Przegląd wojskowy

Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. Madagaskar — Cuszima

122
Как мы знаем, известие о гибели 1-ой Тихоокеанской эскадры достигло З.П. Рожественского в первый же день его пребывания на Мадагаскаре. Первая реакция командующего была совершенно здравой – он хотел как можно быстрее продолжить поход, не дожидаясь не только 3-ей Тихоокеанской эскадры, но даже и «Догоняющего отряда», в составе которого шел «Изумруд». Казалось бы, что уж Л.Ф. Добротворского с его крейсерами подождать было бы можно, но проблема заключалась в том, что «Олег», «Изумруд» и миноносцы двигались так медленно, что французская печать с юмором переименовала отряд из «догоняющего» в «отстающий». И как раз в момент сосредоточения кораблей 2-ой эскадры на Мадагаскаре известия о нем выглядели так, что он совершенно развалился, и непонятно, когда сможет собраться вновь.


Безусловно, в предложении З.П. Рожественского был смысл – попытаться провести 2-ую Тихоокеанскую во Владивосток, пока японцы занимаются починкой кораблей, пострадавших у Порт-Артура (что японцы не слишком сильно пострадали, З.П. Рожественский, естественно, знать не мог). Тем не менее, Морское министерство настояло на своем: в его рассуждениях тоже была некоторая логика, заключавшаяся в том, что от вверенных командованию Зиновия Петровича сил ожидался не прорыв во Владивосток, а достижение победы над японским flota в генеральном сражении, но с имеющимися в его распоряжении силами это было нереально.

Как бы то ни было, эскадрам предстояло объединиться, и представляет некоторый интерес, как З.П. Рожественский видел организацию своих крейсерских сил (без учета кораблей контр-адмирала Н.И. Небогатова). Не считая броненосного крейсера «Адмирал Нахимов», который должен был находиться в составе 2-го броненосного отряда, командующий разделил их на 3 части, в которые, не считая миноносцев, вошли:

1. «Светлана» и вспомогательные крейсера «Кубань», «Терек» и «Урал» - разведывательный отряд.

2. Бронепалубные «Олег», «Аврора», «Алмаз», старый броненосный «Дмитрий Донской» и вспомогательные «Рион» и «Днепр» - крейсерский отряд, главной задачей которого была защита отряда транспортов.

3. И, наконец, «Жемчуг» и «Изумруд» вообще не образовывали никакого отряда, а оказались причислены к главным силам.

Таким образом, можно говорить о том, что З.П. Рожественский видел «Жемчуг» и «Изумруд» не разведчиками, и не «боевыми» крейсерами, которые можно поставить в линию с бронепалубными крейсерами 1-го ранга, но предполагал использование их в качестве репетичных судов и для охраны броненосных кораблей от минных атак.



Впрочем, подробнее к этому вопросу мы еще вернемся впоследствии.

На Мадагаскаре в период 11-25 января 1905 г. состоялись самые крупные и интенсивные артиллерийские учения 2-ой Тихоокеанской эскадры за все время ее похода к Цусиме. «Изумруд» в этих учениях участия не принимал, поскольку в это время «Догоняющий отряд» еще не соединился с главными силами эскадры – это произошло только 1 февраля 1905 г. Что же до «Жемчуга», то степень его участия в этих учениях, к сожалению, неясна. Дело в том, что по воспоминаниям командира «Жемчуга», П.П. Левицкого (показания Следственной комиссии):

«крейсер произвел всего пять практических стрельб: 1-й раз — в Ревеле на якоре ночью по щитам, 2-й раз — во время стоянки в Судской бухте для чего крейсер выходил в море, 3-й и 4-й раз — во время следования крейсера из Судской бухты к Мадагаскару и 5-й раз — во время одного из выходов эскадры в океан за время стоянки эскадры в бухте Носси-бэ у Мадагаскара».


Первые отрядные артиллерийские учения состоялись 11 января, когда по щитам стреляли вспомогательные крейсера, и «Жемчуг» в них, естественно, не участвовал. Затем эскадра выходила в море 13 января, при этом, согласно нашей официальной историографии, на учения выходили «все броненосцы, кроме «Сисоя Великого» и все крейсера», а значит и «Жемчуг» в том числе. Косвенно подтверждает это и В.П. Костенко: «После возвращения корабли заняли места на рейде в новом порядке, причем «Орел» оказался мористее всех броненосцев. «Жемчуг» стал впереди «Орла» в колонне крейсеров». Раз «стал», значит снимался до этого с якоря, а зачем это было делать, если только не для сопровождения эскадры? Правда, В.П. Костенко не упоминает «Жемчуг» среди кораблей, вышедших в море на учения: «В составе колонны 10 кораблей: 4 броненосца 1-го отряда, «Ослябя», «Наварин» и «Нахимов» из 2-го отряда и «Алмаз», «Аврора», «Донской» из числа крейсеров». Но ведь «Жемчуг мог следовать и вне колонны, что он обычно и делал.

Таким образом, вполне возможно, что крейсер все же выходил на учения 13 января (у В.П. Костенко этот выход почему-то указывается 14 января).

Затем эскадра выходила в море на стрельбы 18 и 19 января, при этом официальная русская историография ничего не сообщает об участии или неучастии «Жемчуга». Но со слов В.П. Костенко оба раза крейсер оставался для охраны бухты. И, наконец, 24 января состоялись «отчетные» эскадренные стрельбы. Опять же, участие в них «Жемчуга» нашим официозом обойдено молчанием, зато В.П. Костенко дает очень красочное описание маневров крейсера:

««Жемчуг» и миноносцы маневрировали, как в боевой обстановке. При стрельбе с больших дистанций они укрывались за линией броненосцев, как бы прячась от огня неприятеля, а при отражении атаки устремлялись на линию огня. «Жемчуг», переходя с одного фланга на другой, смело обрезал нос «Суворову» и понесся прямо на щиты, не обращая внимания на то, что впереди море пенилось от падавших снарядов с «Бородино» и «Александра». При этом сам «Жемчуг» развил большую интенсивность огня».


Безусловно, мемуары В.П. Костенко полны и ошибок, и откровенных подтасовок, но все же вряд ли можно считать этот отрывок выдуманным им от начала и до конца. Но в этом случае получается, что «Жемчуг» выходил на стрельбы с эскадрой не один раз, а дважды. Неужели командир крейсера мог забыть про одни из стрельб? Это сомнительно, и нам остается только предполагать, что 13 января, когда «Жемчуг» впервые сопровождал эскадру на стрельбы, он в этих стрельбах не принимал участия. Либо же командира крейсера П.П. Левицкого все-таки одолела забывчивость, и «Жемчуг» участвовал все-таки в 6-и стрельбах.

Представляют интерес небольшие «маневры», предпринятые кораблями эскадры 15 января, в промежутке между стрельбами.
В море вышел бронепалубный крейсер «Светлана», который должен был изображать собой ни много ни мало, а главные силы 2-ой Тихоокеанской эскадры, идущие на восток. При этом командир «Светланы» был извещен, что где-то в островах притаились «неприятельские» миноносцы, которые имеют задачу атаковать русские броненосцы.


Бронепалубный крейсер "Светлана"


«Японцы» были самыми что ни на есть «всамделишными», их изображало 2-ое отделение миноносцев. Последние ушли из Носси-бэ заранее. Командирам миноносцев было известно, что «русская эскадра» выйдет в море, но ни время ее выхода, ни точный маршрут до них, конечно, не доводились. При этом задачей «засадного» отряда, конечно, было обнаружение и атака «главных сил» русской эскадры. В то же время «Светлана» выходила в море отнюдь не беззащитной – ее прикрывали «Жемчуг» и 1-ое отделение миноносцев, которые должны были выдвинуться к островам и воспрепятствовать атаке «японцев».

К сожалению, неизвестно, чем закончились эти маневры, и кто победил: официальная историография ограничивается сведениями, что «маневр был выполнен удовлетворительно» и еще сообщает, что маневры эти вызвали большой интерес и оживление на эскадре. Но, к сожалению, в дальнейшем от них пришлось отказаться, по причине изношенности механизмов миноносцев, хотя З.П. Рожественский планировал целую серию таких упражнений.

Завершая тему артиллерийских учений, отметим еще, что «Жемчуг» и «Изумруд» принимали в них не только активную, но и «пассивную» роль. Делалось это так: во время похода, когда корабли шли в море, на эскадре объявляли боевую тревогу. Делалось это обычно утром, после чего «Аврора», «Дмитрий Донской», «Жемчуг», «Изумруд», «Рион» и «Днепр» выходили по обе стороны строя броненосных кораблей, и ходили разными скоростями и курсами, в то время как 1-ый и 2-ой броненосные отряды отрабатывали на них определение расстояний и тренировались устанавливать правильный прицел орудий, последнее – разумеется без выстрела. Подобные учения в походе проводились если не ежедневно, то регулярно, обычно с 08.00 и до 10.30.

Когда эскадра шла Малаккским проливом, случился забавный казус: 24 марта в 17.00 ориентировочно «Жемчуг» поднял сигнал «Вижу вражеский флот на SO 30 град.». При ближайшем рассмотрении «флот» этот оказался сильно дымившим коммерческим пароходом, шедшим на пересечение курса эскадры. Впрочем, японцев на кораблях эскадры в это время «видели» много, потому что Малаккский пролив длинен и узок, и неудивительно было, если бы японцы попытались сделать там какую-нибудь диверсию. С «Алмаза» видели десяток миноносцев, прятавшихся за английским пароходом, с «Олега» - подводные лодки, и так далее. А при проходе Сингапура к эскадре подошел маленький пароходик, на котором находился русский консул, надворный советник Рудановский: он сообщил, что 5 марта в Сингапур заходили главные силы японского флота (!) в составе 22 кораблей под флагом Х. Того, но теперь они ушли к о. Борнео, а к Малаккскому проливу подходят только одиночные крейсера.

В общем, обстановка сохранялась достаточно нервозная. Так, 29 марта и снова в 17.00 «Светлана», шедшая в составе разведочного отряда впереди эскадры, сообщила «Вижу неприятеля». З.П. Рожественский отправил было «Изумруд» и «Жемчуг» на разведку, но скоро стало ясно, что это ошибка, и крейсера вернули.

Подойдя в 06.00 31 марта к бухте Камранг, русский командующий опасался возможных диверсий, поэтому не зашел эскадрой сразу, а отправил вперед миноносцы для траления входа и якорных мест (непонятно, правда, как осуществлялось это траление, но в официальной русской Historie написано именно так). Вскоре утренний туман развеялся, и в бухте обнаружился пароход, тут же попытавшийся скрыться. «Жемчуг» и «Изумруд» были отправлены к нему, но осматривать не стали, а отпустили после короткого опроса. В ночь на 1 апреля «Жемчуг» с двумя миноносцами были посланы на проверку еще одного парохода, который в 02.00 проходил между кораблями эскадры и берегом. Тревога оказалась ложной, так как это был китайский грузопассажирский пароход, но все же его, так сказать, «во избежание» провожали несколько миль, подсвечивая прожекторами.

З.П. Рожественский предполагал, что его эскадра может быть атакована в Камрани японским флотом. В этом случае, он собирался принять сражение, при этом основной задачей «Жемчуга» и «Изумруда» была защита флангов броненосных отрядов от минных атак. Для этого им было назначено место напротив середины строя броненосцев с противоположной стороны от вражеских главных сил. Кроме того, «Жемчуг» и «Изумруд» должны были поставить в два огня крейсера неприятеля, если бы те попытались обогнуть строй русских броненосцев и оказывать помощь и прикрывать поврежденные броненосные корабли.

После того, как появились сведения о подходе 3-ей Тихоокеанской эскадры, «Жемчуг» и «Рион» были направлены к Сайгону. При этом В.В. Хромов утверждает, что «Жемчуг» отстал от «Риона», а при попытке его догнать не смог развить более 18 узлов из-за недостаточной квалификации кочегаров. Однако же командир крейсера П.П. Левицкий описывает этот эпизод совсем по-другому:

«За время похода не пришлось практиковать команду в управлении паром и машинами на наибольшую скорость, но однажды такой случай представился, когда крейсер сделал пробег из бухты Камранг в Сайгон и обратно, причем средняя скорость этого пробега туда и обратно оказалась равною 18 узлам; однако число оборотов машин на этом пробеге было лишь 130, вследствие того, что кочегары не были достаточно напрактикованы держать ровный нар высокого давления в котлах (наибольшее число оборотов машин на крейсере 165)».


Интересно, что если брать данные П.П. Левицкого о том, что «Жемчугу» для того, чтобы поднять скорость на 1 узел требовалось добавить 6-7 оборотов в минуту, то получается, что во время нахождения у Сайгона «Жемчуг» вполне мог развить 23 узла, или около того.

