Przegląd wojskowy

Новые полимерные плёнки изменят мир цифровых устройств

100
«Военное обозрение» в очередном выпуске рубрики «Поговорим о науке» представляет вашему вниманию материал о новой разработке, которая изменит мир компьютерных (цифровых) устройств и мобильных приспособлений для коммуникаций. Речь идёт о создании особых по своему составу тонких полимерных плёнок, обладающих высокой теплопроводностью.


Новые полимерные плёнки изменят мир цифровых устройств

Производство цифровых гаджетов


Особенностью новых полимеров является то, что коэффициент теплопроводности для них сопоставим с коэффициентом теплопроводности металлов. Если сравнивать с показателями стали, то у новых полимеров теплопроводность даже выше. Причём выше в 4 раза!

Это по-настоящему уникальные материалы, ведь у большинства полимерных соединений теплопроводность мала и их используют для удержания тепла, а не для его передачи.

Эксперименты с новыми полимерами проведены в Массачусетском технологическом институте (MIT) группой учёных, занимающихся разработками в сфере материаловедения. Результаты экспериментов представлены в журнале Nature Communications.

Группа учёных сообщает, что новые полимеры дают возможность совершить настоящий прорыв в области электроники. В частности, их можно использовать в качестве альтернативы традиционным теплопроводящим элементам, выполненным из металлов, в мобильных телефонах, ноутбуках, планшетах и т.п. Также сфера их применения может коснуться устройств охлаждения, в том числе в военной и автомобильной технике.

Теплопроводящие полимеры не подвергаются коррозии, они легки и гибки. Из-за лёгкости материала может существенно снизиться масса тех же ноутбуков и систем охлаждения.

Если познакомиться с фамилиями разработчиков новых полимеров, то в списке преобладают китайские: Ли Сяобо, Хуан Сяопин, Чжоу Чжиавэй, Сюй Янфей, Ван Цзяньцзян и др.

Первые успехи в этом плане были достигнуты ещё в 2010 году, когда команда учёных сообщила о создании сверхтонких полимерных волокон, у которых оказалась высокая теплопроводность. Теперь из волокон создают плёнку определённой площади. Такая плёнка передаёт тепло с выходной мощностью 60 Вт на метр на Кельвин (для сравнения обычный полимер – около 0,1 Вт, сталь – около 15 Вт).

Разработка потенциально ведёт к миниатюризации цифровых и электронных, а также ряда других устройств, включая, как уже было сказано, холодильное оборудование (системы охлаждения).
100 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Milion
    Milion 30 kwietnia 2019 15:35
    + 32
    А чем занимается Чубайс?
    1. himRa
      himRa 30 kwietnia 2019 15:40
      + 15
      да тьфу на него...настораживает не он а фамилии ,,американских,, учёных
      1. tłuszcz_potwora
        tłuszcz_potwora 30 kwietnia 2019 15:50
        + 12
        А чем занимается Чубайс?

        "Освоением"(от слова "свой") бюджета.
        1. Shurik70
          Shurik70 1 maja 2019 r. 11:14
          +1
          Если сравнивать с показателями стали, то у новых полимеров теплопроводность даже выше. Причём выше в 4 раза

          Где-то я это уже слышал ...
          А, не, там было в 5 раз. Дескать, при напылении плазмы углерода на сверхохлаждённую поверхность, образуется тончайшая алмазная плёнка. Изолятор, высокая теплопроводность, и будущее электронной промышленности.
          В начале 90-ых статью читал. Уж не помню, где.
          smutny
          1. kasatky
            kasatky 1 maja 2019 r. 22:51
            -1
            Не знаю, что было в 90-х. А нонче выпускаются отечественные теплопроводящие электроизоляционные материалы, например КПТД (Номакон). Электрическая прочность - 20 кВ на 1 мм. Теплопроводность порядка 1 Вт/м*К (у стали в среднем 47 Вт/м*К). А в статье обещают примерно 200 Вт/м*К... Серьезно. Хорошая вещь для устройств, выделяющих громадную мгновенную мощность, например, импульсных лазеров.
      2. CzarnyMokona
        CzarnyMokona 30 kwietnia 2019 16:31
        +5
        Страна имигрантов. Коренных фамилий вроде Поющие Копьё или Быстроногая лань вы явно не увидите.
        1. himRa
          himRa 30 kwietnia 2019 16:41
          +2
          индейцев они еще 19 веке выбили...
        2. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 30 kwietnia 2019 18:25
          +2
          Cytat z BlackMokona
          Страна имигрантов. Коренных фамилий вроде Поющие Копьё или Быстроногая лань вы явно не увидите.

          почему же? есть такие.
          просто заняты в других э.. сферах.
          изучают турбулентность потока огненной воды. говорят там тоже прорыв назревает.
          1. CzarnyMokona
            CzarnyMokona 30 kwietnia 2019 19:08
            -1
            Им до наших разработок 1000 лет идти
          2. Sabakina
            Sabakina 30 kwietnia 2019 20:35
            0
            Cytat: Maki Avellievich
            почему же? есть такие. просто заняты в других э.. сферах.
            изучают турбулентность потока огненной воды. говорят там тоже прорыв назревает.
            Конечно есть. И календарь, и обсерватории, в виде пирамид...Только отобрали всё это у них лучшие друзья евреев...А чо у евреев? Ах да, Моисей, который по кой то чёрт 40 лет водил по пустыне...
            1. Maki Avellievich
              Maki Avellievich 30 kwietnia 2019 20:52
              0
              Cytat z: sabakina
              Конечно есть. И календарь, и обсерватории, в виде пирамид...Только отобрали всё это у них лучшие друзья евреев...А чо у евреев? Ах да, Моисей, который по кой то чёрт 40 лет водил по пустыне...

