Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. Madagaskar — Cuszima

122
Jak wiemy, wiadomość o śmierci 1. szwadronu Pacyfiku dotarła do Z.P. Rozhdestvensky już pierwszego dnia pobytu na Madagaskarze. Pierwsza reakcja dowódcy była całkowicie rozsądna – chciał jak najszybciej kontynuować kampanię, nie czekając nie tylko na 3. Eskadrę Pacyfiku, ale nawet na „Oddział nadrabiający zaległości”, w skład którego wchodził „Szmaragd”. Wydawałoby się, że L.F. Można było poczekać na Dobrotvorsky'ego z jego krążownikami, ale problem polegał na tym, że Oleg, Szmaragd i niszczyciele poruszali się tak wolno, że francuska prasa z humorem zmieniła nazwę oddziału z „doganiania” na „w tyle”. I właśnie w momencie koncentracji statków 2. eskadry na Madagaskarze wiadomość o nim wyglądała, jakby całkowicie się zawalił i nie było jasne, kiedy będzie mógł się ponownie zebrać.

Oczywiście w propozycji Z.P. Rozhdestvensky miał sens - próbować utrzymać 2. Pacyfik do Władywostoku, podczas gdy Japończycy naprawiali statki, które ucierpiały w Port Arthur (Z.P. Rozhdestvensky oczywiście nie mógł wiedzieć, że Japończycy nie wycierpieli zbyt wiele). Niemniej jednak Ministerstwo Marynarki Wojennej nalegało na swoje: w jego rozumowaniu była też pewna logika, która polegała na tym, że siły powierzone dowództwu Zinowego Pietrowicza miały nie przebić się do Władywostoku, ale osiągnąć zwycięstwo nad Japonka flota w zaciętej bitwie, ale mając do dyspozycji siły, było to nierealne.

Tak czy inaczej, eskadry musiały się zjednoczyć i jest to interesujące, ponieważ Z.P. Rozhdestvensky widział organizację swoich sił rejsowych (z wyłączeniem statków kontradmirała N.I. Nebogatova). Oprócz krążownika pancernego „Admirał Nachimow”, który miał należeć do 2. dywizjonu pancernego, dowódca podzielił je na 3 części, w skład których oprócz niszczycieli wchodziły:

1. „Swietłana” i pomocnicze krążowniki „Kuban”, „Terek” i „Ural” - oddział rozpoznawczy.

2. Pancerny „Oleg”, „Aurora”, „Almaz”, stary pancerny „Dmitrij Donskoj” oraz pomocniczy „Rion” i „Dniepr” - oddział rejsowy, którego głównym zadaniem była ochrona oddziału transportów.

3. I wreszcie „Perła” i „Szmaragd” w ogóle nie utworzyły żadnego oddziału, ale okazały się zaliczane do głównych sił.

Można więc powiedzieć, że Z.P. Rozhdestvensky postrzegał Zhemczug i Emerald nie jako zwiadowców, ani jako krążowniki „bojowe”, które można by połączyć z krążownikami pancernymi I stopnia, ale zamierzał wykorzystać je jako okręty próbne i do ochrony okrętów pancernych przed atakami minowymi.



Jednak do tej kwestii powrócimy bardziej szczegółowo później.

Na Madagaskarze w dniach 11-25 stycznia 1905 r. odbyły się największe i najbardziej intensywne ćwiczenia artyleryjskie 2. Eskadry Pacyfiku przez cały czas jej kampanii na Cuszimę. „Szmaragd” nie brał udziału w tych ćwiczeniach, ponieważ w tym czasie „oddział nadrabiający zaległości” nie był jeszcze połączony z głównymi siłami eskadry - stało się to dopiero 1 lutego 1905 roku. stopień jej udziału w tych ćwiczeniach, niestety nie jest jasny. Faktem jest, że według wspomnień dowódcy „Perły” P.P. Levitsky (zeznanie Komisji Śledczej):

„krążownik oddał tylko pięć praktycznych strzałów: pierwszy raz - w Reval na kotwicy w nocy przeciwko tarczom, drugi raz - podczas pobytu w Zatoce Sudskiej, dla której krążownik wypłynął w morze, trzeci i czwarty - podczas krążownika trasa z Zatoki Sudskiej na Madagaskar i piąty raz - podczas jednego z wyjść eskadry do oceanu podczas pobytu eskadry w Zatoce Nossi pod Madagaskarem.


Pierwsze ćwiczenia artylerii oddziałów odbyły się 11 stycznia, kiedy pomocnicze krążowniki ostrzeliwały tarcze, a Zhemczug oczywiście nie brał w nich udziału. Następnie 13 stycznia eskadra wypłynęła w morze, podczas gdy według naszej oficjalnej historiografii „wszystkie pancerniki, z wyjątkiem Sisoya Wielkiego i wszystkich krążowników”, a zatem także „Perła”, poszły na ćwiczenia. Pośrednio potwierdza to V.P. Kostenko: „Po powrocie okręty zajęły miejsca na redzie w nowej kolejności, a Orzeł okazał się bardziej wysunięty w morze niż wszystkie pancerniki. „Perła” wyprzedziła „Orła” w kolumnie krążowników. Kiedy „stało się”, to znaczy, że wcześniej było zakotwiczone, ale dlaczego trzeba było to robić, żeby nie towarzyszyć eskadrze? To prawda, V.P. Kostenko nie wymienia Zhemczuga wśród statków, które wypłynęły w morze na ćwiczenia: „Kolumna składa się z 10 statków: 4 pancerniki z 1. oddziału, Oslyabya, Navarin i Nakhimov z 2. oddziału oraz Almaz, „Aurora”, „Donskoy” spośród krążowników. Ale przecież „Pearl mógł wyjść poza kolumnę, co zwykle robił.

Jest więc całkiem możliwe, że krążownik mimo wszystko wszedł do ćwiczeń 13 stycznia (V.P. Kostenko z jakiegoś powodu wskazuje to wyjście 14 stycznia).

Następnie eskadra wypłynęła w morze na ostrzał 18 i 19 stycznia, podczas gdy oficjalna rosyjska historiografia nie donosi nic o udziale lub braku udziału Zhemczug. Ale według V.P. Kostenko za każdym razem krążownik pozostawał, by strzec zatoki. I wreszcie 24 stycznia doszło do ostrzału eskadry „raportującej”. Ponownie udział Zhemczuga w nich został pominięty przez naszą oficjalność, ale V.P. Kostenko podaje bardzo barwny opis manewrów krążownika:

„Zhemczug i niszczyciele manewrowali jak w sytuacji bojowej. Strzelając z dużych odległości chowali się za linią pancerników, jakby chowając się przed ogniem wroga, a odpierając atak rzucali się na linię strzału. „Perły”, przemieszczając się z jednej flanki na drugą, śmiało odcięły nos „Suworowa” i rzuciły się wprost na tarcze, nie zwracając uwagi na to, że morze pieniło się z przodu od spadających pocisków z „Borodino” i „Aleksander”. W tym samym czasie sam Zhemczug rozwinął większą intensywność ognia.


Oczywiście wspomnienia V.P. Kostenko jest pełen zarówno błędów, jak i jawnych oszustw, ale nadal trudno uznać ten fragment wymyślony przez niego od początku do końca. Ale w tym przypadku okazuje się, że „Perła” wyszła strzelać z eskadrą nie raz, a dwa razy. Czy dowódca krążownika mógł zapomnieć o jednym ze strzelanin? Jest to wątpliwe i możemy jedynie przypuszczać, że 13 stycznia, kiedy „Perła” po raz pierwszy towarzyszyła eskadrze do strzelania, nie brał w tych ostrzałach udziału. Albo dowódca krążownika P.P. Lewicki jednak przezwyciężył zapomnienie, a „Perła” mimo to uczestniczyła w 6 strzelaninach.

Interesujące są małe "manewry" podejmowane przez okręty eskadry 15 stycznia, w przerwie między ostrzałem.
W morze wpłynął krążownik pancerny „Swietłana”, który miał reprezentować główne siły 2. Eskadry Pacyfiku, idące na wschód. Jednocześnie dowódca „Swietłany” został poinformowany, że gdzieś na wyspach kryją się „wrogie” niszczyciele, które mają za zadanie atakować rosyjskie pancerniki.


Krążownik pancerny „Swietłana”


„Japończycy” byli najbardziej „prawdziwymi”, portretowani przez 2. oddział niszczycieli. Ten ostatni z góry opuścił Nossi-be. Dowódcy niszczycieli wiedzieli, że „rosyjska eskadra” wypłynie w morze, ale oczywiście nie podano im ani czasu jej wypłynięcia, ani dokładnej trasy. Jednocześnie zadaniem oddziału „zasadzki” było oczywiście wykrycie i zaatakowanie „głównych sił” rosyjskiej eskadry. W tym samym czasie Swietłana wyszła na morze bynajmniej nie bezbronna - osłaniał ją Zhemczug i 1. oddział niszczycieli, którzy mieli ruszyć na wyspy i zapobiec atakowi Japończyków.

Niestety nie wiadomo, jak te manewry się zakończyły i kto wygrał: oficjalna historiografia ogranicza się do informacji, że „manewr został przeprowadzony zadowalająco”, a także donosi, że manewry te wzbudziły duże zainteresowanie i ożywienie w eskadrze. Niestety, musiały zostać w przyszłości porzucone, ze względu na degradację mechanizmów niszczycieli, chociaż Z.P. Rozhdestvensky zaplanował całą serię takich ćwiczeń.

Kończąc temat ćwiczeń artyleryjskich, zauważamy również, że „Perła” i „Szmaragd” odegrały w nich nie tylko rolę aktywną, ale także „bierną”. Zrobiono to w ten sposób: podczas kampanii, gdy okręty wyszły w morze, eskadra ogłosiła alarm bojowy. Robiono to zwykle rano, po czym Aurora, Dmitrij Donskoj, Zhemczug, Szmaragd, Rion i Dniepr wychodzili po obu stronach formacji pancernych i szli z różnymi prędkościami i kursami, podczas gdy 1. i 2. oddziały pancerne opracowali na nich wyznaczanie odległości i szkolili właściwe ustawienie celownika, ten ostatni oczywiście bez wystrzału. Takie ćwiczenia w czasie kampanii były przeprowadzane, jeśli nie codziennie, to regularnie, zwykle od 08.00:10.30 do XNUMX:XNUMX.

Kiedy eskadra płynęła przez Cieśninę Malakka, wydarzył się zabawny incydent: 24 marca o godzinie 17.00 w przybliżeniu "Perła" podniosła sygnał "Widzę flotę wroga na SO 30 stopni". Po bliższym przyjrzeniu się, ta „flota” okazała się mocno dymiącym komercyjnym parowcem, zmierzającym do przekroczenia kursu eskadry. Jednak Japończyków na statkach eskadry w tym czasie „widywano” bardzo często, ponieważ Cieśnina Malakka jest długa i wąska i nie było zaskoczeniem, że Japończycy próbowali tam dokonać jakiegoś sabotażu. Z „Almaza” widzieli kilkanaście niszczycieli chowających się za angielskim parowcem, od „Olega” - okrętów podwodnych i tak dalej. A podczas przejazdu przez Singapur mały parowiec zbliżył się do eskadry, na której znajdował się rosyjski konsul, doradca sądowy Rudanovsky: powiedział, że 5 marca główne siły floty japońskiej (!) Wkroczyły do ​​Singapuru, składającego się z 22 statków pod flaga H. Togo, ale teraz odeszli do około. Borneo i tylko pojedyncze krążowniki nadają się do cieśniny Malakka.

Ogólnie sytuacja była dość nerwowa. Tak więc 29 marca i ponownie o godzinie 17.00 Swietłana, która szła przed eskadrą w ramach oddziału rozpoznawczego, doniosła: „Widzę wroga”. Z P. Rozhdestvensky wysłał „Szmaragd” i „Perłę” na zwiad, ale wkrótce stało się jasne, że to pomyłka i krążowniki zostały zwrócone.

Po zbliżeniu się do Zatoki Kamrang o godzinie 06.00:31 XNUMX marca rosyjski dowódca obawiał się ewentualnego sabotażu, więc nie wszedł od razu do eskadry, ale wysłał niszczyciele naprzód, aby przełowić włokiem wejścia i miejsca kotwiczenia (nie jest jednak jasne, w jaki sposób to trałowanie został przeprowadzony, ale w oficjalnym języku rosyjskim Historie jest napisane w ten sposób). Wkrótce poranna mgła się rozwiała, aw zatoce znaleziono parowiec, który natychmiast próbował się ukryć. "Perły" i "Szmaragd" zostały mu wysłane, ale nie oględziny, ale wypuszczone po krótkim przesłuchaniu. W nocy 1 kwietnia Zhemczug z dwoma niszczycielami został wysłany do sprawdzenia innego parowca, który o godzinie 02.00 przepłynął między statkami eskadry a brzegiem. Alarm okazał się fałszywy, ponieważ był to chiński parowiec pasażersko-towarowy, ale mimo to, że tak powiem, „dla uniknięcia” był eskortowany przez kilka mil, oświetlony reflektorami.

Z P. Rozhdestvensky zakładał, że jego eskadra może zostać zaatakowana w Cam Ranh przez japońską flotę. W tym przypadku miał podjąć bitwę, podczas gdy głównym zadaniem „Perły” i „Szmaragdu” była ochrona boków oddziałów pancernych przed atakami minowymi. Aby to zrobić, przydzielono im miejsce naprzeciwko środka formowania pancerników po przeciwnej stronie głównych sił wroga. Ponadto Zhemchug i Emerald mieli podpalić dwa wrogie krążowniki, jeśli spróbują ominąć rosyjskie pancerniki i zapewnić pomoc i osłonę uszkodzonym okrętom pancernym.

Po otrzymaniu informacji o zbliżaniu się 3. eskadry Pacyfiku "Pearl" i "Rion" zostały wysłane do Sajgonu. W tym samym czasie V.V. Khromov twierdzi, że Zhemczug pozostawał w tyle za Rionem, a próbując go dogonić, nie mógł rozwinąć więcej niż 18 węzłów z powodu niewystarczających kwalifikacji palaczy. Jednak dowódca krążownika P.P. Levitsky opisuje ten epizod zupełnie inaczej:

„Podczas podróży nie musiałem ćwiczyć ekipy w prowadzeniu promu i samochodów na najwyższych prędkościach, ale raz taka okazja nadarzyła się, gdy krążownik wykonał bieg z zatoki Kamrang do Sajgonu i z powrotem, a średnia prędkość tego biegu tam iz powrotem było równe 18 węzłów; jednak liczba obrotów maszyn na tym kursie wynosiła tylko 130, ze względu na fakt, że palacze nie byli dostatecznie wyćwiczeni, aby utrzymać równomierne złoże wysokiego ciśnienia w kotłach (najwyższa liczba obrotów maszyn na krążowniku wynosi 165).


