Opowiada o cechach silników pierwszego i drugiego stopnia Su-57

101
Potwierdzono informację o wprowadzeniu AL-41F-1 do masowej produkcji. Odpowiednie dane zostały opublikowane w specjalnej prezentacji firmy deweloperskiej – Biura Projektowego im. A.M. Lyulki.

Opowiada o cechach silników pierwszego i drugiego stopnia Su-57




AL-41F-1 to silnik pierwszego etapu dla krajowych myśliwców 5. generacji Su-57. W październiku ubiegłego roku silnik otrzymał literę O1, co oznacza gotowość do produkcji.

Do tej pory w Rosji zmontowano 38 takich silników. Powstało 30 elektrowni bezpośrednio do testów w locie myśliwców S-57 piątej generacji. O tym informuje TASS.

Działanie silnika, jak zaznaczono w Biurze Projektowym, po raz pierwszy w Rosji opiera się na w pełni cyfrowym automatycznym systemie sterowania. Często nazywany jest systemem z elementami sztucznej inteligencji. Ten sam system służył już jako podstawa rozwoju silników Su-57 drugiego etapu (drugi etap).

Deweloperzy dodatkowo informują o funkcjach i zaletach AL-41F-1. Do takich zalet można zaliczyć beztlenowy system zapłonu plazmy (PBSR) komór spalania (zarówno głównego, jak i dopalacza). W rezultacie samolot zyskuje dodatkowe możliwości zarówno pod względem zwrotności, jak i stosunku ciągu do masy. System pracy silnika przyczynia się do słabej widoczności samolotu.

Wcześniej wysuwano zarzuty przeciwko silnikom pierwszego etapu w Indiach, że AL-41F-1 nie czyni z Su-57 samolotu piątej generacji. Między innymi z tego powodu Indie zawiesiły swój udział w projekcie FGFA (wspólna produkcja myśliwca piątej generacji z naszym krajem).

Rosyjscy deweloperzy zauważają, że aktywnie trwają prace nad silnikiem drugiego etapu, którego główną cechą jest lot naddźwiękowy bez dopalacza, a także wspomniany rozwój w pełni cyfrowego systemu sterowania.
101 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    24 kwietnia 2019 07:07
    W rezultacie czy te silniki AL-41F-1 dają super tempomat Su57 i Su35S? A może nie?
    1. + 12
      24 kwietnia 2019 07:12
      Dają, ale mały - dla Su-35S 1,1M. F-35 nawet tego nie ma.
      1. 0
        24 kwietnia 2019 07:25
        Źródła piszą – AL-41F nie pasował do Su-57 „ze względu na zbyt duże gabaryty” i wymiary nie są podane dla porównania, teraz usiądź i zgadnij – „a co jeśli..”!
        1. +6
          24 kwietnia 2019 10:08
          U nas wszystko jak zwykle, nie wiem czyj to był pomysł, ale przy indeksie AL-41 są w zasadzie trzy różne silniki. AL-41F, alias wyd. 20 (opracowany w latach 80-tych dla samolotów 5. generacji firmy Mikoyan Corporation, vel MiG 1,44). Silnik AL-41F1 pierwszego etapu do samolotu Su 57 (T-50), różni się zarówno konstrukcją (od słowa całkowicie), jak i wymiarami. Jest mniej niż 20 i słabszy pod względem stosunku ciągu do masy. AL-41F1S - Silnik do samolotu Su-35. Podobny w konstrukcji do F1, ale są różnice. Ostatnie dwa silniki zostały wykonane na bazie AL-31F i jego modyfikacji i nie mają nic wspólnego z 20-ke. O ile w ich projektowaniu nie uwzględniono doświadczenia, nic więcej. Mam na myśli, że 20 i 117 to zupełnie inne silniki. Dlaczego podjęto decyzję o tej samej nazwie, jest dla mnie dużym pytaniem. Tak, i na żaden z nich nie ma pełnej perspektywy. O ile dobrze pamiętam, dysza kątowa została zaprojektowana na Salut do modyfikacji silnika AL-31F, z literą M1, ale to już zupełnie inna historia…
          1. +6
            24 kwietnia 2019 11:58
            Czy naprawdę nie da się zunifikować silników?
            Aby był jeden dla wszystkich marek Su-.
            Nowy silnik (jeśli dobrze czytam prasę)
            nieco grubszy niż poprzednie. Ale czy nie możesz tego trochę zmienić?
            szybowiec Su-30 i Su-35 wrzucić nowy silnik?
            1. +1
              24 kwietnia 2019 12:08
              Teoretycznie nie ma rzeczy niemożliwych, pytanie to środki i cele. Jeśli cel usprawiedliwia... No to wiesz. Dlaczego ten sam silnik do różnych samolotów?
              1. +7
                24 kwietnia 2019 12:13
                Produkcja większych partii, zamienniki, konserwacja, części zamienne.
                Obsługa klientów zagranicznych.
                1. +5
                  24 kwietnia 2019 12:51
                  Produkcja w większych partiach,
                  w rzeczywistości nie ma znaczenia, jaki typ silnika jest obecnie produkowany i montowany, nie jest to masowa produkcja ala przemysł samochodowy i jego przenośnik, w znanym tego słowa znaczeniu. Reszta nie jest taka jasna
                  części zamienne,
                  ? które? Nie wiem oczywiście na pewno, ale podejrzewam, że filtry paliwa i oleju mogą być takie same, a takie części jak łopatki wirnika zmieniają się zgodnie z przepisami u producenta, więc znowu ujednolicenie nie jest uzasadnione.
                  usługa
                  , no cóż, można się częściowo zgodzić, można by zaoszczędzić na szkoleniu personelu, ale tak czy inaczej będzie trzeba go przeszkolić bez względu na silnik. Zastąpienie w czystej postaci, w obecnym sformułowaniu, jest w zasadzie niemożliwe. Istnieje wiele powodów, na przykład lokalizacja jednostek dla 117 i 117C jest inna, jedna jest cyfrowa, druga analogowa, a parametry są różne, choć niewiele. A ta różnica jest jeszcze bardziej zaostrzona przy 30 ke. Jak już powiedziałem, doprowadziłoby to do całkowitego przerysowania płatowca, odczytanie - unifikacja w obecnych warunkach, a przy obecnych płatowcach jest niemożliwa. (I nie mówię o tym, że nie jest wskazane sprzedawanie silnika 5. generacji na rynek międzynarodowy. To prawda, to czysto moja osobista opinia). Nawiasem mówiąc, Amerykanie niczego nie zaczęli ujednolicać. I nie spieszą się ze sprzedażą F 119, mimo że jest dość stary.
              2. -3
                24 kwietnia 2019 18:15
                Głupota polega na tym, że ten sam algorytmicznie skonstruowany proces fizyczny jest stosowany we wszystkich silnikach, a jego działanie niemal całkowicie zależy od parametrów skali i zużycia paliwa. W takim przypadku w przypadku mocniejszych silników współczynnik jakości maleje. Dlatego konieczna jest zmiana takich proporcjonalnych zależności w podstawie. Zmieniając silnik według nowej koncepcji można zmienić jego parametry częstotliwościowe w wydechu gazowo-dynamicznym, jeśli mogę tak powiedzieć. Niewielu jest nawet w stanie zwrócić na to uwagę. Możesz dostosować gęstość przepływu sprężania i wiele innych krytycznych parametrów wydajności, które są bezpośrednio związane z ciągiem. Co więcej, sama zasada działania nowych turbin może być wykorzystana w kwestiach manewrowości bez futrzanych samolotów itp.
            2. 0
              24 kwietnia 2019 16:42
              Cytat z: voyaka uh
              Czy naprawdę nie da się zunifikować silników? Mieć jeden dla wszystkich marek Su-

