Wprowadzono nową fregatę dla Marynarki Wojennej USA

Amerykańska stocznia Bath Iron Works, należąca do General Dynamics, przedstawiła swoją propozycję dotyczącą fregat rakietowych, których opracowanie zostało zamówione przez Marynarkę Wojenną USA w ramach programu FFG(X). Poinformował o tym Aktualności Portal Blog obronny.

Koncepcja nowego pocisk Fregata została zaprezentowana na dorocznej wystawie Sea-Air-Space. Korespondent Chris Kawas opublikował zdjęcia nowego produktu. Według niego, podstawą projektu była fregata klasy F100 [Alvaro de Bazan], zbudowana przez hiszpańską firmę Navantia. Tym samym spełniono warunki kontraktu Marynarki Wojennej o wartości 14,9 mln dolarów na opracowanie projektu koncepcyjnego nowego okrętu.

Firma Bath Iron Works z niecierpliwością oczekuje współpracy z firmą Navantia w celu dalszego rozwoju projektu fregaty rakietowej, która ma sprostać potrzebom Marynarki Wojennej USA.

- stwierdził wykonawca.

Zgodnie z prośbą flota, który wpłynął w listopadzie, wymaga, aby projekty fregat były oparte na istniejących, będących już w służbie formach kadłuba. Marynarka Wojenna stwierdziła, że ​​wymóg ten umożliwi bardziej efektywną produkcję.

Obecne zamówienie dotyczy 20 okrętów. Marynarka Wojenna planuje zamówić pierwszą fregatę w roku fiskalnym 2020, kolejnych 18 w latach 2021-2029 (po 2 rocznie), a dwudziestą w 20 roku. Koszt budowy pierwszego okrętu ma wynieść 2030 1 mln dolarów, a kolejnych około 281,2 mln dolarów.

Poniższy film przedstawia propozycję konkurencji. W tym przypadku statek jest oparty na projekcie włoskiej firmy Fincantieri.

Comments

[Oszczędny]

Jankesi zbudują wszystkie zadeklarowane fregaty znacznie szybciej, niż my zbudujemy choćby kilka nowych SuperGarshkovów! I nie chodzi tu tylko o pieniądze, ale o zrozumienie, że te okręty są POTRZEBNE marynarce wojennej kraju.

[USTAW]

Oszczędny, pożyjemy, zobaczymy! Tylko jedna uwaga – Gorszkow, nie Garszkow!

[Stas157]

Cytat z SET

poczekaj i zobacz!

Nie mieszkałeś tam i nie widziałeś tego?

[Alex777]

Czy jest jakiś komentarz na temat „FRIGAT”?

[z własnym napędem]

A jakie to są te „powszechne” formy? okowy Już niemodne? Gdzie jest stealth? To krok w przeszłość!!! Protestuję!!! To podróbka!!! nie wierzę To zdrada interesów państwa - to wszystko sarkazm, ale jakaś reakcja (moim zdaniem) powinna być ze strony „znawców” #allamerican
Żartuję. Jestem w wiosennym nastroju.

[NEXUS]

Cytat: Oszczędny

Jankesi zbudują wszystkie zadeklarowane fregaty znacznie szybciej, niż my zbudujemy choćby parę nowych SuperGarshkovów!

Super-Gorszkow, proszę pana, to nie fregata, a niszczyciel. I głupotą jest porównywanie tempa budowy. Dlaczego? Bo marynarka wojenna jest główną siłą militarną USA. USA to państwo oceaniczne, otoczone wodą ze wszystkich stron. Jesteśmy państwem kontynentalnym, a główny nacisk kładzie się na część lądową. Mamy najdłuższą granicę na świecie, a obszary są cyklopowe w porównaniu z jakimkolwiek innym państwem.
Trzeba zrozumieć, że wojny zawsze toczyły się o ZASOBY, a człowiek również jest zasobem. Materace mają naturalną ochronę – są nimi oceany. Są one bezsensownie pokryte wodą przed wszystkimi agresorami. Dlatego mogą oni manifestować swoją siłę i wolę tylko poprzez morze, budując flotę. A my, na razie, nie musimy przejmować rynków zamorskich, ponieważ teraz toczy się walka o utrzymanie tego, co mamy.

[Dante]

Nexus, a ile czołgów my, mocarstwo kontynentalne, zamierzamy kupić w tym roku? A transportery opancerzone? A bojowe wozy piechoty? A artylerię? Gdzieś tu już pojawiła się analiza programu uzbrojenia na bieżący okres kalendarzowy, a liczby tam zawarte nie napawają optymizmem. Zwłaszcza jeśli chodzi o samoloty. Czy planujemy nadal eksploatować radzieckie rezerwy? No cóż, dzięki ZSRR za to, że na razie jest czym odpowiadać. Ale oprócz sprzętu warto też wspomnieć o ludziach, którzy muszą nim kierować i zarządzać. I z tym też nie wszystko idzie gładko: liczba personelu jest imponująca tylko na paradach, w rzeczywistości na zachodzie nie mamy wiele w porównaniu z innymi krajami europejskimi, nie wspomnę o Chinach. Czy w takim razie nadal będziemy powtarzać słowa jak mantrę o kontynentalności, a co za tym idzie, o siłach zbrojnych baz lądowych? I czyż nie jest prawdą, że wraz z pojawieniem się komponentów powietrznych i kosmicznych, akcenty dawno się przesunęły? I nie ma znaczenia, że ​​Stany Zjednoczone są również mocarstwem kontynentalnym, okupującym cały kontynent, ale z jakiegoś powodu nie oddają ani marynarki wojennej, ani armii. Jesteś mądrym człowiekiem – przestań się zachowywać dziecinnie. Geopolityczne doktryny XIX wieku zostały dawno zniesione lub znacząco zrewidowane. Mówię ci to jako osoba z wyższym wykształceniem w zakresie nauk politycznych, ze szczególnym uwzględnieniem polityki zagranicznej. Marynarka wojenna ma jedno zadanie – kosztem własnego życia dać czas na przygotowanie systemów obrony powietrznej i przeciwrakietowej na wypadek inwazji. Dlatego powinna być rozwijana na równi z innymi rodzajami i rodzajami sił zbrojnych, a nie finansowana z resztek, jak to ma miejsce obecnie.

[NEXUS]

Cytat od Dantego

Ale oprócz sprzętu warto też wspomnieć o ludziach, którzy muszą nim kierować i zarządzać. I tu też nie wszystko idzie gładko: imponująca jest liczba personelu tylko na paradach.

I to jest pozdrowienie dla polityki w kwestii demografii. Ludzie w Federacji Rosyjskiej wymierają, a katolicy nie chcą się rozmnażać jak króliki.

Cytat od Dantego

Nexus, ile czołgów my, kontynentalna potęga, planujemy kupić w tym roku?

Wielokrotnie o tym mówiłem... zarówno o T-14, jak i o Kurganie, Bumerangu i linii Armata w ogóle.
Przeprowadzono badania i rozwój, wydano pieniądze, a potem Borysow wychodzi i oświadcza, że ​​tak naprawdę tego teraz nie potrzebujemy, że jest co modernizować. Oczywiście, że to istnieje, ale… armia żyje z przełomowych technologii, tych najbardziej zaawansowanych. W zasadzie toczymy wojnę z połową świata. Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nowe czołgi trafiały do ​​służby w rok, dwa… Rozumiem, że biorąc pod uwagę postęp technologiczny dzisiejszej broni, porównanie nie jest do końca trafne, ale to wojna daje impuls technologiom wojskowym i unowocześnianiu broni. To aksjomat.

Cytat od Dantego

Flota krajowa ma jedno zadanie - kosztem własnego życia dać czas na przygotowanie systemów obrony powietrznej i obrony przeciwrakietowej na wypadek inwazji.

Nie do końca... biorąc pod uwagę SSBN-y, flota jest częścią triady nuklearnej. A nasze floty są zaprojektowane tak, aby w razie konfliktu nuklearnego SSBN-y osiągnęły zasięg odpalenia międzykontynentalnych pocisków balistycznych (ICBM). To jest główne zadanie flot w tej sytuacji. Oczywiście, są inne zadania, ale powtarzam, w PRZYPADKU KONFLIKTU JĄDROWEGO to zadanie będzie priorytetem.

Cytat od Dantego

Właśnie dlatego musi być rozwijany na równi z innymi rodzajami i gałęziami sił zbrojnych, a nie finansowany w sposób szczątkowy, jak ma to miejsce obecnie.

Zgadzam się z tym stwierdzeniem i wielokrotnie powtarzałem to samo. Ale budżet obronny jest cięty, priorytet finansowania zmienia kierunek, a flota będzie finansowana z resztek w najbliższej przyszłości. Nie budujemy jeszcze okrętów bojowych klasy OCEAN. Dlatego nasza flota nie jest w stanie skutecznie powstrzymać wroga na skraju oceanu. Może to zrobić na skraju mórz, pod osłoną lotnictwa lądowego, kompleksów nadbrzeżnych itp. Wraz z pojawieniem się systemów takich jak pocisk przeciwokrętowy Zircon, sytuacja się zmieni, ale znowu nieznacznie, ponieważ, powtarzam, nie budujemy jeszcze okrętów oceanicznych, ani bojowych, ani okrętów wsparcia. Super-Gorszkow powinien być pierwszą jaskółką w tym kierunku, ponieważ jest właśnie pomyślany jako platforma oceaniczna.

