Pułapki ewentualnej sprzedaży Su-57 do Turcji

109
Jak podano w jednym z Aktualności działek, Turcja dyskutuje o możliwości dalszych działań w związku z ewentualnym ostatecznym wycofaniem się tureckich firm ze współpracy przy tworzeniu myśliwca. Stany Zjednoczone, jak wiadomo, próbują zagrozić Ankarze całkowitą odmową dostaw F-35 ze względu na to, że Turcy podpisali kontrakt na dostawę S-400 z Rosji.

Pułapki ewentualnej sprzedaży Su-57 do Turcji

Kolaż: Su-57 z tureckimi symbolami




Turcja poważnie rozważa możliwość odpowiedzi na presję USA poprzez zakup rosyjskich myśliwców piątej generacji – Su-5. Jak należy postrzegać takie perspektywy z punktu widzenia interesów Rosji?

W rzeczywistości, jeśli Turcy rzeczywiście podejmą taki krok, stanie się to dla NATO zjawiskiem naprawdę bezprecedensowym. Zakup najnowszych systemów rakiet przeciwlotniczych produkcji „nieamerykańskiej” już doprowadził do ostrego języka w dialogu między Turcją a Stanami Zjednoczonymi. Jeśli zakup Su-400 zostanie dodany do S-57, może to stać się nową zmianą tektoniczną w Sojuszu Północnoatlantyckim.

Czy są jakieś zalety?


Z jednej strony dla Rosji takie dostosowanie jest na wyciągnięcie ręki. Rzeczywiście, po pierwsze, możemy mówić o dużym zamówieniu na samoloty piątej generacji, które są doprowadzone do wymaganych cech - o obciążeniu rosyjskich zdolności produkcyjnych. Po drugie, z punktu widzenia interesów Rosji narastające tarcia wewnątrznatowskie wcale nie wydają się zbędne.

Te same kamienie


Ale nie powinniśmy też zapominać o pułapkach. Kamień jeden. Zewnętrznie pozytywne zjawiska w tej samej interakcji wojskowo-technicznej mają miejsce dzisiaj, co jest grzechem do ukrycia, po faktycznym uratowaniu przez Rosję partnera imieniem Erdogan. Gdyby nie terminowe przekazanie rosyjskiego wywiadu o przygotowywanym zamachu stanu, nie bez pomocy „amerykańskich przyjaciół Turcji”, to Erdogan przynajmniej nie byłby dziś na czele głowy państwa tureckiego. Jako maksimum nie byłoby w ogóle Erdogana.

Ale Stany Zjednoczone, delikatnie mówiąc, nie lubią, gdy głowa obcego państwa zaczyna ingerować w politykę CIA i NSA. Dlatego w przypadku pogłębienia kontaktów turecko-rosyjskich Stany Zjednoczone będą podkreślać, że Erdogan „nie jest wieczny” ani politycznie, ani fizycznie. Kto zastąpi tego „partnera” i jak Turcja będzie w ogóle pozbywać się rosyjskiej broni, wciąż pozostaje bez odpowiedzi. Prawdopodobne jest, że pojawienie się S-400 i hipotetyczne pojawienie się Su-57 w państwie należącym do NATO ostatecznie będzie grało na korzyść NATO, przynajmniej jeśli chodzi o pozyskiwanie technologii używanych przez Rosję.

Druga pułapka - na jakich warunkach Rosja może hipotetycznie sprzedać Su-57 Turkom? Jeśli to znowu wymaga ulokowania kredytu z oprocentowaniem kilkakrotnie niższym niż oprocentowanie dla krajowych rosyjskich firm pożyczkowych, to na pewno nie ma potrzeby mówić o ekonomicznym efekcie takiej transakcji. Przypomnijmy, że S-400 sprzedajemy Turcji właśnie ze środków pożyczki rosyjskiej. Jak wcześniej informowaliśmy, bardzo oszczędny (jednak dokładne dane nie są publicznie dostępne) pod względem zainteresowania i terminów zapadalności.
109 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    20 kwietnia 2019 16:33
    A może od razu przenieść wszystkie samoloty pod kontrolę Turcji? Turcja nie oszczędzi pieniędzy. Jakoś we współczesnej Rosji zapomnieli, że nie wszystko jest na sprzedaż i nie wszystko jest kupowane. Musimy zawsze pamiętać, że Rosja nie ma przyjaciół poza armią i marynarką wojenną. Po co więc stwarzać problemy dla swojej armii? Do Wenezueli można sprzedać wszystko, ale dla tych, którzy gotowi są odrywać kawałki od Rosji, sprzedaż broni jest przestępstwem przeciwko krajowi i ludziom.
    1. + 31
      20 kwietnia 2019 16:35
      Pułapka jest tylko jedna, ale jest ogromna. Turcy NIGDY nie byli naszymi sojusznikami, a tym bardziej przyjaciółmi, są wrogami.
      1. + 24
        20 kwietnia 2019 17:48
        A Chińczycy, których wymordowano w ubiegłym stuleciu? A kto teraz naprawdę chce się bronić? A czy urządzili dyskotekę w Damansky? Jak oni są dla nas? Bracia? I dlaczego daliśmy im tyle smakołyków?
        1. +1
          20 kwietnia 2019 18:02
          Zgadzam się z tobą ... Wyższa polityka ... jej matka ...
          1. +3
            20 kwietnia 2019 18:05
            Więc proszę, przynajmniej płacz. Czy to polityka i zakulisowa, czy banalna głupota i idiotyzm. I nikt, nam głupcom, nie będzie wyjaśniał potocznie. Oczywiście jestem dumny z rosyjskiej broni, ale dlatego wolałbym nie testować jej na sobie…
          2. AUL
            +8
            20 kwietnia 2019 21:21
            Cytat: 210okv
            Zgadzam się z tobą ... Wyższa polityka ... jej matka ...

            To nie jest polityka właścicieli kraju, ale pracowników tymczasowych! Robić to, co w tej chwili wydaje się opłacalne, a co będzie później – i chociaż trawa nie rośnie, to nie będę już w tym poście. Jak pracownicy gości!
        2. -1
          21 kwietnia 2019 14:14
          I dlaczego daliśmy im tyle smakołyków? I kim jesteś? Proszę ...
      2. + 10
        20 kwietnia 2019 18:34
        Cytat: 210okv
        Turcy NIGDY nie byli naszymi sojusznikami, a tym bardziej przyjaciółmi, są wrogami.

        No generalnie się z tobą zgadzam, ale… mapa geopolityczna się zmienia, a jeśli porównamy to, co wydarzyło się 10 lat temu i teraz, to są to zupełnie inne mapy. Postaw na Erdogana, ale tak naprawdę nie jest wieczny. I nie ma gwarancji, że jego odbiornik nie połączy naszych technologii z anglosaskimi.
        Inną kwestią jest to, że Kreml milczy na temat sprzedaży SU-57 Turkom, choć logicznie rzecz biorąc, powinien był jasno wyrazić swoje stanowisko w tej sprawie.
        Dla mnie jest duża różnica w sprzedaży systemów obrony przeciwlotniczej, które mają już ponad 10 lat i najnowszego myśliwca.
        Najprawdopodobniej Erdogan chce drażnić Stany Zjednoczone tak głośnymi wypowiedziami. ale jeśli mimo wszystko ta rozmowa toczy się między Ankarą a Moskwą, to uważam, że jest to przynajmniej drenaż naszych technologii do wroga, a konkretniej, takie działania Kremla nie będą się różnić od działań Gorbaczowa i EBN z ich wysadzić wszystko i całą naszą obronę do wroga.
      3. 0
        20 kwietnia 2019 18:35
        Jeśli sprzedają Turkom, to tylko sam przewoźnik.Nie sądzę, że przed Amerykanami są jakieś tajemnice, ale ich branża nie pozostaje w tyle za naszą. A tajne systemy nie podlegają eksportowi. Oczywiście nie są przyjaciółmi i nie będą też deptać z nami wielkiej przygody. Okazuje się więc, że sprzedaż naszego sprzętu to duży plus.
      4. +2
        21 kwietnia 2019 02:05
        Lepiej rozważyć tę kwestię z drugiej strony, jakie pułapki uniemożliwiają dopuszczenie tego samolotu do służby w rosyjskich Siłach Powietrznych.
      5. -1
        21 kwietnia 2019 16:36
        Ale połowa Rosji chętnie jeździ do tych wrogów. A kierownictwo całuje Erdogana ...
    2. +4
      20 kwietnia 2019 16:53
      Cytat: najważniejszy
      to zbrodnia przeciwko krajowi i ludziom.