На поиски подходящего отряда контр-адмирала Н.И. Небогатова выходил также и «Изумруд», совместно со вспомогательным крейсером «Днепр». Вот как описывает результаты поисков старший офицер крейсера, Паттон-Фантон-де-Веррайон:

«…накануне соединения с отрядом адмирала Небогатова, были посланы на предполагаемый путь к мысу Падарану. Прокрейсеровали ночь, отряда не встретили. Затем, в день присоединения отряда, посланы были по определенному румбу, на определенное расстояние, с целью открыть отряд Небогатова. Отряда не встретили. Он подошел к эскадре совсем с другого румба».


Отметим только, что во втором случае «Изумруд» отошел от главных сил эскадры не более чем на 25 миль.

В дальнейшем, уже после соединения 2-ой и 3-ей Тихоокеанских эскадр и вплоть до самого Цусимского сражения, «Жемчугу» еще несколько раз довелось выполнять «чисто крейсерскую» работу. В первый раз это произошло во время задержания «Олдгамии». Поздним вечером 5 мая (22.45) крейсер «Олег» обнаружил неизвестный пароход, шедший без огней параллельно курсу русской эскадры. Крейсер немедленно вышел из строя, осветил судно прожектором и дал холостой выстрел, а когда пароход остановился, направил на него досмотровую партию. Это оказался британский пароход «Олдгамия», везущий контрабандный груз керосина в Японию, но разбираться с ним ночью возможности не было. Соответственно, на его борт был высажен офицер с тремя матросами, и указанием вести «Олгдамию» за «Олегом», с тем чтобы подробно осмотреть британское судно утром, когда эскадра должна была застопорить ход.

Так и было сделано, но, когда в 05.00 утра 6 мая эскадра остановилась, то на S был обнаружен еще один пароход. «Жемчуг» был отправлен для его досмотра: была пробита боевая тревога. Но это оказался норвежский пароход «Оскар II», который порожняком шел из Манилы в Японию, при том что его документы были в полном порядке. Соответственно, З.П. Рожественскому не оставалось ничего иного, как отпустить «норвежца», несмотря на риск того, что экипаж «Оскар II» вполне мог передать японцам местоположение и состав русской эскадры.

И, опять же, интересны различные трактовки этого события: В.В. Хромов утверждает, что решение отпустить норвежский транспорт П.П. Левицкий принял самостоятельно, а командующий не одобрил его поступка, обругав «железной головой». В то же время в официальной русской историографии указывается, что решение отпустить «Оскар II» принял именно Зиновий Петрович.

Когда эскадра проходила неподалеку от берегов о. Формоза, с «Жемчуга» сообщили, что видят… воздушный шар. Трудно сказать, с чем его спутали, но другие корабли эскадры подтвердили сообщение крейсера. Командующий распорядился «Жемчугу» произвести разведку, но не далее 12 миль от главных сил, а «Олегу» - поддержать «Жемчуг» при необходимости. Разведка, конечно же, ничего не обнаружила.

9 мая З.П. Рожественский построил вверенные ему силы «домиком» - впереди на удалении 3-4 кабельтов шел разведывательный отряд, за ним – главные силы в 2-ух колоннах, одну из которых составляли 1-ый броненосный отряд и корабли Н.И. Небогатова, а вторую – 2-ой броненосный отряд, при этом «Жемчуг» и «Изумруд» должны были следовать на траверзах флагманских броненосцев «Князь Суворов» и «Ослябя». Теперь им вменялось в обязанность отгонять от эскадры любые встреченные корабли, не дожидаясь особого распоряжения.

12 мая «Жемчуг» и «Изумруд» отходили от эскадры на несколько миль, с тем чтобы остальные корабли выверяли по ним дальномеры, а кроме того, для наблюдения за морем, но никаких кораблей или судов обнаружено не было. На следующий день эскадра, продолжая поход, занималась эволюциями. Надо сказать, что на последнем переходе З.П. Рожественский постарался по максимуму интенсифицировать боевую подготовку – артиллерийские учения проводились ежедневно, выверялись дальномеры и т.д.

Приближалось самое трагическое морское сражение из всех, в которых доводилось участвовать русскому флоту. Но, перед тем как мы перейдем к описанию участия в нем наших бронепалубных крейсеров 2-го ранга, поднимем еще раз один вопрос, который мы неоднократно разбирали ранее. Почему командующий русской эскадрой, имея в своем распоряжении массу вспомогательных крейсеров, и специализированные крейсера-разведчики «Жемчуг» и «Изумруд», не предпринял дальней разведки Корейского пролива?

Зиновий Петрович Рожественский объяснял отказ от дальней разведки тем, что никакой полезной информации отправленные вперед крейсера ему представить не смогли бы, но само их появление предупредило бы японцев о скором подходе главных сил. Интересно, что историческая комиссия, составлявшая официальную историю нашего флота в русско-японской войне, в этой части целиком и полностью подтвердила обоснованность такого решения вице-адмирала.

Члены исторической комиссии считали, что, решив прорываться во Владивосток Корейским проливом, З.П. Рожественский просто обязан был строить свои планы исходя из того, что его проходу будут воспрепятствовать главные силы Объединенного флота в полном составе. Если бы вдруг, в силу каких-то неясных причин, Хейхатиро Того разделил бы свой флот и встретил 2-ую и 3-ю Тихоокеанские эскадры только частью своих сил, это следовало бы воспринимать как неожиданный и приятный сюрприз, подарок судьбы.

Иными словами, если бы дальняя разведка обнаружила весь японский флот, то она не сообщила бы командующему ничего нового, а если бы она увидела только часть японского флота, то З.П. Рожественский (по мнению членов комиссии) не должен был верить таким данным. Командующий все равно обязан был исходить из того, что ему противостоит весь японский флот и считать, что разведка произведена недостаточно хорошо и ее данные ошибочны.

Единственная выгода, которую можно было бы достичь проведением дальней разведки, по мнению членов комиссии, могла возникнуть лишь в том случае, если бы З.П. Рожественский направил разведывательный отряд в Корейский пролив, а сам пошел бы на прорыв каким-то иным маршрутом. Тогда еще могла существовать малая вероятность того, что японцы увлекутся появившимися крейсерами и упустят основные силы эскадры. Но при этом авторы официальной истории флота отмечали, что вероятность подобного исхода была бы весьма невелика, а на отвлечение неприятеля пришлось бы послать весьма значительные силы, что создавало предпосылки разгрома русской эскадры по частям. Иными словами, официальная русская историография целиком поддерживает З.П. Рожественского в отказе от дальней разведки.

Правда, насчет ближней разведки члены комиссии имеют совершенно иное мнение, но об этом мы поговорим уже в следующей статье нашего цикла.

To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”
Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. Cechy konstrukcyjne
Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. O jakości konstrukcji
Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. Libau — Madagaskar
122 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. kaliber
    kaliber 17 kwietnia 2019 18:18
    +5
    Уважаемый Андрей, как всегда очень интересно.
  2. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 17 kwietnia 2019 20:15
    +6
    Статье плюс,уважаемый коллега dobry hi
    Таким образом, можно говорить о том, что З.П. Рожественский видел «Жемчуг» и «Изумруд» не разведчиками

    Гм, Рожественский ни коим образом не собирался использовать свои крейсера 2-го ранга,кроме как по назначению,ибо
    но предполагал использование их в качестве репетичных судов и для охраны броненосных кораблей от минных атак.

    сие прописано в их обязанностях при проектировании tak
    А вот использование из, как
    и не «боевыми» крейсерами

    весьма чревато и Вы,коллега, это прекрасно знаете, ибо при обосновании ТТЗ и их проектировании упор делался на скорость, которая должна была обеспечивать две заглавные функции этих крейсеров - разведка и обеспечение действий минных сил, в кои входило защита своих кораблей от минных атак и поддержка атак своих миноносцев.От того они получились недовооруженными для действий против крейсеров,но вполне можными для поддержки миноносцев или отражения минных атак. Потому прикрепляя "Жемчуг" и "Изумруд" к главным силам Рожественский прекрасно знал, для чего создавались эти крейсера и ставить их в боевой отряд крейсеров было чревато!
    Лично я никакой ошибки адмирала здесь не вижу. zażądać То, что они использовались ограниченно как именно ближние разведчики при эскадре, так это Вы сами описали,почему.
    В неизвестно какой раз повторюсь, - для исполнения возложенных на них задач при проектировани крейсера 2-го ранга типа "Новик"(сам "Новик" и его систершипы по назначению) вполне адекватны! И меня уже вполне веселят комментарии,когда их упорно ставят для борьбы с крейсерами а потом искренне удивляются,почему "новики" такие слабые...Потому что у них не было задач сражаться с крейсерами!! uśmiech
    Читайте внимательно их задачи пир проектировании и исходите из этого, уважаемые форумчане napoje
    Лично моё мнение....
    Ещё раз плюс, Андрей Николаевич!! hi
    1. Andriej z Czelabińska
      18 kwietnia 2019 22:17
      +1
      Pozdrowienia, drogi Andrey!
      Cytat: Rurikowicz
      сие прописано в их обязанностях при проектировании

      Согласен, но разведка там тоже прописана:)))) А что не использовали как боевые крейсера - я же только констатирую факт. Решение абсолютно правильное
      1. anzar
        anzar 19 kwietnia 2019 09:59
        +1
        А что не использовали как walka крейсера - я же только констатирую факт

        Хм, термин немножко не подходящий, ведь бой с ЕМ тоже бой... А ведь тот самый Рождественский посчитал что Алмаз (4х75мм)- вполне себе battlecruiser)))
  3. Kocia ryba
    Kocia ryba 17 kwietnia 2019 21:44
    +5
    Dzięki Andrzeju, jak zawsze! hi

    Зиновий Петрович Рожественский объяснял отказ от дальней разведки тем, что никакой полезной информации отправленные вперед крейсера ему представить не смогли бы


    Самое печальное в том, что все эти рассуждения о разведке являются пустым звуком. Была бы разведка, или её не было, в любом случае эскадра была обречена и катастрофа неизбежна. А Рожественскому в этой ситуации никак уж не позавидуешь: назад нельзя, вперёд -- верная гибель, "ну куды крестьянину податься..." (С). И всё же ему лучше было вернуться назад, и в этом случае пятно позора было бы на одном адмирале, а не на всей стране. Но сейчас рассуждать, конечно, легко. zażądać
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 17 kwietnia 2019 22:53
      +1
      Cytat: Morski kot
      Но сейчас рассуждать, конечно, легко

      История не знает сослагательного наклонения,увы...
      Рожественский поднял боевую подготовку во 2-й эскадре настолько,что она стреляла лучше 1-й. Но количество не перешло в качество,ибо политика экономии привела к тому, что качество боеприпасов снивелировало количество попаданий от слова вообще. К сожалению, это всплыло после РЯВ. А так кто знает,пережила бы "Микаса" 32 попадания русских снарядов,имей они адекватные характеристики. Но это лирика uśmiech
      Cytat: Morski kot
      вперёд -- верная гибель, "ну куды крестьянину податься...

      Увы,но Рожественский так не считал,исходя из результатов боя у Шантунга. Просто он запамятовал,что скорость является одним из ключевых факторов успеха,а потому 9 узлов хода его Эскадры было в разы хуже,чем 13 узлов эскадренного хода портартурцев, а потому японцы получили необходимое тактическое преимущество, сосредотачивая огонь так,как им угодно, а не так, как русские позволят....
      Cytat: Morski kot
      И всё же ему лучше было вернуться назад, и в этом случае пятно позора было бы на одном адмирале, а не на всей стране.

      tak śmiech Полмира за полгода пройти,что бы отказаться сделать последний дневной переход..Формально русские уже видели огни Владика tak ,но ....желания оказались несопоставимы с возможностями Nie
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 17 kwietnia 2019 23:02
        -2
        Вы помните когда и где Рожественский получил известие о гибели первой эскадры? Вот тогда и нужно было отказаться от этой безумной затеи, а не переть на рожон как баран на новые ворота. И не важно, что они там видели... огни Владика ... огни там действительно были, только огни преисподней для многих сотен людей, и виноват в их гибели не адмирал Того, а среди прочих и Зиновий Рожественский.
        1. saksoński
          saksoński 17 kwietnia 2019 23:10
          0
          Cytat: Morski kot
          Вы помните когда и где Рожественский получил известие о гибели первой эскадры? Вот тогда и нужно было отказаться от этой безумной затеи, а не переть на рожон как баран на новые ворота.

          Формально, эскадра Рожественского не уступала японцам по огневой мощи. Как собственно и 1-я Тихоокеанская эскадра. Отказаться от боя при таких раскладах это окончательно поставить крест на флоте РИ. Присвоить ему рейтинг хуже итальянского.
          1. ser56
            ser56 19 kwietnia 2019 13:22
            0
            Cytat z: Saxahorse
            Формально, эскадра Рожественского не уступала японцам по огневой мощи.