              I dlaczego na przykład Niemcy nie zjednoczą swojego przemysłu samochodowego, aby był jeden silnik dla wszystkich mercedesów?
          2. 0
            24 kwietnia 2019 18:18
            Cytat: Zhelezyakin
            AL-41F, alias wyd. 20 (opracowany w latach 80-tych dla samolotów 5. generacji korporacji Mikojan, vel MiG 1,44)

            Nie otrzymał takiego oznaczenia, były tylko „produkt 20” i „produkt 20M”.
            1. 0
              24 kwietnia 2019 20:14
              Gdzie jest informacja o 20m?
              1. 0
                27 kwietnia 2019 04:58
                Widziałem stojący na wózku transportowym silnik z napisem „20M-1”.
                1. 0
                  29 kwietnia 2019 10:37
                  Cóż, tak, to dużo mówi...
      2. +6
        24 kwietnia 2019 08:28
        Nawet Su-27 potrafi dawać super dźwięk bez dopalacza, ale w „lekkiej wersji” -
        bez broni i z niewielkim zapasem paliwa. F-35 daje 1.2 MAX bez dopalacza,
        ale tylko 300 km. F-22 - MAX 1.6 bez dopalacza, lot 1600 km.
        1. -9
          24 kwietnia 2019 08:44
          Nawet Su-27 może dać super dźwięk
          Czym są te żydowskie pieśni? Czy to właśnie nazwałeś „naddźwiękowym”? Nie, nie wstydź się - mów bezpośrednio - rosyjskie litaki, cóż, prawie nikt nie wie. czyli liczba Macha. hi
          1. + 12
            24 kwietnia 2019 09:12
            "Co to za pieśni żydowskie?"////
            ------
            To są amerykańskie piosenki. uśmiech
            W największej amerykańskiej bazie szkoleniowej znajdują się 2 Su-27
            oraz 2 MiG-29. Kupiony do przeglądu. A amerykański pilot napisał:
            że po osiągnięciu naddźwiękowego dopalacza na Su-27 wyłączył dopalacz
            kamery, a samolot nadal leciał w poziomie naddźwiękowym po raz kolejny
            15 minut To bardzo dobry wynik. Nie jest jasne, dlaczego jesteś oburzony?
            Powinien być dumny.
            1. +6
              24 kwietnia 2019 09:19
              Nie wiem, czy się zachował, czy nie, ale była też płyta SU-27, na której ustanowiono rekordy, jak najlżejsze. minął barierę dźwięku 31 sekund po rozpoczęciu przyspieszania wzdłuż pasa. Stosunek ciągu do masy był wyższy niż 1.4.
              f-15 miał również rekordowy samolot, również bardzo zwinny - f-22 nie osiągnął poziomu wznoszenia.
              1. +2
                24 kwietnia 2019 09:30
                Zgodnie z przyjętym standardem wskaźnik ten oblicza się na pół
                paliwo i brak broni. Ale czy zaobserwowano to podczas testów?
                F-35 czy Su- kto wie? Im lżejszy samolot, tym większe prawdopodobieństwo, że przejdzie w tryb ponaddźwiękowy bez dopalacza.
                Ale pokonują barierę dźwięku, jak rozumiem, zawsze w dopalaczu. Więc
                wyłącz aparat.
                1. +4
                  24 kwietnia 2019 09:34
                  ale tutaj wszystko nie jest proste. możesz przyspieszyć bez dopalacza. Na przykład z utratą wysokości. A wtedy nie potrzebujesz tak dużej przyczepności. Ale jednocześnie szybowiec samolotu musi być mocniejszy - nie jestem pewien, czy nawet pokładowa wersja pingwina jest w stanie to wytrzymać. f-22 i wytrzymują suszenie.
                  1. +3
                    24 kwietnia 2019 09:38
                    Szybowiec „Pingwin” uśmiech bardzo silny. Trzymają się strome zakręty.
                    Ale oczywiście jeden silnik nie wystarcza do szarpnięć przy dużych prędkościach.
                    On nie jest przechwytującym...
                    1. +2
                      24 kwietnia 2019 10:45
                      Szczerze mówiąc, pewnego dnia, w trakcie komunikowania się z nowo poznanym amerykańskim znajomym, pokazano mi różne filmy z manewrów F-35 z lotami demonstracyjnymi i muszę powiedzieć, że mnie zaskoczył. Z jakiegoś powodu takie zapisy są tu rzadko pokazywane. lol chociaż cierpi na tym promień skrętu, to jednak pokazane są tam prawie „dzwony”.
                      1. +3
                        24 kwietnia 2019 11:46
                        "mimo że cierpi na tym promień skrętu" ////
                        -----
                        Robi stabilnie 28 stopni na sekundę przy 0.85 - 0.9 MAX
                        To jest fajniejsze niż jego poprzednik, F-16, może to zrobić.
                        Przyznam, że Su-30/35 jest jeszcze fajniejszy, ale Pingwin ma taki zwrot
                        przebiega bez obracania dysz.
                      2. 0
                        24 kwietnia 2019 18:29
                        Cytat z: voyaka uh
                        Robi stałe 28 stopni na sekundę

