Dlaczego w Rosji nie ma mongolskiej grupy etnicznej?

71 205 382

Siedząc w cieniu rozłożystych żurawin...


Czytając tłumaczenia prasy zagranicznej, często trudno oprzeć się wrażeniu, że mity o rozsiewaniu żurawiny nadal dominują w wyobrażeniach cudzoziemców o Rosji. A czasami bardzo trudno zdecydować, co o tym sądzić: czasami jest to zabawne, czasami nieprzyjemne, a często sprawia, że ​​masz ochotę zakręcić palcem przy skroni i szybko przewrócić stronę. Ale czasami możesz być zaskoczony odkrywając...





Nie, nie rewelacje. Czasami nagle uświadamiasz sobie, jaka jest opinia obcokrajowców na temat Rosji i jej Historie niewiele różni się od opinii milionów, jeśli nie dziesiątek milionów, naszych współobywateli. Że oni, nasi współobywatele, znają historię Rosji tak samo słabo jak obcokrajowcy, żyją w upiornym świecie jakichś utrwalonych mitów i idei, w swoim rozumowaniu posługują się jakimiś dziwnymi pseudonaukowymi maksymami i, w zasadzie, niewiele różnią się od tychże obcokrajowców.

Ale co jeszcze bardziej zaskakujące, niektóre okresy naszej historii są tak zmitologizowane, że nawet prawdziwi historycy często kończą rozmowę na ich temat w ślepym zaułku. Takich okresów jest wiele: weźmy okres rewolucji październikowej, stalinowskiej industrializacji i jej rolę w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, czy też pierestrojkę i lata dziewięćdziesiąte, które nastąpiły później. I warto zauważyć, że wydarzyło się to stosunkowo niedawno, co potwierdzają miliony źródeł pisanych i elektronicznych, nie wspominając już o wcześniejszych etapach naszego rozwoju.

Powodem sięgnięcia po tę książkę był artykuł chińskiego autora w chińskiej gazecie „Sohu”, w którym zastanawia się, jak do tego doszło: Mongołowie rządzili Rosją przez 240 lat, ale nie mamy mongolskiej grupy etnicznej. A w swoich rozważaniach na ten temat, nie chcąc tego, mimowolnie wkracza na pole rosyjskich „historyków alternatywnych”, podając kilka wątpliwych powodów takiego stanu rzeczy. Nie będziemy oczywiście przytaczać wszystkich jego rewelacji, ale warto przytoczyć niektóre z nich.

Rosyjscy naukowcy wciąż nie doszli do porozumienia, czy 240-letnie panowanie mongolskie przyczyniło się do rozwoju kraju, czy nie. Wielu uważa, że ​​„jarzmo tatarsko-mongolskie jest najtragiczniejszą kartą w historii Rosji, przez którą kraj ten musiał odciąć się od Europy”. Z tego właśnie powodu Rosjanie nienawidzą Mongołów, a ci w żadnej epoce nie ośmielają się przyznać do swojej przynależności etnicznej, przebywając na terytorium Rosji.


Tak, myśl o zaciekłych Rosjanach, którzy nadal są gotowi rozszarpać każdego Mongoła za wydarzenia, które miały miejsce prawie osiemset lat temu, robi duże wrażenie. Oraz inny fragment:
Innym powodem, dla którego w Rosji nie ma Mongołów, jest możliwość, że chcieliby się zjednoczyć i przywrócić chwałę Czyngis-chana, a to nie sprzyjałoby rządom kraju. Dlatego w Rosji nie ma Mongołów.


Cóż, myślę, że to komplement. Okazuje się, że my, Rosjanie, jesteśmy narodem bardzo myślącym (a wcale nie niechlujnym, jak twierdzą niektórzy) i przez całe stulecia potrafiliśmy kontrolować resztki obcych hord, nie pozwalając im się zjednoczyć, a na wszelki wypadek, po trochu wytępiając je z korzeniami.

W artykule nadal można znaleźć wiele „ciekawych” rzeczy, ale tylko dla tych, którzy poważnie interesują się historią alternatywną. I oczywiście nie będziemy tego rozbierać na czynniki pierwsze. Ale jest, jak to mówią, jeden niuans: w Rosji rzeczywiście istnieje powiedzenie „podrap Rosjanina, a znajdziesz Tatara”, które przypisuje się Kluczewskiemu. I wielu ludzi tak bardzo w to wierzy, że najnowsze badania genetyczne, mówiące, że geny mongolskie prawie nie są reprezentowane w genotypie rosyjskim, dały początek całej gałęzi historii alternatywnej: okazuje się, że jarzma tatarsko-mongolskiego w ogóle nie było, że to wszystko było potwornym oszustwem, strasznym spiskiem kogoś przeciwko Rosjanom, bo historię piszą historycy, a haplogrupy są zapisane w DNA mitochondriów i nie da się ich sfałszować.

Nie trzeba dodawać, że temat ten staje się często przedmiotem zażartych dyskusji w Internecie. O ludziach „alternatywnych” już mówiliśmy. Ale co jest zadziwiające, zwykli historycy również nie mają jasnej odpowiedzi na pytanie, jak to się stało: jarzmo istniało, ale rosyjska pula genów pozostała prawie nieskażona przez Mongołów?

No cóż, spróbujmy nadrobić tę lukę w naszej historii, w przeciwnym razie znów zaczną walczyć i wspinać się na barykady – zarówno historycy, jak i ich wierni zwolennicy. A ostatnią rzeczą, jakiej potrzebujemy, są niepokoje społeczne w związku z DNA...

O garnizonach, policjantach i starszych Mongolii


Więc najpierw ustalmy: wiemy jasno, że jarzmo tatarsko-mongolskie nastąpiło i że ten okres naprawdę nie był najlepszy dla naszego kraju. Z drugiej strony nie kwestionujemy danych genetyków: ta nauka jest precyzyjna, nie oddaje się drobiazgowości ani manipulacjom i oczywiście można jej ufać. Oznacza to, że istnieje tylko jeden obraz tego, co się wydarzyło, który wyraźnie odpowiada tym danym wejściowym.

Co ciekawe, ani genetycy, ani historycy nigdy nie udzielą precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie. Chociaż historycy mają już wystarczająco dużo kart w ręku. Ale nadal pewne, tak rzec można, powiązane ze sobą czynniki mają tutaj ogromne znaczenie, które często pozostają poza polem widzenia nauki akademickiej.

Przede wszystkim musimy zdać sobie sprawę, że nasza wiedza na temat podboju tatarsko-mongolskiego została ukształtowała się, co może wydawać się dziwne, na podstawie filmów o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Tak, tak, nie zdziw się, to właśnie to!

Jak przeciętny Rosjanin wyobraża sobie to jarzmo? Poprawna odpowiedź: w każdej dużej rosyjskiej wiosce lub mieście znajduje się garnizon mongolski. Wieczorami, po wypiciu zbyt dużej ilości miodu pitnego, mongolscy jeźdźcy siodłali konie i wyruszali na poszukiwanie młodych rosyjskich dziewcząt. Wchodzą do chat i krzyczą: „Jajka, mleko, bistro!” Rosyjscy policjanci kręcą się i kłaniają uniżenie, starszyzna wioski w zipunie narzuconym na nagie ciało krzyczy na miejscowych, gdzieś schwytana świnia przeraźliwie kwiczy, a dziewczyny ukryły się w stogu siana i z przerażeniem oczekują swojego losu...

Och, przepraszam, zdjęcia jakoś się połączyły.

I tak było przez 240 lat. I jest oczywiste, że na terenie Wielkiej Rusi nie było ani jednej dziewczyny czy młodej kobiety, która nie stałaby się przedmiotem szykan ze strony walecznego wojownika mongolskiego.

Przyznaj się, ty też sobie to dokładnie tak wyobrażałeś? No cóż, zaskoczę cię: w rzeczywistości obraz był zupełnie inny!

Trochę rzeczywistości


Przede wszystkim należy zrozumieć, że w tamtych czasach nie istniało coś takiego jak okupacja. Armia zdobywcza pokonywała obrońców danego kraju, po czym albo narzucała daninę (jak w przypadku Rosji), albo, używając współczesnych terminów, przenosiła się na nowe ziemie, aby się tam na stałe osiedlić, stopniowo łącząc się z podbitymi terenami i asymilując. Tak było na przykład w przypadku zdobywców Chin. Jednak Ruś jako terytorium stałego zamieszkania nie interesowała Mongołów – potomkowie stepów nie lubili gęstych lasów, a to właśnie one były głównym siedliskiem rosyjskiej grupy etnicznej.

Dlatego Rosjanie płacili daninę, którą musieli pobierać rosyjscy książęta (a dokąd mieliby pójść?). Mimo że daninę płacono regularnie, na ziemiach rosyjskich nie słyszano o Mongołach. Oznacza to, że w historii Rusi były całe dziesięciolecia „bez Mongołów”, tak jak to rozumiemy. Owszem, istniały pewne ambasady, istniały oddziały towarzyszące poborcom podatkowym, ale to wszystko nie wywierało żadnej presji demograficznej na rosyjską pulę genową. Tak naprawdę, ogólnie.

W zasadzie trzeba zrozumieć rzecz następującą: na terenie Rusi istniały całe regiony, w których nigdy (ani razu!) nie słychać było stukotu mongolskiej jazdy. A nawet jeśli miało to miejsce, często ograniczało się do głównych dróg prowadzących z miasta do miasta.

Należy również pamiętać, że Ruś nie była dla Mongołów szlakiem tranzytowym. Droga do Europy wiodła dalej na południe, dotykając tylko najdalej na południe wysuniętego obszaru Rosji, czyli współczesnej Ukrainy, a przejście dużych oddziałów Mongołów przez centralną, nieczarnoziemską Ruś było rzadkim zjawiskiem i najwyraźniej nie podobało się samym Mongołom.

Mit o milionach rosyjskich dziewcząt i kobiet znieważonych przez Mongołów jest podobny do mitu o miliardzie Niemek znieważonych przez rosyjskich żołnierzy po zwycięstwie w II wojnie światowej.

Drugim czynnikiem, uzupełniającym to, co zostało powiedziane powyżej, jest stosunek społeczeństwa do dziecka pozamałżeńskiego. Tak, społeczeństwo było, według współczesnych standardów, dzikie. A kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, wolała za wszelką cenę pozbyć się owoców wymuszonego związku. Metody były również dość szalone, ale nie o tym teraz mówimy. Najważniejsze jest to, że ta hańba była poważnym wstydem, a urodzenie dziecka z ograniczonymi oczami oznaczało dosłownie skazanie się na ostracyzm i pogardę, nawet ze strony najbliższych krewnych. Dziewczynka, która nie mogła pozbyć się płodu, wolała wskoczyć do basenu.

A jeśli nagle zdarzało się, że nie można było pozbyć się ciąży i nie starczało odwagi, żeby popełnić samobójstwo, to następowało nieuniknione: rodziło się dziecko. Ale problem polegał na tym, że dziecka tego nie można było podawać za swoje, a Mongołowie, bądźmy szczerzy, naprawdę „nie byli lubiani” na Rusi. A jeśli tak, to szanse, że to dziecko będzie w stanie jakoś sobie poradzić w życiu, stać się szanowaną osobą i pozostawić po sobie potomstwo, były po prostu znikome.

Cóż mogę powiedzieć – po prostu nie było takiej szansy...

No i ostatni punkt, o którym świadczą niektórzy historycy, i to nie tylko rosyjscy. Sami Mongołowie mieli bardzo wysokie mniemanie o ich umiejętnościach bojowych. Może nie bez powodu, ale ze znacznym nadużyciem. Doszło do tego, że często sami zabijali zhańbione kobiety – „aby nie dawać życia prawdziwym wojownikom wroga”. I choć nie dysponujemy żadnymi danymi statystycznymi dotyczącymi częstotliwości występowania takich zdarzeń, przypomnijmy sobie – to były szalone czasy. A szaleństwo jest zaraźliwe...

Dlatego też Wy, drodzy Czytelnicy, możecie sami mniej więcej oszacować, jakie było prawdopodobieństwo, że Mongołowie pozostawili poważny ślad w rosyjskiej puli genowej. Ale w każdym razie nie powtarzaj więcej głupot o „podrapaniu Rosjanina”, bo ktoś cię podrapie i znajdzie tam, przepraszam, niezbyt inteligentną osobę.
382 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    17 maja 2019 r. 15:05
    Victor, panie... Właśnie wyciągnąłeś z historii żart o tym, że „w każdym Rosjaninie jest Mongoł”... hi Oczywiste jest, że to wszystko jest bzdurą.
    1. + 27
      17 maja 2019 r. 15:15
      Cytat: 210okv
      Victor, panie... Właśnie wyciągnąłeś z historii żart o tym, że „w każdym Rosjaninie jest Mongoł”... hi Oczywiste jest, że to wszystko jest bzdurą.

      Ale przerażające jest nawet stwierdzenie, ile osób jest w 146% pewnych tej bzdury. I jest to też dobre narzędzie ukraińskiej propagandy, przekazującej, że Rosjan już dawno nie ma, że ​​nie są Słowianami, a normalni Słowianie pozostali tylko na Ukrainie (choć w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie - na Ukrainie jest pod tym względem gorzej). Może to żart, ale dla myśliwców jakiegoś „Azowa” to niemal dogmat. I dzięki temu są gotowi nas zabić.
      1. + 16
        17 maja 2019 r. 15:23
        Cytat z Big Braza
        Ale przerażające jest nawet stwierdzenie, ile osób jest w 146% pewnych tej bzdury.

        Wiecie, gdyby ludzie piśmienni przepisali naszą historię tak, jak im się podobało, wydarzenia takie jak jarzmo tatarsko-mongolskie mogłyby w ogóle nie mieć miejsca. Nie bez powodu Łomonosow złamał Millerowi nos. Więc czy tak było, czy nie, ani ty, ani ja nie możemy tego powiedzieć na pewno. A twój fragment mówiący o tym, że nie jest lepsze od tego, że nie jest. Każda historia, nawet oficjalna, jest historią alternatywną. Chcesz się z tym kłócić? Na świecie jest mnóstwo przykładów odkryć, których oficjalna historia nie potrafi wyjaśnić. A swoją drogą, nawet tak szanowana przez oficjalnych naukowców analiza węglowa podaje błąd rzędu plus/minus miliona lat.
        Tak więc twierdzenie czegokolwiek z przekonaniem na temat historii nie tylko naszego kraju, ale i całego świata, jest, co najmniej, bardzo lekkomyślne.
        1. +1
          17 maja 2019 r. 15:33
          Cytat: NEXUS
          wydarzenia takie jak jarzmo tatarsko-mongolskie w ogóle nie mogły mieć miejsca

          opis tego „wydarzenia” zawiera ogromną liczbę nieścisłości i wręcz naciąganych stwierdzeń
          1. +6
            17 maja 2019 r. 15:40
            Cytat: Barmaleyka
            opis tego „wydarzenia” zawiera ogromną ilość nieścisłości i jawnej manipulacji uszami

            W opisie jakiegokolwiek wydarzenia, nawet takiego, które miało miejsce 200 lat temu, można znaleźć wiele nieścisłości i nieprawdopodobnych historii. Tam, tuż pod naszym nosem, znajduje się Ermitaż i Kolumna Aleksandrowska. Urzędnicy twierdzą, że kolumny, marmurowe freski itp. zostały wykonane przy użyciu narzędzi ręcznych... a ślady obróbki maszynowej są wyraźnie widoczne na tych kolumnach, lecz oficjalna historia skromnie milczy na ten temat. Nie wspominam już o wannie wykonanej z jednego kawałka granitu w Carskim Siole ani o tak zwanej misie Babołowskiej...

            Naprawdę tak uderzałeś w granit dłutem? Poważnie?
            1. +2
              17 maja 2019 r. 15:42
              Archeologia i historia należą do najważniejszych pseudonauk
              1. +3
                17 maja 2019 r. 15:56
                Cytat: Barmaleyka
                Archeologia i historia należą do najważniejszych pseudonauk

                Kiedyś zapytałem pewnego historyka, skąd wziął się most w Sewastopolu z wieloboczną zabudową, skoro taka zabudowa nie była stosowana od bardzo dawna i jej tajemnica zaginęła? Kto zbudował ten most i, co najważniejsze, kiedy?

                Za nim znajdował się fragment muru z nowoczesną zabudową murowaną... w odpowiedzi usłyszałem niezrozumiałe ryczenie. A jeśli się przyjrzysz, zobaczysz, że każdy kamień w tym murze jest dziełem sztuki, jakby został zbudowany wczoraj.
                1. + 32
                  17 maja 2019 r. 17:15
                  Tajemnica muru poligonalnego nie została zaginiona. Metoda ta po prostu nie jest stosowana, gdyż wymaga większych nakładów pracy niż układanie kamieni o regularnych kształtach geometrycznych.
                  W istocie, murowanie poligonalne polega na wybraniu ze stosu bezkształtnych kamieni, które w jakiś sposób można do siebie dopasować. A miejsca ich łączenia zostały nieznacznie zmienione, aby zapewnić lepsze połączenie.
                  W czasach, gdy nie istniała technologia piłowania i wytwarzania prostokątnych kamieni, technologia ta była najmniej pracochłonna. Co jest łatwiejsze: wybrać kamień o odpowiedniej wielkości i kształcie do murowania i wykonać drobne prace czy wyrzeźbić prostopadłościan z głazu? Odpowiedź jest oczywista. Łatwiej dokonać wyboru.
                  Teraz odlewamy kamienie, nadajemy im kształt z pieczeniem lub bez, a także je wycinamy. A murowanie poligonalne stało się nieistotne.
                  O analizie radiowęglowej wyrobów z kamienia naturalnego. Pokaże tylko wiek kamienia (i nawet wtedy mam co do tego wątpliwości), ale nie okres jego obróbki. W takich przypadkach istnieją inne metody. W granicie występuje dużo naturalnego promieniowania, co nie pozwala na dokładne obliczenie wieku granitu.
                  Teraz kilka słów o Kolumnie Aleksandryjskiej. Kolumna o przekroju kołowym? Okrągły. A jak powinien wyglądać ślad z narzędzia? nie w formie wiórów z dłuta? Oczywiście, że będzie promieniowy. Kolumnę obrabiano w okręgu.
                  To samo dotyczy łazienki Bałabołowskiej.

                  Nie myśl, że nasi przodkowie byli głupsi od nas. Byli bardziej pracowici i cierpliwi. Nikt dzisiaj nie chce obrabiać kamieni starymi technologiami. Czas to pieniądz. Twój kamieniarz uznał, że to niemożliwe, bo w ciągu godziny nie będzie w stanie niczego wyciąć z granitu przy użyciu miedzianej płyty, piasku i wody. Łatwiej jest wziąć tarczę diamentową, przeciąć, odłamać podcięcie, a następnie oszlifować je diamentowym kielichem.

                  O tym wszystkim można przeczytać i zobaczyć na rozległych obszarach Internetu. Aby jednak potwierdzić moje słowa, przytoczę jeden film na temat obróbki kamienia naturalnego przy użyciu starożytnych technologii:
                  https://www.youtube.com/watch?v=mTHNA4sybFQ
                  1. -18
                    17 maja 2019 r. 17:28
                    Cytat od mark2
                    Metoda ta po prostu nie jest stosowana, gdyż wymaga większych nakładów pracy niż układanie kamieni o regularnych kształtach geometrycznych.

                    Kompletna bzdura. Zwłaszcza biorąc pod uwagę dzisiejszą automatyzację. Jednocześnie mur poligonalny jest o wiele bardziej niezawodny i trwalszy, o kilka rzędów wielkości, niż mur klasyczny.
                    Cytat od mark2
                    Teraz odlewamy kamienie, nadajemy im kształt z pieczeniem lub bez, a także je wycinamy. A murowanie poligonalne stało się nieistotne.

                    Znowu głupota. Dzisiejsze czerwone cegły kruszą się już na paletach w zakładzie produkcyjnym. Porównaj czerwoną cegłę produkowaną 200 lat temu z dzisiejszą... będziesz bardzo zaskoczony różnicą w jakości.
                    Cytat od mark2
                    Nie myśl, że nasi przodkowie byli głupsi od nas. Byli bardziej pracowici i cierpliwi.

                    Jestem pewien, że nasi przodkowie, a raczej czasy, w których żyli, nie byli mniej zaawansowani technologicznie niż dzisiaj, a prawdopodobnie nawet przewyższali nas pod względem rozwoju.
                    Cytat od mark2
                    Kolumnę obrabiano w okręgu.
                    To samo dotyczy łazienki Bałabołowskiej.

                    Bardzo ciekawie było usłyszeć, jak to się stało. facet Oświecaj tych ciemnych, proszę.
                    1. +9
                      17 maja 2019 r. 20:18
                      Cytat: NEXUS
                      Dzisiejsze czerwone cegły kruszą się już na paletach w zakładzie produkcyjnym. Porównaj czerwoną cegłę produkowaną 200 lat temu z dzisiejszą... będziesz bardzo zaskoczony różnicą w jakości.


                      Cóż, powody są dwa.
                      1) W kwietniu 1917 roku W. I. Lenin podłożył bombę informacyjną pod przyszłą produkcję cegieł w państwie Włodzimierza Władimirowicza.
                      2) A potem wkroczyła ręka Departamentu Stanu i zepsuła coś w łańcuchu technologicznym
                      1. -10
                        17 maja 2019 r. 20:28
                        Cytat z: sergo1914
                        Cóż, powody są dwa.

                        Być może powiem coś, co dla wielu będzie po prostu buntownicze, ale gazyfikacja i elektryfikacja całego kraju miała miejsce na długo przed Leninem, Putinem itd.... Dlaczego? Przyjrzyjmy się produkcji cegieł, samej technologii. Wypalanie, warzenie itp. to procesy ciągłe, wymagające wielu godzin, a w niektórych przypadkach nawet dni. Teraz spójrz, ile budynków z czerwonej cegły powstało na Rusi pomiędzy 200 a 400 lat temu. To jest skala przemysłowa. Aby utrzymać temperaturę wypału cegieł na poziomie 900–1200 stopni przez okres 24–36 godzin, nie pomoże żaden węgiel ani drewno opałowe. Teraz logistyka. Gdzie składowano te cegły, w jaki sposób je transportowano itd. Podobnie było z produkcją szkła, stopów i betonu. A historycy przekonują wszystkich, że była to po prostu praca ręczna z wykorzystaniem siły pociągowej koni? Poważnie?
                        Nie mam już na myśli obróbki materiałów twardych i supertwardych. Jakie dłuta i młotki? Jakość obróbki jest taka, że ​​nie da się jej wykonać żadnym dłutem. Mechanizacja była, i to na poziomie nie niższym niż dziś, a może nawet wyższym, sądząc po tym, że wielu rzeczy nie jesteśmy w stanie powtórzyć przy użyciu naszych technologii.
                        A nawet dłuto do granitu... przepraszam, jaki to był stop, jaki dłuto było w stanie rozłupać granit? Jak i gdzie produkowano takie dłuta?
                      2. +6
                        18 maja 2019 r. 15:36
                        Cytat: NEXUS
                        Być może powiem coś, co dla wielu będzie po prostu buntownicze, ale gazyfikacja i elektryfikacja całego kraju miała miejsce na długo przed Leninem, Putinem itd.

                        Cegły układano jedna na drugiej, tak aby
                        gorące powietrze przepływało między nimi od dołu do góry, powodując ich spalanie. Wysokość stosu może sięgać nawet 6 metrów.
                        Piece opalano węglem lub drewnem. Na dole komina instalowano paleniska, tam też wykonywano kominy. https://vaduhan-08.livejournal.com/996.html
                      3. + 16
                        18 maja 2019 r. 21:17
                        Faktem jest, że historia jest bardzo mocno zafałszowana. Dla tych, którzy chcą posłuchać, w Internecie znajduje się mnóstwo filmów.. Dlatego nie będę ich spamować.

                        Opowiem ci historię, która mi się przydarzyła. Było to w 1989 roku. ZSRR jeszcze się nie rozpadł, a ja służyłem w wojsku pod Połtawą. Otrzymaliśmy kontener, a w nim antenę na fale ultradługie - przewód o długości trzystu metrów. I rozkaz z Moskwy, aby rozciągnąć ten drut precyzyjnie z północy na południe, z dokładnością do 0,5 stopnia.

                        Nasz chorąży nie zastanawiał się długo. Rozkazał wkopać wysoki słup, dokładnie w pionie (co jest łatwe do wykonania za pomocą pionu). Zamontowali żarówkę na słupie. Zmierzyliśmy 300 metrów na południe i zaznaczyliśmy przybliżone miejsce, w którym powinien znajdować się drugi słup.

                        W nocy zapalano lampy, chorąży podchodził do tego miejsca z pionem w rękach, podnosił pion, trzymając rękę wyciągniętą do przodu i do góry, i patrzył przez pion na lampę. Przesunąłem się kilka metrów w lewo i gdy pion przeszedł dokładnie przez lampę i Gwiazdę Polarną, zaznaczyłem to miejsce kołkiem. Następnego dnia wbito w to miejsce drugi słup i zawieszono na nim antenę.

                        Tydzień później przybyli specjaliści ze sprzętem do triangulacji satelitarnej; Okazało się, że to oni mieli zainstalować antenę. Sprawdziliśmy naszą pracę i byliśmy zszokowani - dokładność wyniosła 0,1 stopnia!

                        Od tamtej pory, gdy czytam, że Egipcjanie nie potrafili tak precyzyjnie umiejscowić swoich piramid i że pomogli im w tym kosmici, zaczynam się śmiać.

                        Istnieje jednak wiele dowodów na to, że istnieją technologie lepsze od nowoczesnych.
                        Oraz fałszerstwa bezpośrednie. Jak „prawdziwe zdjęcia z XIX wieku” przedstawiające drwali ładujących trzypiętrową górę kłód na sanie ciągnięte przez parę koni. Nie jest jasne, kto potrzebuje takich fałszerstw, ale jest to zaplanowane działanie potężnej grupy, obliczone na stulecia.
                      4. +9
                        19 maja 2019 r. 08:27
                        Brad, gdy byłem uczniem, pracowałem w cegielni podczas wakacji. Więc cegły były wypalane węglem. I nie było tam nic skomplikowanego, poza umiejętnościami pracowników.
                      5. -2
                        19 maja 2019 r. 11:40
                        Cytat z vicbr
                        Brad, gdy byłem uczniem, pracowałem w cegielni podczas wakacji.