Co ciekawe, jeśli weźmiemy dane P.P. Levitsky, że aby zwiększyć prędkość o 1 węzeł, Zhemczug musiał dodać 6-7 obrotów na minutę, okazuje się, że będąc w pobliżu Sajgonu, Zhemczug mógł rozwinąć około 23 węzły.

W poszukiwaniu odpowiedniego oddziału kontradmirała N.I. Nebogatov opuścił również „Szmaragd” wraz z pomocniczym krążownikiem „Dniepr”. Oto jak starszy oficer krążownika, Patton-Fanton-de-Verraion, opisuje wyniki poszukiwań:

„... w przeddzień połączenia z oddziałem admirała Nebogatova wysłano ich na proponowaną ścieżkę do Cape Padaran. Płynęliśmy w nocy, oddział nie spotkał się. Następnie, w dniu dołączenia oddziału, wysłano ich wzdłuż pewnego rumowiska, w pewnej odległości, aby otworzyć oddział Nebogatova. Oddział nie został spełniony. Podszedł do eskadry z zupełnie innego punktu widzenia.


Zauważamy tylko, że w drugim przypadku Szmaragd oddalił się od głównych sił eskadry o nie więcej niż 25 mil.

W przyszłości, po połączeniu 2. i 3. eskadry Pacyfiku, aż do samej bitwy pod Cuszimą, Zhemczug miał jeszcze kilka okazji do wykonania „czysto rejsowej” pracy. Po raz pierwszy zdarzyło się to podczas przetrzymywania Oldgamii. Późnym wieczorem 5 maja (22.45) krążownik Oleg odkrył nieznany parowiec, płynący bez świateł równolegle z kursem rosyjskiej eskadry. Krążownik natychmiast się zepsuł, oświetlił statek reflektorem i oddał ślepy strzał, a gdy statek się zatrzymał, wysłał na niego grupę inspekcyjną. Okazało się, że to brytyjski parowiec Oldgamia, przewożący kontrabandę nafty do Japonii, ale nie było jak sobie z tym poradzić w nocy. W związku z tym na pokład wylądował oficer z trzema marynarzami i rozkaz poprowadzenia Olgdamii za Olegiem w celu szczegółowego zbadania brytyjskiego statku rano, kiedy eskadra miała opóźnić kurs.

Udało się to zrobić, ale gdy o godzinie 05.00:6 rano XNUMX maja eskadra zatrzymała się, na S. znaleziono kolejny parowiec. "Perła" została wysłana do kontroli: alarm bojowy został zepsuty. Okazało się jednak, że był to norweski parowiec Oscar II, który, mimo że dokumenty były w idealnym porządku, płynął pusty z Manili do Japonii. W związku z tym Z.P. Rozhdestvensky nie miał innego wyjścia, jak tylko puścić „Norwega”, mimo ryzyka, że ​​załoga „Oscara II” mogłaby dobrze przenieść położenie i skład rosyjskiej eskadry na Japończyków.

I znowu interesujące są różne interpretacje tego wydarzenia: V.V. Khromov twierdzi, że decyzja o zwolnieniu norweskiego transportu P.P. Lewicki zgodził się na własną rękę, ale dowódca nie pochwalił jego czynu, besztając go „żelazną głową”. Jednocześnie oficjalna rosyjska historiografia wskazuje, że to Zinowy Pietrowicz podjął decyzję o uwolnieniu Oskara II.

Gdy eskadra minęła w pobliżu wybrzeża około. Formosa, Perła zgłosiła, że ​​widziała... balon. Trudno powiedzieć, z czym był pomylony, ale inne okręty eskadry potwierdziły przesłanie krążownika. Dowódca nakazał Zhemczugowi rozpoznanie, ale nie dalej niż 12 mil od głównych sił, a Olegowi, aby w razie potrzeby wesprzeć Zhemczuga. Inteligencja oczywiście niczego nie znalazła.

9 maja Z.P. Rozhdestvensky zbudował powierzone mu siły „domem” - oddział rozpoznawczy szedł naprzód w odległości 3-4 kabli, a następnie główne siły w 2 kolumnach, z których jedną był 1. oddział pancerny i N.I. Nebogatov, a drugi - 2. oddział pancerny, podczas gdy „Perła” i „Szmaragd” miały podążać za belkami flagowych pancerników „Książę Suworow” i „Oslyabya”. Teraz mieli obowiązek wypędzenia napotkanych statków z eskadry, nie czekając na specjalny rozkaz.

12 maja Zhemchug i Emerald oddalili się kilka mil od eskadry, aby reszta statków mogła na nich skalibrować dalmierze, a ponadto monitorować morze, ale nie znaleziono żadnych statków ani statków. Następnego dnia eskadra, kontynuując kampanię, była zaangażowana w ewolucje. Muszę powiedzieć, że na ostatnim skrzyżowaniu Z.P. Rozhdestvensky starał się maksymalnie zintensyfikować szkolenie bojowe - codziennie przeprowadzano ćwiczenia artyleryjskie, sprawdzano dalmierze itp.

Zbliżała się najtragiczniejsza bitwa morska ze wszystkich, w których flota rosyjska miała szansę wziąć udział. Zanim jednak przejdziemy do opisu udziału w nim naszych krążowników pancernych II ery, zadajmy jeszcze jedno pytanie, które wielokrotnie analizowaliśmy wcześniej. Dlaczego dowódca rosyjskiej eskadry, mając do dyspozycji masę krążowników pomocniczych i wyspecjalizowanych krążowników rozpoznawczych Zhemchug i Izumrud, nie podjął się dalekosiężnego rozpoznania Cieśniny Koreańskiej?

Zinowij Pietrowicz Rozhdestvensky tłumaczył odmowę rozpoznania dalekiego zasięgu faktem, że wysłane do przodu krążowniki nie były w stanie dostarczyć mu żadnych użytecznych informacji, ale samo ich pojawienie się mogłoby ostrzec Japończyków o zbliżającym się zbliżaniu głównych sił. Ciekawe, że komisja historyczna, która sporządziła oficjalną historię naszej floty w wojnie rosyjsko-japońskiej, w tej części w pełni i całkowicie potwierdziła słuszność takiej decyzji wiceadmirała.

Członkowie komisji historycznej uważali, że decydując się na przebicie się do Władywostoku przez Cieśninę Koreańską, Z.P. Rozhdestvensky po prostu musiał budować swoje plany na podstawie tego, że główne siły Zjednoczonej Floty w pełnej sile zapobiegną jego przejściu. Jeśli nagle, z jakiegoś niejasnego powodu, Heihachiro Togo podzieli swoją flotę i spotka się z 2. i 3. eskadrą Pacyfiku tylko częścią swoich sił, należy to uznać za nieoczekiwaną i miłą niespodziankę, dar losu.

Innymi słowy, gdyby zwiad dalekosiężny odkrył całą japońską flotę, to nie poinformowałby dowódcy o niczym nowym, a gdyby zobaczył tylko część japońskiej floty, to Z.P. Rozhdestvensky (według członków komisji) nie powinien był wierzyć w takie dane. Dowódca musiał jeszcze wyjść z faktu, że sprzeciwiła mu się cała japońska flota i uznać, że rozpoznanie nie zostało wykonane wystarczająco dobrze, a jego dane były błędne.

Jedyną korzyść, jaką można było osiągnąć z prowadzenia rozpoznania dalekiego zasięgu, zdaniem członków komisji, mogła powstać tylko wtedy, gdyby Z.P. Rozhdestvensky wysłał oddział rozpoznawczy do Cieśniny Koreańskiej, podczas gdy on sam poszedłby przebić się inną drogą. Wtedy wciąż istniało małe prawdopodobieństwo, że Japończycy dadzą się ponieść krążownikom, które się pojawiły i nie trafią w główne siły eskadry. Ale jednocześnie autorzy oficjalnej historii floty zauważyli, że prawdopodobieństwo takiego wyniku byłoby bardzo małe i należałoby wysłać bardzo znaczące siły, aby odwrócić uwagę wroga, co stworzyło warunki do pokonania eskadra rosyjska w częściach. Innymi słowy, oficjalna rosyjska historiografia w pełni popiera Z.P. Rozhdestvensky w odmowie rozpoznania dalekiego zasięgu.

Co prawda członkowie komisji mają zupełnie inne zdanie na temat wywiadu bliskiego zasięgu, ale o tym porozmawiamy w kolejnym artykule z naszej serii.

To be continued ...

122 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    17 kwietnia 2019 18:18
    Drogi Andrey, jak zawsze bardzo ciekawie.
  2. +6
    17 kwietnia 2019 20:15
    Artykuł plus, drogi kolego! dobry hi
    Można więc powiedzieć, że Z.P. Rozhdestvensky widział, że „Perła” i „Szmaragd” nie są zwiadowcami

    Um, Rozhdestvensky w żaden sposób nie zamierzał używać swoich krążowników 2. stopnia, z wyjątkiem ich zamierzonego celu, ponieważ
    ale zamierzał wykorzystać je jako statki próbne i chronić opancerzone statki przed atakami minowymi.

    jest to określone w ich obowiązkach projektowych tak
    A oto użycie tego, jak
    a nie „bitewne” krążowniki

    jest bardzo najeżona, a ty kolego dobrze o tym wiesz, bo przy uzasadnianiu TTZ i ich projektowaniu nacisk położono na szybkość, która miała pełnić dwie główne funkcje tych krążowników - rozpoznanie i wsparcie działań sił minowych , co obejmowało ochronę ich statków przed atakami minowymi i wsparcie ataków ich niszczycieli, przez co okazało się, że są słabo uzbrojone do działań przeciwko krążownikom, ale całkiem możliwe do wspierania niszczycieli lub odpierania ataków minowych. Dlatego dołączając „Perłę” i „Szmaragd” do głównych sił, Rozhdestvensky doskonale wiedział, dlaczego te krążowniki zostały stworzone i umieszczenie ich w oddziale bojowym krążowników było napięte!
    Osobiście nie widzę tutaj żadnego błędu admirała. zażądać Sam opisałeś dlaczego.
    Nie wiadomo, ile razy będę się powtarzał – za wykonanie zadań, które zostały im powierzone przy projektowaniu krążownika II ery typu „Novik” (sam „Novik” i jego siostrzane jednostki zgodnie z ich przeznaczeniem) są dość odpowiedni! A mnie już dość bawią komentarze, kiedy uparcie są nastawieni do walki z krążownikami, a potem są szczerze zaskoczeni, dlaczego „nowicjusze” są tacy słabi… Bo nie mieli zadań do walki z krążownikami !! uśmiech
    Przeczytajcie uważnie ich zadania związane z ucztą projektową i wyjdźcie z tego, drodzy forumowicze napoje
    Moja osobista opinia....
    Plus jeszcze raz, Andriej Nikołajewicz !! hi
    1. +1
      18 kwietnia 2019 22:17
      Pozdrowienia, drogi Andrey!
      Cytat: Rurikowicz
      jest to określone w ich obowiązkach projektowych

      Zgadzam się, ale tam też jest zarejestrowana inteligencja :)))) A czego nie używali jako krążowników bojowych - po prostu stwierdzam fakt. Decyzja jest absolutnie słuszna.
      1. +1
        19 kwietnia 2019 09:59
        Co nie zostało użyte walka krążowniki - stwierdzam tylko fakt

        Hmm, określenie trochę niestosowne, bo walka z EM to też walka… Ale ten sam Rozhdestvensky uważał, że Almaz (4x75mm) to całkiem krążownik)))
  3. +5
    17 kwietnia 2019 21:44
    Dzięki Andrzeju, jak zawsze! hi

    Zinovy ​​​​Petrovich Rozhdestvensky wyjaśnił odmowę rozpoznania dalekiego zasięgu tym, że wysłane krążowniki nie mogły dostarczyć mu żadnych przydatnych informacji


    Najsmutniejsze jest to, że całe to rozumowanie o inteligencji jest pustym frazesem. Nie będzie informacji wywiadowczych, w każdym razie nie było, eskadra była skazana na zagładę, a katastrofa była nieunikniona. A Rozhdestvensky w tej sytuacji nie można w ogóle zazdrościć: nie można cofać się, iść naprzód - pewna śmierć, „no, gdzie powinien iść chłop ...” (C). A jednak lepiej było, żeby wrócił, a w tym przypadku plama wstydu byłaby na jednym admirale, a nie na całym kraju. Ale teraz łatwo się spierać. zażądać
    1. +1
      17 kwietnia 2019 22:53
      Cytat: Morski kot
      Ale teraz łatwo się spierać

      Historia nie zna trybu łączącego, niestety ...
      Rozhdestvensky podniósł szkolenie bojowe w 2. eskadrze tak bardzo, że strzelał lepiej niż 1.. Ale ilość nie zamieniła się w jakość, ponieważ polityka ekonomiczna doprowadziła do tego, że jakość amunicji zrównała liczbę trafień ze słowa w ogóle. Niestety, pojawiło się to po REV. A więc kto wie, Mikasa przetrwałaby 32 trafienia rosyjskimi pociskami, gdyby miały odpowiednie właściwości. Ale to jest tekst uśmiech
      Cytat: Morski kot
      naprzód - pewna śmierć, "no, gdzie chłop powinien iść ...

      Niestety, Rozhdestvensky tak nie sądził, opierając się na wynikach bitwy pod Szantungiem. Po prostu zapomniał, że prędkość jest jednym z kluczowych czynników sukcesu i dlatego 9 węzłów postępu jego eskadry było kilka razy gorsze niż 13 węzłów postępu eskadry portartura, i dlatego Japończycy uzyskali niezbędną przewagę taktyczną, koncentrując ogień proszę, a nie jak pozwolą Rosjanie....
      Cytat: Morski kot
      A jednak lepiej było, żeby wrócił, a w tym przypadku plama wstydu byłaby na jednym admirale, a nie na całym kraju.

      tak śmiech Pół świata w pół roku do przejścia, aby odmówić przeprawy ostatniego dnia.. Formalnie Rosjanie widzieli już światła Vladika tak , ale .... pragnienia okazały się nieporównywalne z możliwościami Nie
      1. -2
        17 kwietnia 2019 23:02
        Czy pamiętasz, kiedy i gdzie Rozhdestvensky otrzymał wiadomość o śmierci pierwszej eskadry? Wtedy trzeba było porzucić ten szalony pomysł i nie wpychać się w szał jak taran na nową bramę. I nie ma znaczenia, co tam widzieli… Światła Vladika… naprawdę były tam światła, tylko pożary podziemi dla wielu setek ludzi i to nie admirał Togo był winien ich śmierci, ale m.in. Zinovy ​​Rozhdestvensky.
        1. 0
          17 kwietnia 2019 23:10
          Cytat: Morski kot
          Czy pamiętasz, kiedy i gdzie Rozhdestvensky otrzymał wiadomość o śmierci pierwszej eskadry? Wtedy trzeba było porzucić ten szalony pomysł i nie wpychać się w szał jak taran na nową bramę.