      Zgadza się. S-300, Su-57. Co będziemy dalej sprzedawać - "walizka atomowa"? Co sprzedać, komu (Turcja jest członkiem NATO, jeśli ktoś zapomniał, czy w ogóle, nasz samolot został zestrzelony) do sprzedać, w każdym razie, tylko po to, żeby sprzedać.. Cóż, nie możesz tego zrobić... Nie możesz!
      1. +9
        20 kwietnia 2019 17:18
        Mogą. W kapitalizmie wszystko jest możliwe. W czasie I wojny światowej nasi producenci broni, korzystając z jej niedoboru, kilkakrotnie zwijali metki cenowe w stosunku do państwowych na ten sam produkt. W tym samym czasie producenci zboża, przy braku zaopatrzenia w wojsku, sprzedawali zboże za granicę. A wszystko to dlatego, że jest to dla ciebie głupio korzystne. W efekcie doszło do częściowej nacjonalizacji prywatnej produkcji broni (przez rząd carski), a zboże na potrzeby wojska skupowano z zagranicy.
        A teraz jest dokładnie tak samo. Czy możesz sobie wyobrazić perspektywy, jeśli Zachód nas depcze? Każdy, kto teraz posiada produkcję strategicznych towarów i surowców, również zyska na wojnie w ten sam sposób, nie idź do wróżki.
        1. +5
          20 kwietnia 2019 17:37
          Aby to zrobić, wystarczy zadać pytanie: kto jest dziś właścicielem rosyjskiego aluminium, kto jest właścicielem wszystkich zysków z handlu produktami Norylsk Nickel - i od razu widać, do czyich kieszeni trafiają zyski z węgla, ropy i gazu ... i staje się jasne, że edukacja, opieka zdrowotna i programy społeczne ... "Nie ma pieniędzy, ale trzymasz się!" śmiech
          1. +2
            20 kwietnia 2019 18:29
            Ciekawy artykuł na ten temat.
            Ankara ma inne problemy oprócz kurdyjskiego. Podczas próby zamachu stanu w 2016 roku rebelianci przejęli kontrolę nad turecką przestrzenią powietrzną, a system obrony powietrznej Stella nie był w stanie zestrzelić ich samolotów. Według amerykańskiego magazynu Foreign Policy rosyjski system S-400 traktuje lotnictwo jako wrogi cel, co czyni go skutecznym dla Ankary.

            Rosyjskie systemy rakietowe ziemia-powietrze S-400 pomogą Ankarze bronić się przed atakami rakietowymi i myśliwcami F-35, z których mogliby korzystać sojusznicy USA, tacy jak Arabia Saudyjska. Tak więc w tej chwili Turcja nie potrzebuje myśliwców F-35, zwłaszcza w obliczu doniesień o trudnościach finansowych, które mogą uniemożliwić pełne wypełnienie jej zobowiązań finansowych.

            W tej chwili wydaje się rozsądne, że Ankara chce wykorzystać umowę S-400 jako pretekst do anulowania umowy F-35, ponieważ warunki polityczne narzucone przez Waszyngton są trudniejsze. Należy zauważyć, że Rosja nie stanowi już poważnego zagrożenia dla Turcji.
            https://inosmi.ru/politic/20190420/244963712.html
            1. -1
              21 kwietnia 2019 05:32
              Całkowicie rozsądna opinia, z wyjątkiem tego kawałka:
              Cytat: maksymalnie 8
              Należy zauważyć, że Rosja nie stanowi już poważnego zagrożenia dla Turcji.

              Mam wrażenie, jakbym właśnie rozmawiała z osobą dorosłą, ale okazało się, że rozmówca siedział w piaskownicy i robił wielkanocne ciasta – och, ci zagraniczni autorzy! śmiech
              Rosja stanowi obecnie poważne zagrożenie dla WSZYSTKICH z powodu wewnętrznej niestabilności społeczno-gospodarczej, a właśnie dlatego, że rosyjska gospodarka wchodzi w recesję z całkowicie odsłoniętym społeczno-politycznym tyłem, z bardzo określonym prawdopodobieństwem wybuchu działań wojennych, nawet jeśli lokalny charakter. Takie sytuacje nie mogą zakończyć się niczym dobrym dla Rosji (wystarczy przypomnieć dwie wojny sprzed stu lat, podczas których doszło do sytuacji rewolucyjnych (wojna rosyjsko-japońska zakończyła się ponadto klęską dość znacznej eskadry i stratami terytorialnymi) ).
              To oczywiście nie na temat, ale historia musi UCZYĆ... tak hi
        2. +5
          20 kwietnia 2019 21:06
          Rosja ma bardzo „specjalny" kapitalizm, z „poślizgiem". Poczucie, że wszyscy dzisiejsi kapitaliści są ofiarami Jednolitego Egzaminu Państwowego. Celem kapitalizmu jest czerpanie zysków ze wszystkiego. Celem rosyjskiego kapitalizmu jest zadawanie maksymalnych strat na państwo Cóż, w ogóle nie ma mowy o ludziach ...
          1. +6
            20 kwietnia 2019 22:50
            Turcy są najbardziej, najbardziej "partnerami"... Z tyłu ambasador, z tyłu piloci... Czekamy na gazociąg. Myślę, że jest też z tyłu. Jak O. Bender powiedział: to zajmie trochę czasu ...
          2. +1
            21 kwietnia 2019 14:22
            W tym kapitalizmie nie ma nic szczególnego. Korzystają ze wszystkiego, także kosztem i ze szkodą dla państwa. Kapitalizm jako całość nie ma ani ojczyzny, ani moralności, ponieważ, jak słusznie zauważyłeś, jego celem jest czerpanie korzyści ze wszystkiego. Dowolnymi środkami.
      2. +4
        20 kwietnia 2019 18:37
        Cytat: GKS 2111
        Zgadza się. S-300, Su-57. Co będziemy dalej sprzedawać - "walizka jądrowa"? Co sprzedać, komu

        Naprawdę nie chciałbym być silniejszy w przekonaniu, że banalni HANDELMI osiedlili się na Kremlu.
        W końcu ten sam SU-57 zainwestował w krew, pot i wysiłki ponad tysiąca naszych, prawdziwych patriotów swojej ojczyzny.
        1. +2
          20 kwietnia 2019 19:53
          banalni handlowcy osiedlili się na Kremlu, którym sprzedają systemy obrony przeciwlotniczej, że ich matka

          Wstyd mi zapytać, kto wtedy usiadł w Pentagonie, skoro F-35, Patriot PAC-3 są sprzedawane całemu światu, a SA obiecuje sprzedać THAAD? Chiny nie wahają się sprzedawać broni za granicę.Przecież oprócz pieniędzy to także kontrola nad armiami kupującymi tę broń.Przecież to nie przypadek, że Indie nie wkładają wszystkich jajek do jednego koszyka, ale starają się nie krytycznie polegać na jednym z dostawców.
          1. +4
            20 kwietnia 2019 19:57
            Cytat: maksymalnie 8
            Wstyd mi zapytać, kto wtedy usiadł w Pentagonie, skoro F-35, Patriot PAC-3 są sprzedawane całemu światu, a SA obiecuje sprzedać THAAD?