            в 10-12 дм орудиях заметно превосходила... другое дело, что ЗПР не дал возможности своим комендорам стрелять в начале боя... zażądać
            1. Starszy żeglarz
              Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 13:32
              0
              Cytat z: ser56
              ЗПР не дал возможности своим комендорам стрелять в начале боя

              Co? oszukać
              1. ser56
                ser56 19 kwietnia 2019 16:22
                0
                удобно стрелять во время резких перестроений (т.н. куча) или по слабо видимой цели?
                1. Starszy żeglarz
                  Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 17:35
                  0
                  1) Судя по количеству попаданий в японцев русским артиллеристам было вполне комфортно.
                  2) А что с видимостью? И как на это мог повлиять ЗПР?
                  1. ser56
                    ser56 19 kwietnia 2019 17:44
                    0
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Судя по количеству попаданий

                    по вам резкое торможение и развал строя не влияют на стрельбу? tyran
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    И как на это мог повлиять ЗПР?

                    банально - увеличить скорость до 13-14 уз и тем не дать Микасе уйти далеко вперед... hi
                    1. Starszy żeglarz
                      Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 18:23
                      0
                      Cytat z: ser56
                      по вам резкое торможение и развал строя не влияют на стрельбу?

                      Не было там никакого "резкого торможения", кроме разве что у "Осляби". и "резких маневров тоже не было", первый отряд описал довольно простой коордонат и стал во главе колонны броненосцев.
                      увеличить скорость до 13-14 уз и тем не дать Микасе уйти далеко вперед

                      И от увеличения дистанции улучшилась бы видимость?
                      1. saksoński
                        saksoński 19 kwietnia 2019 21:30
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        первый отряд описал довольно простой коордонат и стал во главе колонны броненосцев.

                        "простой коордонат" это вы так называете тот бардак который устроил ЗПР в первые же минуты боя? śmiech
                      2. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 21:34
                        0
                        Коордонатом, я называю коордонат.
                      3. ser56
                        ser56 20 kwietnia 2019 15:47
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Не было там никакого "резкого торможения", кроме разве что у "Осляби"

                        похоже у вас своя реальность tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        И от увеличения дистанции улучшилась бы видимость?

                        у вас на все своя арифметика? tyran При увеличении скорости 2ТОЭ Микаса не смог бы быстро обогнать Суворова - поэтому шел бы бой в параллельных колоннах, у русских был бы шанс за счет большего числа орудий 10-12дм!
                      4. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 20 kwietnia 2019 16:39
                        0
                        Cytat z: ser56
                        похоже у вас своя реальность

                        Могу тоже самое сказать и Вам.
                        Cytat z: ser56
                        у вас на все своя арифметика?

                        Нет, у Вас какая-то альтернативная логика
                        Потому как вы написали : по слабо видимой цели и для улучшения видимости предложили:увеличить скорость до 13-14 уз и тем не дать Микасе уйти далеко вперед...
                        Каким образом при увеличении дистанции улучшится видимость мне решительно непонятно. Вообще в завязке боя, была нормальная такая дистанция в 35 кабельтов и плюс, из-за маневров ЗПР, Того пришлось перестаиваться перед русским строем, нахватав при этом снарядов. Другое дело, что качество этих снарядов (особенно взрывателей, а также содержания ВВ) было совершенно неудовлетворительным. Но тут уж никакие маневры не помогут.
                        Кстати, и при скорости в 13-14 узлов (которую броненосцы Рожественского вряд ли могли развить), у Того все равно было преимущество в ходе.
                      5. ser56
                        ser56 22 kwietnia 2019 15:40
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Могу тоже самое сказать и Вам.

                        сказать можно что угодно, но рекомендую посмотреть на схему начала боя - 1ч50м....
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Каким образом при увеличении дистанции улучшится видимость мне решительно непонятно.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        увеличить скорость до 13-14 уз и тем не дать Микасе уйти далеко вперед...

                        рекомендую вчитаться и понять текст... tyran При моих вводных Микаса НАООБОРОТ не увеличит расстояние
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        из-за маневров ЗПР, Того пришлось перестаиваться перед русским строем,

                        у вас опять новая история... Того маневрировал делая кроссинг Т...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        , что качество этих снарядов

                        было вполне... башню Фудзи пробили, Асаме сделали дырку под водой... Не приведете такие попадания японцев? czuć
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        которую броненосцы Рожественского вряд ли могли развит

                        Отнюдь - см. показания Комиссии... слабое звено Бородино - 14уз.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        у Того все равно было преимущество в ходе.

                        у вас странная логика - разница в 1-2уз и 5-6 по вам не имеет значения? tyran
                      6. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 22 kwietnia 2019 16:05
                        0
                        Cytat z: ser56
                        рекомендую вчитаться и понять текст

                        Так вы пишите что-нибудь менее абсурдное. Потому как эскадренная скорость Того все равно выше 13-14 узлов. (Сознаюсь в смысл сразу не вкурил, уж больно вы свою идею заковыристо выразили).
                        Того маневрировал делая кроссинг Т.

                        No dalej!

                        Вот уж не знал, что для кроссинга Т нужно непременно совершить последовательный поворот перед строем противника.
                        Cytat z: ser56
                        было вполне... башню Фудзи пробили, Асаме сделали дырку под водой... Не приведете такие попадания японцев?

                        И кроме пробоины что-нибудь случилось?
                        открою вам страшную тайну, для повреждения вражеского корабля надо еще кое что кроме пробития брони

                        Не объяснит ли мне "великий гуру артиллерии", как 1.3 кг пироксилина могут сравниться с 19 кг пороха в бронебое, или 6 кг пироксилина превзойти 37 кг шимозы.
                        Про взрыватели я просто молчу.
                        слабое звено Бородино - 14уз

                        кроме бородинцев в строю никого не было?
                        разница в 1-2уз и 5-6 по вам не имеет значения?

                        отчего же, имеет. Но у японцев двенадцать быстроходных вымпелов, а у нас всего...
                        У вас обычное для начинающих альтернативщиков заблуждение. Вы ставя себя на место ЗПР всерьез думаете, а вот я буду делать иначе чем он, а японцы точно также, и будет мне счастье. А то что Того тоже может начать действовать по другому, вам и в голову не приходит.
                      7. ser56
                        ser56 22 kwietnia 2019 16:34
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Потому как эскадренная скорость Того все равно выше 13-14 узлов.

                        Cytat z: ser56
                        у вас странная логика - разница в 1-2уз и 5-6 по вам не имеет значения?

                        вынужден повторять вам тесты... tyran Дополню - разница в 1-2 уз не дает существенного тактического выигрыша - см. бой при Шатунге... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Вот уж не знал, что для кроссинга Т нужно непременно совершить

                        Это проблемы маневрирования Того, а ЗПР не наказал... а мог бы! Самое банальное - довернуть в противоход Микасе и разойтись контркурсами... при возможности ударить ЭБР по Камимуре...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        И кроме пробоины что-нибудь случилось?

                        вы так слабо знакомы с историей? Асамы вышла из строя - мало? Фудзи спасла вода в гидросистеме...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        для повреждения вражеского корабля надо еще кое что кроме пробития брони

                        Открою вам тайну - без пробоя брони корабль повредить сложно... Поэтому и делают бронебойные снаряды... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        как 1.3 кг пироксилина могут сравниться с 19 кг пороха в бронебое,
                        вы размер пороха не напутали? zażądać скажу более - черный порох менее эффективное ВВ tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        или 6 кг пироксилина

                        имеет место ГДЕ эти кг взорвались... русский ПБ более эффективен по слабобронированным целям...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Про взрыватели я просто молчу.

                        и хорошо, а то все страшилки повторите...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        кроме бородинцев в строю никого не было?

                        Это проблема ЗПР, что он не понимал роль скорости и маневра zażądać
                        а главные силы 2ТОЭ это 6ЭБР с новой артиллерией - перечислить? tyran
                        Другое дело, что использовал свои силы ЗПР своеобразно... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Но у японцев двенадцать быстроходных вымпелов, а у нас всего...

                        у японцев 4ЭБР... все остальное особого значения не имеет... tyran по вам гарибалдийцы это сила? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        У вас обычное для начинающих альтернативщиков заблуждение.
                        вы плохо знаете мои познания , но стремитесь поучать...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        А то что Того тоже может начать действовать по другому, вам и в голову не приходит.

                        Следите за своей головой... tyran Есть определенные принципы и Того не способен обойти реальность - для примера, если ЗПР держит 13уз - обогнать колонну и сделать сосредоточение огня на Суворове невозможно - отсюда другая реальность...
                      8. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 08:47
                        0
                        Cytat z: ser56
                        стремитесь поучать

                        Прошу прощения, если мои слова вас задели. Просто я много времени провели на АИ форумах и всё что вы предложили уже видел\ слышал\ читал.

                        вы так слабо знакомы с историей? Асамы вышла из строя - мало?

                        Угу, вышла. Где-то на час. Вот только чинили эту неисправность примерно 15 минут, а остальное время она догоняла и пыталась занять место в ордере.
                        Фудзи спасла вода в гидросистеме.
                        ..
                        разбирали это повреждение. Вероятность подрыва погреба была крайне не велика.
                        Открою вам тайну - без пробоя брони корабль повредить сложно... Поэтому и делают бронебойные снаряды...

                        То есть "Князь Суворов" не был избит по небоеспособного состояния, "Бородино" не взорвался, а "Александр III" не затонул от полученных повреждений? Оригинально.
                        вы размер пороха не напутали?

                        Если и напутал, то не я, а Титушкин
                        скажу более - черный порох менее эффективное ВВ

                        Но не в двадцать раз. И даже не в пять. Тем более, что к Цусиме японские снаряды, скорее всего, были переснаряжены.
                        а то все страшилки повторите...

                        У вас есть другое объяснение результатам испытаний снарядов во Владивостоке?
                        Дополню - разница в 1-2 уз не дает существенного тактического выигрыша - см. бой при Шатунге

                        если ЗПР держит 13уз - обогнать колонну и сделать сосредоточение огня на Суворове невозможно - отсюда другая реальность...

                        Простите, а вы уверены, что ознакомились с боем при Шантунге?
                        Просто, Того как раз таки обогнал Витгефта и как раз таки сосредоточил огонь на "Цесаревиче". И там дрались шесть на шесть, включая столь низко ценимых вами гарибальдийцев.
                      9. ser56
                        ser56 23 kwietnia 2019 12:30
                        +1
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Прошу прощени

                        stado napoje
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Угу, вышла. Где-то на час

                        главное выбили...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Вероятность подрыва погреба была крайне не велика.

                        кордит неоднократно и позднее взрывался.. см. Микаса или 1МВ..
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        То есть "Князь Суворов" не был избит по небоеспособного состояния
                        это вина ЗПР, который безграмотно маневрировал и вел бой на 9уз zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        "Бородино" не взорвался,

                        а мог Фудзи... это к вопросу вашего "разбора"
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        а "Александр III" не затонул от полученных повреждений?

                        проблемы борьбы за живучесть... Пересвет выжил ...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Oryginał.

                        нет, просто пробой брони наиболее прямой и эффективный путь...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Если и напутал, то не я, а Титушкин

                        транслировать странные данные?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Тем более, что к Цусиме японские снаряды, скорее всего, были переснаряжены.

                        тогда зачем вообще о порохе? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        У вас есть другое объяснение результатам испытаний снарядов во Владивостоке?

                        я хорошо знаю как занимаются отмазкой... tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Просто, Того как раз таки обогнал Витгефта и как раз таки сосредоточил огонь на "Цесаревиче"

                        однако на это ушла масса времени и Микаса ловил снаряды со всей 1ТОЭ... Выдержал бы он проход вдоль строя 2ТОЭ? Витгефт заметно более разумный и умелый адмирал... zażądać

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Простите, а вы уверены, что ознакомились с боем при Шантунге?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        И там дрались шесть на шесть

                        Как интересно... а Якумо? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        столь низко ценимых вами гарибальдийцев.

                        а вы из считаете равными ЭБР? например Пересвету или Сисою? hi
                      10. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 12:57
                        0
                        Cytat z: ser56
                        тогда зачем вообще о порохе?

                        Там не о порохе, а количестве ВВ в снаряде. Следствием наличия\отсутствия которого являются повреждения вражеского корабля. Иначе стреляли бы просто болванками.
                        Cytat z: ser56
                        кордит неоднократно и позднее взрывался

                        Там скорее с шимозой проблемы были. (на "Микасе" ессно)
                        wymówka

                        Ерунду говорить изволите. Результаты обстрела Свеаборга - тоже отмазки? Неразорвавшиеся снаряды в Гульском инциденте - подтасовка? (Кстати, вот тут ЗПР реально нужно предъявить. Должен был звоночек прозвенеть.)
                        Cytat z: ser56
                        а мог Фудзи

                        Не мог. Максимум - выход из строя башни(барбета). Что и произошло.
                        Cytat z: ser56
                        однако на это ушла масса времени и Микаса ловил снаряды со всей 1ТОЭ...