          Formalnie eskadra Rozhdestvensky'ego nie ustępowała Japończykom pod względem siły ognia. Oraz 1. eskadrę Pacyfiku. Odmowa walki w takich sytuacjach oznacza ostateczne położenie kresu flocie Republiki Inguszetii. Daj mu ocenę gorszą niż włoski.
          1. 0
            19 kwietnia 2019 13:22
            Cytat z: Saxahorse
            Formalnie eskadra Rozhdestvensky'ego nie ustępowała Japończykom pod względem siły ognia.

            w działach 10-12 dm był zauważalnie lepszy... Inna sprawa, że ​​ZPR nie pozwalał swoim dowódcom strzelać na początku bitwy... zażądać
            1. 0
              19 kwietnia 2019 13:32
              Cytat z: ser56
              ZPR nie pozwolił swoim strzelcom strzelać na początku bitwy

              Co? oszukać
              1. 0
                19 kwietnia 2019 16:22
                czy wygodnie jest strzelać podczas nagłych zmian (tzw. sterty) czy do słabo widocznego celu?
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 17:35
                  1) Sądząc po liczbie trafień w Japończyków, rosyjscy strzelcy byli całkiem wygodni.
                  2) A co z widocznością? A jak ZPR może na to wpłynąć?
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 17:44
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Na podstawie liczby trafień

                    dla Ciebie ostre hamowanie i zapadanie się formacji nie wpływają na strzelanie? tyran
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    A jak ZPR może na to wpłynąć?

                    banalne - zwiększ prędkość do 13-14 węzłów i tym samym nie pozwól Mikasie jechać daleko do przodu... hi
                    1. 0
                      19 kwietnia 2019 18:23
                      Cytat z: ser56
                      dla Ciebie ostre hamowanie i zapadanie się formacji nie wpływają na strzelanie?

                      Nie było tam „ostre hamowanie”, może z wyjątkiem „Oslabiego”. i „nie było też ostrych manewrów”, pierwszy oddział opisał dość prostą współrzędną i stanął na czele kolumny pancerników.
                      zwiększyć prędkość do 13-14 węzłów i w ten sposób uniemożliwić Mikasie pójście daleko do przodu

                      Czy widoczność poprawiłaby się dzięki zwiększeniu odległości?
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 21:30
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        pierwszy oddział opisał dość prostą współrzędną i został szefem kolumny pancernika.

                        "prosta koordynacja" to jest to, co nazywasz bałaganem, jaki zrobił ZPR w pierwszych minutach bitwy? śmiech
                      2. 0
                        19 kwietnia 2019 21:34
                        Koordynator, nazywam Koordynatorem.
                      3. 0
                        20 kwietnia 2019 15:47
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie było tam „ostrego hamowania”, może z wyjątkiem „Oslyabi”

                        wygląda na to, że masz własną rzeczywistość tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy widoczność poprawiłaby się dzięki zwiększeniu odległości?

                        czy masz własną arytmetykę? tyran Przy wzroście prędkości 2TOE Mikasa nie byłby w stanie szybko wyprzedzić Suworowa - w związku z tym doszłoby do bitwy w równoległych kolumnach, Rosjanie mieliby szansę ze względu na większą liczbę dział 10-12dm!
                      4. 0
                        20 kwietnia 2019 16:39
                        Cytat z: ser56
                        wygląda na to, że masz własną rzeczywistość

                        To samo mogę powiedzieć tobie.
                        Cytat z: ser56
                        czy masz własną arytmetykę?

                        Nie, masz jakąś alternatywną logikę
                        Bo jak napisałeś: na słabo widocznym celu oraz w celu poprawy widoczności sugerowane:zwiększyć prędkość do 13-14 węzłów, a tym samym uniemożliwić Mikasie pójście daleko do przodu ...
                        To, jak widoczność poprawi się wraz ze wzrostem odległości, jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe. Ogólnie na początku bitwy była taka normalna odległość 35 kabli, a dodatkowo, ze względu na manewry ZPR, Togo musiało przestawić się przed formacją rosyjską, jednocześnie chwytając pociski. Inną rzeczą jest to, że jakość tych pocisków (zwłaszcza zapalników, a także zawartość materiałów wybuchowych) była całkowicie niezadowalająca. Ale tutaj żadne manewry nie pomogą.
                        Nawiasem mówiąc, nawet przy prędkości 13-14 węzłów (którą pancerniki Rozhdestvensky z trudem mogły rozwinąć), Togo nadal miało przewagę na kursie.
                      5. 0
                        22 kwietnia 2019 15:40
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To samo mogę powiedzieć tobie.

                        można cokolwiek powiedzieć, ale polecam spojrzeć na schemat początku bitwy - 1h50m....
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To, jak widoczność poprawi się wraz ze wzrostem odległości, jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        zwiększyć prędkość do 13-14 węzłów, a tym samym uniemożliwić Mikasie pójście daleko do przodu ...

                        Zachęcam do przeczytania i zrozumienia... tyran Z moim wstępnym Mikasą ODWRÓCENIE nie zwiększy dystansu
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        ze względu na manewry ZPR Togo musiało przestawić się przed rosyjski system,

                        znowu masz nową historię ... Togo manewrował podczas przekraczania T ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        że jakość tych muszli

                        było całkiem... wieża Fuji była przebita, Asama zrobiła dziurę pod wodą... Czy możesz dać takie hity przez Japończyków? czuć
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        których pancerniki z Rożdiestwienskiego z trudem mogły rozwinąć

                        Wcale nie - patrz zeznania Komisji... Słabym ogniwem Borodino jest 14uz.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Togo nadal miał przewagę w kursie.

                        masz dziwną logikę - różnica 1-2 węzłów i 5-6 nie ma dla Ciebie znaczenia? tyran
                      6. 0
                        22 kwietnia 2019 16:05
                        Cytat z: ser56
                        Polecam przeczytanie i zrozumienie tekstu

                        Więc piszesz coś mniej absurdalnego. Ponieważ prędkość eskadry Togo wciąż przekracza 13-14 węzłów. (Przyznaję, że nie od razu posmakowałem znaczenia, misterne wyrażanie swojego pomysłu było dla ciebie bolesne).
                        Togo manewrowane przez skrzyżowanie T.

                        No dalej!

                        Nie wiedziałem, że aby przekroczyć T, z pewnością trzeba wykonać sekwencyjny skręt przed formacją wroga.
                        Cytat z: ser56
                        było całkiem... wieża Fuji była przebita, Asama zrobiła dziurę pod wodą... Czy możesz dać takie hity przez Japończyków?

                        A poza dziurą, czy coś się stało?
                        Powiem ci straszny sekret, aby uszkodzić wrogi statek, oprócz przebicia pancerza potrzebujesz czegoś innego

                        Czy „wielki guru artylerii” nie wyjaśni mi, jak 1.3 kg piroksyliny może się równać z 19 kg prochu strzelniczego przy przebijaniu zbroi, a 6 kg piroksyliny przewyższa 37 kg shimozy.
                        Mówię tylko o bezpiecznikach.
                        słabe ogniwo Borodino - 14uz

                        czy w szeregach nie było nikogo oprócz Borodina?
                        różnica w 1-2 węzłach i 5-6 nie ma dla Ciebie znaczenia?

                        dlaczego, ma. Ale Japończycy mają dwanaście szybkich proporczyków, a my mamy tylko ...
                        Masz błędne przekonanie o alternatywach dla początkujących. Kiedy stawiasz się na miejscu ZPR, poważnie myślisz, ale zrobię to inaczej niż on, a Japończycy robią to samo, a ja będę szczęśliwy. A fakt, że Togo też może zacząć działać inaczej, nie przychodzi ci do głowy.
                      7. 0
                        22 kwietnia 2019 16:34
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ponieważ prędkość eskadry Togo wciąż przekracza 13-14 węzłów.

                        Cytat z: ser56
                        masz dziwną logikę - różnica 1-2 węzłów i 5-6 nie ma dla Ciebie znaczenia?

                        zmuszony do powtórzenia testów... tyran Dodam - różnica 1-2 węzłów nie daje znaczącego zysku taktycznego - zobacz bitwę pod Shatung... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Naprawdę nie wiedziałam, że do przekroczenia T zdecydowanie trzeba zrobić

                        To są problemy z manewrowaniem Togo, ale ZPR nie ukarał… ale mógł! Najbardziej banalną rzeczą jest odwrócenie Mikase w przeciwnym kierunku i rozproszenie się po przeciwnych kursach ... jeśli to możliwe, uderz EDB na Kamimurę ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A poza dziurą, czy coś się stało?

                        Czy tak nie znasz historii? Asama nie działa - za mało? Fuji uratowała woda w układzie hydraulicznym...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        aby uszkodzić wrogi statek, potrzebujesz czegoś innego oprócz przebicia pancerza

                        Powiem ci sekret - trudno jest uszkodzić statek bez przebicia się przez zbroję ... Dlatego powstają pociski przeciwpancerne ... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        jak 1.3 kg piroksyliny można porównać do 19 kg prochu przy przebijaniu pancerzy,
                        nie pomyliłeś wielkości prochu? zażądać Powiem więcej – czarny proch jest mniej skutecznym materiałem wybuchowym tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        lub 6 kg piroksyliny

                        odbywa się GDZIE te kilogramy eksplodowały... Rosyjski PB jest skuteczniejszy na lekko opancerzonych celach...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Mówię tylko o bezpiecznikach.

                        i cóż, w przeciwnym razie powtórz wszystkie horrory ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        czy w szeregach nie było nikogo oprócz Borodina?

                        To jest problem ZPR, że nie rozumiał roli szybkości i manewru zażądać
                        a główne siły 2TOE to 6EBR z nową artylerią - lista? tyran
                        Inna sprawa, że ​​w szczególny sposób wykorzystał swoje siły ZPR… zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale Japończycy mają dwanaście szybkich proporczyków, a my mamy tylko ...

                        Japończycy mają 4EBR ... wszystko inne tak naprawdę nie ma znaczenia ... tyran według ciebie, Garibaldianie to siła? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Masz błędne przekonanie o alternatywach dla początkujących.
                        nie znasz dobrze mojej wiedzy, ale starasz się uczyć...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A fakt, że Togo też może zacząć działać inaczej, nie przychodzi ci do głowy.

                        Uważaj na głowe... tyran Są pewne zasady i Togo nie jest w stanie ominąć rzeczywistości - np. jeśli ZPR trzyma 13 węzłów - nie da się wyprzedzić kolumny i dokonać koncentracji ognia na Suworowie - stąd inna rzeczywistość...
                      8. 0
                        23 kwietnia 2019 08:47
                        Cytat z: ser56
                        starać się uczyć

                        Przepraszam, jeśli moje słowa cię uraziły. Tyle, że dużo czasu spędziłem na forach AI i już widziałem/słyszałem/przeczytałem wszystko, co zasugerowałeś.

                        Czy tak nie znasz historii? Asama nie działa - za mało?

                        Ugh, wyszedłem. Gdzieś na godzinę. Po prostu naprawili tę usterkę na około 15 minut, a przez resztę czasu dogoniła i próbowała zająć miejsce w nakazie.
                        Fuji uratowała woda w układzie hydraulicznym.
                        ..
                        poradził sobie z tym uszkodzeniem. Prawdopodobieństwo podważenia piwnicy było niezwykle małe.
                        Powiem ci sekret - trudno jest uszkodzić statek bez przebicia się przez zbroję ... Dlatego powstają pociski przeciwpancerne ...

                        Oznacza to, że „Książę Suworow” nie został pobity do niekompetentnego stanu, „Borodino” nie eksplodował, a „Aleksander III” nie zatonął z otrzymanych obrażeń? Oryginał.
                        nie pomyliłeś wielkości prochu?

                        Jeśli schrzaniłem, to nie ja, ale Tituszkin
                        Powiem więcej – czarny proch jest mniej skutecznym materiałem wybuchowym

                        Ale nie dwadzieścia razy. Ani nawet pięciu. Co więcej, japońskie pociski zostały najprawdopodobniej przeładowane na Cuszimę.
                        a potem powtórz wszystkie horrory...

                        Czy macie inne wyjaśnienie wyników testów pocisków we Władywostoku?
                        Dodam - różnica 1-2 węzłów nie daje znaczącego zysku taktycznego - zobacz bitwę pod Shatung

                        jeśli ZPR trzyma 13 węzłów, nie da się wyprzedzić kolumny i skoncentrować ognia na Suworowie - stąd inna rzeczywistość ...

                        Przepraszam, ale czy na pewno znasz bitwę pod Szantungiem?
                        Po prostu Togo wyprzedził Witgeft i po prostu skoncentrował ogień na „Cesarevich”. A tam walczyli sześciu przeciwko sześciu, łącznie z Garibaldianami, których tak nisko ceniliście.
                      9. +1
                        23 kwietnia 2019 12:30
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        przepraszam

                        stado napoje
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ugh, wyszedłem. Gdzieś na godzinę

                        wydobyłem główny...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Prawdopodobieństwo podważenia piwnicy było niezwykle małe.

                        kordyt eksplodował wielokrotnie i później .. patrz Mikasa lub WW1 ..
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Oznacza to, że „Książę Suworow” nie został pobity do niekompetentnego państwa
                        to wina ZPR, które nieumiejętnie manewrowało i walczyło z prędkością 9 węzłów zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        "Borodino" nie eksplodował,

                        czy Fuji... to jest kwestia twojej "analizy"
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        a "Aleksander III" nie zatonął od otrzymanych uszkodzeń?

                        problemy z kontrolą uszkodzeń ... Peresvet przeżył ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Oryginał.

                        nie, samo rozbicie pancerza to najbardziej bezpośredni i skuteczny sposób...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jeśli schrzaniłem, to nie ja, ale Tituszkin

                        nadawać dziwne dane?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Co więcej, japońskie pociski zostały najprawdopodobniej przeładowane na Cuszimę.

                        Więc po co w ogóle zawracać sobie głowę prochem? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy macie inne wyjaśnienie wyników testów pocisków we Władywostoku?

                        Wiem, jak się usprawiedliwiać... tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Po prostu Togo wyprzedził Vitgeft i po prostu skoncentrował ogień na „Cesarevich”

                        jednak zajęło to dużo czasu i Mikasa złapał pociski z całego pierwszego TOE ... Czy przetrwałby przejście wzdłuż drugiego TOE? Witgeft jest zauważalnie bardziej inteligentnym i zręcznym admirałem ... zażądać

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Przepraszam, ale czy na pewno znasz bitwę pod Szantungiem?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        I tam walczyli sześć na sześć

                        Jak ciekawe... i Yakumo? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Garibaldianie tak nisko cenieni przez ciebie.

                        i czy uważasz je za równe EBR? na przykład Peresvet czy Sisoy? hi
                      10. 0
                        23 kwietnia 2019 12:57
                        Cytat z: ser56
                        Więc po co w ogóle zawracać sobie głowę prochem?