                        Posłuchaj, chłopcze, oto wszystkie etapy produkcji cegieł.
                      6. 0
                        23 maja 2019 r. 20:12
                        Na początku lat 80. na północnym wschodzie Kazachstanu, na odludziu, bez przemysłu i gazu, na otwartym polu nad rzeką (z glinianym wałem), kilkuosobowa ekipa oraz kucharze z Kaukazu, nie wysilając się zbytnio, wytworzyli z miejscowej gliny kilkadziesiąt tysięcy wypalanych cegieł (węgla), no cóż, w ciągu około dziesięciu dni. Widziałem to na własne oczy i nawet brałem udział w tej akcji jako pomocniczy oddział brygady budowlanej, jeżdżąc taczką ręczną. Metodę tę nazywa się wypalaniem w piecach kominowych lub polowych (takich jak http://www.arhplan.ru/materials/bricks/obzhig-syrca-kirpicha ). Jedyną różnicą w stosunku do technologii z poprzednich stuleci było to, że okresowo używano traktora do mieszania gliny oraz silnika do przenośnika (do formowania cegieł).
                    2. +4
                      18 maja 2019 r. 08:01
                      Cytat: NEXUS
                      Nonsens
                      Okres półtrwania węgla-14 wynosi 5700 lat, a my mówimy o błędzie rzędu miliona. Trwanie przy swojej kategoryczności jest co najmniej dziwne
                    3. +3
                      21 maja 2019 r. 07:55
                      Cytat: NEXUS
                      Porównaj czerwoną cegłę produkowaną 200 lat temu z dzisiejszą... będziesz bardzo zaskoczony różnicą w jakości.
                      Dużo zależy od ceny. Wybierz coś drogiego - będziesz zaskoczony jakością.
                    4. +3
                      21 maja 2019 r. 10:08
                      Cytat: NEXUS
                      Porównaj czerwoną cegłę produkowaną 200 lat temu i dzisiejszą
                      Jeśli chodzi o cegły (sam jestem świadkiem), to wymieniano nimi dach budynku zbudowanego w 1696 r. i w trzech górnych warstwach muru nie pozostała ani jedna nienaruszona cegła (dwie ściany o długości 2 metrów i jedna o długości 40 metrów). Cegły zamieniły się w drobny pył, a całą konstrukcję scalała zaprawa wapienna w postaci plastra miodu, rzekomo zmieszana z jajkami (budynek miał 20 lat w momencie przebudowy – był klasztorem).
                      1. 0
                        21 maja 2019 r. 19:01
                        Cytat z akunin
                        wymieniono dach na budynku pochodzącym z 1696 r.
                        A potem okazało się, że kościoły wysadzano w powietrze, bo były to niebezpieczne budowle, bo nie były remontowane, a nie remontowano ich z powodu braku trzody, dziesięciny kościelnej i obecności podatków - parafii było mniej, zarabiały mało pieniędzy.
                      2. 0
                        22 maja 2019 r. 14:46
                        Przepraszam, panie, nie zrozumiałem pańskiego fragmentu. Część budynku miała charakter mieszkalny (po remoncie została przekazana kościołowi), a druga nadal pełni funkcję mieszkalną + szkoła sportowa. Więc jakoś wszystko zostało odnowione.
                      3. 0
                        23 maja 2019 r. 11:38
                        Cytat z akunin
                        Szanowny Panie, nie zrozumiałem Pańskiego fragmentu.
                        Budynki miejsc kultu religijnego, po tym jak ludzie je opuścili, zaczęły popadać w ruinę i stały się miejscami spotkań marginalizowanych grup społecznych...
                        Twój przykład częściowo potwierdza moje słowa: tam, gdzie przyłożono dłonie, stan był prawidłowy.
                      4. -1
                        23 maja 2019 r. 08:12
                        Roztwory zmieszane z płynami koloidalnymi - płynami, które przeniknęły do ​​organizmu żywego - moczem, a także, jak Pan cytuję, jajami - okazują się bardzo mocne. Czytałem o testach BMD-2 w Turkmenistanie. Tam musieli strzelać do duvalu (płotu), który jak się okazało, był wykonany z roztworu moczu wielbłąda. Więc pociski kalibru 30 mm pozostawiły tam tylko małe ślady...
                  2. 0
                    23 maja 2019 r. 08:00
                    Brawo! A niektórzy ludzie tutaj zachwycają się starymi technologiami, jakby były czymś wyjątkowym i ogólnie tajemniczym...
                2. +4
                  17 maja 2019 r. 18:46

                  Symbole Sewastopola.. Herb twierdzy miejskiej z gryfami jako obrońcami i smokami atakującymi miasto.
                3. +3
                  19 maja 2019 r. 12:30
                  Cytat: NEXUS
                  Kiedyś zapytałem historyka

                  Podaj nazwisko historyka, w przeciwnym razie pojawią się podobne opowieści: „Kiedyś zapytałem historyka”(c) od razu ujawniają kłamcę!
                  1. +2
                    21 maja 2019 r. 07:53
                    Cytat z AllXVahhaB
                    bajki: „Kiedyś zapytałem historyka” (c), od razu ujawniają kłamcę!
                    dobry napoje
                    A jako historyk? On ma 4 z historii na semestr... tyran
                4. +1
                  21 maja 2019 r. 07:52
                  Cytat: NEXUS
                  Ten rodzaj muru nie jest już stosowany od dawna i jego tajemnica zaginęła?
                  Mur wielokątny jest jednym z najprostszych rodzajów muru.
                  Tajemnica pozostaje „zaginiona” dla tych, którzy nigdy nie trzymali cegły w ręku.
                  Nie stosuje się go, gdyż stał się zupełnie niepotrzebny po wynalezieniu zaprawy murarskiej, a tym bardziej betonu (skład i metoda odlewania).
                  Oto sekret: weź skałę, najlepiej taką, która zaczyna pękać, rozłup ją na części, które można łatwo przesuwać, a następnie złóż je w całość, tak jak były złożone. Wymagana obróbka jest minimalna, ale ułożenie puzzli jest nie lada wyzwaniem, choć całkiem wykonalnym.
                  Shl
                  Jeśli czegoś nie wiesz lub nie rozumiesz, zapytaj ekspertów. Mogą znać odpowiedź. Na przykład, nie będziesz w stanie wytwarzać tego, co nasi przodkowie robili przez miliony lat - narzędzi kamiennych, ale po przeszkoleniu pod okiem specjalisty - będziesz uważany za doświadczonego człowieka z Cro-Magnon.
              2. +1
                21 maja 2019 r. 16:32
                Cytat: Barmaleyka
                Archeologia i historia należą do najważniejszych pseudonauk
                Archeologia sama w sobie nie jest niczym szczególnym. Ale nie jest sama. Archeologia jest dodatkiem do historii. Ale historia... tak, jest jak astrologia.
                Na początku (pierwsi) napiszcie pozornie normalne wyrażenia, takie jak: „Na podstawie takich i takich danych można założyć, że jest to możliwe „Było tak i tak.”
                Potem inni (drugi) piszą tak: „Ten i ten (pierwszy) założył, że było tak i tak. Jego zdanie było poparte tym i tym”.
                Inni piszą jeszcze bardziej stanowczo: „Grupa historyków (pierwsi i ci, którzy go później popierali) ustaliła, że ​​było tak i tak”.
                A czwarty, zupełnie się tym nie przejmując, pisze: „Wszystko wiadomo, że było tak i tak, a kto w to nie wierzy, to jest Fomenko”.
            2. +2
              17 maja 2019 r. 15:45
              Pamiętam jak na początku lat 90. przecinałem kanały na instalację elektryczną w mieszkaniu, bloku, wyrzucałem wszystkich z mieszkania, bo dokładnie w 3-4 minucie klął jak szalony, na 100 uderzeń w dłuto jedno trafiło mnie w rękę i aż strach sobie wyobrazić jak oni to walili
              1. -8
                17 maja 2019 r. 15:48
                Cytat: Barmaleyka
                Aż boję się sobie wyobrazić, jak oni to tłukli

                Niczego tam nie zrobili. Rozmawiałem z kamieniarzem, który również pracuje w granicie... i pokazał mi ślady MASZYNOWEGO cięcia granitu na tej misie i na kolumnach w Ermitażu, mówiąc, że nawet teraz nie da się tego zrobić ręcznie. A polerowanie granitu... serio, ręcznie? Biorąc pod uwagę, że granit jest jednym z najtwardszych materiałów na Ziemi. A swoją drogą, sędziowie nie mogą określić daty tego pucharu!
            3. +5
              17 maja 2019 r. 19:41
              Cytat: NEXUS
              Nie wspominam już o wannie wykonanej z jednego kawałka granitu w Carskim Siole, ani o tym, co nazywają misą Babołowską...

              Są towarzysze, którzy upierają się, że to beton geopolimerowy. Technologia jego produkcji jest taka sama, jak w przypadku wielotonowych bloków piramid egipskich.
              1. +3
                17 maja 2019 r. 19:50
                Cytat: Krasnojarsk
                Są towarzysze, którzy upierają się, że to beton geopolimerowy. Technologia jego produkcji jest taka sama, jak w przypadku wielotonowych bloków piramid egipskich.

                Współczesny beton, jeśli mnie nie zawiedzie moja skleroza, został wynaleziony w latach 800. (mogę się mylić), ale ogólnie rzecz biorąc beton jako wiążący materiał budowlany znany był 4000 lat temu. A swoją drogą budynki sprzed dwustu czy trzystu lat nadal stoją, a współczesne budynki mają żywotność 100-150 lat... więc czym to jest, jeśli nie regresem technologicznym? Jak w ciągu tych samych 700–800 lat cięto granit bez użycia tarcz diamentowych? Jak wydobywano marmur na skalę przemysłową 500 lat temu, bez użycia pił diamentowych, ładowarek i koparek? Ponadto płyty marmurowe są bardzo gładkie i wypolerowane w skali jeden do jednego. Oficjalni historycy wymyślają takie bzdury w tych kwestiach, że aż chce się nimi pluć.
                1. +1
                  18 maja 2019 r. 16:29
                  ...starożytne wyroby - dzbany, wazony z diorytu, naczynia wytwarzano na kole garncarskim tak jak zwykłą ceramikę...
                  1. -11
                    18 maja 2019 r. 16:41
                    Cytat z: ver_
                    ...starożytne wyroby - dzbany, wazony z diorytu, naczynia wytwarzano na kole garncarskim tak jak zwykłą ceramikę...

                    Oto jedno ze zdjęć...

                    24 grudnia 1801 roku angielski konstruktor maszyn Richard Trevithick zademonstrował pierwszy samochód parowy.

                    Pytanie brzmi, w jaki sposób, gdzie i przy użyciu jakich narzędzi wyprodukowano wszystkie koła zębate i podzespoły tego parowego samochodu w 801 roku, skoro według oficjalnej wersji nie było automatyzacji ani zgazowania, a wszystko wykonywano w kuźniach na kolanach?
                    A tak na marginesie odnośnie topienia i odlewania metali... Mam pytanie: z jakiego materiału były wykonane tygle, gdzie i jak?
                    1. + 18
                      18 maja 2019 r. 18:26
                      24 grudnia 1801 roku angielski konstruktor maszyn Richard Trevithick zademonstrował pierwszy samochód parowy.
                      W ten sposób w Internecie rodzą się różne głupoty.
                      „Diabeł dmuchający”, którego zademonstrował Trevithick, wyglądał tak:

                      A to, co widzisz na zdjęciu, to samobieżna pompa przeciwpożarowa, wykonana dla strażaków z Nowego Jorku w 1908 roku, czyli sto lat później.
                      Nic dziwnego, że twoja wiedza jest tak fragmentaryczna.
                      1. -12
                        18 maja 2019 r. 19:30
                        Cytat z Undecim
                        Nic dziwnego, że twoja wiedza jest tak fragmentaryczna.

                        Szanowny Panie, moja wiedza jest dobra... pokazałeś mi tego Dmuchającego Diabła, i co z tego? Przeszukaliśmy Google i znaleźliśmy... dobra robota. Czy uważasz, że moje pytania zniknęły? Po prostu nie zrozumiałeś istoty moich pytań, albo nie było Ci to potrzebne... no dobrze, dam ci plusa za wysiłek włożony w znalezienie tej jednostki. W końcu człowiek szukał i próbował.
                      2. +6
                        18 maja 2019 r. 19:39
                        Dziękuję za plus. Nie muszę korzystać z wyszukiwarki Google. Mam dość obszerną bibliotekę w kilku językach.
                        Jeśli chodzi o Twoje pytania, chętnie na nie odpowiem, jeśli jasno je wyjaśnisz. Pierwszą odpowiedź zrozumiałem mniej więcej - interesują Cię urządzenia do obróbki metali z końca XVIII i początku XIX wieku. Jeśli chodzi o tygle, proszę określić, które tygle Państwa interesują.
                        I każdy ma luki w wiedzy.
                      3. -2
                        18 maja 2019 r. 19:45
                        Cytat z Undecim
                        Jeśli chodzi o tygle, proszę określić, które tygle Państwa interesują.

                        Do topienia żelaza, miedzi, brązu itp., a także do topienia stopów metali, z których wykonywano narzędzia do obróbki granitu lub marmuru...
                        Na przykład w jaki sposób można było zorganizować produkcję szkła na taką skalę, wykorzystując jedynie węgiel i drewno opałowe? I nie mówię o XIX wieku. Nie ma potrzeby od razu wspominać o bąbelkach w oknach, bo to delirium pijanego narkomana.
                        Bardzo ciekawie jest też usłyszeć, jak budowano dwumetrowej grubości ceglane forty, ze sklepieniami, łukami itp., biorąc pod uwagę logistykę, produkcję cegieł, produkcję mieszanki betonowej, która przetrwała do naszych czasów... ogólnie rzecz biorąc, oświeci to ignorantów.
                      4. +6
                        18 maja 2019 r. 20:07
                        I nie mówię o XIX wieku.
                        A o którym? Aby móc odpowiedzieć, musimy znać dokładny czas, ponieważ metalurgia uległa zmianom.
                        Jeśli chodzi o objętość Twoich pytań, to są one tak obszerne, że można by nimi napisać grubą książkę. Ale, jak rozumiem, zaprzeczasz wiedzy książkowej, a odniesienia do literatury Cię nie zadowolą. Czy oni to zorganizują? W przeciwnym razie nie znam drogi do planu astralnego, aby posiąść jedyną świętą i prawdziwą wiedzę.
                      5. -1
                        18 maja 2019 r. 20:10
                        Cytat z Undecim
                        A o którym? Aby móc odpowiedzieć, musimy znać dokładny czas, ponieważ metalurgia uległa zmianom.

                        Granit, podobnie jak marmur, był obrabiany od czasów starożytnych... i to na bardzo dużą skalę. Czym więc obrabiano granit, powiedzmy, w XV wieku? I co najważniejsze, w jaki sposób powstało to narzędzie do przetwarzania?
                      6. +7
                        18 maja 2019 r. 21:47
                        Istnieje coś takiego jak archeologia eksperymentalna, która próbuje badać i testować hipotezy historyków pod kątem ich prawdziwości, zazwyczaj poprzez odtwarzanie lub przybliżanie wyłącznie historycznie niezawodnych technologii, korzystając wyłącznie z dostępnych materiałów.
                        Istnieje wiele tego typu projektów w zakresie obróbki kamienia i budownictwa.
                        Ten, który widziałem osobiście, odbywa się we Francji, w Trainy. Od 1997 roku trwa tam budowa Zamku Guédelon, którego projekt i technologia pochodzą nie z XV, lecz z XIII wieku. Ale nie sądzę, żeby zaszły jakieś wielkie zmiany i na pewno nie stały się gorsze.
                        Niestety, moje archiwum zdjęć uległo poważnemu zniszczeniu, dlatego nie będę mógł pokazać Wam moich oryginalnych zdjęć, ale zdjęcia stockowe są dostępne online. Wszystkie instrumenty są wykonywane w miejscowej kuźni z żelaza pozyskiwanego metodą tłoczenia.

                        Materiały są dostępne w Internecie, ale nie są zbyt dobrze napisane po rosyjsku, lepsze są po angielsku, a najlepiej po francusku. Podobny projekt realizowany jest w Austrii od około czterdziestu lat.
                        Jeśli chodzi o technologię obróbki żelaza, nikt nie opisał jej lepiej niż Georgius Agricola, który urodził się w XV wieku. Jego dzieło „O górnictwie i metalurgii w dwunastu księgach” jest również dostępne w języku rosyjskim. Cóż, jeśli znasz łacinę, możesz przeczytać to w oryginale.
                      7. +1
                        19 maja 2019 r. 20:32
                        Odpowiedz na pytanie - jak przeciąć pręt zbrojeniowy (dość gruby!) без użycie narzędzi stalowych?

                        W rzeczywistości widziałem dwie metody - z użyciem fewki ściągniętej z gazety (palarki do biżuterii) oraz z użyciem grubych, zwykłych nici i kurzu. Pierwsza metoda jest szybsza - druga pozwala uzyskać efekt gładkiego szlifu.

                        W ten sposób odmiany drugiej metody - opisanej w opowiadaniach P. Bażowa - stanowią metodę opracowania Kolumny Aleksandryjskiej. Powoli, ale systematycznie. Nie ma znaczenia, że ​​chłopak szybko umarł - inni zostaną zwerbowani...
                    2. +1
                      21 maja 2019 r. 17:03
                      A w 1801 roku nie było jeszcze fotografii.
                      A mężczyzna w cylindrze wygląda jak Churchill - strój ewidentnie nie pochodzi z epoki napoleońskiej...
                2. Kot
                  +2
                  19 maja 2019 r. 14:12
                  na moją głowę i na mój koszt, niestety!

                  Współczesny beton pojawił się w pierwszej połowie XIX wieku, ale coś podobnego było możliwe już 4000 lat temu. Istnieje przypuszczenie, że piramidy egipskie i mezoamerykańskie budowano z wykorzystaniem technologii odlewniczej, a nie metodą „cięcia” i dopasowywania wielotonowych bloków, jak twierdzą historycy bez wykształcenia inżynierskiego.
                3. +1
                  21 maja 2019 r. 08:11
                  Cytat: NEXUS
                  A swoją drogą budynki sprzed dwustu, trzystu lat stoją do dziś, a współczesne budynki mają żywotność 100-150 lat...
                  Przede wszystkim trzeba pamiętać o obciążeniu konstrukcji. Po drugie, należy pamiętać, że budynki mające 200-300 lat w większości znajdują się w dobrym stanie lub są podtrzymywane przy użyciu nowoczesnych metod (Petersburg nie wlicza się do tego: to wina d'A Vinciego i jego tytoniu).

                  Cytat: NEXUS
                  Jak w ciągu tych samych 700–800 lat cięto granit bez użycia tarcz diamentowych?
                  (nie chcąc myśleć) niezdara (nie umiejąca posługiwać się rękami) nigdy tego nie zrozumie. Na przykład:[media=www.youtube.com/watch?v=7-KHRdfV_-Q]
                  Ludzie zostali rozpieszczeni obecnością narzędzi i nie potrafią myśleć. Jednak czasu jest teraz niewiele.

                  Cytat: NEXUS
                  Jak wydobywano marmur na skalę przemysłową 500 lat temu, bez użycia pił diamentowych, ładowarek i koparek?
                  Siła mięśni i mózg. Słabyо Pomyśl o tym?
                  Cytat: NEXUS
                  Oficjalni historycy wymyślają takie bzdury w tych kwestiach, że aż chce się nimi pluć.
                  Zwykli historycy dają normalne odpowiedzi. Nie ma potrzeby kłamać. Jeśli uważasz, że nauczyciele szkolni są „historykami”... waszat
                4. 0
                  21 maja 2019 r. 17:10
                  Po pierwsze, z budynków mających 200–300 lat przetrwał tylko pewien procent.
                  Po drugie, mogę pokazać ci kilkanaście budynków w Ałmaty, które będą stały przez długi czas, oczywiście domy budowane przez wszelkiego rodzaju „Sharas-montazh” się nie liczą
            4. 0
              18 maja 2019 r. 08:22
              Całkowicie się z Tobą zgadzam w tej sprawie, Andreyu! Obserwacje takie jak Twoje można zaobserwować na całym świecie! Nieżyjący już Andriej Skliarow i jego współpracownicy, w tym Andriej Żukow, nie będąc historykami, lecz mając wykształcenie techniczne, brali udział w wielu wyprawach do miejsc występowania starożytnych cywilizacji. Odkryli w Peru i Boliwii, Egipcie, Etiopii technologie obróbki kamienia porównywalne ze współczesnymi!!!!!!!!!!!!!! Dziękuję bardzo za zdjęcia! Spróbuję o tym poczytać.
              1. -5
                18 maja 2019 r. 12:52
                Cytat z Reptiliana
                Takie obserwacje jak Twoje można zaobserwować na całym świecie!

                I dlaczego architektura na całym świecie, począwszy od budowli starożytnej Grecji, a skończywszy na naszej, czasów carskich, jest budowana w tym samym stylu? Jak to w ogóle jest możliwe?
                1. -1
                  23 maja 2019 r. 08:24
                  W stylu rosyjskim.....?
            5. +1
              21 maja 2019 r. 19:07
              Na POLEROWANYCH kolumnach widoczne są ślady obróbki maszynowej... Czy nasi przodkowie wytwarzali wadliwe produkty?
              Obecnie każdy granitowy pomnik na cmentarzu jest polerowany tak, aby nie pozostawiał śladów...
          2. br1
            0
            22 maja 2019 r. 08:51
            Cytat: Barmaleyka
            Cytat: NEXUS
            wydarzenia takie jak jarzmo tatarsko-mongolskie w ogóle nie mogły mieć miejsca

            opis tego „wydarzenia” zawiera ogromną liczbę nieścisłości i wręcz naciąganych stwierdzeń

            Nawet w opisie dzisiejszych wydarzeń równoległych można znaleźć wiele nieścisłości.
        2. +2
          17 maja 2019 r. 16:30
          Cytat: NEXUS
          A swoją drogą, nawet tak szanowana analiza węglowa, która jest tak szanowana przez oficjalnych naukowców, daje błąd wynosi plus minus milion lat.

          ==
          to jest za dużo, https://masterok.livejournal.com/960949.html
          1. -5
            17 maja 2019 r. 16:36
            bez urazy, ale link do LJ jest fajny, swoją drogą analiza radiowęglowa pozwoliła na datowanie całunu na okres XI-XIII wieku, dobry początek?


            W jednym z badań (Horowitz i in., 1978) dokonano datowania fragmentów skorup jaj strusich. Oprócz fragmentów kopalnych wykonano również pomiary dwóch współczesnych próbek, które (po uwzględnieniu poprawki na frakcjonowanie izotopowe 13C!) wykazały wiek... 200 lat!
            http://art-con.ru/node/3800
            1. +2
              17 maja 2019 r. 16:39
              podaj link do tego, co tam jest napisane, jeśli jesteś fizykiem, obal to lub podaj link do wydrukowanego obalenia
              1. -1
                17 maja 2019 r. 16:39
                Czytaj powyżej
                1. 0
                  17 maja 2019 r. 16:40
                  Cytat: Barmaleyka
                  Czytaj powyżej

                  ==
                  i przeczytałeś artykuł na LJ
                  1. +1
                    17 maja 2019 r. 17:15
                    wiek pleszczenicy turyńskiej określono na plus minus 100 lat, co jest niezłą dokładnością, był przykład, kiedy jaja strusia z naszych czasów datowano na 200 lat wstecz
            2. -1
              21 maja 2019 r. 08:51
              Cytat: Barmaleyka
              pozwoliły nam datować całun na okres XI-XIII wieku, dobry początek?
              A teraz bądźmy szczerzy: wiek XI-XIII to XII ± 100 lat, czyli 8 ± 1 wiek, czyli błąd 12,5%... spójrz w lustro: czy możesz określić swój wiek z taką samą dokładnością?

              Cytat: Barmaleyka
              był przykład, kiedy jaja strusie naszych czasów zostały zabrane 200 lat wstecz
              Widzę, że wygodnie jest Ci cytować tylko błędy sprzed 40 lat? Czy dzisiaj nie popełniają tych samych błędów? Być może metoda została udoskonalona?
              1. -1
                21 maja 2019 r. 09:11
                Cytat: Simargl
                spójrz w lustro: czy możesz określić swój wiek z taką samą dokładnością?

                Widzę, spojrzałem, zobaczyłem i zrozumiałem, to fajna metoda
                Cytat: Simargl
                Być może metoda została udoskonalona?

                prawdopodobnie, ale na razie, jeśli weźmiemy pod uwagę przykłady historyczne, to nie za wiele
                1. 0
                  21 maja 2019 r. 18:35
                  Cytat: Barmaleyka
                  ale jak dotąd, jeśli weźmiemy pod uwagę przykłady historyczne, to nie jest to zbyt wiele
                  Zdradzę wam straszny sekret: datowanie radiowęglowe nie jest już stosowane. język
                  Tylko jako punkt wyjścia.
          2. -1
            17 maja 2019 r. 17:06
            Cytat: Wiktoria
            to jest za dużo, https://masterok.livejournal.com/960949.html

            Naukowcy udowodnili, że analiza węgla powoduje błąd, a zakres błędu może wynosić od 100 lat do miliona. Nie ma tu żadnej przesady. Weźmy te same meteoryty, które po analizie radiowęglowej dają datę 4 miliardów lat z dokładnością do miliona.
            1. +6
              17 maja 2019 r. 20:53
              Cytat: NEXUS
              Cytat: Wiktoria
              to jest za dużo, https://masterok.livejournal.com/960949.html

              Naukowcy udowodnili, że analiza węgla powoduje błąd, a zakres błędu może wynosić od 100 lat do miliona. Nie ma tu żadnej przesady. Weź to samo meteoryty, które po datowaniu radiowęglowym podaj datę 4 miliardów lat, plus/minus milion.

              ===
              zło. Metodę węglową stosuje się do badania wieku szczątków biologicznych, przedmiotów i materiałów pochodzenia biologicznego.
              1. +6
                18 maja 2019 r. 07:52
                Witajcie, towarzysze! Szkoda, że ​​nie mogłem przeczytać tego artykułu wczoraj.
                Nawiasem mówiąc, datowanie radiowęglowe stosuje się jedynie do wieku około 30000 50000---~~14 XNUMX lat. Powyżej - błąd jest za duży, a poza tym powstawanie CXNUMX z azotu w atmosferze zależy od właściwości tej właśnie atmosfery!
                Jednak w odstępach czasu rzędu milionów i miliardów lat --- stosuje się metody URANOWE, TOROWO-POTASOWE!!!!!!!!! Te pierwiastki i izotopy mają odpowiednie okresy półtrwania, a atmosfera nie jest w nie zaangażowana.
                1. +2
                  21 maja 2019 r. 08:33
                  Cytat z Reptiliana
                  Przy okazji
                  Wszyscy kłamiecie! Miłośnicy historii tacy jak Fomenko i Nosowski nie będą kłamać!
                  Tylko metody radiowęglowe! Nie ma ich więcej! waszat
            2. +2
              21 maja 2019 r. 08:55
              Cytat: NEXUS
              Weźmy te same meteoryty, które po analizie radiowęglowej dają datę 4 miliardów lat z dokładnością do miliona.
              Dla miliarda ludzi nie robią nawet analizy zawartości węgla.
              Co więcej, nawet o milion. Albo kłamiesz, albo się mylisz.
        3. -14
          17 maja 2019 r. 19:26
          Lepiej by było, gdyby Łomonosow studiował fizykę i nie zajmował się historią, której nie znał
          1. 0
            17 maja 2019 r. 19:39
            Cytat z rayruav
            Lepiej by było, gdyby Łomonosow studiował fizykę i nie zajmował się historią, której nie znał

            Czy znasz historię? A może wiedzą to współcześni historycy? Sama teoria Darwina jest kompletną bzdurą. Ale cała oficjalna historia jest na tym zbudowana. A tak na marginesie, skoro tak dobrze znasz historię, powiedz mi, dlaczego Darwin nagle uznał, że pochodzimy od naczelnych? Czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie? Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że nie ma form przejściowych między współczesnym człowiekiem a naczelnymi. Istnieją teorie, które sugerują, że tak może być, ale nikt nie potrafi jednoznacznie wyjaśnić, dlaczego jest tak wiele różnych ras. Znów pojawia się teoria, że ​​ma to związek z cechami klimatycznymi danego siedliska, co moim zdaniem jest kompletną bzdurą.
            1. +4
              17 maja 2019 r. 22:08
              Nie ma potrzeby zadawania pytań o rzeczy, które są dla Ciebie trudne do zrozumienia. Wyjaśnianie w ramach odpowiedzi tekstowej jest długie i trudne, a w twoim przypadku bezużyteczne.
              1. -5
                17 maja 2019 r. 23:55
                Cytat od mark2
                długie i trudne, a w twoim przypadku bezużyteczne.

                ale co do TEORII Darwina (której nigdy nie udało im się udowodnić i pozostała tylko TEORIĄ) Andrzej ma rację
                1. +5
                  18 maja 2019 r. 09:48
                  Teorie nie dowodzą, teorie obalają.
                  Jeśli ktoś stworzy nową teorię, która wyjaśnia wszystko to, co teoria Darwina wyjaśniała, a także wyjaśnia to, czego teoria Darwina wyjaśnić nie potrafiła, to nową teorię należy uznać za naukową.
                  Przed teorią Darwina istniała tylko religijna interpretacja pochodzenia wszystkiego i wszystkich. Ale pytań było wiele. na które nie było jasnej odpowiedzi.
                  Darwin dzięki swojej „Teorii powstawania gatunków” potrafił logicznie odpowiedzieć na wiele pytań. a jego teoria została zaakceptowana w świecie naukowym.
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. -6
                    18 maja 2019 r. 14:56
                    Cytat od mark2
                    Ale pytań było wiele. na które nie było jasnej odpowiedzi.
                    Darwin nie jest gorszy
                    Cytat od mark2
                    Darwin dzięki swojej „Teorii powstawania gatunków” potrafił logicznie odpowiedzieć na wiele pytań. a jego teoria została zaakceptowana w świecie naukowym.

                    podaj przynajmniej jedną odpowiedź
                    1. -3
                      19 maja 2019 r. 12:49
                      super, będą odpowiedzi i dowody
                2. 0
                  21 maja 2019 r. 08:44
                  Cytat: Barmaleyka
                  ale co do TEORII Darwina (której nigdy nie udało im się udowodnić i pozostała tylko TEORIĄ) Andrzej ma rację
                  Na chwilę obecną z teorii Darwina pozostał jedynie szkielet. Genetyka i komputeryzacja przyczyniły się do większego postępu nauki w ciągu ostatnich 20 lat, niż miało to miejsce w poprzednich 150 latach.
                  Jeśli Twoje poglądy zatrzymały się na poziomie lat 60. (poziomie niemal wszystkich podręczników biologii) – gdzie jest wina Darwina (stał u początków wiedzy, a dziś minęło 160 lat od napisania „O powstawaniu gatunków”)?
            2. + 10
              18 maja 2019 r. 00:10
              Darwin zasugerował, że ludzie i naczelne mieli wspólnego przodka, ale ta opinia - „...dlaczego Darwin nagle stwierdził, że pochodzimy od naczelnych?” była rozpowszechniana i propagowana przez osoby, które miały słabe wyniki w szkole.
            3. Komentarz został usunięty.
            4. +3
              19 maja 2019 r. 12:50
              Czy wiesz, czym zajmuje się antropologia? Darwin opisał mechanizm powstawania gatunków poprzez dobór naturalny i płciowy, i do dziś dnia nie ma ani jednego faktu, który by temu mechanizmowi przeczył. gatunki pośrednie? tak, jest ich całe mnóstwo, znaleziono tysiące szczątków, które można łatwo zobaczyć na własne oczy w muzeach antropologicznych, z różną wielkością mózgu, cechami szkieletu itd., a co jest niejasnego w kwestii ras? W ciągu zaledwie 30 tysięcy lat, w wyniku doboru naturalnego i płciowego w odmiennych warunkach życia, ludzie wykształcili tak różne cechy. Tybetańczycy na przykład różnią się od innych ludzi nie tylko wyglądem, ale także kształtem czerwonych krwinek, co pozwala im żyć w warunkach niedoboru tlenu. Przeciętna osoba w tym miejscu cierpiałaby na wysoki poziom hemoglobiny, tak samo jak Afrykanie w północnych regionach, którym brakowało witaminy D, cierpieli na krzywicę. a wszystko to jest po prostu obecnością mutacji, która pozwala przystosować się do warunków środowiskowych, dzięki czemu dany osobnik może mieć więcej potomstwa, podczas gdy inne chorują częściej i umierają, pozostawiając mniej nosicieli swoich genów. a właściciele rozmnażali się, a ich „korzystne” geny utrwalały się w pokoleniach. Teorię Darwina negują ludzie, którzy mają fragmentaryczną wiedzę i wolą wierzyć w to, co im najbardziej odpowiada, nie zwracając uwagi na inne, niepożądane fakty. to samo dotyczy innych dziedzin, nauka nie przejmuje się tym, czy coś jest piękne czy nie, istnieje przyczyna i skutek, które opisuje
              1. +1
                20 maja 2019 r. 16:04
                A Darwin wiedział, że człowiek i naczelne są mieszaniną mikroorganizmów – najprostszych komórek żyjących w symbiozie. Jak i kto stworzył prawa życia na naszej planecie? Kto napisał program, za pomocą którego najprostsze organizmy bezmózgie decydują, co należy zmienić i jak dostosować się do środowiska. Mam mnóstwo pytań, o których Darwin i jego darwiniści nawet nie pomyśleli.
          2. 0
            23 maja 2019 r. 11:11
            Jeśli dobrze rozumiem, Łomonosow był pierwszą „alternatywą”...? Był matematykiem, ale zajął się historią... To właśnie jego Fomenko wziął za przykład...
        4. +2
          17 maja 2019 r. 19:36
          Cytat: NEXUS
          Jarzmo tatarsko-mongolskie mogło w ogóle nie istnieć.

          Dorzucę swoje trzy grosze. Gdzie są materialne dowody istnienia „Złotej Ordy”? Właśnie temu, któremu Ruś płaciła daninę.
          1. -1
            17 maja 2019 r. 19:41
            Cytat: Krasnojarsk
            Dorzucę swoje trzy grosze. Gdzie są materialne dowody istnienia „Złotej Ordy”? Właśnie temu, któremu Ruś płaciła daninę.