                        Na jakiej wysokości?

                        Cytat z: voyaka uh
                        z prędkością 0.85 - 0.9 MAX

                        Przy tej prędkości ny będzie poniżej 13. Czy F-35 jest przystosowany do takich przeciążeń?
                      3. +1
                        24 kwietnia 2019 18:58
                        Brak informacji o wzroście.
                        Oto słynne zdjęcie: smugi
                        zamienia F-4 Phantom i F-16. F-35 ma jeszcze mniejszy promień niż F-16.
                        Piloci, którzy przerzucili się na F-35, zauważyli, że jest bardziej zwrotny
                        przy prędkościach poddźwiękowych niż F-16 i jest znacznie lepszy od F-18.
                      4. 0
                        24 kwietnia 2019 19:36
                        MiG-29 - 21,5°/s, Su-27 - 22°/s (stały dla obu), przy H=0. Nawet F-22 z wymuszonym skrętem 28°/s (według zapewnień Amerykanów).

                        Cytat z: voyaka uh
                        Oto słynne zdjęcie: smugi
                        zamienia F-4 Phantom i F-16.

                        Jaka dokładnie modyfikacja?
                      5. 0
                        24 kwietnia 2019 19:55
                        Na anglojęzycznych forach lotniczych uczestnicy twierdzili, że
                        Su-35 może również dawać 28 stopni na sekundę przy prędkości około 1 MAX
                        z obrotem dyszy.
                        Inni twierdzili, że robiąc to, jego szybkość nieuchronnie
                        zwolni do 0.5 - 0.6 MAX. Nie wiem, kto ma rację.
                        Przy prędkościach ponaddźwiękowych zarówno Su-, jak i F-15 z pewnością przewyższają F-35.
                      6. 0
                        27 kwietnia 2019 04:54
                        Cytat z: voyaka uh
                        Na anglojęzycznych forach lotniczych uczestnicy twierdzili, że

                        Takie sobie źródło. Potrzebujemy wykresu ω z Vpr lub czegoś takiego.

                        Cytat z: voyaka uh
                        Su-35 może również dawać 28 stopni na sekundę przy prędkości około 1 MAX z obrotem dysz.

                        Oczywiście mieszkańcy anglojęzycznych forów nie wiedzą o ograniczeniu normalnego przeciążenia Su-27 do 7 w zakresie numerów M 0,85-1,25 i nie rozumieją przyczyn tego ograniczenia.

                        Cytat z: voyaka uh
                        Nie wiem, kto ma rację.