              календари и пирамиды строили совсем другие ребята из другой географии. матчасть.
              пс а вас сабакина хлебом не корми а евреев приплести дай
              1. Sabakina
                Sabakina 30 kwietnia 2019 20:54
                +2
                Дима, один вопрос. У Вас календарь был? Хотя бы на тысячилетие?
                1. Maki Avellievich
                  Maki Avellievich 30 kwietnia 2019 21:44
                  +1
                  Cytat z: sabakina
                  Дима, один вопрос. У Вас календарь был? Хотя бы на тысячилетие?

                  Вячеслав, я лично, восхищяюсь достижениями цивилизаций Месоамерики но они ни как не связанны с туземными народами северной Америки.
                  п.с наличие календарей и пирамид не помогло месоамерканцам справится с бандой испанских бродяг которые ни в чём не разбирались особо кроме стали и пороха.
        3. tłuszcz_potwora
          tłuszcz_potwora 30 kwietnia 2019 21:02
          -1
          Коренных фамилий вроде Поющие Копьё или Быстроногая лань вы явно не увидите.

          Ну, на самом деле, даже "английские" фамилии имеют вполне прикольный перевод, например у меня один сосед Richard Waterhous ( то есть почти как Ричард Водный Домик или Домик на Воде), а другого соседа зовут Danniel Shepherd (Даниел Пастух).
          1. Piramidon
            Piramidon 30 kwietnia 2019 21:16
            0
            Cytat z Monster_Fat
            на самом деле, даже "английские" фамилии имеют вполне прикольный перевод

            В России таких "приколов" тоже пруд пруди. Есть и Водяной Михаил Григорьевич (актер), есть и Пастуховы, у моего отца был сослуживец по фамилии Могила. Про украинские фамилии я вообще молчу.
    2. Hagalaz
      Hagalaz 30 kwietnia 2019 16:46
      +3
      Как? Разве Вы не слышали про супер скутер? śmiech?
      Я тоже больше не слышал после первого раза śmiech
      И правда, тфу на него ujemny
    3. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 17:30
      -3
      Cytat z miliona
      А чем занимается Чубайс?
      При всей моей неприязни к Чубайсу замечу, что химия полимеров и нанотехнолоии суть вещи разные. Вы и погодные аномалии готовы на Чубайса сваливать?
      1. Astepanow
        Astepanow 30 kwietnia 2019 18:37
        +2
        О, минусовальщиков набежало! Да-да, Чубайс в Росии отвечает за всё! Если свет у вас погас, значит провод спер Чубайс, если ты напился пьяный, то ответственно "Роснано", если хлеб подорожал - всю муку Чубайс зажал!
        1. Milion
          Milion 30 kwietnia 2019 19:51
          +1
          Роснано по факту много чем занимается,не исключено,что и полимерами.Так что продолжайте любить Чубайса дальше!
          1. Astepanow
            Astepanow 30 kwietnia 2019 21:19
            0
            Cytat z miliona
            Роснано по факту много чем занимается,не исключено,что и полимерами.

            Вы химика-профи со стажем 40 лет учить изволите? И с конторкой Чубайки мне приходилось иметь дело. Нет, полимерами там не занимаются - применяют, но новых не делают.
      2. ltc35
        ltc35 30 kwietnia 2019 19:47
        +3
        Как раз эти две сферы настолько переплетены, что как раз химия полимеров по сути и есть часть техпроцесса создания наноматериалов. И г-н Чубайс знает это śmiech
      3. Skye
        Skye 30 kwietnia 2019 20:02
        +2
        Cytat z astepanova
        При всей моей неприязни к Чубайсу замечу, что химия полимеров и нанотехнолоии суть вещи разные. Вы и погодные аномалии готовы на Чубайса сваливать?
        вы же должны знать, что Чубайс имя токсичное. Но минусуют вас не по этому - нанотехнологии это инструмент, который можно применить в абсолютно любой области, в том числе и синтезе полимеров. Грубо, добавь наночастицы меди или углеродные нанотрубки в полимер - вот тебе и повышение теплопроводности. А задача государства помогать доводить эти разработки до промышленного внедрения. С этим огромные проблемы - тысячи патентов наших ученых остаются просто бумагой.
        1. Astepanow
          Astepanow 30 kwietnia 2019 21:25
          +1
          Да-да, добавите нанотрубки - и получите прозрачный теплопроводный полимер. Или частицы меди... Чушь собачья. Вполне ответственно говорю: можно очень эффективно ПОНИЗИТЬ теплопроводность меди добавлением в нее полимера. А вот чтобы заметно ПОВЫСИТЬ теплопроводность полимера, нужно в него напихать столько меди, что это будет уже просто грязная медь. Найдите книги Гуля и Цесарского об электропроводящих композициях, там всё это раздраконено.
          1. Skye
            Skye 1 maja 2019 r. 10:48
            0
            Cytat z astepanova
            Да-да, добавите нанотрубки - и получите прозрачный теплопроводный полимер.
            а почему он должен быть прозрачен? В статье же сказано, что он может служить заменой металлов, не знаю прозрачных металлов.
            "В частности, их можно использовать в качестве альтернативы традиционным теплопроводящим элементам, выполненным из metale, в мобильных телефонах, ноутбуках, планшетах и т.п."
            Cytat z astepanova
            А вот чтобы заметно ПОВЫСИТЬ теплопроводность полимера, нужно в него напихать столько меди, что это будет уже просто грязная медь.
            так повысить теплопроводность таким способом возможно и вопрос лишь в недостаточной величине прироста? Тогда почему "чушь собачья", если это, по вашим же словам, известный факт.
            Вы очень непоследовательны в своих комментариях, то нанотехнологии ни при чем, теперь выясняется, что очень даже причем и на эту тему куча статей и монографий.
            1. Astepanow
              Astepanow 1 maja 2019 r. 13:07
              -1
              а где я хоть словом обмолвился про нанотехнологии? Или смесь полимера с порошком - это уже нанотехнологии?
              Еще раз для тех, кто не понял. Из всей массовой электроники наиболее острая проблема охлаждения у смартфонов - из-за самой высокой удельной мощности энергопотребления и невозможности применять вентиляторы. Нагрев приводит к ускорению старения в соответствии с уравнением Аррениуса с двойкой в показателе экспонененты. Самая неприятная вещь - деградация батареи, снижение ее ресурса и повышение опасности воспламенения.
              Тепло при интенсивной работе смартфона отводится преимущественно через заднюю стенку. Экран отводит тепло плохо, потому что покрыт теплоизолирующей пленкой. Замена ее на теплопроводную позволит примерно на 30- 40% снизить тепловое сопротивление устройства. Понятно, что такая пленка должна быть прозрачной.
              Teraz rozumiesz?
              1. Skye
                Skye 1 maja 2019 r. 13:56
                0
                Cytat z astepanova
                а где я хоть словом обмолвился про нанотехнологии?