                        Nie chodzi o proch strzelniczy, ale o ilość materiałów wybuchowych w pocisku. Konsekwencją obecności / braku których są uszkodzenia wrogiego statku. W przeciwnym razie po prostu strzelaliby ślepakami.
                        Cytat z: ser56
                        kordyt wielokrotnie, a później eksplodował

                        Bardziej prawdopodobne były problemy z shimozą. (o "Mikasie" essno)
                        wymówka

                        Proszę mówić bzdury. Czy skutki ostrzału Sveaborga też są wymówką? Niewybuchy w incydencie z Gulem – oszustwo? (Nawiasem mówiąc, tutaj ZPR naprawdę trzeba zaprezentować. Dzwonek powinien zadzwonić.)
                        Cytat z: ser56
                        może Fuji?

                        Nie móc. Maksimum - awaria wieży (barbeta). Co się stało.
                        Cytat z: ser56
                        jednak zajęło to dużo czasu i Mikasa złapał muszle z całego pierwszego TOE...

                        Jakoś z 2TOE złapał znacznie więcej. Z jakiegoś powodu to nie pomogło.
                        Peresvet przeżył

                        Nieprawidłowy przykład.
                        Cytat z: ser56
                        i Yakumo?

                        Kiedy stanął w kolejce?
                        czy uważasz je za równe EBR? na przykład Peresvet lub Sisoy?

                        Czysto teoretycznie, oczywiście, każde prześwietlenie obejmuje każdego asamoida (nie wspominając o Garibaldianu), jak byk do owcy. Ale w rzeczywistości siedem sprawnych 10 "Peresvet" i "Victory" osiągnęło aż trzy trafienia w ZhM. A także jeden taki pistolet "Kasuga" (Emnip essno)
                      11. +1
                        23 kwietnia 2019 15:22
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        W przeciwnym razie po prostu strzelaliby ślepakami.

                        i strzelali ... a teraz strzelają do czołgów - fragmenty zbroi i pocisk mają niszczący efekt - najważniejsze jest przebicie się przez zbroję ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Proszę mówić bzdury. Czy skutki ostrzału Sveaborga też są wymówką?

                        Wcale nie - Slava nie był w tropikach ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nawiasem mówiąc, tutaj ZPR naprawdę trzeba pokazać

                        biorąc pod uwagę fakt, że był szefem oddziału szkoleniowo-artystycznego...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Maksimum - awaria wieży (barbeta).

                        gdyby ogień nie został zalany - kto wie...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jakoś z 2TOE złapał znacznie więcej. Z jakiegoś powodu to nie pomogło.

                        według ciebie nie zabija? tyran Szedłem wzdłuż linii dłużej - byłby lakishot ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Kiedy stanął w kolejce?

                        zapomniałeś? dzieje się...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale w rzeczywistości siedem sprawnych 10 ”„ Peresvet ”i„ Pobeda ”osiągnęło aż trzy trafienia w ZhM

                        bezużyteczne jest porównywanie danych technicznych i treningów ... zaznaczam - trening można zwiększyć, charakterystykę wydajności - nie ... tyran
                      12. 0
                        23 kwietnia 2019 15:50
                        Cytat z: ser56
                        strzelanie do czołgów

                        Tak, strzelają. tylko w zbiorniku układ jest trochę ciaśniejszy, nie sądzisz?
                        Ogólnie rzecz biorąc, ten idiotyczny (przepraszam, nie wybiorę innego słowa) argument jest często wysuwany przez ludzi, którzy są całkowicie ignorantami w tej kwestii. Ale wydaje się, że...
                        Cytat z: ser56
                        Chwała nie była w tropikach

                        niech cokolwiek się stanie z „widzialnością” (którą nie zastosowałeś ani do wsi, ani do miasta, bo miałeś na myśli odległość), powiesz, co Twoim zdaniem stało się z „Chwałą”, z tego, że nie była w tropikach, co z kolei doprowadziło do zbombardowania dziedzińca twierdzy Sveaborg niewybuchami.
                        Cytat z: ser56
                        biorąc pod uwagę fakt, że był szefem oddziału szkoleniowo-artystycznego..

                        biorąc pod uwagę liczbę trafień na Japończyków, znał swój biznes.
                        Cytat z: ser56
                        według ciebie nie zabija?

                        Te pociski? Nie.
                        Cóż, być może wylaliby tak dużo, że stracił pływalność. Ale to bardzo luźne założenie.
                        Cytat z: ser56
                        zapomniałem?

                        Ja nie:)))
                        W drugiej fazie bitwy, która rozpoczęła się po przerwie o godzinie 17.30, Yakumo był ostatnim w kolumnie głównych sił i podążał za krążownikiem pancernym Nissin. Ponieważ Japończycy byli w stanie nadrobić zaległości, "Yakumo" był ostatnim, który przystąpił do pojedynku artyleryjskiego.
                        A ty?
                      13. 0
                        23 kwietnia 2019 18:26
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Tak, strzelają. tylko w zbiorniku układ jest trochę ciaśniejszy, nie sądzisz?

                        a kalibry są różne .... tyran Przypomnę, że pokłady pancerne zostały wprowadzone specjalnie do wyłapywania fragmentów pancerza i nitów... hi Otóż ​​taki „drobiazg” jak zalanie „tylko” dziurą…
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ogólnie ten idiotyczny (przepraszam, nie mogę wybrać innego słowa) argument
                        like% flegmatyzatorów został zwiększony właśnie ze względu na możliwy pobyt w tropikach - nie? czuć
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        został zbombardowany niewybuchami.

                        Zaznaczam że bezpieczniki nadal działały....
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        biorąc pod uwagę liczbę trafień na Japończyków, znał swój biznes

                        okręt flagowy to nie tylko artylerzysta, ale ZPR miał problemy z kierowaniem eskadrą… i kierowaniem ludźmi… jednak na 3TOE Nebogatovowi udało się ustawić dalmierze, ale na 2TOE były z tym problemy .... więc twoja teza jest dyskusyjna.. zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Te pociski? Nie.

                        może trzeba częściej uderzać? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A ty?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        I tam walczyli sześć na sześć

                        Ja nie, ale ty nie... czuć
                      14. 0
                        23 kwietnia 2019 18:42
                        Cytat z: ser56
                        Otóż ​​taki „drobiazg” jak zalanie „tylko” dziurą…

                        Na razie się zgadzam. Jest naprawdę mały w porównaniu z prawdziwym. rozdarty pocisk.
                        Cytat z: ser56
                        like% flegmatyzatorów został zwiększony właśnie ze względu na możliwy pobyt w tropikach - nie?

                        Jak słodko! Novikov wynurzył się ... nic takiego nie było, to jest pierwsze. "Slava" nie strzelał do Sveaborga - to jest drugi.
                        Cytat z: ser56
                        Zaznaczam, że bezpieczniki nadal działały

                        W najlepszym razie jeden z trzech.
                        Cytat z: ser56
                        może trzeba częściej uderzać?

                        Żeby przeciwnik z masy niewybuchów zszedł na dno?
                        Cytat z: ser56
                        ja nie

                        Oznacza to, że fakt, że „Yakumo” dojrzał do analizy kapeluszy, jest dla ciebie pełnoprawnym udziałem? Dlaczego nie pamiętałeś o Asamie, on też tam przebywał.
                      15. 0
                        24 kwietnia 2019 13:23
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        z prawdziwą eksplodującą skorupą.

                        na zbroi czy po? Doświadczenie pokazuje, że nie wszystkie pociski eksplodują nawet na Brytyjczyków i Niemców... zażądać Dobra, lepiej porozmawiaj z okolicy...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Novikov wynurzył się

                        ale co z nim bez niego – jest naocznym świadkiem, choć batalionem… wiele osób o tym zapomina – to jak koleżanka cenzura wręcz przeciwnie tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        abyś mógł w pełni uczestniczyć?

                        czy to nie jest kompletne? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Dlaczego nie pamiętałeś o Asamie, on też tam przebywał.

                        i Asama stanął w kolejce? Nowe, świeże! tyran
                      16. 0
                        24 kwietnia 2019 14:02
                        Cytat z: ser56
                        ale co z nim bez niego - jest naocznym świadkiem

                        Nie mam więcej pytań.
                      17. 0
                        22 kwietnia 2019 23:03
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie wiedziałem, że aby przekroczyć T, z pewnością trzeba wykonać sekwencyjny skręt przed formacją wroga

                        Piękny schemat. Gdzie możesz się dowiedzieć? Nadal próbuję zrozumieć, dlaczego w ogóle wpadłeś na pomysł, że ZPR uzupełnił współrzędne w pierwszych minutach bitwy ??

                        Właściwie każdy świadek zeznał, że I oddział "pochylił się" w lewo, stopniowo wchodząc w głowę lewej kolumny. W ogóle nie było tam manewrowania „nagle”.
                      18. 0
                        23 kwietnia 2019 08:48
                        Cytat z: Saxahorse
                        skąd wpadłeś na pomysł, że ZPR uzupełnił współrzędne?

                        Ponieważ ten manewr tak się nazywa.
                      19. 0
                        23 kwietnia 2019 21:51
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ponieważ ten manewr tak się nazywa.

                        O te alternatywy... lol

                        Ani Aleksandrowski, który liże ZPR ze wszystkich stron, ani nawet twój ulubiony kłamca Siemionow, nie ma ani słowa o jakichś zwrotach „nagle”. Ale czarno-białe jest napisane, że 1. oddział pochylił się w lewo i po przekątnej wszedł na głowę eskadry, po czym nastąpiło polecenie „wkroczyć w ślad 1. oddziału”. Rozhdestvensky banalnie odciął 2. oddział, przebudowując w drugim rzędzie ze zbyt małą prędkością.

                        Rezultatem było nie tylko zrzucenie statków, ten manewr ZPR ostatecznie doprowadził do silnego opóźnienia 2. i 3. oddziałów i znacznie ułatwił wykonanie 1. oddziału przez Japończyków.
                      20. 0
                        23 kwietnia 2019 21:59
                        Czy zrozumiałeś, co napisałeś?
                        Współrzędna = manewruj pod tym samym kątem w przeciwnych kierunkach.
                      21. 0
                        23 kwietnia 2019 22:06
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy zrozumiałeś, co napisałeś?
                        Współrzędna = manewruj pod tym samym kątem w przeciwnych kierunkach.

                        Czy nie zrozumiałeś nawet, że współrzędne dla oddziału to zakręt „nagle” pod danym kątem?
                      22. 0
                        23 kwietnia 2019 22:11
                        Nawet nie wiem, co odpowiedzieć. Oznacza to, że rozumiem, że naprawdę chcesz się sprzeciwić, ale w istocie to nie działa, ale ...
                      23. 0
                        23 kwietnia 2019 22:37
                        W zasadzie powiedzieli ci - w pierwszych minutach bitwy nie było współrzędnych. Co więcej, taki manewr, ze skrętem w bok twojego oddziału w szyku frontowym, jest niezwykle niebezpieczny. Mówię o rzeczach oczywistych...
                      24. 0
                        22 kwietnia 2019 15:42
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        ze względu na manewry ZPR

                        trudno nazwać jego działania manewrami – to jest admirał analfabetyzm zażądać
                      25. 0
                        22 kwietnia 2019 16:05
                        Byłbyś na jego miejscu... wow!
                      26. 0
                        22 kwietnia 2019 16:40
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Byłbyś na jego miejscu... wow!

                        Jestem na swoim miejscu, ale swoje kompleksy zachowaj dla siebie!
                        Bzdura ZPR nie przestaje nimi być nawet po 110 latach zażądać
                        Podstawowy:
                        1) Całkowita bierność przed bitwą – brak demonstracji i prób oszukania wroga
                        2) Nieprawidłowy podział sił między oddziałami - zamienił formację marszową w bojową! 2BO oddział był prowadzony przez zmarłego ... Rozsądne jest utworzenie 2 oddziałów - Borodino, Oslyabya i Sisoy - główne siły (przesuń 13 węzłów), oddział Nebogatov - IN1, Navarin, Nakhimov, BBO (ruch 11 węzłów)
                        3) Przedzieraj się nocą przez ciasnotę, bez TR i GS... użyj tego ostatniego na demonstracje do Sangarsky lub innych cieśnin...
                        i tak dalej itd.
                        Nie ma tu alternatywy, podobnie jak refleksja zażądać
                      27. 0
                        23 kwietnia 2019 08:50
                        Cytat z: ser56
                        Bzdura ZPR nie przestaje nimi być nawet po 110 latach

                        tak, żebyś powtórzył mniej więcej to samo.
                        ok, podsumujmy. I tak się nie przekonamy, więc po co?
        2. +1
          17 kwietnia 2019 23:30
          Cytat: Morski kot
          Wtedy trzeba było porzucić ten szalony pomysł i nie wpychać się w szał jak taran na nową bramę.

          W wojsku, Konstantin, rozkazy nie są omawiane puść oczko tak
          Zwłaszcza w czasie wojny...
          1. 0
            18 kwietnia 2019 16:19
            Swojego TRT służyłem przez rok i wiem, co to jest rozkaz i co się dzieje nawet z „próbą niewykonania rozkazu” (jest taki artykuł). Ale nie o to chodzi, ale o to, jak ludzie mogą wziąć odpowiedzialność w wątpliwej sytuacji, to wszystko. puść oczko tak
            Witam minusów: słownictwo jest na poziomie zerowym - umieszczamy zawijasy. śmiech
            1. +1
              18 kwietnia 2019 18:49
              Cytat: Morski kot
              Ale nie o to chodzi, ale o to, jak ludzie mogą wziąć odpowiedzialność w wątpliwej sytuacji, to wszystko.

              Konstantin, Rozhdestvensky, najwyraźniej miał inne zdanie na temat sytuacji puść oczko Na ciężkie działa 10-12" miał przewagę, w głowie brał pod uwagę wynik bitwy pod Szantungiem, bo wierzył, że z pewnymi stratami uda mu się dotrzeć do Władywostoku. I powtarzam jeszcze raz - Tsushima była przegrał głównie z szybkością - japończycy pędzą z szybkością Rosjan i strzelają jak w klasycznej bitwie liniowej - w równoległych do siebie kolumnach - nie wiadomo jeszcze, jaki będzie wynik, dlatego Rozhdestvensky wiedział, dokąd zmierza.
              Niestety, to „przecięcie T” z przewagą prędkości spełniło swoje zadanie zażądać
            2. +3
              18 kwietnia 2019 22:14
              Cytat: Morski kot
              Ale nie o to chodzi, ale o to, jak ludzie mogą wziąć odpowiedzialność w wątpliwej sytuacji, to wszystko.