                        Nikt zażądać
                      7. 0
                        24 kwietnia 2019 12:26
                        może jakiś link?
                      8. 0
                        24 kwietnia 2019 16:30
                        Niestety nie mam linku - pokazywały go pliki wideo z jego urządzenia. Ale jeśli zdołam to zdobyć, podzielę się z tobą
              2. +3
                24 kwietnia 2019 16:48
                Cytat z yehat
                ale był też rekordowy Su-27. Stosunek ciągu do masy wynosił powyżej 1.4.
                W otwartych źródłach mówią nie tylko powyżej 1.4, ale prawie 2.
            2. +2
              24 kwietnia 2019 10:39
              Osobiście wstydzę się takiego bezsensownego gówna towarzyszy powyżej uciekanie się

              Ale do ciebie, Alex, mam pytanie. Słyszałem już o Macu 1.2 bez dopalacza na F-35 ograniczonym do kilkuset kilometrów i, jeśli się nie mylę, było to oświadczenie jakiegoś urzędnika z Lockheed Martin. A w wielu innych źródłach odnoszących się do oficjalnych charakterystyk osiągów mówi się, że przelot F-35 jest poddźwiękowy i nadal wymagany jest dopalacz, aby pokonać znak naddźwiękowy. W co lub komu wierzyć?
              1. +2
                24 kwietnia 2019 11:52
                Urzędnik stwierdził to na podstawie lotów testowych.
                Powiedział, że to, co otrzymał z bazy lotniczej.
                Ale nie wiem, czy test spełnił normę: pół paliwa.
                Być może paliwa było już mało, samolot był lżejszy. I dał 1.2 MAX
                Ale taka „mała sztuczka” jest wykonywana przez wszystkich. I z maksymalnym dopalaczem
                również naddźwiękowy.
              2. 0
                24 kwietnia 2019 11:53
                Nie mogę odpowiedzieć, nie wiem na pewno...
        2. -1
          24 kwietnia 2019 18:25
          Cytat z: voyaka uh
          Nawet Su-27 może dawać super dźwięk bez dopalacza, ale w „lekkiej wersji”

          Nie może przekroczyć 0,98, patrz krzywe Żukowskiego.

          Cytat z: voyaka uh
          bez broni i z niewielkim zapasem paliwa.

          Prędkość nie zależy od masy paliwa.
          1. +3
            24 kwietnia 2019 20:02
            "Prędkość nie zależy od masy paliwa" ////
            ----
            Dokładnie? asekurować Więc jeśli samolot przewozi wiele ton paliwa,
            to może jechać z taką samą prędkością jak światło?
            (Silnik (koń) nie obchodzi, pusty wózek lub załadowany uśmiech ).
            1. 0
              27 kwietnia 2019 04:59
              Jeśli Cx i centrowanie się nie zmieniają, to tak, to nie zależy.
        3. 0
          24 kwietnia 2019 22:01
          F-35 daje 1.2 MAX bez dopalacza,
          ale tylko 300 km.

          A jaki jest ciężar właściwy (stosunek masy silnika do jego całkowitego ciągu) silnika F-35? Dla obiecującego „Produktu 30” liczba ta jest mniejsza niż 0.1, to znaczy silnik będzie w stanie wytwarzać ponad 10 razy więcej ciągu niż waży. Przy okazji, wiesz ile waży Produkt 30?
    2. +1
      24 kwietnia 2019 07:24
      Kiedyś mówi się, że osobliwością dvigla 2 stopnia jest naddźwiękowy bez dopalania, co oznacza, że ​​nie daje .... Ogólnie zgadzam się, może ktoś opowiedział o cechach silników, ale oczywiście nie ten artykuł ....
      1. +4
        24 kwietnia 2019 07:32
        Cytat z Parmy
        Kiedy mówi się, że cechą silnika stage 2 jest brak dopalania naddźwiękowego,

        Nie tylko „dopalanie naddźwiękowe”, ale zgodność z projektem – 1,6-1,8M, ponieważ Su-57 został stworzony jako przeciwwaga dla F-22.
    3. +7
      24 kwietnia 2019 07:37
      Powiem ci to. Dawać. Ale nigdzie i nigdy nie zostało to oficjalnie potwierdzone ani zaprzeczone, więc wszelkie spekulacje na ten temat prowadzą donikąd. Nowy silnik był początkowo ustawiony nie na znaczny wzrost ciągu w stosunku do 117., ale jako bardziej nowoczesny system z całkowicie cyfrowym sterowaniem i znacznie zwiększonymi zasobami.
      1. +1
        24 kwietnia 2019 09:56
        więc od razu było wiadomo, że nie ma problemu z uzyskaniem pożądanej prędkości - ważne było tylko w jakim trybie pracuje silnik.
    4. +3
      24 kwietnia 2019 07:46
      Cytat z Zaurbeka
      W rezultacie czy te silniki AL-41F-1 dają super tempomat Su57 i Su35S? A może nie?

      AL-41F-1 to nieco inny silnik niż ten w Su-35.
      Cóż, nie może być super rejsu dla Su-35, szybowiec nie był do tego przeznaczony, niemniej jednak szybowiec Su-27 jest na nim oparty. Ale Su-57 ma już bardziej odpowiedni kształt aerodynamiczny do „supercruise”, mniejszy opór powietrza przy locie z dużymi prędkościami, co pozytywnie wpływa na zasięg lotu, a broń jest tam ukryta. W Su-35 cała broń wystaje na zawieszeniu, co wpływa na charakterystykę prędkości.
      Tak więc otworzyłem dla ciebie Omeregę, ukrytą broń „w środku” - nie tylko ze względu na cechy ukrycia, ale także w celu zmniejszenia oporu powietrza.
      1. +7
        24 kwietnia 2019 07:57
        Cytat: AlexG83
        Cóż, nie może być super rejsu dla Su-35

        Pewnie? Bez dopalacza w SU-35 -1,1 Macha. Więc co to jest, nie naddźwiękowe?
        Cytat od mark1
        Nie tylko „dopalanie naddźwiękowe”, ale zgodność z projektem – 1,6-1,8M, ponieważ Su-57 został stworzony jako przeciwwaga dla F-22.