[Lannan Shi]

Cytat: NEXUS

Ludzie w Federacji Rosyjskiej wymierają, a katolicy nie chcą się rozmnażać jak króliki.

Ale po prostu nie ma potrzeby zapędzania ludzi w kozi róg. Skoro dla większości populacji drugie dziecko i życie w ubóstwie są synonimami. A dla wielu – pierwszym.

[NEXUS]

Cytat: Lannan Shi

Ale po prostu nie ma potrzeby zapędzania ludzi w kozi róg. Skoro dla większości populacji drugie dziecko i życie w ubóstwie są synonimami. A dla wielu – pierwszym.

To oczywiście... ale... Wielokrotnie powtarzałem, że to wszystko wojna korporacji o zasoby. A w tej wojnie głównym celem są RYNKI. Ludzie nie chcą uwierzyć, albo po prostu nie dostrzegają, że korporacje potrzebują NIEWOLNIKÓW-KUPONÓW, którzy przynosiliby im pieniądze na opłacenie rachunków za energię, marne jedzenie, transport itd. Jednocześnie coraz częściej nakładają na ludzi jarzmo w postaci pożyczek, uzależnienia od gniazdek i broni na stacjach benzynowych.
A dla nich, korporacji, kwestia demograficzna jest oczywiście ważna, ale nie priorytetowa. Najważniejszy jest ZYSK. I powiedz mi, gdzie w tym wszystkim troska o dobrobyt zwykłych obywateli?

[Lannan Shi]

Cytat: NEXUS

A w tej wojnie głównym celem są RYNKI. Ludzie nie chcą wierzyć, albo po prostu nie dostrzegają, że korporacje potrzebują NIEWOLNIKÓW-KUPONÓW.

Jeśli to nie tajemnica, co dokładnie planujecie sprzedawać na tych rynkach? Już teraz sprzedajemy ropę i gaz na maksa. Nic innego nie jest w planach.

Cytat: NEXUS

Kwestia demograficzna jest oczywiście ważna, ale nie priorytetowa.

To jest priorytet numer jeden. Styczeń plus luty 2019, minus 73.000 400 ludności. Około 450-2016 tysięcy rocznie w minusie... A minus, od XNUMX roku, rośnie i rośnie. To jest główny problem. Nikt tak naprawdę nie musi z nami walczyć. Sami wymieramy. Po co fregaty i armaty, skoro nie ma kto ich w nich umieścić? Migranci z Uzbekistanu i Tadżykistanu już tu nie wystarczają.

[NEXUS]

Cytat: Lannan Shi

Jeśli to nie tajemnica, co dokładnie planujecie sprzedawać na tych rynkach?

Nic nie zrobię. Ale jeśli trochę zgłębisz zagadnienie handlu, zrozumiesz, że każda firma, korporacja czy spółka akcyjna w trakcie swojego istnienia dąży do zdobycia NOWYCH RYNKÓW SPRZEDAŻY. W przeciwnym razie biznes po prostu zniknie.
A teraz o tym, co sprzedają... weźmy ciebie. Co robisz na co dzień? Chodzisz do sklepu i kupujesz kiepskie jedzenie, rzekomo bez GMO, płacąc rachunki, płacisz co miesiąc za prąd, gaz, wodę... czyli jesteś konsumentem produktów korporacji energetycznych, które budują gazociągi, elektrownie jądrowe, przepompownie, znowu działające na prąd wytwarzany w elektrowniach jądrowych. Innymi słowy, ty, dla korporacji, jesteś KONSUMENTEM-NIEWOLNIKIEM. Można cię kontrolować, można cię wykorzystywać i można, i należy, być skutym łańcuchem, podatkami, pożyczkami, płatnościami za usługi itd. I żeby nie być zbyt upartym, daje ci się iluzję szczęścia - iPhone'y, iPady, tanie samochody na kredyt itd. I postrzegasz swoje życie tak, jakby wszystko miało tak wyglądać.
Podsumowując wszystko, co napisałem, wniosek nasuwa się sam – korporacje potrzebują nowych KONSUMENTÓW-NIEWOLNIKÓW, a w przebraniu nazywa się to nowymi rynkami sprzedaży. I nie ma znaczenia narodowość, religia, zasady i poglądy tych niewolników, liczy się tylko ZYSK. A żeby stłumić wolę i żeby mniej na to uwagi zwracano, tobie i nam wszystkim daje się „grzechotkę-zabawkę”, niczym płaczące dziecko, w postaci fałszywej reklamy, że potrzebujesz iPhone'a, potrzebujesz kurtki od Gucci, potrzebujesz tylko ultracienkiego telewizora… ale tylko nie zapomnij płacić, płacić, płacić, pracować, płacić ponownie, a nie „płakać”.

Cytat: Lannan Shi

Tutaj migranci z Uzbekistanu i Tadżykistanu już nie wystarczą.

Właśnie zauważyłeś, że słusznie... ale co robi Kreml? Zwiększa populację poprzez zwiększanie powierzchni ziemi. Nie ma żadnej polityki demograficznej jako takiej. Ale chodzi o przetrwanie ludzi.
Ale budowane są rurociągi na ropę i gaz, budowane są nowe elektrownie jądrowe, i nie tylko wewnątrz kraju, Arktyka jest wypełniana wojskami, aby chronić kolejne co? Zasoby energetyczne. A wszystko to dzieje się pod hasłem troski o dobrobyt ludzi. Więc czekaj, najpierw ludzie muszą zacząć się mnożyć, ale to nie dzieje się naturalnie. Pytanie brzmi: dlaczego? Ponieważ korporacje jeszcze tego nie potrzebują. Dlaczego nie? Z prostego i zrozumiałego powodu – dla korporacji granice państwowe w ogóle nie istnieją. A jeśli potrzebują nowego rynku zbytu, nie muszą w tym celu anektować kolejnej partii niewolników konsumentów do państwa.
Jednocześnie, obserwując reakcję na tę prawdę, rozumiem, że wielu odmawia zrozumienia i uznania tych faktów.

[Lannan Shi]

Cytat: NEXUS

Jeśli jednak choć trochę przestudiujesz zagadnienie handlu, zrozumiesz, że każda firma, korporacja czy spółka akcyjna w trakcie swojego istnienia dąży do zdobycia NOWYCH RYNKÓW SPRZEDAŻY.

Mogę to powtórzyć jeszcze raz. Nikt nie potrzebuje rynków zagranicznych, mówię o nas. Nie jesteśmy w stanie nasycić naszego własnego, krajowego rynku. Wymieńcie choćby jedną z naszych korporacji, które dążą do ekspansji za granicę? Kraj został zredukowany do poziomu dodatku surowcowego. Praktycznie nie mamy przemysłu, niczego do eksportu. Coś tu tylko przebłyskuje, ale oni nie są w stanie nas utrzymać. Po co więc rynki zagraniczne? Można zarobić dziesiątki i setki jardów dolarów tylko na rynku krajowym. Ale system zbudowany w kraju na to nie pozwala.

[NEXUS]

Cytat: Lannan Shi

Podaj nazwę którejś z naszych korporacji, która stara się wyjść na zewnątrz?

Gazprom, Rosnieft', Rosatom... wystarczy?

Cytat: Lannan Shi

Kraj został de facto zredukowany do poziomu dodatku surowcowego. Nie mamy praktycznie żadnego przemysłu, niczego do eksportu.

Nie przeczytałeś mnie uważnie... energia i wszystko, co z nią związane, jest eksportowane. Prąd, ropa, gaz... dlaczego przez tyle lat nie stworzono alternatywnych środków transportu, które nie byłyby napędzane benzyną ani silnikiem spalinowym? Nie pomyślałeś o tym? Ktoś powie: no dobrze, a co z samochodami elektrycznymi? I czy te samochody elektryczne nie są zależne od gniazdka, które pobiera prąd z elektrowni jądrowych tych korporacji?

Cytat: Lannan Shi

Kraj został de facto sprowadzony do roli dodatku surowcowego.

Surowcowy dodatek dla kogo? Dla Zachodu? Nie sądzę. Mówiłem już, że na całym świecie toczy się wojna o rynki energii. Innymi słowy, toczy się wojna korporacji o konsumentów-niewolników. I nie mówię tu o pieniądzach ani nawet o zyskach w kategoriach pieniężnych… władza, kontrola – to jest główna nagroda w tej wojnie.

Cytat: Lannan Shi

Na jednym wewnętrznym można zarobić dziesiątki i setki jardów dolarów. Ale system zbudowany w kraju na to nie pozwala.

Zysk może być nie tylko pieniężny... Myślisz, że szczyt marzeń to pieniądze czy dużo pieniędzy? Tak, błagam. Fed będzie czerpał dla siebie tyle, ile będzie potrzebował, bo w istocie jest właścicielem tego kawałka papieru. Tutaj wszystko jest o wiele poważniejsze... Powtarzam – WŁADZA i KONTROLA.

[Lannan Shi]

Cytat: NEXUS

Gazprom, Rosnieft', Rosatom... wystarczy?

I nie będą w stanie zwiększyć sprzedaży, nawet jeśli staną się jedynymi producentami na świecie. Kupują dokładnie tyle tego towaru, ile jesteśmy skłonni sprzedać.

