Przegląd wojskowy

Ukraiński ekspert skrytykował najnowsze łodzie Centaur dla ukraińskiej marynarki wojennej

58
Szeroko reklamowana najnowsza ukraińska łódź szturmowa projektu Centaur rzeczywiście ma wiele problemów. O tym na kanale telewizyjnym UMN powiedział szef ukraińskiego ośrodka wojskowego Taras Chmut.


Ukraiński ekspert skrytykował najnowsze łodzie Centaur dla ukraińskiej marynarki wojennej


Według ukraińskiego eksperta wojskowego łódź świetnie wyglądała na papierze, ale podczas wodowania miała wiele problemów, których nie uwzględniono w projekcie. Aby spełnić wszystkie cechy zadeklarowane w projekcie, już zbudowane łodzie przechodzą pewną modernizację, ale nie może to skorygować wszystkich błędnych obliczeń projektowych. Jednocześnie, jak podkreślił Chmut, jakość łodzi jest bardzo niska.

Łódź, która teoretycznie jest w charakterystyce na papierze, w układzie, który testuje się w specjalnym basenie - to jedno... Okazuje się, że powinna stać poziomo, ale ma jakieś wykończenie lub rolkę . Teoretycznie wszystko to może być dobre, chodzenie, szybkie, szybkie. Ale w praktyce coś z czymś nie działa, coś nie trafia i pytania, pytania, pytania

- powiedział ekspert.

Obecnie Ukraińska Marynarka Wojenna posiada dwie łodzie szturmowe Projektu 58503 „Centaur-LK” zbudowane w kijowskiej stoczni „Kuźnia na Rybalskim” („Kuźnia Lenina”), kolejny został położony w tym samym miejscu na początku lutego tego roku. Łodzie powinny wzmocnić Azov flotylla Siły Morskie Ukrainy w konfrontacji z „rosyjskim agresorem”.

"Centaur" jest przeznaczony do lądowania plutonu marines ze standardową bronią strzelecką, może pomieścić 32 osoby. Załoga 5 osób. Rezerwacja sterówki, komory silnika i komory oddziału kuloodporne. Wyposażony w dwie armatki wodne wyprodukowane w Nowej Zelandii. Maksymalna prędkość do 50 węzłów, maksymalny zasięg przy 11 węzłach - 500 mil. Autonomia 5 dni. Pełna wyporność - 47 ton. Uzbrojenie: 2 moduły bojowe, składające się z karabinu maszynowego (7,62 lub 12,7 mm) i automatycznego granatnika (standard NATO 30 lub 40 mm); 2 wyrzutnie MLRS z rakietami niekierowanymi S-8; kopalnie morskie.

Według Ołeksandra Turczynowa, sekretarza Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy, łodzie tego typu „w pełni odpowiadają najlepszym światowym standardom”.
58 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Andriej Czystyakow
    Andriej Czystyakow 15 maja 2019 r. 07:58
    +3
    Wydaje się, że to "najsilniejsza" armia w Europie... Płaczesz.
    1. Leeds
      Leeds 15 maja 2019 r. 08:08
      +2
      Czy ukraińskie łodzie naprawdę są godne publiczności VO?
      1. 210okv
        210okv 15 maja 2019 r. 08:13
        +6
        Gdzieś już to widziałem.Podobnie z kilkoma flagami.. Ach!W przedszkolu na placu zabaw.Drewniany był prawdziwy.
        1. Spartanez300
          Spartanez300 15 maja 2019 r. 08:37
          +1
          Przypomina mi koryto pokryte żelazem. tak
          Egzemplarz do uzupełnienia kolekcji tych dwóch łodzi pancernych i holownika. tak
          Chociaż szybkość jest imponująca, oczywiście, jeśli tak jest w rzeczywistości.
          1. Altona
            Altona 15 maja 2019 r. 09:37
            +2
            Cytat: Spartanez300
            Przypomina mi koryto pokryte żelazem.