            Jak mawiał pewien satyryk, dlaczego Tatarzy żyją tak dobrze i dostatnio, a Mongołowie mają, przepraszam, takie kłopoty?
            1. 0
              23 maja 2019 r. 11:12
              Tak! Gdzie są te góry srebra, które Rusowie zapłacili Hordzie...???? He he he he
          2. +5
            17 maja 2019 r. 20:48
            Cytat: Krasnojarsk
            Gdzie są materialne dowody istnienia „Złotej Ordy”?

            Pozostałości Ordy: Kazań, Astrachań i Chanat Krymski.
            1. 0
              17 maja 2019 r. 21:15
              Cytat: Galeon

              Pozostałości Ordy: Kazań, Astrachań i Chanat Krymski.

              Czy jesteś pewien, że to fragmenty „Złotej Ordy”? Pokaż mi dowody materialne istnienia „Złotej Ordy”, a uwierzę, że to tylko fragmenty.
              Pytanie: Dlaczego języki Tatarów krymskich i kazańskich nieco się różnią?
              Pytanie: gdzie są Tatarzy Astrachańscy? Słyszymy i widzimy o tych kazańskich, o krymskich też, ale z jakiegoś powodu nie słyszymy i nie widzimy o tych astrachańskich.
              1. +7
                17 maja 2019 r. 22:41
                Nasze poglądy na różne tematy poruszane na tej stronie często są zbieżne. Ale nie „pokażę ci dowodów”, nie uwierzysz żadnym dowodom, bo już zdecydowałeś, że podręczniki do historii nie są dla ciebie. Twoje pytanie o fragmenty Hordy w ogóle cię nie interesuje.
                Jeśli chodzi o mnie - tak, jestem tego pewien. Autorytet takich historyków jak Karamzin, Kluczewski, Płatonow i inni coś dla mnie znaczy. Są to naukowcy ze szkoły akademickiej, a nie „sensacyjni” pisarze, szukający pieniędzy i szalonej publiczności, jak Fomenko i K.
                Być może jestem zbyt surowy wobec mojego przyjaciela, z którym koresponduję, ale jest piątkowy wieczór, spokojna atmosfera - i nagle jakiś gorliwy ekscentryk zaczyna się kłócić. Odpraw mnie. Zadałeś publiczne pytanie, odpowiedziałem na nie i tyle. hi
                1. +1
                  17 maja 2019 r. 23:07
                  Cytat: Galeon
                  Ale nie pokażę ci „dowodów”, nie uwierzysz żadnym dowodom,

                  Na próżno tak źle o mnie myślisz. Nigdy nie zaprzeczam temu, co niezaprzeczalne. Nie wierzę w nic poza faktami, przepraszam - wiekiem, wiesz.
                  Cytat: Galeon
                  Twoje pytanie o fragmenty Hordy w ogóle cię nie interesuje.

                  Oczywiście, że nie. Dopóki nie zostanie udowodniony fakt istnienia Złotej Ordy. Istnieją stolice "fragmentów", gdzie jest stolica stolic?
                  Cytat: Galeon
                  że podręczniki do historii nie są dla ciebie.

                  Podręczniki historii uczą mnie, że Złota Orda rozpadła się w połowie XV wieku.
                  Iwan Groźny oblegał Kazań w 1552 roku (miasto, co logiczne, jest mniejsze od stolicy Złotej Ordy), lecz mimo to Iwan Groźny musiał podkopać mury twierdzy. Do czego zmierzam? Do tego, że Saraj-Batu (Berke) powinno być miastem większym od Kazania. Nie zostało zdobyte szturmem, jak Kazań i Astrachań. Te. nie zniszczył. Gdzie on jest?
                  1. +1
                    17 maja 2019 r. 23:11
                    Nie znam twojego imienia, ale nigdy nie myślałam o tobie źle. Czy to źle, że myślę o przekonaniach osoby dorosłej w sprawie, której broni?
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Gdzie jest stolica stolic?

                    Cytat: Krasnojarsk
                    Gdzie on jest?

                    Nie szukałem tego. Nie wiem! co zażądać
                    1. +1
                      17 maja 2019 r. 23:15
                      Cytat: Galeon
                      Nie szukałem tego. Nie wiem!

                      Zatem podręczniki do historii mówią, że Złota Orda istniała i że jej jarzmo trwało 300 lat, istnieją kapitele fragmentów, ale podręczniki nie mówią, gdzie znajduje się stolica Ordy. Czy to są podręczniki?
                      1. +1
                        21 maja 2019 r. 18:29
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Czy to są podręczniki?
                        Podręczniki. Szkoła. Z reguły pozostają one w tyle za „dużą” nauką o 20 lat (te są najbardziej zaawansowane), a średnio – o 30-50. Odnaleziono miejsce bitwy pod Kulikowem. Niedawno. Co jest w podręcznikach?
                        Informacje zawarte w podręcznikach biologii na temat genetyki są na przykład tak archaiczne, że czas je spalić.
                      2. 0
                        21 maja 2019 r. 18:39
                        Cytat: Simargl
                        Odnaleziono miejsce bitwy pod Kulikowem.

                        A gdzie to jest?
                      3. +2
                        21 maja 2019 r. 18:58
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A gdzie to jest?
                        Naukowcy to ukrywają. Wiesz o tym!
                        Ale Wikipedia rzuciła na nie światło!
                    2. 0
                      21 maja 2019 r. 18:43
                      Cytat: Galeon
                      Czy to źle, że myślę o przekonaniach osoby dorosłej w sprawie, której broni?

                      Przepraszam, źle mnie zrozumiałeś. Nie mam żadnych przekonań w kwestiach historycznych. Zadaję po prostu pytania, które mnie interesują, czasami być może prowokacyjne, ale z jedną nadzieją - na otrzymanie przekonującej odpowiedzi.
                  2. 0
                    21 maja 2019 r. 17:48
                    Saraj-Batu (Berke) powinno być miastem większym od Kazania
                    Dlaczego tak miałoby być?
                  3. 0
                    21 maja 2019 r. 17:52
                    Saray-Batu (Berke) .... Gdzie to jest?

                    47°10′28″ N sz. 47°27′17″ wschód wschodni Trwają tam prace wykopaliskowe.
                    1. 0
                      21 maja 2019 r. 19:04
                      Cytat: Talgarets
                      Dlaczego tak miałoby być?

                      Ponieważ jest stolicą całej Hordy. Kazań i Astrachań są miastami podrzędnymi. Cóż, jeśli wierzyć tej historii. Cóż, Leningrad nie może być większy od Moskwy.
                      Cytat: Talgarets
                      47°10′28″ N sz. 47°27′17″ wschód wschodni Trwają tam prace wykopaliskowe.

                      Trwają prace wykopaliskowe. Więc miasto umarło? Powody? Czy został szturmowany i zniszczony? Kto? Gdy?
                      Jeśli wierzyć historii, Mongołowie stworzyli wielkie imperium. Każde imperium musi mieć stolicę, a stolica ta, zgodnie z definicją, musi być – w porównaniu z innymi miastami – bardzo dużym miastem. Rozpadło się w połowie XV wieku. W 15 roku Kazań był tak dużym miastem, że konieczne było długotrwałe oblężenie, w trakcie którego mury twierdzy wysadowano ładunkiem prochu. Astrachań również nie był małym miastem.
                      Twierdzisz, że Sarai-Batu zostało odnalezione i trwają wykopaliska. Ileż wysiłku kosztowało zniszczenie tak dużego miasta, że ​​po zaledwie 500 latach zostało ono ledwo odnalezione i trwają prace wykopaliskowe! A może to jakaś inna osada, osada z zupełnie innej epoki?
                      Cóż, stolica ogromnego imperium nie może zniknąć i obrócić się w pył.
                      1. 0
                        21 maja 2019 r. 19:18
                        Ponieważ jest stolicą całej Hordy. Kazań i Astrachań są miastami podrzędnymi.
                        Zgodnie z tą logiką Waszyngton powinien być większy od Nowego Jorku.
                        Imperium musi mieć stolicę, a ta stolica
                        Na przykład w późnym Cesarstwie Rzymskim i w Cesarstwie Franków nie było jasno określonej stolicy.
                        Twierdzisz, że Sarai-Batu zostało odnalezione i trwają wykopaliska.
                        Brzmi to jak moje oświadczenie - dane pochodzą z otwartych źródeł!
                        Ileż wysiłku kosztowało zniszczenie tak dużego miasta, że ​​po zaledwie 500 latach zostało ono ledwo odnalezione i trwają prace wykopaliskowe!
                        Wiele miast popadło w ruinę z różnych powodów. 5 kilometrów ode mnie znajduje się wykopaliska starego miasta, które zostało po prostu opuszczone w XIII wieku (Targar - Talkhir)
                      2. 0
                        22 maja 2019 r. 10:09
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Więc miasto umarło? Powody? Czy został szturmowany i zniszczony? Kto? Gdy?

                        Przepraszam, że wtrącę się do czyjejś rozmowy. Wiesz, najstarszym miastem w historii ludzkości jest miasto Jerycho. Ma 11 tysięcy lat. Przez 5 lub 6 tysięcy lat było to jedyne miasto na planecie, inni ludzie żyli w wioskach. Gęstość zaludnienia w tym mieście była podobna do gęstości zaludnienia współczesnego Nowego Jorku i wynosiła około 3 mieszkańców. Miasto posiadało mury, wieżę ciśnień, system kanalizacyjny, magazyn zbożowy i szkołę rzeźbiarzy. Są to wszystko dane archeologiczne. Te same dane archeologiczne mówią, że pewnego dnia miasto zostało opuszczone i przez 500 lub 800 lat (nie pamiętam dokładnie) nikt w nim nie mieszkał. Żadnej wojny, żadnego ognia, żadnej zarazy. Powody nie są znane - fakt jest znany - ludzie opuścili to miejsce.
                        Dlaczego Pustoziersk zniknął - czy stało się tak tylko dzięki mocy przepowiedni Awwakuma? Dokąd poszedł Tmutarakan? Dlaczego ludzie przenieśli się ze starego Riazania w inne miejsce i zbudowali nowe miasto w nowym miejscu? W historii jest wiele takich pytań i tajemnic. Na niektóre z nich są odpowiedzi, na inne nikt nie szukał, a znalezione odpowiedzi zostały zapomniane, ponieważ po prostu je zignorowano.
                        Nie ma potrzeby doszukiwać się we wszystkim „tajemnicy i nieznanego”, jak to się robi w programie Radia Zvezda uśmiech
                2. +1
                  17 maja 2019 r. 23:57
                  Cytat: Galeon
                  ponieważ już zdecydowałeś, że podręczniki do historii nie są dla Ciebie.

                  W podręcznikach historii, z których się uczyłam, napisano, że Pałac Zimowy został szturmowany przez marynarzy, a Kiereński uciekł w kobiecej sukience
                3. -1
                  18 maja 2019 r. 00:00
                  Cytat: Galeon
                  Autorytet takich historyków jak Karamzin, Kluczewski, Płatonow i inni coś dla mnie znaczy.

                  problem polega na tym, że ci naukowcy opierają swoje wnioski na pewnym fundamencie
                  Czy możesz wyjaśnić, co uniemożliwiło Hordzie zdobycie Wielkiego Nowogrodu?
                  1. +1
                    21 maja 2019 r. 18:26
                    Cytat: Barmaleyka
                    Czy możesz wyjaśnić, co uniemożliwiło Hordzie zdobycie Wielkiego Nowogrodu?

                    Mogę, choć nie mam dowodów.
                    A do jakiego warzywa było im to potrzebne?
                    Zacznijmy taniec od pieca. Po pierwsze, przyjmijmy fakt inwazji za prawdę. Kim są Mongołowie-Tatarzy? Nomadzi! Czego oni chcą? Terytoria! Który? Ludzie stepów! Dlaczego step? Aby bydło (główne pożywienie nomadów) miało gdzie się paść. Jednocześnie tereny te muszą pozostać niezamieszkane, ponieważ miejscowi również chcą jeść i hodować zwierzęta. Lokalni nomadzi dzielą przez zero. A czego nie widzieli w krainie bagien i lasów? Po cholerę im ten Nowogród? Gdzie tam mogę wypasać bydło? Powiesz, że Moskwa została spalona. Prawidłowy. Ale prawdopodobnie Moskwa leżała bliżej terenów stepowych, gdzie można było wyżywić ogromne stada armii tatarskiej. To tylko moje przypuszczenia.
              2. 0
                21 maja 2019 r. 17:47
                Dlaczego język rosyjski różni się w różnych regionach?
                Dlaczego we Francji, Włoszech, Hiszpanii, Niemczech, Wielkiej Brytanii itd. występują różne dialekty?
                Nogajowie, prawdopodobnie także Mangyci i Adajowie, ludy, które stały się częścią narodu kazachskiego, żyły na terenie Chanatu Astrachańskiego. Z Wołgą graniczyły takie formacje jak Młodszy Żuz i Chanat Bukiejewa.
                1. 0
                  21 maja 2019 r. 18:37
                  Cytat: Talgarets
                  Dlaczego język rosyjski różni się w różnych regionach?

                  Gdzieś mówią "oka", gdzieś mówią "akayut", gdzieś mówią "tsok", gdzieś mówią "chok", gdzieś "połykają" końcówkę.
                  I ty to nazywasz różnicą językową?
                  Mieszkaniec wschodniej Ukrainy, po przybyciu do Galicji, na początku zupełnie nic nie rozumie.
                  Różnice są straszne, na przykład słowo „dobry”ukraiński. - dobrze, a w Galicji - dobrze. Świerk przez ukraiński. - świerk, w Galicji - smereka. Widzisz różnicę? Mogą wystąpić różnice, jeżeli użyjemy starego rosyjskiego słowa, na przykład polyana - elan, itp.
                  1. 0
                    21 maja 2019 r. 19:24
                    Podobna różnica jest w językach tureckich.
                    1. 0
                      21 maja 2019 r. 20:34
                      Cytat: Talgarets
                      Podobna różnica jest w językach tureckich.

                      Eh-eh-eh, drogi panie, proszę się nie spieszyć. Rodzina języków tureckich jest bardzo rozległa. Podobnie jak słowiańskie, a może nawet bardziej. Ale ja mówiłem o jednej gałęzi języków słowiańskich – ukraińskim. Nie zaprzeczysz istnieniu znaczących różnic między językami serbskim, polskim i rosyjskim. W językach tureckich różnice te są również w pełni uzasadnione. Ale różnice w języku ukraińskim są łatwe do wyjaśnienia - Ukraińcy zachodni nie są Małymi Rosjanami, w przeciwieństwie do Ukraińców wschodnich.
                      1. 0
                        22 maja 2019 r. 04:26
                        Tak naprawdę, oto odpowiedź na pytanie
                        Pytanie: Dlaczego języki Tatarów krymskich i kazańskich nieco się różnią?
              3. 0
                23 maja 2019 r. 11:16
                Tak! Jasne, że tak! Chanat Astrachański, Kazański i Krymski to w istocie księstwa rosyjskie... Potomkowie "wielkiej Rusi Scytyjsko-Syberyjskiej"... A ich Wiara była najprawdziwsza, Rząd, Naw Sława tam..... Asgard, Midgard, wszystko to...
            2. 0
              17 maja 2019 r. 23:56
              Cytat: Galeon
              Odłamki Hordy

              ?!
              i dlaczego są fragmentami Hordy?
              1. 0
                18 maja 2019 r. 15:42
                Cytat: Barmaleyka
                Cytat: Galeon
                Odłamki Hordy

                ?!
                i dlaczego są fragmentami Hordy?

                Pozdrowienia od Fomenko? puść oczko
                1. 0
                  18 maja 2019 r. 16:37
                  a co on ma z tym wspólnego?!!!!
                2. 0
                  21 maja 2019 r. 20:40
                  Cytat: Puszkar
                  Pozdrowienia od Fomenko?

                  Cóż, jeśli, nawiasem mówiąc, nie jesteś zwolennikiem Fomenko, tak jak ja, to znaczy, że w przeciwieństwie do mnie, ufasz oficjalnej historii. A ona twierdzi po prostu, że Złota Orda rozpadła się na „fragmenty”: „Błękitną Ordę”, Chanat Kazański, krymską chamskość itd. Nie będę ich wymieniał. Fomenko nie ma więc z tym nic wspólnego.
                  1. 0
                    23 maja 2019 r. 11:25
                    Zaadresowałeś tę odpowiedź do niewłaściwej osoby. To właśnie Barmaley wątpi, że po Złotej Ordzie przetrwały te chanaty... I to jest typowe, między innymi, dla Fomenki...
        5. 0
          18 maja 2019 r. 18:42
          Cytat: NEXUS
          A swoją drogą, nawet tak szanowana przez oficjalnych naukowców analiza węglowa podaje błąd rzędu plus/minus miliona lat.

          Czy to prawda? Naprawdę milion lat? Czytałeś Fomenkiego i Nosowskiego? Nawiasem mówiąc, powyżej miliona lat metoda datowania radiowęglowego nie jest w ogóle stosowana: okres półtrwania C14 jest zbyt krótki.
          Twierdzisz, że drzewo ścięte 500 lat temu będzie datowane na 999500 1002719 p.n.e. przed XNUMX r. n.e.? Pierwotnie...
          1. 0
            18 maja 2019 r. 19:34
            Cytat z astepanova
            Twierdzisz, że drzewo ścięte 500 lat temu będzie datowane na 999500 1002719 p.n.e. przed XNUMX r. n.e.? Pierwotnie...

            Szanowny Panie, co dziwne, na Ziemi pozostało już bardzo niewiele drzew mających ponad 200 lat. Wiek drzew określa się na podstawie ich słojów.
            1. +5
              18 maja 2019 r. 21:32
              Cytat: NEXUS
              Szanowny Panie, co dziwne, na Ziemi pozostało już bardzo niewiele drzew mających ponad 200 lat. Wiek drzew określa się na podstawie ich słojów.
              Nie mniej szanowany, czy słyszałeś o dendrochronologii? Czy wiesz, że jego zasięg rozciąga się na niektóre obszary Ziemi nawet na 9 tysięcy lat? Czy wiesz, że kalibrację metody radiowęglowej przeprowadzono właśnie na tej skali, która na całej swojej długości daje błąd jednego roku? Nic nie wiesz. Oprócz bzdur Fomenko.
      2. +1
        17 maja 2019 r. 15:28
        Oczywiście, że uwierzą. Jeżeli przez dni, przez dziesięciolecia wbija się do mózgów pozornie normalnych ludzi, którzy otrzymali radzieckie wykształcenie i wychowanie, najróżniejsze paskudztwa. W latach 90. stacja TNT nadawała codziennie rano przez kilka godzin kazania Świadków Jehowy z adresu we Lwowie. Jeszcze trochę i poszlibyśmy utartą ścieżką wszelkiego rodzaju strat. hi
        1. 0
          17 maja 2019 r. 15:33
          Cytat: 210okv
          Oczywiście, że uwierzą

          Nie chodzi o wiarę, Dima. Historia była przepisywana i jest przepisywana na bieżąco. Prostym przykładem jest na przykład Biblia. Porównaj zawartość dzisiejszej Biblii i na przykład Biblii nawet z XVII wieku, a będziesz bardzo zaskoczony, jak bardzo różnią się one od siebie. I jest mnóstwo przykładów. Historia alternatywna przynajmniej próbuje w jakiś sposób wyjaśnić to, co oficjalna historia niszczy lub ignoruje.
          1. +9
            17 maja 2019 r. 16:12
            Cytat: NEXUS
            Prostym przykładem jest na przykład Biblia. Porównaj zawartość dzisiejszej Biblii i na przykład Biblii nawet z XVII wieku, a będziesz bardzo zaskoczony, jak bardzo różnią się one od siebie.

            Najwyraźniej w ogóle nie przeczytałeś tej książki, skoro piszesz takie bzdury, Andrieju.
            Pierwsze tłumaczenie ksiąg Biblii na inny język (z aramejskiego i hebrajskiego) miało miejsce za panowania Ptolemeusza Filadelfosa około 400 r. p.n.e. BC na podstawie jego bezpośrednich instrukcji. Sanhedryn (organ zarządzający kościołem żydowskim) wybrał 70 skrybów, którzy mieli dokonać tłumaczenia na język grecki. Nazywa się Septuaginta – „tłumaczenie siedemdziesięciu”. W IX wieku Konstantyn (w życiu monastycznym Cyryl) i Metody przetłumaczyli Septuagintę na stworzony język słowiański. Tłumaczenie to uznano za poprawne zarówno w Konstantynopolu, jak i w Rzymie. Wreszcie w drugiej połowie XIX wieku dokonano tłumaczenia Septuaginty na język rosyjski, nazwanego tłumaczeniem „synodalnym”. Z tego synodalnego tłumaczenia korzystają zarówno prawosławni, jak i mniej zagorzali protestanci. Trudno powiedzieć, czy jest on w pełni znaczeniowo zgodny z tekstem hebrajskim. Pod względem formalnym i akademickim – z pewnością. Istnieją jednak pewne niuanse, które są nieuniknione przy każdym tłumaczeniu z jednego języka na drugi. Czy wiesz, jak zaczyna się Ewangelia Jana w języku chińskim? Mamy: na początku było Słowo, w Septuagincie zamiast Słowa jest Logos (wiele osób powie, że to pojęcie jest szersze i głębsze), a Chińczycy mają słowo Tao - na początku było Tao. Generalnie jest to długa i skomplikowana rozmowa. Jeśli jesteś zainteresowany, napisz do mnie prywatną wiadomość, ale jeśli nie, to po prostu nie pisz bzdur na tematy religijne.
            1. 0
              17 maja 2019 r. 17:22
              Cytat: Galeon
              Najwyraźniej w ogóle nie przeczytałeś tej książki, skoro piszesz takie bzdury, Andrieju.

              Przepraszam, ale odpowiedz mi na pytanie, dlaczego pierwszą kobietą jest Ewa, a nie Lilith, o której w nowoczesnej Biblii napisano bardzo niewiele? To jest pytanie skierowane wyłącznie do Ciebie, jako przykład. I jeszcze jedno pytanie... Życie Jezusa opisane jest do 12 roku życia (jeśli mnie nie zawiedzie moja skleroza), a potem ma od razu 30 lat. Czy nie uważacie, że po 12, 13 latach przychodzi, a nie 30? Gdzie zatem w kanonicznej Biblii jest opis życia Syna Bożego, obejmującego 18 lat?
              1. +5
                17 maja 2019 r. 17:49
                Nie przepraszaj, wszystko jest w porządku. Umówmy się, że będziemy używać określenia Biblia lub Pismo Święte, a nie „nowoczesna Biblia”. Jeśli chodzi o „nowoczesną Biblię”, to proszę, to należałoby przypisać neopięćdziesiątnikom, Tołstojowi lub Jewtuszence, ale ja jestem prawosławny.
                Pytania, które Pan zadał, odnoszą się nie tylko do Pisma Świętego, ale również do Tradycji Kościoła – do jego ustnej tradycji. Więc będziesz musiał albo częściowo uwierzyć mi na słowo, albo poszukać potwierdzenia moich słów w innych źródłach.
                Lilith nie jest w ogóle wspomniana w Biblii. Jest o tym wzmianka w żydowskiej tradycji talmudycznej i ja, jako osoba niewierząca, nie biorę za to żadnej odpowiedzialności. I ty też )). Rdz 1.27: Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył. Stworzył ich jako mężczyznę i kobietę. W rozdziale 2 Mojżesz powraca do tego wydarzenia bardziej szczegółowo: Rdz 2.7 - 2.25. Już nie pamiętam, jak dokładnie święci ojcowie interpretowali to miejsce. Zobacz sam, temat jest ciekawy. Diakon Andriej Kurajew wygłasza wykłady i interpretuje pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju – w sposób inteligentny i przystępny, przy użyciu współczesnego języka.
                Jeśli chodzi o opis życia Jezusa, pamiętajmy, że Ewangelię spisali Jego uczniowie, którzy znali Go jako nauczyciela już od 30 lub więcej lat. Tylko apostoł Łukasz, będąc greckim prozelitą (prozelita to cudzoziemiec, który przyjął żydowską wiarę w jednego Boga), dobrze znał Dziewicę Maryję i jako człowiek kultury greckiej, który malował Jej wizerunki, mógł usłyszeć Jej opowieści o dzieciństwie Jezusa. Nie można z całą pewnością stwierdzić, że pisał tylko to, co od Niej usłyszał. Można założyć, że napisał to, co uważał za konieczne do napisania, pod natchnieniem Ducha Świętego. Przecież napisał dokładnie to, co wskazywało na boskie pochodzenie Syna Maryi.
                Dobry wieczór hi
                1. 0
                  17 maja 2019 r. 18:00
                  Cytat: Galeon
                  Umówmy się, że będziemy używać określenia Biblia lub Pismo Święte, a nie „nowoczesna Biblia”.

                  Nie...dlaczego? Ponieważ w Biblii jest wiele nieścisłości. I tu nie chodzi o tłumaczenie złe lub poprawne, lecz o zniekształcenie.
                  Cytat: Galeon
                  Jest o tym wzmianka w żydowskiej tradycji talmudycznej i ja, jako osoba niewierząca, nie biorę za to żadnej odpowiedzialności.

                  Do czego doszedłem na przykładzie Lilith... spójrz, Żydzi mają to w ten sposób, Słowianie mają to w inny sposób, a papieże rzymscy mają to w trzeci sposób. Do czego zmierzam? Ponieważ nie ma jednej, identycznej historii. Jak tam było, każdy wybiera sam. To nie jest kwestia wiedzy, lecz wiary. A swoją drogą, Biblia jest najbardziej kontrowersyjną księgą wszech czasów właśnie dlatego, że zawiera mnóstwo nieścisłości.
                  Cytat: Galeon
                  Jeśli chodzi o opis życia Jezusa,

                  Twoja odpowiedź w ogóle mnie nie przekonuje. Więc główna postać Nowego Testamentu gdzieś się błąkała i robiła coś 18! lat i nikt nie ma o tym pojęcia. Mówisz poważnie? Myślę jednak, że istnieją, bądź istnieją, rozdziały z jego życia z tego okresu, lecz z jakiegoś powodu zostały usunięte z Biblii. Przynajmniej mój wniosek jest o wiele bardziej realistyczny i logiczny niż twój.
                  1. +7
                    17 maja 2019 r. 20:28
                    Andriej, mówimy tym samym językiem, ale istnieje ryzyko, że nie zostaniemy usłyszani i zrozumiani. Nie jestem na tyle głupi, żeby moim celem było przekonywanie cię do czegokolwiek lub zmiana twoich poglądów religijnych. Mogę jedynie odpowiedzieć na pytanie lub wyrazić swój punkt widzenia lub punkt widzenia Kościoła i mam nadzieję, że odpowiedź zostanie usłyszana, jeżeli pytanie zostało zadane nie w celu polemiki czy pustych słów, ale ze szczerego zainteresowania.
                    Mówisz o nieścisłościach w Biblii, ale nie podajesz ani jednego przykładu. Dobrze, przyjmijmy, że to Twoja ogólna opinia. Ale czy ta opinia nie byłaby podobna do opinii ucznia na temat podręcznika do mechaniki kwantowej? - nieścisłości wynikające z nieporozumienia.
                    Spójrz: aby dana książka mogła nam się jak najgłębiej objawić, musimy najpierw ustalić, w jakim okresie historycznym została napisana, i jaki okres jest w niej opisany. Bierzemy pod uwagę osobowość i charakter autora, a nawet grono jego czytelników. Ale im poważniejsza literatura, tym głębsze powinno być nasze podejście. A księgi Biblii mają różnych autorów. Mojżesz został nauczony „wszelkiej mądrości” egipskich kapłanów i został przywódcą ludu, Amos był prostym pasterzem, Hiob żył w czasach, gdy naród izraelski nie istniał i był koczowniczym właścicielem bydła, a Daniel pochodził ze szlacheckiej rodziny i zasłynął jako szlachcic na dworze Nebukadnesara. Czy tak różni ludzie naprawdę mogą pisać w ten sam sposób? Czy różnice w opisach wydarzeń w Ewangeliach nie wskazują, że spisali je różni ludzie? Świadkowie stojący po prawej i lewej stronie z pewnością przedstawią różne interpretacje opisanych zdarzeń, prawda?

                    Cytat: NEXUS
                    Cytat: Galeon
                    Jeśli chodzi o opis życia Jezusa,

                    Twoja odpowiedź w ogóle mnie nie przekonuje. Więc główna postać Nowego Testamentu gdzieś się błąkała i robiła coś 18! lat i nikt nie ma o tym pojęcia. Mówisz poważnie? Myślę jednak, że istnieją, bądź istnieją, rozdziały z jego życia z tego okresu, lecz z jakiegoś powodu zostały usunięte z Biblii. Przynajmniej mój wniosek jest o wiele bardziej realistyczny i logiczny niż twój.

                    Teksty święte nigdy nie są proste; Musisz o nich pomyśleć. Dan Brown jest o wiele prostszy i bardziej zrozumiały, prawda? Generalnie, nie martw się, zapomnij o tym.
                    1. 0
                      17 maja 2019 r. 22:47
                      Mówisz o nieścisłościach w Biblii, ale nie podajesz ani jednego przykładu.

                      Przeczytałem Biblię, gdy miałem 12 lat, i nawet wtedy przerażała mnie swoimi nieścisłościami.
                      Na przykład jednym z moich ulubionych jest morderstwo Abla. Według Biblii w tamtym czasie na ziemi żyły cztery osoby: Adam, Ewa, Kain i Abel. Po zamordowaniu Abla Kain został wygnany (cytuję z pamięci): „i poszedł Kain do ziemi Kanaan, i tam wziął sobie za żonę kobietę z rodu ... (kogoś, nie pamiętam dokładnie)”.
                      Jaka żona? Jaka inna płeć? A co jeśli na Ziemi byłoby tylko 4 osoby? ))
                      A tych nieścisłości jest tam dość.
                      1. +2
                        17 maja 2019 r. 23:02
                        Mogę dalej rozwijać temat Twoich nieścisłości. Następnie czytamy rozdział 5, werset 3: Adam żył 130 lat i zrodził syna (zrodził go sam? rozbieżność?)... i nazwał go imieniem Set. 4. Dni Adama po zrodzeniu Seta wynosiły 800 lat i zrodził synów i córki.
                        Tutaj w ogóle nie ma wzmianki o Kainie i Ablu, jakby nigdy nie istnieli. Dlaczego nie podano imion pozostałych dzieci? Gdzie jest pełna lista? Były to po prostu czasy patriarchów – przywódców plemion. Adam i Seth są wymienieni jako patriarchowie, Kain i Abel nie zostali patriarchami, nie są tutaj wymienieni. Kobieta Kaina mogłaby być córką Seta, a nie Adama. Dlaczego wspomniano o patriarchach? - Za ich pośrednictwem przekazywano sobie tradycję ustną i wiarę w jednego Boga, aby pokazać ten łańcuch wiary od człowieka do człowieka. Z tego samego powodu dwie z czterech Ewangelii zaczynają się od genealogii Jezusa.
                        Lepiej zacząć czytanie od Nowego Testamentu. Ale z całym szacunkiem: to jest coś niesamowitego czytać to w wieku 12 lat. hi
                      2. +4
                        18 maja 2019 r. 07:05
                        Cytat z lucul
                        Mówisz o nieścisłościach w Biblii, ale nie podajesz ani jednego przykładu.