Cytat: NEXUS

Dlaczego przez wiele lat nie stworzono alternatywnych form transportu, które nie byłyby napędzane benzyną ani silnikiem spalinowym?

Bo wymaga miliardów długoterminowych inwestycji. I nie wpisuje się w strukturę rosyjskiej gospodarki. Absolutnie. Żaden prywatny przedsiębiorca nie zainwestuje w kraju, gdzie można mu wszystko odebrać. Maksimum to nakłady, krótkoterminowa spekulacja, fiksacja na zyskach, wycofywanie. Państwo z zasady nie inwestuje. Mamy rynek. A dokładniej, bazar, pod dachem tłumu, ale jednak.

Cytat: NEXUS

Surowiec dla kogo? Dla Zachodu? Nie sądzę.

Nie myśl o tym. Spójrz tylko na strukturę eksportu. Ponad 80% to ropa naftowa, gaz, metale i zboże. Import to sprzęt, dobra konsumpcyjne, transport itd. Jeśli to nie jest dodatek surowcowy, to jak wyobrażasz sobie, że jest dodatkiem?

Cytat: NEXUS

Powtarzam - WŁADZA i KONTROLA.

Jaka kontrola... Mamy pełną kontrolę. Nawet nie nałożyli na nas sankcji. Więc... wstrzymali dostawy sprzętu do offshore i trudno dostępnej produkcji ropy naftowej, długoterminowe pożyczki i sprzęt dla przemysłu zbrojeniowego. To żart, a nie sankcje. I tyle. Gospodarka jest w stanie otępienia od pięciu lat. Jaki rząd...

[NEXUS]

Cytat: Lannan Shi

I nie będą w stanie zwiększyć sprzedaży, nawet jeśli staną się jedynymi producentami na świecie. Kupują dokładnie tyle tego towaru, ile jesteśmy skłonni sprzedać.

Dlaczego Pan tak zdecydował? Czy nie ma na Zachodzie, ani w USA, żadnej korporacji podobnej do Gazpromu, która miałaby własnych konsumentów?

Cytat: Lannan Shi

Dlaczego przez wiele lat nie stworzono alternatywnych form transportu, które nie byłyby napędzane benzyną ani silnikiem spalinowym?

Ponieważ wymaga to miliardów długoterminowych inwestycji.

Kompletna głupota. Korporacje nie dbają o pieniądze jako cel sam w sobie, potrzebują kontroli. A mają tyle pieniędzy, ile głupiec ma papierków po cukierkach.

Cytat: Lannan Shi

I nie pasuje do struktury rosyjskiej gospodarki. Zupełnie nie.

Powiem więcej: alternatywne źródło darmowej energii dla ludności nie wpisuje się w żaden model dzisiejszej gospodarki. Korporacje nie czerpią korzyści z istnienia konsumenta niezależnego od gniazdka i stacji benzynowej. To truizm. I dlatego wynalazcy takich źródeł i ich dzieła są niszczeni na całym świecie.

Cytat: Lannan Shi

Nie myśl o tym. Spójrz tylko na strukturę eksportu. Ponad 80% to ropa naftowa, gaz, metale i zboże. Import to sprzęt, dobra konsumpcyjne, transport itd. Jeśli to nie jest dodatek surowcowy, to jak wyobrażasz sobie, że jest dodatkiem?

Nie zrozumiałeś, co próbuję ci przekazać. Jesteśmy dodatkiem, tyle że nie dla zachodnich korporacji, a dla naszych własnych! Zajmujemy się wydobyciem, ochroną i zagospodarowaniem złóż, a korporacje narzucają nam nowych, niewolników-konsumentów tego produktu energetycznego.

Cytat: Lannan Shi

Jaka kontrola... Mamy pełną kontrolę. Nawet nie nałożyli na nas sankcji. Więc... wstrzymali dostawy sprzętu do offshore i trudno dostępnej produkcji ropy naftowej, długoterminowe pożyczki i sprzęt dla przemysłu zbrojeniowego. To żart, a nie sankcje. I tyle. Gospodarka jest w stanie otępienia od pięciu lat. Jaki rząd...

Nie słyszycie mnie albo nie chcecie słuchać. Jesteśmy pod kontrolą, ale nie polityków, a KORPORACJI! Co mają z tym wspólnego sankcje? Gazprom i Rosatom mają gdzieś te wszystkie sankcje!

[tchoni]

Cytat: Lannan Shi

Kiedy dla większości społeczeństwa drugie dziecko i życie w ubóstwie są synonimami.

Prawda jest prawdą. Sam tego doświadczyłem.

[Wstrząsacza]

Czy będziemy bronić Północnej Drogi Morskiej czołgami?

[wenik]

Cytat: Oszczędny

Jankesi zbudują wszystkie zadeklarowane obiekty znacznie szybciej fregaty, niż położymy nawet parę nowych SuperGarshkovs!

==========
Zastanawiam się, czy to jest "Lean", czy ktoś kiedykolwiek UCZYŁ języka rosyjskiego????
.... „Ks.И"Gats"... "GАrshkovykh"....
Tylko nie mówcie, że to "tylko humor"!!! Na poziomie pierwszej klasy, "jestem ćwiartką"!!! Chociaż "pierwszoklasiści" piszą o wiele sprawniej!!!
W związku z tym cena jest taka sama jak w "komentarzu" tak samo "odporny na plucie"!!
Ode mnie - "-" (Mogłem dać pięć "-"!!!)

[Kowbra]

Zapytałem dla zabawy. Fregata projektu 22350 kosztuje 9 miliardów rubli. Oczywiście, to też dużo, ale i tak 10 razy mniej! Wojskowo-przemysłowy kompleks materacowy mnie cieszy.

[Donavi49]

Czy to są ceny z 2004 roku?

Oto aktualne ceny korwety w 2017 r. (teraz urosło jeszcze bardziej, o 85 - +1 mld, o 80 z nowym masztem również około 1 mld).

1007 to 80 z nowym masztem.
1008 to 80 z nowym masztem.
1009 to Merkury (ex Daring) = 20386 = aż 30 miliardów i nadal będzie rosnąć.

Odnośnie wzrostu cen od wskazanych w tym samym raporcie:
5. Wdrożono konwersja ceny na cenę stałą na mocy rozkazu 921 [fregata „Admirał Floty Związku Radzieckiego Gorszkow”], a do kontraktu podpisano porozumienie dodatkowe przesuwające termin realizacji zamówienia na listopad 2018 r.

6. W RCM-ach przygotowano możliwość zawierania porozumień dodatkowych dotyczących uwzględnienia w kosztach umów dodatkowych kosztów związanych z realizacją instrukcji dotyczących decyzji klientów., do kontraktów rządowych na zamówienia budowlane 922-924 Projekt 22350 [fregaty „Admirał Floty Kasatonow”, „Admirał Gołowko” i „Admirał Floty Związku Radzieckiego Izakow”], w przypadku zamówień budowlanych 1005-1008 projekty 20385 i 20380 [korwety „Zeitful” pr. 20380, „Ścisłe” pr. 20380, „Gremyaszchij” pr. 20385, "Provorny" pr. 20385].

[aleksmach]

Oto aktualne ceny korwet w 2017 roku (teraz wzrosły jeszcze bardziej, o 85 - +1 miliard, o 80 z nowym masztem również o około 1 miliard)

17 miliardów rubli to nadal 260 milionów dolarów, a nie miliard.

[Donavi49]

Korweta o wyporności 2200 ton z 12 rakietami SAM + 8 X-35 = to nie jest fregata typu F-100 o wyporności 6300 ton z systemem MK-41 kompatybilna z pakietem Topor/Standard lub ESSM.

Właśnie zwróciłem uwagę osobie powyżej, że nie ma fregat 22350 za 9 miliardów. Bo korwety kosztują ponad 17 miliardów.

[aleksmach]

Tak, zgadzam się, zapomniałem, że omawialiśmy ceny różnych klas statków.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z donavi49

Oto aktualne ceny Corvette w 2017 roku

To nie jest rok 2017, to jest dopiero rok 2016:)))

[Donavi49]

Ale raport jest publikowany po – czyli w 2017 roku (roku publikacji danych). I tak – zdrożały, nawet w raporcie jest napisane: W RCM-ach przygotowano możliwość zawierania porozumień dodatkowych dotyczących uwzględnienia w kosztach umów dodatkowych kosztów związanych z realizacją instrukcji dotyczących decyzji klientów.A to było w 2016 roku. I takich podwyżek cen było więcej niż jedna. Po prostu nie ma nowszych danych – z oficjalnym ogłoszeniem ceny.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z donavi49

Ale raport opublikowano po - czyli w 2017 roku (rok publikacji danych).

Zgadza się, ale w tym przypadku zacytowałeś fragment dotyczący nowo zawartych zamówień. To znaczy, cytujesz raport za 2016 rok, to właśnie w tym roku podpisano kontrakty na budowę korwet za 17 miliardów dolarów (uwaga – BEZ VAT), czyli tyle, ile wynosiła cena z 2016 roku. A raport został oczywiście sporządzony w 2017 roku.

[Krasnojarsk]

Cytat z Cowbry.

Zapytałem dla zabawy. Fregata projektu 22350 kosztuje 9 miliardów rubli. Oczywiście, to też dużo, ale i tak 10 razy mniej! Wojskowo-przemysłowy kompleks materacowy mnie cieszy.