            ---------------------
            Pod tym kątem, jak na zdjęciu, naprawdę wygląda jak holownik z krzywo przyspawanymi „liniami stealth”.
          2. Diana
            Diana 15 maja 2019 r. 12:00
            +3
            W rzeczywistości, przy pełnym paliwie, pełnym obciążeniu i instalacji wszystkich modułów bojowych, przy bezwietrznej pogodzie osiąga prędkość 35 węzłów. 50 węzłów - to z połową paliwa, bez lądowania i bez BM.
          3. RZZZ
            RZZZ 15 maja 2019 r. 19:42
            +1
            Cytat: Spartanez300
            szybkość jest oczywiście imponująca, jeśli faktycznie tak jest.

            O tym. W samochodach i dyszach wodnych, które sprawnie pracują przy dużych prędkościach, jeździ 4 tys. koni. Przy takich konturach kadłuba („głębokie V”) z łatwością przyspieszy do 93 km/h.
            Dwa „ale”. Najpierw paliwo wlatuje do szerokich rur wydechowych z prędkością około 1 tony na godzinę. I nie wulgarny olej napędowy, ale olej napędowy Euro4.
            Po drugie, taką prędkość można odpalić tylko na gładkiej wodzie przy bezwietrznej pogodzie. Będzie fala punktu 3, jak na każdym normalnym morzu, z taką prędkością albo się rozpadnie, albo wpadnie w falę. Przy niższych prędkościach będzie to po prostu niewygodne. Ponadto taki kadłub będzie miał prędkość krytyczną około 25-30 km/h, co oznacza, że ​​zasięg 25-50 km/h to kryzys falowy, tryby wolno poruszające się.
      2. Canecat
        Canecat 15 maja 2019 r. 09:15
        +6
        Cytat z Leeds.
        Czy ukraińskie łodzie naprawdę są godne publiczności VO?

        A co z rżeniem? ))
        1. Leeds
          Leeds 15 maja 2019 r. 17:33
          -2
          Wiadomość zostanie opublikowana o miliardach dolarów w Roscosmos sprzeniewierzeniu pieniędzy przeznaczonych na obronę (jeśli ją opublikują, będziesz się śmiać… z siebie)
          1. Andriej Czystyakow
            Andriej Czystyakow 15 maja 2019 r. 20:03
            0
            [cytat = Leeds] Wygrała wiadomość o kradzieży miliardów dolarów w Roskosmosie pieniędzy przeznaczonych na obronę (jeśli to zostanie opublikowane, będziecie się śmiać... z siebie) [/ Tu jest notatka o łodziach.
          2. Canecat
            Canecat 15 maja 2019 r. 22:08
            0
            Cytat z Leeds.
            Wiadomość zostanie opublikowana o miliardach dolarów w Roscosmos sprzeniewierzeniu pieniędzy przeznaczonych na obronę (jeśli ją opublikują, będziesz się śmiać… z siebie)

            W Rosji zawsze kradli, gdzieś więcej, gdzieś mniej. Znajdą, dokąd trafiły pieniądze i ukarają (przynajmniej formalnie). Wiem z pierwszej ręki, jak MO kontroluje realizację zamówień.
            Tu jest inaczej, Ukraina, mając doskonałą bazę i doświadczenie w budowaniu statków, produkuje takie „arcydzieła” w postaci desantu…))
      3. LeonidL
        LeonidL 16 maja 2019 r. 03:09
        -1
        Cóż, jak to mówią w przypadku braku ryb i wiadomości "Centaur" ... trzeba wiedzieć, jakie miejsca przygotować na karnym parkingu w Kerczu, ile łóżek zarezerwować w Lefortowie ...
    2. vkl.47
      vkl.47 15 maja 2019 r. 08:49
      +2
      Autonomia to 5 dni. Czy to dopóki wszyscy się nie zjedzą?! i jeden zostanie wymazany przez ato. Duncan MacLeod.)
      1. Donavi49
        Donavi49 15 maja 2019 r. 09:10
        0
        Raptor ma również 5 dni. Z kuchni są 2 kuchenki mikrofalowe i 1 czajnik (jak pociąg) + mały stół kuchenny + gniazdko sieciowe do podłączenia domowych sprzętów kuchennych (do tego stołu).
      2. StudentVK
        StudentVK 15 maja 2019 r. 12:04
        0
        Zrobiłeś mój dzień
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 15 maja 2019 r. 19:53
      0
      Co jest z armią? Jest to zresztą flota najpotężniejsza na świecie. Ogólnie rzecz biorąc, znowu normalnie tnieli trochę pieniędzy.
  2. Medvezhya lapa nad Ki
    Medvezhya lapa nad Ki 15 maja 2019 r. 08:03
    -3
    Powstrzymam się od ostrych komentarzy, ale się uśmiechnę.
    1. nieśmiertelny
      nieśmiertelny 15 maja 2019 r. 08:29
      +1
      Ukraińskie łodzie to burza mórz i oceanów. puść oczko Musisz tylko zobaczyć na tych łodziach potężne krążowniki i pancerniki.
      1. 210okv
        210okv 15 maja 2019 r. 08:32
        +2
        Szczerze mówiąc, nie jestem pewien, czy można tam umieścić pluton z bronią.
        1. SanichSan
          SanichSan 15 maja 2019 r. 12:16
          0
          zważywszy, że wypełnili mostek kapitański podkładem, trudno mu pływać bez holownika śmiech
      2. wenik
        wenik 15 maja 2019 r. 09:21
        -1
        Cytat z bessmertniy
        Ukraińskie łodzie to burza mórz i oceanów. puść oczko Musisz tylko zobaczyć na tych łodziach budzące grozę krążowniki i pancerniki.