                здрасти, приехали...
                Cytat z astepanova
                химия полимеров и нанотехнолоии суть вещи разные

                Вот, собственно, здесь и обмолвились.
                Cytat z astepanova
                Или смесь полимера с порошком - это уже нанотехнологии?
                Безусловно. Разработка технологии внедрения углеродных нанотрубок или наночастиц металлов в полимерную матрицу это нанотехнологии. С кучей сопутствующих вопросов - оптимальный выбор матрицы, режимов синтеза, размера и объемной доли частиц, равномерность их распределения по объему и многое другое. Принцип "а давайте насыпем порошка вон из той баночки" здесь не работает. Вы может и химик с 40 летним стажем, но нанотехнологиями явно не занимались puść oczko
                Cytat z astepanova
                Еще раз для тех, кто не понял.
                а как же понять, если в статье нет ни слова ни про экраны, ни про прозрачность разработанного полимера, ни про износостойкость (что весьма важно для экрана) zażądać Очевидно вы нашли исходную статью в Nature Communications и взяли эти рассуждения оттуда, тогда прошу поделиться ссылкой или хотя бы названием.
                1. Astepanow
                  Astepanow 1 maja 2019 r. 21:51
                  0
                  Cytat: Skye
                  Разработка технологии внедрения углеродных нанотрубок или наночастиц металлов в полимерную матрицу это нанотехнологии.

                  Позвольте, в статье говорится о полимере с высокой теплопроводностью, а не о композите. Это ваши фантазии. Не выдавайте собственные измышления за мои. И не рассказывайте, что можно получить прозрачный композит с высоким содержанием нанотрубок или металлических дисперсий: это чушь.
                  1. Skye
                    Skye 1 maja 2019 r. 22:33
                    0
                    Cytat z astepanova
                    Позвольте, в статье говорится о полимере с высокой теплопроводностью, а не о композите. Это ваши фантазии. Не выдавайте собственные измышления за мои. И не рассказывайте, что можно получить прозрачный композит с высоким содержанием нанотрубок или металлических дисперсий: это чушь.
                    вы за сутки нашего общения уже потеряли нить разговора śmiech неужели так сложно быстро перечитать ветвь дискуссии и вспомнить, о чем мы говорили?
                    Давайте резюмируем нашу дискуссию:
                    1. Вы не знаете, что нанотехнологии широко применяются в синтезе полимеров, что использование углеродных нанотрубок и наночастиц металлов для повышения их теплопроводности активно исследуется.
                    3. Вы не читаете оригинальных статей в международных журналах, включая обсуждаемую статью в Nature Communications.
                    4. Это не мешает вам фантазировать про прозрачные экраны, которые вообще не упоминаются в статье.
                    5. Вы очень высокомерны и любите использовать термины "чушь" и "чушь собачья" в диалоге с собеседниками.
                    1. Astepanow
                      Astepanow 1 maja 2019 r. 23:17
                      +1
                      Я нашел оригинал статьи, можете найти и вы по ключевым словам: Nature Communications Electrical Conductive Polymer. Как и предполагал, речь идет о индивидуальном материале. Это полиэтилен, давным-давно известное вещество. В ориентированном полиэтилене найдены области, отличающиеся высокой проводимостью тепла. Вот и все. В статье фигурирует слово "нано", но относится оно не к технологии, а к характерным размерам области с высокой теплопроводностью.
                      А теперь поведайте, где в статье вы нашли про нанотрубки, нанопорошки или что-то подобное. И расскажите заодно, чего еще я не знаю. Да, наночастицы - обычное дело в химии полимеров, но это совершенно традиционная область технологии, и если катализатор имеет наноразмеры, или такие размеры у мицелл латекса, то это не означает, что имеем дело с нанотехнологиями. Этак мы и варку мыла запишем в нанотехнологии: как же, у мицеллы мыла как раз наноразмеры.
                      Забыл: статья называется Nanostructured polymer films with metal-like thermal conductivity Она вот здесь: https://www.nature.com/articles/s41467-019-09697-7?error=cookies_not_supported&code=6e6c52ca-890c-4f01-8f99-bc4c189956a6
                      1. Skye
                        Skye 2 maja 2019 r. 11:54
                        0
                        Cytat z astepanova
                        А теперь поведайте, где в статье вы нашли про нанотрубки, нанопорошки или что-то подобное.
                        а где в статье про Чубайса? uśmiech Я лишь навскидку показал вам возможную связь нанотехнологий и полимеров. Это в том числе то, чем должно заниматься Роснано.
                        Cytat z astepanova
                        Да, наночастицы - обычное дело в химии полимеров, но это совершенно традиционная область технологии, и если катализатор имеет наноразмеры, или такие размеры у мицелл латекса, то это не означает, что имеем дело с нанотехнологиями. Этак мы и варку мыла запишем в нанотехнологии: как же, у мицеллы мыла как раз наноразмеры.
                        а смысл в том, что целенаправленное наноструктурирование материалов и, в первую очередь, формирование при этом композиционной структуры позволяет значительно (иногда кратно) изменять их физико-химические, механические и эксплуатационные свойства. Но вы совершенно правы, что простое использование традиционных нанокомпонентов это совсем не то (здесь я уже приводил пример сажи при производстве резин).