                        Przeczytałem Biblię, gdy miałem 12 lat, i nawet wtedy przerażała mnie swoimi nieścisłościami.
                        Na przykład jednym z moich ulubionych jest morderstwo Abla. Według Biblii w tamtym czasie na ziemi żyły cztery osoby: Adam, Ewa, Kain i Abel. Po zamordowaniu Abla Kain został wygnany (cytuję z pamięci): „i poszedł Kain do ziemi Kanaan, i tam wziął sobie za żonę kobietę z rodu ... (kogoś, nie pamiętam dokładnie)”.
                        Jaka żona? Jaka inna płeć? A co jeśli na Ziemi byłoby tylko 4 osoby? ))
                        A tych nieścisłości jest tam dość.

                        Czytać Biblię w wieku 12 lat?
                        Ile z tego zrozumiałeś?
                        A co z Jackiem Londonem, Julesem Verne, Conanem Doylem, Krapivinem, Dumasem...
                        W wieku 12 lat.
                        Dzieci bez dzieciństwa.
                        smutny
                      3. +2
                        18 maja 2019 r. 08:54
                        A co z Jackiem Londonem, Julesem Verne, Conanem Doylem, Krapivinem, Dumasem...
                        W wieku 12 lat.

                        Spośród nich tylko Krapiwina nie czytałem, reszta przeczytała niemal cały zbiór ich dzieł. Moja norma to około 200 stron dziennie.
                      4. 0
                        18 maja 2019 r. 14:14
                        Cytat z lucul
                        A co z Jackiem Londonem, Julesem Verne, Conanem Doylem, Krapivinem, Dumasem...
                        W wieku 12 lat.

                        Spośród nich tylko Krapiwina nie czytałem, reszta przeczytała niemal cały zbiór ich dzieł. Moja norma to około 200 stron dziennie.

                        Ja również czytałem „żarłocznie” w wieku 12 lat, ale...
                        Dlaczego zainteresowała Cię Biblia?
                      5. +1
                        18 maja 2019 r. 14:39
                        Cytat z lucul
                        Moja norma to około 200 stron dziennie.

                        Nasza osoba! dobry napoje
                      6. 0
                        21 maja 2019 r. 19:20
                        Cytat: Ponury Żniwiarz

                        Czytać Biblię w wieku 12 lat?
                        Ile z tego zrozumiałeś?
                        A co z Jackiem Londonem, Julesem Verne, Conanem Doylem, Krapivinem, Dumasem...
                        W wieku 12 lat.
                        Dzieci bez dzieciństwa.

                        Dlaczego tak nagle to mówisz? A może Witalij miał ten sam problem co ja? Przez nieco ponad rok nie mogłem chodzić do biblioteki. Dlatego przeczytałem, że mnie złapią. Gdy miałem 11 lat, natrafiłem na „Legendę Eulenspiegla” Charles’a de Costera. Nie uwierzysz – przeczytałem z zapartym tchem. I mi się to podobało.
                2. -1
                  17 maja 2019 r. 23:30
                  Cytat: Galeon
                  Jeśli chodzi o opis życia Jezusa, pamiętajmy, że Ewangelię spisali Jego uczniowie, którzy znali Go jako nauczyciela już od 30 lub więcej lat.

                  1. Jest mało prawdopodobne, aby Zbawiciel był nauczycielem od urodzenia. A uczniowie, przyszli apostołowie, nie od dzieciństwa spisali Tego, którego powszechnie nazywa się Jezusem Chrystusem.

                  2. Apostołów było 12 i każdy z nich zostawił świadectwo. Dlaczego kanon zawiera tylko 4 ewangelie? Czy sam Bóg napisał na Twitterze, które świadectwa należy uznać za „słowo Boże”, a które nie?

                  3. Wreszcie sam Zbawiciel, który miał niezwykłą władzę nad słowem, nie pozostawił swoim potomkom ani jednej linii. Z definicji jest to niemożliwe. Nie wiedziałeś jak pisać?

                  PS. I jeszcze jedno. W „Historii Anglii dla dzieci” Dickensa możemy przeczytać, że ewangeliści, których świadectwa zostały włączone do Nowego Testamentu, żyli i mieli się dobrze w XVI wieku. Te. W połowie XIX wieku nikt nie miał wątpliwości, że apostołowie żyli nie tak dawno temu, lecz stosunkowo niedawno, około 16 lat temu.

              2. +3
                17 maja 2019 r. 19:29
                Nie kłóć się. To nie ma sensu. Zasadniczo Biblię lub jej fragmenty chwalą ci, którzy nigdy nie przeczytali jej adaptacji. Wszystkie ich rady i wiedza opierają się na opiniach różnych interpretatorów Biblii.
                Niestety, kiedyś przeczytałem Stary Testament, żeby jakoś to wszystko zrozumieć. Nie miałem już wystarczająco dużo sił. Spędziłem na tym całe lato. Kompletna bzdura. Nawet jeśli odrzucimy wszystkie te błędy i nieścisłości, to jest to po prostu zbiór opowieści i żartów o Żydach i tyle. Co więcej, w niektórych opowieściach pojawiają się wezwania do morderstw i przemocy dla osiągnięcia pewnych „celów” przez przedstawicieli jednego ludu lub innych, którzy nie są częścią wybranych...
                Nawet w rosyjskich baśniach opowieści moralne występują w różnych formach i mają dość skomplikowaną (jak na baśń) fabułę. A w tym „dziele” wszystko opiera się na tym, że Abram lub ktoś inny aranżuje prowokację i jeśli się nabierze, to wrabia ofiarę i okradnie ją ile się da. I tak ciągle od nowa w każdym rozdziale...
                Wyobraźcie sobie, że jest taki moment, kiedy Awram (jeśli się nie mylę) z pomocą swojej żony uwodzi jakiegoś lokalnego księcia. Wszystko byłoby wspaniale, gdyby nie fabuła, która pokazuje, że główny bohater i jego żona nie są już młodzi, a co gorsza, są już starzy.
                Oczywiście wszystko rozumiem: Galkin ożenił się z Pugaczową, ale jaki jest sens zakochania się w biednej, starej, bezdomnej kobiecie?
                1. +1
                  17 maja 2019 r. 23:48
                  Cytat z AwaZ
                  Nie kłóć się. To nie ma sensu.

                  Skorzystaj z własnej rady)
                  1. +2
                    18 maja 2019 r. 06:50
                    i nie spieram się z nikim na temat Biblii ani zachowania księży i ​​ich wiernych. Posiadam wiedzę, którą chcę się podzielić.
              3. +3
                17 maja 2019 r. 20:33
                Nieładnie jest dać komuś minusa za zadanie szczerego pytania. Dałem ci + w ramach rekompensaty.
                1. +3
                  17 maja 2019 r. 20:35
                  Cytat: Galeon
                  Nieładnie jest dać komuś minusa za zadanie szczerego pytania. Dałem ci + w ramach rekompensaty.

                  Jeśli to jest skierowane do mnie, to mówiłem już wiele razy, że nikogo nie minusuję, absolutnie nikogo. hi
                  1. +2
                    17 maja 2019 r. 20:38
                    Ktoś dał ci minus za pytanie o Ewę i Lilith.
                    1. +1
                      17 maja 2019 r. 20:39
                      Cytat: Galeon
                      Ktoś dał ci minus za pytanie o Ewę i Lilith.

                      Mam tu paru oddanych „fanów”, więc nie zwracajcie na nich uwagi. hi
                      1. +3
                        17 maja 2019 r. 20:44
                        Cienki. Na koniec: mamy wspaniałe wydanie Biblii od Rosyjskiego Towarzystwa Biblijnego - około 2500 stron w jednej książce, na najcieńszym, najmocniejszym papierze. Na końcu znajduje się około 500 stron materiału źródłowego: przeglądy historyczne, mapy, słownik – oraz rosyjskie tłumaczenie synodalne, jako najdokładniejsze. Stowarzyszenie nie jest częścią Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego i ma korzenie zachodnie. A co do Kuraeva, pomyśl o tym. puść oczko uśmiech hi
                      2. +3
                        18 maja 2019 r. 09:07
                        Cytat: Galeon
                        ......istnieje wspaniałe wydanie Biblii Rosyjskiego Towarzystwa Biblijnego - około 2500 stron w jednej książce, na najcieńszym, najmocniejszym papierze. Na końcu znajduje się około 500 stron materiału źródłowego: przeglądy historyczne, mapy, słownik – oraz rosyjskie tłumaczenie synodalne, jako najdokładniejsze. Stowarzyszenie nie jest częścią Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego i ma korzenie zachodnie. ...... puść oczko uśmiech hi

                        Chciałbym dodać, towarzyszu. Galeon. Kupiłem to samo wydanie Biblii w 2009 roku i byłem bardzo zadowolony ze wszystkich wyjaśnień i map na końcu książki. Jeśli chodzi o nieścisłości w Biblii, chcę zauważyć, że: po pierwsze, Biblia porusza kwestie zjawisk, których starożytni ludzie nie potrafili wyjaśnić i opowiedzieć w ramach swojej wiedzy (lub niewiedzy!). Na przykład zmiana biegunów magnetycznych Ziemi, skutki wybuchu wulkanu Santorini, 10 plag egipskich, trąby jerychońskie i inne wydarzenia w otaczającym świecie. Mogą również występować nieścisłości wynikające z faktu, że Biblia została napisana w różnym czasie i na różnych terytoriach, a zatem W RÓŻNYCH JĘZYKACH, a następnie przetłumaczona!!! Dlatego powstał problem z tłumaczeniem. Chciałbym podać przykład. W Pięcioksięgu Mojżesza, w części, która traktuje o zakazach i zezwoleniach na jedzenie, jest powiedziane: „będziesz jadł cameloparda”. Wiem, kim jest CAMELOPARD po łacinie, ale i tak sprawdziłem to w słowniku na końcu Biblii. Mówi się: „nieznany dokładnie, prawdopodobnie gatunek dzikiej kozy”. Ale każdy, kto zna przynajmniej podstawy łaciny lub na przykład astronomii, powie: camelopardalis to żyrafa!
                        Bardzo ciekawy artykuł w Internecie --- "Tłumaczenia Biblii". I nie tylko to. Powinieneś również przeczytać inne artykuły o Biblii.
                      3. +1
                        18 maja 2019 r. 14:36
                        Hmm, bardzo ciekawy przykład z żyrafą. Dziękuję! I przeczytam artykuł.
                2. +3
                  18 maja 2019 r. 09:12
                  Cytat: Galeon
                  Nieładnie jest dać komuś minusa za zadanie szczerego pytania. Dałem ci + w ramach rekompensaty.

                  Zgadzam się, nie jest to dobre. Zwłaszcza, gdy rozmowa jest tak dobra++++++++++++++++
        2. 0
          17 maja 2019 r. 15:40
          Cytat: 210okv
          Tutaj w latach 90. na TNT

          Mam książkę o tym, jak szturmowali zimę, z opisem wydarzeń godzina po godzinie
      3. +7
        17 maja 2019 r. 15:37
        Cytat z Big Braza
        Ale ile osób jest na 146% pewnych tej bzdury?

        Byłem naocznym świadkiem wydarzeń w Ałma-Acie w 86 roku, dziś, zaledwie nieco ponad trzydzieści lat później, wszystko zostało zniekształcone i przeinaczone, a to pod warunkiem, że są ŻYWI naoczni świadkowie
        Jeśli opowiem młodemu Kazachowi, wychowanemu na dzisiejszych podręcznikach, jak to było, nazwie mnie kłamcą, co mogę powiedzieć o wydarzeniach, które miały miejsce kilka wieków temu?
        gdybyś powiedział Niemcom w 41 r., że wiele ich miast zostało założonych przez Słowian, dostaliby zawału na miejscu
        1. +3
          17 maja 2019 r. 16:33
          Cytat: Barmaleyka
          Byłem naocznym świadkiem wydarzeń w Ałma-Acie w 86 r.,

          ====
          Gdybyś napisał o tym w artykule tutaj, byłoby ciekawie
          1. +1
            17 maja 2019 r. 16:40
            Czukczi nie jest pisarzem
            Jeśli jesteś zainteresowany, zapytaj, powiem ci
            1. +1
              17 maja 2019 r. 16:59
              Cytat: Barmaleyka
              Czukczi nie jest pisarzem
              Jeśli jesteś zainteresowany, zapytaj, powiem ci

              ===
              na próżno, ta karta historii też będzie ciekawa, dzwonek do rozpadu ZSRR. Mieszkałem w latach 70. w Szewczenko Maszgiszłaku i nawet tam, wszyscy przybysze, mieli drobne problemy w polityce narodowej.
              1. 0
                17 maja 2019 r. 17:16
                Cytat: Wiktoria
                na próżno

                Cóż, on nie jest pisarzem czukockim, co możesz zrobić?
        2. +1
          17 maja 2019 r. 19:43
          Doskonała odpowiedź! Plus! Kiedy ludzie pytają mnie, czym jest Biblia i Koran, odpowiadam, że to historia. A sposób, w jaki jest ona interpretowana, przepisywana, wymazywana lub zniekształcana, jest kwestią honoru i wiary każdego pokolenia. Nie ma sensu się tu spierać i nie warto mierzyć „wiedzą” na ten temat. W prawdziwej wierze nie ma zwycięzców ani przegranych, wiara, podobnie jak przysięga, jest tylko jedna, kto wie, ten zrozumie.
      4. +1
        17 maja 2019 r. 16:12
        Otóż ​​w "Dung" jest jeszcze jedna "skrajność" - nieważne kogo (od "białego przywódcy" do "awatara") "podrapie", najczęściej znajdzie się "Żydo-banderowca", i to takiego, który służył w izraelskich Siłach Obronnych Izraela, który przybył na "Majdan" i "ideologicznie", w sposób rasistowski, mordować i zabijać Słowian w Donbasie i na Ukrainie (państwo Izrael jest tak ludobójcze, czy pochwala nikczemność swoich obywateli, czy ją karze, czy "przymyka oko"?!)! zażądać
      5. +1
        18 maja 2019 r. 19:59
        Cytat z Big Braza
        I jest to też dobre narzędzie ukraińskiej propagandy, przekazującej, że Rosjan już dawno nie ma, że ​​nie są Słowianami, a normalni Słowianie pozostali tylko na Ukrainie (choć w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie - na Ukrainie jest pod tym względem gorzej). Może to żart, ale dla myśliwców jakiegoś „Azowa” to niemal dogmat. I z tym są gotowi nas zabić

        no cóż, jak Rosjanie sobie wyobrażają, że nie ma Ukraińców, a sami Ukraińcy wcale nie są Słowianami - ale diabli wiedzą kim (no cóż, na pewno nie Słowianami)... to normalne..
        Poza tym wiemy, dlaczego nie ma śladów Mongołów; system etykiet zakładał pobieranie maksymalnych danin od lokalnych książąt. Mongołowie pojawiali się tylko w przypadkach nieposłuszeństwa. A potem szybko i natychmiast odeszli. Przeważnie zabijali. Pozostał jeszcze czas na rabunek... a jeśli pozostał jeszcze czas na gwałt, to było go niewiele. Ale nie było czasu – nie było czasu na zajmowanie się morderstwami. A potem jest jeszcze parę minut wiercenia się...
        Ruś Północno-Zachodnia jest uboga w zasoby naturalne, a Północ płaciła daninę (Newski nie bez powodu otrzymał tę etykietę). Południe zostało zrujnowane przez swój opór. Dla Mongołów Chiny stały się perłą. A Rus jest po prostu... w tranzycie.
        A potem powstało Wielkie Księstwo Litewskie i jarzmo ziem ukraińskich się skończyło.
  2. +7
    17 maja 2019 r. 15:06
    I czy któryś naukowiec może wyjaśnić, po jaką cholerę Mongołowie udali się na drugi koniec świata i skąd wzięli wiedzę o tym, jak oblegać miasta, skoro nawet dzisiaj w całej Mongolii są DWA miasta i zostały zbudowane przez Związek Radziecki?
    1. -1
      17 maja 2019 r. 15:16
      Wikingowie częstowali ich muchomorami, a gdy zapytano ich: „Skąd się tam wzięli Wikingowie?” Nie znam odpowiedzi, ale pewne jest, że Mongołowie zostali porwani przez bojowy szał i wypędzeni na Zachód!
    2. +1
      17 maja 2019 r. 15:30
      Jacy Mongołowie? Czy tego potrzebują? W pobliżu znajdują się Chiny, Korea i Azja Środkowa. A bliżej nas są plemiona z Wołgi, Syberii... Tam właśnie poszli. A podczas kampanii najeźdźcy nie muszą posiadać miast.
      1. 0
        17 maja 2019 r. 15:35
        Cytat: 210okv
        W trakcie kampanii najeźdźcy nie muszą posiadać miast.

        nie w przypadku kampanii, ale w przypadku oblężenia trzeba zrozumieć, co to jest
        nawiasem mówiąc, „jarzmo” nie pasuje do taktyki plemion koczowniczych
        1. +1
          19 maja 2019 r. 00:06
          Więc przed tą kampanią dotarli do Chin. Są tam też miasta i specjaliści od oblężeń.
          1. 0
            19 maja 2019 r. 07:38
            Potem pojawia się pytanie, w jaki sposób zdobyli miasta w Chinach i znów pytanie DLACZEGO?
    3. 0
      17 maja 2019 r. 16:03
      W Chinach znajduje się również Mongolia Wewnętrzna, która ma znacznie większą populację.
      1. 0
        17 maja 2019 r. 16:13
        Czy mógłby Pan wyjaśnić, jaki jest sens chodzenia nad Morze Czarne?
        1. 0
          18 maja 2019 r. 07:25
          Cytat: Barmaleyka
          Czy mógłby Pan wyjaśnić, jaki jest sens chodzenia nad Morze Czarne?

          A jaki jest sens spacerów Ermaka z trzystoma towarzyszami?
          1. 0
            18 maja 2019 r. 07:48
            po raz kolejny psychologia nomadów i psychologia ludzi osiadłych są zupełnie różne
            p.s. zwróć uwagę na liczbę "podróżników"
            1. -1
              18 maja 2019 r. 14:25
              Cytat: Barmaleyka
              po raz kolejny psychologia nomadów i psychologia ludzi osiadłych są zupełnie różne
              p.s. zwróć uwagę na liczbę "podróżników"

              a ilu było "podróżników"?
              3 miliony? Zachwycać się. 0,3 miliona to bzdura. 30 tysięcy? No cóż, bliżej rzeczywistości. 3 tysiące. .... ?
              Ogólnie rzecz biorąc, nawet 300 mężczyzn może zastraszyć wioskę składającą się z 20 chat, tak że w historii zamieniają się w „niezliczone hordy”
              1. 0
                18 maja 2019 r. 15:19
                Cytat: Ponury Żniwiarz
                a ilu było "podróżników"?
                3 miliony? Zachwycać się. 0,3 miliona to bzdura. 30 tysięcy? No cóż, bliżej rzeczywistości. 3 tysiące. .... ?

                według historyków 100-200 tysięcy
                Cytat: Ponury Żniwiarz
                Ogólnie rzecz biorąc, nawet 300 mężczyzn może zastraszyć wioskę składającą się z 20 chat, tak że w historii zamieniają się w „niezliczone hordy”

                Czy Buchara to wioska składająca się z 20 chat?
        2. 0
          23 maja 2019 r. 12:00
          O ludziach takich jak ty mówi się, że „wychodzą z... na nartach”... Oni też wszystko żują do uzyskania płynnej konsystencji i wkładają do ust. Wszystko jest znane i zrozumiałe od dawna, po co więc miałbyś wysysać i ponownie wysysać wszystko po kolei...?
          1. 0
            23 maja 2019 r. 12:47
            Cytat: Dżungar
            Wszystko jest znane i zrozumiałe od dawna, po co więc miałbyś wysysać i ponownie wysysać wszystko po kolei...?

            kto wie?
            Przepraszam, ale nigdzie nie jest opisane, dlaczego Czyngis-chan poszedł do diabła
            1. -1
              23 maja 2019 r. 12:53
              Po prostu nikt przed tobą nie zadał tak głupich pytań. Wszystko było jasne dla każdego... Jak to się teraz mawia - WYSZUKAŁEŚ TEGO W GOOGLE... Nawiasem mówiąc, sam Czyngis-chan nigdy nie podróżował daleko poza mongolskie stepy. Tylko do bliskiej zagranicy.....
              poszedł do piekła
              Dlatego nie wiem, w jakim stopniu można przypisywać te Twoje słowa. Albo za swoją zwykłą głupotę, albo za coś innego nieestetycznego...
              1. 0
                23 maja 2019 r. 18:12
                Cytat: Dżungar
                Po prostu nikt przed tobą nie zadał tak głupich pytań.

                głupota jest wtedy, gdy odrzucasz motyw
                Cytat: Dżungar
                Nawiasem mówiąc, sam Czyngis-chan nigdy nie podróżował dalej niż na mongolskie stepy.

                ale czy jest jakaś różnica, za jego panowania prowadzono kampanie na Morzu Czarnym, DLACZEGO?!!
                zabrakło pastwisk?
                Jak tłum liczący 100–200 tysięcy osób przeszedł przez stepy?
                Cytat: Dżungar
                Albo za swoją zwykłą głupotę, albo za coś innego nieestetycznego...

                „szanowany” nie ma potrzeby być niegrzecznym
                Czy byłeś kiedyś na stepie?!!!
                Czy możesz sobie wyobrazić, jak to jest? Nawet teraz awaria samochodu zimą na autostradzie w północnym Kazachstanie może skończyć się śmiercią.
    4. +1
      17 maja 2019 r. 22:36
      I czy któryś naukowiec może wyjaśnić, po jaką cholerę Mongołowie udali się na drugi koniec świata i skąd wzięli wiedzę o tym, jak oblegać miasta, skoro nawet dzisiaj w całej Mongolii są DWA miasta i zostały zbudowane przez Związek Radziecki?

      Nie ma potrzeby porównywać współczesnego postrzegania rzeczywistości, współczesnej moralności i logiki, współczesnych działań ze starożytnymi.
      To samo pytanie można zadać w odniesieniu do języka macedońskiego. Dlaczego do cholery podbił połowę znanego wówczas świata?
      Pomyślmy, że dla „koszy”: daniny, niewolnicy, konkubiny, nowe pastwiska... Co wówczas uważano za dobrą rzecz?
      1. +2
        17 maja 2019 r. 22:56
        Cytat od mark2
        Rozważmy to dla „pieniędzy”: trybutu, niewolników

        Czy mogę zadać nieskromne pytanie? Czy widziałeś kiedyś życie nomady? Najlepiej osobiście, oczywiście, ale przynajmniej w telewizji? Zastanawiam się tylko, gdzie tam umieścisz niewolników. lol
        Cytat od mark2
        konkubiny

        Jeśli nie wiesz, pasterstwo koczownicze generuje najmniej produktów nadwyżkowych spośród wszystkich sensownych zajęć poza łowiectwem i zbieractwem. Dobrze, trochę uproszczę tę ideę. Konkubina to świetna sprawa, ale jest pewien szczegół. Nomada nie ma czym jej karmić lol Gdy nadchodzi nawet najmniej pomyślny rok, nawet we współczesnej Mongolii, stada wymierają. A w tym, który był 100 lat temu, za stadami, ich właściciele też zginęli tak Konkubiny są przywilejem osiadłych, lub co najmniej najwyższej klasy nomadów. A na górę wystarczy kilkadziesiąt, bo inaczej niektóre rzeczy zostaną wymazane, aż do korzeni lol I przewieźć dziesiątki tysięcy wojowników z Mongolii do Kijowa dla tuzina dziewcząt, nawet jeśli są niesamowicie piękne lol
        Cytat od mark2
        nowe pastwiska.

        Zabawne jest to, że na około połowie tych nowych pastwisk typowy Mongoł umrze już pierwszej zimy. Nie wiedziałeś? lol
        1. 0
          18 maja 2019 r. 09:08
          Cytat: Lannan Shi
          Pasterstwo koczownicze generuje najmniej produktów nadwyżkowych ze wszystkich sensownych zajęć, z wyjątkiem łowiectwa i zbieractwa.

          Oto istota podbojów - nie po to, aby samemu tworzyć wartości materialne, lecz po to, aby przywłaszczyć sobie te, które stworzyli inni. A potem zmuś resztę tych „innych”, żeby pracowali dla ciebie. Nawiasem mówiąc, to jest uniwersalny powód wszystkich wojen. Nakładanie daniny na księstwa ruskie jest metodą z tego samego szeregu.
          A jeśli chodzi o wybór ideologicznej podstawy dla tych celów, była to kwestia osobistego wyboru. Macedończycy chcieli dotrzeć do krańców Oikumene, Hitler przekonał Niemców, że są rasą wyższą i powinni rządzić światem, itd.
          1. +1
            18 maja 2019 r. 10:14
            Cytat: Polimer
            A potem zmuś resztę tych „innych”, żeby pracowali dla ciebie. Nawiasem mówiąc, to jest uniwersalny powód wszystkich wojen. Nakładanie daniny na księstwa ruskie jest metodą z tego samego szeregu.

            Aby „zmusić kogoś do pracy dla ciebie” i „nałożyć podatek”, musisz mieszkać gdzieś w pobliżu. Ale jest pewien haczyk – Mongołowie mieszkający „w pobliżu” po prostu umrą z głodu lol
            A tak przy okazji, czy wiesz, że koń mongolski należy do tych niewielu ras, na których walka jest praktycznie niemożliwa? lol Można to sprawdzić raz, ale dopóki nie przeczytałem wniosków Budionnego na ten temat, nawet o tym nie pomyślałem. A Budionny, nawiasem mówiąc, nie był tylko fotografem z wąsami, ale był także niezłym hodowcą koni. A co najważniejsze, jest przywódcą prawdziwych, a nie mitycznych tumenów. tak
            1. -1
              18 maja 2019 r. 10:24
              Cytat: Lannan Shi
              Aby „zmusić kogoś do pracy dla ciebie” i „nałożyć podatek”, musisz mieszkać gdzieś w pobliżu.

              Musisz mieszkać gdzieś w pobliżu, żeby móc doświadczyć „blitzkriegu”. Imperium mongolskie rozszerzało się stopniowo i konsekwentnie. Dopiero wnuk Czyngis-chana rozpoczął podbój księstw rosyjskich; w tym czasie imperium dysponowało ogromnymi zasobami, dzięki wcześniejszym podbojom. Nie ma tu żadnych sprzeczności.
              1. +2
                18 maja 2019 r. 10:26
                Cytat: Polimer
                Dopiero wnuk Czyngis-chana rozpoczął podbój księstw rosyjskich; w tym czasie imperium miało kolosalne zasoby

                Jakie konkretnie zasoby? Czy mógłby Pan to wyjaśnić?
                1. +2
                  18 maja 2019 r. 10:36
                  Cytat: Lannan Shi
                  Jakie konkretnie zasoby?

                  Ludzkie i materialne. Nie należy brać wszystkiego dosłownie – na przykład tego, że hordy Tatarów mongolskich składały się wyłącznie z Mongołów, poruszających się wyłącznie na mongolskich koniach. Władzę w imperium sprawowali Czyngisydzi, ale procesy te były przeprowadzane głównie przez ludy im podległe. Horda była wielonarodowa, podobnie jak jej wojska.
                  1. +1
                    18 maja 2019 r. 11:47
                    Cytat: Polimer
                    Nie należy brać wszystkiego dosłownie – na przykład tego, że hordy mongolsko-tatarskie składały się wyłącznie z Mongołów,

                    Mówiąc prościej, nie było tam śladu Mongołów. lol
                    Cytat: Polimer
                    Horda była wielonarodowa, podobnie jak jej wojska.

                    Wojska wielonarodowe istnieją wyłącznie w wyobraźni autorów bajek o Mongołach. Dokładniej rzecz biorąc, one istnieją, ale podstawa, połowa i więcej, są tak mononarodowe, że bardziej mononarodowe być nie może. tak Na przykład w armii Napoleona, rzekomo paneuropejskiej, Francuzi stanowili około 60%. tak
                    Jeśli w armii nie ma narodu rdzennego lub jest, ale jest w przytłaczającej mniejszości, władca idzie na randkę z Allahem lub kimkolwiek, w kogo wierzy. Istnieje jednak opcja, gdy armia jest znacznie zredukowana, bez interwencji wroga. Uczymy się historii, zaczynając od starożytnego Rzymu, a kończąc na Imperium Osmańskim w czasie I wojny światowej, które musiało wymordować ormiańskich żołnierzy w samym środku wojny, i na współczesnej Syrii, gdzie armia po prostu uciekła przed rządami Alawitów, czytamy w mniejszości. Nawet indyjskie wojska Imperium Brytyjskiego, o niemal zerowej zdolności bojowej i często poddające się Japończykom bez oddania jednego strzału, miały w swoich szeregach jedną czwartą szeregowych żołnierzy, niemal samych podoficerów i wszystkich oficerów z Limeys. tak
                    Ale 150 lat temu podróżnicy opisywali obecność na brzegach Achtuby prawie 100 km ciągłych ruin, czyli w jeszcze odleglejszej przeszłości - setek km ciągłego rozwoju. Czy potrafisz docenić skalę? Współczesna Moskwa ma średnicę o połowę mniejszą. Co prawda nie jest to okrąg, lecz linia, ale jednak 100 km. Według teorii bardzo wykształconych ludzi, bardzo historyków, wszystko to zostało zbudowane albo w ciągu 30, albo 50 lat. Przez absolutnie dzikich nomadów, tak. oszukać Rzeczywiście, teoretycy błyskawicznej wojny mongolskich sił prawicowych jakoś zapominają, że w innych opowieściach z tej samej epoki opowiadają, że budowa oddzielnego kościoła lub pałacu zajmowała niekiedy 150 lat, ale tutaj metropolia, nawet według współczesnych standardów, trwała 30 lat. oszukać
                    To właśnie tam, nad brzegami Wołgi i Achtuby, należy szukać „Mongolskich Tatarów”. Prawda, nie będą one miały żadnego związku z Mongołami w szczególności, ani z koczownikami w ogóle, ale są to nudne szczegóły.
                    1. 0
                      18 maja 2019 r. 12:27
                      Cytat: Lannan Shi
                      Mówiąc prościej, nie było tam śladu Mongołów.