Jest na to proste wytłumaczenie – Amerykanie, wszyscy uczestnicy projektu, od strażnika po głównego projektanta, mają pensje 10 razy wyższe niż nasze. Zatem koszt samego produktu, bez uwzględnienia jakiegokolwiek składnika wynagrodzenia, będzie porównywalny z kosztem każdego z naszych produktów, a nawet niższy. Ponieważ nie wydają tak dużo pieniędzy, przynajmniej na ogrzewanie zakładów produkcyjnych (klimat, do cholery!) i na swoje technologie, musimy im przyznać rację – są z XXI wieku, a nie tacy jak my z XX. (liberalne lata 21., gdzie można przed nimi uciec?)

[Kowbra]

Krasnojarsk, wiem, ile kosztuje czas pracy w krajach złotego miliarda i w krajach trzeciego świata. To jest trochę przesadzone. Ostatecznie większość kosztów determinują materiały i technologia produkcji, ale wybaczcie mi, ale iPhone'y składane W CHINACH nie kosztowałyby tak dużo. Albo ten sam przemysł samochodowy w zasadzie nie powstałby w Europie i Ameryce, gdyby chińska wersja była DZIESIĘĆ razy tańsza. Tam są procenty. Na przykład 5% w ramach korporacji transnarodowych – to już dziesiątki miliardów.
Czyli, zakładając, że wszystkie inne czynniki pozostają niezmienne, fregata powinna być droższa o 10, powiedzmy 20% – i to wszystko! Co teoretycznie, jak zauważyłeś, powinno zostać „pochłonięte” przez bardziej zaawansowaną technologicznie, a zatem tańszą produkcję. Ale w rzeczywistości jest 5-10 razy droższa (500-1000%), więc SHTA?

Donavi49 Dzisiaj o 07:46
Ceny są z 2004 roku.

Piszą newsy z 2019 roku, nie wiem. A tak przy okazji, w twoim newsie – 17 miliardów to 5 razy taniej. 30 – 2,5 raza.
http://nevskii-bastion.ru/22350-kasatonov/
PC: Na litość boską, nie mów mi o amerykańskich technologiach nowej generacji, bo zacznę przeklinać. Widziałem już dolinę Zumvolt, która w zasadzie nie strzela, wszystko oparte na technologiach „nowej generacji”, które tak naprawdę NIE ISTNIEJĄ.

[Donavi49]

1) Zgodnie z linkiem z 1 lutego 2006 r. - a więc całkowity koszt wynosi 9 miliardów.
Był to dokument - koszt 22350 nie był nigdzie wymieniony.

2) Artykuł dotyczy amerykańskich fregat, okrętów dalekiego zasięgu o wymiarach 6-8 tysięcy (F100 - 6300 z MK41 na 48 cel, FREMM - 6500 i 32 cele w 2 VPU), będących następcami Perry'ego. Dane z raportu rocznego Wojsk Lądowych - o korwetach, okrętach krótkiego zasięgu - o wymiarach 2200-2700, posiadających 12 cel dla rakiet przeciwlotniczych 1007 i 1008 oraz 16 cel dla rakiet przeciwlotniczych + możliwość instalacji 2 kontenerów 40-stopowych (Calibre) w hangarze dla śmigłowców (zamiast śmigłowca) dla Mercury/Derzky (których wartość wynosi już 30 miliardów).

[Vahe Mardanyana]

Całkowity koszt każdego produktu to płace. Koszt surowców i komponentów składa się również z płac pracowników itd. Nie należy mylić z ceną. Cena to konkretna kwota, po której dokonano transakcji. W normalnych warunkach cena składa się z kosztu i zysku. Nawet niektórzy teoretycy ekonomii uważają zysk za płace inwestorów. W tym kontekście dziadek Marks jest zawsze trafny.

[Kowbra]

Masz błąd rzeczowy. Marks nie mówił o płacach robotników, ale o tym, że koszt jest określany przez ilość pracy potrzebnej do wytworzenia produktu. PRACA, a nie czas pracy personelu. Mówiąc prościej, chodzi o godziny pracy maszyn. Osobno wspomniał, że koszt zależy od produkcji w określonych warunkach, na określonym poziomie technologicznym. Studiowałem również w ZSRR))))
Wszystko, co powiedziałem powyżej, jest prawdą. Technologia produkcji, jeśli podejdziemy do tego ściśle, obejmuje zużycie materiałów.

[Vahe Mardanyana]

Nadal nie rozumiem, gdzie popełniłem błąd.
Ilość pracy włożonej w koszt produktu jest określana przez całkowitą płacę. Nawiasem mówiąc, nie piszę o godzinach pracy. Godziny pracy maszyn również muszą być w jakiś sposób oszacowane. I to jest koszt amortyzacji, który jest sumą kosztów maszyny i kosztów kapitałowych maszyny itd. Koszt maszyny z kolei składa się zasadniczo z płac: producenta i jego dostawców, mówiąc w skrócie. Jeśli w USA statek jest budowany z lokalnych materiałów, stali, aluminium i innych, to ich koszt będzie proporcjonalnie wyższy do różnicy w poziomach płac. Możliwe są opcje z wykorzystaniem maszyn i materiałów spoza lokalnego rynku. Jeśli podczas automatyzacji produkcji producent zużywa, powiedzmy, 3 razy mniej siły roboczej, ale aby wyprodukować nową, bardziej wydajną maszynę, producent maszyny (cały łańcuch produkcyjny) zużywa 2 razy więcej siły roboczej, to koszt produktu końcowego nie będzie 3 razy niższy, ponieważ koszt jednej godziny pracy maszyny będzie 2 razy wyższy.
Aby ustalić koszt telefonów i samochodów, trzeba wziąć pod uwagę co najmniej kilka innych czynników: koszty prac badawczo-rozwojowych, transportu, podzespołów wykonanych z metali ziem rzadkich, których łączny nakład pracy jest po prostu ogromny.
Być może mój post zrobił się trochę niezgrabny i skomplikowany, po prostu próbowałem zawrzeć cały rozdział teorii ekonomii w jednym wpisie.

[Kowbra]

Dokładnie. Zapomnijmy o tym dla jasności, bo inaczej będę musiał omówić cały podręcznik do politologii wraz z ekonomią. To jest zabawne. Bierzesz podobny sprzęt, podobny personel, a rezultatem są dwie cegły, które różnią się wartością o rząd wielkości. Coś tu jest nie tak. Krótko mówiąc, albo cegły różnią się o rząd wielkości, a to nieprawda, 1 corvetta nie będzie równa 10. Albo prawa rynku nie działają, zarówno w teorii, jak i w skali globalnej, co, nawiasem mówiąc, powinno natychmiast doprowadzić do upadku kapitalistycznego świata. Albo defraudacja.
No cóż, wybór nie jest zbyt duży, prawda?

[Vahe Mardanyana]

Słuszne byłoby zbadanie każdego konkretnego przypadku osobno, aby uzyskać jasność, ale nie możemy tego zrobić. Nie należy również pomijać czynnika korupcyjnego. Ale nie należy też wyjaśniać wszystkiego w ten sposób. Mogą istnieć inne koszty, których nie jesteśmy świadomi: nabycie technologii, prawa własności intelektualnej.
Możliwa jest też inna sytuacja. Państwo uwzględnia w cenie kontraktowej fakt, że nowe produkty i technologie mogą się zwrócić przy serii, powiedzmy, 100 sztuk, ale potrzebuje tylko 40. Jednak produkt lub technologia ma kluczowe znaczenie. W tym przypadku rekompensuje nadwyżkę producenta, a koszty są niższe niż w przypadku serii 100 sztuk: materiały i dodatkowa robocizna nie są wydawane. Jednocześnie możliwe jest również zarezerwowanie ceny zdolności produkcyjnych na jakiś specjalny okres. Mniej więcej tak samo jak w ochronie zdrowia. W krajach przeciętnych i rozwiniętych, w normalnych, niekrytycznych warunkach, utrzymuje się fundusz szpitalny przewyższający potrzeby ludności, na wypadek wojny, epidemii, klęsk żywiołowych. Być może coś podobnego istnieje w ich kompleksie wojskowo-przemysłowym.

[Krasnojarsk]

Cytat z Cowbry.

Krasnojarsk, wiem, ile kosztuje czas pracy w krajach złotego miliarda i w krajach trzeciego świata. To jest trochę przesadzone.