        Produkt 30, Mach 2 jest deklarowany w trybie maksymalnym. A SU-57 nie jest przeciwwagą dla jaszczurki, ponieważ pierwotnie został stworzony nie jako myśliwiec, aby zdobyć przewagę w powietrzu, ale jako platforma wielozadaniowa, czego nie można powiedzieć o F-22. Jaszczurka została stworzona właśnie do walki z SU-27 i jego pochodnymi.
        1. +4
          24 kwietnia 2019 08:09
          Bogdan swego czasu rozpędzał Su-35 do znacznie wyższych prędkości niż te oficjalnie deklarowane przez niego, ale na granicy istniało ryzyko zniszczenia płatowca.

          Ale ogólnie rzecz biorąc, znak naddźwiękowy jest dla niego stabilny. A jeśli zwiększysz liczbę kompozytów ...
          1. +2
            24 kwietnia 2019 08:13
            Cytat: Podróżnik
            A jeśli zwiększysz liczbę kompozytów ...

            Wygląda na to, że teraz myślą o stworzeniu 30 silników do SU-35S i SU-30 na podstawie tego produktu, o poważniejszych parametrach niż te, które mają obecnie myśliwce.
            1. +4
              24 kwietnia 2019 08:16
              Byłoby idealnie, gdyby przynajmniej okrojona wersja tego silnika mogła być zainstalowana zarówno na 35., jak i 30. miejscu. Unifikacja, o której wreszcie dyskutowano w ostatnim czasie, jest bardzo dobra.

              Rzeczywiście, zobaczmy. Ten schemat, ten szybowiec, mimo wieku swojej bazy, jest tak udany, że jeszcze za wcześnie, by myśleć o emeryturze tak
              1. 0
                24 kwietnia 2019 08:53
                Dlaczego obcięte?
                1. +2
                  24 kwietnia 2019 08:57
                  Myślę, że bez znaczących rekonfiguracji samych 30 i 35 nie ma sensu taki ciąg przy wysokich kosztach nowoczesnego silnika. I to bez uwzględnienia ograniczeń rozmiaru.
                  1. +1
                    24 kwietnia 2019 08:59
                    A jakie są sprzeczności? Dajesz Su35mu tryby MiG 25.??? Zwiększy się obciążenie bojowe, zasięg itp. Ponadto sterowanie cyfrowe może programowo opisywać wszystkie tryby.
                    1. +1
                      24 kwietnia 2019 10:37
                      Cytat z Zaurbeka
                      Ponadto sterowanie cyfrowe może programowo opisywać wszystkie tryby.

                      Przynajmniej 35 nie jest. A to już są warunki wstępne do przerobienia samolotu, nie mówiąc już o tym, że nadmierny ciąg wymaga nowego zestawu mocy płatowca…
              2. +5
                24 kwietnia 2019 10:35
                W rzeczywistości silnik, który wytwarza większy ciąg niż 117C, może wymagać nowego zestawu napędowego płatowca. Kto się na to zdecyduje? A koncepcja (Su-27) jest naprawdę niezwykle udana.
                Cytat: Podróżnik
                Unifikacja, o której wreszcie dyskutowano w ostatnim czasie, jest bardzo dobra.

                Unifikacja jako taka nie zadziała, te silniki lotnicze mają różne rozmieszczenie skrzyń zespołu napędowego, jedna od dołu, druga od góry. Nie wspominając o kwocie za pięćdziesiąt dolarów.
                1. 0
                  24 kwietnia 2019 10:55
                  Cytat: Zhelezyakin
                  Unifikacja jako taka nie zadziała, te silniki lotnicze mają różne rozmieszczenie skrzyń zespołu napędowego, jedna od dołu, druga od góry. Nie wspominając o kwocie za pięćdziesiąt dolarów.

                  Dzięki za szczegóły Alex.
                  Ale jak w takim razie potraktować wypowiedzi J. Borysowa z początku tego roku, że w procesie modernizacji Su-30SM planuje się obniżenie kosztów tych i dalszych środków ze względu na maksymalną unifikację z Su-35SM? -XNUMX? A może chodzi tylko o awionikę?
                  1. +1
                    24 kwietnia 2019 10:59
                    Nie powiem o awionice, bardziej jestem o silnikach)))
            2. +2
              24 kwietnia 2019 10:31
              Na początek warto przywołać 30…
              O ile dobrze pamiętam, kiedy 117C był testowany na samolocie, jego charakterystyka była aż nadto wystarczająca. A naddźwiękowy w trybie bez dopalacza był na pewno. Jedyne, o ile nie straciłem pamięci, to bez węzłów zawieszenia na panelach ...
      2. 0
        24 kwietnia 2019 10:37
        A co się stanie z szybowcem Su-35 (który już nie jest bardzo Su-27), jeśli będzie leciał bez dopalacza z 1.1M?
    5. 0
      24 kwietnia 2019 10:31
      Nadrabiają zaległości i dają więcej.
      To jest ciąża - albo jest, albo nie. A dla supercruise jest wiele wyjaśnień - przy jakiej masie lotu, z jakimi zawieszeniami. A sama wielkość tego superrejsu może być inna.
      Jeśli już - to odpowiedź na pierwszy post
  2. -1
    24 kwietnia 2019 07:11
    Dla wymienionych silników wprowadziłbym specjalny termin, bezpośrednio związany z jego cechą... DŁUGA OCZEKIWANIE!
  3. +2
    24 kwietnia 2019 07:29
    ODKRYŁ cechy silników pierwszego i drugiego stopnia do Su-57.