                      Nie kwestionuje się faktu, że Ordę kontrolowali Czyngisydzi, którzy z pochodzenia byli Mongołami. Naturalnie musieli mieć swoich ludzi na kluczowych stanowiskach. A więc jednak Mongołowie tam byli.
                      Jeśli chodzi o przykłady z historii innych imperiów, to one, delikatnie mówiąc, niczego nie dowodzą.
                      W archeologii – tak, jest jeszcze wiele odkryć do dokonania, w tym takich, które będą wymagały późniejszej rewizji historii.
                      1. +1
                        18 maja 2019 r. 12:54
                        Cytat: Polimer
                        Rządy Ordy przez Czyngisydów, którzy z pochodzenia byli Mongołami, nie podlegają dyskusji

                        Nie uważa się ich za Czyngisydów, ale jest bardzo wątpliwe, aby byli Mongoloidami.
                        Książę Gantimurow. Typowy mongoloid

                        śmiech
                        Spójrz na zdjęcia Gireyów. Zupełnie jak Czyngisydzi. Jeśli są mongoloidami, to ja jestem Kenijczykiem lol
                      2. 0
                        18 maja 2019 r. 13:19
                        Ciekawe „argumenty”. Portret - Nikołaj Innokenciewicz Gantimurow (14 listopada 1880 - 1 września 1924), jego przodek, sam Gantimur, zmarł w 1686 roku - tj. minęło już kilka pokoleń. Rysy twarzy Twoich potomków mogą się zmienić. Czy pomyślałeś o tym? „Męscy przedstawiciele klanu Gantimurov należą do chromosomalnej haplogrupy C na chromosomie Y. Gałąź tej haplogrupy C2b1b (SNP M86+, L1372+[3], L1367-, L1370-, L1371-), do której należą Gantimurovowie, jest najbliższa modalnym haplotypom rodziny ludów tungusko-mandżurskich, zwłaszcza Ewenków”. (Z)
                        Jednakże haplogrupy są haplogrupami i cechy twarzy przekazywane są nie tylko po ojcu, ale także po matce. Dlatego ocenianie pochodzenia przodka na podstawie wyglądu jego potomków... ogólnie rzecz biorąc, nie jest do końca poprawne.
                      3. 0
                        18 maja 2019 r. 13:44
                        Cytat: Polimer
                        Jednakże haplogrupy są haplogrupami i cechy twarzy przekazywane są nie tylko po ojcu, ale także po matce. Dlatego ocenianie pochodzenia przodka na podstawie wyglądu jego potomków... ogólnie rzecz biorąc, nie jest do końca poprawne.

                        Oh naprawdę? Czyli gdy Czyngisydzi mieli europejskie rysy twarzy, to była to wina środowiska, ale gdy mieli rysy azjatyckie, to czy tak powinno być? śmiech
                        „Trzecim synem był Yesugei Bahadur, który jest ojcem Czyngis-chana. [Plemię] Kiyat-Burjigin pochodzi od jego potomków. Znaczenie „Burjigin” to „niebieskooki” i, jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało, ci potomkowie, którzy do dziś pochodzą od Yesugei Bahadura, jego dzieci i jego Urugi 260, są w większości niebieskoocy i rudzi. Wyjaśnia to fakt, że Alan-Goa, gdy zaszła w ciążę, powiedziała: „[W nocy] przed moimi oczami [nagle] pojawia się blask w postaci rudowłosego i niebieskookiego mężczyzny i odchodzi!” Ponieważ ta charakterystyczna cecha występuje nawet w ósmym pokoleniu, którym jest Yesugei Bahadur, a według ich [Mongołów] słów jest to znak królewskiej władzy dzieci Alan-Goa, o których mówiła, to taki wygląd był dowodem prawdziwości jej słów i wiarygodności i oczywistości „w tych okolicznościach”.
                        Rashid ad-din pisze, że widział tych samych Czyngisydów na własne oczy tak Tak, prawdziwy Mongoł – rudy i niebieskooki śmiech
                        „Yesungu był wysoki, rumiany, miał podłużną twarz i długą brodę”.
                        Bratanek Czyngis-chana. Również typowy Mongoł śmiech
                        „Czwarty syn to Temuge 329-otchigin. Temuge to imię, a otchigin oznacza „władca ognia i jurty”, najmłodszy syn [jest również] nazywany „otchigin”; jego [Temuge] właściwe imię stało się Otchi-noyon i jest znany pod tym [imieniem]. Miał starszą żonę, imieniem Sunduk-chin 330 z plemienia Olkunut. Była jedną z krewnych [hishan] matki Czyngis-chana, dlatego też była bardzo szanowana i poważana. Wśród Mongołów Otchi-noyon wyróżniał się [swoją] wielką miłością do budownictwa i gdziekolwiek się udał, budował pałace [sarai] i pałace wiejskie [kushk] i [zakładał] ogrody [bag]. Czyngis-chan kochał go bardziej niż swoich innych braci”.
                        Ciekawe hobby dla nomady: budowanie pałaców i zakładanie ogrodów. Nowe słowo w architekturze i rolnictwie – nomadyczne budownictwo z nomadycznym ogrodnictwem śmiech
                        Wiecie, każde uważne przeczytanie źródeł, na które powołują się teoretycy podbojów mongolskich, budzi podejrzenie, że teoretycy ci wymagają interwencji. Ponieważ ich umysły nie tylko są złe, one są zupełnie niesprawne.
                      4. 0
                        18 maja 2019 r. 14:22
                        Cytat: Lannan Shi
                        Czyli gdy Czyngisydzi mieli europejskie rysy twarzy, to była to wina środowiska, ale gdy mieli rysy azjatyckie, to czy tak powinno być?

                        Dlaczego kręcisz się w kółko? Przywieźli portret Nikołaja Innokenciewicza Gantimurowa, który nie jest potomkiem Czyngis-chana, a potem mówisz o „europejskich cechach” potomków Czyngis-chana... i tak dalej, ze wszystkimi „argumentami”. Wiesz, oddawanie się pustym gadaniu nie jest moim ulubionym zajęciem. hi
                      5. 0
                        18 maja 2019 r. 14:42
                        Cytat: Polimer

                        Dlaczego kręcisz się w kółko? Przywieźli portret Nikołaja Innokenciewicza Gantimurowa, który nie jest potomkiem Czyngis-chana, a ty mówisz o „europejskich cechach” potomków Czyngis-chana...

                        Według podgrupy Gantimurowie są kuzynami Czyngisydów. Ta sama grupa m-130. Szczerze mówiąc, jestem zbyt leniwy, żeby znaleźć Gireeva. Niezbędny? Znajdziesz to. Nie ma tam dokładnie ani jednego mongoloidu.
                        Cytat: Polimer
                        i tak dalej ze wszystkimi "argumentami".

                        Podajesz słowa urzędnika, który służył Czyngisydom. Opisując ich jako rudych, brodatych, niebieskookich, a czasami z twarzą przypominającą konia, co jest cechą charakterystyczną głównie dla Anglosasów, a nie Mongołów, których twarze przypominają naleśniki. A słowa człowieka, który połowę życia spędził u boku Czyngisydów, są nieco bardziej znaczące od słów teoretyków, którzy nie tylko nie żyli w XIII wieku, ale na dodatek stepy widzieli jedynie w snach.
                        Nawiasem mówiąc, na rycinach Marco Polo Czyngisydzi wcale nie przypominają Mongoloidów. Jednak wizerunki osób o wąskich oczach i okrągłych twarzach są już chińskie i pochodzą z XVIII wieku lub nowszego. Oczywiste jest, że Chińczyk żyjący 18 lat po Czyngis-chanie wie, jak on wyglądał, znacznie lepiej, niż ktoś mu współczesny.
                        Cytat: Polimer
                        Wiesz, oddawanie się pustym gadaniu nie jest moim ulubionym zajęciem.

                        Hmm? Jakoś tego nie zauważyłem.
                      6. 0
                        18 maja 2019 r. 15:17
                        Gantimurowie przybyli z Mandżurii do Rosji w 1664 roku, tj. Kiedy Gantimurow został sfotografowany, minęło 300 lat. W tym czasie fenotyp (wygląd) ludzi może zmieniać się w dowolnym kierunku.

                        Przedstawiciele rasy białej i czarnej w Ameryce już w trzecim pokoleniu (po 75 latach) stają się albo biali, albo czarni, w zależności od przynależności rasowej większości ich krewnych.
                      7. 0
                        18 maja 2019 r. 16:01
                        Cytat: Operator
                        Mieszane rasy białych i czarnych w Ameryce już w trzecim pokoleniu (po 75 latach) stają się albo białymi, albo czarnymi



                        To jest gen recesywny. To tylko kwestia czasu, zanim u tych samych Girejów zaczną pojawiać się cechy mongolskie. Ale najwyraźniej 700 lat to za mało))))
                        Cytat: Operator
                        Gantimurowie przybyli z Mandżurii do Rosji w 1664 roku, tj. Kiedy Gantimurow został sfotografowany, minęło 300 lat. W tym czasie fenotyp (wygląd) ludzi może zmieniać się w dowolnym kierunku.

                        Co mówisz? A czy odwrotnie to nie działa? Czy zatem potomkowie Czyngis-chana, wychowani w środowisku mongoloidalnym, powinni pozostać rudzi i niebieskoocy? lol
                        Swoimi wypowiedziami sam niszczysz całą bazę dowodową mongoloidalnej natury Czyngisydów. śmiech
                        PS
                        Ale najważniejsze jest to, że. Co zrobimy z Ad Deanem? Jeśli założymy, że kłamie, to nie ma żadnego wiarygodnego dowodu na istnienie Mongołów. śmiech A jeśli nie kłamie, Czyngis jest typowym Europejczykiem typu północnego. śmiech
                      8. 0
                        18 maja 2019 r. 23:19
                        Czy nie wiesz o istnieniu kolorowych soczewek kontaktowych i nadtlenku wodoru?

                        Równie dobrze mógłbyś zamieścić kolorowe zdjęcie Czyngis-chana. śmiech
        2. +2
          18 maja 2019 r. 10:02
          Cóż, sądząc po twoich pytaniach i próbach zawstydzenia mnie moją niekompetencją, ty sam nic nie wiesz o życiu koczownika ani o klimacie samej Mongolii.
          Odpowiem tylko na jedno pytanie. Aby utrzymać konkubiny, mieć żyzne pastwiska i sprzedawać niewolników, Czyngis-chan zjednoczył plemiona i poprowadził je do podboju. Właśnie dlatego, że życie nomady jest ubogie. a spokojniejsi sąsiedzi żyją bogatsi.
          Zabierz i podziel się.
          1. 0
            18 maja 2019 r. 10:25
            Cytat od mark2
            Ty sam nic nie wiesz o życiu koczownika i o klimacie samej Mongolii.

            Agas. Więc... Trochę czasu spędzonego w cudownym mieście Darkhan się nie liczy lol
            Cytat od mark2
            Odpowiem tylko na jedno pytanie. Aby utrzymać konkubiny, mieć żyzne pastwiska i sprzedawać niewolników, Czyngis-chan zjednoczył plemiona i poprowadził je do podboju.

            Mongolski styl bujnych pastwisk oznacza, że ​​pod koniec lipca trawa jest już zielona, ​​chociaż była zielona w odległej przeszłości, w maju, a teraz jest żółtoszara i gęsta jak włosy łysego człowieka. lol
            Ale najzabawniejsze jest to, że klasyczny Mongoł może przetrwać tylko na takiej łysej plamie. A na zalewowych łąkach nad Oką Mongołowie z głodu umrą lol
            Cytat od mark2
            Zabierz i podziel się.

            Zasadniczo nomada ma dwie wartości. Zwierzęta gospodarskie i żywność. Stosy złota i diamentów przechowywane w jurcie nie są przeszkodą w głodowaniu lol Ale samo dostarczenie owcy i worka mąki z Władimira do Darkhanu... Bez kolei i elfich portali przestrzennych jest to nie lada wyzwanie. lol
          2. 0
            20 maja 2019 r. 16:17
            Czy próbowałeś ustalić rzeczywistą kolejność mobilizacji armii Czyngis-chana, biorąc pod uwagę odległości między obozami koczowników i ich ciągłe przemieszczanie się w przestrzeni, bez stałego adresu lub rejestracji? A może możesz nam opowiedzieć o procedurze pobierania daniny na duże odległości, biorąc pod uwagę obecność w lasach nie tylko złych ludzi, ale także wewnętrzne waśnie z sąsiadami, które są uważane za główny powód porażek podczas TMI. Mogę zadać jeszcze wiele pytań, na które nie otrzymam odpowiedzi, ale nudne jest słuchanie wezwań, aby po prostu wierzyć w oficjalną wersję wydarzeń i nie wątpić w jej prawdziwość.
        3. 0
          18 maja 2019 r. 20:05
          Cytat: Lannan Shi
          I przewieźć dziesiątki tysięcy wojowników z Mongolii do Kijowa dla tuzina dziewcząt, nawet jeśli są niesamowicie piękne

          system wartości jest inny... Piękno Słowian i piękno kobiet mongolskich jest inne. Istnieją miliony Chińczyków pod Bogiem, ale oni ich tak naprawdę nie chcieli. A Słowianie są zupełnie inni... to tak jakby dla nich czarne kobiety były... białe (zbyt blade dla nich), jasnowłose (też odrażające dla nich), a nawet w ubraniach... niezrozumiałe dzieci lasów...
          Nomadzi oczywiście nie są przeciwni gwałtom... ale nie zawsze i nie każdemu. Wikingowie również nie gwałcili zbyt wiele... ale zabijali do woli.
          1. 0
            21 maja 2019 r. 19:58
            Cytat: Antares

            Nomadzi oczywiście nie są przeciwni gwałtom... ale nie zawsze i nie każdemu. Wikingowie również nie gwałcili zbyt wiele... ale zabijali do woli.

            A skąd wiesz to wszystko? Czy naprawdę masz wehikuł czasu? Daj mi jechać! Pojadę i oddam. Szczerze, zwrócę go!
      2. +1
        17 maja 2019 r. 23:54
        Cytat od mark2
        To samo pytanie można zadać w odniesieniu do języka macedońskiego. Dlaczego do cholery podbił połowę znanego wówczas świata?

        mylisz się, wszystko jest jasne, od dzieciństwa podążał drogą podboju ekumeny, wychowywano go i wpajano mu myśl, że jest synem Zeusa, dzięki czemu wszystkie jego wyprawy organicznie wpisywały się w jego światopogląd.
        ale przejmowanie miast i ziem na odludziu nie pasuje do światopoglądu nomady
        Cytat od mark2
        Pomyślmy, że dla „koszy”: daniny, niewolnicy, konkubiny, nowe pastwiska... Co wówczas uważano za dobrą rzecz?

        powiedzmy, ale po pierwsze, wszystkie jego (koczownika) pragnienia będą ograniczone do sąsiedniego obozu, a pomysły dotyczące układania dróg, tworzenia zwyczajów i innych korzyści osiadłego życia po prostu nie mogą powstać w jego głowie.
        cała wojna koczownika składa się z napadu, pojmania i powrotu do obozu, zresztą tak to później bywało ze wszystkimi koczowniczymi sąsiadami Rusi, ale Czyngis-chan okazał się kimś wyjątkowym, najpierw udało mu się stworzyć armię z różnych plemion, i to bardzo surowo, a przy tym sam nie zginął, potem przeszedł 6000 km, żeby zdobyć niewolników, żeby pokonać ten dystans potrzebowałby około 400 dni, a teraz wyjaśnij DLACZEGO
        1. 0
          18 maja 2019 r. 20:29
          Cytat: Barmaleyka
          Czyngis-chan okazał się kimś wyjątkowym, najpierw udało mu się stworzyć armię z różnych plemion, ...potem przebył 6000 km, aby zdobyć niewolników

          Jesteś dziwakiem, przeczytaj przynajmniej Wikipedię. Czyngis-chan zmarł w 1227 r., a jego potomkowie przemierzyli 6 tys. km wiele lat później.
          A co go wyróżnia (poza rozmiarem)? przed nim Bumyn-Kagan i jego synowie, Moyanchur, Togrul-bek i Alp-Arslan itd., czynili to samo z dużym powodzeniem.
          Lista imperiów założonych przez nomadów jest dość długa.
          1. 0
            18 maja 2019 r. 20:40
            Cytat od protosów
            przynajmniej przeczytaj Wikipedię,

            No cóż, przynajmniej przeczytaj
            To mapa kampanii Czyngis-chana
            1. 0
              18 maja 2019 r. 20:45
              Subedei i Dżebe udali się na Kaukaz i do regionu Morza Czarnego
              1. 0
                18 maja 2019 r. 21:10
                Cytat od protosów
                Jesteś dziwakiem, przynajmniej przeczytaj Wikipedię

                Twój cytat?
                więc to jest mapa z wiki z podpisem „Kampanie Czyngis-chana i jego dowódców”
                1. 0
                  18 maja 2019 r. 21:49
                  więc pewnie są jakieś komentarze odnośnie zdjęcia. A może wszystko przypisuje się osobiście Czyngis-chanowi? Cóż, w latach dwudziestych XIII wieku był już starszym człowiekiem.
                  Otóż ​​6 tysięcy km i 400 dni podróży (jak to obliczyłeś?) z Karakorum to nie kampania Subedeja i Dżebe, to kampania Mongołów w Europie Wschodniej, a może w Anatolii, a w przyszłości w Indonezji, i to już za czasów Ugedeja, a może nawet Kubilaja.
                  1. +1
                    18 maja 2019 r. 22:32
                    Cytat od protosów
                    Cóż, w latach dwudziestych XIII wieku był już starszym człowiekiem.

                    co za różnica, po raz kolejny mentalność nomady NIE MOŻE się zmienić w ciągu jednego pokolenia, a poza tym, czy byłeś kiedyś na stepie?
      3. 0
        23 maja 2019 r. 12:08
        Nie ma potrzeby porównywać współczesnego postrzegania rzeczywistości, współczesnej moralności i logiki, współczesnych działań ze starożytnymi.
        Dokładnie tak. Porównują też obecny stan gospodarki Rosji i Mongolii i wykrzykują - JAK MOGLI WTEDY, 800 lat temu, WYGRAĆ i PODBIĆ TAK WIELE...??? Byli niewykształconymi dzikusami i nie mieli żelaza. Nie było miast... Wydaje się, że 800 lat temu starożytna Ruś była powszechnie piśmienna i miała rozwinięty przemysł, a obecność miast dawała jej najwyższego ducha walki i umiejętności walki... ....
    5. 0
      21 maja 2019 r. 16:11
      Cytat: Barmaleyka
      Czy jakiś naukowiec może to wyjaśnić?
      Do tego nie jest potrzebny naukowiec.
      Po pierwsze, najpierw pochylili się nad Chińczykami, a i tak Chińczycy mieli tyle miast, ile głupiec tytoniu.
      Po drugie, nie zaatakowali nas celowo, ale pojawili się po drodze. I po drodze natknęli się na takie właśnie miasta.
      Po trzecie, dzisiejsi Mongołowie to nie „tacy” Mongołowie: Imperium Yuan jest, jeśli w ogóle, Imperium Mongolskim.
      Po czwarte, pojawili się na terytorium podzielonym na księstwa (co by się stało, gdyby uzyskali tak duży zakres niepodległości, jaki chcieli).
      Ponadto: nie pobierali od nas daniny, lecz podatek. To małe wyjaśnienie oznacza po prostu, że byliśmy częścią Mongolii... to Mongolia (Ulus Dżoczi)
      1. 0
        21 maja 2019 r. 16:12
        po drodze dokąd?
        Wyjaśnij jeszcze raz JAK w ciągu jednego pokolenia koczownicy nagle postanowili zmienić swój styl życia?
  3. +3
    17 maja 2019 r. 15:09
    Victor, zgadzam się - podrap Tatara, a znajdziesz Rosjanina...
    PS. Podczas kampanii Ermaka nie znaleziono żadnych śladów imperium Czyngisydów. I TYLKO NIC NIE MINĘŁO...
    1. +1
      18 maja 2019 r. 20:40
      Cytat z knn54
      Podczas kampanii Jermaka nie znaleziono żadnych śladów imperium Czyngisydów.

      i syberyjskiego chanatu Kuczum z dynastii Szeibanidów?
      1. 0
        18 maja 2019 r. 22:35

        powiedz mi czy ci ludzie pomyślą o wytyczaniu dróg i tworzeniu zwyczajów
  4. 0
    17 maja 2019 r. 15:11
    heh))) Przeczytałem ten artykuł w mediach zagranicznych. Chciałbym doradzić autorowi (chociaż prawdopodobnie nie interesuje go moje zdanie), aby przeczytał artykuł przez pryzmat (czyli z punktu widzenia) Chińczyków. Ogólnie bardzo pozytywny, choć amatorski artykuł, pełen stereotypów (np. Chińczycy z jakiegoś powodu nazywają Rosjan „ludźmi walczącymi”) i całkiem poważnie, uważam, że nie warto analizować fikcji pisanej dla chińskiego chomika biurowego)))
  5. -3
    17 maja 2019 r. 15:22
    Jeść! To są Kałmucy!
    1. +2
      17 maja 2019 r. 16:04
      A Buriaci są także Mongołami w szerokim tego słowa znaczeniu.
  6. +4
    17 maja 2019 r. 15:23
    Ale w każdym razie nie powtarzaj więcej głupot o „podrapaniu Rosjanina”, bo ktoś cię podrapie i znajdzie tam, przepraszam, niezbyt inteligentną osobę.

    Doskonałe podsumowanie tej i podobnych tematów historycznych. dobry
  7. +1
    17 maja 2019 r. 15:24
    Zatem najpierw zdefiniujmy: wiemy wyraźnie, że jarzmo tatarsko-mongolskie byłoi ten okres naprawdę nie był najlepszy dla naszego kraju.

    Najpierw zdefiniujmy: kim jesteśmy „my”?
    Ja na przykład nie zaliczam się do tego „my”, bo wiem doskonale, że nie było żadnego jarzma tatarsko-mongolskiego i mongolsko-tatarskiego. A Mongołowie mieszkający w Mongolii dowiedzieli się o Czyngis-chanie dopiero w XX wieku. Zapominalski, bez wątpienia.
    1. 0
      17 maja 2019 r. 16:26
      Nikt nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie - dlaczego? patrząc na mapę, nie jest jasne jaka siła pchnęła Mongołów nie wiadomo dokąd i gdzie są tu Tatarzy.
      1. +5
        17 maja 2019 r. 20:28
        Cytat: powieść66
        Nikt nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie - dlaczego? patrząc na mapę, nie jest jasne jaka siła pchnęła Mongołów nie wiadomo dokąd i gdzie są tu Tatarzy.


        Siły te są krajowym liderem. Ale gdy doprowadził ich do ostatniego punktu drogi i przyznał, że ma na imię Mojżesz... Zdziwienie Mongołów było tak wielkie, że odbiło się na ich wyglądzie.
  8. 0
    17 maja 2019 r. 15:24
    Opisał wydarzenia tak, jakby był naocznym świadkiem!
  9. 0
    17 maja 2019 r. 15:28
    Cóż... Jednakże, jest to palący problem... śmiech
  10. 0
    17 maja 2019 r. 15:40
    Należy również pamiętać, że Ruś nie była dla Mongołów szlakiem tranzytowym. Droga do Europy prowadziła dalej na południe, dotykając jedynie najdalej na południe wysuniętej części obszaru rosyjskiego,

    W tym momencie, z jakiegoś powodu, moja wyobraźnia rysuje obrazy Chińczyków i ich Jedwabnego Szlaku.
  11. +1
    17 maja 2019 r. 15:48
    Ruś nie była szlakiem tranzytowym dla Mongołów. Droga do Europy prowadziła dalej na południe, ... mianowicie do współczesnej Ukrainy

    Dlatego herbowie lubią skakać... i rzeczywiście: ten, kto nie skacze, jest Rosjaninem, a ten, kto skacze, jest herbem mongolskim.
    1. 0
      18 maja 2019 r. 20:07
      Cytat z kunstkammer
      Dlatego herbowie lubią skakać... i rzeczywiście: ten, kto nie skacze, jest Rosjaninem, a ten, kto skacze, jest herbem mongolskim.

      TMI na ziemiach ukraińskich przetrwał krócej niż na ziemiach rosyjskich. Po prostu przeszły pod władzę innych – Wielkiego Księstwa Litewskiego i Rzeczypospolitej Polskiej.
  12. +5
    17 maja 2019 r. 15:48
    No i taka drobnostka jak prawie zupełny brak etnicznych Mongołów w armii Batu... Mongolscy tumeni powrócili do swoich chanów na stepach. A podstawą ludności Złotej Ordy stali się Połowcy i Bułgarzy Wołżańscy. Oni sami mieli minimalne mongolskie podłoże. W tamtym czasie na Wołdze żyło zaledwie kilka tysięcy Mongołów. Jaki ślad mogli tam zostawić?
    1. +1
      17 maja 2019 r. 16:00
      Cytat: Molot1979
      w armii Batu...

      Skąd wziął się Batu?
  13. +2
    17 maja 2019 r. 16:09
    Cytat: NEXUS
    A swoją drogą, nawet tak szanowana przez oficjalnych naukowców analiza węglowa podaje błąd rzędu plus/minus miliona lat.

    Bardziej! A potem już jest beznadziejnie. Istnieją znacznie dokładniejsze rodzaje analiz. Google przychodzi na ratunek!
  14. +4
    17 maja 2019 r. 16:11
    Cytat z McAr
    A Mongołowie mieszkający w Mongolii dowiedzieli się o Czyngis-chanie dopiero w XX wieku.

    Skąd się o tym dowiedziałeś?
    1. 0
      23 maja 2019 r. 15:08
      Cytat z kalibru
      Skąd się o tym dowiedziałeś?
      ... i kiedy...
      Czyż nie żyjemy w XXI wieku? napoje
  15. +5
    17 maja 2019 r. 16:11
    Jak historia tzw. „jarzma tatarsko-mongolskiego” jest pisana i przepisywana na przykładzie obu artykułów: chińskiego autora i naszego. Jeden mówi jedno, opierając się na „zdrowym rozsądku”, drugi mówi co innego, ale obaj nie próbują nawet przedstawić choćby pozoru dowodów historycznych. Ludzie czytają i zaczynają wierzyć (lub nie wierzyć) autorowi w zależności od jego elokwencji! Cóż, to nie jest religia, wystarczy wierzyć! Historia jest, można powiedzieć, nauką! Potrzebuję potwierdzenia Twojej teorii! Gdzie oni są, drogi autorze?!
    1. 0
      17 maja 2019 r. 22:40
      Istnieje wiele takich artykułów z dowodami. Trzeba tylko poszukać. Nazywa się je pracami naukowymi. Ale nikt ich nie przepisze w obrębie serwisu. „Szukajcie, a znajdziecie”. Idź do biblioteki. Tutaj przechowywane są „starożytne” papierowe nośniki informacji.
      1. +1
        17 maja 2019 r. 22:46
        Cytat od mark2
        Trzeba tylko poszukać.

        Co masz na myśli mówiąc dowody? Co napisał autor artykułu? Że Mongołom nie udało się dotrzeć wszędzie, wszystkie zbezczeszczone dziewczęta popełniły samobójstwo, a te, które nie popełniły samobójstwa, zostały zmiażdżone przez Tatarów?
        To jest fantazja. Dobre, literackie, ale nie poparte żadnymi dowodami.
  16. +5
    17 maja 2019 r. 16:14
    Cytat: Barmaleyka
    Mam książkę o tym, jak szturmowali zimę, z opisem wydarzeń godzina po godzinie

    „10 dni, które wstrząsnęły światem” – tak się to nazywa, prawda?
  17. +2
    17 maja 2019 r. 16:17
    Cytat: Waddimm
    Ludzie czytają i zaczynają wierzyć (lub nie wierzyć) autorowi w zależności od jego elokwencji!

    Po raz kolejny pokazujesz, że „ludzie” jako całość są skrajnie niepiśmienni. Wszystko jest na miejscu! I dowody, i dokumenty... Ale... „ona żywi się bajkami” (A.S. Puszkin). Motłoch, czyli... takie było zdanie wielkiego A.S. A co się zmieniło? No cóż, dali ludziom komputer. Oni nawet nie wiedzą, jak ich używać!
    1. 0
      17 maja 2019 r. 22:40
      Cytat z kalibru
      Po raz kolejny pokazujesz, że „ludzie” jako całość są skrajnie niepiśmienni.