Nie zgadzam się. Nie jest zawyżona, jest rekompensowana wysokimi kosztami utrzymania.
[quote=Cowbra Ostatecznie większość kosztów zależy od materiałów i technologii produkcji,[/quote]
Zgadzam się. Ale nie zapominajmy, że koszty materiałów obejmują również większy fundusz płac niż w podobnym przypadku u nas.
Weźmy prosty przykład dla analogii. Załóżmy, że masz miesięczny budżet w wysokości 100 rubli, a lody kosztują 10 rubli. Czy je kupisz? Załóżmy, że je kupiłeś, jakie jest obciążenie twojego budżetu? A jeśli twój budżet wynosi 10000 10 rubli, a lody kosztują XNUMX rubli, jakie jest w tym przypadku obciążenie twojego budżetu? Dlaczego to mówię? Tak, porównując nasz budżet obronny z budżetem amerykańskim. Dla nich to centy, no, dziesiątki centów, ale dla nas to... bardzo drogo.
O co mi chodzi? Zawsze mnie zaskakuje entuzjazm niektórych komentatorów na temat „drogiej” amerykańskiej broni. Jest ona dla nas niewiarygodnie droga, jeśli porównać tylko liczby. W rzeczywistości, jeśli zrównamy pensje z kosztami utrzymania, nasze produkty będą znacznie droższe. Dlaczego? – Klimat!!! Aby zbudować zakład produkcyjny (fabrykę), trzeba postawić solidne mury, aby zatrzymać ciepło. Pod takimi murami – solidny fundament. Oznacza to, że sama budowa jest droższa niż w „Singapurze” plus koszty ogrzewania, a to wszystko nakłada się na koszt. A ile jeszcze tych „nakładek”? Dlaczego na przykład litr mleka w naszym kraju, bez uwzględnienia części pensji, będzie droższy niż we Francji? Bo okres przetrzymywania krowy we Francji wynosi 1 miesiąc, a u nas – 6, a nawet 7 miesięcy. I tak dosłownie we wszystkim.

[ycuce234-san]

Cytat: Krasnojarsk

Dlaczego? - Klimat!!!

Z góry przepraszam za wtrącanie się w dialog, ale w przypadku głównych operacji przemysłowych (obróbka metali, wytop, spawanie, lakierowanie itp.) nie temperatura bezwzględna jest istotna, lecz jej stabilność lub przewidywalność zmian (aby uwzględnić jej wpływ na wymiary obrabianych elementów i specyfikę procesu technologicznego). Gdyby mikroklimat warsztatu miał tak globalne znaczenie gospodarcze w przemyśle wytwórczym, to w każdym kraju północnym przemysł pracowałby lub przynajmniej dążyłby do pracy w temperaturze otoczenia, a systemy mikroklimatu byłyby tak skonstruowane, aby ogrzewać tylko pracowników, a nie urządzenia. Jednak nie ma tak wyraźnie wyrażonej tendencji; a nawet takie wyjaśnienie, jak zwiększona wytrzymałość konstrukcji z powodu dużego obciążenia śniegiem dachów jest niwelowana przez duże obciążenie wiatrem ścian, dachów od burz i tajfunów - w krajach tropikalnych, na niektórych wyspach, nawet domy i budynki przemysłowe są często budowane z pustymi ścianami od strony oceanu tropikalnego lub ze wszystkimi pustymi ścianami zewnętrznymi i oknami wychodzącymi na wewnętrzny dziedziniec.
Produkcja rolna jest oczywiście wyjątkiem, ponieważ jest bardziej bezpośrednio zależna od klimatu, choć i tutaj pojawiają się niejasności ze względu na różne dostępne zasoby świeżej wody do nawadniania w klimacie zimnym i ciepłym, gdzie dostęp do świeżej wody może być problemem.

[Krasnojarsk]

Cytat z ycuce234-san

... w każdym kraju północnym przemysł działałby lub przynajmniej dążyłby do działania w temperaturze otoczenia, a systemy mikroklimatyczne byłyby zaprojektowane tak, aby ogrzewać wyłącznie pracowników,

Czy w ogóle zrozumiałeś, co napisałeś? Chciałbym zobaczyć, jak będziesz ogrzewał pracowników, tokarzy, frezarek itp., nie ogrzewając parku maszynowego. Zapytaj spawacza, który spawa blachy pancernego kadłuba czołgu, bojowego wozu piechoty itp., w jakiej temperaturze otoczenia może to robić. On cię oświeci. A poza tym, czy znasz takie pojęcia jak „tolerancje i pasowania”? Zapytaj dowolnego tokarza, a ci to wyjaśni.
To oczywiste. Nie jesteś technikiem.
Jeśli chcesz, aby Twoi pracownicy pracowali wydajnie i efektywnie, musisz utrzymać normalną temperaturę w hali produkcyjnej, chcąc nie chcąc, i wydawać mnóstwo pieniędzy na system ogrzewania, energię i wynagrodzenia dla pracowników i personelu tego oddziału zakładu. W „Singapurze” takie oddziały po prostu nie istnieją, ponieważ nie są potrzebne.
Mam na myśli to, że cena ich produktów będzie niższa od naszej już z tego powodu.
„Krowa” prawdopodobnie uważa, że ​​amerykańskie i inne korporacje inwestowały w Azji Południowo-Wschodniej z pobudek altruistycznych. Myli się. Ze względu na klimat i niskie płace w Azji Południowo-Wschodniej, koszt produkcji dóbr przemysłowych jest bardzo niski w porównaniu z towarami wytwarzanymi w USA, a cena sprzedaży na rynku jest taka sama. Stąd wyższe zyski dla burżuazji.

[ycuce234-san]

Chciałbym zobaczyć, w jaki sposób będziecie ogrzewać pracowników, tokarzy, frezarek itp., nie ogrzewając przy tym parku maszynowego.

W stacjonarnych miejscach pracy, aby osiągnąć wydajność pracy, osoba pracująca w ogromnym, nieogrzewanym budynku warsztatowym może na przykład być ogrzewana natryskiem powietrznym z dopływem ciepłego powietrza przez izolowany termicznie kanał wentylacyjno-nawiewny, lub tym samym natryskiem, ale z ogrzewaniem elektrycznym na miejscu, albo instalując indywidualną kabinę roboczą ogrzewaną piecem elektrycznym przy maszynie – wyboru dokona projektant odpowiedzialny za projekt stanowiska pracy. Wciąż istnieje wiele łatwych do wdrożenia, różnorodnych gadżetów i rozwiązań technicznych, które pozwalają uniknąć nagrzewania się warsztatu – aż po drobiazgi, takie jak podgrzewane uchwyty narzędzi, elementy sterujące maszyn itp.
Główny punkt mojego komentarza był inny, nie rozważanie szczegółów - ponieważ główne technologie inżynierii mechanicznej są łatwe do dostosowania do innych ograniczeń temperaturowych (przeliczanie tolerancji-pasowań, przepisywanie dokumentacji technologicznej i regulacyjnej itp.), to gdyby istniała w tym znacząca korzyść ekonomiczna, to historycznie rzecz biorąc, zostałoby to zrobione po prostu nieuchronnie - pod wpływem presji konkurencyjnej. Na przykład powinno to zostać zrobione w tamtym okresie historycznym, kiedy kraje kapitalistyczne (a kraje zaawansowanego rozwoju przemysłowego nie wyróżniały się ciepłym klimatem) nie uzyskały jeszcze dostępu do azjatyckich zasobów pracy i dlatego nie mogły zrealizować klimatycznych zalet tropików: minął co najmniej wiek od rewolucji przemysłowej, zanim rozpoczął się transfer przedsiębiorstw przemysłowych do tropików, a nawet wtedy, głównie w tropikach, na początku tego procesu, rozwinęła się produkcja rolna, wszelkiego rodzaju latyfundia, a inżynieria mechaniczna była jedną z ostatnich gałęzi przemysłu, które przybyły do ​​ciepłych krajów, a ostatnią była elektronika. Nowoczesne fabryki tropikalne (ze względu na zwiększenie tej samej wydajności pracy) są często klimatyzowane, co wymaga pieniędzy; Gwałtowny klimat tropików w postaci tajfunów, tsunami, monsunów i cyklonów również odbija się negatywnie na gospodarce, wymagając ponoszenia wydatków na walkę ze zniszczeniami, które regularnie zdarzają się w magazynach i zakładach przemysłowych.
Na tej podstawie możemy wnioskować, że skoro powstanie nowoczesnego przemysłu w zimnym klimacie nie doprowadziło do pojawienia się historycznie ukształtowanych, specyficznych cech jego wyraźnej adaptacji do tego bardzo zimnego klimatu, to czynnik klimatyczny jest czynnikiem drugorzędnym wpływającym na czynnik ekonomiczny.

[Krasnojarsk]

Cytat z ycuce234-san

W stacjonarnych miejscach pracy, aby osiągnąć wydajność pracy, osoba w ogromnym, nieogrzewanym budynku warsztatowym może na przykład być ogrzewana przez natrysk powietrza, dostarczany ciepłym powietrzem przez izolowany kanał wentylacyjno-nawiewny, lub przez ten sam natrysk, ale z ogrzewaniem elektrycznym na miejscu, albo przez zainstalowanie indywidualnej kabiny roboczej ogrzewanej piecem elektrycznym przy maszynie – wyboru dokona projektant odpowiedzialny za projekt miejsca pracy. Istnieje jeszcze wiele innych, łatwych do wdrożenia, rozwiązań.

Z twoimi „projektami” na pewno zbankrutowalibyśmy, mając samo ogrzewanie. Radzę ci, żebyś chociaż raz odwiedził warsztat mechaniczny dowolnej instalacji.
„Każda maszyna ma osobną kabinę z ogrzewaniem elektrycznym” – będziesz się śmiał do rozpuku

[ycuce234-san]

Polecam odwiedzić przynajmniej raz warsztat mechaniczny dowolnego zakładu.