                        За статью спасибо! Видите как полезно общение - вы наконец-то прочли оригинал статьи, а я - книгу Гуля В.Е. 1984 г. выпуска śmiech
                        Субструктура полиэтиленовых волокон действительно имеет размеры менее 8 нм. Имеет ли это отношение к технологии производства мне неведомо, но могу предположить, что это следствие пластической деформации при экструзии. Ну и говорить о пленках для экранов смартфонов явно преждевременно, т.к. полиэтилен не обладает для этого нужными механическими свойствами, его самого защищать придется либо другими износостойкими полимерами, либо стеклами, в результате чего идея теплоотвода накрывается медным тазом.
                      2. Astepanow
                        Astepanow 2 maja 2019 r. 12:06
                        0
                        Насчет прочности вы неправы. Сверхвысокомолекулярный полиэтилен по прочности превосходит кевлар и внедрен в практику. Его недостаток - трудности в переработке.
                      3. Skye
                        Skye 2 maja 2019 r. 17:11
                        0
                        Cytat z astepanova
                        Насчет прочности вы неправы.

                        я не о прочности, а об износостойкости, экраны же царапаются твердыми частицами песка и металлическими аксесуарами владельца смартфона. Ну а самый простой (и самый неточный) способ оценить износостойкость это померить твердость. Поликарбонат вроде тоже твердый, но царапается только так.
      4. Sabakina
        Sabakina 30 kwietnia 2019 20:37
        +1
        Cytat z astepanova
        Вы и погодные аномалии готовы на Чубайса сваливать?
        Готовы! Хотите, можем и на Вас свалить! БЛ-10, третий день холодрыга! Никак опять astepanov по шаманил...
      5. Trotil42
        Trotil42 2 maja 2019 r. 13:20
        0
        Ну если не погодные..то орнитологические..помните будучи главой РАО у Чубайса птичка покакала не туда....половина Москвы осталась без электричества? Не хилая такая птичка...и не слабо покакала...до него птички так не какали...аномально нагадила...за всю историю электроснабжения России птички не срали.. asekurować
    4. ponury lis
      ponury lis 30 kwietnia 2019 19:24
      +1
      деньги пилит в нано заводах в Сколково śmiech
      1. Sabakina
        Sabakina 30 kwietnia 2019 20:39
        +1
        Cytat: ponury lis
        деньги пилит в нано заводах в Сколково śmiech

        Деньги пилят лес, а лес пилит деньги. Закон физики. Тьфу ты, бизнеса.
    5. ciasto owocowe
      ciasto owocowe 2 maja 2019 r. 12:19
      0
      десталинизацией, как и всегда
  2. himRa
    himRa 30 kwietnia 2019 15:35
    +1
    Гибкий и прозрачный смарт держал в руках лет 7 или 8 назад ...покупать не стал wassat
    1. Piramidon
      Piramidon 30 kwietnia 2019 21:22
      +1
      Cytat od niegoRa
      Гибкий и прозрачный смарт держал в руках

      А как у него с теплопроводностью?
      1. himRa
        himRa 1 maja 2019 r. 02:23
        0
        не пользовался...а шины похоже на медные...
    2. Den3080
      Den3080 30 kwietnia 2019 21:42
      +1
      Cytat od niegoRa
      Гибкий и прозрачный смарт держал в руках лет 7 или 8 назад ...покупать не стал wassat

      может это была всего лишь целлофановая обертка с коробки смартфона?
      с рисунком дисплея?
      А вы были... ммм ... с бодуна?
      puść oczko
      1. himRa
        himRa 1 maja 2019 r. 03:52
        +1
        плюс за шутку śmiech
  3. wirusowy
    wirusowy 30 kwietnia 2019 15:44
    +5
    Таких новшеств по 5 на дню находить можно. По факту как быстро данные материалы можно производить в промышленных масштаба? На сколько токсично? И т. д. От изобретения до применения может очень большое время пойти, а тут окажется, что какая нить керамика обладает еще лучшей теплопроводностью.
    Вон годик назад предлагали вообще преобразовывать тепло в электричество, и эффективные материалы с высоким КПД чуть ли вообще без аккумулятора работать будет. Ну и где???
    1. himRa
      himRa 30 kwietnia 2019 15:51
      +4
      соглашусь со скепсисом неизвестно дешевле металла или нет...
      но могу пояснить откуда это ,,явление,,
      американские ученые делают имя на публикациях
      на них же отчитываются за гранты ...гранты ,,короткие,, на 3 года ...вот количество ,,лапши,, в сотни раз и увиличилось
      деньги то надо ,,отбивать,, и к стати у нас так же
    2. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 17:42
      +4
      Cytat z viralig
      а тут окажется, что какая нить керамика обладает еще лучшей теплопроводностью.

      Да-да, керамика. У алмаза теплопроводность больше чем у меди или серебра. А вот с гибкостью, ценой, прозрачностью у поликристаллических алмазов никак. Равно как и у других керамик. Что касается скорости внедрения - то вспомните смартфоны десяти - а лучше двадцатилетней давности. А еще лучше поведайте, какими достижениями можем в этой области похвастаться мы. Йотафоном? Или Ё-мобилем? Других хаять легко и приятно, неправда ли?
      Cytat z viralig
      Вон годик назад предлагали вообще преобразовывать тепло в электричество, и эффективные материалы с высоким КПД чуть ли вообще без аккумулятора работать будет. Ну и где???