        ========
        Ale do tego - konieczne jest „wziąć na klatkę piersiową”, jak Zwierzęta, „przywódca świń” !!! wassat Wtedy pojawią się jako lotniskowce! śmiech napoje
      3. 30 wiz
        30 wiz 15 maja 2019 r. 11:08
        0
        Cytat z bessmertniy
        Ukraińskie łodzie to burza mórz i oceanów. puść oczko Musisz tylko zobaczyć na tych łodziach potężne krążowniki i pancerniki.

        Nadają się na tereny zalewowe Dniepru i ujścia Dunaju.Wyskoczyłem z ujścia rzeki i wyrzuciłem desant iz powrotem.. Te łodzie nie mają nic do roboty na morzu. Flota rzeczna Ukrainy ..
      4. Medvezhya lapa nad Ki
        Medvezhya lapa nad Ki 15 maja 2019 r. 14:28
        -6
        Nie mogę tyle pić.
    2. knn54
      knn54 15 maja 2019 r. 11:43
      +1
      I przypomniałem sobie coś o Marshaku (tłumaczenie):
      Trzech mędrców w jednym basenie wyruszyło przez morze podczas burzy.
      Gdyby ten basen był mocniejszy, moja historia byłaby dłuższa...
  3. powieść66
    powieść66 15 maja 2019 r. 08:06
    +2
    kiedy złamać?
    1. wenik
      wenik 15 maja 2019 r. 09:22
      -1
      Cytat: powieść66
      kiedy złamać?

      ========
      Duc, jak już trzecia zostanie ukończona, od razu odejdą! Czy w Kerczu jest wystarczająco dużo miejsca? lol
  4. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 15 maja 2019 r. 08:10
    +1
    Morze Azowskie nie jest zbyt głębokie, niech „płyną” na tratwach, w całkowitym spokoju, na ratunek. kamizelki i koniecznie ostrzec rosyjskie Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych, że nie ma potrzeby przeszkadzać pogranicznikom o drobiazgi, żart.
  5. Varadero
    Varadero 15 maja 2019 r. 08:12
    0
    Czy to ta łódź na zdjęciu? Jeśli - "Tak", to w pełni zgadzam się z opinią "eksperta".
  6. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 15 maja 2019 r. 08:25
    -3
    Codziennie o Ukrainie! Wow, nie jesteś zmęczony?
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 15 maja 2019 r. 08:30
      0
      VO nie chce pozostawać w tyle za telewizorem.
    2. Varadero
      Varadero 15 maja 2019 r. 08:47
      -3
      Absolutnie solidarnie! Twoje słowa byłyby również w naszych centralnych kanałach telewizyjnych. Naprawdę zmęczony.
  7. Dmitriy444
    Dmitriy444 15 maja 2019 r. 08:50
    0
    Zawsze interesuje Cię celowanie w bloki za pomocą S-8, jak to się robi? W lotnictwie to jasne, ale tutaj?
    1. Canecat
      Canecat 15 maja 2019 r. 09:18
      0
      Cytat: Dmitrij444
      Zawsze interesuje Cię celowanie w bloki za pomocą S-8, jak to się robi? W lotnictwie to jasne, ale tutaj?