                        Как то вот от 2ТОЭ он наловил гораздо больше. Не помогло почему-то.
                        Пересвет выжил

                        Nieprawidłowy przykład.
                        Cytat z: ser56
                        а Якумо?

                        А когда он в линию встал?
                        вы из считаете равными ЭБР? например Пересвету или Сисою?

                        Чисто теоритически, разумеется, любой пересвет кроет любого асамоида (не говоря уж о гарибальдийце), как бык овцу. А по факту семь исправных 10" "Пересвета"и "Победы" добились в ЖМ аж трех попаданий. Как и одно такое орудие "Касуги" (Емнип ессно)
                      11. ser56
                        ser56 23 kwietnia 2019 15:22
                        +1
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Иначе стреляли бы просто болванками.

                        и стреляли... и сейчас стреляют по танкам - обломки брони и снаряда обладают поражающим действием - главное пробить броню...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ерунду говорить изволите. Результаты обстрела Свеаборга - тоже отмазки?

                        Отнюдь - Слава в тропиках не был...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        стати, вот тут ЗПР реально нужно предъявить

                        с учетом того, что был начальником учебно-арт отряда...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Максимум - выход из строя башни(барбета).

                        если бы пожар не залило - кто знает...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Как то вот от 2ТОЭ он наловил гораздо больше. Не помогло почему-то.

                        по вам он не убиваем? tyran Двигался вдоль строя дольше -был бы и лакишот...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        А когда он в линию встал?

                        забыли? бывает...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        А по факту семь исправных 10" "Пересвета"и "Победы" добились в ЖМ аж трех попаданий

                        сравнивать технические данные и выучку бесполезно... отмечу - выучку можно поднять, ТТХ - нет... tyran
                      12. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 15:50
                        0
                        Cytat z: ser56
                        стреляют по танкам

                        Ага, стреляют. только в танке компоновка немножко более плотная, не находите?
                        Вообще, этот идиотский (простите, другого слова не подберу) довод частенько приводят люди совершенно не разбирающиеся в вопросе. Но вы вроде как...
                        Cytat z: ser56
                        Слава в тропиках не был

                        давайте, что бы не получилось как с "видимостью" (которую вы применили ни к селу ни к городу, поскольку имели в виду дистанцию), вы расскажете что, по вашему мнению, случилось со "Славой", от того,что она не была в тропиках, и что, в свою очередь, привело к тому, что двор Свеаборгской крепости был засыпан неразорвавшимися снарядами.
                        Cytat z: ser56
                        с учетом того, что был начальником учебно-арт отряда..

                        с учетом количества попаданий в японцев, дело свое он знал.
                        Cytat z: ser56
                        по вам он не убиваем?

                        Теми снарядами? Нет.
                        Ну, разве что, их насыпали бы столько, что он потерял плавучесть. Но это очень вольное допущение.
                        Cytat z: ser56
                        zapomniałeś?

                        Я нет:)))
                        Во второй фазе боя, начавшейся после передышки в 17.30, "Якумо" был замыкающим в колонне основных сил и следовал в кильватер броненосному крейсеру "Ниссин". Поскольку японцы находились в положении догоняющих, "Якумо" вступил в артиллерийскую дуэль последним.
                        A ty?
                      13. ser56
                        ser56 23 kwietnia 2019 18:26
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ага, стреляют. только в танке компоновка немножко более плотная, не находите?

                        так и калибры разные.... tyran напомню, что специально вводили бронепалубы для ловли осколков брони и заклепок... hi Ну и такая "мелочь" как затопления через "просто" пробоину...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Вообще, этот идиотский (простите, другого слова не подберу) довод
                        вроде % флегматизаторы был увеличен именно из-за возможного пребывания в тропиках - нет? czuć
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        был засыпан неразорвавшимися снарядами.

                        отмечу, что взрыватели все же срабатывали....
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        с учетом количества попаданий в японцев, дело свое он знал

                        флагман не только артиллерист, а вот с вождением эскадры у ЗПР были проблемы... как и управлением людьми... впрочем на 3ТОЭ Небогатов умудрился выверить дальномеры, а вот на 2ТОЭ с этим были проблемы.... так что ваш тезис спорен... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Теми снарядами? Нет.

                        может попадать надо чаще? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A ty?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        И там дрались шесть на шесть

                        я нет, а вот вы отнюдь... czuć
                      14. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 18:42
                        0
                        Cytat z: ser56
                        Ну и такая "мелочь" как затопления через "просто" пробоину...

                        В кои веки соглашусь. Это реально мелочь, по сравнению с настоящим разорвавшимся снарядом.
                        Cytat z: ser56
                        вроде % флегматизаторы был увеличен именно из-за возможного пребывания в тропиках - нет?

                        Какая прелесть! Новиков всплыл... не было ничего подобного, это первое. "Слава" по Свеаборгу не стрелял - это второе.
                        Cytat z: ser56
                        отмечу, что взрыватели все же срабатывали

                        В лучшем случае один из трех.
                        Cytat z: ser56
                        может попадать надо чаще?

                        Чтобы супостат от веса неразорвавшихся снарядов на дно ушел?
                        Cytat z: ser56
                        ja nie

                        То есть то что "Якумо" поспел к шапочному разбору, для вас полноценное участие? Что же вы про "Асаму" не вспомнили, он тоже там болтался.
                      15. ser56
                        ser56 24 kwietnia 2019 13:23
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        с настоящим разорвавшимся снарядом.

                        на броне или после? Опыт показывает, что не все снаряды взрываются даже у англичан и немцев... zażądać Ладно, разговор из области лучше быть...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Новиков всплыл

                        а как же без него - он очевидец, хотя и баталер... многие об этом забывают - как бы соверсткая цензура наоборот tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        для вас полноценное участие?

                        а бывает не полноценное? tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Что же вы про "Асаму" не вспомнили, он тоже там болтался.

                        а Асама стоял в линии? Ново, свежо! tyran
                      16. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 24 kwietnia 2019 14:02
                        0
                        Cytat z: ser56
                        а как же без него - он очевидец

                        Nie mam więcej pytań.
                      17. saksoński
                        saksoński 22 kwietnia 2019 23:03
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Вот уж не знал, что для кроссинга Т нужно непременно совершить последовательный поворот перед строем противника

                        Красивая схема. А можно узнать откуда? Я все пытаюсь понять, с чего вы вообще взяли что ЗПР выполнил коордонат в первые минуты боя??

                        Вообще то все до единого свидетели показывали что 1-й отряд "склонился" влево постепенно выходя в голову левой колонны. Никакого маневрирования "все вдруг" там и в помине не было.
                      18. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 08:48
                        0
                        Cytat z: Saxahorse
                        с чего вы вообще взяли что ЗПР выполнил коордонат

                        С того, что этот маневр так называется.
                      19. saksoński
                        saksoński 23 kwietnia 2019 21:51
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        С того, что этот маневр так называется.

                        Ох уж эти альтернативщики... lol

                        Ни у Александровского, облизывающего ЗПР со всех сторон, ни даже у вашего любимого вруна Семенова нет ни полслова о каких то поворотах "все вдруг". Зато черным по белому написано что 1-й отряд склонился влево и по диагонали вышел в голову эскадры, после чего и последовала команда "вступить в кильватер 1-му отряду." Рожественский банально подрезал 2-й отряд перестроившись во второй ряд на слишком малой скорости.

                        Результатом стала не только свалка судов, этот маневр ЗПР привел в итоге к сильному отставанию 2-го и 3-го отряда и значительно облегчил японцам расстрел 1-го отряда.
                      20. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 21:59
                        0
                        Czy zrozumiałeś, co napisałeś?
                        Коордонат.= маневр на один и тот же угол в противоположные стороны.
                      21. saksoński
                        saksoński 23 kwietnia 2019 22:06
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy zrozumiałeś, co napisałeś?
                        Коордонат.= маневр на один и тот же угол в противоположные стороны.

                        Это вы даже не поняли, что коордонат для отряда это поворот "все вдруг" на заданный угол?
                      22. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 22:11
                        0
                        Даже не знаю, что ответить. То есть я понимаю, что вам очень хочется возразить, а по существу не получается, но ...
                      23. saksoński
                        saksoński 23 kwietnia 2019 22:37
                        0
                        Вам по существу и сказали - не было никаких коордонатов в первые минуты боя. Тем более что такой маневр, с разворотом в борт своего отряда строем фронта, крайне опасен. Вроде об очевидных вещах пишу..
                      24. ser56
                        ser56 22 kwietnia 2019 15:42
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        из-за маневров ЗПР

                        назвать его действия маневрами сложно - это адмиральская безграмотность zażądać
                      25. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 22 kwietnia 2019 16:05
                        0
                        Уж вы бы на его месте... ух!
                      26. ser56
                        ser56 22 kwietnia 2019 16:40
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Уж вы бы на его месте... ух!

                        я на своем месте, но ваши комплексы держите при себе!
                        Глупости ЗПР не перестаю быть ими и через 110 лет zażądać
                        Podstawowy:
                        1) Полная пассивность до боя - отсутствие демонстраций и попыток обмана врага
                        2) Не верное разделение сил между отрядами - походный строй превратил в боевой! 2БО отряд вел мертвец... Разумно создать 2 отряда - Бородинцы, Ослябя и Сисой - главные силы (ход 13уз), Отряд Небогатова - ИН1, Наварин, Нахимов, ББО (ход 11уз)
                        3) Прорыв узостей ночью, без ТР и ГС... последние использовать для демонстрации к Сангарскому или другим проливом...
                        i tak dalej itd.
                        Альтернативы тут нет, как и послезнания zażądać
                      27. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 23 kwietnia 2019 08:50
                        0
                        Cytat z: ser56
                        Глупости ЗПР не перестаю быть ими и через 110 лет

                        тем что повторяете вы, примерно столько же.
                        ладно давайте закругляться. Друг друга мы все равно не переубедим, так какой смысл?
        2. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 17 kwietnia 2019 23:30
          +1
          Cytat: Morski kot
          Вот тогда и нужно было отказаться от этой безумной затеи, а не переть на рожон как баран на новые ворота.

          В армии,Константин, приказы не обсуждаются puść oczko tak
          Тем более,во время войны...
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 18 kwietnia 2019 16:19
            0
            Я свои трт года отслужил и знаю, что такое приказ и что бывает даже за "попытку неисполнения приказа" (есть и такая статья). Но речь не об это, а о том насколько люди могут на себя взять ответственность в сомнительной ситуации, только и всего. puść oczko tak
            Привет минусаторам: словарный запас на нуле -- закорючки ставим. śmiech
            1. Rurikowiczu
              Rurikowiczu 18 kwietnia 2019 18:49
              +1
              Cytat: Morski kot
              Но речь не об это, а о том насколько люди могут на себя взять ответственность в сомнительной ситуации, только и всего.

              Константин,Рожественский,видать ,был другого мнения о ситуации puść oczko По тяжелым орудиям 10-12" у него был перевес,в голове он учитывал результат сражения у Шантунга,потому считал,что с некоторыми потерями но ему удастся дойти до Владивостока.И в мульенный раз повторюсь - Цусима была проиграна в основном на скорости - иди японцы на скорости русских и стреляй как в классическом линейном бою - в колоннах параллельно друг другу - ещё не известно,каким был бы результат. Потому Рожественский знал,куда шёл.
              Увы,но именно "crossing Т" с перевесом в скорости хода сделали своё дело zażądać
            2. Andriej z Czelabińska
              18 kwietnia 2019 22:14
              +3
              Cytat: Morski kot
              Но речь не об это, а о том насколько люди могут на себя взять ответственность в сомнительной ситуации, только и всего.

              Константин, давайте вспомним, какой результат ожидал Рожественский от Цусимского сражения
              "Я ожидал, что эскадра встретит в Корейском проливе или близ него сосредоточенные силы японского флота, значительную долю бронепалубных и легких крейсеров и весь минный флот. Я был уверен, что днем произойдет генеральное сражение, а, по ночам, суда эскадры будут атаковываемы всем наличием японского минного флота. Тем не менее, я не мог допустить мысли о полном истреблении эскадры, а, по аналогии с боем 28 июля 1904 года, имел основание считать возможным дойти до Владивостока с потерею нескольких судов".