      И что, не преобразовывают? Вы про ТЭС слышали? Почти наверняка вам в дом электричество идет именно от теплового источника, например, от сгорания газа или мазута. Это, кстати, не год назад придумали, а по крайней мере веком раньше. А про термопары вы слышали? Почитайте, будете приятно удивлены. У моего деда такая приблуда была, до войны купил.
      1. wirusowy
        wirusowy 30 kwietnia 2019 18:38
        +5
        Товарищ - внимательно вчитайтесь в мое сообщение, я вообще ничего не имею против, полимеров или термопар. Я выступаю против таких амбициозных заявлений. Мол я чего-то там изобрел - где моя нобелевка? Согласен во всем с Рахимом. У нас думаете мало умных людей? Или меньше изобретений делается? Основной вопрос возможность воплощения этих идей в реальность? А есть еще и экономическая целесообразность? А по ум должна еще быть и экологическая.
        Увы для вас смартфон - воплощение передовой научной мысли.
        Про ТЭЦ и ГЭС не только слышал а представ те себе был там и не раз, а высоковольтную трансформаторную подстанцию 110/35/10/0,4кВ с ноля проектировал с учетом последних веяний в данной сфере - нелинейные разрядники и т.п. Термопарой прикиньте в школьном возрасте баловался - самодельной, не было где купить сам делал. И ВТСП керамику в руках держал и многое другое.
        Единственное за что можно порадоваться в этой статье, так это за Китай, пусть не все эти Сунь, Ван, Чао но 100% кто-то из них привезет или передаст данную разработку в Китай если она будет стоящей.
        А еще лучше поведайте, какими достижениями можем в этой области похвастаться мы.

        Для общего развития поинтересуйтесь проектами Росатома. Поинтересуйтесь установками для термоядерного синтеза. Это так на вскидку из энергетики. Да и в Дубно не забудьте заглянуть, а это уже фундаменталка.
        Нельзя кидаться в крайности, что у нас вообще ничего не делается - делается только жаль, что очень часто на голом энтузиазме. И восхвалять запада особо не стоит, а то глядишь тот итальянец "построивший холодную термоядерную установку" вашим кумиром станет. Ну и где его электростанция которую они строили- строили и никак не построили?
        1. Astepanow
          Astepanow 30 kwietnia 2019 19:04
          0
          Cytat z viralig
          Про ТЭЦ и ГЭС не только слышал

          Тогда зачем спрашиваете про возможность преобразования тепловой энергии в электрическую?
          Cytat z viralig
          Или меньше изобретений делается?

          Представьте себе, примерно вдесятеро меньше. Это официальная статистика.
          Cytat z viralig
          Я выступаю против таких амбициозных заявлений. Мол я чего-то там изобрел - где моя нобелевка?
          Там кто-то требует нобелевку? Вы не ошиблись?
          Cytat z viralig
          Увы для вас смартфон - воплощение передовой научной мысли.

          А разве статья не про смартфоны, а про, скажем, разведение моркови?
          Cytat z viralig
          поинтересуйтесь проектами Росатома. Поинтересуйтесь установками для термоядерного синтеза.
          А вот это порадовало. Ни у кого термояда нет - а у нас уже их вразнос продают. Это если вам верить. И, кстати, что там такого сверхценного в Дубне сделали? Я там неделю назад был - тишь да гладь. Выходит, на этой неделе?
          Cytat z viralig
          а то глядишь тот итальянец "построивший холодную термоядерную установку" вашим кумиром станет.
          Во-первых, не итальянец. Во-вторых,
          Cytat z viralig
          Ну и где его электростанция которую они строили
          они не строили. И даже не пытались. А что вы всё странные речи говорите, обиды какие-то, фантазии странные?...
          1. wirusowy
            wirusowy 30 kwietnia 2019 19:36
            0
            Тогда зачем спрашиваете про возможность преобразования тепловой энергии в электрическую?
            Я не спрашивал про возможность преобразования энергии, а где и на какой стадии данный проект, и сколько ему до внедрения осталось? Там описывалось, что все просто как велосипед - по факту он не едет, иначе анонсировали бы каой нить очередной гаджет с данной технологией.
            Про статистику изобретений - это вы видимо по цитируемость научных статей чего-то смотрели, что в свою очередь далеко не показатель.
            Про нобелевку, это был сарказм.
            Статья не про смартфоны априори. Это как одна из областей прикладного применения указывалась.
            Про Росатом - про реакторы на быстрих нейтронах чего нить слышали? И отнюдь не для наработки оружейного плутония, а именно для выработки электроэнергии, если наукой интересуетесь почитайте по этой теме - там много новшеств. Термояд не продают, а вот установка для исследования данного процесса с использованием для сжатия топлива лайзерного излучения должна выйти на полную мощность к концу этого года. А в ней учтен американский опыт + свои наработки в этой области. Так что не только Токамакоми с советских времен занимаемся.
            А этот "ученый" с "холодным термоядом" какраз таки был и анонсировал, что заключил договор с какой-то кампанией и они строили установку 2МВт мощностью, если память не изменяет, в Греции.
          2. wirusowy
            wirusowy 30 kwietnia 2019 19:43
            0
            Да вспомнил - именно итальянец - Андрэа Росси.
      2. Minus
        Minus 30 kwietnia 2019 19:16
        +2
        Мне домой от тэс идет электричество... Почти 3 рубля кВт, если больше 375 кВт на семью из пяти человек( я, жена и трое несовершеннолетних детей)то примерно по 4,5 рублей за кВт... А с Красноярской и Саяно- Шушенской ГЭС в Монголию и Китай по 40 копеек... При заявленной себестоимости в 22 копейки.... А Русалу идет по 12 копеек за кВт...
        1. wirusowy
          wirusowy 30 kwietnia 2019 19:59
          +1
          Боюсь, что тот кто ответственен за вопросы ценообразования на эл. энергию данный форум не посещает. Могу только предполагать определенные моменты. К примеру заводы Русала максимально приближены к электростанциям для уменьшения потерь, соответственно затрат на подержания энергосистемы и уменьшения потерь в ней + понижающие подстанции скорей всего будут на балансе Русала. Еще будут учитываться потребление дневное и ночное(ночью дешевле) + ко всему прочему учтите, что тарифы для юрлиц и физлиц разнятся. Но это так на вскидку.
    3. Skye
      Skye 30 kwietnia 2019 19:54
      +1
      Cytat z viralig
      От изобретения до применения может очень большое время пойти, а тут окажется, что какая нить керамика обладает еще лучшей теплопроводностью.