    Mówi się, że nie ma silnika drugiego stopnia, ale będzie.
    Ciekawa historia, bajeczna...
    1. + 12
      24 kwietnia 2019 07:36
      Mówi się, że nie ma silnika drugiego stopnia, ale będzie.

      Czy to jest kreskówka Putina?
      1. + 17
        24 kwietnia 2019 07:47
        Chciałem tylko napisać „spotkać się”
        ale wyprzedziłaś mnie hi
  4. +9
    24 kwietnia 2019 07:34
    Głównym problemem silników drugiego stopnia jest zbyt wysoka wymagana temperatura gazu przed turbiną. Łopatki turbiny podlegają bardzo wysokim obciążeniom termicznym (1500 C) i wymagają specjalnych technologii powlekania... Te problemy zostały rozwiązane w kilku miejscach. Sprzęt do powlekania jest dostępny zarówno w Permie, jak i Ufa... Uruchomiony i działający. Z trudem przyznawany jest każdy dodatkowy stopień. Ale tak jest!
    1. +1
      24 kwietnia 2019 07:40
      Czy produkują ostrza w zakładzie w Rybińsku?
      1. +3
        24 kwietnia 2019 10:42
        Zrobili to już wcześniej, dla TND 117/117C. Teraz wydaje się, że UMPO robi wszystko...
    2. 0
      24 kwietnia 2019 11:14
      Cytat: Strzelanka górska
      Głównym problemem silników drugiego stopnia jest zbyt wysoka wymagana temperatura gazu przed turbiną.

      Cóż, to nie tyle problem, ile cel.
      Im wyższa temperatura, tym wyższe ciśnienie. Poprawia to spalanie paliwa (sprawność) i ogólną moc (zwrot masy) silnika.
  5. -2
    24 kwietnia 2019 07:38
    W każdym razie, jeśli tylko, od pustej do pustej, zmiażdżyć wodę w moździerzu, wtedy ten cud się wydarzy to napisz, a ponieważ nie ma silnika 2 stopnia, nie ma sensu kruszyć wody w moździerzu i wpychać AI ​​silnik mogli do Su-35
    1. +1
      24 kwietnia 2019 18:47
      Cytat: Fantazer911
      brak silnika 2 stopnie

      W laboratoriach latających testowane są 4 silniki, równolegle trwa proces masteringu produkcji. To oczywiście nie jest szybka sprawa, przynajmniej 4-5 lat.
    2. 0
      24 kwietnia 2019 21:57
      Cytat: Fantazer911
      W każdym razie, jeśli tylko, od pustej do pustej, zmiażdżyć wodę w moździerzu, wtedy ten cud się wydarzy to napisz, a ponieważ nie ma silnika 2 stopnia, nie ma sensu kruszyć wody w moździerzu i wpychać AI ​​silnik mogli do Su-35