Takie kabiny są nadal produkowane i użytkowane w fabrykach, choć nieczęsto. Wyszukując hasło „Kabiny dla operatorów obrabiarek”, można znaleźć producentów takich kabin. Fakt, że takie urządzenia są rzadkie, mało znane, sugeruje, że często niepraktyczne jest zawracanie sobie nimi głowy – prościej i taniej jest ogrzać cały warsztat. Oznacza to, że nie należy przeceniać wpływu klimatu na koszty produkcji przemysłowej, w przeciwnym razie takie kabiny byłyby wszechobecne w fabrykach w zimnych krajach.

[Krasnojarsk]

.[/quote] Oznacza to, że nie powinniśmy przeceniać wpływu klimatu na koszty produkcji przemysłowej, w przeciwnym razie takie kabiny byłyby powszechne w fabrykach w krajach o zimnym klimacie.[/quote]
Jak nieuważni czytelnicy mnie dostali!!! Po prostu brak słów. Tylko litery!
Jeszcze raz dla szczególnie utalentowanych – powiedziałem tylko, że koszt naszych produktów będzie wyższy ze względu na koszty ogrzewania zakładów produkcyjnych, przy założeniu, że wszystkie inne czynniki pozostaną niezmienione. Jak inaczej mogę wbić ci do głowy tę prostą ideę?
A tak przy okazji, nazwij mnie „zimnymi krajami”. Wygoogluj, jaka jest tam średnia roczna temperatura? Porównaj z naszą.

[Krasnojarsk]

Cytat z ycuce234-san

Jeśli chodzi o cenę, to już pisałem, że w tropikach są też koszty mikroklimatu (klimatyzacji)

A czy możesz mi udowodnić, że klimatyzatory są w halach produkcyjnych? Wątpię. A co do tego, że są w biurach szefów, to nasze też je mają.

Cytat z ycuce234-san

i zwalczania lokalnych zjawisk pogodowych.

Na przykład? Co, wydają pieniądze na rozpraszanie chmur w porze deszczowej? Nie wydaje ci się to śmieszne?

Cytat z ycuce234-san

Grenlandia*!..

Dziękuję. Nie wiedziałem, że Grenlandia jest wysoko rozwiniętą potęgą przemysłową. I że produkty inżynieryjne z Grenlandii cieszą się popytem na całym świecie.

[ycuce234-san]

W Azji i Afryce jest o wiele więcej klimatyzatorów, niż się zazwyczaj przypuszcza – ich „zapasy” można sprawdzić na zdjęciu, odnajdując je po frazie „klimatyzatory w budynkach przemysłowych Azji Wschodniej i Afryki – zdjęcie wideo”. Według różnych źródeł, zaledwie połowa produkowanego sprzętu klimatyzacyjnego jest eksportowana na Zachód, reszta jest zużywana lokalnie.
Klimat w tych miejscach jest dosłownie zabójczy – według danych z września 2018 r. w samej Indonezji żywioły zabiły 400 osób, nie licząc strat materialnych.
Klęski żywiołowe w regionach Azji i Afryki są systematycznie zwalczane poprzez wdrażanie Ram z Sendai na rzecz ograniczania ryzyka klęsk żywiołowych – 15-letniego porozumienia przyjętego w marcu 2015 r. Pieniądze na ten cel pochodzą oczywiście z podatków lokalnych przedsiębiorstw, które również samodzielnie rozwiązują ich problemy – odnawiają zniszczone, zmyte, porwane przez wiatr obiekty przemysłowe i magazyny.
Od 09 do 17 roku liczba grenlandzkich przedsiębiorstw przemysłowych wzrosła z 72 do 90 (http://www.stat.gl/default.asp?lang=en) - jest całkiem jasne, że kompleks przemysłowy Grenlandii jest niezwykle niekompletny i wysoce wyspecjalizowany, zajmując się głównie budową i naprawą małych statków morskich, naprawą sprzętu do produkcji ropy naftowej; metalurgia jest tu niewielka, ponieważ statki i produkcja ropy naftowej wymagają stali.

[Krasnojarsk]

Cytat z ycuce234-san

W Azji i Afryce jest o wiele więcej klimatyzatorów, niż się zazwyczaj uważa – ich „populację” na zdjęciu można sprawdzić, wyszukując hasło „klimatyzatory w budynkach przemysłowych Azji Wschodniej i Afryki (zdjęcie wideo). I, sądząc po…

Przepraszam, ale mam już dość pańskiej paplaniny. Zadałem proste pytanie: Czy instalują klimatyzatory w halach produkcyjnych? Czy schładzają powietrze w warsztatach do komfortowych 18°C ​​w pracy? A ty sugerujesz, żebym popatrzył na zdjęcia miejsc, gdzie bogaci ludzie mają klimatyzatory w swoich domach.
Mówię ci, że do ogrzania, na przykład, hali montażowej KNNAZ, trzeba spalić dużo nośnika energii. Nawiasem mówiąc, hala montażowa mojego byłego zakładu ma 400 m długości, 80 m szerokości, około 8 m wysokości, z latarnią – 11 m.
I śpiewasz mi piosenki o Grenlandii.
Mam na myśli twojego brata, NEXUSA, którego post poniżej, również jako argument, że klimat nie ma wpływu na cenę, mówi mi o statku, który ma ponad 100 lat. Cóż więc możesz powiedzieć? Najprawdopodobniej nie ma argumentów w tej sprawie, ale chcesz zaprzeczyć, więc musisz nosić ze sobą mnóstwo bzdur. O statkach, klimatyzatorach na baobabach i Grenlandii.

[ycuce234-san]

Dlaczego warto rozważyć klimatyzatory domowe? – warto było obejrzeć te, które zostały sfilmowane podczas pracy w warunkach przemysłowych. Chodzi o to, że warsztat KNNAZ w zimnym klimacie – ogrzewamy, w gorącym – chłodzimy, wydając w każdym przypadku mniej więcej porównywalne pieniądze. Osobiście, po znalezieniu kilku panoram azjatyckich warsztatów przemysłowych (według słów „w Azji w fabryce”), znalazłem tylko jednego pracownika, któremu było gorąco. Dzieje się tak, ponieważ właściciele przedsiębiorstw nie zapominają o zwiększeniu wydajności pracy dzięki mikroklimatowi.

[NEXUS]

Cytat: Krasnojarsk

W rzeczywistości, jeśli zrównamy pensje i koszty utrzymania, nasze produkty będą znacznie droższe. Dlaczego? - Klimat!!!

Generalnie mylisz się co do słów. Klimat nie ma tu nic do rzeczy. Wszystko będzie mniej więcej takie samo... Spójrz na statek Kommuna (Wołchwow). Kadłub ma ponad 100 lat i nie ma na nim rdzy. Zrobili go sumiennie i nie za grosze, nawet jak na tamte czasy. To kwestia technologii i bazy przemysłowej, a w szczególności automatyzacji produkcji i tyle.
Oto przykład... przed rewolucją cała Ruś była zrobiona z łykowych butów... jak mówią historycy. To wyjaśnij mi, na jakim poziomie technologicznym i przemysłowym stoi taki produkt...

„Szkło sławianowskiego” to próbka spawu ośmiu metali żelaznych i nieżelaznych, uważanych wówczas za niekompatybilne: brązu, niklu, stali, miedzi, żeliwa, brązu dzwonowego, tombaku i nowego srebra. Jest to fasetowany metalowy walec (nazywany szkłem ze względu na kształt) o wadze 5,330 grama i wysokości 210 milimetrów. Wykonano go w dwóch egzemplarzach.

Wyprodukowany przez Nikołaja Gawriłowicza Sławianowa w 1893 roku metodą spawania łukowego elektrodą metalową. Opracowując tę ​​metodę, Sławianow napotkał problem stabilności łuku i jego zasilania elektrycznego, który jak na tamte czasy był niezwykle złożony. W tym czasie spawanie łukowe metali zostało już wynalezione w 1886 roku przez innego rosyjskiego inżyniera, Nikołaja Nikołajewicza Benardosa, który opracował metodę spawania łukowego elektrodą węglową i osiągnął praktyczne rezultaty w jej zastosowaniu. Sławianow rozwiązał ten problem, zastępując elektrodę węglową elektrodą metalową topliwą.

W 1891 roku Sławjanow uzyskał patenty na metodę „elektrycznego odlewania metali”, m.in. w USA. Jednak amerykańscy specjaliści wyrazili wątpliwości co do przydatności metody Sławjanowa do spawania metali nieżelaznych – „Lutowanie metali nieżelaznych z żelaznymi jest w zasadzie niemożliwe” – pisali. W odpowiedzi Sławjanow i jego asystenci wykonali dwa „szkła”.

Za tę pracę inżynierską otrzymał w 1893 roku na Światowej Wystawie Elektrycznej w Chicago złoty medal z napisem „Za spowodowaną rewolucję techniczną”.

Wiki opisuje to tak... ale jeśli spojrzeć na „szkło”... gdzie są spoiny? Metale nie są równomiernie zespawane wzdłuż szwu...

[Krasnojarsk]

Cytat: NEXUS

Zupełnie mylisz się co do tego słowa. Klimat nie ma z tym nic wspólnego.