              Konstantin, pamiętajmy, jakiego wyniku oczekiwał Rozhdestvensky po bitwie pod Cuszimą
              „Spodziewałem się, że eskadra spotka się w Cieśninie Koreańskiej lub w jej pobliżu skoncentrowane siły floty japońskiej, znaczna część krążowników pancernych i lekkich oraz cała flota minowa. Byłem pewien, że generalna bitwa odbędzie się w ciągu dnia , a w nocy okręty eskadry zostałyby zaatakowane przez całą obecność japońską flotę minową.Niemniej jednak nie mogłem przyznać się do myśli o całkowitym zniszczeniu eskadry i przez analogię do bitwy z 28 lipca 1904 r. miał powody, by uważać, że możliwe jest dotarcie do Władywostoku ze stratą kilku statków.

              To znaczy, gdyby Rozhdestvensky z góry wiedział o skali katastrofy, można by jeszcze coś pomyśleć, ale tak ... A przecież, co jest typowe, wersja rosyjskiego dowódcy jest bardzo wiarygodna. Jego eskadra strzela lepiej niż 1TOE, ma nowocześniejsze pancerniki, znacznie przewyższa liczebnie Japończyków w ciężkich działach. Ale ten ostatni nie zatopił ani jednego rosyjskiego pancernika w pobliżu Szantungu... Czyli purkua nie byłoby pa?
              1. 0
                18 kwietnia 2019 22:37
                Dobry wieczór Andrzeju. Rozhdestvensky mógł myśleć o wszystkim, nikt nie mógł mu tego zabronić. Ale „kurczaki liczą się jesienią” (C), ale praktycznie nie było co liczyć. Czego Japończycy nie mogli utopić, nasi admirałowie sami im przekazali. Patrzysz na wszystko, co się wtedy działo i do głowy wkrada ci się jedna prosta myśl: może łatwiej było w ogóle z nimi nie walczyć, ale od razu przekazać im naszą flotę bez większych udręk i położyć temu kres. W jakiej innej wojnie pobili nas tak „zarówno w ogon, jak i w grzywę” zarówno na lądzie, jak i na morzu? Mimowolnie zaczniesz rozumieć wszystkich tych różnorodnych rewolucjonistów i ich nienawiść do królewskiego domu.
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 07:47
                  Cytat: Morski kot
                  Dobry wieczór Andrzeju. Rozhdestvensky mógł myśleć o wszystkim, nikt nie mógł mu tego zabronić. Ale „kurczaki są liczone jesienią” (C)

                  Tak, tylko to jest refleksją i nie ma zastosowania do oceny działań osób historycznych. To, przepraszam, jest jak z Napoleonem – z perspektywy czasu wiemy na pewno, że kampania w Rosji to głupota, ale stawiając się na miejscu Bonapartego po prostu nie zobaczymy innego wyjścia z jego sytuacji
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 21:54
                    Powiedzmy na przykład, że Borka Jelcyn jest alkoholikiem śmiech , to wiadomo wszystkim naszym współczesnym, to jak inaczej ocenią to potomkowie lat, w ten sposób w stu. Prawdopodobnie to samo. zażądać To ja nie tylko dla admirała Z.P.R. ale także do „władcy całej Rosji” i całej jego dworskiej kamaryli. Przez całą wojnę, ANI POJEDYNCZĄ WALKĘ, ani na lądzie, ani na morzu. Co do cholery jest następstwem...
                    1. 0
                      19 kwietnia 2019 21:58
                      Cytat: Morski kot
                      Powiedzmy na przykład, że Borka Jelcyn to śmiejący się alkoholik, to wiedzą wszyscy współcześni, to jak inaczej ocenią go jego potomkowie za sto lat. Prawdopodobnie to samo.

                      Tylko tutaj twój przykład nie jest całkiem poprawny. To właśnie wybierając go na prezydenta dowiedzieliśmy się, że jest alkoholikiem, a kiedy został wybrany po raz pierwszy, wszyscy wierzyli, że jest promieniem światła w ciemnym królestwie, inaczej nie zostaliby wybrani. Czyli w czasie akcji historycznej patrzył na nas jak na nadzieję i wsparcie ziemi rosyjskiej, ale w rzeczywistości okazało się, że taka... taka substancja... no dobra, mam już jedno ostrzeżenie , nie będę tego określał :))))
                      więc proszę bardzo - diametralnie przeciwstawne oceny osobowości w historii najnowszej :)))
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 22:05
                        Na szczęście nawet wtedy nie myślałem o zapasach z „wiązką światła” i nie biegłem do Białego Domu po głupich barykadach. Borka to wciąż ta sama nomenklatura partyjna, która przetrwała wszystkie lata rządów bolszewików. Co dobrego mógł przynieść - tylko jedno... Mam już cztery ostrzeżenia. Więc za to, że tak powiem, osobowość, mam jedną i konkretną ocenę. :)))
              2. 0
                19 kwietnia 2019 08:06
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                pod względem ciężkiej broni znacznie przewyższa liczebnie Japończyków.


                Wydaje mi się, że przy tej okazji Brytyjczycy dobrze to ujęli. Nie pamiętam dosłownie, ale postaram się przekazać znaczenie;

                "....dopóki Rosjanie i Francuzi są na ćwiczeniach, prowadzonych głównie na papierze, polegających na liczeniu dział wielkokalibrowych, zwycięstwo w prawdziwej bitwie będzie dużym pytaniem.....” 1900
              3. 0
                19 kwietnia 2019 13:25
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                A przecież, co jest typowe, wersja rosyjskiego dowódcy jest bardzo prawdopodobna

                jeśli eskadra prowadzona jest rozsądnie, a nie o 9 węzłów i nie jest wrzucona na stertę... zażądać
        3. +3
          18 kwietnia 2019 02:19
          Cytat: Morski kot
          Czy pamiętasz, kiedy i gdzie Rozhdestvensky otrzymał wiadomość o śmierci pierwszej eskadry? Wtedy trzeba było porzucić ten szalony pomysł i nie wpychać się w szał jak taran na nową bramę.

          Dlaczego szalony"?
          28 lipca 1904 wypuszczono Japończyków 603 12-calowa powłoka i maksymalnie 14 maja 1905 r. 429 (właściwie nawet mniej). Porównanie wyników dwóch bitew pozwala stwierdzić, że strzelaj do Japończyków tak и przez to, jak и niż ostrzelali Szantung, inaczej potoczyłyby się losy formacji Rozhdestvensky.
          1. +1
            18 kwietnia 2019 22:15
            Szanuję, kochana Walentynko! hi
            1. +1
              19 kwietnia 2019 00:59
              Witaj drogi Andrzeju!
              Miło cię poznać, dzięki za kontynuowanie cyklu. Jak zawsze z tobą, łatwa i przyjemna w czytaniu.
          2. 0
            19 kwietnia 2019 13:26
            Cytat: Towarzyszu
            i jak iz czym strzelali w Shantung

            aluzja do szwedzkiego 12" BB? czuć
        4. 0
          18 kwietnia 2019 06:06
          Gdyby Rozhdestvensky odmówił, wyznaczono by Felkersama lub Nebogatova, więc co z tego? wstyd podwójnie dla Rosji. wino na miłośnika pasji o małym sercu
        5. +3
          18 kwietnia 2019 09:06
          Cytat: Morski kot
          Wtedy trzeba było porzucić ten szalony pomysł

          Więc próbował odmówić... ale rozkaz króla, to jest rzecz, której nie możesz zignorować.
          1. +1
            18 kwietnia 2019 13:12
            Siedząc na kanapie, łatwo jest nam rozwiązać błędy, ale czy odmówilibyśmy zamiast ministra marynarki wojennej lub tego samego Rozhdestvensky'ego?
            Moja opinia: przełom do Władywostoku był uzasadniony: teraz wiemy, do czego zdolna była Japonia, ale gdzie jest gwarancja, że ​​Togo nie pojedzie do Władywostoku?
            A tak przy okazji, Andrei, jakie jest twoje zdanie: co powstrzymało Japończyków?
            1. +3
              18 kwietnia 2019 13:27
              Cytat z vladcuba
              Siedząc na kanapie łatwo jest nam wyłapać błędy

              PPKS.
              Moja opinia: przełom do Władywostoku był uzasadniony

              Wciąż skłaniam się ku przekonaniu, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zawarcie pokoju podczas VTE na Madagaskarze. Fakt, że eskadra nie poradziła sobie z „zajęciem morza”, był oczywisty. Nie ma też nadziei dla armii, ani jednej mniej lub bardziej udanej bitwy. Chyba że Port Arthur walczył wytrwale, ale nawet to już upadło.
              A tak przy okazji, Andrei, jakie jest twoje zdanie: co powstrzymało Japończyków?

              Nie jestem Andrey, ale zaryzykuję odpowiedź. hi Brak środków. W rzeczywistości Japonia wyczerpała swoje rezerwy. Wszystko, co jej wystarczyło po Mukden i Tsushima, to zdobycie całkowicie nieufortyfikowanego Sachalinu z małymi garnizonami.
              1. +3
                18 kwietnia 2019 14:12
                Drogi "starszy żeglarz", twoja opinia, że ​​pokój powinien był zostać zawarty, gdy Rozhdestvensky był na Madagaskarze, opiera się na wiedzy dzisiejszej, a potem .... Gdyby w Petersburgu wiedzieli, co czeka na VTE, natychmiast by Odwołaj to.
                Nie mam wehikułu czasu i nie wiem, jak zorganizować seanse, by zaprosić Nicholasa2 lub S. Yu Witte, ale najprawdopodobniej mieli myśli o rozejmie z Japończykami. Właśnie do tego było to konieczne i pragnienie Japończyków. Moim zdaniem, aby rozpocząć rosyjsko-japońskie negocjacje, potrzebna była poważna presja amerykańska. Odnośnie: „ani jednej mniej lub bardziej udanej bitwy” nie będzie miejsce Kuropatkina Ranenkampfa, A. I. Denikina lub jakiegokolwiek innego dowódcy o silnej woli, „babcia dla dwojga zastanawiała się”, jak potoczą się wydarzenia
                1. +2
                  18 kwietnia 2019 14:54
                  Cytat z vladcuba
                  Nie mam wehikułu czasu i nie wiem, jak zorganizować seanse, by zaprosić Nicholasa2 lub S. Yu Witte, ale najprawdopodobniej mieli myśli o rozejmie z Japończykami.

                  Nie powiem o carze, w ogóle nie rozumiał, o czym myśli, ale 28 lutego Siergiej Juliewicz wysłał do władcy najbardziej uległy list, w którym zaproponował rozpoczęcie negocjacji pokojowych z Japonią. Przypomnę, że VTE opuściło Nosi-be 16 marca.
                  Fakt, że Kuropatkin nie poradził sobie z poleceniem, jest oczywisty, ale 5 marca został zastąpiony przez Linevicha (z takim samym sukcesem)
                  Jeśli chodzi o Rannenkampfa, Pavel Karlovich został poważnie ranny w czerwcu i chociaż do tego czasu opuścił szpital, z trudem chodził. nie tak dawno został awansowany na generała porucznika, więc nie zostałby mianowany głównodowodzącym z jakiegokolwiek powodu. Cóż, Denikin właśnie został podpułkownikiem.
                  Jest to generalnie problem, w RIA nie było wtedy wystarczająco kompetentnego i autorytatywnego dowódcy wojskowego, który miałby prowadzić śledztwo.
                  1. +1
                    18 kwietnia 2019 21:37
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Jest to generalnie problem, w RIA nie było wtedy wystarczająco kompetentnego i autorytatywnego dowódcy wojskowego, który miałby prowadzić śledztwo.

                    Można się tylko zgodzić. A flota Republiki Inguszetii ma ten sam problem. Negatywna selekcja na wyższych szczeblach jest pierwszą oznaką poważnych problemów w całym imperium.
                    1. 0
                      19 kwietnia 2019 09:52
                      flota RI ma te same kłopoty

                      I tu się nie zgadzam. Co dziwne, ale na początku wojny RYAV flota miała kilku dość autorytatywnych admirałów (czy wszystko jest zasłużone, to inna kwestia). Zasadniczo oczywiście uczestnicy wojny rosyjsko-tureckiej z lat 1877-78. Skrydłow, Dubasow, Makarow ... Rozhdestvensky. Generalnie było z czego wybierać, ale wszyscy byli daleko od teatru działań i gdy tam dotarli, było „za późno, by się spieszyć”.
                      Być może dzieje się tak dlatego, że przy wszystkich niedociągnięciach przywództwo floty nie było tak sztywne. Ale tutaj w wojsku to kompletny Achtung! Podczas gdy Vanovsky kierował ministerstwem wojskowym, spowalniali wszystkich młodych i przedsiębiorczych, a nie od zła, ale po to, aby nie urazić „starych i wybitnych generałów”. A Kuropatkin albo nie rozumiał szkodliwości obecnej sytuacji, albo nie radził sobie z rutyną.
                      Okazało się więc, że są „sanitariusze Skobeleva”, ale nie znaleziono samego Michaiła Dmitriewicza.
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 21:43
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Być może dzieje się tak dlatego, że przy wszystkich niedociągnięciach przywództwo floty nie było tak sztywne.

                        I tutaj trudno się zgodzić. Gdzie zauważyłeś ten brak sztywności? W kwestiach organizacyjnych? Cóż, niepowodzenie koncentracji floty na D.V. jest zasługa ZPR. Wyraźne ziewanie z Nisshinem i Kasugą to zasługa ZPR. Brak spójnego planowania w budowie floty? No, a kogo, poza dowództwem marynarki, mam zapytać? A w taktyce, co jest lepsze? Że Vitgeft nie kiwnął palcem, żeby zorganizować nacisk na wroga, a przynajmniej dogonić pancernik okaleczony po minach.. Przed 28 lipca kilkakrotnie proszono go o wyjaśnienie planów bitwy. Nie! "Jak mówię, popłyniemy!" Cóż, ZPR to ten sam dowódca marynarki (a może nawet znacznie gorszy). To, że bitwę trzeba zaplanować, a jej przebieg w jakiś sposób kontrolować – nawet nie przychodzi do głowy żadnemu z admirałów marynarki..

                        A ty mówisz, że nie ma bezwładności ... Tak, ogólnie ciemność we flocie! Tylko Makarow wywarł przynajmniej jakieś wrażenie, i to nie tyle pomysłami, ile swoją żywiołową energią! Reszta admirałów wydawała się urodzić gotowana.. I nie myśl, że kiedyś byli dzielnymi porucznikami..
                      2. +1
                        19 kwietnia 2019 22:04
                        Cytat z: Saxahorse
                        Co zauważyłeś ten brak bezwładności?

                        Cóż, przynajmniej w artylerii. Porównaj działa morskie i przybrzeżne kalibru 254 mm, które wydają się takie same. A takich przykładów jest wiele.
                        Brak spójnego planowania w budowie floty?