              То есть если бы Рожественский знал заранее о масштабах катастрофы, еще можно было бы о чем-то думать, а так... И ведь, что характерно, вариант русского командующего очень правдоподобен. Его эскадра лучше стреляет, чем 1ТОЭ, в ней больше современных броненосцев, она значительно превосходит японцев по тяжелым орудиям. А ведь последние не потопили ни одного русского броненосца у шантунга... Так пуркуа бы не па?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 18 kwietnia 2019 22:37
                0
                Добрый вечер, Андрей. Рожественский мог думать о чём угодно, этого ему никто запретить не мог. Но "цыплят по осени считают" (С), а считать-то было практически нечего. Что японцы не смогли утопить, то наши адмиралы сами им в руки отдали. Смотришь на всё, что тогда творилось и в голову закрадывается одна простая мысль: а, может быть, проще было совсем с ними не воевать, а сразу передать им наш флот без долгих мучений, и на этом поставить точку. В какой ещё войне нас нас так били "и в хвост и в гриву" и на суше и на море? Поневоле начнёшь понимать всех этих разномастных революционеров и их ненависть к царскому дому.
                1. Andriej z Czelabińska
                  19 kwietnia 2019 07:47
                  0
                  Cytat: Morski kot
                  Добрый вечер, Андрей. Рожественский мог думать о чём угодно, этого ему никто запретить не мог. Но "цыплят по осени считают" (С)

                  Ага.Только это послезнание, и оно неприменимо для оценки действий исторических лиц. Это, пардон, как с Наполеоном - ретроспективно мы знаем точно, что поход в Россию - глупость, но вот ставя себя на место Бонапарта мы просто не увидим никакого иного выхода из его положения
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 19 kwietnia 2019 21:54
                    0
                    Скажем, к примеру, что Борька Ельцин алкоголик śmiech , это известно всем нашим современникам, то как иначе его будут оценивать потомки лет, этак, через сто. Наверное так же. zażądać Это я не только к адмиралу З.П.Р. но и к "государю всея Руси" и всей его придворной камарилье. За всю войну НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ, ни на суше, ни на море. Какое уж тут, к чёрту, послезнание...
                    1. Andriej z Czelabińska
                      19 kwietnia 2019 21:58
                      0
                      Cytat: Morski kot
                      Скажем, к примеру, что Борька Ельцин алкоголик laughing , это известно всем нашим современникам, то как иначе его будут оценивать потомки лет, этак, через сто. Наверное так же.

                      Только вот Ваш пример не вполне корректен. Это выбрав его в президенты мы узнали, что он алкоголик, а когда его выбирали в первый раз, все верили что он - луч света в темном царстве, иначе бы и не выбрали. То есть в момент совершения исторического действия он выглядел для нас надежей и опорой земли русской, а на поверку оказался таким... такой субстанцией... ладно, одно предупреждение у меня уже есть, не буду конкретизировать:))))
                      так что вот пожалуйста - диаметрально противоположные оценки личности в новейшей истории:)))
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 19 kwietnia 2019 22:05
                        0
                        Я, к счастью, и тогда не считал борьку "лучом света" , и к Белому дому на дурацкие баррикады не бегал. Борька -- это всё та же партийная номенклатура, о с т о ю б и л е е в ш а я за все годы правления большевичков. Что хорошего он мог принести -- только одно... у меня уже четыре предупреждения. Так что к этой, с позволения сказать, личности, у меня оценка одна и конкретная. :)))
              2. 27091965
                27091965 19 kwietnia 2019 08:06
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                она значительно превосходит японцев по тяжелым орудиям.


                По этому поводу, как мне кажется, хорошо выразились англичане. Дословно не помню, но смысл постараюсь передать;

                "....до тех пор пока русские и французы будут на учения,по большей части проводимых на бумаге, исходить из подсчета количества орудий крупного калибра, победа в реальном бою будет под большим вопросом.....” 1900
              3. ser56
                ser56 19 kwietnia 2019 13:25
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                И ведь, что характерно, вариант русского командующего очень правдоподобен

                если эскадру ведут разумно, а не на 9уз и не ставят в кучу... zażądać
        3. Towarzyszu
          Towarzyszu 18 kwietnia 2019 02:19
          +3
          Cytat: Morski kot
          Вы помните когда и где Рожественский получил известие о гибели первой эскадры? Вот тогда и нужно было отказаться от этой безумной затеи, а не переть на рожон как баран на новые ворота.

          Отчего же "безумной" ?
          28 июля 1904 г. японцы выпустили 603 12'' снаряда, а 14 мая 1905 г. максимум 429 (на самом деле ещё меньше). Сопоставление итогов двух боёв позволяет сделать вывод, что, стреляй японцы tak и przez to, jak и niż они стреляли при Шантунге, судьба соединения Рожественского была бы иной.
          1. Andriej z Czelabińska
            18 kwietnia 2019 22:15
            +1
            Мое почтение, уважаемый Валентин! hi
            1. Towarzyszu
              Towarzyszu 19 kwietnia 2019 00:59
              +1
              Witaj drogi Andrey!
              Рад встрече, спасибо за продолжение цикла. Как всегда у Вас, легко и приятно читать.
          2. ser56
            ser56 19 kwietnia 2019 13:26
            0
            Cytat: Towarzyszu
            так и тем, как и чем они стреляли при Шантунге

            намек на шведские12" ББ? czuć
        4. Andy
          Andy 18 kwietnia 2019 06:06
          0
          откажись Рожественский назначили бы Фелькерзама или Небогатова и что? позор вдвойне для России. вина на малохольном страстотерпиле
        5. Starszy żeglarz
          Starszy żeglarz 18 kwietnia 2019 09:06
          +3
          Cytat: Morski kot
          Вот тогда и нужно было отказаться от этой безумной затеи

          Так он и пытался отказаться... но приказ царя, эта такая вещь, которую не проигнорируешь.
          1. vladcub
            vladcub 18 kwietnia 2019 13:12
            +1
            Нам сидя на диване легко разбирать ошибки, а откажись мы наместе Морского министра или того же Рожественского?
            Моё мнение: прорыв во Владивосток был обоснован: сейчас мы знаем на что была способна Япония, а тогда, где гарантия,что Того не пойдет на Владивосток?
            Кстати, Андрей, Ваше мнение:что сдерживали японцев?
            1. Starszy żeglarz
              Starszy żeglarz 18 kwietnia 2019 13:27
              +3
              Cytat z vladcuba
              Нам сидя на диване легко разбирать ошибки

              PPKS.
              Моё мнение: прорыв во Владивосток был обоснован

              Я все же склонен полагать, что наилучшим выходом было бы заключение мира, пока ВТЭ находилась на Мадагаскаре. То что эскадра не справится с "овладением моря" было очевидно. На армию тоже надежды нет, ни одного мало-мальски успешного боя. Разве что, Порт-Артур стойко сражался, но и то уже пал.
              Кстати, Андрей, Ваше мнение:что сдерживали японцев?

              Я не Андрей, но рискну ответить. hi Недостаток ресурсов. Фактически Япония исчерпала свои резервы. Всё на что её хватило после Мукдена и Цусимы, это захват Сахалина, совершенно не укрепленного и с малочисленными гарнизонами.
              1. vladcub
                vladcub 18 kwietnia 2019 14:12
                +3
                Уважаемый " старший матрос", Ваше мнение,что мир нужно было заключать пока Рожественский был на Мадагаскаре опирается на знания сегодняшнего дня, а тогда .... Если бы в Санкт- Петербурге знали, что ждет ВТЭ сразу бы отменили.
                У меня нет машины времени и я не умею устраивать спиритические сеансы, чтобы спросить Николая2 или С. Ю. Витте,но скорее всего у них были мысли о перемирии с японцам. Вот только для этого нужно было и желание японцев. По-моему, для начала русско-японских переговоров понадобился серьёзный нажим Америки. По поводу:"ни одного маломальски успешного боя" будь на месте Куропаткина Раненкампф или А. И. Деникин или любой другой волевой командующий ещё" бабушка на двое гадала" как бы пошли события
                1. Starszy żeglarz
                  Starszy żeglarz 18 kwietnia 2019 14:54
                  +2
                  Cytat z vladcuba
                  У меня нет машины времени и я не умею устраивать спиритические сеансы, чтобы спросить Николая2 или С. Ю. Витте,но скорее всего у них были мысли о перемирии с японцам.

                  Про царя не скажу, он вообще непонятно о чем думал, а вот Сергей Юльевич еще 28 февраля подал на имя государя всеподданнейшее письмо, в котором он предлагал войти с Японией в переговоры о мирных условиях. Напомню, ВТЭ покинула Носи-бе 16 марта.
                  То что Куропаткин не справился с командованием - очевидно, но его 5 марта заменили Линевичем (с тем же успехом)
                  Что касается Ранненкампфа, то Павел Карлович еще в июне был тяжело ранен и, хотя, к тому времени, покинул госпиталь, но ходил с трудом. да и в генерал-лейтенанты был произведен совсем не давно, так что главкомом бы его не назначили по любому. Ну а Деникин и вовсе только-только стал подполковником.
                  Это вообще проблема, не было в то время в РИА достаточно знающего и авторитетного военачальника, за которым пошли бы выойска.
                  1. saksoński
                    saksoński 18 kwietnia 2019 21:37
                    +1
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Это вообще проблема, не было в то время в РИА достаточно знающего и авторитетного военачальника, за которым пошли бы выойска.

                    Можно только согласится. И у флота РИ та же беда. Негативный отбор в верхних эшелонах это первый признак больших проблем в империи в целом.
                    1. Starszy żeglarz
                      Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 09:52
                      0
                      у флота РИ та же беда

                      А вот тут не соглашусь. Как ни странно, но у флота на начало РЯВ войны было несколько достаточно авторитетных адмиралов (все ли заслужено - другой вопрос). В основном, конечно, участники Русско-Турецкой войны 1877-78 годов. Скрыдлов, Дубасов, Макаров... Рожественский. В общем, было из кого выбрать, но все они находились далеко от ТВД и пока добрались было "поздняк метаться".
                      Возможно, это потому, что, при всех недостатках, руководство флота не было таким косным. Но вот в армии это - полный ахтунг! Пока Вановский управлял военным министерством, тормозили всех молодых и инициативных, причем не со зла, а чтобы "старых и заслуженных генералов" не обижать. А Куропаткин то ли не понимал пагубности сложившейся ситуации, то ли не смог справится с рутиной.
                      Вот и получилось, что "ординарцы Скобелева" есть, а вот самого Михаила Дмитриевича не нашлось.
                      1. saksoński
                        saksoński 19 kwietnia 2019 21:43
                        0
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Возможно, это потому, что, при всех недостатках, руководство флота не было таким косным.

                        А вот тут согласится трудно. В чем вы заметили это отсутствие косности? В оргвопросах? Ну так провал сосредоточения флота на Д.В. есть заслуга ЗПР. Явный зевок с Ниссин и Касугой - заслуга ЗПР. Отсутствие внятного планирования в строительстве флота? Ну так а кого кроме морского штаба спрашивать? А в тактике что, чем то лучше? Что Витгефт пальцем ни пошевелил чтоб организовать давление на противника или хоть изуродованный после мин броненосец догнать.. Перед 28 июля его ж несколько раз просили пояснить планы на бой. Нет же! "Как скажу так и поплывем!" Ну и ЗПР такой же флотоводец (и даже много хуже пожалуй). О том что бой надо планировать а ходом боя как то управлять - даже в голову никому из флотских адмиралов не приходит..

                        А вы говорите нету косности.. Да во флоте вообще мрак! Один Макаров хоть какое то впечатление оставил и то не столько идеями сколько энергией своей кипучей! Остальные адмиралы словно родились вареными.. И не подумать что когда то были бравыми лейтенантами..
                      2. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 22:04
                        +1
                        Cytat z: Saxahorse
                        В чем вы заметили это отсутствие косности

                        Ну хотя бы в артиллерии. Сравните 254мм морскую и береговую пушку, которые вроде как одинаковые. И таких примеров много.
                        Отсутствие внятного планирования в строительстве флота?

                        Про программы 1895-98 года вы не слышали?
                        Кстати, у сухопутчиков и того не было. Впервые более-менее внятное планирование появилось при Редигере.
                        изуродованный после мин броненосец догнать

                        А армии и такого успеха не было.
                        По воспоминанием Дружинина, когда русские войска впервые стали действительно обороняться, а не отходить после первых выстрелов, удивленные японцы повылазили из укрытий, чтобы рассмотреть, что это там за отморозки против них встали.
                        Да во флоте вообще мрак!