      Nie pokazali nam widoku z tyłu, żeby nie strzelać do S-8 śmiech
    2. Diana
      Diana 15 maja 2019 r. 12:04
      0
      Elektromechaniczny. Nic specjalnego.
  8. próbny
    próbny 15 maja 2019 r. 08:57
    -3
    Co wiemy o naszych MDK?
    Nie byłem zbyt leniwy i wspiąłem się, żeby czytać.
    Tutaj, w Rosji, ta sprawa wcale nie jest lepsza.
    Więc sarkazm trzeba wyciąć.
    Nie wierzysz mi?
    Sprawdź to sam.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 maja 2019 r. 18:30
      +1
      Cytat z demo
      Co wiemy o naszych MDK?

      Więc "Centaur" to nie MDK. To jest następny melodie ludowe na temat Szwedzki CB90.
      A budujemy je w dwóch wersjach - Raptor od Pelli i BK-16 od Kałasznikowa.
      1. próbny
        próbny 15 maja 2019 r. 19:55
        0
        Główny Raptor został wystrzelony 15 sierpnia 2013 roku. W tej chwili OJSC LSZ Pella przekazał już flocie 11 łodzi patrolowych projektu 03160, które służą na Morzu Bałtyckim i Czarnym.

        Ciekawy niuans. Black Sea Raptors zdołały wziąć udział nie tylko w pilnowaniu wydarzeń Igrzysk Olimpijskich 2014 w Soczi, ale także w patrolowaniu wód syryjskiego portu Tartus, gdzie znajduje się 720. punkt wsparcia logistycznego rosyjskiej marynarki wojennej.

        Inny Raptor, P-344, można zobaczyć na lądowisku Centrum Kontroli Obrony Narodowej Federacji Rosyjskiej na nabrzeżu Frunzenskaya na rzece Moskwie. Najwyraźniej ten „Raptor” jest używany jako osobista łódź załogowa Ministra Obrony Rosji.

        Twoja „budowa” brzmi zbyt optymistycznie.
        Te dane dotyczą 2017 roku.
        Tych. my, Rosja, wielki kraj stoczniowy, opanowaliśmy 11 łodzi patrolowych, które są skopiowane ze szwedzkiego Stridsbåt 90.
        Mając na oku szwedzką łódź, koncern Kałasznikow opracował bezpośredniego konkurenta dla projektu 03160 - łódź desantową projektu 02510 typu BK-16.
        https://riafan.ru/773703-patrulnyi-kater-raptor-bystr-vooruzhen-i-ochen-opasen
        A potem zaczęliśmy drwić z sierot i biednych.
        Ale czy sami nie wyglądamy na nieszczęśliwych?
        Nie powinniście być jak nasi dawni „nie-bracia”.
        Nie bierz od nich złego przykładu.
        Jeśli jesteśmy lepsi, udowodnij to.
        Co jeśli nie będziemy lepsi?
        Co wtedy? Pieprzyć to, co zrobił sąsiad.
        Musisz być mężczyzną we wszystkim i zawsze
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 15 maja 2019 r. 21:01
          0
          Cytat z demo
          Tych. my, Rosja, wielki kraj stoczniowy, opanowaliśmy 11 łodzi patrolowych, które są skopiowane ze szwedzkiego Stridsbåt 90.

          W październiku 2017 roku Pella dostarczyła 12. produkcję Raptora. 12 łodzi w 3 lata - bo pierwszy Raptor w 2013 roku był nieseryjnym prototypem.
          Łącznie w ramach kontraktu z 2014 roku zbudowano 8 łodzi, a w ramach kontraktu z 2016 roku 6 (kontrakt zakończono w 2018 roku). A Pella realizuje trzeci kontrakt na kolejne 10 Raptorów.