            Kupcy, ale co dziwne, bardzo sprytni. Nie sprzedali nawet Brytyjczykom F-22. Co do Patriota, F-35 itd.... to komercyjne projekty do zarabiania pieniędzy. Dostarczają swoim wasalom i potrząsają nimi jak gruszką.
            A teraz zadam Ci pytanie - KIM SĄ DLA NAS TURCY W ŚWIETLE ŻE SĄ CZŁONKAMI NATO?
            1. 0
              20 kwietnia 2019 22:27
              TURCY DO NAS KTO W ŚWIETLE, ŻE SĄ CZŁONKAMI NATO?

              Zmuszeni sojusznicy. Nie chcą podążać ścieżką Syrii. Na równi z innymi podróżnikami jak Syria, Iran. Nie mamy też żadnych specjalnych opcji. Taki klub interesów. Głównym interesem jest nie zniknąć jeden po drugim.
            2. -1
              21 kwietnia 2019 05:44
              Chciałbym, za twoją zgodą, unowocześnić to pytanie
              Cytat: NEXUS
              TURKÓW DO NAS, KTÓRZY W ŚWIETLE ŻE SĄ CZŁONKAMI NATO, pomimo tego, że od pół wieku dobijają się do drzwi UE, ale nie są odblokowane?
          2. 0
            20 kwietnia 2019 21:25
            Nie zniekształcaj! Amerykanie mogą łatwo sprzedać wszystko, bo nikt nie odważy się z nimi walczyć. Poza tym są za Atlantykiem. I są gotowi pożreć Rosję podrobami, jedyne, co powstrzymuje wszystkich, to maczuga nuklearna. Więc oto jesteś.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 22:35
              I są gotowi pożreć Rosję podrobami, jedyne, co powstrzymuje wszystkich, to maczuga nuklearna.

              Kto jest gotów pożreć? Czy ci ludzie, poza Chinami i USA, mają siłę, to znaczy? Wszyscy? Broń jądrowa dla wszystkich krajów, które ją posiadają, odstrasza agresję i Rosja nie jest tu wyjątkiem. Jak Atlantyk będzie uratować USA przed Posejdonem, ICBM, SLBM i KR przed naszymi okrętami podwodnymi?
      3. +1
        22 kwietnia 2019 10:24
        Zgadza się. S-300, Su-57. Co będziemy dalej sprzedawać - "walizka nuklearna"?

        Sprzedajemy już SU-57? Skąd pochodzi drewno opałowe? Z żółtej prasy? Więc jeśli jej wierzysz, to już sprzedaliśmy to Chińczykom 2 razy, a oni z dumą odmówili, mówią, że nie potrzebujemy takich bzdur, a technologia wyciekła do Indian, mówią, że wspólny rozwój. Uspokój obywateli. Turcy po prostu trollują amerów, to wszystko.
    3. +2
      20 kwietnia 2019 18:48
      W pełni nagłośnione z tobą. Sprzedajmy wszystko wrogowi.
      1. -2
        20 kwietnia 2019 23:32
        możesz sprzedać Turkom su57 bez rosyjskiej wiewiórki AFAR, zainstalować jeden turecki radar na su57, wtedy NATO nie pozna prawdziwych możliwości rosyjskiego su57 ATW i będzie nadal wierzyło w niewidzialność jego ukrycia))
        1. -2
          21 kwietnia 2019 05:47
          Właśnie taki samolot (który opisujesz) i NIE SĄ POTRZEBNE Turcy!
    4. +1
      21 kwietnia 2019 12:21
      Dlaczego Wenezuela jest lepsza od Turcji? Chociaż dają pieniądze bez zwrotu - Rosja jest przyjacielem. Przestań dawać - znajdź innych przyjaciół.
    5. +1
      21 kwietnia 2019 15:46
      Gdy rządzą handlarze, wszystko jest możliwe.
  2. +3
    20 kwietnia 2019 16:33
    S-400 jest już sprzedawany wielu osobom w wersji eksportowej. Ale z SU logiczne byłoby sprzedawanie dużej serii i z pełną przedpłatą. Wtedy i tak się zwróci. I dlatego tak się nie stanie :)
    1. +2
      20 kwietnia 2019 20:00
      Potrzebujemy lekkiego myśliwca do sprzedaży za granicą.Możliwości Su-35 są dla wielu zbyteczne i niedostępne.Mig-35 w ostateczności.
      JF-17 lata na naszym RD-93, a my, mając możliwość szybkiego stworzenia silnika RD-93MA o ciągu 9 kgf dla lekkiego myśliwca nowej generacji, a co za tym idzie, myśliwca piątej generacji w klasie lekkiej, jesteśmy nie wiadomo, co robimy, wszystkie zamówienia będą kierowane do Pakistanu i Chin z tak dalekowzroczną polityką.
      1. 0
        20 kwietnia 2019 20:06
        Jak lekki? Mamy lekkiego - to MiG-29/35. A kto tego potrzebuje? I dlaczego w ogóle zdecydowałeś, że jest potrzebny na eksport? Ten sam jednosilnikowy F-35 nie jest myśliwcem. Jest wielofunkcyjny. A dla większości jest to drogie. A przewagę Su-27 nad MiG-29 dostrzegli już wszyscy, którzy nie są leniwi. Chiny ciągną tylko cenę. A jeśli chodzi o Pakov, ogólnie odrzuciłeś ...
        1. 0
          20 kwietnia 2019 23:30
          MiG-35 to średni myśliwiec. Wszystkie kraje z reguły potrzebują lekkiego wielofunkcyjnego myśliwca. Tani i wesoły. F-35 jest droższy nawet od ciężkiego Su-57. Tak, a do tego jakiś surowy rodzaj pieniędzy. Nie bez powodu wszyscy odchodzą od tematu F-35.Samochody tworzone na bazie Su-27 są drogie i dla wielu krajów ich funkcjonalność jest zbędna.Zasięg MiG-29 35-letni nic nie mówi.Pakistan jest na dobrej, obiecującej ścieżce, modernizując JF-27, gdzie zasoby są skoncentrowane, a nie rozpylane na zoo samolotów takich jak nasz.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 23:42
            Cóż, z Paczkami po prostu przesadzasz. Ile możesz wykopać stewardessę? Nie będzie bardzo świeży. Suszenie jest na to dobre - dzięki swojej zwrotności może być platformą uzbrojenia dla chmury nazw. A więc także z odpowiednim radarem. Sukhovtsy, po skomponowaniu T-10, dokonał wyczynu i cudu.
            A deshsansky i proste pepelaty można zrobić, gdy albo sam latasz (są przykłady), albo są kupujący (jeszcze więcej) ...
        2. -1
          20 kwietnia 2019 23:37
          potrzebujesz jednosilnikowego, frontowego, masywnego, taniego myśliwca, a raczej drona, takiego jak MIG21 z 4-6 pociskami, możesz zrobić naddźwiękowy myśliwiec dronowy oparty na MIG21, Yankees prawie zrobili
        3. -1
          21 kwietnia 2019 05:55
          Tak, ma wielofunkcyjność, ale trzeba też powiedzieć, że większość funkcji tej maszyny ma przedrostek NEDO choćby z tego powodu, że wszystkie te funkcje nie zostały przetestowane w warunkach bojowych użytkowania.
  3. 0
    20 kwietnia 2019 16:35
    Jeśli pożyczka jest od razu, to z jakiegoś powodu jest dla nas stratą. Jakie bzdury? Kolejna sprawa to wyprzedaż najnowszego myśliwca, którego my sami praktycznie nie mamy. Wróżby i założenia z tego artykułu nie są warte ssania jajka.
  4. -4
    20 kwietnia 2019 16:39
    Możesz sprzedać Su-35S do Turcji i biznesu. =_= Właściwie ten sam myśliwiec piątej generacji, z wyjątkiem formalnego wymogu ukrywania się.
  5. +1
    20 kwietnia 2019 16:41
    Tak, wszystkie rozmowy o sprzedaży 57s są tylko echem gier Erdogana i opierają się wyłącznie na politycznie stronniczych oświadczeniach Turcji.
  6. +2
    20 kwietnia 2019 16:55
    Zabawnie jest czytać takich ekspertów od farszu)) Co zamierzasz sprzedać? Ten samolot, w ogóle NIE! To prototyp! Kropka! Nie ukończył nawet wszystkich minimalnych serii testów, a nawet ostateczny poziom wyposażenia nie został jeszcze określony. Co zamierzasz handlować?
    1. +3
      20 kwietnia 2019 17:17
      A co zamierzali sprzedać do Indii? A może po „Wspólnym rozwoju” (z kategorii „mam kapustę, ma mięso, a średnio – gołąbki) po prostu oddaliby samoloty? A może sami zbudowaliby zakład? Nie bądź śmieszny.
      I jest jeszcze jeden przykład. Niektórzy towarzysze w gwiazdy, jeżdżą jednym sześcioramiennym, jednym samolotem. I już sami go kończą, aby dopasować się do swoich potrzeb. I tam też, żeby nie powiedzieć, że jest w pełnej gotowości, samolot. I dalej, schemat działa. A sprzęt na pewno Turcy chcieliby mieć własny. I skończyliby to w ten sam sposób.
      No tak, tak. Prototypy. Nie latają. W Syrii karykatury nikt nic nie robi. Ale dla niektórych z drugiej strony latają tak szybko, że nawet piloci nie mają czasu, aby cokolwiek powiedzieć.
      1. -1
        20 kwietnia 2019 17:43
        No więc to jest gdzie latać... śmiech
    2. -1
      20 kwietnia 2019 17:19
      Więc Amerykanie sprzedają niedokończone produkty, a pieniądze wiosłują i nic, to normalne. Jak dotąd, nasi dopiero uczą się sprzedawać powietrze.)
      1. +1
        20 kwietnia 2019 17:46
        Dlaczego powietrze? Jest SU-57. MO zamówiło, aczkolwiek z silnikami pierwszego stopnia. Oni latają. Zbudowałem już kilka z nich. Wbiegł bez wypadków. Już towar. Jeśli sprzedajesz w paski jak półprodukt, to czemu nie? Tutaj możesz kupić i ugotować pierogi. I możesz smażyć. To nie powietrze.
        1. -3
          20 kwietnia 2019 18:29
          Jest SU-57. MO zamówiło, aczkolwiek z silnikami pierwszego stopnia. Oni latają.
          Jest Mercedes S600 ze zniżką! Tylko od 15 milionów rubli za sztukę! To prawda, że ​​silnik nadal pochodzi z Priory.. Magnetofon, no cóż, na drobiazgi jest szmata zamiast skóry ... może kilka urządzeń nie działa tak, jak powinno.. Ile należy owinąć?
          1. 0
            20 kwietnia 2019 18:44
            Chciałem napisać coś zabawnego, ale po co? Czy tak samo głupio jest wyglądać? AL-41F1 jest jednym z najlepszych sam w sobie. Reszta jest dziwna. Supermanewrowość (witaj pingwina), niewidzialność (kontrowersje) jest obecna, zaprzyjaźnia się już z rakietami i bombami. A co można wkręcić - nie ma informacji.
            I tak, bądźmy szczerzy. Jeśli Daimler zrobił S600 i uczynił go kultowym, to nadal go kupowali i tak dalej. A mamy SU-27 i SU-34... Łapiesz analogię?
        2. -2
          20 kwietnia 2019 18:51
          Cytat z AshiSolo
          Wbiegł bez wypadków.