      так она и так обладает, например берилиевая керамика имеет коэффициент теплопроводности в 3,5 раза выше, чем у разработанного в статье полимера. Только кто же ее будет в смартфонах использовать... Просто полимеры, как правило, значительно дешевле и технологичнее, поэтому мы и пришли к ситуации: "все на свете из пластмассы и вокруг пластмассовая жизнь".
      С заданными вами вопросами согласен, от открытия до внедрения в производство иногда - вечность.
      1. wirusowy
        wirusowy 30 kwietnia 2019 20:36
        +1
        Ну бериллиевую керамику ни кто ставить не будет, в виду дороговизны и токсичности последней, а вот для космоса и сплавы и бериллиевая керамика сама-то и обладает низкой массой, потому в спутниках и применяют.
        Я имел в виду, что может изобретут чего-то более стоящее чем данный полимер, а керамика или стекло, или что-то другое более перспективное не важно.
        Я не спорю, что пластик перевернул мир, но что далее - метаматериалы, композиты или что-то другое кто знает? Каменный век длился где-то 2.5милиона лет, век металлов (бронзовый , железный ) -5тыс, сейчас век пластика только вот сколько он продлится с нынешними темпами развития науки.
        1. Skye
          Skye 30 kwietnia 2019 20:45
          0
          Cytat z viralig
          Я имел в виду, что может изобретут чего-то более стоящее чем данный полимер, а керамика или стекло, или что-то другое более перспективное.
          я думаю, тут главное вес и цена: не может оксидная, нитридная, боридная или какая-то другая керамика приблизиться по этим показателям к полимерам, так что они будут развиваться параллельно и у каждого будет своя ниша.
          Cytat z viralig
          Каменный век длился где-то 2.5милиона лет, век металлов (бронзовый , железный ) -5тыс, сейчас век пластика
          хм, как-то обидно родиться в "пластиковый век", продлящийся всего пару сотен лет... дешево звучит))
          1. wirusowy
            wirusowy 30 kwietnia 2019 21:10
            +1
            Ну не столь важно керамика или наноразмерные пленки, а может генетика даст прорыв - к примеру позволят к примеру проецировать изображение на кожу. Да что угодно может произойти. Главное чтоб из-за этой гонки сами люди не потерялись.
            А то как назовут нынешний этап эволюции человека покажет только история - но нас к тому времени уже и не будет.
            1. Skye
              Skye 30 kwietnia 2019 21:24
              0
              Cytat z viralig
              Главное чтоб из-за этой гонки сами люди не потерялись.

              вооот, это ключевой момент, чтоб научно-техническая революция не заменяла развития человеческой личности и не превращала человека в раба "гаджета"
  4. przyjaciel bestii
    przyjaciel bestii 30 kwietnia 2019 15:46
    +4
    Нечего удивляться китайским фамилиям, где деньги тратят на разработки и специалистов, там и появляются технологии. Китайцы наверняка скопируют, нам бы тоже что-нибудь скопировать в области электроники не помешало.
  5. A1845
    A1845 30 kwietnia 2019 15:46
    +2
    мобильных приспособлений для коммуникаций.

    даже выше. Причём выше в 4 раза

    Из-за ... и гибкости может существенно снизиться и масса

    гугл что-ли? что ни фраза то перл
    1. los
      los 30 kwietnia 2019 15:50
      +1
      Cytat: A1845
      гугл что-ли?

      похоже, гугл с алисы
  6. Dźwina71
    Dźwina71 30 kwietnia 2019 15:50
    +8
    Я таки ни понял.. Металл рассеивает тепло всей плоскостью.. Самый эффективный из доступных - медь,в нексколько раз превосходящая сталь.. Волокна полимера ,на сколько я понимаю будут тепло проводить...,а излучать кто будет? Медный радиатор? В чем тогда смысл?И почему в статье сравнение со сталью,а не медью.. я уж не говорю..серебром..
    "Коэффициент теплопроводности меди при температуре 20–100 °С составляет 394 Вт/(м*К) – выше только у серебра.",а у полимера 60... премию уже начислили?
    1. himRa
      himRa 30 kwietnia 2019 15:54
      +1
      коллега выше я отписался откуда этот бред!
    2. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 17:46
      +1
      Cytat z: dvina71
      а излучать кто будет? Медный радиатор? В чем тогда смысл?

      Рассеивать тепло может, например, сам экран из-под полимерной прозрачной пленки. К тому же теплопередача излучением значима только в вакууме, а на воздухе конвективная важнее. И тут преимущества прозрачного полимера неоспоримы.
    3. Skye
      Skye 30 kwietnia 2019 20:15
      0
      Cytat z: dvina71
      Я таки ни понял.. Металл рассеивает тепло всей плоскостью.. Самый эффективный из доступных - медь,в нексколько раз превосходящая сталь.. Волокна полимера ,на сколько я понимаю будут тепло проводить...,а излучать кто будет? Медный радиатор? В чем тогда смысл?
      а излучать будет слой меди толщиной несколько десятков микрометров, нанесенный на радиатор из этого полимера путем химического осаждения с последующей гальваникой. Естественно, это не так эффективно, как радиатор целиком из меди, зато существенно дешевле и легче. uśmiech
  7. Fantazer911
    Fantazer911 30 kwietnia 2019 15:51
    0
    Теплопроводность это хорошо, но данный полимер должен рассеевать тепло а не удерживать его, что ближе к металлу, посмотрим как они с опытных образцов перейдут к практичным
    1. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 17:51
      -2
      Cytat: Fantazer911
      рассеевать тепло а не удерживать его