Andriej, pomyliłeś miękkie z białym, a białe z kwadratowym. Postanowiłeś się kłócić dla samej kłótni. Tylko po to, żeby się ze mną nie zgodzić. Żeby się nie zgodzić z oczywistością.
Na przykład. Dlaczego nasze drogi tak szybko się psują? Czy jesteśmy aż tak niekompetentni, że nie potrafimy ich budować? Nie, potrafimy. Ale żeby nasza droga przetrwała tak długo jak w Niemczech, będzie kosztować dziesięć razy więcej niż w Niemczech. A za to wszystko odpowiada nasz klimat. Czy potrafimy zbudować trwałą drogę? Możemy, ale będzie ona „złota”. Biorąc pod uwagę kradzież – „diamentowa”.
Ile gazu powinien spalić Niemiec, aby temperatura na sali operacyjnej wynosiła 18°C ​​przy temperaturze zewnętrznej +7°C, a ile gazu trzeba spalić, jeśli temperatura na zewnątrz wynosi -20°C? Przykro mi, że muszę powiedzieć ci coś oczywistego. O ile razy mniej Niemiec wydaje na zakup ciepłych ubrań, butów i ogrzewanie mieszkania niż ty? Czy kiedykolwiek się nad tym zastanawiałeś? Nawet twoje jedzenie zimą powinno być bardziej kaloryczne niż jedzenie Niemca. Ponieważ organizm zużywa trochę energii, aby utrzymać wymaganą temperaturę ciała.

[NEXUS]

Cytat: Krasnojarsk

Dlaczego nasze drogi tak szybko się psują? Czy jesteśmy aż tak niekompetentni, że nie potrafimy ich budować? Nie, potrafimy. Ale żeby nasza droga przetrwała tak długo jak w Niemczech, będzie nas to kosztowało dziesięć razy więcej niż w Niemczech.

Znów nieprawda. I znowu, spójrzmy na historię...

Położyli nowoczesny asfalt i jest ta stara droga, która jest nie wiadomo jak stara, a jeśli chodzi o jakość, lepsza i trwalsza od wszystkich nowoczesnych...
A to jest Kronsztad...położyli też nowy asfalt...

Czy chodniki w Moskwie są złe? Nie te, które są teraz asfaltowe, ale te, które powstały przed rewolucją...
Istniały także połączenia między centrami handlowymi na Rusi, a drogi były z pewnością lepsze od dzisiejszego asfaltu.
Jeśli chodzi o Niemcy, to również jest tam wiele zniszczonych dróg, dziur i wybojów.
A co za tym idzie, będzie to kosztować 10 razy więcej niż w Niemczech... cóż, jeśli wziąć pod uwagę odległości, to drożej będzie tylko pod względem całkowitej liczby przejechanych kilometrów, a nie pod względem ceny za jednostkę kilometra.
I nie kłócę się z tobą dla samej kłótni. Mówię tylko, że chociaż klimat odgrywa tu rolę, to odległość odgrywa większą rolę. To odległość jest dla nas problemem, nie klimat.
A twoje truizmy, jak je nazwałeś, są kompletnie nie na miejscu. W centralnej części Rosji, w części europejskiej, a nawet na Uralu i Syberii, temperatura nie jest dużo niższa niż w Europie. Tak, nasze zimy są surowsze, i co z tego?
Problem klimatu, w porównaniu z problemem dróg, a konkretnie ich długością, jest jedynie niewielką niedogodnością.

[Krasnojarsk]

Cytat: NEXUS

Istniały także połączenia między centrami handlowymi na Rusi, a drogi były z pewnością lepsze od dzisiejszego asfaltu.

Chciałbym je zobaczyć!

Cytat: NEXUS

Mówię, że chociaż klimat odgrywa tu rolę, to odległość odgrywa większą rolę. To odległość jest dla nas problemem, nie klimat.

Andriej, po prostu cię nie rozumiem. O czym rozmawialiśmy? Rozmawialiśmy o koszcie własnym produktu, dowolnego produktu. Aby lepiej zrozumieć, o co mi chodzi, uprościłem przykład. Mówiłem o sali operacyjnej w szpitalu. U ciebie na zewnątrz jest -20°C, a w Niemczech w tym samym czasie +7°C. Kto poniesie większe koszty podniesienia temperatury na sali operacyjnej (w domu, w szkole, w warsztacie i tysiącach innych pomieszczeń) – ty czy Niemiec? Ty!!! A wszystkie te koszty są wliczone w CENĘ WŁASNĄ! Dlatego mówię, że cena własna dowolnego produktu wyprodukowanego tutaj będzie wyższa niż w „Singapurze”, Niemczech, Francji. Przy użyciu tej samej technologii.
A jeśli w cenie zakupu naszego produktu uwzględnimy Europejski Fundusz Płac, czy możesz sobie wyobrazić, jaka będzie cena zakupu naszego produktu?
A ty opowiedz mi o chodnikach.
Dowiedz się, jak głęboki jest rów pod fundamenty prywatnego, parterowego domu z cegły w Niemczech i Francji, a jak głęboki jest on tutaj.

[Shraik]

Drogi Krasnojarsku! Wszystko piszesz poprawnie i zgadzam się z wieloma rzeczami. Trzeba tylko wziąć pod uwagę, że teoretycznie przewaga klimatyczna samych Niemców powinna być zniwelowana przez fakt, że nie mają zasobów. A kupują te zasoby, również od nas, po całkiem przyzwoitej cenie. W Rosji klimat jest ostrzejszy. To prawda. Znacznie więcej pieniędzy wydaje się na ogrzewanie. Ale te zasoby kosztują nas znacznie mniej niż Niemców. W dobrym tego słowa znaczeniu, tanie surowce i zasoby energetyczne powinny stać się naszą główną przewagą konkurencyjną. Wtedy będziemy mogli konkurować z Niemcami i Singapurem.

[ycuce234-san]

Mówię, że chociaż klimat odgrywa tu rolę, to odległość odgrywa większą rolę. To odległość jest dla nas problemem, nie klimat.

Nie chodzi tylko o odległość, ale o konkretną odległość przypadającą na jedną populację. Populacja to zarówno siła robocza, jak i potrzeby ekonomiczne. Na przykład, kiedy ludzie uciekają z małych, jednoprzemysłowych miasteczek do dużych i do stolicy, nie mówią: „Uciekliśmy, bo tu jest tak zimno, zimniej niż w naszej ojczyźnie przodków, Afryce”, lecz: „Uciekliśmy, bo w naszej małej ojczyźnie/małym miasteczku nie ma pracy ani perspektyw życiowych”. W rezultacie niszczone są coraz mniej potrzebne szlaki komunikacyjne. Oznacza to, że aby mieć dobre drogi, musimy budować nowoczesne megalopolie i intensywnie pracować nad demografią, aby liczba Rosjan osiągnęła co najmniej miliard w ciągu 200–250 lat. W krótkiej perspektywie musimy prowadzić politykę podatkową, aby grunty w małych miasteczkach i wsiach dla deweloperów budujących tam przedsiębiorstwa przemysłowe i osiedla mieszkaniowe były znacznie tańsze niż w rozwiniętych dużych miastach – to ograniczy odpływ i niszczenie szlaków komunikacyjnych.

[Stas157]

Cytat z Cowbry.

Zapytałem dla żartu. Fregata projektu 22350 kosztuje 9 miliardów rubli. Oczywiście, to wciąż dużo, ale wciąż 10 razy mniej! Jestem zadowolony z materacy VPK

Czy gniją? Nie zrozumcie mnie źle, chcę się po prostu cieszyć razem z wami! Skoro nasze ceny są 10 razy niższe, powinniśmy budować XNUMX razy więcej. Jak idzie nam budowa?

[Kowbra]

Nie, kwitną i śmierdzą. Przyjmą do służby trzeciego Zumwalta. I żaden z nich nigdy nie prowadził ostrzału rakietowo-artyleryjskiego, nie licząc dział przeciwlotniczych. Potężna broń, mówię wam. Jak nasz batalion budowlany, który nawet nie dostał broni.

[Stas157]

Cytat z Cowbry.

Nie, kwitną i pachną. Przyjmą do służby trzeciego Zumwalta. Mimo że żaden z nich nigdy nie prowadził ostrzału rakietowego i artyleryjskiego.

Rozumiem – gniją! Rozumiem, że u nas, na tym opłakanym tle, wszystko jest w porządku? Uspokójcie mnie! Dodajcie ostatni szlif do tego różowego obrazu.

[Kowbra]

Czy możesz sobie wyobrazić, na ich tle – tak. Istnieje jasny plan celów, na podstawie którego definiowane są zadania – a następnie opracowywane są środki do ich rozwiązania.
Przykład: nie możemy zdominować Oceanu Światowego, w tym geograficznie, a w związku z tym naszym interesem jest strefa przybrzeżna, jesteśmy potęgą lądową, a główny handel odbywa się na lądzie. W związku z tym rozwijamy nasz program LCS i jest on uznawany, również w Stanach Zjednoczonych. Ale w USA nie rozumie się, po co im LCS, i chociaż taki program istnieje i wydano na niego już około rocznego budżetu Federacji Rosyjskiej, to nie ma tam samych okrętów – są nieuzbrojone doliny, które nie przedstawiają żadnej wartości bojowej. Zwłaszcza jeśli porównać to z rosyjskim odpowiednikiem, ostrzeliwującym Syrię pociskami Kalibr z Morza Kaspijskiego.
Albo superdrogie lotniskowce, które dają USA miażdżącą przewagę na całym świecie! Hura! Ale odkąd Chiny przetestowały rakietę balistyczną przeciwokrętową, nikt już nie widział lotniskowców, nawet w Japonii. To trochę przerażające. Zapewniamy większą przewagę na Morzu Śródziemnym, ale jeszcze nie dostarczyliśmy ISIS rakiet przeciwokrętowych.