          nie całkiem, To prawda, spiker powiedział, że pilot skapitulował
          1. 0
            20 kwietnia 2019 19:01
            No może skapitulował :) Ale generalnie, we wszystkich źródłach, udało mu się opuścić samolot po wylądowaniu. Cóż, poza tym był inny przypadek gwałtownego wzrostu przy starcie. Ale to nie są przypadki.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 19:08
              Kolejny kamień z mojego punktu widzenia, Rosja sprzeda samolot Turkom, ale Erdogan nie jest wiecznym, znowu wojskowym zamachem stanu, czy przegra wybory, co wtedy?Wybory samorządowe w Turcji wstrząsnęły stanowiskami rządząca Partia Sprawiedliwości i Rozwoju oraz prezydent Recep Tayyip Erdogan.

              Pomimo tego, że na ogólnym tle prym wiodła partia Erdogana w sojuszu z Partią Ruchu Nacjonalistycznego, największe miasta kraju, w tym Ankara i Stambuł, znalazły się pod kontrolą opozycji.
              1. +1
                20 kwietnia 2019 19:15
                Cóż, Putin odejdzie, a Medved przyjedzie. Albo EBN-2. I po prostu rozdaj wszystko. Też nie taki nierealny scenariusz... To już siła wyższa.
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 19:18
                  i ta opcja jest możliwa.
                  1. +1
                    20 kwietnia 2019 19:20
                    Więc jaki jest sens bycia smutnym? W rzeczywistości smutek bierze się z tego, że wszystko jest podane na kredyt iw bardzo małych partiach. Cóż, z wyjątkiem Indii. Jeśli sprzedajesz jak pasiaste - w wiązkę i za zaliczkę, to czemu nie?
                    1. 0
                      20 kwietnia 2019 19:23
                      Cytat z AshiSolo
                      . Jeśli sprzedajesz jak pasiaste - w wiązkę i za zaliczkę, to czemu nie?

                      Stany Zjednoczone sprzedają przede wszystkim nie tylko sojusznikom, ale tym krajom, które zainwestowały środki i technologie w F35, Rosja jest z tym trudniejsza,
                      1. +1
                        20 kwietnia 2019 19:28
                        Cóż, Stany Zjednoczone również sprzedają nie wszystko, co zrobili. Dokładniej nie wszystkie – wszystkie. I tak, technologia jest problemem. Bardziej jak produkcja. Tutaj ostatnio wyraźny przykład dotyczył oprogramowania.
                        A nasi chcieli tego samego z Indiami. Teraz Indie kupią, ale w innej cenie. A roślina będzie ich kosztować znacznie więcej. A samolot będzie oczywiście gorszy. Czas pokaże, który schemat jest bardziej poprawny. Zdarzyło się to więcej niż raz. Gdzieś było lepsze niż ich, gdzieś nasze. Ale jestem pewien, że Su-57 będzie eksportowany.
    3. 0
      21 kwietnia 2019 05:02
      Nie ma samolotu. Ale transakcja może nie nastąpić jutro.
      Dostawy - jeszcze później.
      Więc temat jest na czasie.
      Inną rzeczą jest to, że wszyscy przyjaciele mogą z czasem zostać przeklęci ....
  7. +3
    20 kwietnia 2019 16:57
    Cóż, konkretnie rosyjski kredyt pokrywa tylko połowę kwoty transakcji, po co więc kłamać…
  8. +1
    20 kwietnia 2019 17:07
    Zobaczmy! I poczekajmy!
    Interesnaya mutoten zniknął!
    Jedno jest pewne, Turcy nie są przyjaciółmi i nigdy nie będą. Towarzyszu, jak długo zależy od tego, jak silni jesteśmy!
    1. +1
      20 kwietnia 2019 18:29
      Tak, zawsze było i zawsze będzie. Pozdrowienia! hi
      1. +1
        20 kwietnia 2019 18:48
        Cześć żołnierz
        Wydaje się, że TEMAT, który został dopracowany do punktu niemożliwości, to to, że wszystkie kości zostały zmielone dla wszystkich !!!
        Na tych cześć nowa tura!
        Zrozum kto, co i dlaczego chciał powtórzyć???
        Może to tylko BIZNES i nic więcej?
    2. -1
      20 kwietnia 2019 23:54
      Cytat z rakiety757
      Zobaczmy! I poczekajmy!