                        To jest coś do porównania.
                        адмиралы словно родились вареными

                        Иессен с Безобразовым худо-бедно пару удачных рейдов совершили, а что в активе армии, безрезультатный "наполз" (по меткому определению Ранненкампфа) Мищенко на Инкоу?
                        У вас, вообще, странное восприятие. Я не писал, что во флоте было всё прекрасно, но совершенно очевидно, что в армии творился просто полный П.
              2. Kocia ryba
                Kocia ryba 18 kwietnia 2019 17:14
                0
                Коллега Иван hi , может быть России следовало следовать (простите за тавтологию) известной китайской пословице: "Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно мимо тебя проплывёт труп твоего врага" ???
    2. podwórze
      podwórze 18 kwietnia 2019 19:45
      +1
      Лучшим решением было бы(и к этому пришли многие в РИ при разборе результатов той войны) не идти на прорыв во Владивосток , а оперевшись на оперативную базу во Вьетнаме заняться морской блокадой Японии , крейсерской войной . Война с Японией продолжалась , сухопутные силы России росли , Япония выдыхалась - в том числе и финансово , американские кредиты заканчивались , силы сухопутной группировки тоже . Порт-Артур и Манчжурия уже утрачены ... Используя эскадру Рожественского как аргумент в переговорах в Портсмуте , Россия могла добиться гораздо лучших их результатов и сохранить флот ... и честь флота .
      Если же японцы решились бы искать боя вдали от своих берегов , то у них возникли бы проблемы с угольным снабжением , это пришлось-бы делать либо в море , либо искать порты , которые рискнут предоставить свои услуги , создать запасы ... Это всё очень бы стеснило манёвры японского флота и уровняло его шансы с флотом русским . Исход стал бы многовариантным .
      Но приказ был - в генеральном сражении пойти и победить . Очень царю хотелось победы ... ну какой-нибудь , а то в России революция(на деньги англичан и япов) , Артур потеряли , эскадру первую , Квантун ... сражения сухопутные стадо баранов(стадом баранов называли командующих корпусами на ДВ , которые все оказались немцами , баронами и с приставкой "фон") продуло ...
      РИ была обречена в той войне - её в эту авантюру втянули(китайские дела , ВМБ в Порт-Артуре , КВЖД , Манчжурские и Корейские планы) и создали все условия для её поражения . Но Цусима стала не просто жирной точкой в этой войне , но и жирной точкой на планы величия РИ и прологом её грядущей гибели ... увы .
      1. Andriej z Czelabińska
        18 kwietnia 2019 21:24
        0
        Приветстсвую, уважаемый bayard!
        Cytat z Bayarda
        Лучшим решением было бы(и к этому пришли многие в РИ при разборе результатов той войны) не идти на прорыв во Владивосток , а оперевшись на оперативную базу во Вьетнаме заняться морской блокадой Японии

        Вариант интересен, но увы нереализуем по многим техническим причинам. Увы, никакой оперативной базы во Вьетнаме не было, возможна была только стоянка у необорудованного берега, то есть в плане ремонта кораблей, можно было рассчитывать только на плавмастерскую, чего было бы категорически недостаточно в случае сколько-то крупной поломки. Да и потом - как прикажете осуществлять эту дальнюю блокаду? Крейсера 2и 3ТОЭ были чрезвычайно малочислены, в сущности, в рейдерство можно было бы отправить только "Олега" и "Аврору", да и то лишь при условии обеспечения их первоклассным углем. Для Жемчуга и Изумруда уже далековато выходит, от Вьетнама-то. Это не те силы, с которыми можно было на что-то рассчитывать. Выводить же в рейдерство главные силы - это из пушки по воробъям, так как ключевые коммуникации японцев были не между Японией и остальным миром, а между Японией, и их сухопутной армией на континенте, но попытка выйти на ЭТИ коммуникации привела бы только к бою с японским Объединенным флотом. А просто искать дюжиной броненосных кораблей отдельные транспорты...
        А если бой с японцами, тогда что? Отступать к берегам Вьетнама? Там невозможно починиться, пустяковая в ином случае пробоина могла стать нерешаемой проблемой. В общем, это совершенно не вариант
        1. podwórze
          podwórze 19 kwietnia 2019 01:00
          0
          Приветствую Андрей ! Как всегда с удовольствием читал Вас .
          "Оперативная база" , конечно , нужно было взять в скобки . Но именно этот план предполагал Рожественский , для рейдерских задач по дальней блокаде Японии предполагалось использовать вспомогательные крейсера - вооруженные транспортные пароходы из добровольного флота - именно такая роль им предполагалась изначально . А основные силы флота должны были ремонтироваться , отдыхать , тренироваться и быть в готовности к действию .
          Сам факт наличия сильного флота на путях снабжения Японии , был-бы веским аргументом в переговорах с ней . А вот найти его(русский флот) и навязать решающий бой было ещё той проблемой - далеко от своих баз японцы не могли-бы долго и свободно маневрировать , а русский флот , если бы хотел уклониться , всегда мог бы это сделать своими основными силами .
          И не стоит недооценивать значение блокады . Весь флот японцам строился в Англии и прочей Европе , поэтому запчасти и , например , орудийные стволы (взамен расстрелянным) они получали именно оттуда . И как правило - через Малакский пролив . Несколько пароходов с такими стволами , запчастями , снаряжением и взрывчаткой было перехвачено русскими рейдерами . И хоть действия по блокаде Японии продолжались недолго , они весьма осложнили положение Японии . Об этом вся английская пресса тогда на изнанку выворачивалась - "русские занялись пиратством" . Если бы подобный режим изоляции Японии продолжился большее время , это тоже сказалось бы на результатах мирных переговоров . И возможно не России пришлось бы платить за "содержание своих военнопленных" , а Японии - компенсацию России за захваченные Порт-Артур , порт Дальний всё построенное Россией в Квантунском укреп-районе ... Кажется фантастикой , но при определённом стечении обстоятельств это могло стать реальностью .
          1. podwórze
            podwórze 19 kwietnia 2019 01:42
            0
            Так , если бы флот(а его две эскадры вполне можно считать флотом) Рожественского продолжил свои действия по блокаде достаточно долго , то на его усиление(потенциально) могли подоспеть ещё два свеженьких броненосца - "Слава"(тип "Бородино") и "Броненосец Потёмкин"(после смены экипажа и приведения в форму). Это бы резко усилило ядро русского флота - шесть новейших броненосцев - это уже сила , против 4-х японских .
            Русские корабли смогли бы , пусть и в "полевых" условиях провести ремонт , чистку котлов , восстановить нормальный ход и боеготовность после изнурительного перехода ...
            А японцам приходилось бы действуя вдали от своих баз расходовать моторесурс и изматывать экипажи .
            На сухопутном фронте начались-бы поражения - Круго-Байкальская дорога уже начала работать и эшелоны с войсками и снаряжением шли ритмично .
            Всё могло-бы сложиться иначе , если бы план Рожественского был принят , и позора Цусимы можно было избежать . Но был дан совершенно дурацкий приказ ...
            И вообще , вся история Русско-Японской войны - сплошная конспирология , от завязки до последствий . Так же как и Афганская война в нашей новейшей истории .
            1. Starszy żeglarz
              Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 10:02
              0
              Извините, но "ремонт в полевых условиях" мог привести только к одному, и русские офицеры это прекрасно знали, что в командах будут "плохие моряки и плохие мастеровые". (при отсутствии материалов - просто никакие мастеровые)
              И потом, каким образом к Рожественскому мог присоединиться Потемкин? (и если мог, то почему только он один?)
              1. podwórze
                podwórze 19 kwietnia 2019 13:55
                0
                Я написал о "Славе"(тип "Бородино" - систершип броненосцев Цусимы , не успевший на войну) и "Потёмкину . Два первоклассных броненосца . Теоретически , они тоже могли успеть на войну , продлись она ещё пол года\год . Может и крейсера какие могли успеть из достройки ... Если бы не спешили так к Цусиме , а занялись разумной блокадой .
                Впрочем нужно учитывать и политику Англии , которая грозила вмешаться в войну на стороне Японии и их флот в Юго-Восточной Азии присутствовал ... Хотя поражение от Англичан было бы меньшим позором ...
                И вообще эта(РЯ) война - запредельно подлая , вся на интригах и подковёрных пакостях . РИ к такому оказалась не готова .
                1. Starszy żeglarz
                  Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 14:21
                  0
                  Cytat z Bayarda
                  Я написал о "Славе"(тип "Бородино" - систершип броненосцев Цусимы , не успевший на войну) и "Потёмкину

                  Я понял. И потому спрашиваю, каким образом строящийся в Николаеве броненосец мог присоединится к Второй Эскадре?
                  И уж если вы нашли способ обойти положения Лондоской конвенции 1841 года. то почему только для "Потемкина", там еще пара современных броненосцев была, не считая относительно не старого "Георгия Победносца" (1893)
                  1. podwórze
                    podwórze 19 kwietnia 2019 18:04
                    0
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    И потому спрашиваю, каким образом строящийся в Николаеве броненосец мог присоединится к Второй Эскадре?

                    Сам бунт на "Потёмкине" случился из-за того , что его собирались отправить на войну с Японией , а не "гнилое мясо" , которое стало лишь поводом . Об этом достаточно материалов .
                    А с Турцией была договорённость - они были не против , если Черноморский флот убавится на одну-две серьёзные единицы .
                    А по поводу прочих броненосцев , надо смотреть какая у них была артиллерия - не все тогда ещё были перевооружены на новые орудия , стреляющие бездымным порохом . Броненосцы 3-й эскадры под Цусимой палили чёрным порохом без какого-либо вреда для неприятеля и для боя были совершенно безполезны .
                    1. Starszy żeglarz
                      Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 18:19
                      +2
                      Cytat z Bayarda
                      Сам бунт на "Потёмкине" случился из-за того , что его собирались отправить на войну с Японией , а не "гнилое мясо" , которое стало лишь поводом . Об этом достаточно материалов

                      Простите, но это - чушь.
                      Cytat z Bayarda
                      А с Турцией была договорённость

                      Ничего похожего не было. Русское дипломатическое ведомство действительно зондировало такую возможность, но не добилось ничего сколько-нибудь удовлетворительного.
                      Cytat z Bayarda
                      А по поводу прочих броненосцев , надо смотреть какая у них была артиллерия - не все тогда ещё были перевооружены на новые орудия , стреляющие бездымным порохом

                      А может быть вы сначала матчасть подучите, а потом будете вещать?
                      "Три Святителя" и "Ростислав" изначально были вооружены "новыми орудиями, стреляющими бездымным порохом"
                      Cytat z Bayarda
                      Броненосцы 3-й эскадры под Цусимой палили чёрным порохом без какого-либо вреда для неприятеля и для боя были совершенно безполезны .

                      И опять матчасть! Их четырех броненосцев третьего отряда только один "стрелял дымным порохом" - "Император Николай I". А вот во втором отряде было два таких корабля: броненосец "Наварин", и крейсер "Адмирал Нахимов"
                      Короче, печаль-огорчение...
                      1. podwórze
                        podwórze 19 kwietnia 2019 20:22
                        +1
                        Я не эксперт по Русско-Японской войне и писал опираясь на свою память , а не справочники . Весь смысл мной сказанного - шанс уменьшить или избежать позора Цусимы у России был , если-бы С.Питербург принял план Рожественского . Но случилось иначе . Остальное может стать пищей для любителей альтернативной истории , но я считаю , что война Россией была проиграна задолго до её начала - когда верстались планы строительства Тихоокеанского флота . Японцы получали все заказанные корабли до 1903 г. включительно , а Россия - не ранее лета 1904 г. Плюс география , неготовность Круго-Байкальской дороги , отказ в финансировании строительства ВМБ в Порт-Артуре и многое ещё . Остальное - хроники унижения Великой Державы .
                        Дай Бог нам помнить те уроки впредь .
          2. anzar
            anzar 19 kwietnia 2019 10:17
            0
            Сам факт наличия сильного флота на путях снабжения Японии , был-бы веским аргументом...
            И хоть действия по блокаде Японии продолжались недолго[b][/b] , они весьма осложнили положение Японии...

            Вот вам и ответ- кишка тонкая у управляющих российской империи. После гневных демаршев Британии всегда следовали приказы "рейдерство прекратить", "пароходы отпустить"... хотя действия были строго в рамках морского права.
            А для "блокады" незачем идти до Вьетнама- бухта Суда (Крит) ближе...)) Но да, чем дальше к ДВ, тем меньше будут фальшивых накладных типа "груз для Индии"...
            1. podwórze
              podwórze 19 kwietnia 2019 14:00
              +1
              Cytat z anzar
              А для "блокады" незачем идти до Вьетнама- бухта Суда (Крит) ближе...)) Но да, чем дальше к ДВ, тем меньше будут фальшивых накладных типа "груз для Индии"...

              Ну тогда проще было сразу объявить войну Англии и ввести войска в Индию . То-то сипаи бы взвизгнули от восторга .
              Россия проиграла ту войну на стадии подготовки к ней . А уже в ходе её никакой героизм не мог компенсировать численный перевес , стратегическую инициативу и ГЕОГРАФИЮ .
              1. anzar
                anzar 19 kwietnia 2019 14:11
                0
                Ну тогда проще было сразу объявить войну Англии и ввести войска в Индию...