      Absolutnie tak.
      Wiadomo oczywiście, na jakiej podstawie autor tego artykułu wyciągnął swoje błyskotliwe wnioski.
      Być może na podstawie tych samych dowodów, na podstawie których chiński mistrz słowa uznał, że Rosjanie nadal żywią wielką niechęć do Mongołów.
  18. +2
    17 maja 2019 r. 16:18
    Obejrzyj wykłady historyków na ten temat, przynajmniej na kanale YouTube Dmitrija Puchkowa (Goblina).
  19. 0
    17 maja 2019 r. 16:20
    Puszkin pisał też o jarzmie tatarsko-mongolskim))) My, Tatarowie-Mongołowie, jesteśmy jedynymi, którzy pokonali Rosję. Potem zasymilowaliśmy się i staliśmy się najbardziej niezwyciężonym narodem.
  20. +1
    17 maja 2019 r. 16:29
    Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym asie „alternatywy” (i tak naprawdę - jedynych ludzi, którzy wolą myśleć o historii, a nie wierzyć) - gdzie znajdują się owe ośrodki przemysłowe, w których uzbrojona i ubrana była armia zdobywców? Ilu ich (zdobywców) było, według autora? Kto i w jaki sposób zapewnił logistykę postępów armii zwycięskiej? Kto i w jaki sposób zapewniał łączność między Kwaterą Główną a armią wysłaną na kampanię (biorąc pod uwagę, że posłańcy z pewnością podróżowali przez kilka tygodni)? I dlaczego ta armia wkroczyła do „Europy” (po drodze zdobywając Ruś), zamiast zaatakować bogate Indie lub Chiny, widoczne bez lornetki zza sąsiednich wzgórz? I po co nakładać daniny na jakiekolwiek narody, jeśli w stepie nie można niczego kupić za te wartości, ponieważ nie ma tam miast ani ośrodków przemysłowych, a rynek jako klasa społeczna nie istnieje? I dokąd się podziało to „imperium”, które tak wiele splądrowało? Prawo ruchu postępowego nie zostało uchylone. Narody zazwyczaj rozwijają się, gdy prowadzą udane i zwycięskie wojny ze swoimi sąsiadami, i nie ulegają degradacji. Nie ma śladu po wybitnym państwie tatarsko-mongolskim. Prawdopodobnie nadal siedzą na swoich stepach i są kreatywni.
    1. +6
      17 maja 2019 r. 17:08
      Cytat: KuPDblK
      Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym asie „alternatywy” (i tak naprawdę - jedynych ludzi, którzy wolą myśleć o historii, a nie wierzyć) - gdzie znajdują się owe ośrodki przemysłowe, w których uzbrojona i ubrana była armia zdobywców? Ilu ich (zdobywców) było, według autora? Kto i w jaki sposób zapewnił logistykę postępów armii zwycięskiej? Kto i w jaki sposób zapewniał łączność między Kwaterą Główną a armią wysłaną na kampanię (biorąc pod uwagę, że posłańcy z pewnością podróżowali przez kilka tygodni)? I dlaczego ta armia wkroczyła do „Europy” (po drodze zdobywając Ruś), zamiast zaatakować bogate Indie lub Chiny, widoczne bez lornetki zza sąsiednich wzgórz? I po co nakładać daniny na jakiekolwiek narody, jeśli w stepie nie można niczego kupić za te wartości, ponieważ nie ma tam miast ani ośrodków przemysłowych, a rynek jako klasa społeczna nie istnieje? I dokąd się podziało to „imperium”, które tak wiele splądrowało? Prawo ruchu postępowego nie zostało uchylone. Narody zazwyczaj rozwijają się, gdy prowadzą udane i zwycięskie wojny ze swoimi sąsiadami, i nie ulegają degradacji. Nie ma śladu po wybitnym państwie tatarsko-mongolskim. Prawdopodobnie nadal siedzą na swoich stepach i są kreatywni.

      Czyngis-chan jako pierwszy podbił Chiny, klasa 5, 6.
      1. 0
        20 maja 2019 r. 11:19
        Czyngis-chan nie podbił Rusi. To ten sam przedmiot szkolny, powinnam być bardziej uważna na lekcjach historii))
    2. 0
      18 maja 2019 r. 21:56
      Cytat: KuPDblK
      I dokąd się podziało to „imperium”, które tak wiele splądrowało?

      a dokąd poszło Imperium Rzymskie i mocarstwa hellenistyczne? gdzie są teraz Grecy - siedzą na terytorium o powierzchni 100 tysięcy kilometrów kwadratowych.
      I dlaczego ta armia udała się do „Europy” (podbijając po drodze Ruś), zamiast zaatakować bogate Indie lub Chiny?

      W rzeczywistości Mongołowie podbili Chiny i najechali Indie, ale ich własni „Mongołowie” już umocnili tam swoją pozycję – Sułtanat Delhi – i z trudem stawiali opór.
      1. 0
        20 maja 2019 r. 11:28
        Odpowiadanie pytaniem na pytanie oznacza wdawanie się w bezsensowną polemikę. Z tego właśnie korzystają zwolennicy „oficjalnej” historii.
        Powiedzcie mi lepiej, co jadły konie rosyjskiej jazdy „tatarsko-mongolskiej” zimą 1237 roku (według nowego kalendarza)? Według różnych źródeł armia liczyła od 500000 tys. do najskromniejszych 200000 tys. żołnierzy. A każdy jeździec na kampanii potrzebuje co najmniej dwóch żywych koni. W sumie od sześciuset tysięcy do półtora miliona koni. Czy ukradłeś siano ze wsi? Czy przyniosłeś to ze sobą? Wykopano półmetrową warstwę śniegu? Mówisz poważnie?
        1. +2
          21 maja 2019 r. 01:16
          Masz już dość tego siana/słomy. Nie obchodzi mnie, co jadły konie, i czy to robi jakąkolwiek różnicę, najważniejsze, że nie umarły z głodu. Prawda jest taka, że ​​przybyli Mongołowie, pobili wszystkich i przez wiele lat nakładali na nich podatki. Nie obchodzi mnie, co jedli i czym podcierali sobie tyłki.
          a Ruś jest tu tylko jednym krajem na liście, nie wyróżniającym się w żaden sposób i w okresie przedmongolskim nie przedstawiającym niczego znaczącego.
          W tym czasie Mongołowie kontrolowali już północne Chiny, Azję Środkową i Iran. Dlaczego nie mogli nagle rozprawić się z rosyjskimi księstwami? Oddziały książęce są nieliczne, zwykli ludzie na ogół nie interesują się wojną – nie mają broni, zbroi, doświadczenia, drewniane twierdze, ziemia rosyjska nie wydała jeszcze żadnego Suworowa. Krótko mówiąc, w tamtym czasie imperium nie było już nie wiadomo jakim wrogiem.
          Twój problem i problem negacjonistów takich jak ty polega na tym, że przenosicie postrzeganie dzisiejszej Rosji i Mongolii na wydarzenia sprzed 800 lat, a wydaje wam się, że to nie mogło się wydarzyć, bo nie mogło się wydarzyć.
          1. 0
            21 maja 2019 r. 15:32
            A czytałeś o tym w kronikach tatarsko-mongolskich? A co z „okresem przedmongolskim” i wszystkim innym? A może mógłby Pan skomentować, drogi Panie, fakt, że obecnie na terenie dawnego Wielkiego Aralu prowadzone są wykopaliska w mieście, które kiedyś znajdowało się pod wodami Morza Aralskiego i gdzie znaleziono monety z czasów Tamerlana? Prawdopodobnie podłożyli je nurkowie tatarsko-mongolscy.
            A „sekciarze” to nie my, którzy studiujemy „alternatywne” wersje historii, lecz wy – którzy uparcie odmawiacie dostrzeżenia faktów i uwierzenia w to, co ktoś kiedyś napisał. Nawiasem mówiąc, pierwsze informacje o „jarzmie tatarsko-mongolskim” pojawiły się w XIX wieku. Kiedy to właśnie „jarzmo” zostało opisane. A swoją drogą, w rosyjskich kronikach nie ma żadnej wzmianki o „jarzmie”. Jeśli masz inne linki, podaj je. A jak tu uwierzyć w chronologię współczesną, skoro przejście Rusi na kalendarz juliański (znane też jako święto Narodzenia Pańskiego) nastąpiło z woli Piotra I w roku 1800 od stworzenia świata. Dlaczego nagle? A jaki związek ma ta data z narodzeniem Chrystusa, skoro Chrystus, według nauki chrześcijańskiej, urodził się w 7208-3 r. p.n.e., a Juliusz (czyli Cezar) wprowadził swój kalendarz w 4 r. p.n.e.? Są tylko nieścisłości. A co z Arsenijem Suchanowem (nie tym, który wyrzeźbił wszystkie wyroby kamienne w Petersburgu, lecz hieromnichem), który napisał do Aleksego Michajłowicza Romanowa?


            Oto cytat naszego niemal współczesnego współpracownika Allena Dullesa:
            „Wszystko, co mamy – całe złoto, całą materialną władzę – rzucimy w oszukiwanie i zwodzenie ludzi! Ludzki mózg, świadomość ludzi są zdolne do zmiany. Zasiawszy chaos, niepostrzeżenie zastąpimy ich wartości fałszywymi i zmusimy ich do wiary w te fałszywe wartości. Jak? Znajdziemy naszych podobnie myślących ludzi, naszych sojuszników w samej Rosji…”
            1. 0
              22 maja 2019 r. 00:31
              jakiś niespójny strumień świadomości – Piotr Wielki, Tamerlan, Cezar, itd.
              Nawet nie wiem, co na to odpowiedzieć.
              1. 0
                23 maja 2019 r. 09:25
                Jeśli nie wiesz, to nie odpowiadaj. To proste. Wierz nadal w to, co jest Ci bliższe))
                1. 0
                  23 maja 2019 r. 10:26
                  To nie jest kwestia wiary, to kwestia zdrowego rozsądku. Twoja teoria spiskowa o fałszywych historykach jest zbyt fantastyczna i zostaje obalona przez fakty.
        2. 0
          23 maja 2019 r. 15:12
          Cytat: KuPDblK
          Według różnych źródeł liczebność wojska wynosiła od 500000 tys. do najskromniejszych 200000 tys.
          Dlaczego nie milion?! Dlaczego nie trzy miliony?
          A może jednak dawni czytelnicy pomylili się o rząd wielkości? Czy potrafisz sobie wyobrazić, co to jest masa 200 000?
      2. 0
        21 maja 2019 r. 20:20
        Cytat od protosów

        a dokąd poszło Imperium Rzymskie i mocarstwa hellenistyczne? gdzie są teraz Grecy - siedzą na terytorium o powierzchni 100 tysięcy kilometrów kwadratowych.

        Tak, znajdują się na obszarze 100 tysięcy kilometrów kwadratowych. Pozostawili jednak po sobie MATERIALNE dowody swojej dawnej potęgi. Co pozostawiła po sobie Złota Orda? Oprócz opowieści „historyków”.
        1. 0
          22 maja 2019 r. 00:24
          Cytat: Krasnojarsk
          Co pozostawiła po sobie Złota Orda?

          Jest mnóstwo artefaktów. Wykopaliska prowadzą nasi archeolodzy. Jeśli jesteś zainteresowany, Internet ci pomoże.
          Dynastie pochodzące od Czyngis-chana rządziły przez kilka stuleci po upadku imperium. A może uważasz, że to historycy wymyślili Girajów, Asztarchanidów i innych Szeibanidów?
          1. 0
            23 maja 2019 r. 09:35
            Mówisz, że jest mnóstwo artefaktów? )) No cóż, no cóż... Przeczytaj w wolnym czasie - Archeologia: Podręcznik / Pod redakcją członka Rosyjskiej Akademii Nauk W.L. Janina. – M.: Wydawnictwo Mosk. Uniwersytet, 2006.
            Czy nie wierzy Pan również akademikom Rosyjskiej Akademii Nauk? )) Internet ci pomoże. Choć dla tak upartych wyznawców sekty „świadków YOG” każda informacja, która nie mieści się w utartym i zapamiętanym obrazie jest z góry fałszywa))
            1. 0
              23 maja 2019 r. 10:23
              a co ty Yanin zaprzeczasz TMI?
              to jest to co znalazłem w internecie tam gdzie mnie wysłałeś śmiech
              Transkrypcja wykładu Walentina Ławrientjewicza Janina, wyemitowanego 4 maja na kanale Kultura w ramach projektu ACADEMIA
              ...Aleksander Newski, zawarłszy sojusz, jak wiadomo, z Ordą, podporządkował Nowogród jej wpływom. Rozciągnął na Nowogród, który nigdy nie został zdobyty przez Tatarów, rozciągnął, że tak powiem, na Nowogród, to znaczy na potęgę, potęgę tatarską. Co więcej, wyłupił oczy Nowogrodzianom, którzy się z nim nie zgadzali. A ma wiele różnych grzechów. ...

              jakoś tak
  21. -4
    17 maja 2019 r. 16:29
    Jeśli nie jesteś angielskim historykiem, nie publikuj swoich bzdur publicznie. Oto oni, biedacy, - potrafią (Pffefendui i wszystko, co z tym związane).
    Do autora - bardzo mi przykro, kochany. zwycięzcaco możemy zrobić Ty stracić.
  22. -1
    17 maja 2019 r. 16:41
    Oprócz genetyki, czynnikiem wskazującym jest także język. Zatem język rosyjski ma wiele podobieństw do... języka arabskiego. Na przykład Waszkiewicz (zawodowy tłumacz z języka arabskiego) przeprowadził obszerne badanie różnych wyrażeń w języku rosyjskim, których znaczenia żaden Rosjanin nie potrafi już wyjaśnić, takich jak: „Powiesić wszystkie psy na kimś” i wiele innych (jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj to sam). Dlatego moim zdaniem najbardziej wiarygodna wersja jest taka, że ​​jarzmo nie było tatarsko-mongolskie, lecz tatarsko-mogolskie (patrz „Wielcy Mogołowie”). Żyją tam również Tatarzy perscy, którzy mają bardzo europejskie rysy twarzy. Co więcej, na terenie Mongolii nigdy nie odnaleziono śladów kompleksu militarno-przemysłowego, który byłby w stanie zaopatrywać w broń tak wielkie armie, ale starożytni Arabowie słynęli zarówno z wysokiej jakości broni, jak i dobrze rozwiniętej nauki wojskowej (i nie tylko wojskowej).
    1. +2
      18 maja 2019 r. 21:58
      nowa teoria? Jarzmo arabsko-tatarskie. śmiech
      1. 0
        19 maja 2019 r. 07:10
        „Nic nowego nie ma pod słońcem” (Księga Koheleta). puść oczko A potem jest „tatarsko-perski”... hi
    2. +1
      21 maja 2019 r. 15:39
      Nie tylko z językiem arabskim. „Język rosyjski jest zepsutym sanskrytem”. Słowa indyjskiego uczonego sanskrytu Durgi Prasada Shastri. 1962, ZSRR
      A także Cesarska Akademia Nauk 1811
  23. +1
    17 maja 2019 r. 17:03
    Bardzo polecam nie zagłębiać się za bardzo w temat chińskiej żurawiny. I każdy inny też. Ale polecam posłuchać materiałów popularnonaukowych na ten temat autorstwa towarzysza Żukowa, Klima Aleksandrowicza. To jest link tylko do pierwszego filmu. Przystępne, pouczające, z błyskotliwą treścią i odpowiednimi żartami.

    Nie ma potrzeby plusowania/minusowania. Lepiej to sprawdzić. Jest ona równie przydatna zarówno dla przejrzałych dziadków, jak i dzieci w wieku szkolnym.
  24. +1
    17 maja 2019 r. 17:04
    To wszystko prawda, możemy też dodać, że kobiety, które chciały zostać policzone, najprawdopodobniej zostały zabrane ze sobą, ponieważ jeńcy byli sprzedawani na targach niewolników w drodze powrotnej.
    Ponadto miasta, które nie poddały się Mongołom, zostały zrównane z ziemią, nie oszczędzając nikogo.
    A co do przysłowia „Podrap Rosjanina, a znajdziesz Tatara”, to autor się myli, całkowicie się myli.
    W Rosji jest wiele nazwisk i rodzin tatarskich. Powodem tego nie były małe oddziały tatarskie, które służyły rosyjskim książętom, czyli najemnikom. Wiele rodzin szlacheckich w Rosji ma korzenie mongolsko-tatarskie, wywodzące się od dowódców oddziałów tatarskich, którzy byli pochodzenia szlacheckiego.
  25. +2
    17 maja 2019 r. 17:21
    Cytat: NEXUS
    Cytat: 210okv
    Oczywiście, że uwierzą

    Nie chodzi o wiarę, Dima. Historia była przepisywana i jest przepisywana na bieżąco. Prostym przykładem jest na przykład Biblia. Porównaj zawartość dzisiejszej Biblii i na przykład Biblii nawet z XVII wieku, a będziesz bardzo zaskoczony, jak bardzo różnią się one od siebie. I jest mnóstwo przykładów. Historia alternatywna przynajmniej próbuje w jakiś sposób wyjaśnić to, co oficjalna historia niszczy lub ignoruje.

    Radzę Ci wziąć ją do ręki i samemu sprawdzić zgodność Biblii z XVII wieku z wersją współczesną.
    Nawet w późniejszych wydaniach nie znajdziesz żadnych rozbieżności, ale przynajmniej przeczytasz Biblię, jest przydatna.
  26. 0
    17 maja 2019 r. 17:41
    Cytat: NEXUS
    Cytat: 210okv
    Oczywiście, że uwierzą

    Nie chodzi o wiarę, Dima. Historia była przepisywana i jest przepisywana na bieżąco. Prostym przykładem jest na przykład Biblia. Porównaj zawartość dzisiejszej Biblii i na przykład Biblii nawet z XVII wieku, a będziesz bardzo zaskoczony, jak bardzo różnią się one od siebie. I jest mnóstwo przykładów. Historia alternatywna przynajmniej próbuje w jakiś sposób wyjaśnić to, co oficjalna historia niszczy lub ignoruje.

    Nowy Testament został napisany w starożytnej grece. Oryginały istnieją, za wyjątkiem Ewangelii Mateusza, o ile się nie mylę, która zaginęła.
  27. +1
    17 maja 2019 r. 17:46
    Autor tego artykułu jest gawędziarzem. Bezpośrednimi potomkami Mongołów w Rosji są narody Kałmuków i Buriatów.
    1. +4
      17 maja 2019 r. 18:21
      Cytat z colotun
      Autor tego artykułu jest gawędziarzem. Bezpośrednimi potomkami Mongołów w Rosji są narody Kałmuków i Buriatów.

      a autor tego komentarza nie potrafi czytać. albo nie chce. albo nie ma czasu, bo po przeczytaniu nagłówka od razu rzuca się na napisanie komentarza.
      1. -1
        17 maja 2019 r. 18:34
        Naród rosyjski powstał w wyniku połączenia trzech różnych narodów = 1) Słowian, 2) Turków (w tym Tatarów) i 3) Ugrofińczyków.
        Zdobywszy ziemie rosyjskie, Mongołowie podzielili się z Rosjanami swoją determinacją w walce z wilkami stepowymi, obdarzyli ich odwagą, chęcią ekspansji i ucisku.

        - w ten sposób chińska publikacja podsumowuje ten temat.
        1. -3
          17 maja 2019 r. 19:59
          Cytat z colotun
          Naród rosyjski powstał w wyniku połączenia trzech różnych narodów = 1) Słowian, 2) Turków (w tym Tatarów) i 3) Ugrofińczyków.

          Tak się uważa... Czy możesz mi zatem powiedzieć, kim są Etruskowie?
          1. -1
            19 maja 2019 r. 00:21
            Cytat: NEXUS
            Cytat z colotun
            Naród rosyjski powstał w wyniku połączenia trzech różnych narodów = 1) Słowian, 2) Turków (w tym Tatarów) i 3) Ugrofińczyków.

            Tak się uważa... Czy możesz mi zatem powiedzieć, kim są Etruskowie?

            A także starożytni Sumerowie.
            Cóż, Etruskowie są nierozłączni z Sumerami.
            napoje
        2. 0
          21 maja 2019 r. 20:46
          Cytat z colotun

          - w ten sposób chińska publikacja podsumowuje ten temat.

          Nigdy nie wiesz, co napiszą Chińczycy. Zwracać uwagę na wszystko?
  28. +1
    17 maja 2019 r. 18:44
    Teraz rozumiem powiedzenie Majdanu - „kto nie skacze, ten jest Moskwianinem”. Zwolennicy Bandery uważali się za potomków Czyngis-chana.
  29. -2
    17 maja 2019 r. 18:45
    Nie było Tatarów-Mongołów. To mit Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego i Niemców Piotra I.
    My sami jesteśmy „Tatarami-Mongołami”. W Mongolii nie znaleziono ani jednego pieca do wytopu stali przeznaczonej do produkcji broni. Aż do niedawna sami Mongołowie nie mieli pojęcia, że ​​jakiś „ich” chan podbił połowę świata. Ale w Rosji, od krańca do krańca, znajdują się ruiny gwiaździstych twierdz, co świadczy o oszustwie historii. Zgadnij, kim był człowiek ukrywający się pod pseudonimem „Jemielian Pugaczow”, który rozpoczął wojnę domową przeciwko „Europejczykom” osiedlonym w Petersburgu. A na rysunkach w kronikach „Tatarowie-Mongołowie” ubrani są jakoś dziwnie
  30. +1
    17 maja 2019 r. 18:58
    Świetny artykuł.
    Nie żałuję, że zajrzałem i przeczytałem. Rozumienie przez autora historycznych realiów jarzma mongolsko-tatarskiego jest satysfakcjonujące.
    Do tego, co zostało powiedziane, mogę dodać tylko to, co następuje.
    Po pierwsze, niewielu Mongołów, nosicieli odpowiedniej haplogrupy, przybyło na Ruś, a jeszcze mniej pozostało w Ordzie.
    Po drugie, w sytuacji braku antykoncepcji w tamtym czasie większość kobiet, które zachowały funkcje rozrodcze, była już stale w ciąży ze swoimi mężami. Tak więc szanse, że jakikolwiek gwałciciel pozostawi swój ślad genetyczny na Rusie, były bardzo małe.
  31. 0
    17 maja 2019 r. 19:14
    Hmm... A jeśli ująć pytanie w ten sposób... Jaki jest procent obcego DNA u samych Mongołów? Przecież rozumiem, że monogamia nie była popularna wśród Mongołów... Harem jest powszechnym zjawiskiem wśród mongolskiej szlachty... a jeśli właściciel kolekcjonował międzynarodówki - to znaczy, że był szanowaną osobą. A Mongołowie mieszkają w Rosji - Buriaci to ci sami Mongołowie
    1. 0
      18 maja 2019 r. 22:03
      Cytat: nafanail
      Jaki jest procent obcego DNA u samych Mongołów? W końcu rozumiem, że monogamia nie była popularna wśród Mongołów... Harem jest powszechnym zjawiskiem wśród mongolskiej szlachty.

      więc niemal cała mongolska szlachta udała się na Zachód – Dżagataidzi, Hulaguidzi, Dżokhidzi itd.
      obecnie część różnych ludów tureckich. Jednakże Buriaci nie mogą się pochwalić Czyngisydami.
      1. 0
        19 maja 2019 r. 05:06
        W rzeczywistości przemierzali także dość sporą część Azji Środkowej i Zakaukazia. Podbijając Persję, prawdopodobnie nie pozostawili swoich dziewcząt bez uwagi, ale jest tam coś nie tak z elementem mongolskim.
        1. 0
          21 maja 2019 r. 01:19
          Cytat: nafanail
          coś jest nie tak z elementem mongolskim.

          ups! A słyszałeś coś o Hazarach?
          1. 0
            21 maja 2019 r. 09:16
            I nawet ich spotkałem. Ale oni nic nie słyszeli o Czyngis-chanie. Nawet legendy nie przetrwały... Studiowałem z nimi w Ałma-Acie. Generalnie byli to typowi Europejczycy... Z jakiegoś powodu Kazachowie ich nie lubili.
            1. 0
              21 maja 2019 r. 09:44
              Nie spotkałem się z nimi, ale sądząc po zdjęciach (asiarussia.ru/articles/11202/) z wojny domowej w Syrii, gdzie Iran masowo ich używa, nie nazwałbym ich typowymi Europejczykami.
              I nawet ich spotkałem. Ale nie słyszeli nic o Czyngis-chanie.

              Oczywiście, że nie słyszałeś, są całkowicie ciemne. W Ameryce Łacińskiej i Afryce słyszeli o tym, ale dla nich Czyngis-chan jest tylko pustym frazesem. Wyobraziłem sobie, jak europejscy Chazarowie gromadzą się w kręgu wokół Aleksieja Aleksiejewa i pytają: powiedz nam, ojcze, co to jest? pot Czyngis-chan oszukać
              1. 0
                21 maja 2019 r. 13:17
                Żart, ale fajny. Sami Mongołowie nigdy nie słyszeli o Czyngis-chanie, dopóki misjonarze w XVII wieku nie powiedzieli im, jak wielcy byli ci ludzie... A jeśli wszyscy wielcy władcy różnych narodów zostali utrwaleni przynajmniej w legendach i baśniach, to Mongołowie nie mają nic. Ludzie, którzy rzekomo podbili ponad połowę ówczesnej ekumeny, w ciągu kilku pokoleń zapomnieli o wszystkim. Czy w ogóle wierzysz w taką sklerozę? Mam w swojej bibliotece zbiór rosyjskich baśni pod ogólnym tytułem „Aleksandria”. Opowiada historię Aleksandra Wielkiego. Skąd Słowianie znali język macedoński, skoro zgodnie z tradycyjną historią jeszcze nie istnieli? Pamięć historyczna to dobra rzecz.
                1. 0
                  22 maja 2019 r. 00:47
                  Cytat: nafanail
                  Sami Mongołowie nie słyszeli nic o Czyngis-chanie, dopóki w XVII wieku nie przybyli do nich misjonarze.

                  Jakiego rodzaju misjonarze działali w Mongolii w XVII wieku? Mandżurowie z mieczami i arkebuzami?
                  i jakie mity i legendy są potrzebne, skoro istnieje całkowicie oficjalna historia dynastii rządzących, które kolejno rządziły Mongolią od XIII do początku XX wieku.
                  1. 0
                    22 maja 2019 r. 07:35
                    Te same, które przedostały się do Chin. Odwiedzili także Mongolię... Prawdopodobnie właśnie wtedy powstało najsłynniejsze dzieło – Tajemna historia Mongołów. Ale z jakiegoś powodu było to po chińsku. Dlaczego konieczne było zachowanie ich historii w tajemnicy?
                    1. 0
                      22 maja 2019 r. 11:30
                      Co ma z tym wspólnego tajna legenda Mongołów? Odnosi się tylko do początkowego okresu cesarstwa. Zostało to przeanalizowane przez naukowców bardzo szczegółowo. Jednym z wniosków jest to, że tekst został napisany przez kogoś z elity mongolskiej i odzwierciedla poglądy opozycji na temat wydarzeń w imperium. Nawiasem mówiąc, jest to napisane po mongolsku, tylko znakami chińskimi. Najwyraźniej klasyczne pismo mongolskie, oparte na piśmie ujgurskim, nie było jeszcze wówczas w pełni rozpowszechnione, a autor należał do starszego pokolenia, dlatego też pisał najlepiej, jak potrafił.
                      Historia imperium Yuan w Chinach jest dobrze znana. Po 1368 roku Mongołowie wycofali się z Chin, jednak dynastia przetrwała i nawet gdy Mongolia znalazła się pod panowaniem Mandżurów, Czyngisydzi zintegrowali się z hierarchią Qing, pozostając jednak u steru władzy w kraju aż do początku XX wieku.
                      więc o jakich misjonarzach, o jakich legendach, o czym mówisz?
                      1. 0
                        22 maja 2019 r. 15:03
                        No cóż, zabiłeś mnie.. Ze wszystkich dostępnych źródeł pisali wszędzie, że Mongołowie byli super-trenerzy, że z łatwością opanowali całą sumę wiedzy, którą cała ludzkość opanowała przed nimi... Jak mawia mój swat, chochoł ---- No cóż, to tyle... .. wow!!! Kolego... gdzie są teraz Mongołowie i gdzie jest ta cała wiedza?
                      2. 0
                        23 maja 2019 r. 00:56
                        Cytat: nafanail
                        gdzie są teraz mongołowie i gdzie jest ta suma wiedzy