      Nowoczesny silnik turboodrzutowy to najbardziej złożony produkt, jaki kiedykolwiek stworzyła ludzka cywilizacja. Czy inżynierowie Federacji Rosyjskiej będą w stanie prześcignąć inżynierów ZSRR? Miejmy nadzieję, że mogą.
  6. +6
    24 kwietnia 2019 07:50
    Na przykład. Indie wycofały się z projektu FGFA z powodu braku funduszy na wstępnym etapie projektowania. Próbowali zrobić samolot na nasz (!!!) koszt, ale pokazano im, gdzie jest wszyty rękaw rosyjskiego kaftana.
  7. +2
    24 kwietnia 2019 07:54
    Naprawdę chcę wierzyć, że tak rozreklamowany i cierpliwy SU-57 nadal będzie kojarzył się ze wszystkimi jego silnikami i drugim i jakże innym etapem i trafi do serii dla Rosyjskich Sił Powietrznych, co najmniej 30 samochodów i rok. Pewnego dnia. A jeśli nie, to konieczne jest seryjne i intensywne stemplowanie SU-35S i SU-30SM już opanowanych przez przemysł i WKS oraz całkowite zastąpienie nimi starych SU-27 we wszystkich jednostkach powietrznych Rosji. I przenieś SU-27 do magazynu w rezerwie.
    1. +1
      24 kwietnia 2019 08:07
      prawie 30. Ale całkiem możliwe jest osiągnięcie tempa Su-35/30
      1. 0
        24 kwietnia 2019 12:36
        jakie są te stawki na dziś?
        1. 0
          24 kwietnia 2019 16:32
          około 50 sztuk na 5-6 lat w przypadku Su-35
  8. +1
    24 kwietnia 2019 09:23
    autorze, praktycznie nic nie powiedziałeś o cechach silników etapu 2
    i tak wszyscy rozumieją, że ten silnik nie jest gaźnikiem, ale trochę bardziej skomplikowany.
  9. +1
    24 kwietnia 2019 09:25
    Wszystko oczywiście ciekawe!!! Ale dlaczego SUFITY i ŚRODOWISKO są tak nędzne w produkcji nowoczesnych silników ????
    Gdzie są wydawane pieniądze ZIN na inwestycje? I pokaż GDZIE?
    1. +7
      24 kwietnia 2019 09:57
      Prawidłowa uwaga! W końcu na stoisku do prób ogniowych wszystko powinno być obszyte mahoniem, bursztynem i złotem płatkowym!
      1. 0
        24 kwietnia 2019 10:03
        Pewnie nigdy nie byłeś na stoiskach.... raz oczywiście poszedłem na typoszereg i podobne testy. Nie zauważyłem mahoniu, ale sprzęt i pokój były OK!
    2. +4
      24 kwietnia 2019 10:47
      To jest stanowisko testowe.
      1. -1
        24 kwietnia 2019 11:30
        Nie ma problemu. Jeśli but upadnie, czy to nie szkoda?
        KONIECZNE jest podążanie za dachem, bo inaczej nie zawali się wtedy... ale potem!!!
        Czy stwierdzili, że wszystkie formy nadzoru zostały wyeliminowane?
        1. +2
          24 kwietnia 2019 13:42
          Dach się nie zawali, zwłaszcza że nie jest to dach, a ekrany dźwiękochłonne. Blachy prefabrykowane, wypełnione specjalnym materiałem. Prace naprawcze i malarskie prowadzone są regularnie, ale w rzeczywistości projekt zawsze tak wygląda, nawet zaraz po renowacji. I tam strasznie zimno, nawet latem)))
          1. 0
            24 kwietnia 2019 14:19
            Cytat: Zhelezyakin
            Dach się nie zawali, zwłaszcza że nie jest to dach, a ekrany dźwiękochłonne. Blachy prefabrykowane, wypełnione specjalnym materiałem. Prace naprawcze i malarskie prowadzone są regularnie, ale w rzeczywistości projekt zawsze tak wygląda, nawet zaraz po renowacji. I tam strasznie zimno, nawet latem)))

            Teraz to nie do przemyślenia… boom polega na założeniu, że tak właśnie jest.
            Wyobrażam sobie, jak na przykład malować łupki lub cynkować! Bez specjalnego podkładu i odpowiedniej farby wszystko „zlewa się” na raz! Zwłaszcza podczas testów klimatycznych…. jednak nasz produkt też nie raz przechodził „klimat”, warunki były ciężkie, ale galwanizacja radziecka nie była pokryta wykwitami / białą rdzą…. tak, specjalny podkład i farby są bardzo drogie, sam musiałem wydać , Schaub ratuj nowoczesne cynkowanie przed korozją!
    3. 0
      24 kwietnia 2019 12:43
      dlaczego w produkcji ze zdjęcia wygląda bardziej jak podziemny hangar, gdzie silniki są na tzw. zapisywanie miejsca. A w produkcji wszystko jest białe i puszyste, aby przyjemnie się pracowało.
      1. 0
        24 kwietnia 2019 13:04
        Okej, skoro hangar pozwala mu gnić ... koroduje, MOŻE nie zawali się na głowę.
        W czasach, gdy nasze statki orają…. orają coś, często jest to ZIEMIA!
  10. 0
    24 kwietnia 2019 09:48
    Z silnikami Stage 11 mogą nawet przejść do serii czuć
  11. 0
    24 kwietnia 2019 10:12
    Wcześniej wysuwano zarzuty przeciwko silnikom pierwszego etapu w Indiach, że AL-41F-1 nie czyni z Su-57 samolotu piątej generacji. Między innymi z tego powodu Indie zawiesiły swój udział w projekcie FGFA (wspólna produkcja myśliwca piątej generacji z naszym krajem).
    Tak, - "Zdobądź przystojną rękę, powiem ci całą prawdę".
  12. +2
    24 kwietnia 2019 10:47
    Co za bzdury!!!
    Do takich zalet można zaliczyć beztlenowy system zapłonu plazmy (PBSR) komór spalania (zarówno głównego, jak i dopalacza). W rezultacie samolot zyskuje dodatkowe możliwości zarówno pod względem zwrotności, jak i stosunku ciągu do masy.
    1. -1
      24 kwietnia 2019 18:35
      Teoretycznie skróci to czas odbioru, a także zrezygnuje z systemu uzupełniania tlenu.
      1. 0
        24 kwietnia 2019 20:07
        A co ze zwrotnością?
        1. 0
          27 kwietnia 2019 05:00
          Wpływ na akceptację.
          1. 0
            29 kwietnia 2019 10:22
            Zgadzam się, tak. A teraz powiedz mi, kochanie, jak bardzo pod względem jakości zmienia się ta reakcja przepustnicy przy zwykłym zapłonie FCC i w obecności palnika plazmowego? Nie mówimy o OKS, ponieważ jest wystrzeliwany na ziemi i rzadko w locie, co można uznać za nienormalną sytuację ... A stosunek ciągu do masy w ogóle nie zależy od metody zapłonu ...
            1. 0
              5 maja 2019 r. 20:32
              W AL-31F start odbywa się za pomocą pochodni z głównej komory spalania, a część paliwa startowego jest rozpylana bez zapłonu w momencie formowania pochodni. W nowych silnikach mieszanka paliwowo-powietrzna jest zapalana przez łuk plazmowy, który płonie bezpośrednio na wtryskiwaczu.