                        Czy słyszałeś o programach z lat 1895-98?
                        Nawiasem mówiąc, właściciele nawet tego nie mieli. Po raz pierwszy w Rediger pojawiło się mniej lub bardziej zrozumiałe planowanie.
                        pancernik okaleczony po minach, aby nadrobić zaległości

                        Ale armia nie odniosła takiego sukcesu.
                        Według Drużynina, gdy wojska rosyjskie po raz pierwszy zaczęły naprawdę się bronić, a nie wycofywać po pierwszych strzałach, zaskoczeni Japończycy wyszli z ukrycia, aby zobaczyć, jakie szumowiny stanęły przeciwko nim.
                        Tak, flota jest ogólnie ciemna!

                        To jest coś do porównania.
                        admirałowie, jakby urodzili się gotowani

                        Jessen i Bezobrazow dokonali przynajmniej kilku udanych nalotów, ale co z zasobami armii, bezowocnym „pełzającym” (zgodnie z trafną definicją Rannenkampfa) Miszczenko na Yingkou?
                        Ogólnie rzecz biorąc, masz dziwną percepcję. Nie napisałem, że w marynarce wszystko było w porządku, ale dość oczywiste jest, że po prostu kompletne P.
              2. 0
                18 kwietnia 2019 17:14
                Kolega Ivan hi , może Rosja powinna była podążać (przepraszam za tautologię) dobrze znanym chińskim przysłowiem: „Jeśli długo siedzisz na brzegu rzeki, prędzej czy później zwłoki twojego wroga przepłyną obok ciebie” ???
    2. +1
      18 kwietnia 2019 19:45
      Najlepszym rozwiązaniem byłoby (a wielu w Republice Inguszetii doszło do tego, analizując wyniki tej wojny), aby nie dokonać przełomu do Władywostoku, ale polegać na bazie operacyjnej w Wietnamie, aby zaangażować się w morską blokadę Japonii, krążąca wojna. Wojna z Japonią trwała nadal, siły lądowe Rosji rosły, Japonii zabrakło rozpędu - w tym finansowo, skończyły się pożyczki amerykańskie, siły grupy lądowej też. Port Artur i Mandżuria już przepadły... Wykorzystując eskadrę Rozhdestvensky'ego jako argument w negocjacjach w Portsmouth, Rosja mogłaby osiągnąć znacznie lepsze wyniki i uratować flotę... i honor floty.
      Gdyby Japończycy postanowili szukać bitew daleko od swoich wybrzeży, to mieliby problemy z zaopatrzeniem w węgiel, trzeba by to zrobić albo na morzu, albo szukać portów, które zaryzykowałyby świadczenie ich usług, tworzenie rezerw… To by wszystko to bardzo ograniczało manewry floty japońskiej i wyrównywało jej szanse z flotą rosyjską. Wynik byłby wielowymiarowy.
      Ale rozkaz był - w ogólnej bitwie iść i wygrać. Carowi bardzo chciało się wygrać... no, jakoś, inaczej była w Rosji rewolucja (za pieniądze Brytyjczyków i Yap), Artur przegrał, pierwsza szwadron, Kwantung... bitwy lądowe stada owiec (a stado owiec nazywano dowódcami korpusu na Dalekim Wschodzie, z których wszyscy okazali się Niemcami, baronami iz przedrostkiem „tło”) wiało…
      RI był skazany na tę wojnę – został wciągnięty w tę przygodę (sprawy chińskie, baza morska w Port Arthur, CER, plany mandżurskie i koreańskie) i stworzył wszelkie warunki do jej klęski. Ale Tsushima stała się nie tylko odważnym punktem w tej wojnie, ale także odważnym punktem w planach wielkości Republiki Inguszetii i prologu jej zbliżającej się śmierci… niestety.
      1. 0
        18 kwietnia 2019 21:24
        Pozdrowienia, drogi podwórzu!
        Cytat z Bayarda
        Najlepszym rozwiązaniem byłoby (a wielu w Republice Inguszetii przyszło do tego, analizując wyniki tej wojny), aby nie dokonać przełomu do Władywostoku, ale polegać na bazie operacyjnej w Wietnamie, aby zaangażować się w morską blokadę Japonii

        Ta opcja jest interesująca, ale niestety nie jest możliwa z wielu względów technicznych. Niestety w Wietnamie nie było bazy operacyjnej, możliwe było jedynie parkowanie przy niewyposażonym brzegu, czyli w kwestii naprawy statków można było liczyć jedynie na pływający warsztat, który w przypadku poważnej awarii byłby kategorycznie niewystarczający. A potem – jak zlecić przeprowadzenie tej odległej blokady? Krążowniki 2 i 3TOE były bardzo nieliczne, w rzeczywistości tylko Oleg i Aurora mogli zostać wysłani na najazdy, i to tylko wtedy, gdyby mieli węgiel pierwszej klasy. Dla Pereł i Szmaragdów to już daleko, od Wietnamu. To nie są siły, z którymi można by na coś liczyć. Sprowadzanie głównych sił do najazdów odbywa się od armaty do wróbli, ponieważ kluczowa komunikacja Japończyków nie była między Japonią a resztą świata, ale między Japonią a ich armią lądową na kontynencie, ale próba wejścia w TE komunikaty doprowadziłoby tylko do bitwy z Japońską Zjednoczoną Flotą. I wystarczy poszukać osobnych transportów z kilkunastoma pancernymi statkami...
        A jeśli bitwa z Japończykami, to co? Odwrót do wybrzeży Wietnamu? Nie da się tam naprawić, inaczej błaha dziura może stać się nierozwiązywalnym problemem. W sumie to nie jest opcja.
        1. 0
          19 kwietnia 2019 01:00
          Pozdrowienia Andriej! Jak zawsze lubiłem cię czytać.
          Oczywiście „baza operacyjna” musiała być ujęta w nawias. Ale to właśnie ten plan zasugerował Rozhdestvensky, do zadań rajderskich na odległej blokadzie Japonii, miał używać pomocniczych krążowników - uzbrojonych statków transportowych z floty ochotniczej - taką rolę pierwotnie miały pełnić. A główne siły floty miały zostać naprawione, odpoczywać, trenować i być gotowym do działania.
          Sam fakt obecności silnej floty na szlakach zaopatrzenia Japonii byłby ważnym argumentem w negocjacjach z nią. Ale znalezienie jej (floty rosyjskiej) i narzucenie decydującej bitwy było kolejnym problemem - z dala od swoich baz Japończycy nie mogli długo i swobodnie manewrować, a flota rosyjska, gdyby chciała uniknąć, zawsze mogła to zrobić jego główne siły.
          I nie lekceważ wagi blokady. Cała flota została zbudowana dla Japończyków w Anglii i innych krajach Europy, więc stamtąd otrzymywali części zamienne i np. lufy (w zamian za te strzały). I z reguły - przez Cieśninę Malakka. Kilka statków z takimi lufami, częściami zamiennymi, sprzętem i materiałami wybuchowymi zostało przechwyconych przez rosyjskich najeźdźców. I choć działania mające na celu blokadę Japonii nie trwały długo, znacznie skomplikowały sytuację Japonii. Cała prasa angielska wywróciła się wtedy na lewą stronę – „Rosjanie zajęli się piractwem”. Gdyby taki reżim izolacji Japonii trwał przez dłuższy czas, wpłynęłoby to również na wyniki negocjacji pokojowych. I może nie Rosja musiałaby płacić za „utrzymanie swoich jeńców wojennych”, ale Japonia – odszkodowanie dla Rosji za zdobyty Port Arthur, port Dalniy, wszystko zbudowane przez Rosję na ufortyfikowanym obszarze Kwantung… Wygląda na to, że fantastyczne, ale w pewnych okolicznościach może to stać się rzeczywistością.
          1. 0
            19 kwietnia 2019 01:42
            Tak więc, jeśli flota (i jej dwie eskadry można z powodzeniem uznać za flotę) Rozhdestvensky'ego przez długi czas kontynuowała swoje działania w sprawie blokady, wówczas dwa kolejne świeże pancerniki mogłyby przybyć na czas, aby ją wzmocnić (potencjalnie) - Chwała (z typu Borodino) i Pancernik Potiomkin” (po zmianie załogi i nabraniu formy). To drastycznie wzmocniłoby rdzeń rosyjskiej floty - sześć najnowszych pancerników - to już siła przeciwko 4 japońskim.
            Rosyjskie statki mogłyby, choć w warunkach „polowych”, przeprowadzać naprawy, czyścić kotły, przywracać normalną pracę i gotowość bojową po wyczerpującej transformacji ...
            A Japończycy musieliby działać daleko od swoich baz, aby zużywać zasoby motoryczne i wyczerpywać załogi.
            Porażki zaczęłyby się na froncie lądowym - Circum-Baikal Road już zaczął działać, a eszelony z żołnierzami i sprzętem poruszały się rytmicznie.
            Wszystko mogłoby potoczyć się inaczej, gdyby przyjęto plan Rozdiestwienskiego i można było uniknąć wstydu Cuszimy. Ale wydano zupełnie głupi rozkaz ...
            Ogólnie rzecz biorąc, cała historia wojny rosyjsko-japońskiej jest solidną teorią spiskową, od spisku po konsekwencje. Tak jak wojna afgańska w naszej najnowszej historii.
            1. 0
              19 kwietnia 2019 10:02
              Przepraszamy, ale „naprawy w terenie” mogły prowadzić tylko do jednego, a rosyjscy oficerowie doskonale wiedzieli, że w zespołach będą „źli marynarze i źli rzemieślnicy”. (w przypadku braku materiałów - po prostu nie ma rzemieślników)
              A potem, jak Potiomkin mógł dołączyć do Rozhdestvensky'ego? (a jeśli mógł, to dlaczego jest jedyny?)
              1. 0
                19 kwietnia 2019 13:55
                Pisałem o „Chwale” (typ „Borodino” – siostrzanym pancerniku Tsushima, który nie miał czasu na wojnę) oraz „Potemkin. Dwa pancerniki pierwszej klasy. Teoretycznie mogą też mieć czas na wojnę, to przetrwałoby jeszcze pół roku/rok.Może niektóre krążowniki mogły być na czas od ukończenia… Gdyby nie spieszyli się tak do Tsushimy, ale zaangażowali się w rozsądną blokadę.
                Jednak trzeba też brać pod uwagę politykę Anglii, która groziła interwencją w wojnę po stronie Japonii i ich flota w Azji Południowo-Wschodniej była obecna... Choć porażka Brytyjczyków byłaby mniejszym wstydem...
                Ogólnie rzecz biorąc, ta wojna (RY) jest wyjątkowo podła, a wszystko opiera się na intrygach i tajnych, brudnych sztuczkach. RI nie był na to gotowy.
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 14:21
                  Cytat z Bayarda
                  Pisałem o „Chwale” (typ „Borodino” – siostrzanym statku pancerników Cuszima, który nie miał czasu na wojnę) i „Potemkin

                  Rozumiem. I dlatego pytam, w jaki sposób budowany w Nikołajewie pancernik mógłby dołączyć do Drugiej Eskadry?
                  A nawet jeśli znalazłeś sposób na obejście postanowień Konwencji Londyńskiej z 1841 roku. to dlaczego tylko dla „Potiomkina” było jeszcze kilka nowoczesnych pancerników, nie licząc stosunkowo starego „George the Victorious” (1893)
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 18:04
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    I dlatego pytam, w jaki sposób budowany w Nikołajewie pancernik mógłby dołączyć do Drugiej Eskadry?

                    Zamieszki na samym Potiomkinie zdarzyły się dlatego, że zamierzali wysłać go na wojnę z Japonią, a nie „zgniłe mięso”, które było tylko wymówką. Jest wystarczająco dużo materiałów na ten temat.
                    I było porozumienie z Turcją - nie sprzeciwiali się, gdyby Flota Czarnomorska została zmniejszona o jedną lub dwie poważne jednostki.
                    A jeśli chodzi o inne pancerniki, trzeba przyjrzeć się, jaką artylerię posiadały – nie wszystkie z nich zostały jeszcze ponownie wyposażone w nowe działa strzelające prochem bezdymnym. Pancerniki 3. eskadry pod Cuszimą wystrzeliwały czarny proch bez szkody dla wroga i były całkowicie bezużyteczne w walce.
                    1. +2
                      19 kwietnia 2019 18:19
                      Cytat z Bayarda
                      Zamieszki na samym Potiomkinie zdarzyły się dlatego, że zamierzali wysłać go na wojnę z Japonią, a nie „zgniłe mięso”, które było tylko wymówką. Dosyć materiału na ten temat.

                      Przepraszam, ale to bzdura.
                      Cytat z Bayarda
                      A z Turcją było porozumienie

                      Nic takiego nie było. Rosyjski wydział dyplomatyczny naprawdę zbadał tę możliwość, ale nie osiągnął niczego w najmniejszym stopniu zadowalającego.
                      Cytat z Bayarda
                      A jeśli chodzi o inne pancerniki, trzeba przyjrzeć się, jaką artylerię posiadały – nie wszystkie były jeszcze ponownie wyposażone w nowe działa strzelające prochem bezdymnym

                      A może najpierw poznasz materiał, a potem zaczniesz nadawać?
                      „Trzech Świętych” i „Rostisław” były pierwotnie uzbrojone w „nowe działa strzelające prochem bezdymnym”
                      Cytat z Bayarda
                      Pancerniki 3. eskadry pod Cuszimą wystrzeliwały czarny proch bez szkody dla wroga i były całkowicie bezużyteczne w walce.

                      I znowu materiał! Z czterech pancerników trzeciego oddziału tylko jeden „strzał z czarnym prochem” – „Cesarz Mikołaj I”. Ale w drugim oddziale były dwa takie statki: pancernik Navarin i krążownik Admirał Nakhimov
                      Krótko mówiąc, smutek...
                      1. +1
                        19 kwietnia 2019 20:22
                        Nie jestem ekspertem od wojny rosyjsko-japońskiej i pisałem na podstawie mojej pamięci, a nie podręczników. Sednem tego, co powiedziałem, było to, że Rosja miała szansę zmniejszyć lub uniknąć wstydu Cuszimy, gdyby Petersburg zaakceptował plan Rozdiestwienskiego. Ale stało się inaczej. Reszta może stać się pożywieniem dla miłośników alternatywnej historii, ale wierzę, że wojna została przegrana przez Rosję na długo przed jej rozpoczęciem - kiedy powstawały plany budowy Floty Pacyfiku. Japończycy otrzymali wszystkie zamówione statki do 1903 roku włącznie, a Rosja - nie wcześniej niż latem 1904 roku. Plus geografia, niedostępność Circum-Baikal Road, odmowa finansowania budowy bazy morskiej w Port Arthur i wiele jeszcze. Reszta to kronika upokorzenia Wielkiej Mocy.
                        Niech Bóg pomoże nam zapamiętać te lekcje w przyszłości.
          2. 0
            19 kwietnia 2019 10:17
            Sam fakt posiadania silnej floty na szlakach zaopatrzenia Japonii byłby ważkim argumentem...
            I choć działania mające na celu blokadę Japonii nie trwało długo[b][/b] sprawili, że sytuacja Japonii była bardzo trudna...