                Рассматривали и такое (в рамках АИ))) Возражения были те же что и ДВ- логистика. Достаточное снабжение- только морем, а там брит. флот... А Индия боольшая, увязнуть легко...
                Но до етого дело не дойдет- русские експортеры хлеба Царя сами прикончат((
      2. ser56
        ser56 19 kwietnia 2019 13:31
        0
        Cytat z Bayarda
        Если же японцы решились бы искать боя вдали от своих берегов , то у них возникли бы проблемы с угольным снабжением

        а их надо было заставить выбирать такой вариант, а для этого нужно было обмануть врага, например демонстрацией прорыва в другом месте- через Сангарский пролив... множество пустых ТР у ЗПР были - мог послать в сопровождении малоценных бронефрегатов, правильно выбрав время подхода к зоне видимости с берега вечером... zażądać Да и просто мог послать ВСКР с другой стороны о.Цусима - пусть бы Того подергался...
        1. podwórze
          podwórze 19 kwietnia 2019 14:14
          0
          Не проскочили-бы . Да и толку бы от них во Владивостоке не было-бы . А нависая над Японией с юга и перекрыв коммуникации , Россия могла бы снабжать и пополнять флот по открытым коммуникациям . Время работало бы против японцев . Их промышленность была слаба и военное снабжение шло морем .
          1. ser56
            ser56 19 kwietnia 2019 16:26
            0
            Cytat z Bayarda
            Не проскочили-бы

            почти проскочили - 2ТОЭ обнаружил КР аж 3ей линии дозоров, причем из-за освещенного госп. судна... так что пойди ЗПР ночью проливы - кто знает... zażądać
            Cytat z Bayarda
            Да и толку бы от них во Владивостоке не было-бы

            для переговоров о мире - самое то...
            Cytat z Bayarda
            А нависая над Японией с юга и перекрыв коммуникации , Россия могла бы снабжать и пополнять флот по открытым коммуникациям .

            уже ответили - нет ремонтной базы, любое повреждение выводит корабль из строя.... а коммуникация могла перекрыть Англия... zażądać
            Cytat z Bayarda
            Их промышленность была слаба и военное снабжение шло морем .

            вот и вопрос - отчего 4 ВСРК 2ТОЭ ничего не смогли сделать? tyran
  4. saksoński
    saksoński 17 kwietnia 2019 22:13
    0
    Интересно, что если брать данные П.П. Левицкого о том, что «Жемчугу» для того, чтобы поднять скорость на 1 узел требовалось добавить 6-7 оборотов в минуту, то получается, что во время нахождения у Сайгона «Жемчуг» вполне мог развить 23 узла, или около того.

    Интересно откуда опять такой вольный вывод? Левицкий лишь констатировал что ему не хватает 35 оборотов до полного хода, набрать которые он так и и не смог. Хромов указал что они так и не смогли нагнать Рион (обычный в общем пароход Доброфлота) хоть и старались. И подчеркнул это указав что гавань оказалась пуста когда он наконец дошел:

    После неудачной попытки связаться с командиром крейсера «Диана» (прождав несколько часов в устье реки Доннай, ушли ни с чем) «Жемчуг» отстал от «Риона». Догоняли полным ходом, однако развить более 18 уз. не удалось, поскольку кочега­рам не хватало практики. Вернувшись в Ван-Фонг, крейсер обнаружил пустую га­вань: обе эскадры уже встретились и пе­решли в бухту Куабе.


    Неопытные кочегары это совсем уже прозрачная отмазка. Корабль 9-ть месяцев в походе, 7000 тонн угля сжег а поднять пары за всю ночь так и не сумел. Правильнее считать что эти несчастные 18-19 узлов и были максимум Жемчуга к тому времени.
    1. Towarzyszu
      Towarzyszu 18 kwietnia 2019 04:49
      +3
      Cytat z: Saxahorse
      Правильнее считать что эти несчастные 18-19 узлов и были максимум Жемчуга к тому времени

      Дружище, Вы не правы.
      Если "Изумруд", уходя от японцев, развил 21 узел, почему у "Жемчуга" максимальная скорость должна была быть на 2-3 узла меньше ?
      1. saksoński
        saksoński 18 kwietnia 2019 21:29
        0
        Cytat: Towarzyszu
        Если "Изумруд", уходя от японцев, развил 21 узел, почему у "Жемчуга" максимальная скорость должна была быть на 2-3 узла меньше ?

        Вполне такое возможно. Из-за непрерывных поломок механики из под этих труб, холодильников и котлов Изумруда просто не вылазили. Жемчуг не разваливался на ходу столь откровенно как Изумруд но болезни по сути были те же. Некачественные материалы, ошибки изготовления и сборки. Да и Изумруд прямо скажем не надолго свой полный ход сумел тогда дать, а Жемчугу надо было всю ночь за Рионом гнаться.
    2. Andriej z Czelabińska
      18 kwietnia 2019 21:30
      0
      Cytat z: Saxahorse
      Интересно откуда опять такой вольный вывод?

      Из доклада командира корабля:)))
      Cytat z: Saxahorse
      Левицкий лишь констатировал что ему не хватает 35 оборотов до полного хода, набрать которые он так и и не смог.

      Что ж, Вы наверняка сможете процитировать этот участок его донесения - где Левицкий говорит о том, что он пытался, но не смог достичь скорости более 18 узлов. Я уж молчу, что 18 узлов, вообще-то не максимальная скорость, развитая жемчугом, а СРЕДНЯЯ скорость на протяжении всего пробега
      Cytat z: Saxahorse
      Неопытные кочегары это совсем уже прозрачная отмазка.

      Есть нюанс - командиру не за чем и не перед кем отмазываться:) "Жемчуг" уцелел, претензий к Левицкому не могло быть никаких. Разве что уход в Манилу, но и тут он следовал за адмиралом, так что его алиби железобетонно.
      1. saksoński
        saksoński 18 kwietnia 2019 21:49
        -1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Из доклада командира корабля:)))

        Фантазер вы наш. śmiech

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Я уж молчу, что 18 узлов, вообще-то не максимальная скорость, развитая жемчугом, а СРЕДНЯЯ скорость на протяжении всего пробега

        Разумеется средняя. Но проблема в том что догнать пароход Рион за ночь он так и не сумел :) А это значит что и до 18 узлов он не каждый час разгонялся. Печально в общем все у Жемчуга.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Есть нюанс - командиру не за чем и не перед кем отмазываться:)

        Да ладно! Однако попросить пароход Рион сбавить ход Левицкий постеснялся. А вы говорите "не зачем" śmiech
        1. Andriej z Czelabińska
          18 kwietnia 2019 22:19
          0
          Cytat z: Saxahorse
          Разумеется средняя. Но проблема в том что догнать пароход Рион за ночь он так и не сумел :)

          Саксахорс, уточните пожалуйста документ, в котором было бы сказано, что данная погоня вообще имела место быть:)))) Я вот его не нашел:))) Вот когда найдете - тогда и аппелируйте к мифическим погоням
          Cytat z: Saxahorse
          Да ладно! Однако попросить пароход Рион сбавить ход Левицкий постеснялся. А вы говорите "не зачем"

          Очередной ляп Саксахорса - доклад писался уже после Цусимского сражения, кто бы стал ругать Левицкого, что он кого-то там не догнал в небоевой обстановке? И почему этому "кому-то" не поругать Левицкого за плохую подготовку качегаров на вверенном корабле, если уж поругать хочется? ПОлучается, что скрывая один повод для выволочки, он предлагает другой?:)))))
          Вы, Саксахорс, хоть немного думайте, перед тем как писать. Ну хоть чуточку:))) И не судите командиров русских кораблей по себе - они все же 2+2 сложить умели
          1. saksoński
            saksoński 18 kwietnia 2019 22:40
            -1
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Саксахорс, уточните пожалуйста документ, в котором было бы сказано, что данная погоня вообще имела место быть:)))) Я вот его не нашел:))) Вот когда найдете - тогда и аппелируйте к мифическим погоням

            Поразительно но я цитировал монографию Хромова, на которую вы сами тут ссылаетесь направо и налево. Как вам это удалось когда вы ее не нашли? śmiech

            Разница в том что у Хромова прямо сказано "Догоняли полным ходом, однако развить более 18 уз. не удалось" а вы, ссылаясь на неизвестный мне документ Левицкого, пишете о какой то "средней скорости" в 18 узлов и каком то пробеге где Рион вовсе не упоминается. Если вспомнить что и Днепр с Изумрудом тоже "погулять" ходили, можно догадаться что все таки эпизод с Рионом был.

            Ну и вашими стараниями мне захотелось взглянуть на этот самый документ Левицкого. Он реально существует или вы и его выдумали? Где это можно прочитать?
            1. Komentarz został usunięty.
            2. Towarzyszu
              Towarzyszu 19 kwietnia 2019 00:52
              +1
              Cytat z: Saxahorse
              мне захотелось взглянуть на этот самый документ Левицкого. Он реально существует или вы и его выдумали? Где это можно прочитать?

              Zdobądź oświecenie.
              1. saksoński
                saksoński 19 kwietnia 2019 22:38
                0
                А вы обратили внимание на пятый абзац этих показаний, где Левицкий сообщает что на испытаниях Жемчуг показал "СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ" в 22.5 узла ? :) Полагаю стало очевидным что имел в виду Левицкий говорят о "средней скорости" 18 узлов.. Это то что он смог выжать из Жемчуга той ночью. :)
                1. Towarzyszu
                  Towarzyszu 20 kwietnia 2019 01:20
                  0
                  Cytat z: Saxahorse
                  Это то что он смог выжать из Жемчуга той ночью. :)

                  У Хромова не сказано о том, что действие происходило w nocy.
                  Коля, зачем Вы нам лжёте на пустом месте ?
            3. Towarzyszu
              Towarzyszu 19 kwietnia 2019 01:44
              +2
              Cytat z: Saxahorse
              у Хромова прямо сказано "Догоняли полным ходом, однако развить более 18 уз. не удалось".
              Проблема в том что Жемчуг догнать пароход Рион за ночь он так и не сумел :) А это значит что и до 18 узлов он не каждый час разгонялся."

              Слово артиллерийскому офицеру крейсера II ранга "Рион" лейтенанту Э. А. фон-Берендсу.

              Теперь внимание, вопрос.
              Как так вышло, что "Жемчуг", идя на 18 узлах, не смог догнать "Рион", шедший на 6 узлах ?
              1. saksoński
                saksoński 19 kwietnia 2019 22:42
                0
                А почему только на 6 узлах? Рион иногда и вовсе стоял :) Не вижу причин не доверять Хромову в описании данного эпизода. Если у вас есть описание лейтенанта Риона этого похода до Сайгона, давайте его почитаем вместе. А то что ночью Рион иногда ходил на 6 узлах еще не говорит что он не мог дать те 19.5 которые, как считалось, эти крейсера имели к началу РЯВ.
                1. Andriej z Czelabińska
                  19 kwietnia 2019 23:05
                  0
                  Cytat z: Saxahorse
                  Не вижу причин не доверять Хромову в описании данного эпизода.

                  Да не вопрос, сошлитесь на конкретный документ, откуда Хромов это взял - и дело с концом
                  1. saksoński
                    saksoński 19 kwietnia 2019 23:48
                    0
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Да не вопрос, сошлитесь на конкретный документ, откуда Хромов это взял - и дело с концом

                    Предлагаете всего-навсего написать новую монографию на ту же тему? Не вопрос, доживу до пенсии тогда наверное чем нибудь подобным и займусь. На вас то надежды никакой уже не осталось śmiech
                    1. Andriej z Czelabińska
                      20 kwietnia 2019 07:37
                      0
                      Cytat z: Saxahorse
                      Предлагаете всего-навсего написать новую монографию на ту же тему?

                      нет, всего лишь предоставить документ. Это не монография:)))
                      1. saksoński
                        saksoński 21 kwietnia 2019 23:45
                        0
                        Не пойму чего вы добиваетесь. Хотите опровергнуть Хромова? Но у вас у самого весь цикл о "камушках" на его монографии построен. Нет никаких причин отвергать эпизод с Рионом признавая все прочие материалы Хромова. Ваши попытки вырезать ровно те абзацы автора которые вам "не нравятся" просто неадекватны. ujemny
            4. Andriej z Czelabińska
              19 kwietnia 2019 07:48
              +1
              Cytat z: Saxahorse
              Поразительно но я цитировал монографию Хромова

              То есть Саксахорс неспособен понять разницу между ДОКУМЕНТОМ и работой историка. Печально, но предсказуемо.
              Ладно, попробуем второй раз. Представьте пожалуйста документ из которого следует, что имела место погоня Жемчуга за Рионом. Это может быть выписка из вахтенного журнала, донесение офицера эскадры и т.д. и т.п.
              1. saksoński
                saksoński 19 kwietnia 2019 22:50
                -1
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                То есть Саксахорс неспособен понять разницу между ДОКУМЕНТОМ и работой историка.