                        o to właśnie chodzi, że Mongołowie w XIII wieku, podobnie jak wszyscy ich poprzednicy (Ujgurzy, Turcy, Awarowie, Hunowie) rzucili się na Zachód z całymi plemionami (Dżalairami, Kungratami, Mangytami itd., itd.) i prawie wszyscy z nich pomyślnie ulegli sturczyfikacji (lub pierwotnie byli Turkami) i islamizacji.
                        a ci, którzy pozostali na wschodzie, przenieśli ośrodek władzy i administracji do Khanbalik. Sama Mongolia okazała się wyludnioną peryferią ze wszystkimi tego konsekwencjami.
                        a potem upadek dynastii Yuan, awans dynastii Ming, niepokoje społeczne i nagłe pojawienie się Dzungarów, a ostatecznie mandżurskie dynastii Qing na 2,5 wieku.
                        A teraz oczekujecie od Mongolii wyraźnych dowodów jej dawnej świetności w postaci cyklopowych ruin rozrzuconych po całej Chalche. dlaczego nagle?
                        na Twoje pytanie - gdzie są teraz Mongołowie - u Uzbeków, Kazachów, Ujgurów, Tatarów, Hazarów, a nawet u Azerów (Kizilbaszów), jeśli przyjmiemy, że ci sami Kadżarowie pochodzą od Dżalairów.
                      3. 0
                        23 maja 2019 r. 08:10
                        Jakie ruiny mogli pozostawić po sobie nomadzi? Jakiego rodzaju imperium? Koczownicy nie mogliby od początku zbudować żadnego imperium, zwłaszcza takiego jak mongolskie... Każdy władca oszalałby, gdyby próbował stworzyć coś w rodzaju unii plemiennej z koczowników... dziś są tu, jutro będą gdzie indziej... Właściwie wydaje mi się, że historycy stworzyli te koczownicze imperia w swoich rozpalonych umysłach z powodu swojej głupoty i niezdolności do wyjaśnienia procesów historycznych. Za wszystko można winić nomadów. Szczerze mówiąc, postawiłbym pomnik temu nieznanemu nomadzie...
                      4. 0
                        23 maja 2019 r. 10:08
                        Kurwa, to już jest zaprzeczanie dla samego zaprzeczania. Czy naprawdę wierzysz, że wszystkie koczownicze imperia są fikcją?
                        państwa Modeh i Tanshihaya w Azji, Imperium Hunów w Europie, Toba Wei, Kaganat Rouran, Awarów, Turków, Ujgurów, Chazarów, państwa Karachanidów, Ghaznawidów i Safawidów, sułtanaty Seldżuków i Delhi, Chorezm, Imperium Mongolskie i jego poszczególne ulusy, imperia Tamerlana i Wielkich Mogołów i wreszcie Imperium Osmańskie.
                        Czy to nie jest trochę za dużo jak na fałszerstwo z niejasnym tłem?
                        Byłoby wspaniale, gdyby Turcy i Mongołowie sami wymyślili księgi o wielkich przodkach, ale nie – wszystko znajduje się w źródłach chińskich, arabskich, perskich itd., które zostały zbadane i usystematyzowane przez europejskich historyków.
                      5. 0
                        23 maja 2019 r. 12:47
                        Nie ufałbym wszystkim źródłom... Chińczycy na przykład często palili wszystkie książki, a potem je przepisywali... w tonacji, jakiej potrzebowali. Mam w swojej bibliotece notatki Ibn Fadlana... o jego podróży do krainy Słowian. I nie jest to historia, której nas uczono, ale to, co europejscy historycy usystematyzowali... tak, jak chcieli.
                      6. 0
                        24 maja 2019 r. 00:50
                        pytanie: po co wymyślać taką historię wojskową dla Turków-Mongołów (podróżowali po Eurazji przez 2 tysiące lat, a czasem zaglądali nawet do Afryki i ruchali każdego, kto nie był zbyt leniwy), na tle której, szczerze mówiąc, inne grupy etniczne (no, może poza Dżurdżenami-Mandżurami) wypadają jakoś blado? Co więcej, autorami takiego super-oszustwa nie są wcale Turcy ani Mongołowie.
                        Czekam na logiczne wyjaśnienie.
                      7. 0
                        24 maja 2019 r. 08:40
                        Sami Mongołowie nie wymyślili takiej historii wojskowej. Zostali zachęceni... No cóż, powiedzcie mi, imperium oznacza wysoki stopień organizacji we wszystkich aspektach życia. Gdzie widzisz ten stopień organizacji wśród Mongołów? Nadal nie mogą nawet znaleźć stolicy... Wygląda na to, że to Złota Orda, cóż, imperium wśród imperiów, ale nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego jej istnienie. No, może poza wzmiankami w kronikach rosyjskich. Chanowie rozdawali etykiety na lewo i prawo. I nie ocalała ani jedna... Jakiś łobuz - Marco Polo wymyślał bajki i od tego się wszystko zaczęło... każdy, kto uważał się za historyka, uważał za swój obowiązek wymyślenie czegoś, a gdy tylko wynaleziono druk, zaczął drukować swoje bzdury na prasie drukarskiej. Mam w swojej bibliotece książkę Andrieja Łyzłowa pt. Historia Scytów... Jest w niej opisanych Tatarów nieco inaczej. Wspomniano także o Mongołach, ale nie o tych z Azji
                      8. 0
                        24 maja 2019 r. 14:55
                        Odwróćmy uwagę od Złotej Ordy. Ty i twoi podobnie myślący ludzie macie z nią duchową i emocjonalną sprzeczność. Wyżej wymieniłem imperia założone przez koczowniczych i niekoczowniczych Turków i Mongołów - obejmowały one okres 2 tysięcy lat i większą część Eurazji. Proszę o wyjaśnienie, dlaczego chińscy, arabscy, bizantyjscy, indyjscy i inni autorzy musieli jako pierwsi wymyślić, a później europejscy historycy potwierdzić, taką historię kontynentu.
                      9. 0
                        24 maja 2019 r. 16:18
                        Hmm...ludzie o podobnych poglądach? Czy naprawdę są tacy, którzy w to wątpią? W istocie każdy naród, nauczywszy się pisać na papierze, korze brzozowej czy papirusie, zaczyna tworzyć swoją własną historię. Nie ma znaczenia, że ​​większość z tego to kłamstwo. Żydzi uważali się za wybrany naród Boży. A Polacy – których nie tylko leniwi pokonali – wymyślili sobie, że pokonają Macedończyków. Cóż, ponieważ żadna grupa etniczna nie może istnieć w próżni, wymyślają sobie wrogów. Najważniejsze, żeby mieć więcej dorsza. A kogo wybrać na wrogów - oczywiście niepiśmiennych nomadów, którzy rzekomo stworzyli gigantyczne imperia. Przecież są analfabetami... nie skreślą... Potem zostają bezpiecznie zakopani na papierze, a wszystkie końce są w wodzie. Wydaje się, że są wspomniane, ale nie ma po nich śladu... A potem cały ten nonsens z nomadami można rozciągnąć w czasie. I oto w historii pojawia się państwo z bogatą historią... No, na przykład Chiny... Przecież to najbardziej
                        Najwcześniejsze zapisy dotyczące Chin powstały nie wcześniej niż w XV wieku... Nie ma starszych... Wymyślili więc bajkę, że gdy następny cesarz wstąpił na tron, wszystkie księgi zostały spalone i napisane nowe. Na przykład Hunowie... Nie było takiego ludu. Ale istniała unia plemienna. Jeśli dobrze poszukasz, okaże się, że bohater germańskiego eposu Zygfryd również był Hunem...
  32. 0
    17 maja 2019 r. 19:32
    ponieważ mamy Baszarowów i Berojewów, naszych rosyjskich Tatarów, ale Buriaci przetrwali i za wcześnie jest mówić o historii genetycznej, to są hipotezy, przekopywanie się przez tak dużo materiału to przyszłość
  33. 0
    17 maja 2019 r. 19:55
    Mam pytanie. Czy miała miejsce bitwa pod Kulikowem? Był. Gdzie są kości i broń? Czy one zgniły?
    1. 0
      18 maja 2019 r. 20:10
      Cytat z: sabakina
      Czy miała miejsce bitwa pod Kulikowem? Był

      Tak, w Ordzie było nie mniej wojen domowych o tron ​​niż na Rusi o tron ​​kijowski.
    2. 0
      19 maja 2019 r. 00:31
      Cytat z: sabakina
      Mam pytanie. Czy miała miejsce bitwa pod Kulikowem? Był. Gdzie są kości i broń? Czy one zgniły?

      Słowianin, oczywiście, że był.
      Na ile prawdziwe są informacje, które do nas dotarły?
      Wyobraź sobie, że za 8 wieków...
      Czy istniało „Kurskie Wybrzuszenie”?
      Gdzie są kości, czołgi i broń?
    3. -1
      19 maja 2019 r. 15:40
      Przeczytałem coś bardzo interesującego o bitwie pod Kulikowem w podręczniku historii dla uniwersytetów, wydanym w 1960 roku.
      W skrócie: W czasie bitwy na tyłach Złotej Ordy, w Azji Środkowej, szalały masowe powstania.
      Gospodarka Hordy i jej potęga militarna uległy osłabieniu.
      Dlatego bitwa pod Kulikowem była w istocie bitwą symboliczną.
      Wojska stanęły w miejscu, a potem się rozeszły.
      Ponieważ Horda wyruszyła jako pierwsza, uznano ją za przegraną.
      1. +1
        19 maja 2019 r. 17:22
        Czy nie mylisz tego ze stanowiskiem nad rzeką Ugra, 100 lat później?
        1. 0
          19 maja 2019 r. 18:37
          Tak, a może nie. Rozmawialiśmy o bitwie pod Kulikowem. Dlatego to pamiętam.
      2. +2
        19 maja 2019 r. 17:45
        Cytat: U-58
        Wojska stanęły w miejscu, a potem się rozeszły.

        Mylisz bitwę pod Kulikowem ze staniem na węgorzu. To jest program szkolny.
    4. 0
      21 maja 2019 r. 20:49
      Cytat z: sabakina
      Mam pytanie. Czy miała miejsce bitwa pod Kulikowem? Był. Gdzie są kości i broń? Czy one zgniły?

      Finowie to odkryli i przekonująco to udowodnili.
      Komputer. Nie jestem ich zwolennikiem. Ale z faktami nie można dyskutować.
    5. 0
      22 maja 2019 r. 07:54
      Na terenie pewnego moskiewskiego zakładu, podczas budowy nowych obiektów w połowie lat 60., znaleziono w jednym wspólnym grobowcu tony kości. Początkowo chciano zrzucić winę na „krwawe tajne służby” i Stalina, ale wszyscy pochowani zginęli na skutek ran kłutych. Wszystkie badania wykazały, że wydarzyło się to gdzieś w XIV–XV wieku. Biorąc pod uwagę margines błędu... Są one ponownie chowane bez zbędnego hałasu.. Tutaj masz pochówki uczestników bitwy pod Kulikowem.. Co więcej, zakład ten znajduje się niedaleko obszaru, który miał historyczną nazwę - Pole Kuligowe lub Kulishki..
  34. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      19 maja 2019 r. 18:42
      Jacy Tatarzy? I tak naprawdę, które z nich?
      Dziś naukowcy zidentyfikowali 18 (!!!!) różnych grup etnicznych w Rosji, które są nazywane Tatarami (i, co charakterystyczne, same nazywają siebie Tatarami). Tak więc pochodzenie Tatarów jest zagadką nie mniej intrygującą niż pochodzenie Słowian.
      Mają inną przeszłość i genetykę.
      Klasycy marksizmu mieli rację, gdy pisali o powstaniu narodowości w pewnej epoce.
      1. 0
        24 maja 2019 r. 19:09
        Cytat: U-58
        (i, co charakterystyczne, nazywają siebie Tatarami).

        Nawet Mali Rosjanie nazywają siebie Ukraińcami. I spróbuj im powiedzieć, że są Rosjanami. Ponadto Rosjanie, którzy zostali zarejestrowani jako Ukraińcy w latach 20. i na początku lat 30., również uważają się za Ukraińców.
        Osobiście znam pewnego „Tatara”, który zapewniał mnie, że jest Bułgarem Wołżańskim. Starzy ludzie opowiadali mu, jak w latach dwudziestych XX wieku bolszewicy zarejestrowali całą ich wieś jako Tatarów, choć w rzeczywistości byli to Bułgarzy Wołżańscy.
  35. +1
    17 maja 2019 r. 22:20
    Temat jarzma sam w sobie jest ciekawy i kontrowersyjny.
    Można powiedzieć, że podbite przez Batu księstwa rosyjskie stały się strukturalnie częścią unikalnego państwa – Złotej Ordy, posiadającej szeroki zakres autonomii. Z jego politycznymi przepychankami, oddziałami i nawet wojnami. Jest to w całości zgodne z duchem rozbicia feudalnego, które istniało również w Europie. Ale zjednoczone siły Rosjan strawiły to państwo w ciągu 200 lat, a Moskwa stała się jego centrum, a wszystko było zarządzane nieco inaczej, nadszedł nowy postępowy system „absolutyzmu”.
    Jeśli chodzi o Mongołów, to nie było ich wówczas i nadal nie ma ich w astronomicznej liczbie. Jako koczownicy byli całkowicie i niezmiennie zależni od wielkości i produktywności pastwisk i mogli żyć tylko tam, gdzie te pastwiska były dostępne. Od Kerulenu i Ałtaju po stepy Kałmucji. Ich genotyp przetrwał do dziś.
    Wszyscy pozostali „sojusznicy” – Tatarzy, czyli wszyscy kryjący się pod tą nazwą, poza Słowianami, również mieszkają w swoich miejscach zamieszkania, mieszając się z otoczeniem.
    Ale skąd wzięła się sama myśl, że Rosjanie są Mongołami i dlaczego? Czy to wszyscy ci Wjatrowicze, którzy wymyślają historie dla obywateli: tu są szczerzy Europejczycy, a tam stronniczy Azjaci? A czy oni sami w to wierzą? Bojownicy o czystość rasową, jeden z nich, z grzywką, walczył tu ostatnio i został otruty czymś...
  36. +1
    17 maja 2019 r. 22:38
    Maria Semejowa
    Droga Łabędzia
    Konni wojownicy dotarli już do ostatniego domu we wsi, gdy zza pochyłego płotu, tuż spod ich kopyt, wyłoniło się stado chłopców. Błyskały pięści, z koszul wzbijał się kurz.
    - Mały Chazarze! — krzyknęło kilkanaście głosów. - Pokonaj Chazara!
    Porwani pościgiem, wyskoczyli na drogę i dopiero wtedy, zauważywszy słoweńskiego kugiżę, zatrzymali się ze strachu, a następnie rozbiegli się we wszystkich kierunkach.
    Tylko jedna osoba pozostała na miejscu – ta, którą ścigała cała banda. Kędzierzawy, czarnogłowy chłopiec w wieku około sześciu lat, chudy i bardzo brudny, nigdzie nie pobiegł, a książę, aby go nie stratować, podnosił Sokolika na tylnych nogach.
    - Zaciekły! — zawołał, wskazując na dziecko. Jeźdźcy zawrócili konie, omijając nieoczekiwaną przeszkodę. Lyut zeskoczył z siodła, odgradzając chłopca od jadących za nim, i krzyknął do niego w języku meryańskim:
    - A teraz spadaj! Znalazłem miejsce do zabawy! Chłopiec niespodziewanie podniósł na niego szare oczy, których nie zauważył na swej ciemnej twarzy – jedno z nich było już zamknięte, pokryte rozległym siniakiem – i nagle krzyknął cicho i wściekle po słoweńsku:
    - Niech depczą! Jestem dzieckiem chazarskim!
    - Czemu mnie pobiliście, bachory? — zapytał Radogost. - Dobrze?
    - On jest chłopcem chazarskim! — poinformował go radośnie bardziej ożywiony chłopiec. - Jego ojciec jest Chazarem!
    Dziecko próbowało wyrwać się z rąk bojara, lecz Radogost nie puścił, a potem przytulił się do niego i zamilkł – tylko gniewne łzy wsiąkły w kosztowny płaszcz.
    Lyut spojrzał kątem oka na zakurzoną, czarną głowę. Nie chciałem w to wierzyć.
    - Jacy inni Chazarowie? — zapytał spokojnie Radogost.
    — Jego matkę porwali Chazarowie! — chłopcy zaskrzeczeli chórem. Ośmieleni, zaczęli jeden po drugim wspinać się na pochyłe słupy. - A potem uciekła od nich! Tutaj! I on się narodził! Ale on nie ma ojca!

    Lute zakrztusił się ze złości. Bez słowa wyciągnął zza buta bat i rozpędził wrzeszczącą bandę we wszystkich kierunkach... Z trudem się zatrzymał. I wrócił do bojara, który właśnie pytał chłopca, na którym podwórku może znaleźć swoją matkę.

    Przed Mongołami żyli Chazarowie, Pieczyngowie i inni mieszkańcy stepów...
    Tak więc wypracowano doświadczenie zachowania czystości „krwi”... Według dzisiejszego społeczeństwa jest to „nietolerancyjne”, ale nie nam osądzać tych, którzy żyli w tamtych czasach!
  37. +1
    17 maja 2019 r. 23:03
    Przeczytałem artykuł z zainteresowaniem, a jeszcze większym z zainteresowaniem przeczytałem komentarze. A jeśli artykuł nie wzbogacił mnie o wiele nowej wiedzy, to komentarze były miażdżące. Dowiedziałam się wielu nowych rzeczy, a wiele osobowości otworzyło się przede mną z zupełnie nieoczekiwanej strony. Krótko mówiąc, dziękuję wam wszystkim, warto było odwiedzić VO dziś wieczorem. Odpocząłem i dobrze się bawiłem.
  38. 0
    17 maja 2019 r. 23:10
    Czy autor był kiedyś w Mongolii? Na czym jeżdżą ich konie? A teraz wyobraź sobie dystans 3000 km, latem przez step i na koniach... jesz tylko piasek, latem nie ma tam nic innego. śmiech
    1. 0
      23 maja 2019 r. 09:45
      Legenda głosi, że Batu zaatakował Ruś pod koniec jesieni 1237 roku. Główne miasta zostały zdobyte zimą. Wygląda na to, że jedli tylko śnieg. Bo na Rusi zimą bywa do....))))
  39. 0
    17 maja 2019 r. 23:11
    Cytat z Big Braza
    Cytat: 210okv
    Victor, panie... Właśnie wyciągnąłeś z historii żart o tym, że „w każdym Rosjaninie jest Mongoł”... hi Oczywiste jest, że to wszystko jest bzdurą.

    Ale przerażające jest nawet stwierdzenie, ile osób jest w 146% pewnych tej bzdury. I jest to też dobre narzędzie ukraińskiej propagandy, przekazującej, że Rosjan już dawno nie ma, że ​​nie są Słowianami, a normalni Słowianie pozostali tylko na Ukrainie (choć w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie - na Ukrainie jest pod tym względem gorzej). Może to żart, ale dla myśliwców jakiegoś „Azowa” to niemal dogmat. I dzięki temu są gotowi nas zabić.

    Drogi Victorze! Ciągle naginacie Ukrainę. Ale parę dni temu okazało się, że w Rosji jest pełno „skoczków” i że bezbożność doprowadzi Rosję do całkowitego upadku. Przestańcie próbować dyskredytować bratni naród ukraiński na różne sposoby, uporządkujcie sprawy we własnym domu i we własnej głowie.
    PS. Często z wielką przyjemnością czytam Twoje artykuły.
    1. -2
      17 maja 2019 r. 23:38
      Ale parę dni temu okazało się, że w Rosji jest pełno „skoczków” i że bezbożność doprowadzi Rosję do całkowitego upadku.

      Jeśli masz na myśli wydarzenia w Jekaterynburgu, to to, co się tam dzieje, w 100% „przypomina” dobrze zaplanowaną akcję. Jednak wszyscy bohaterowie pociągają za sznurki tą samą „ręką”! A ta „ręka” ewidentnie nie jest po stronie pokoju w mieście...
      1. 0
        24 maja 2019 r. 19:16
        Cytat z hohol95

        Jeśli masz na myśli wydarzenia w Jekaterynburgu, to to, co się tam dzieje, w 100% „przypomina” dobrze zaplanowaną akcję. Jednak wszyscy bohaterowie pociągają za sznurki tą samą „ręką”! A ta „ręka” ewidentnie nie jest po stronie pokoju w mieście...

        No cóż, tak. Niezależnie od tego, co oburza ludzi, to nie ludzie są oburzeni, ale to, że to oni są pociągani za sznurki.
        A może kryjesz się za tym, żeby nie słuchać opinii ludzi?
  40. +1
    17 maja 2019 r. 23:45
    Jeszcze jedna Emelya.
  41. -2
    17 maja 2019 r. 23:47
    Cytat z hohol95
    Ale parę dni temu okazało się, że w Rosji jest pełno „skoczków” i że bezbożność doprowadzi Rosję do całkowitego upadku.

    Jeśli masz na myśli wydarzenia w Jekaterynburgu, to to, co się tam dzieje, w 100% „przypomina” dobrze zaplanowaną akcję. Jednak wszyscy bohaterowie pociągają za sznurki tą samą „ręką”! A ta „ręka” ewidentnie nie jest po stronie pokoju w mieście...

    Przeczytałem komentarze na VO o koniach wyścigowych z Jekaterynburga. Jedno słowo: smutek! Zdecydowana większość jest przeciwna budowie świątyni i popiera skoczków. Dlatego przewiduję (nie przewiduję), że z powodu niezadowolenia ze wszystkiego i całkowitej bezbożności będą problemy gorsze niż na Ukrainie
    1. 0
      18 maja 2019 r. 23:56
      Poczekaj i zobacz!
  42. +1
    18 maja 2019 r. 01:47
    Właśnie osoby nie zbyt inteligentne będą zawracać sobie głowę tym tematem.
    1. 0
      18 maja 2019 r. 07:56
      Cytat: M. Michelson
      Właśnie osoby nie zbyt inteligentne będą zawracać sobie głowę tym tematem.

      Na jaki temat?
  43. kig
    +2
    18 maja 2019 r. 02:19
    Autorze, dostarczyłeś nam kolejny dowód na to, że historia nie jest wcale nauką, a jedynie naukowo brzmiącym zbiorem faktów, który zaspokaja wizję problemu autora. Jedynym sposobem, aby dowiedzieć się prawdy, jest zbudowanie wehikułu czasu i bezpośrednie spojrzenie w przeszłość. A wszystko, co mówią nam uczeni historycy, opiera się na danych, które są nieustannie podważane przez innych, jeszcze bardziej uczonych historyków.
  44. 0
    18 maja 2019 r. 06:01
    Cholera, otworzyłeś Amerykę – nawet nie chcę tego komentować – artykuł dla tych, którzy są naprawdę w szoku po egzaminie Unified State.
  45. 0
    18 maja 2019 r. 06:18
    Czy trzymałeś świeczkę?
  46. -2
    18 maja 2019 r. 06:27
    IV wiek n.e. – Attyla podbija Europę Zachodnią. Na sztandarach Attyli widnieje równoboczny krzyż i złoty dwugłowy orzeł. XII wiek n.e. – Czyngis-chan i Batu-chan podbijają Europę Zachodnią. Historycznym herbem Złotej Ordy jest złoty dwugłowy orzeł (tylko bez trzech koron). Ponadto, złoty dwugłowy orzeł jest herbem rodzinnym Czyngis-chana.
    Imperium Rosyjskie powstało na Wschodzie, a nie na Zachodzie. Czym zajmowali się udzielni książęta rosyjscy w okresie rozbicia dzielnicowego na Rusi (XI–XII wiek)? Wzajemnie wyniszczali się w walce o władzę, bezlitośnie dewastując sąsiednie ziemie i rosyjskie miasta. Gdy Tatarzy mongolscy ich zjednoczyli, zabronili im walczyć ze sobą, mówiąc: - Jesteście teraz jednym krajem, jednym narodem. Po kilku pokoleniach Rosjanie w centralnej Rosji przestali uważać swoich sąsiadów za wrogów.
    Iwan Groźny złączył krew Rurykowiczów i chanów Złotej Ordy (poprzez swoją matkę, Jelenę Glińską), a ta wybuchowa, zapalna mieszanka wylała się w formie namiętnego zjednoczenia trzech filarów rosyjskiej państwowości - związku Słowian, Turków i Finno-Ugrowietów = księstw Moskiewskiego, Włodzimierskiego, Suzdalskiego, Nowogrodu i Złotej Ordy = wielkie imperium odrodziło się ponownie w nowej postaci.
    Modlitwa katolicka kończy się słowem OMEN, modlitwa prawosławna kończy się słowem AMEN, a modlitwa muzułmańska kończy się słowem EMEN. Istnieje również słynna indyjska mantra buddyjska OM-MAN. Istnieje także tureckie słowo AMAN oznaczające zmiłuj się, oszczędź. Ale to nie jedyne ślady tureckiego pochodzenia wiary chrześcijańskiej. Istniało także wielkie imperium średniowieczne, które podbiło m.in. Chiny (dynastia QIN = złota dynastia) i Indie (Wielcy Mogołowie). Ciekawostką jest, że w granicach byłego Związku Radzieckiego istniało pięć imperiów: - pierwszym imperium był Attyla (IV-V w. n.e.), drugim imperium był Czyngis-chan (XI-XII w. n.e.), trzecim imperium byli Romanowowie, czwartym imperium był Związek Radziecki, a piątym imperium jest obecnie Federacja Rosyjska. Naród rosyjski powstał w wyniku połączenia trzech różnych narodów – Słowian, Turków (w tym Tatarów) i Finno-Ugryjczyków. I od półtora tysiąca lat ludzie różnych narodowości żyją na terytorium naszego wielkiego, zjednoczonego kraju, jako jeden naród.
    1. -1
      21 maja 2019 r. 21:02
      Cytat z colotun
      Ale to nie jedyne ślady tureckiego pochodzenia wiary chrześcijańskiej.

      Boże, jak wszystko działa.
      Cytat z colotun
      Naród rosyjski powstał z połączenia trzech różnych narodów – Słowian, Turków (w tym Tatarów) i ludów ugrofińskich.

      Najpierw trzeba zrozumieć czym jest naród, czym jest narodowość, a potem...
  47. -1
    18 maja 2019 r. 06:40
    Dziewczyna na zdjęciu jest cudowna... Wprost z pocztówki...
    A artykuł... To jest opinia. Opinia jednej osoby. Przeczytałem głębsze refleksje. Ten sam Rezun/Suvorov, albo, nieżyjący już, Buzina. Tak więc każde dzieło o charakterze kontrowersyjnym jest gdzieś nieprawdopodobne...
  48. 0
    18 maja 2019 r. 06:51
    Nie zrozumiałem przesłania tego artykułu, dla mnie rosyjski (czyli dla mnie) to napój owocowy, który powstaje z krwi narodów zamieszkujących nasz wspaniały kraj.
    Wicepremier Tatarstanu trafnie to ujął:
    „W Tatarstanie mieszkają przedstawiciele 173 narodowości. W republice mieszka około 4 milionów ludzi. Kiedy podróżujemy do innych krajów i regionów, wszyscy jesteśmy Tatarami. Rosjanie, Czuwasi, Mordowowie – wszyscy Tatarzy. Mieszkamy w Tatarstanie, co oznacza, że ​​jesteśmy Tatarami” – wyjaśnił Szajchraziew.

    Więc dla mnie osobiście (IMHO) jeśli mieszkasz i wychowujesz swoje dzieci w Rosji, to jesteś już Rosjaninem i nie ma znaczenia, jaki masz kolor skóry, kształt oczu i wszystkie te rzeczy.

    Każda osoba czarnoskóra urodzona w Riazaniu jest o wiele bliżej niż najczystszy Słowianin pilotujący myśliwiec NATO.
    1. -1
      21 maja 2019 r. 21:27
      Cytat: Tuts
      Nie zrozumiałem przesłania tego artykułu, dla mnie rosyjski (czyli dla mnie) to napój owocowy, który powstaje z krwi narodów zamieszkujących nasz wspaniały kraj.

      Czy jesteś pewien, że jesteś Rosjaninem? A może po prostu uważasz się za Rosjanina? Przepraszam, to nie jest to samo. Jeśli jesteś na przykład Mordwinem, to dlaczego wstydzisz się swojej narodowości? Co w tym jest złego lub obraźliwego?
      Cytat: Tuts
      „W Tatarstanie mieszkają przedstawiciele 173 narodowości. W republice mieszka około 4 milionów ludzi. Kiedy podróżujemy do innych krajów i regionów, wszyscy jesteśmy Tatarami. Rosjanie, Czuwasi, Mordowowie – wszyscy Tatarzy. Mieszkamy w Tatarstanie, co oznacza, że ​​jesteśmy Tatarami” – wyjaśnił Szajchraziew.

      Nigdy nie czytałem niczego głupszego. Dlaczego miałbym, na prośbę jakiegoś głupiego człowieka, zdradzić swoją narodowość? Przyszła do mnie z krwią mojego ojca. Niech uważa się za Zulusa, to jego prawo, ale niech nie uważa mnie za inną narodowość, nawet najlepszą.
      Narody Federacji Rosyjskiej nie są rosyjskie, one są narodem rosyjskim!
      Mieszkamy w Tatarstanie, co oznacza, że ​​jesteśmy Tatarami.” Gdzieś to już słyszałem, o tak, na Ukrainie. Jeśli mieszkasz na Ukrainie, to jesteś Ukraińcem. A skoro jesteś Ukraińcem, powinieneś mówić po ukraińsku. Dlatego nie ma ani jednej szkoły na Ukrainie z rosyjskim jako językiem wykładowym. Wszystko to nazywa się przymusową asymilacją.
      Jesteśmy obywatelami Rosji, kraju wielonarodowego. Każdą narodowość naszej ojczyzny traktujemy z równym szacunkiem. Ale co w tym złego, jeśli każdy z nas po prostu pamięta i szanuje narodowość swoich przodków?
      Komputer. W małżeństwach mieszanych z reguły dzieci dziedziczą obywatelstwo ojca. Ale dziecko może również wybrać obywatelstwo matki.
      1. +1
        22 maja 2019 r. 06:09
        Jestem Rosjaninem i uważam wszystkich ludzi mieszkających na terytorium Rosji za Rosjan i traktuję ich jak Rosjan. Gdybym był Mordwinem/Tatarem/Zulusem/Jakutem/kimkolwiek innym, uważałbym wszystkich ludzi żyjących na terenie Rosji za moich braci (gdyż krew narodu rosyjskiego jest morsem z krwi wszystkich narodów żyjących na terenie Rosji i najbliższej zagranicy).
        Nikt nie zmusza cię do zdradzania przodków (ani ja, ani wicepremier Tatarstanu). Dla mnie ty, który staniesz w okopie obok karabinu maszynowego, odpierając najazd najeźdźcy, będziesz tym samym towarzyszem broni, co cały naród rosyjski/rosyjski/radziecki.
        1. -1
          22 maja 2019 r. 09:00
          Cytat: Tuts
          Jestem Rosjaninem i uważam wszystkich ludzi mieszkających na terytorium Rosji za Rosjan.

          Twoje prawo do życia w analfabetyzmie.
          Czy ci ludzie (Mordwini, Jakuci, Czeczeni, Dagestańczycy itp.) zgadzają się z Twoim zdaniem? Czy zgadzasz się, że zmieniłeś ich obywatelstwo bez chwili zastanowienia? Rozumiem Twoje emocje, ale to tylko emocje. Ale żeby właściwie wyrazić swoje uczucia, wystarczy powiedzieć: wszyscy jesteśmy Rosjanami. I nikt się na ciebie nie obrazi.
  49. +2
    18 maja 2019 r. 07:07
    Cóż, cudzoziemcy widzą to, co chcą zobaczyć. Ale czasami nasi uczeni mężowie zostają porzuceni przez swoją zwykłą, chłopską logikę.
    Weźmy na przykład „katastrofę ekologiczną” w pobliżu miasta Uljanowsk. Jest dużo śniegu, co oznacza, że ​​powinniśmy spodziewać się dużej ilości wody.
    A fakt, że w marcu w dzień było słonecznie, a w nocy mroźno, nie jest brany pod uwagę. Każdy powie Ci, że przy takiej pogodzie śnieg jest „zjadany”. Oczywiście to nie jest opowieść, a raczej proste przemyślenia.
  50. +2
    18 maja 2019 r. 07:59
    Cytat: KuPDblK
    zamiast atakować bogate Indie i Chiny, które widać bez lornetki zza sąsiednich wzgórz?

    Dlaczego jesteś taki... ignorancki? Chiny zostały już podbite, podobnie jak północne Indie, ale żeby zagłębiać się w dżunglę... Po co? Komunikację zapewniali komunikatory z różnymi rodzajami paiz (wpisz w Google, o co chodzi) i tak dalej, odpowiadając na każde z Twoich pytań. Może warto samemu podjąć naukę? Istnieje wiele książek znanych autorów, napisanych w sposób prosty i przejrzysty. Kostomarov, Klyuchevsky... z późniejszych o podbojach mongolskich z dodatkiem rysunków artefaktów - M. Gorelik. Wszystko jest na miejscu!
    1. +1
      18 maja 2019 r. 22:54
      Kostomarow, Kluczewski...

      Wydaje mi się, że większość z tych, którzy się zameldowali, w ogóle nie czytała Yany ;-)
  51. +1
    18 maja 2019 r. 09:07
    Trochę śmieszne. Aleksander Newski – Mongoł?
    A co z resztą książąt? A co z lasem dla Mongołów?
    A co z łaźniami? A co z brakiem poddaństwa na 90% terytorium Imperium Rosyjskiego?
    Tak, przypomnijcie sobie Łykowów, „Czarną topolę” Czerkasowa i inne opowieści Rosjan.
    A jak Czukcze nazywali rosyjskich Kozaków: „lud”? Uważali za ludzi tylko Rosjan i siebie.
    A Chińczycy? Które nie mogły pokonać małego narodu rosyjskiego.
    Pamiętajcie Jankowskiego z Władywostoku! W pojedynkę zabił wszystkich Honghuzi (紅鬍子).
    I tak dalej...
  52. 0
    18 maja 2019 r. 10:12
    Cytat: NEXUS
    Cytat: Galeon
    Najwyraźniej w ogóle nie przeczytałeś tej książki, skoro piszesz takie bzdury, Andrieju.