          Od lutego 2018 roku Stocznia Kałasznikow / Rybinsk dostarczyła do floty cztery BK-16 w ramach pierwszego kontraktu i dwa BK-16 w ramach drugiego (drugi kontrakt to 6 BK-16 i 10 BK-10).
          Według stanu na luty 2019 r. łączna liczba dostarczonych, będących w budowie i zakontraktowanych BK-16 wyniosła około 30 sztuk.
          Cytat z demo
          A potem zaczęliśmy drwić z sierot i biednych.
          Ale czy sami nie wyglądamy na nieszczęśliwych?
          Nie powinniście być jak nasi dawni „nie-bracia”.
          Nie bierz od nich złego przykładu.
          Jeśli jesteśmy lepsi, udowodnij to.

          Widzisz, o co chodzi… przynajmniej byliśmy na tyle sprytni, żeby nie uzbroić łodzi w wyrzutnie NURS z helikoptera. A żeby nie spadować marines przez sterówkę.
          1. próbny
            próbny 15 maja 2019 r. 21:04
            0
            Jeśli jesteśmy lepsi, to na czym polega spór? puść oczko
  9. Jeniec
    Jeniec 15 maja 2019 r. 09:11
    +1
    Cóż, jeśli pastor powiedział, że „odpowiada najlepszym próbkom”, to płacz eksperta jest grzechem. Turchinov to „szlachetny” Moreman. Specjalista, adnaka. śmiech
    1. Diana
      Diana 15 maja 2019 r. 12:10
      0
      Turczynów nie pastor. W swoim Kościele pełni posługę diakonatu. Jest to znane wszystkim zainteresowanym.
  10. Diana
    Diana 15 maja 2019 r. 09:37
    +1
    Wykończenie po wodowaniu jest nieuniknione dla prawie każdego statku.
    Główną wadą tej łodzi jest „przeprawa jeża z wężem”, niechroniona nawet przed trafieniem kulą z bloków lotnictwa NAR S-8.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 maja 2019 r. 19:21
      +1
      Cytat: Diana
      Główną wadą tej łodzi jest „przeprawa jeża z wężem”, niechroniona nawet przed trafieniem kulą z bloków lotnictwa NAR S-8.

      Istnieje również wspaniały schemat lądowania:

      aby wyjść przez rampę dziobową, zwiad musi wspiąć się z kokpitu do sterówki i zejść do przedziału dziobowego. Co więcej, całe siły desantowe nie zmieszczą się w przedziale dziobowym - tak, że podczas podejścia do wybrzeża i zejścia na ląd kabina będzie przypominała stację przesiadkową metra w godzinach szczytu.
      1. Diana
        Diana 15 maja 2019 r. 21:29
        0
        Co po raz kolejny potwierdza - produkty "Forge on Ribalsky" - UG. Nie
  11. Meliodous
    Meliodous 15 maja 2019 r. 10:17
    +1
    W rzeczywistości, pomimo wszystkich ościeży, budują te łodzie. I będą budować. Biorąc pod uwagę, w jakim miejscu znajduje się cały ukraiński przemysł stoczniowy, nie jest to najgorsza opcja. Te łodzie prędzej czy później przywodzą na myśl. Tylko ich sens nie będzie taki sam. Tylko w celu utrzymania spodni.
    1. Diana
      Diana 15 maja 2019 r. 12:07
      0
      i tak nie będzie z nich większego sensu