[Stas157]

Cytat z Cowbry.

No cóż, wyobraź sobie, na ich tle – tak. Jest wyraźny układ...

Dziękuję – wystarczy. Mogłeś nie zawracać sobie głowy długimi wyjaśnieniami. Jesteś już bardzo przekonujący, a co najważniejsze – patriotyczny! Mam tylko jedno pytanie do Ciebie. Czy Twoi bliscy nie rzucali czapek na Niemców przed Wielką Wojną Ojczyźnianą, zakładając wojnę wyłącznie na terytorium wroga?

[Kowbra]

Skontaktuj się z nami, otrzymasz to, o co prosiłeś – i to w komplecie. Jesteś zadowolony?
Mogę odpowiadać tylko na idiotyczne pytania w ten sam sposób. Czy to nie twoi pokrewni duchowo ludzie powiedzieli Hitlerowi przed II wojną światową, że brudni Untermenschen nie potrafią robić czołgów?

[Stas157]

Cytat z Cowbry.

Czy one nie są twoje? Czy bratnie dusze powiedziały Hitlerowi przed II wojną światową, że brudni Untermenschen nie potrafią produkować czołgów?

Nie. O czym mówisz? Raczej tak. twój Skoro znasz te szczegóły, to co Podludzie powiedzieli Hitlerowi.

[PN]

Cytat z Cowbry.

Zapytałem dla zabawy. Fregata projektu 22350 kosztuje 9 miliardów rubli. Oczywiście, to też dużo, ale i tak 10 razy mniej! Wojskowo-przemysłowy kompleks materacowy mnie cieszy.

Trochę się mylisz. Jest kurs bankowy dolara do rubla i siła nabywcza dolara. Cóż, jest on kilkakrotnie niższy od kursu bankowego i na tej podstawie koszt naszych i ich fregat jest mniej więcej taki sam.

[lucula]

A wyglądem przypominał niszczyciel z czasów II wojny światowej.)))
Gdzie są statki stealth, które Amerykanie tak kochają?))

[AVM]

Cytat z lucul

A wyglądem przypominał niszczyciel z czasów II wojny światowej.)))
Gdzie są statki stealth, które Amerykanie tak kochają?))

W projekcie zastosowano umiarkowane technologie stealth. Najwyraźniej zostali oszukani przez superinnowacyjnego Zumwalta i chcą nowoczesnego, ale niskiego ryzyka projektu.

[Adimiusz38]

Dobra robota, cóż mogę powiedzieć. Mamy pierwszego supergorszkowa, a nawet wtedy, jeśli to nastąpi, dopiero w 2027 roku. A w 20 roku mają serię nowoczesnych fregat liczących 2030 okrętów.

[Łapuniewski]

Czy model fregaty został wykonany z plasteliny na potrzeby wystawy?

[NordOst16]

Nie jak nasz model Storm czy Leader wykonany z innowacyjnego materiału

[Łapuniewski]

Nie do końca rozumiem, na czym polega Twój sarkazm i dlaczego dostałem minusy? Na tej stronie jest tylu niekompetentnych ludzi? Przyjrzyj się uważnie zdjęciu z klatki filmu do tego artykułu.

[Voyaka uh]

Projekt jest dość konserwatywny.
Całkowita prędkość maksymalna: 28 węzłów. Lotniskowiec płynie szybciej.
Jeden helikopter. Potrzeba co najmniej dwóch.
Amerykanie muszą nieco wydłużyć swoje szybkie trimarany LCS.
Do pomieszczenia standardowych ogniw rakietowych.
Ale prędkość wynosi 45 węzłów. 3 helikoptery.

[AVM]

Nie wszystkie są konserwatywne. Fregaty FFG(X) mają być wyposażone w broń laserową i jest ona obecna we wszystkich prezentowanych modelach.

[AVM]

A to jest model od Lockheed Martin:

[Voyaka uh]

Laser jest dobry, ale to obrona przeciwlotnicza bliskiego zasięgu, zamiennik/dodatek do dział Phalanx i
małe rakiety SAM.
Fregata musi być szybka. Musi być w stanie „uciec” przed pościgiem dużego statku.
wroga i odwrotnie, dogonić i zniszczyć mniejszego.
Jego „oczy” to helikoptery. Powinno ich być kilka, nawet małych.

[Albert]

Cytat z: voyaka uh

Jego „oczy” to helikoptery. Powinno ich być kilka, nawet małych.

Alternatywnie, helikopter można uzupełnić dronami.

[tchoni]

Zastanawiam się: dlaczego amerykańska marynarka wojenna potrzebuje okrętu słabszego niż niszczyciel klasy Arleigh Burke, za cenę Burke'a i o małej wyporności?

[malyvalv]

Niedawno przeszukałem YouTube w języku angielskim na temat amerykańskiej marynarki wojennej. Niektóre filmy to dosłownie przekleństwa. Połowa F-18 nie potrafi latać. Nie ma części zamiennych. Wszystkie pieniądze poszły na Littoral i inne Zumwalty. Które nie są ani tu, ani tam. F-35 nie może zastąpić F-18. Promień jest nawet mniejszy niż F-18. Do tego stopnia, że ​​samoloty poprzedniej generacji byłyby lepsze, ponieważ zasięg i ładowność były normalne. Nowy samolot typu Ford to koszmar. Porażka za porażką. I ogólnie głupi projekt. Berki to gówno. Nie ma normalnych pocisków przeciwokrętowych i nie ma żadnych. Bez których każda barka z naddźwiękowymi pociskami przeciwokrętowymi może zatopić Berka.
Po tym wszystkim, każda krytyka VO wydaje się pochwałą dla naszych żeglarzy i naukowców.

[Voyaka uh]

Nic... 10 AUG-ów chce płynąć z prędkością 30 węzłów. A holowniki nie podążają za nimi, na wszelki wypadek.
Lotnictwo morskie spędza w powietrzu dziesiątki razy więcej godzin niż siły powietrzne większości krajów.
A samoloty nie spadają za burtę.
Kontynuuj przeszukiwanie YouTube'a

[malyvalv]

Dlaczego nie postawić na elektrownię atomową? Nasze krążowniki radziły sobie również bez holowników.
Ich samoloty latały tak dużo, że połowa z nich jest uziemiona. I nie ma mowy o wypadnięciu za burtę, bo są problemy z nową katapultą. I to przy budżecie 700 jardów, Karl!
Pójdę zobaczyć, co jeszcze tam mają. Będę się śmiał.

[NordOst16]

Cóż, nie widziałem też, żeby nasz Su-57 był aktywnie wykorzystywany i zastępował Su-27 i MIG-29 (ich „prawnuki”). Coś mi mówi, że przypomną sobie Fu-35 znacznie wcześniej niż my Su-57, poza tym z łatwością mogą produkować F-15/16 z nową elektroniką. Chciałbym zobaczyć porównanie średniego czasu lotu ich Sił Powietrznych i Lotnictwa Morskiego z naszym. Nasz Gorszkow też był budowany nie wiadomo jak długo, a to fregata i pod względem wyporności czy złożoności nie dorównuje nawet nowemu lotniskowcowi.
Jeśli chcecie się pośmiać, możecie zobaczyć, jak produkują nowe Arleigh Burke'i i Virginie, ale prawdę mówiąc, to nie jest śmieszne. Poza tym, rozpoczynają produkcję nowych wersji Abramsów, a Armata nie spieszy się z masowym dostarczaniem do wojska.
Fakt, że czasami tam sobie pogrywają – owszem, jest problem, ale tylko dlatego, że nikt nie potrafił stworzyć dla nich godnej konkurencji, a jeśli Stany Zjednoczone zostaną przyciśnięte, to one, ze swoim potencjałem gospodarczym i naukowym, pozwolą wszystkim na porażkę. ChRL wkrótce może stworzyć godną konkurencję, a ku mojemu żalowi, Federacja Rosyjska zdecydowanie nie, więc czas pokaże, kto okaże się silniejszy.

[APAZUS]

Co to za remake? Gdzie jest odwrotne nachylenie burt, pozwalające ukryć się przed sygnałem, gdzie są plastikowe nadbudówki, gdzie technologie stealth, lasery i działa elektromagnetyczne?
Czy naprawdę postanowili porzucić cały ten badziew, który wciskali w przemysł stoczniowy przez 20 lat?

[Operator]

Żeglarstwo budżetowe trimaranami litoralnymi dobiegło końca

[Karabas]

Wygląda bardzo podobnie do naszych nowych. Czy rosyjski jest lepszy? Przepraszam, jeśli coś jest nie tak, nie jestem żeglarzem.

[Łapuniewski]

Oto klatka z filmu do tego artykułu. Widać wyraźnie, jak prymitywnie i okropnie wykonany jest model statku na wystawie. Warto go powiększyć i przyjrzeć mu się bliżej. Dlatego zaznaczyłem, że prawdopodobnie został uformowany z plasteliny. Ale nafaszerowali mnie minusami. Pytanie brzmi – jaki jest tu system oceniania? Niedostateczność postępuje.