              Cytat: Zhelezyakin
              A stosunek ciągu do masy w ogóle nie zależy od metody zapłonu ...

              Dlaczego te wspólne prawdy?
              1. 0
                6 maja 2019 r. 10:58
                Cytat z Lozovik
                Dlaczego te wspólne prawdy?

                Poza tym, co jest napisane w artykule.

                Cóż, nie odpowiedziałeś na pytanie. Nie pytałem jak przebiega zapłon FCC, to takie "prawdy". Poprosiłem o ocenę jakościową przy zmianie prędkości zapłonu...
                1. +1
                  7 maja 2019 r. 05:04
                  Ponieważ doskonale znasz budowę silników lotniczych, możesz sam odpowiedzieć na swoje pytanie. Nadal nie podam konkretnego czasu odbioru dla konkretnych warunków. Przypuszczam, że powinien się nieco zmniejszyć, być może w zakresie parametrów technicznych.
  13. -1
    24 kwietnia 2019 11:57
    Pojawiły się już doniesienia, że ​​na kolejnych „światowych targach broni” może zostać zaprezentowany Su-57 z silnikiem „I etapu” (do „wyprzedaży”)! Czy zrobi plusk? co Nie wiem ! zażądać Jak wiecie, Indie odrzuciły „wspólny” rozwój z powodu silnika „pierwszego etapu”; „oświeca” eroplan mocą i głównym przeciw systemom obrony powietrznej wroga ... zarówno termowizyjnym, jak i radarowym .... uciekanie się "Zagraniczne" media ("jak" NI...) "potwierdzają" to...
    1. +2
      24 kwietnia 2019 13:48
      Jak wiecie, Indie odrzuciły „wspólny” rozwój z powodu silnika „pierwszego etapu”; on "świeci" samolotem mocą i głównym przeciw systemom obrony powietrznej wroga ... zarówno namierzanie kierunku ciepła, jak i radar ... uciekają się do "obcych" mediów ("jak" NI ...) "potwierdzają" to ... .

      Nie sądzę, aby to był powód odstąpienia od umowy, a właściwie skąd wzięłaś takie informacje? Byłbym wdzięczny...
      I z wielką ostrożnością ufałem ostatniemu źródłu. Każdy brodzik chwali swoje bagno, a NI nie jest brodźcem, tylko KULICHISHCHE!
      1. 0
        24 kwietnia 2019 15:01
        Cytat: Zhelezyakin
        skąd masz te informacje? Byłbym wdzięczny...

        Niestety nie przywiązywałem dużej wagi do takich informacji i nie zapisałem ich... Jeśli uda mi się znaleźć... Zapoznam się.
        1. +1
          24 kwietnia 2019 15:47
          Jewgienij Marchukow, główny projektant biura projektowego Lyulka, opowiedział o nowym silniku z plazmowym układem zapłonowym i zmniejszona widoczność radaru, w który zostanie wyposażony najnowszy rosyjski myśliwiec Su-57.
          Mówimy o silniku piątej generacji o kryptonimie „Produkt 30”, który został stworzony z uwzględnieniem doświadczeń rosyjskich i zagranicznych. Nowe elektrownie będą mocniejsze i tańsze od poprzednich. Ciąg silnika jest 10 razy większy niż jego ciężar własny.
          Według Marchukova, utworzony w Federacji Rosyjskiej silnik będzie odpowiedzią dla specjalistów, którzy wcześniej znaleźli „piętę achillesową” Su-57. Wcześniej, zauważyli zagraniczni analitycy wojskowi wysoka widoczność radaru myśliwca dzięki mocy cieplnej silnika. „Produkt 30” zostanie zmontowany w zupełnie inny sposób. W jednostce zostanie wbudowany system zapłonu plazmy i sterowanie wektorem ciągu. Zmodernizowane dysze zapewnią zajarzenie łuku plazmowego jednocześnie z doprowadzeniem nafty. Pomoże to uniknąć „pochodni” - wyrzucenia słupa ognia z dyszy z powodu nadmiaru paliwa w komorze spalania. W ten sposób widoczność myśliwca w podczerwieni i falach radiowych wyraźnie się zmniejszy.
          PS To nie wszystko, co przeczytałem wcześniej, ale to, co znalazłem teraz „na szybko” w odpowiedzi na Twój post.Mam nadzieję, że czytając o zaletach silnika „II stopnia” zrozumiecie jakie wady „podkreślili” eksperci w silniku "I stopnia"...
          1. 0
            24 kwietnia 2019 16:41
            Nadal porzuciłem płaską dyszę
            1. 0
              24 kwietnia 2019 17:44
              Tak dużo rzeczy zostało porzuconych, ale moim osobistym zdaniem su 57 to upadek naszego lotnictwa jak nowy szlam
              1. 0
                24 kwietnia 2019 17:51
                su 57 to upadek naszego lotnictwa

                Dlaczego?
  14. 0
    24 kwietnia 2019 22:32
    Gdyby fizycy dali w miarę logiczną odpowiedź, dlaczego jest walka o podwyższenie temperatury w komorze spalania silnika, to bardzo szybko zrozumieliby, że na łopatkach wystarczy zmienić biegunowość procesu.Wtedy wszystko staje się oczywiste i rozwiązania są proste.