            Oto twoja odpowiedź - wnętrzności władców imperium rosyjskiego są cienkie. Po gniewnych interwencjach Wielkiej Brytanii zawsze wykonywano rozkazy „przestać najeżdżać”, „wypuścić parowce”… chociaż działania były ściśle zgodne z prawem morskim.
            A na „blokadę” nie trzeba jechać aż do Wietnamu – bliżej Souda Bay (Kreta)…)) Ale tak, im dalej na Daleki Wschód, tym mniej fałszywych faktur typu „ładunek do Indii” być ...
            1. +1
              19 kwietnia 2019 14:00
              Cytat z anzar
              A na „blokadę” nie trzeba jechać aż do Wietnamu – bliżej Souda Bay (Kreta)…)) Ale tak, im dalej na Daleki Wschód, tym mniej fałszywych faktur typu „ładunek do Indii” być ...

              Cóż, wtedy łatwiej było od razu wypowiedzieć wojnę Anglii i wysłać wojska do Indii. Sipajowie pisnęliby z zachwytu.
              Rosja przegrała tę wojnę na etapie przygotowań do niej. I już w jej trakcie żaden heroizm nie mógł zrekompensować przewagi liczebnej, strategicznej inicjatywy i GEOGRAFII.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 14:11
                Cóż, wtedy łatwiej było od razu wypowiedzieć wojnę Anglii i wysłać wojska do Indii…

                Rozważaliśmy to również (w ramach AI))) Zastrzeżenia były takie same jak te z Dalekiego Wschodu - logistyka. Wystarczająca podaż - tylko drogą morską, a tam Brit. flota ... A Indie są duże, łatwo się ugrzęznąć ...
                Ale do tego nie dojdzie - rosyjscy eksporterzy carskiego chleba sami wykończą ((
      2. 0
        19 kwietnia 2019 13:31
        Cytat z Bayarda
        Gdyby Japończycy postanowili szukać bitwy daleko od swoich wybrzeży, mieliby problemy z zaopatrzeniem w węgiel

        i trzeba było ich zmusić do wybrania tej opcji, a do tego trzeba było oszukać wroga, na przykład poprzez zademonstrowanie przełomu w innym miejscu – przez Cieśninę Sangar… ZPR miał wiele pustych TR – mógł wysyłać w towarzystwie przez fregaty pancerne o niskiej wartości, wybierając odpowiedni czas na podejście do strefy widoczności z brzegu wieczorem… zażądać Tak, i mógłby po prostu wysłać VSKR z drugiej strony O. Tsushima - niech Togo drgnie ...
        1. 0
          19 kwietnia 2019 14:14
          Nie pominąłbym. Tak, a we Władywostoku nie byłoby z nich żadnego sensu. A zawieszając się nad Japonią od południa i blokując komunikację, Rosja mogłaby zaopatrywać i uzupełniać flotę poprzez otwartą komunikację. Czas działałby przeciwko Japończykom. Ich przemysł był słaby, a dostawy wojskowe szły drogą morską.
          1. 0
            19 kwietnia 2019 16:26
            Cytat z Bayarda
            Nie pominąłbym

            prawie się prześlizgnął - 2TOE odkrył KR tyle samo, co trzecia linia patroli, zresztą dzięki oświetlonemu panu. statek...więc jedź ZPR nocą do cieśnin - kto wie... zażądać
            Cytat z Bayarda
            Tak, a we Władywostoku nie byłoby z nich sensu,

            do rozmów pokojowych - to tyle...
            Cytat z Bayarda
            A zawieszając się nad Japonią od południa i blokując komunikację, Rosja mogłaby zaopatrywać i uzupełniać flotę poprzez otwartą komunikację.

            już odpowiedziałem - nie ma bazy naprawczej, wszelkie uszkodzenia unieruchamiają statek.... a komunikacja może zablokować Anglię... zażądać
            Cytat z Bayarda
            Ich przemysł był słaby, a dostawy wojskowe szły drogą morską.

            oto jest pytanie - dlaczego 4 VSRK 2TOE nie mogło nic zrobić? tyran
  4. 0
    17 kwietnia 2019 22:13
    Co ciekawe, jeśli weźmiemy dane P.P. Levitsky, że aby zwiększyć prędkość o 1 węzeł, Zhemczug musiał dodać 6-7 obrotów na minutę, okazuje się, że będąc w pobliżu Sajgonu, Zhemczug mógł rozwinąć około 23 węzły.

    Zastanawiam się, skąd znowu taki swobodny wniosek? Lewicki stwierdził tylko, że brakowało mu 35 obrotów do pełnej prędkości, czego nie mógł uzyskać. Khromov zwrócił uwagę, że nigdy nie byli w stanie dogonić Riona (zwykłego parowca Dobroflot), chociaż próbowali. I podkreślił to, wskazując, że port był pusty, kiedy w końcu dotarł:

    Po nieudanej próbie skontaktowania się z dowódcą krążownika „Diana” (po kilkugodzinnym oczekiwaniu u ujścia rzeki Donnay odeszli z niczym), „Perła” pozostała w tyle za „Rionem”. Nadrabiali zaległości na pełnych obrotach, ale rozwinęli ponad 18 węzłów. nie powiodło się, ponieważ palaczom brakowało praktyki. Wracając do Van Phong, krążownik znalazł pusty port: obie eskadry już się spotkały i wpłynęły do ​​Zatoki Kuabe.


    Niedoświadczeni palacze są całkowicie przejrzystą wymówką. Statek brał udział w 9-miesięcznej kampanii, spalił 7000 ton węgla i przez całą noc nie podnosił pary. Bardziej słuszne jest założenie, że te nieszczęsne węzły 18-19 były w tym czasie maksimum Pearl.
    1. +3
      18 kwietnia 2019 04:49
      Cytat z: Saxahorse
      Bardziej słuszne jest założenie, że te nieszczęsne węzły 18-19 były w tym czasie maksimum perły

      Stary, mylisz się.
      Jeśli Szmaragd, opuszczając Japończyków, rozwinął się 21 węzeł, dlaczego „Perła” musiała mieć prędkość maksymalną o 2-3 węzły mniejszą?
      1. 0
        18 kwietnia 2019 21:29
        Cytat: Towarzyszu
        Jeśli „Emerald”, opuszczając Japończyków, rozwinął 21 węzłów, dlaczego „Perła” miałaby mieć prędkość maksymalną o 2-3 węzły mniejszą?

        To jest całkiem możliwe. Z powodu ciągłych awarii mechanicy spod tych rur, lodówek i kotłów Szmaragdu po prostu się nie wydostali. Perły nie rozpadały się w ruchu tak otwarcie jak Szmaragd, ale choroby były zasadniczo takie same. Słaba jakość materiałów, błędy produkcyjne i montażowe. Tak, a Szmaragd, szczerze mówiąc, przez długi czas nie był w stanie dać pełnego rozmachu, a Perła musiała gonić Riona przez całą noc.
    2. 0
      18 kwietnia 2019 21:30
      Cytat z: Saxahorse
      Zastanawiam się, skąd znowu taki swobodny wniosek?

      Z raportu dowódcy statku :)))
      Cytat z: Saxahorse
      Lewicki stwierdził tylko, że brakowało mu 35 obrotów do pełnej prędkości, czego nie mógł uzyskać.

      Cóż, z pewnością można zacytować tę część jego raportu - gdzie Levitsky mówi, że próbował, ale nie mógł osiągnąć prędkości większej niż 18 węzłów. Milczę, że 18 węzłów to właściwie nie maksymalna prędkość osiągana przez perłę, ale ŚREDNIA prędkość podczas całego biegu
      Cytat z: Saxahorse
      Niedoświadczeni palacze są całkowicie przejrzystą wymówką.

      Jest niuans - dowódca nie ma nic i nie ma z czego się tłumaczyć :) "Perła" przeżyła, nie mogło być żadnych skarg na Lewickiego. Chyba że wyjeżdża do Manili, ale nawet tutaj podążał za admirałem, więc jego alibi jest żelbetowe.
      1. -1
        18 kwietnia 2019 21:49
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Z raportu dowódcy statku :)))

        Jesteś naszym marzycielem. śmiech

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Milczę, że 18 węzłów to właściwie nie maksymalna prędkość osiągana przez perłę, ale ŚREDNIA prędkość podczas całego biegu

        Oczywiście średnia. Problem w tym, że nie zdążył dogonić parowca Rion z dnia na dzień :) A to oznacza, że ​​nie rozpędzał się do 18 węzłów co godzinę. Niestety generalnie wszystko jest z Perłami.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jest niuans - dowódca nie ma nic do roboty i nie ma się przed kim usprawiedliwiać :)

        Daj spokój! Jednak Lewicki wstydził się poprosić parowiec Rion o zwolnienie. A ty mówisz "bez powodu" śmiech
        1. 0
          18 kwietnia 2019 22:19
          Cytat z: Saxahorse
          Oczywiście średnia. Problem w tym, że nie zdążył z dnia na dzień dogonić parowca Rion :)

          Saksachory, proszę podać dokument, który mówi, że ten pościg w ogóle miał miejsce :)))) Nie znalazłem :))) Jak już go znajdziesz, to odwołaj się do mitycznych pościgów
          Cytat z: Saxahorse
          Daj spokój! Jednak Lewicki wstydził się poprosić parowiec Rion o zwolnienie. A ty mówisz "bez powodu"

          Kolejny błąd Saksachorów - raport powstał po bitwie pod Cuszimą, kto skarciłby Lewickiego za to, że nie dogonił kogoś w sytuacji niezwiązanej z walką? I dlaczego ten „ktoś” nie miałby skarcić Levitsky'ego za kiepskie szkolenie strażaków na powierzonym statku, jeśli naprawdę chcesz zbesztać? Okazuje się, że ukrywając jeden powód do przeciągania, proponuje inny?:))))))
          Ty, Saxahorse, przynajmniej zastanów się, zanim zaczniesz pisać. Cóż, przynajmniej trochę :))) I nie oceniaj samych dowódców rosyjskich statków - wciąż wiedzieli, jak dodać 2 + 2
          1. -1
            18 kwietnia 2019 22:40
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Saksachory, proszę podać dokument, który mówi, że ten pościg w ogóle miał miejsce :)))) Nie znalazłem :))) Jak już go znajdziesz, to odwołaj się do mitycznych pościgów

            To niesamowite, ale zacytowałem monografię Khromova, do której sam odnosisz się tutaj po prawej i lewej stronie. Jak to zrobiłeś, kiedy go nie znalazłeś? śmiech

            Różnica polega na tym, że Khromov wprost mówi: „Nadrabiali zaległości z pełną prędkością, ale nie było możliwe rozwinięcie więcej niż 18 węzłów”, a ty, powołując się na nieznany mi dokument Lewickiego, piszesz o jakiejś „średniej prędkości” 18 węzły i jakiś bieg, o którym nie wspominał Rion. Jeśli pamiętasz, że Dniepr i Szmaragd również poszli na „spacer”, możesz się domyślić, że był odcinek z Rionem.

            Cóż, dzięki waszym wysiłkom chciałem przyjrzeć się temu właśnie lewickiemu dokumentowi. Czy to naprawdę istnieje, czy wymyśliłeś to? Gdzie możesz to przeczytać?
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +1
              19 kwietnia 2019 00:52
              Cytat z: Saxahorse
              Chciałem przyjrzeć się temu właśnie lewickiemu dokumentowi. Czy to naprawdę istnieje, czy wymyśliłeś to? Gdzie możesz to przeczytać?

              Uzyskaj oświecenie.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 22:38
                Czy zwróciłeś uwagę na piąty akapit tych zeznań, w których Lewicki donosi, że podczas testów Zhemczug wykazał „średnią prędkość” 22.5 węzła? :) Chyba stało się jasne, co Lewicki miał na myśli mówiąc o „średniej prędkości” 18 węzłów.. To właśnie udało mu się tej nocy wycisnąć z Zhemczug. :)
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 01:20
                  Cytat z: Saxahorse
                  To właśnie udało mu się tej nocy wycisnąć z Pearl. :)

                  Khromov nie mówi, że akcja miała miejsce w nocy.
                  Kolya, dlaczego okłamujesz nas od zera?
            3. +2
              19 kwietnia 2019 01:44
              Cytat z: Saxahorse
              Khromov mówi bez ogródek: „Nadrabialiśmy zaległości z pełną prędkością, ale nie udało nam się rozwinąć więcej niż 18 węzłów”.
              Problem w tym, że Zhemczug nie zdążył dogonić parowca Rion z dnia na dzień :) A to oznacza, że ​​nie rozpędzał się do 18 węzłów co godzinę."

              Słowo do oficera artylerii krążownika II stopnia „Rion”, porucznika E. A. von Berendsa.

              Teraz uwaga, pytanie.
              Jak to się stało, że "Perła", trwa? 18 węzły, nie mógł dogonić „Riona”, który miał 6 węzły?
              1. 0
                19 kwietnia 2019 22:42
                Dlaczego tylko 6 węzłów? Rion czasami w ogóle stał :) Nie widzę powodu, by nie ufać Khromovowi w opisie tego odcinka. Jeśli macie opis tej wyprawy do Sajgonu autorstwa porucznika Riona, przeczytajmy go razem. A fakt, że w nocy Rion czasami szedł z prędkością 6 węzłów, nie oznacza, że ​​nie mógł dać tych 19.5, które, jak sądzono, miały te krążowniki na początku REV.
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 23:05
                  Cytat z: Saxahorse
                  Nie widzę powodu, by nie ufać Khromovowi w opisie tego odcinka.

                  Tak, bez pytania, odnieś się do konkretnego dokumentu, z którego Khromov go wziął - i to wszystko
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 23:48
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Tak, bez pytania, odnieś się do konkretnego dokumentu, z którego Khromov go wziął - i to wszystko

                    Sugerujesz, żebyśmy właśnie napisali nową monografię na ten sam temat? To nie jest pytanie, dożyję do emerytury, wtedy pewnie coś takiego zrobię i zrobię. Nie ma już dla ciebie nadziei śmiech
                    1. 0
                      20 kwietnia 2019 07:37
                      Cytat z: Saxahorse
                      Sugerujesz, żebyśmy właśnie napisali nową monografię na ten sam temat?

                      nie, wystarczy dostarczyć dokument. To nie jest monografia
                      1. 0
                        21 kwietnia 2019 23:45
                        Nie rozumiem, co próbujesz osiągnąć. Czy chcesz obalić Khromova? Ale ty sam masz cały cykl o „kamyczkach” oparty na jego monografii. Nie ma powodu, aby odrzucać odcinek Riona, biorąc pod uwagę wszystkie inne materiały Khromova. Twoje próby wycięcia dokładnie tych akapitów autora, których „nie lubisz”, są po prostu niewystarczające. ujemny
            4. +1
              19 kwietnia 2019 07:48
              Cytat z: Saxahorse
              O dziwo zacytowałem monografię Khromova

              Oznacza to, że Saxaxhorse nie jest w stanie zrozumieć różnicy między DOKUMENTEM a pracą historyka. Smutne, ale przewidywalne.
              Dobra, spróbujmy drugi raz. Proszę dostarczyć dokument, z którego wynika, że ​​był pościg za Perłami dla Rio. Może to być wyciąg z dziennika pokładowego, raport oficera eskadry itp. itp.
              1. -1
                19 kwietnia 2019 22:50
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Oznacza to, że Saxaxhorse nie jest w stanie zrozumieć różnicy między DOKUMENTEM a pracą historyka.