                Монография Хромова для нас и есть документ. Поскольку точно известно кем, когда и где он был написан и опубликован. Что и есть первый признак документа. Странно что экономист по профессии таких вещей не знает :) Отвергая монографию Хромова вы должны опровергнуть и все первичные документы которые он использовал при ее написании. И привести убедительные доказательства свой точки зрения.

                Было бы странно, если б человеку не сумевшему даже вес Изумруда правильно посчитать, такая работа вдруг удалась. śmiech
                1. Andriej z Czelabińska
                  19 kwietnia 2019 23:03
                  0
                  Cytat z: Saxahorse
                  Монография Хромова для нас и есть документ. Поскольку точно известно кем, когда и где он был написан и опубликован.

                  Бред сив кэйбл. Потому что с таким "определением" и какое-нибудь спид-инфо со статьей "снежный человек - плод нечестивой связи Билла Клинтона и чупакабры" тоже является документом - ведь точно известно, кем, когда и где он был написан и опубликован.
                  Саксахорс, Вам лавры Олега Попова покоя не дают? Так это в цирк надо, а не на форум посвященный историческим материалам.
                  Cytat z: Saxahorse
                  Отвергая монографию Хромова вы должны опровергнуть и все первичные документы которые он использовал при ее написании.

                  Глупости. Достаточно привести документы, опровергающие его выводы, тем более что он в тексте не ссылается на конкретный источник, из которого он взял эти данные.Говоря по простому, если вдруг возникнет желание доказать, что снежный человек не может являться сыном Билла Клинтона и чупакабры, достаточно доказать, что у человека и животного не может быть потомства, а вот бегать искать "документы" из которых автор спид-инфо сделал такие выводы совершенно необязательно:))))
                  Cytat z: Saxahorse
                  Было бы странно, если б человеку не сумевшему даже вес Изумруда правильно посчитать

                  Я его обсчитал правильно:)))) Просто в силу полной неспособности к простому счету Вы этого понять не в состоянии
                  1. saksoński
                    saksoński 19 kwietnia 2019 23:52
                    0
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Глупости. Достаточно привести документы, опровергающие его выводы, тем более что он в тексте не ссылается на конкретный источник, из которого он взял эти данные.

                    Вы сами то ни одной цифры опровергающей Хромова привести не смогли :) Даже ваши 23 узла оказывается ваша же выдумка śmiech

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Я его обсчитал правильно:)))) Просто в силу полной неспособности к простому счету Вы этого понять не в состоянии

                    Выбранное вами слово "обсчитал " подходит тут наилучшим образом! "Математик" вы наш! śmiech
                  2. Towarzyszu
                    Towarzyszu 20 kwietnia 2019 00:51
                    0
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Достаточно привести документы, опровергающие его выводы, тем более что он в тексте не ссылается на конкретный источник, из которого он взял эти данные.

                    Drogi Andrzeju,
                    по-моему, мы с Вами просто в очередной раз кормим тролля, каковым является наш общий старинный знакомый и оппонент.
            5. Andriej z Czelabińska
              19 kwietnia 2019 07:52
              +1
              Cytat z: Saxahorse
              Ну и вашими стараниями мне захотелось взглянуть на этот самый документ Левицкого. Он реально существует или вы и его выдумали? Где это можно прочитать?

              śmiech dobry Вы что, хотите сказать, что у Вас нет даже рапортов командиров кораблей эскадры?!:)))))) Ну просвещайтесь, "знаток" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46
              1. saksoński
                saksoński 19 kwietnia 2019 22:57
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                у Вас нет даже рапортов командиров кораблей эскадры?!:)))))) Ну просвещайтесь, "знаток" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46

                А вот за ссылку большое спасибо! Я признаюсь даже не подумал их там искать :(

                А материальчик вкусный :) Вы обратили внимание на фразу Левицкого, что на испытаниях Жемчуг показал СРЕДНЮЮ скорость 22.5 узла ? Это он так максимальную скорость вообще то обозвал. Думаю теперь понятен и перевод его "средняя" 18 узлов. :)

                Некоторые перлы Левицкого прямо умиляют! Например насчет того, что ввиду высокого духа команда "неохотно сходила на берег" śmiech

                Ну и вишенка на торте в самом конце его показаний. Там где он пишет что "думаю на короткое время мы смогли бы дать до 20 узлов" ! Вы реально это не заметили когда нам тут сказки про 23 узла опять рассказывали? śmiech

                Ну а за ссылку еще раз, без шуток, спасибо! Я так неосторожно потерял эти показания несколько лет назад. теперь знаю где их можно почитать.
                1. Towarzyszu
                  Towarzyszu 20 kwietnia 2019 01:37
                  0
                  Cytat z: Saxahorse
                  Вы обратили внимание на фразу Левицкого, что на испытаниях Жемчуг показал СРЕДНЮЮ скорость 22.5 узла ? Это он так максимальную скорость вообще то обозвал.

                  Коленька, Вы возбудились безо всякого на то повода, там всё правильно написано. Читаем о максимальной скорости у Аллилуева и Богданова
            6. vladcub
              vladcub 19 kwietnia 2019 12:48
              0
              Вы совершенно правы: Андрей всё выдумывает
        2. vladcub
          vladcub 19 kwietnia 2019 09:40
          +1
          Вы очень хотите удивить Андрея,что он не прав?
  5. Komentarz został usunięty.
  6. anzar
    anzar 18 kwietnia 2019 10:53
    +1
    +++, очень интересно. Благодаря уважаемому автору узнал, что проводились и учения типа "красные против синие"))
    1. «Светлана» и вспомогательные крейсера «Кубань», «Терек» и «Урал» - разведывательный отряд.
    2. Бронепалубные «Олег», «Аврора», «Алмаз», старый броненосный «Дмитрий Донской» и вспомогательные «Рион» и «Днепр» - крейсерский отряд....

    Ето деление немного удивило- ведь «Светлана» несравнимо мощнее вооружена чем «Алмаз», а их скорости одинаковые.
    1. Starszy żeglarz
      Starszy żeglarz 18 kwietnia 2019 12:02
      0
      коллега, прошу прощения за офтоп, вы получали мое письмо?
      1. anzar
        anzar 18 kwietnia 2019 14:47
        0
        Да, и ответил еще 9.04 Кроме кнопки "ответить" дублировал адрес копием до [email chroniony]
        Сейчас пошлю опять только на второе...
        1. Starszy żeglarz
          Starszy żeglarz 18 kwietnia 2019 14:59
          0
          Хм... ни там, ни там ничего не видел zażądać
          1. anzar
            anzar 18 kwietnia 2019 15:13
            0
            Теперь скопировал здесь...
  7. vladcub
    vladcub 18 kwietnia 2019 13:36
    +2
    Андрей Николаевич, раньше я был невысокого мнения об адмирале Рожественском, а постепенно, благодаря Вам,я изменил свое мнение о нем. Конечно он не Флотоводец с большой буквы,но он был человеком порядочным и одно то,что он сумел в тех условиях привести через полмира столько кораблей и никого не потерять это свидетельствует в его пользу.
    Андрей Николаевич, Вы ЛЮБИТЕ и ЗНАЕТЕ историю флота,а чем Вы объясните противоречия: Хромов пишет одной, Левицкий вспоминает другое,а Костенко пишет третье. Поневоле возникает вопрос, кто врёт ? Вероятно, должны быть судовые журналы, документы того времени
    1. Andriej z Czelabińska
      18 kwietnia 2019 21:43
      0
      Приветствую, уважаемый Святослав!
      Cytat z vladcuba
      а чем Вы объясните противоречия: Хромов пишет одной, Левицкий вспоминает другое,а Костенко пишет третье.

      Насчет Костенко и Новикова - уверен, что там была коньюктурщина в чистом виде, "Рожественский как аллегория на прогнивший царизм" - его обрисовали совсем не таким, каким он был на самом деле. Что же до Хромова, то тут уже ничего сказать не могу, но должен отметить, что наши авторы, пишущие о кораблях, даже такие мэтры как Виноградов сплошь и рядом ОЧЕНЬ неточны в каких-то отдельных вопросах. Все же хотелось бы отметить такое - тот же Хромов правильно дает, грубо, 95% своего материала, а в 5% ошибается. Можно предположить, что работая с историческими материалами, он где-то не так что-то понял, не то переписал, или ему кто-то не то перевел с немецкого, ну, в общем, заблуждался вполне добросовестно. Есть, наконец, ошибки суждений, когда автор приходит к одному выводу на основании одних и тех же документов, когда возможны и иные трактовки. Случаи сознательной лжи, которую нельзя оправдать невнимательностью или еще чем-то я видел в основном у Новикова и Костенко. Ну и у японской историографии, конечно, однако там налицо желание заретушировать неудобные для себя моменты.
      Cytat z vladcuba
      Вероятно, должны быть судовые журналы, документы того времени

      Они и есть, но в них все лано и коротко и часто информация, в них содержащаяся не помогает нам найти ответы на интересующие вопросы.
      Хотя... ну вот, скажем, классическая версия боя при Шантунге - описываются тяжелые повреждения японских кораблей, как пример приводится попадания в Микаса, Ниссин, Якумо, упоминается, что в Цесаревич снарядов попало меньше, чем в Микаса, и делается вывод, что русские были на волосок от прорыва. В то время как на самом деле в документах (отчеты о попаданиях командиров русских кораблей) видно, что у японцев по сути только эти 3 корабля и пострадали сколько-то заметно, а у русских - все корабли эскадры, и что "Цесаревич" вообще то пострадал не меньше Микасы, а в Пересвет вообще попало больше снарядов, чем во всю японскую эскадру вместе взятую. Тут уже или откровенная ложь авторов, или просто нежелание работать с документами
      1. vladcub
        vladcub 19 kwietnia 2019 13:16
        +2
        Андрей Николаевич (верно?), Ещё раз спасибо за Ваши рассказы,они интересные. Ответ начал утром,а планшет"сдох" пишу по новой.1) от "Прибоя" не дождешься реальной оценки Рожественского:а) для тогдашнего матроса все адмиралы- злыдни и большие бяки.б) тогдашняя историография, мягко говоря,была своеобразная и адмирал Рожественский был не в почете.
        2) Костенко, сознаюсь сразу,читал только :"Орле " в Цусиме", но кто автор я сейчас не могу вспомнить. Насколько я помню ,книга не издевалась в Советской России. А раз так то есть шанс,что она будет не столь предвзятой
    2. nieznany
      nieznany 21 kwietnia 2019 07:43
      +1
      Флотоводец и боевой командир понятия разные. И последствия разные.
      Испано-американская война,которую некоторые исследователи,считают аналогом русско-японской войны.
      Адмирал Сервера тоже благополучно довел свою эскадру до Кубы,не потеряв при этом ни одного миноносца.
      Więc ?
  8. Starszy żeglarz
    Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 13:44
    +1
    Cytat z vladcuba
    Костенко, сознаюсь сразу,читал только :"Орле " в Цусиме", но кто автор я сейчас не могу вспомнить. Насколько я помню ,книга не издевалась в Советской России

    Uh...



    1. saksoński
      saksoński 19 kwietnia 2019 23:02
      0
      "На Орле в Цусиме" - Шикарная книга, во многом даже интереснее Новикова. И вы правы, она издавалась неоднократно.
      1. Starszy żeglarz
        Starszy żeglarz 20 kwietnia 2019 08:41
        +2
        В известной степени роман Алексея Силыча вторичен по отношению к произведению Владимира Полиевктовича. Именно из Костенко он позаимствовал многие ляпы, ставшие потом "непреложными истинами" в глазах некоторых.
        Но "Цусима" интересна прежде всего тем, что это взгляд на события со стороны нижних чинов. Многие офицеры, будучи не чуждыми литературе, оставили свои воспоминания об этом трагическом походе, но вот матрос только один. И Новиков, как ни крути, словом владел и сумел создать весьма эпическую картину, расцвеченную множеством красок. Меня помню поразило в свое время, что люди служившие на "Орле" сокрушались, что не могли вспомнить кочегара Бакланова (и ЕМНИП Васю Дрозда). А ведь Силыч его выдумал, но описал так, что очевидцам легче было усомниться в своей памяти, настолько живым и характерным вышел этот персонаж.
        Просто надо помнить, что взгляд Новикова, это взгляд из баталерки, а Костенко из трюма. И не требовать от них большего.
  9. Starszy żeglarz
    Starszy żeglarz 19 kwietnia 2019 20:29
    +1
    Cytat z Bayarda
    Я не эксперт по Русско-Японской войне

    Rozumiem.