      Nic tak nie zbliża cię do siebie jak WSPÓLNY WRÓG! I mamy wspólny HE, nieważne, jak zaskakująco by to zabrzmiało.
      Członkostwo w NATO nie jest dogmatem i wydaje się, że to już ciąży na Osmanach-Seldżukach. Zwróćmy więc uwagę na zło wroga!
      Zakładki w złożonych systemach broni nie zostały anulowane - nasza broń nie będzie z nami walczyć, nawet jeśli coś się zmieni w tym życiu. Ale wejście na rynek zbrojeniowy z TAKIM produktem i TAKĄ metodą będzie, jeśli nie nokautem, to z pewnością głęboką nokautką dla kompleksującego się „hegemona”. Kolejne rozkazy nastąpią. Jeśli Pakistan pokaże chęć, trzeba sprzedać - to rozweseli Hindusów i przywróci im zmysły.
      Można też sprzedać Emiraty, a nawet Saudyjczyków – zachęta dla Iranu.

      A tak przy okazji, w historii Wenezueli Turcy są po naszej stronie – to znaczy. przeciwko USA.
      1. +1
        21 kwietnia 2019 07:52
        SULTAN zawsze będzie po swojej stronie i będzie to miało bardzo boczny stosunek do naszej strony! Niebezpiecznie jest szybować w świecie iluzji.
        1. -1
          21 kwietnia 2019 12:10
          Rosja już po szyję w Turcji – Turkish Stream, elektrownia atomowa (nasza, za nasze pieniądze, z pełnym zwrotem jako projekt biznesowy), kwestia kontroli i bezpieczeństwa w cieśninach, „rosyjskie śmigłowce” są gotowe do włączyć tureckie przedsiębiorstwa we współpracę produkcyjną w zamian za regionalne ryzyko, zbliżenie wojskowo-techniczne, gdzie S-400 jest tylko pierwszym znakiem…
          Czym różnią się Turcy tureccy od naszych naturalnie rosyjskich? Tej, która kiedyś była imperium i mają bóle fantomowe? Miały to również fragmenty Złotej Ordy - to naturalny proces. A teraz to już tylko regiony naszej Wielkiej Ojczyzny. Wśród elity tureckiej (w tym intelektualnej) w ostatnim czasie upowszechnił się „ruch eurazjatycki”. I wcale nie kojarzą się z Europą Zachodnią.

          Swoją drogą, czy wiesz, że aż do wczesnego średniowiecza klany rosyjskie należały do ​​Turańczyków? W tych samych źródłach perskich - oficjalnych źródłach Imperium Perskiego. I to słowo (Turanie, klany turańskie) oznaczało nie narodowość, ale status i zawód, czyli STRAŻ GRANICZNA, jak nasi kozacy rejestrowi.
          "A Turcy z rosyjskiej rodziny, od rudzielców, taka siła \ Potomkowie bohatera i rysia, podwójny korzeń niezawodnej esencji \\ ... byli wiernymi sługami i strażnikami naszego tronu \ ..." - jest napisany na nagrobku rosyjskiego cara Tegina w Chakasji. Dlaczego rosyjski? Jest więc napisany po rosyjsku - w słowiańskich runach (sylabariusz) po rosyjsku ... i jest też tekst w języku tureckim (ujgurskim) - kontynuacja poprzedniego ... i chińskim (hieroglify) - kontynuacja kontynuacji ... Albowiem Imperium było WSPANIAŁE.
          I nic dziwnego, że ostatnio zaczęło to docierać, a nawet być kultywowane w tureckiej elicie intelektualnej i rządzącej.
          I TO JEST DOBRE.

          A to, że w społeczeństwie jest wyraźny brak zaufania… Tak to przyjdzie z czasem. Rosyjska soft power bierze ją delikatnie, ale trzyma mocno... Spójrz na przykład na naszych Turków / Turków - praktycznie WZGLĘDNYCH.
          1. 0
            21 kwietnia 2019 12:23
            Oczywiście błędem są „rynki regionalne”, a nie ryzyko.
            1. +1
              21 kwietnia 2019 12:47
              Turcy, Turcy, za państwo uważam. Jeśli chcę dostać się na turkologię, przeczytam odpowiednią literaturę.
              Państwo tureckie jest naszym wrogiem, starym.
              Tymczasowy przemijający kierunek, elitarny zbieg interesów, tak naprawdę NICZEGO nie zmieni.
              Nasi ludzie muszą myśleć o swoim stanie, o swoich ludziach.
              Jak tylko w kraju zapanuje porządek, wszystko i wszyscy będą rosli, będzie o wiele więcej towarzyszy podróży. ....będziemy silni, będzie co zwabić i zatrzymać innych podróżników, jeśli to zrobimy.
              To cała geopolityka, nic innego nie zadziała!
              1. +1
                21 kwietnia 2019 13:08
                A więc o takiej polityce i mowie. Nikt nie będzie rzucał gadżetami za darmo - nauczyło życie.
                Stawką jest jednak bezpieczeństwo żeglugi i swoboda przemieszczania się rosyjskiej marynarki wojennej w cieśninach, interesy handlowe (rosną obroty handlowe, a co za tym idzie dochody do skarbu państwa), bezpieczeństwo regionalne (Syria, nasze bazy i zgrupowanie tam, wyparcie Stanów Zjednoczonych). państw i wszystkie niepotrzebne) oraz rozłam NATO. A główny wniosek z doświadczeń lat 90. jest taki, że Rosja NIGDY nie powinna być słaba!
                Służyłem na Zakaukaziu i dość dobrze znam mentalność Kaukazu i Turków. SZACUNEK SIŁY. ROZCIĄGNIĘCIE SIŁY. Zwłaszcza rosyjskiej władzy, która prawie nigdy nie jest zła… Ale może być POWAŻNA.
                1. 0
                  21 kwietnia 2019 13:51
                  Rozsądne rozumowanie nigdy nikomu nie przeszkadza.
                  Służył, "pracował" też w BV, wrażenia są najgorsze. Wniosek, tylko siła i niezawodność pozwalają uzyskać co najmniej akceptowalne, ponieważ uzyskanie tego, czego potrzebujesz, w odpowiedniej ilości, jest tam w zasadzie niemożliwe.
                  Handlujemy, sprzedajemy sprzęt, z odpowiednimi ograniczeniami nałożonymi przez nas, ok, to tylko biznes. Najważniejsze, żeby nie było na straty.
                  I zawsze pamiętamy, że jak tylko zrezygnujemy z luzu, to i inni będą się czepiać .......... bez najmniejszego uzasadnienia i wątpliwości.
                  Nasza siła tkwi tylko w USA, w naszych wspaniałych ludziach i mądrym przywództwie, które dba o kraj i jego mieszkańców.
          2. 0
            22 kwietnia 2019 09:35
            czy mówisz o stelli kul-tegin? jego tekst nie jest tajemnicą przez długi czas, przeczytaj go. rozwieje twoje fantazje.
            1. 0
              22 kwietnia 2019 13:22
              Cóż, zrobiłem. Tylko kilka pytań:
              - dlaczego runy słowiańsko-rosyjskie nazywane są tureckimi? Jeśli w pobliżu, na boku napisu znajduje się tekst w alfabecie UYGUR w języku tureckim?
              - skoro słowiańsko-rosyjskie runy czyta się swobodnie po rosyjsku według tabeli akademika Henryka Grinevicha, to dlaczego ich samogłoski przedstawia się po łacinie?
              - nawet jeśli na powyższym tłumaczeniu dużego napisu, po wokalizacji podane jest tłumaczenie z języka PROTO-SŁOWIAŃSKIEGO (!!!)? Oznacza to, że sam tekst jest w języku prasłowiańskim, ale jego samogłoski są najpierw napisane po łacinie (?!), a następnie podają tłumaczenie ... z prasłowiańskiego ... A jednocześnie mówią, że to jest historia ludu tureckiego?
              Na dużym inskrypcji w chińskich hieroglifach podana jest historia powstawania klanów tureckich (klanów turańskich) - pochodzili ze Środkowego Cesarstwa (nie Chin, nie Chin, ale Środkowego Cesarstwa - o tym, który nazywa się działka Mitry w Awestie - krainie siedmiu świętych królestw Awesty.Przodkowie Turków - rysie (te same rysie co rysie Krety - Rosjanie, mówiący po rosyjsku), poprosili cara o przekazanie im ziemi na granicy z Chin w celu pilnowania granicy niosącej straż graniczną Wysoki Mur (Ki Tai) stał na granicy ufortyfikowanej wieżami - TOURS, w których służyli Turanie lub ich Turcy oraz inni strażnicy w Pamirze i do Indii (odległych kraju przetłumaczonego z rosyjskiego na rosyjski) nazywano ARYA-VARTA - „strażnicy pobożności” lub „pobożni strażnicy”.