                Monografia Khromova jest dla nas dokumentem. Bo wiadomo dokładnie przez kogo, kiedy i gdzie został napisany i wydany. Co jest pierwszym znakiem dokumentu. Dziwne, że ekonomista z zawodu takich rzeczy nie wie :) Odrzucając monografię Khromova, trzeba też obalić wszystkie pierwotne dokumenty, których użył pisząc ją. I przedstaw przekonujące dowody na swój punkt widzenia.

                Byłoby dziwne, gdyby osoba, która nie potrafiła nawet poprawnie obliczyć wagi Szmaragdu, nagle odniosłaby sukces w takiej pracy. śmiech
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 23:03
                  Cytat z: Saxahorse
                  Monografia Khromova jest dla nas dokumentem. Bo wiadomo dokładnie przez kogo, kiedy i gdzie został napisany i wydany.

                  Wyhodowany kabel cywilny. Bo z taką „definicją” i kilkoma szybkimi info z artykułem „Wielka Stopa – owoc bezbożnego związku Billa Clintona i Chupacabry” jest też dokumentem – wszak wiadomo dokładnie przez kogo, kiedy i gdzie został napisany i opublikowany .
                  Saksachory, nawiedzają was laury Olega Popowa? Więc trzeba do cyrku, a nie do forum poświęconego materiałom historycznym.
                  Cytat z: Saxahorse
                  Odrzucając monografię Khromova, musisz także obalić wszystkie podstawowe dokumenty, których użył podczas jej pisania.

                  Nonsens. Wystarczy przytoczyć dokumenty obalające jego wnioski, zwłaszcza że nie powołuje się w tekście na konkretne źródło, z którego te dane zaczerpnął.W uproszczeniu, jeśli nagle chcesz udowodnić, że Bigfoot nie może być synem Billa Clintona i Chupacabra, wystarczy udowodnić, że człowiek i zwierzę nie mogą mieć potomstwa, ale bieganie w poszukiwaniu "dokumentów", z których autor speed info wyciągnął takie wnioski, jest całkowicie opcjonalne :))))
                  Cytat z: Saxahorse
                  Byłoby dziwne, gdyby osoba, która nie potrafiła nawet poprawnie obliczyć wagi Szmaragdu

                  Obliczyłem to poprawnie :)))) Po prostu nie jesteś w stanie tego zrozumieć z powodu całkowitej niemożności prostego konta
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 23:52
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nonsens. Wystarczy przytoczyć dokumenty obalające jego wnioski, zwłaszcza że nie odwołuje się w tekście do konkretnego źródła, z którego te dane zaczerpnął.

                    Ty sam nie mógłbyś przywieźć ani jednej figury obalającej Khromova :) Nawet twoje 23 węzły okazują się twoim własnym wynalazkiem śmiech

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Obliczyłem to poprawnie :)))) Po prostu nie jesteś w stanie tego zrozumieć z powodu całkowitej niemożności prostego konta

                    Słowo, które wybrałeś "oszukany" pasuje tutaj najlepiej! "Matematyk" jesteś nasz! śmiech
                  2. 0
                    20 kwietnia 2019 00:51
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Wystarczy przytoczyć dokumenty obalające jego wnioski, zwłaszcza że nie odwołuje się w tekście do konkretnego źródła, z którego te dane zaczerpnął.

                    Drogi Andrzeju,
                    moim zdaniem właśnie po raz kolejny karmimy trolla, który jest naszym wspólnym starym przyjacielem i przeciwnikiem.
            5. +1
              19 kwietnia 2019 07:52
              Cytat z: Saxahorse
              Cóż, dzięki waszym wysiłkom chciałem przyjrzeć się temu właśnie lewickiemu dokumentowi. Czy to naprawdę istnieje, czy wymyśliłeś to? Gdzie możesz to przeczytać?

              śmiech dobry Mówisz, że nie masz nawet raportów od dowódców eskadr?! :)))))) Cóż, oświec się „ekspercie” https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46
              1. 0
                19 kwietnia 2019 22:57
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nie masz nawet raportów od dowódców eskadr?! :)))))) Cóż, oświec się, „ekspercie” https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46

                I bardzo dziękuję za link! Przyznam się, że nawet nie pomyślałem, żeby ich tam szukać :(

                A materiał jest pyszny :) Czy zwróciłeś uwagę na zdanie Lewickiego, że podczas testów Zhemczug pokazywał ŚREDNIĄ prędkość 22.5 węzła? Tak nazwał maksymalną prędkość. Myślę, że teraz tłumaczenie jego „średniej” 18 węzłów jest również jasne. :)

                Niektóre perły Levitsky'ego dotykają się bezpośrednio! Na przykład o tym, że ze względu na ducha zespół „niechętnie zszedł na ląd” śmiech

                Cóż, wisienka na torcie na samym końcu jego zeznań. Gdzie pisze, że „Myślę, że przez krótki czas moglibyśmy dać do 20 węzłów”! Naprawdę tego nie zauważyłeś, kiedy znowu opowiadali nam bajki o 23 węzłach? śmiech

                Cóż, za link jeszcze raz, bez żartów, dzięki! Tak nieumyślnie straciłem te odczyty kilka lat temu. Teraz wiem, gdzie je przeczytać.
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 01:37
                  Cytat z: Saxahorse
                  Czy zwróciłeś uwagę na zdanie Lewickiego, że podczas testów Zhemczug pokazywał ŚREDNIĄ prędkość 22.5 węzła? Tak nazwał maksymalną prędkość.

                  Kolenko, ekscytowałaś się bez powodu, wszystko tam jest napisane poprawnie. Czytamy o maksymalnej prędkości Alliluyeva i Bogdanova
            6. 0
              19 kwietnia 2019 12:48
              Masz całkowitą rację: Andrey wszystko wymyśla
        2. +1
          19 kwietnia 2019 09:40
          Czy naprawdę chcesz zaskoczyć Andrieja, że ​​się myli?
  5. Komentarz został usunięty.
  6. +1
    18 kwietnia 2019 10:53
    +++ Bardzo interesujące. Dzięki szanownemu autorowi dowiedziałem się, że są też ćwiczenia typu „czerwony na niebieski”))
    1. „Swietłana” i pomocnicze krążowniki „Kuban”, „Terek” i „Ural” - oddział rozpoznawczy.
    2. Pancerny „Oleg”, „Aurora”, „Almaz”, stary pancerny „Dmitrij Donskoj” i pomocniczy „Rion” i „Dniepr” - oddział rejsowy ....

    Ta dywizja była trochę zaskakująca – w końcu Swietłana jest nieporównywalnie potężniej uzbrojona niż Almaz, a ich prędkości są takie same.
    1. 0
      18 kwietnia 2019 12:02
      kolego przepraszam za offtop, czy otrzymałeś mój list?
      1. 0
        18 kwietnia 2019 14:47
        Tak, i odpowiedziałem 9.04 Oprócz przycisku „odpowiedz”, zduplikowałem adres z kopią do [email chroniony]
        Teraz wyślę jeszcze raz tylko na drugi...
        1. 0
          18 kwietnia 2019 14:59
          Hmm… nie widziałem nic tam ani tam zażądać
          1. 0
            18 kwietnia 2019 15:13
            Teraz skopiowane tutaj...
  7. +2
    18 kwietnia 2019 13:36
    Andriej Nikołajewicz, kiedyś miałem niską opinię o admirale Rozhestvensky, ale stopniowo, dzięki tobie, zmieniłem o nim zdanie. Oczywiście nie jest on dowódcą marynarki z wielkiej litery, ale był przyzwoitym człowiekiem, a sam fakt, że w tych warunkach udało mu się przewieźć tyle statków przez pół świata i nikogo nie stracić, świadczy na jego korzyść.
    Andrieju Nikołajewiczu, KOCHASZ i ZNASZ historię floty i jak wytłumaczysz sprzeczności: jedną pisze Khromov, Lewicki wspomina drugą, a Kostenko trzeci. Mimowolnie pojawia się pytanie, kto kłamie? Zapewne powinny tam być dzienniki okrętowe, dokumenty z tamtych czasów
    1. 0
      18 kwietnia 2019 21:43
      Pozdrowienia, drogi Światosławie!
      Cytat z vladcuba
      i jak wytłumaczysz sprzeczności: jedną pisze Khromov, drugą wspomina Lewicki, a trzecią pisze Kostenko.

      Jeśli chodzi o Kostenko i Nowikowa - jestem pewien, że istniała koniunkturyzm w najczystszej postaci, "Rozdiestwienski jako alegoria zgniłego caratu" - przedstawili go zupełnie inaczej niż był w rzeczywistości. Co do Khromova, nie mogę tu nic powiedzieć, ale muszę zauważyć, że nasi autorzy piszący o statkach, nawet tacy mistrzowie jak Vinogradov, bardzo często BARDZO nieścisli w niektórych pojedynczych kwestiach. Niemniej jednak chciałbym to zauważyć - ten sam Khromov poprawnie podaje około 95% swojego materiału i myli się w 5%. Można przypuszczać, że pracując z materiałami historycznymi gdzieś coś źle zrozumiał, coś źle skopiował, albo ktoś mu coś źle przetłumaczył z niemieckiego, no cóż, generalnie całkiem się pomylił. Wreszcie błędy w ocenie zdarzają się, gdy autor dochodzi do tego samego wniosku na podstawie tych samych dokumentów, gdy możliwe są inne interpretacje. Przypadki umyślnych kłamstw, których nie można usprawiedliwić nieuwagą lub czymś innym, widziałem głównie u Novikova i Kostenko. Cóż, w japońskiej historiografii oczywiście, ale jest chęć retuszowania dla siebie niewygodnych chwil.
      Cytat z vladcuba
      Zapewne powinny tam być dzienniki okrętowe, dokumenty z tamtych czasów

      Są, ale wszystko jest w nich lano i krótkie, a często informacje w nich zawarte nie pomagają nam znaleźć odpowiedzi na interesujące pytania.
      Chociaż… cóż, powiedzmy, klasyczna wersja bitwy pod Szantungiem – opisano ciężkie uszkodzenia japońskich okrętów, jako przykład podaje się trafienia na Mikasę, Nissina, Yakumo, wspomina się, że carewicza trafiło mniej pocisków niż Mikasa i stwierdza się, że Rosjanie byli o włos od przełomu. Chociaż w rzeczywistości w dokumentach (raporty o trafieniach dowódców rosyjskich statków) jasne jest, że Japończycy w rzeczywistości tylko te 3 statki ucierpiały nieco zauważalnie, podczas gdy Rosjanie mieli wszystkie statki eskadry, i że „Cesarevich” właściwie Mikasa cierpiał nie mniej, a Peresvet został trafiony większą liczbą pocisków niż cała japońska eskadra razem wzięta. Istnieje już albo jawne kłamstwo autorów, albo po prostu niechęć do pracy z dokumentami
      1. +2
        19 kwietnia 2019 13:16
        Andrey Nikolaevich (prawda?), Jeszcze raz dziękuję za twoje historie, są interesujące. Zacząłem odpowiedź rano i piszę tablet „zginął” w nowy sposób. 1) nie dostaniesz prawdziwej oceny Rozhdestvensky'ego z „Priboy”: a) dla ówczesnego marynarza wszyscy admirałowie są złowrogie i wielkie zło b) wtedy historiografia, delikatnie mówiąc, była osobliwa, a admirał Rozhdestvensky nie był poważany.
        2) Kostenko, wyznaję od razu, przeczytałem tylko: „Orly" w Cuszimie, ale nie pamiętam teraz, kto jest autorem. O ile pamiętam, z książki nie wyśmiewano się w sowieckiej Rosji. A jeśli tak, to wtedy jest szansa, że ​​nie będzie tak stronniczy
    2. +1
      21 kwietnia 2019 07:43
      Dowódca marynarki wojennej i dowódca bojowy to różne koncepcje. A konsekwencje są różne.
      Wojna hiszpańsko-amerykańska, którą niektórzy badacze uważają za analogiczną do wojny rosyjsko-japońskiej.
      Admirał Servera również z powodzeniem sprowadził swoją eskadrę na Kubę, nie tracąc ani jednego niszczyciela.
      Więc ?
  8. +1
    19 kwietnia 2019 13:44
    Cytat z vladcuba
    Kostenko, wyznaję od razu, czytałem tylko: „Orly" w Cuszimie, ale nie pamiętam teraz, kto jest autorem. O ile pamiętam, książka nie była wyszydzana w Rosji Sowieckiej

    Uh...



    1. 0
      19 kwietnia 2019 23:02
      „O orle w Cuszimie” - Elegancka książka, pod wieloma względami nawet ciekawsza niż Novikov. I masz rację, został opublikowany kilka razy.
      1. +2
        20 kwietnia 2019 08:41
        Powieść Aleksieja Silycha jest do pewnego stopnia drugorzędna w stosunku do twórczości Władimira Poliewktowicza. To od Kostenki pożyczył wiele błędów, które później w oczach niektórych stały się „niezmiennymi prawdami”.
        Ale „Tsushima” jest ciekawa przede wszystkim dlatego, że jest spojrzeniem na wydarzenia od strony niższych szeregów. Wielu oficerów, nieobcych literaturze, pozostawiło wspomnienia po tej tragicznej kampanii, ale marynarz jest tylko jeden. A Novikov, cokolwiek by powiedzieć, był właścicielem tego słowa i udało mu się stworzyć bardzo epicki obraz, pokolorowany wieloma kolorami. Pamiętam, jak kiedyś uderzyłem mnie, że ludzie, którzy służyli na Orelu, lamentowali, że nie pamiętają palacza Baklanowa (i EMNIP Wasia Drozd). Ale Silych go wymyślił, ale opisał go w taki sposób, że naocznym świadkom łatwiej było wątpić w ich pamięć, ta postać wyszła tak żywa i charakterystyczna.
        Trzeba tylko pamiętać, że wygląd Novikova jest spojrzeniem z pancernika, a Kostenko jest z ładowni. I nie oczekuj od nich więcej.
  9. +1
    19 kwietnia 2019 20:29
    Cytat z Bayarda
    Nie jestem ekspertem od wojny rosyjsko-japońskiej

    Rozumiem.