      Слово "рассеевать" пишется так: РАССЕИВАТЬ". И рассеивание тепла при конвективной теплопередаче одинаково у прозрачных и непрозрачных материалов. Важны форма, теплопроводность, размер и ориентация в пространстве.
      1. Fantazer911
        Fantazer911 30 kwietnia 2019 19:51
        +1
        Вы видать филолог? И что, что написал не рассеивать а рассеевать?
        1. Astepanow
          Astepanow 30 kwietnia 2019 21:29
          0
          Остальное прочитать было слабо? О том, что теплопередача излучением в электронике не используется?
  8. Voyaka uh
    Voyaka uh 30 kwietnia 2019 16:02
    +2
    Это часть общего направления в технологии материалов: органика (углерод) вытесняет из
    электроники (и всей микро-техники) и кремний, и металлы.
    1. himRa
      himRa 30 kwietnia 2019 16:08
      -1
      ню,ню ....если ты в ,,тренде,, -держи конфетку в виде гранта...
      но это в корне не правильно потому что талантливых ,,выдавливают,,
      1. Astepanow
        Astepanow 30 kwietnia 2019 17:52
        -3
        Cytat od niegoRa
        ню,ню
        Ну что вы всё ноете?
  9. Oszczędny
    Oszczędny 30 kwietnia 2019 16:06
    0
    Там и наши в этом направлении активно работают! Вот , а у нас только попытки догнать. ..наука и экономика России давно уже держатся на энтузиазме. ..
  10. Komentarz został usunięty.
  11. Svetlan
    Svetlan 30 kwietnia 2019 16:09
    +2
    Cytat od niegoRa
    ..настораживает не он а фамилии ,,американских,, учёных

    При одном из университете Германии мне показали восьмиэтажную общагу полностью заселенную студентами из Китая. Государство оплачивает им проживание и учебу и они после получения образования возвращаются на Родину.
    1. himRa
      himRa 30 kwietnia 2019 16:15
      +1
      Светлан, все верно....это у них называется копирование технологий и этому явлению более 15 лет ...
      перенимают знания
      не забывают свою культуру
      1. Svetlan
        Svetlan 30 kwietnia 2019 16:20
        +4
        Неа.. это не копирование технологий, это обучение своего молодняка и создание собственного научного общества. Это то, что делал Петр I когда посылал детей баяр на учебу в Европу.
    2. Karabas
      Karabas 30 kwietnia 2019 16:25
      -4
      При одном из университете Германии мне показали восьмиэтажную общагу полностью заселенную студентами из Китая. Государство оплачивает им проживание и учебу и они после получения образования возвращаются на Родину.

      Просто аттракцион неслыханной щедрости! śmiech
      Наверняка еще долго плакались в жилетку как тяжело живется немчуре и как их все обижают. Знакомо. Не по наслышке. Еще знаю что по менталитету такие же как "братья", т.е. за копейку удавятся.
      1. Svetlan
        Svetlan 30 kwietnia 2019 16:28
        0
        Кто плакался? Кому плакался? Кто удавится? wassat
        1. Karabas
          Karabas 30 kwietnia 2019 16:30
          -1
          Кто плакался? Кому плакался? Кто удавится? wassat

          Немцы как полагаю. Оплачивает кто? Германия или Китай? Из вашего комментария не понятно.
          1. Svetlan
            Svetlan 30 kwietnia 2019 16:34
            +1
            Kитай посылает и оплачивает своих студентов
  12. Karabas
    Karabas 30 kwietnia 2019 16:20
    +2
    Если сравнивать с показателями стали, то у новых полимеров теплопроводность даже выше. Причём выше в 4 раза!

    А почему не сравнивают с медью и серебром как обычно? Сравнение с неизвестными сталями у них. Какое-то подозрительное сравнение, не находите? Пускай патентуют свои суперпленки, там можно будет уже предметно поговорить, а не как сейчас про сферического коня в вакууме. tyran
    1. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 17:58
      -1
      Cytat od Karabasa
      А почему не сравнивают с медью и серебром как обычно?

      А потому, что на экраны смартфонов и компьютеров не ставят защитные пленки из серебра и меди. Потому что медная фольга непрозрачна: не замечали? И правильное сравнение в статье сделано: с другими полимерами.
      1. Karabas
        Karabas 30 kwietnia 2019 18:36
        +2
        А потому, что на экраны смартфонов и компьютеров не ставят защитные пленки из серебра и меди. Потому что медная фольга непрозрачна: не замечали? И правильное сравнение в статье сделано: с другими полимерами.

        ??? Вы суть вопросов то поняли? Причем тут экраны смартфонов? Даже сами себе и то противоречите, т.к. исходя из вашей логики клеют пленки из сплавов.
        1. Astepanow
          Astepanow 30 kwietnia 2019 21:36
          +1
          Cytat od Karabasa
          Причем тут экраны смартфонов?
          При том, что прозрачная пленка с высокой теплопроводностью, закрывающая экран гаджета взамен обычной пленки, позволяет удвоить теплоотводящую поверхность устройства. Эта же пленка в качестве подложки под монтаж микросхем позволяет также отводить тепло. И неважно, что излучательная способность прозрачного материала ничтожна. Это, надеюсь, понятно? У вас же именно это самое главное - претензии к теплопередаче излучением?
  13. Wasjan1971
    Wasjan1971 30 kwietnia 2019 16:49
    0
    Если познакомиться с фамилиями разработчиков новых полимеров, то в списке преобладают китайские: Ли Сяобо, Хуан Сяопин, Чжоу Чжиавэй, Сюй Янфей, Ван Цзяньцзян