      Dlaczego to jest interesujące?
      1. Meliodous
        Meliodous 15 maja 2019 r. 21:00
        0
        Gdzie i kogo sadzić? Sabotażyści na Krymie? Czyż nie jest więc zbyt zauważalny statek, zwłaszcza te wszystkie wystające karabiny maszynowe-nar. Do operacji lądowania? A dokąd? Przeciw Rosji - tak chcą żyć
        1. Diana
          Diana 15 maja 2019 r. 21:32
          0
          Cóż, załóżmy, że w 2024 r. nękanie operacji desantowych na Krymie podczas operacji ukraińskich sił zbrojnych mających na celu przywrócenie narodowej kontroli nad półwyspem może stać się dość istotne.
          PS na żywo wszystko chcieć.
          1. Meliodous
            Meliodous 15 maja 2019 r. 23:32
            +1
            Przywrócenie państwowej kontroli nad półwyspem? To jest zabawne. Jeśli muszą sprowadzić sabotażystów na Krym, można ich tam dostarczyć drogą lądową. Rozumiem, kontrola graniczna i tak dalej, ale sposób na przeprowadzenie niezbędnych elementów do sabotażu. Jeśli wylądujesz dużą grupę, to IMHO łatwiej je tam wrzucić na jakiś rodzaj zodiaku niż na ten cud. Widoczność jest mniejsza, a przemieszczenie i lądowanie łatwiejsze.
            Jeśli chodzi o chęć do życia, to ukraińscy marynarze naprawdę nie chcą szybko i bohatersko umierać za ojczyznę. Kiedy była epopeja z łodziami, najbardziej uderzającą prowokacją było otwarcie ognia. Wtedy nasi strażnicy graniczni by ich utopili, a media obwieściłyby całemu światu, czym jest rosyjskie bydło. Nie. Skręcali się, odwracali i poddawali. Ukraińcy oczywiście czasem dokonują różnych cudów, ale na pewno nie są głupcami. I mało kto będzie walczył z pełną siłą z Federacją Rosyjską.
            1. Diana
              Diana 15 maja 2019 r. 23:49
              0
              Cóż mogę powiedzieć? Artykuły Karty Statku odpowiadające art. 621 Karty Statków Marynarki Wojennej Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej tak naprawdę nie ma w naszych kartach. I (IMHO) to nieracja.
              1. Meliodous
                Meliodous 16 maja 2019 r. 00:24
                0
                Znalazłem kartę, przeczytaj artykuł. W skrócie okazuje się, że „Umieramy, ale się nie poddajemy!”. Brzmi dobrze i dobrze wygląda. Ale, IMHO, nawet gdyby ten artykuł istniał, skutki kolizji pancernych łodzi ze strażą graniczną pozostałyby takie same.
                Tyle, że o ile dobrze pamiętam, dowódcami tych łodzi nie byli zwykli żołnierze kontraktowi, ale porucznicy, świeżo upieczeni absolwenci Akademii Nachimowa, a do tego najbardziej ideolodzy. Mogli pozostać na Krymie i służyć w rosyjskiej marynarce wojennej, ale wybrali służbę w marynarce ukraińskiej. Jest to więc sytuacja, w której ideologowie odmówili walki i śmierci za ideę. Najwyraźniej powodem jest to, że pomysł nie okazał się aż tak doskonały i udany, by poszli za niego na śmierć.
  12. kosmos-PS
    kosmos-PS 15 maja 2019 r. 10:44
    0
    Wykonane bezpośrednio z zachowaniem technologii stealth. Będzie to niewidzialna i mała burza na morzach Ukrainy.
  13. sgr 291158
    sgr 291158 15 maja 2019 r. 10:45
    0
    Bezwartościowi ludzie, znowu coś poszło nie tak.
  14. arhPavel
    arhPavel 15 maja 2019 r. 12:55
    +1
    Kraj przyjął koncepcję floty zamaskowanej i zmierza w tym kierunku. Jedyne, czego możesz życzyć powodzenia i szczęśliwej podróży.
    Sami wykopali morze, teraz cierpią na wymyślanie :) kto w końcu uniemożliwił im wykopanie rzeki lub jeziora ...
    A koncepcja „...zniszcz na ziemię, a potem” nie została jeszcze w pełni wdrożona.
    Więc do przodu do triumfu ukraińskiego świata
  15. RJN
    RJN 15 maja 2019 r. 13:20
    0
    Koniecznie trzeba dołączyć wszystkich admirałów, żeby dla każdego zbudowali łódkę
  16. Korgo
    Korgo 15 maja 2019 r. 18:13
    0
    Łódź jest taka "stelth" i z otwartymi instalacjami karabinów maszynowych, ahhaha)))
  17. btcs
    btcs 15 maja 2019 r. 20:47
    0
    Cytat: Diana
    bloki lotnicze NAR S-8, niechronione nawet przed trafieniem pociskiem.

    Ale co z M-13 w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej? Czy były silniejsze?
  18. Kot rosyjski
    Kot rosyjski 15 maja 2019 r. 23:02
    0
    JOLY ROGER - ich flaga (ukrNavy wassat )