              Dobrze znam rozszyfrowanie Heinricha Grinevicha próbek prasłowiańskiego pisma sylabicznego (tzw. run) - z Dysku Fajstos, artefakty etruskie, artefakty Borussii (dzisiejsze Niemcy), artefakty rosyjskich kurhanów, aż do tzw. „Syberyjskie runy”, które z jakiegoś powodu zabłąkany niemiecki jezuita nazwał… turecką (?) Chociaż miejscowy ROSYJSKI dziadek, na pytanie Niemca „co to za znaki?” odpowiedział po prostu "to jest nasz poprzedni list"... Ale Niemiec uznał, że jego dziadek jest szalony i nazwał ich "Turkami"... Chociaż czyta się je TYLKO po rosyjsku.
              Ale w imperium było wiele narodów, języków, z których trzy główne to rosyjski (język Ravi - synów Bożych został zapisany runami), TURKICKI (język straży granicznej i wojska, litera jest ujgurska), CHINY (tzw. chińczycy, rzemieślnicy, rodzaj pisma - hieroglify \ ligatura rosyjskich run dostosowana do fonetyki Chiny).

              Powstaje zatem pytanie: kto wlewa bzdury w uszy naszych braci - Turków, że stela króla Tegina mówi o jakimś tureckim imperium, narzucającym niewłaściwy nacjonalizm? Natomiast sam tekst, poprawnie przetłumaczony, świadczy o chwalebnej wspólnej przeszłości naszych narodów, w której Turcy wypędzają swoją rodzinę z klanów rosyjskich i zajmowali uprzywilejowane miejsce w Imperium - majątek wojskowy i straż graniczną (podobnie jak kozacy rejestrowi i szlachta). ).
              1. 0
                22 kwietnia 2019 16:48
                Ach, jesteś jednym z tych... uduchowionych. tutaj oświecenie jest bezsilne.
                1. 0
                  22 kwietnia 2019 17:15
                  Nazywa się EDUKACJA.
  9. -3
    20 kwietnia 2019 17:25
    O jakiej sprzedaży mówisz. To jeszcze nie zostało zrobione
    1. +2
      20 kwietnia 2019 17:46
      Cytat z Ken71
      O jakiej sprzedaży mówisz. To jeszcze nie zostało zrobione


      Jeżeli Żyd nie wie, najważniejsze jest, żeby nie zrobić tego właściwie, najważniejsze, żeby to dobrze sprzedać!
      1. -1
        20 kwietnia 2019 17:47
        W naszym zbawionym przez Boga kraju kampania stała się głównym tematem cięcia
    2. +1
      20 kwietnia 2019 23:41
      su57 jest dopuszczony do eksportu, więc su57 jest
    3. 0
      21 kwietnia 2019 10:12
      F-35 nie. A Su-57 czeka tylko na zakończenie testów nowego silnika.
  10. -4
    20 kwietnia 2019 17:31
    Hmm, podczas gdy Turcja w NATO to cała Lista życzeń, o których w rzeczywistości nie warto nawet wspominać!
    1. 0
      20 kwietnia 2019 17:36
      Cytat z Bambusho
      podczas gdy Turcja w NATO to cała Lista życzeń, o których w rzeczywistości nie warto nawet wspominać!

      Turcja wielokrotnie ścierała się z Izraelem na morzu, z Wielką Brytanią na Cyprze, a nawet podlegała sankcjom i embargom. Dlatego członkostwo Turcji w NATO jest formalnością handlową, którą rozumie każdy obywatel Turcji, a tym bardziej wojskowy. Ale „własni ludzie” Rosji w NATO w ogóle nie będą się wtrącać.
      1. -1
        20 kwietnia 2019 17:38
        Czy NATO jest organizacją handlową?
        1. +3
          20 kwietnia 2019 17:48
          Cytat z Bambusho
          Czy NATO jest organizacją handlową?

          Na początku wszyscy oceniają media i sądzą, że NATO nie robi nic innego, jak tylko bronić bezpieczeństwa i suwerenności swoich członków. Niestety NATO to przede wszystkim ogromny rynek zbrojeniowy i współpraca wojskowo-przemysłowa w interesie Stanów Zjednoczonych oczywiście, ale jednak. A suwerenność i bezpieczeństwo zajmują ostatnie miejsce w priorytetach NATO. Jeśli mówimy o Turcji, to około 50% mocy produkcyjnych Aselsana pracuje we współpracy z firmami brytyjskimi i włoskimi przy produkcji komponentów do śmigłowców, samolotów i systemów łączności. Jeszcze większy procent kompleksu wojskowo-przemysłowego Francji i Wielkiej Brytanii pracuje dla amerykańskiego przemysłu obronnego.
  11. -7
    20 kwietnia 2019 17:32
    A kto potrzebuje tego Su-57? Nawet jeśli Rosja tego nie potrzebuje!
  12. +1
    20 kwietnia 2019 17:44
    Co to jest „sprzedaż”? Zbieramy te samoloty „na kolanach” jeden po drugim! Nie gruby....
  13. +1
    20 kwietnia 2019 17:47
    Byłoby fajnie, gdyby okazało się, że sprzedam Turkom dużą partię 57 sztuk 150-200. Wtedy nie tylko odepchnęlibyśmy ich od NATO, w którym zjedli, by pozostać, ale otrzymalibyśmy niezawodnego sojusznika w Syrii przeciwko Izraelowi.
    1. +2
      20 kwietnia 2019 17:48
      Niezawodny sojusznik Turków? Nikomu się jeszcze nie udało
    2. +3
      20 kwietnia 2019 19:34
      Czy Turk jest niezawodnym sojusznikiem? Czy naprawdę myślisz, że Turcy kiedykolwiek opuszczą NATO?Panie Jezu oświeć tego towarzysza.
  14. -2
    20 kwietnia 2019 18:13
    Pułapki ewentualnej sprzedaży Su-57 do Turcji