    Ничего удивительного. Америка живёт, в том числе и за счёт "утечки мозгов". Теперь и до китайских дело дошло, только и всего.
  14. łysy
    łysy 30 kwietnia 2019 17:17
    0
    Хорошо что открылась тема - я бы не смог. ну коль автор завёл разговор скажу до тонкости. Любой транзистор в дальнейшем микросхема имеет свою основу, говорю не по науке а чисто как это делают. Берётся платформа - медь, латунь и ещё какая нибудь фигня и только Россия использовала драг металлы и до сих пор всё работает. Как то так и не вру.
    1. łysy
      łysy 30 kwietnia 2019 17:26
      0
      И кристал не важен, конечно в нём всё заключено, естественно я биснуюсь на счёт основы - хотя пошли они на хрен, наша электроника была и будет - самой надёжной.
      1. Astepanow
        Astepanow 30 kwietnia 2019 18:04
        -1
        Cytat: łysy
        наша электроника была и будет - самой надёжной

        Эт точно. Помню телевизор "Енисей", позже - компьютер "Электроника". Уж такие надежные, такие надежные - иногда даже больше недели между ремонтами. Кстати, а какую именно современную бытовую электронику из российских комплектующих вы имеете в виду? Не припомню такой. Может, пробки для счетчиков? Или лампочки накаливания? Вы не поверите, но последние перегорают с пугающей регулярностью. Надежно перегорают.
        1. Minus
          Minus 30 kwietnia 2019 19:27
          +1
          Ну так и правильно)) они идолжны перегорать(пробки)... А то автоматы не справляются, не выключают))) Давно уже дело было , грузил автоматы в доме 20 квартирном. Так там автоматы B10 больше 2 минут держали ток в 255 ампер и не выключались!!! Только контакты синели...А то что сейчас продается, вообще ставить нельзя... Особенно tdm электрик ..
        2. Piramidon
          Piramidon 30 kwietnia 2019 21:36
          0
          Cytat z astepanova
          Помню телевизор "Енисей"

          А я не помню, а вижу. У меня на даче холодильник "ЗиС" (даже еще не ЗиЛ) до сих пор работает. Менял только терморегулятор и всю проводку (изоляция стала осыпаться). Но тяжелый, зараза, всё из нержавейки.
    2. łysy
      łysy 30 kwietnia 2019 17:31
      0
      Это самая надёжность.Неговоря об военной технике.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. łysy
        łysy 1 maja 2019 r. 07:53
        0
        Запомните и знайте СССР-ая электроника - была и есть лучшей в мире и я не просто так говорю - работал анонизировал
  15. Minus
    Minus 30 kwietnia 2019 19:05
    0
    Автору по физики минус два.. Например теплопроводность аллюминия при 27°c равна 237 Вт/(м·К) ..... О чем статья??? Да и у стали повыше будет... А у серебра вообше запредельная... А металлополимерные теплоотводы более 20 лет используются.... Или это реклама китайских ученых в сша???
    1. łysy
      łysy 1 maja 2019 r. 08:02
      0
      Евгений, Жень я вообще то про надёжность, если брать в целом то у меня два холодильника до сих пор работают смешно? а япония ссмогла бы сделать такооеа Россия могла и может.
      1. łysy
        łysy 1 maja 2019 r. 08:06
        0
        Извини пяный бывает.
        1. łysy
          łysy 1 maja 2019 r. 10:17
          0
          Простите и знайте - мы были и будем самые совершенствоаи в мире я это говор. кусочек науки и запомните те понятие семидесятых якобы откроешь их апаратуру иона рассыпется - да, Япония педанты,пока они не подсели на штатовский беспридел. звините за ошибки
  16. Mentat
    Mentat 30 kwietnia 2019 20:57
    -1
    Группа учёных сообщает, что новые полимеры дают возможность совершить настоящий прорыв в области электроники. В частности, их можно использовать в качестве альтернативы традиционным теплопроводящим элементам, выполненным из металлов, в мобильных телефонах, ноутбуках, планшетах и т.п. Также сфера их применения может коснуться устройств охлаждения, в том числе в военной и автомобильной технике.

    Теплопроводящие полимеры не подвергаются коррозии, они легки и гибки. Из-за лёгкости материала может существенно снизиться масса тех же ноутбуков и систем охлаждения.

    Первые успехи в этом плане были достигнуты ещё в 2010 году, когда команда учёных сообщила о создании
    сверхтонких полимерных волокон, у которых оказалась высокая теплопроводность. Теперь из волокон создают плёнку определённой площади. Такая плёнка передаёт тепло с выходной мощностью 60 Вт на метр на Кельвин (для сравнения обычный полимер – около 0,1 Вт, сталь – около 15 Вт).

    Ну да, ну да. Для сравнения, теплопроводность (Вт/мК):
    медь — 401
    карбид кремния — 409
    арсенид бора — до 2000
    графит — до 2435
    графен — ~5000

    Аж прям разогнались и побежали за такой альтернативой.
    1. Astepanow
      Astepanow 30 kwietnia 2019 21:42
      0
      И кто из названных вами материалов прозрачен, гибок и не проводит электричества? Отвечаю: гибка только медь, а непроводящих и прозрачных в перечне нет вовсе. Графен, к слову сказать, изолятор в направлении, перпендикулярном плоскости решетки, и теплопроводность у него в этом направлении тоже не ахти. То же относится отчасти и к графиту.
    2. łysy
      łysy 1 maja 2019 r. 10:33
      0
      а ты думаешь они соображают да там есть люи которые врубаются но их никто не слушает вывод один пускай будут жертвы фашизм искоренять надо
  17. łysy
    łysy 1 maja 2019 r. 10:26
    0
    Конечно изменят назрело
  18. Kot rosyjski
    Kot rosyjski 3 maja 2019 r. 00:57
    0
    Я не знаток современных технологий - новый материал будет хорошо проводить тепло. Предполагают применять его в смартфонах - вопрос смартфон держат в руке, руку не будет ОБЖИГАТЬ ? co
  19. t-4
    t-4 4 maja 2019 r. 22:37
    +3
    Poczekaj i zobacz