    facet Powinniśmy: Możliwe pułapki rzekomej sprzedaży prawdopodobnych perspektyw importowej wersji Su-57i ... lol
    Kiedyś śmiałem się serdecznie z bohaterów zagranicznych komedii żyjących w krajach kapitalistycznych... Omawiając twórczość klasyków MLF, byłem zakłopotany - czy to możliwe? Ale teraz rozumiem, dlaczego plany industrializacji ZSRR pod przywództwem Stalina zostały tak szybko zrealizowane, dlaczego naród radziecki wygrał tam, gdzie klęczały „wielkie” imperialistyczne potęgi. Dlaczego nasi ludzie ponieśli ciężar II wojny światowej z godnością i honorem...
    Bo było wezwanie – Wszystko na front, wszystko na zwycięstwo… Bo Armia Czerwona miała sprzęt, którego nie mieli naziści. A w przeddzień bitwy pod Kurskiem nikt nie sprzedał T-34 do Niemiec... asekurować
    Wpadłem na dobry pomysł, że Turcy nigdy nie byli przyjaciółmi Rosji. Dodam, że nigdy nie byli dla nas wiarygodnymi partnerami (na zaufaniu). Zapewne trzeba przełamywać stereotypy, ale trzeba to robić bez pośpiechu, szczenięcej radości i innych obszarów współpracy. Istnieje kilka przysłów:
    Jeśli masz do czynienia z Turkiem, nie puszczaj kija. (przysłowie ormiańskie)
    Jeśli chcesz, żeby Turek był ci posłuszny, uderz go kijem. (przysłowie ormiańskie)
    Diabeł ma wiele postaci, z których głównym jest turecki. (Przysłowie asyryjskie)
    Tam, gdzie poszła stopa Turka, trawa nie rośnie. (przysłowie bułgarskie)
    Jeśli Turek mówi o pokoju, wybuchnie wojna. (greckie powiedzenie)
    Złe życie, ta okolica z Turkiem. (przysłowie kurdyjskie)
    Ludzie budują, Turcy niszczą. (przysłowie serbskie)
    Kogut nie złoży jaj, a Turek nie stanie się mężczyzną. (przysłowie rumuńskie)
    Ale coś w tych myślach o handlu z Turcją przypomina wzloty i upadki wokół Wysp Kurylskich ... I ...
    hi
    1. 0
      20 kwietnia 2019 19:29
      Sytuacja geopolityczna na świecie bardzo się zmieniła w ciągu ostatnich stu lat. Jeszcze wcześniej nie podała jednoznacznej interpretacji Turcji jako państwa całkowicie wrogiego. Przypomnijmy przynajmniej postawę Turków, która nie była nam wrogo nastawiona podczas podbojów napoleońskich (ale co by się stało, gdyby Turcy pomogli „mu” w 812 r.?) Czy przyjazne stosunki w okresie dojścia do władzy Ataturka ( cóż, podczas II wojny światowej nie jest zwyczajem klasyfikowanie Turcji jako sojuszników, ale ich neutralność była bardzo warta.)
      Teraz wszystko jest zupełnie inne. Nie jesteśmy dla nich konkurentami, ponieważ jesteśmy geograficznie słabo zależni od kluczowej roli Turcji w cieśninach. Oni sami potrzebują Rosji jak powietrza. Ale ze względu na specyfikę pięciuset lat konfrontacji, w której Rosja zawsze zwyciężała, dziś potrzeby te mają charakter pokojowy.
      1. 0
        21 kwietnia 2019 05:17
        W całej historii było 12 wojen i konfliktów zbrojnych między Rosją a Turcją.
        Wynik 6:6.
        Uznanie Trici za przyjazne państwo byłoby więc szczytem naiwności.
        Ameryka sprzedaje broń daleko za oceanem, na środek której poleci rzadki F-35.
        Wszystkie te skorumpowane idee mające na celu „oswojenie” tureckiego lwa nie skończą się dla nas niczym dobrym.
        Chyba że w fabrykach przez 3-4 lata pracownicy będą mieli co robić
        1. 0
          21 kwietnia 2019 15:21
          W całej historii było 12 wojen i konfliktów zbrojnych między Rosją a Turcją. Wynik 6:6.
          ? ? ?
          __________________________________________________________________________


          Źródło: https://ru.wikipedia.org/wiki/Russian-Turkish_wars

          Wynik 7:3 (2 remisy) na naszą korzyść.
          1. 0
            22 kwietnia 2019 10:05
            nie było wojny rosyjsko-tureckiej w latach 1568-1570. nie było działań wojennych. Tatarzy popędzili kopaczy do przekopania kanału, ale nie mogli zorganizować procesu i na tym się skończył. bajki o 15-20 tysiącach Janissaries, mimo że w całym Imperium Osmańskim było ich wtedy 12 tysięcy, nie trzymają wody.
            uważanie udziału Rosji w Lidze Świętej za wojnę rosyjsko-turecką i zwycięstwo Rosji w niej jest moim zdaniem dziwne. w tzw. Wielka wojna turecka z Turkami została pokonana przez Polaków i Austriaków. Rosja faktycznie wykorzystała ich zwycięstwo i w trakcie działań wojennych napotkała prawie tylko Tatarów, bo. Turcy wcale nie byli na poziomie Azowa i Krymu, wszystkie siły znajdowały się na Bałkanach.
            jak również udział Rosji i Turcji w I wojnie światowej, w której oba imperia przegrały i przestały istnieć, w żaden sposób nie pociąga za sobą tureckiego zwycięstwa.
            1. 0
              22 kwietnia 2019 11:59
              Turcja, którą straciliśmy.
        2. 0
          21 kwietnia 2019 15:58
          Uznanie Trici za przyjazne państwo byłoby więc szczytem naiwności.


          Cóż, nie zawsze i nie wszyscy tak myśleli.

          1 lipca 1798 r armia francuska, składająca się z 400 statków i 54 tys. ludzi, wylądowała w Egipcie, który znajdował się pod kontrolą Imperium Osmańskiego, które 15 lipca zwróciło się do Wielkiej Brytanii i Rosji o pomoc wojskową. Dziesięć dni później Paweł I wysłał do Turków eskadrę wiceadmirała Fiodora Uszakowa, składającą się z sześciu pancerników, siedmiu fregat i trzech statków posłańców (ponad 9 tysięcy ludzi). Do jej zadań należało wyzwolenie Wysp Jońskich. Traktat unijny między Rosją a Turcją został zawarty 23 grudnia tego samego roku. Według niego Turcy przejęli utrzymanie szwadronu Uszakowa, a Rosja obiecała dostarczyć 75-80-tysięczny korpus wojskowy na wypadek zaostrzenia się sytuacji. Eskadra admirała Uszakowa powróciła do Sewastopola 26 października 1800 r., po wyzwoleniu archipelagu jońskiego i utworzeniu na nim Republiki Siedmiu Zjednoczonych Wysp ze stolicą na Korfu. Straty Rosji wyniosły 400 osób.
          W sierpniu 1832 r. Egipcjanin Pasza Muhammad Ali zbuntował się przeciwko tureckiemu sułtanowi i zdobył Syrię i Palestynę. W lutym-kwietniu 1833 r. na prośbę tureckiego sułtana Mahmuda II do Bosforu przybyły trzy rosyjskie eskadry i około 14 tys. osób. Po wylądowaniu Egipt i Turcja zawarły pokój. Operacja została nazwana Wyprawą na Bosfor. W rezultacie 26 czerwca podpisano układ Unkar-Iskelesi, zgodnie z którym Rosja w razie niebezpieczeństwa miała udzielić wsparcia militarnego Turcji, a ta ostatnia zamknęła cieśniny czarnomorskie dla obcych okrętów wojennych.
          Podczas drugiej wojny grecko-tureckiej i rewolucji kemalistowskiej w latach 1918–1923 Rosja Sowiecka udzieliła również pomocy Turcji. W tych latach interesy Ukraińskiej SRR i RSFSR w kraju reprezentowali wojskowi: Michaił Frunze jako ambasador nadzwyczajny (1921-1922) i Siemion Arałow jako pełnomocnik republiki (1922-1923). Na mocy Traktatu o Przyjaźni i Braterstwie między RFSRR a Turcją z dnia 16 marca 1921 r. Sowieci przekazali sojusznikowi 200,6 kg złota, a także 39 327 karabinów, 54 karabinów maszynowych, 13 karabiny, dwa myśliwce morskie i inny sprzęt . Ponadto 1921 października XNUMX r. strony podpisały traktat z Karsu, na mocy którego część terytoriów Armenii została przekazana Turcji.
          23 lutego 1945, podczas II wojny światowej Turcja wypowiedziała wojnę Niemcom i Japonii.
          ________________________________________________________________________________________
  15. 0
    20 kwietnia 2019 18:31
    To zdrada! Musimy nazywać rzeczy po imieniu! Jednak biorąc pod uwagę działalność tureckiego wywiadu w Rosji, jest to już naturalne…
  16. 0
    20 kwietnia 2019 18:57
    Nawet w teorii pomysł sprzedaży jest głupi.
    Jaki rodzaj handlu z krajem będącym członkiem przeciwnego bloku, kiedy nie ma nic do przedstawienia, w przypadku teoretycznego konfliktu. Możesz zaaranżować coś podobnego, jak to było w przypadku „Vikramanditya”, aby w pełni wydoić „partnera”. Ale w rezultacie Indianie zaczęli kupować towary od Amerów. A Turcy nadal mają dziś swobodę wyboru, albo nie zrywać z ef-35 (połkną zakup S-400), albo przenieść się do Chin, gdzie nie jest tak fajnie, ale taniej.
  17. 0
    20 kwietnia 2019 20:32
    Swoją opinię w tej sprawie pisałem wcześniej w komentarzach do artykułu na VO „Turcja ogłosiła gotowość do zakupu rosyjskich myśliwców”. I autor powiedział dokładnie to samo. Zgadzam się z autorem. A mój komentarz brzmiał:

    „Wszystko to nie jest tylko handlem i szantażem z Amerykanami – tak jak nie sprzedajesz nam systemów obrony przeciwlotniczej, my je kupimy od wroga, a ty nie sprzedajesz nam myśliwców – my kupimy je od wroga. ... To bardziej jak przedstawienie: twarda operacja wywiadowcza USA jest wyraźnie widoczna w długoterminowej zmowie z Turcją w sprawie stosunkowo nowych rosyjskich wydarzeń wojskowych. A wyciek tajemnic jest niemożliwy. No powiedzmy, że tak jest. Ale jak być z Su-400? , który nie jest daleko w tyle w tego typu samolotach. Wydaje się, że istnieje celowe oszustwo na wysokim poziomie, rodzaj gry, w którą chcą zwabić Rosję. Wabienie kontraktów, chowanie się za skargami na Stany Zjednoczone, Turcja pozyskuje niewielką liczbę systemów obrony powietrznej S-57 i taką samą niewielką liczbę myśliwców SU-5. Wtedy może dojść do hipotetycznej i krótkotrwałej (całkiem możliwej) kłótni lub konfliktu politycznego między Turcją a Rosją (przy pomocy amerykańskich służb specjalnych łatwo to zainicjować) i specjaliści z Pentagonu zostaną wpuszczeni do S- 400 i SU-57, którzy rozmontują je na trybiki i studiują. Gdzie jest gwarancja, że ​​tajemnice nie dostaną się do Stanów Zjednoczonych? Skąd taki spokój na Kremlu w tej sprawie? A może te sekrety w ogóle nie są już tajemnicami? A może „niespotykany na świecie” nie jest tak zaawansowany? Chciałbym, aby urzędnicy w Rosji myśleli nie tylko o zysku, ale także o zachowaniu tajnych technologii. Turcja jest częścią NATO. I stale potwierdza swoje zobowiązania wobec bloku.
    1. 0
      21 kwietnia 2019 10:48
      "...A może te sekrety w ogóle nie są już tajemnicami?..."
      Tutaj można pochować psa
      1. 0
        21 kwietnia 2019 10:51
        Tak, było gdzieś infa, że ​​kontrwywiad lub FSB zatrzymały osobę, która przekazywała obcemu państwu tajne dane o technologii Su-57. Nie zgłoszono, czy udało mu się coś przekazać, czy nie. Jeśli miał czas, to może właśnie dlatego eksportowana jest ta wersja Su-57, której technologie wyciekły już do zachodnich służb specjalnych. I nie widzą sensu nasycania systemu wideokonferencji tą opcją.
  18. 0
    21 kwietnia 2019 11:00
    Nie daj się zwieść. To jest taka gra. Rozwiążą to za pomocą śrub, odkryją wszystkie tajemnice i wszystko.
    1. 0
      22 kwietnia 2019 07:08
      Boeing 737 i A320 od dawna są demontowane kawałek po kawałku ....
  19. 0
    21 kwietnia 2019 12:56
    Jak sprzedać nieistniejący samolot??? Niektóre prototypy, a nie jedna kopia bojowa.
  20. 0
    21 kwietnia 2019 20:53
    Jak sprzedać coś, czego armia rosyjska nie przyjęła? I nie ma silnika.
  21. 0
    22 kwietnia 2019 07:07
    Czy Turcy nakładają symbolikę na nos bojowników?
  22. 0
    22 kwietnia 2019 09:19
    po faktycznym uratowaniu przez Rosję partnera o nazwisku Erdogan

    Zastanawiam się, kto pierwszy założył tego muła? Nie wykluczam, że sami Turcy.
    a potem ruszamy, 100500 XNUMX blogerów napisało się nawzajem i urzeczywistniło bajkę.
    czy naprawdę trzymasz recepcję dla frajera? niespodziewany zamach stanu, ratunek z hotelu na 10 minut przed przybyciem likwidatorów, pilot f16 nie odważył się „wylądować” służbowym odrzutowcem Erdogana. cuda!
    cała ta historia była od samego początku całkowicie pod kontrolą khakan fidan, wojskowi i güleniści zostali sprowokowani do fałszywego startu, bliscy strażnicy Erdogana byli trzymani w ciemności do pewnego momentu, aby infa nie odeszła, hulusi akar siedział w siedzibie spiskowców i wyciekły wszystkie ich ruchy. wszyscy doskonale odegrali swoje role.
    podczas zamachu nie ucierpiała ani jedna osoba z rządu i ogólnie świta Erdogana, znowu cuda.
    Fidan i Akar, po pozornie „zaginionym” spisku, nie tylko nie zostali usunięci ani zdegradowani, ale wręcz wzmocnili swoje pozycje w hierarchii. najlepszy dowód na to, że poradzili sobie ze swoimi zadaniami.
    Erdogan jest mistrzem intryg, sprawa Khashoggi jest tego dowodem.
  23. 0
    22 kwietnia 2019 10:20
    Co za bzdury, do 2030 roku przynajmniej Su-57 w zasadzie nie zostanie nikomu sprzedany.
  24. 0
    22 kwietnia 2019 10:28
    Istota w skrócie:
    1) W Turcji ktoś wygadał o ewentualnym zakupie Su-57.
    2) W Rosji nie jest to ani sen, ani duch i ogólnie samolot jest nadal w fazie testów.
    3) Patrzę na ten nonsens i widzę 100 komentarzy. Przeważnie zredukowane do histerii: „to zdrada !!!!!!!!!!!”

    Jak z Kurylami, na Boga. Gdyby chcieli je oddać, oddaliby je dawno temu. Jak przyjemnie musi być obwiniać władze za coś, o czym nawet nie myśleli.
  25. 0
    22 kwietnia 2019 12:30
    a trzecia pułapka to kto będzie montował te maszyny i przy jakich mocach, oczywiste jest, że potrzebne są niezbędne linie produkcyjne, a nie montaż wkrętaka, mówiąc w przenośni
    1. -1
      22 kwietnia 2019 15:46
      Najwyraźniej nie wiesz, ale w Federacji Rosyjskiej problem nie polega na tym, gdzie coś złożyć, ale na załadunku fabryk.