    Przepraszam, ale odpowiedz mi na pytanie, dlaczego pierwszą kobietą jest Ewa, a nie Lilith, o której w nowoczesnej Biblii napisano bardzo niewiele?

    W Biblii nie ma o niej żadnej wzmianki. Jest to postać apokryficzna, czy raczej mityczna.

    Gdzie zatem w kanonicznej Biblii jest opis życia Syna Bożego, obejmującego 18 lat?

    Dlaczego? Biblia ma jasny, określony cel. Nowy Testament skupia się na tym jeszcze bardziej. To nie są biografie ludzi.
  53. 0
    18 maja 2019 r. 10:14
    Cytat: Galeon
    Umówmy się, że będziemy używać określenia Biblia lub Pismo Święte, a nie „nowoczesna Biblia”. Jeśli chodzi o „nowoczesną Biblię”, to proszę, to należałoby przypisać neopięćdziesiątnikom, Tołstojowi lub Jewtuszence, ale ja jestem prawosławny.

    Neopentekostaliści używają tekstu kanonicznego.
  54. +1
    18 maja 2019 r. 10:23
    Tak naprawdę jarzmo mongolsko-tatarskie NIGDY NIE ISTNIAŁO. Była Wielka Tartaria. To jest prawda i Prezydent V.V. Putin mówił o tym. „Alternatywnymi” historykami są Fomenko A.T. i Nosowski G.W., to naukowcy, matematycy, którzy przywracają prawdziwą chronologię Rusi nie z opowieści „wielkich” niemieckich i polskich historyków. Wielką Tartarią rządziła rosyjska grupa etniczna. Złota Orda znajdowała się w miejscu, w którym obecnie znajduje się Złoty Pierścień Rosji. A autor Viktor Kuzovkov opowiada bzdury pomieszane z półprawdami.
    Na szczeblu państwowym nie otrzymujemy obecnie Nowej Chronologii Rusi z wielu powodów. I nie mniej ważne - co zrobić z dzisiejszymi podręcznikami historii i "naukowcami-historykami", którzy napisali setki tysięcy rozpraw na temat niemiecko-polskich "historycznych" bzdur XVIII-XIX wieku? Jednak wszystko wkrótce zostanie otwarte. Jest to konieczność historyczna i obiektywna.
    1. -2
      18 maja 2019 r. 14:11
      Cytat: Dick
      Była Wielka Tartaria.

      Sądząc po tym, jak charakterystyczna jest ta architektura na całym świecie... nazywana jest też antyczną, sądzę, że na większości kontynentów istniało jakieś superpaństwo. Potwierdzają to mapy z lat 600. i 700.
    2. 0
      18 maja 2019 r. 22:07
      Cytat: Dick
      To jest prawda i Prezydent V.V. Putin mówił o tym.

      Prezydent Putin nie ma w tej sprawie żadnego autorytetu, podobnie jak nieżyjący już Zadornow i jego historyczne i filologiczne dziwactwa.
  55. 0
    18 maja 2019 r. 13:27
    Całkiem możliwe, że słowo Mongoł oznaczało w tamtych czasach zupełnie inną nazwę geograficzną i grupę etniczną lub pojęcie, tak jak nasi przodkowie nie nazywali współczesnych Chin Chinami – były to bowiem właśnie słowa Chiny, a Chiny były nazwą czegoś w regionach Azji Środkowej w sensie geograficznym i kolejnym synonimem peryferii w ogólnej rozmowie. Stąd, moim zdaniem, biorą się korzenie mitów.
  56. +1
    18 maja 2019 r. 14:21
    Artykuł to kompletna bzdura! Historycy alternatywni, nielubiani przez autora, przedstawiają własne wersje historii Rosji, ale popierają je znacznie bardziej logicznymi wyjaśnieniami. Na przykład: każdy słyszał o mieście Kozielsk, które zostało spustoszone przez „tatarsko-mongołów” i nie chciało płacić daniny. Spójrz na mapę, gdzie leży Mongolia i gdzie leży Kozielsk. Tysiące kilometrów! W tamtych czasach środkiem transportu były konie. Ile tygodni trwa podróż? Czym karmić konie i ludzi w drodze? „Tatarsko-Mongołowie” po prostu nie dotarliby do Kozielska! Inny fakt: książęta Rusi Kijowskiej otrzymali etykietę za panowanie w Złotej Ordzie, tzn. władza pochodziła z Ordy. Tak więc Orda była metropolią, a Ruś Kijowska prowincją. A wszystko to było w jednym państwie zwanym Tartarią! Ale nie Tataria, uwierz mi! Pierwsze wydanie Encyklopedii Britannica zawiera mapę Tartarii, która w tamtym czasie zajmowała rozległe tereny Uralu i Syberii. Dlaczego w podręcznikach do historii współczesnej nie ma ani jednego słowa o tym państwie? Dlaczego przez długi czas na tronie Imperium Rosyjskiego zasiadali ludzie z krajów europejskich? Dlaczego w magazynach muzealnych znajduje się tak wiele artefaktów, które nigdy nie były eksponowane? Ponieważ historia naszego kraju jest, delikatnie mówiąc, zniekształcona! A uszy naszego społeczeństwa są pełne makaronu dzięki wysiłkom oficjalnych historyków. A autor zdaje się być jednym z nich.
    1. +1
      18 maja 2019 r. 14:53
      Wy, alternatywiści, działacie mi na nerwy. Niepiśmienny Czyngis-chan był milion razy mądrzejszy od ciebie.
    2. 0
      19 maja 2019 r. 17:38
      Cytat: Iglu40
      Spójrz na mapę, gdzie leży Mongolia i gdzie leży Kozielsk. Tysiące kilometrów!

      Po co jechać z Mongolii do Kozielska, skoro północno-zachodnia granica imperium przebiega już w tym momencie nad Wołgą?
  57. 0
    18 maja 2019 r. 14:51
    DB! Są co najmniej Buriaci, Tuwińcy i Kałmucy. Może o kimś zapomniałem.
    Sam Czyngis-chan zakazał Mongołom zamieszkiwania w miastach i nakazał im to uczynić. Dlatego ich nie było na Rusi. Mieszkali na stepach.
    1. 0
      19 maja 2019 r. 17:25
      Cytat z mmax
      Przynajmniej są Buriaci, Tuwińcy, Kałmucy

      Tuwińczycy-Turcy
  58. Pytanie zostało postawione niepoprawnie: Dlaczego w Rosji nie ma mongolskiej grupy etnicznej?
    Krzywa odpowiedź na krzywe pytanie nasuwa się sama: Ponieważ w Rosji nie ma Mongołów... ale
    Według różnych szacunków w Rosji mieszka 3 tysiące Mongołów (obywateli Mongolii). A jeśli doliczyć rosyjskich Mongołów (do tej grupy zaliczają się również zamieszkujące terytorium Rosji pierwotne narodowości mongolskie – Buriatów, Kałmuków i innych) – to ponad milion osób. To znaczy, że mają nawet własne regiony narodowe... Liczba Mongołów w Rosji nie zmieniła się od 10 lat, jest nawet odpływ z Rosji.
    Myślę, że powiedzenia „podrap Rosjanina, a znajdziesz Tatara” i „podrap Tatara, a znajdziesz Rosjanina” są bardziej trafne, ponieważ dotyczyły małżeństw mieszanych w XIX, XX i XXI wieku, a nie średniowiecza.
    Być może ugrofińskie Słowianki z Rosji (a Rosja znajdowała się w granicach https://histrf.ru/biblioteka/b/mongholskoie-nashiestviie-na-rus) nie były interesujące dla przeciętnych Mongołów z pewnych względów społecznych, etycznych, religijnych i kulturowych, jednak istnieje wiele dowodów na to, że Mongołowie zabijali kobiety. https://www.proza.ru/2016/06/17/38
    Ale małżeństwa między mongolską i rosyjską szlachtą rzeczywiście miały miejsce, jest na to wiele przykładów. I nie dotyczyło to tylko Rosji, ale i innych krajów podbitych przez Mongołów.
    Wiele rodzin szlacheckich, a nawet rodzin królewskich w Rosji i (nie tylko) miało zarówno korzenie mongolskie, jak i tatarskie.
    Genetycy doszli do wniosku, że Tatarzy z Krymu, Wołgi i Syberii nie mają wspólnego „składnika przodków”, a co za tym idzie, nie mają wspólnej puli genów.
    Zatem samo określenie mongolsko-tatarskie nie jest wiarygodne pod względem genetycznym.
    1. +3
      18 maja 2019 r. 15:31
      Termin „Mongołowie-Tatarzy” nie odnosi się do genetyki, lecz do składu narodowego koczowników, składającego się z Mongołów (mniejszość) i Tatarów (większość).

      Zdecydowana większość Mongołów (wliczając Kałmuków i Buriatów) jest nosicielami mongolskiej haplogrupy C2, Tatarzy Wołżańscy (a także Tuwińcy) są nosicielami w 40% haplogrupy ugrofińskiej N1c1, a Tatarzy Krymscy są nosicielami w 30% północnosemickiej haplogrupy Y2.

      Wspólna rodzina językowa (turecka) Mongołów, Tatarów Wołżańskich i Krymskich jest konsekwencją asymilacji językowej mieszkańców Azji Środkowej przez Mongołów.
    2. -1
      19 maja 2019 r. 22:55
      Czy jesteś pewien, że „mongolska szlachta” była rasą mongoloidalną? o to właśnie chodzi
    3. -1
      22 maja 2019 r. 09:14
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie

      Wiele rodzin szlacheckich, a nawet rodzin królewskich w Rosji i (nie tylko) miało zarówno korzenie mongolskie, jak i tatarskie.

      Nie znalazłem nigdzie przekonujących dowodów na poparcie twoich twierdzeń.
      Znajduje się tam również stwierdzenie: „wiele rodzin szlacheckich było pochodzenia polskiego” oraz „wiele rodzin szlacheckich było pochodzenia litewskiego” oraz „szkockiego” i „niemieckiego”. Tylko nigdzie nie ma wzmianki o rodzinach szlacheckich pochodzenia rosyjskiego. I nie dzieje się tak bez powodu. A wszystko zaczęło się od czyjegoś wynalazku: „Nasza ziemia jest bogata i obfita, ale nie wiemy, jak rządzić, przyjdź i rządź nami”.
  59. Cytat: Krasnojarsk
    Cytat: NEXUS
    Jarzmo tatarsko-mongolskie mogło w ogóle nie istnieć.

    Dorzucę swoje trzy grosze. Gdzie są materialne dowody istnienia „Złotej Ordy”? Właśnie temu, któremu Ruś płaciła daninę.

    Czy się śmiejesz? Pełno tu materialnych dowodów istnienia: dokumentów, artefaktów, w tym monet, broni, pozostałości pałaców, grobów...
    1. -1
      22 maja 2019 r. 09:17
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie

      Czy się śmiejesz? Pełno tu materialnych dowodów istnienia: dokumentów, artefaktów, w tym monet, broni, pozostałości pałaców, grobów...

      Wszystko co wymieniłeś proszę prześlij do studia!!! Chcę zobaczyć i pogłaskać wszystkie te artefakty na własne oczy.
  60. Cytat: NEXUS
    Cytat z Big Braza
    Ale przerażające jest nawet stwierdzenie, ile osób jest w 146% pewnych tej bzdury.

    Wiecie, gdyby ludzie piśmienni przepisali naszą historię tak, jak im się podobało, wydarzenia takie jak jarzmo tatarsko-mongolskie mogłyby w ogóle nie mieć miejsca. Nie bez powodu Łomonosow złamał Millerowi nos. Więc czy tak było, czy nie, ani ty, ani ja nie możemy tego powiedzieć na pewno. A twój fragment mówiący o tym, że nie jest lepsze od tego, że nie jest. Każda historia, nawet oficjalna, jest historią alternatywną. Chcesz się z tym kłócić? Na świecie jest mnóstwo przykładów odkryć, których oficjalna historia nie potrafi wyjaśnić. A swoją drogą, nawet tak szanowana przez oficjalnych naukowców analiza węglowa podaje błąd rzędu plus/minus miliona lat.
    Tak więc twierdzenie czegokolwiek z przekonaniem na temat historii nie tylko naszego kraju, ale i całego świata, jest, co najmniej, bardzo lekkomyślne.


    Po pierwsze, istnieje wiele artefaktów pochodzących z czasów jarzma mongolskiego: historycznych, archeologicznych, paleontologicznych, lingwistycznych itp.
    Po drugie, jeżeli ta historia jest błędna, to podaj inną, poprawną.
    Po trzecie, sądząc po wszystkim, nie czytałeś ani Łomonosowa, ani Müllera...
    Czy mógłby mi Pan wyjaśnić, jaka jest między nimi różnica?
    Może zatem powinniśmy wysunąć roszczenia wobec kronikarza Nestora? Albo do Konstantyna Porfirogenety... Kronika wspomina następujących książąt i ambasadorów w Bizancjum w 912 r.: Ruryk (Rorik), Askold, Dir, Oleg (Helgi), Igor (Ingwar), Karl, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid. Imiona księcia Igora i jego żony Olgi w greckiej transkrypcji według synchronicznych źródeł bizantyjskich (dzieł Konstantyna Porfirogenety) są fonetycznie zbliżone do brzmienia skandynawskiego (Ingor, Helga).
    Pierwsze imiona o korzeniach słowiańskich lub innych pojawiają się jedynie na liście w traktacie z 944 r., chociaż przywódcy plemion zachodniosłowiańskich znani byli pod wyraźnie słowiańskimi imionami od początku IX wieku.
    Po czwarte,
    - „Nie bez powodu Łomonosow złamał Millerowi nos”...
    - Oczywiście, stąd wzięło się jego nazwisko Łomonosow! A jeśli złamał rękę, to nazwisko Łomorukowa brzmiało..."
    Chronione moim prawem autorskim!
  61. 0
    18 maja 2019 r. 15:34
    Autor próbuje znaleźć złoty środek między historią „tradycyjną” a nową, alternatywną, która z założenia odbierana jest emocjonalnie pozytywnie.
    Cóż, po raz kolejny warto (szczególnie dla ofiar współczesnej edukacji i jednolitego egzaminu państwowego) dowiedzieć się, że w historii naszego państwa i zamieszkujących je ludzi są luki, których usunięcie byłoby zarówno pożyteczne, jak i zaszczytne.
    Jeśli chodzi o genetyków, to dosłownie otwierają oni ludzkości oczy na historię.
    Wykreślili Rosjan i... nie dość, że Mongołów „w nas” nie znaleźli, to jeszcze Tatarów żadnych.
    Przeszukali geny Greków i nie znaleźli u nich żadnych genów tureckich. Mimo 500 lat kultury tureckiej, gra ta nadal ma się dobrze.
    Przebadali Egipcjan i nie znaleźli u nich żadnych genów arabskich. Ale odkryli wspólne genotypy u Egipcjan, Berberów i starożytnych Słowian...
    Jest wiele rzeczy na świecie, Horatio, o których nasi mędrcy nawet nie śnili...
  62. Cytat: NEXUS
    Cytat: Barmaleyka
    opis tego „wydarzenia” zawiera ogromną ilość nieścisłości i jawnej manipulacji uszami

    W opisie jakiegokolwiek wydarzenia, nawet takiego, które miało miejsce 200 lat temu, można znaleźć wiele nieścisłości i nieprawdopodobnych historii. Tam, tuż pod naszym nosem, znajduje się Ermitaż i Kolumna Aleksandrowska. Urzędnicy twierdzą, że kolumny, marmurowe freski itp. zostały wykonane przy użyciu narzędzi ręcznych... a ślady obróbki maszynowej są wyraźnie widoczne na tych kolumnach, lecz oficjalna historia skromnie milczy na ten temat. Nie wspominam już o wannie wykonanej z jednego kawałka granitu w Carskim Siole ani o tak zwanej misie Babołowskiej...

    Naprawdę tak uderzałeś w granit dłutem? Poważnie?

    ***
    Zapoznaj się z historią zakładów kamieniarskich na Uralu, a nie zaskoczą cię kamienne kolumny, kamienne misy i inne wyroby kamienne wykonane na maszynach do cięcia, toczenia i frezowania tamtych czasów. Oto maszyny do cięcia kamienia z XIX wieku https://yandex.ru/images/search?text=%D19%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D5%1%D80%B0%D5%B0%D7%BD%D0%1B%D8%B0%5%D20%BC%D0%B0%D0%1%D88%B0%D8%BD%D0%1B%8%2019%D20%B0%D2%B0%D5%BA%D0%B0
    Miska Babolowska...
    Pisarz i historyk Paweł Pietrowicz Swinin napisał w „Notatkach ojczyzny” z 1818 r.: „Wreszcie Suchanow ukończył tego lata piękną, unikatową łaźnię dla łaźni Babołowskiej... Wielu mieszkańców Petersburga specjalnie pojechało zobaczyć to dzieło rosyjskiego rzeźbiarza. Tym bardziej jest ono godne uwagi, że od czasów Egipcjan nie zna się niczego tak wielkiego z granitu. Cudzoziemcy nie chcieli uwierzyć, że Suchanow był w stanie stworzyć ten cud rzeźby lub sztuki rzeźbiarskiej...”
    Co przed tobą ukrywają? Czy ukrywają przed Tobą jakąś wiedzę? Sam je ignorujesz!
    1. 0
      18 maja 2019 r. 16:30
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      Zapoznaj się z historią zakładów kamieniarskich na Uralu, a nie zaskoczą Cię kamienne kolumny, kamienne misy i inne wyroby kamienne wykonane na maszynach do cięcia, toczenia i frezowania tamtych czasów. Oto maszyny do cięcia kamienia z XIX wieku

      Dziękuję za link, drogi Panie, ale wracając do tego, co Pan napisał dalej o maszynach... To pytanie zadałem ja, ale zapytam Pana osobiście - z jakich stopów zostały wykonane ostrzałki granitowe?
      Po zbadaniu skały i potwierdzeniu przydatności materiału, wycięto z niej graniastosłup znacznie większy od przyszłej kolumny. Za pomocą ogromnych dźwigni i bram przesuwano blok z jego miejsca i przewracano go na miękkie i elastyczne podłoże z gałęzi świerkowych. Ponieważ budowę pomnika prowadziła komisja ds. budowy soboru św. Izaaka, metody wydobywania i dostarczania materiału na kolumnę były takie same, jak w przypadku kolumn katedry, ale waga półfabrykatów była znacznie większa: ostateczna waga głównej części kolumny wyniosła 613 ton w porównaniu do 114 ton kolumny soboru św. Izaaka.

      Czym to odciąłeś? Powiedz mi, czy wierciłeś i wbijałeś drewniane kliny, mocząc je? Mówisz poważnie? Czym wierciłeś, możesz mi powiedzieć?
  63. 0
    18 maja 2019 r. 15:58
    Dobry artykuł. Inwazja dotarła do Europy, ale nie do Rusi.
    1. 0
      19 maja 2019 r. 18:51
      Jaki wpływ na historię Rusi miała na przykład migracja Ugrów na terytorium współczesnych Węgier?
      Nie spotkałem się nigdzie z materiałami na ten temat...
      A przecież zaledwie tysiąc lat temu cały naród przeszedł przez ziemie Rusi niczym nóż przez masło...
      Nikt nie walczył? Czy nikt nikomu nie przeszkadzał? Czy się rozstali?
  64. Cytat z knn54
    Victor, zgadzam się - podrap Tatara, a znajdziesz Rosjanina...
    PS. Podczas kampanii Ermaka nie znaleziono żadnych śladów imperium Czyngisydów. I TYLKO NIC NIE MINĘŁO...

    Zadziwiasz mnie swoją wiedzą historyczną... A czyż Chan Kuczum nie jest częścią imperium Czyngisydów?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
  65. Cytat z colotun
    IV wiek n.e. – Attyla podbija Europę Zachodnią. Na sztandarach Attyli widnieje równoboczny krzyż i złoty dwugłowy orzeł. XII wiek n.e. – Czyngis-chan i Batu-chan podbijają Europę Zachodnią. Historycznym herbem Złotej Ordy jest złoty dwugłowy orzeł (tylko bez trzech koron). Ponadto, złoty dwugłowy orzeł jest herbem rodzinnym Czyngis-chana.
    Imperium Rosyjskie powstało na Wschodzie, a nie na Zachodzie. Czym zajmowali się udzielni książęta rosyjscy w okresie rozbicia dzielnicowego na Rusi (XI–XII wiek)? Wzajemnie wyniszczali się w walce o władzę, bezlitośnie dewastując sąsiednie ziemie i rosyjskie miasta. Gdy Tatarzy mongolscy ich zjednoczyli, zabronili im walczyć ze sobą, mówiąc: - Jesteście teraz jednym krajem, jednym narodem. Po kilku pokoleniach Rosjanie w centralnej Rosji przestali uważać swoich sąsiadów za wrogów.
    Iwan Groźny złączył krew Rurykowiczów i chanów Złotej Ordy (poprzez swoją matkę, Jelenę Glińską), a ta wybuchowa, zapalna mieszanka wylała się w formie namiętnego zjednoczenia trzech filarów rosyjskiej państwowości - związku Słowian, Turków i Finno-Ugrowietów = księstw Moskiewskiego, Włodzimierskiego, Suzdalskiego, Nowogrodu i Złotej Ordy = wielkie imperium odrodziło się ponownie w nowej postaci.
    Modlitwa katolicka kończy się słowem OMEN, modlitwa prawosławna kończy się słowem AMEN, a modlitwa muzułmańska kończy się słowem EMEN. Istnieje również słynna indyjska mantra buddyjska OM-MAN. Istnieje także tureckie słowo AMAN oznaczające zmiłuj się, oszczędź. Ale to nie jedyne ślady tureckiego pochodzenia wiary chrześcijańskiej. Istniało także wielkie imperium średniowieczne, które podbiło m.in. Chiny (dynastia QIN = złota dynastia) i Indie (Wielcy Mogołowie). Ciekawostką jest, że w granicach byłego Związku Radzieckiego istniało pięć imperiów: - pierwszym imperium był Attyla (IV-V w. n.e.), drugim imperium był Czyngis-chan (XI-XII w. n.e.), trzecim imperium byli Romanowowie, czwartym imperium był Związek Radziecki, a piątym imperium jest obecnie Federacja Rosyjska. Naród rosyjski powstał w wyniku połączenia trzech różnych narodów – Słowian, Turków (w tym Tatarów) i Finno-Ugryjczyków. I od półtora tysiąca lat ludzie różnych narodowości żyją na terytorium naszego wielkiego, zjednoczonego kraju, jako jeden naród.

    ***
    Ponieważ nie masz zamiaru rozbijać całego swojego powtarzania cudzych myśli. Przypomnę, że może warto samemu to przestudiować i dopiero potem o tym pomyśleć...
    Cóż za półtora tysiąca lat, gdyby Ural, Syberia, Daleki Wschód, Ukraina, Kaukaz, SR. Rosja anektowała i podbiła Azję, kraje bałtyckie, Polskę w XVI, XVII, XVIII i XIX wieku?
    Amen (gr. ἀμήν, hebr. אמן‏‎, Amen – „prawdziwy”, „niech tak się stanie”; w tradycji zachodnioeuropejskiej, po łacinie: amen, Amen) – formuła końcowa modlitw i psalmów w judaizmie, islamie i chrześcijaństwie, mająca na celu potwierdzenie prawdziwości wypowiedzianych słów (w języku aramejskim oznacza „prawdę”). Jedno z najczęstszych (szczególnie w nabożeństwach chrześcijańskich wyznań zachodnich) oświadczeń. To słowo ma charakter międzynarodowy.
    Dlatego też w słowie „Amen” nie występuje język tatarski, lecz aramejski, najstarszy z wymienionych powyżej, który oznacza „prawdę”.
  66. Cytat: NEXUS
    Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
    Zapoznaj się z historią zakładów kamieniarskich na Uralu, a nie zaskoczą Cię kamienne kolumny, kamienne misy i inne wyroby kamienne wykonane na maszynach do cięcia, toczenia i frezowania tamtych czasów. Oto maszyny do cięcia kamienia z XIX wieku

    Dziękuję za link, drogi Panie, ale wracając do tego, co Pan napisał dalej o maszynach... To pytanie zadałem ja, ale zapytam Pana osobiście - z jakich stopów zostały wykonane ostrzałki granitowe?
    Po zbadaniu skały i potwierdzeniu przydatności materiału, wycięto z niej graniastosłup znacznie większy od przyszłej kolumny. Za pomocą ogromnych dźwigni i bram przesuwano blok z jego miejsca i przewracano go na miękkie i elastyczne podłoże z gałęzi świerkowych. Ponieważ budowę pomnika prowadziła komisja ds. budowy soboru św. Izaaka, metody wydobywania i dostarczania materiału na kolumnę były takie same, jak w przypadku kolumn katedry, ale waga półfabrykatów była znacznie większa: ostateczna waga głównej części kolumny wyniosła 613 ton w porównaniu do 114 ton kolumny soboru św. Izaaka.

    Czym to odciąłeś? Powiedz mi, czy wierciłeś i wbijałeś drewniane kliny, mocząc je? Mówisz poważnie? Czym wierciłeś, możesz mi powiedzieć?

    Wiercili w ten sam sposób co w epoce kamienia łupanego. https://metafor-7.livejournal.com/126553.html metodą wiercenia udarowego.
    Czym wierciłem beton pod komunistami, żeby powiesić dywan na ścianie? Za pomocą wiertła z zębami i młotka http://vbv22.ru/istoriya-burovogo-dela/ i https://metafor-7.livejournal.com/126553.html i http://astrophyzika.0pk.ru/viewtopic.php?id=306
    Jak powstała i wzniesiono Kolumnę Aleksandrowską w 1832 r. https://visualhistory.livejournal.com/1026746.html
    1. 0
      18 maja 2019 r. 19:40
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      Wiercili w ten sam sposób co w epoce kamienia łupanego. https://metafor-7.livejournal.com/126553.html metodą wiercenia udarowego.

      Czy ty w ogóle słyszysz siebie? Jeden z najmocniejszych materiałów naturalnych na Ziemi. Wiercili... w XVIII wieku? A może w 18. lub 17.? Urzędnicy twierdzą, że rewolucja przemysłowa rozpoczęła się na początku XIX wieku. Jak więc wytapiano tygle do topienia metalu? Ten sam brąz, miedź czy żelazo? Jakich narzędzi używano do obróbki granitu w XV wieku? Jaki to był stop, proszę pana?
      1. 0
        19 maja 2019 r. 16:48
        Wiercenie czegoś i wiercenie na skalę przemysłową to dwie różne rzeczy. Może Cię to zaskoczyć, ale w XVII wieku same w sobie wyroby metalowe były bardzo drogie, po prostu dlatego, że metal był bardzo trudny do wytopienia i niewiele osób mogło sobie na niego pozwolić. Starożytni Egipcjanie potrafili też wywiercić otwór w granicie, ale nie byliby w stanie zbudować rurociągu o długości 17 km i średnicy 1000 metra w rozsądnym czasie. Rewolucja przemysłowa oznacza zastąpienie siły mięśni energią pary wodnej. Przed pojawieniem się maszyny parowej ulepszenie czegokolwiek było w zasadzie niemożliwe.
    2. +1
      18 maja 2019 r. 20:07
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      Czym wierciłem beton pod komunistami, żeby powiesić dywan na ścianie?

      Oświec mnie, naszego wiertacza, w jaki sposób całe miasta były wykuwane w skałach? Również na zasadzie - "postanowiłeś powiesić dywan"?
      1. +3
        19 maja 2019 r. 16:52
        100 osób z dłutami zrobi to bez żadnego wysiłku. 100 to za mało? Można dogonić 1000. Piramidy egipskie zostały najwyraźniej zbudowane przez kontyngenty około 5 tysięcy osób na raz. Kanał Sueski został wykopany w ciągu 10 lat, ma 168 km długości, kopano go ręcznie, było tam, myślę, maksymalnie 20 tysięcy ludzi. W praktyce było ich niekiedy mniej niż 6 tysięcy. Kanał Białomorski jest większy, ale nawet tam w ciągu 80 lat udało się to zrobić 2 tysiącom więźniów z łopatami. Trudno sobie wyobrazić, jak to jest, gdy 1000 osób robi to samo. Potrafią w rozsądnym czasie zrównać z ziemią górę i zbudować mur o wysokości 15 metrów i długości wielu kilometrów.
        1. -1
          19 maja 2019 r. 23:13
          Sam nie potrafisz tego zrobić z plasteliny. od setnego razu. ale tutaj mamy solidny kamień i musimy sprawić, by był równy i piękny, bez odłupywania czegokolwiek dodatkowego. Nie gadaj głupot.
          zrób eksperyment. weź kawałek plasteliny i zrób coś takiego. Kiedy nie możesz nic zrobić, spójrz na skałę i wyobraź sobie, o czym mówią. istnieje szansa, choć bardzo mała, że ​​w końcu dotrze to do Ciebie.
          1. +1
            20 maja 2019 r. 01:56
            Dlatego ludzie się uczą, a najdelikatniejszą pracę wykonują wyspecjalizowani profesjonaliści. Przed nimi każdy idiota potrafił usunąć tony kamieni. Więc nie opowiadaj głupot. Lepiej byłoby przestudiować udane współczesne rekonstrukcje technicznie skomplikowanych dzieł, wykonane przy użyciu materiału bez użycia maszyn CNC i z reguły tylko pił do brązu.
  67. +2
    18 maja 2019 r. 18:44
    Nasza prawdziwa historia została niemal całkowicie zniszczona. I nie tylko niemieccy „historycy” wysłani przez Piotra, którym Łomonosow rozwalił twarze, ale i nasi duchowni starali się, jak mogli. Wszystko w Rosji, co miało związek z pogaństwem, zostało zniszczone u podstaw. Księża poszli i spalili całe biblioteki. I nawet teraz, kiedy wydaje się, że panuje demokracja i wszystko jest możliwe, a archeolodzy wykopują coś, co nie pasuje do współczesnych dogmatów, przychodzą obcy ludzie i dobrze, jeśli każą to z powrotem zakopać. To samo czynili protegowani carów w regionach. Cała wielka przeszłość wielkiej Tartarii, z którą ani Tatarzy, ani tym bardziej Mongołowie nie mają nic wspólnego, została zniszczona. Jeśli mi nie wierzysz, zajrzyj do XVI-wiecznej angielskiej encyklopedii. Europa chciała przedstawić Rosję jako kraj zacofany i nikczemny. A królowie byli protegowanymi europejskich dynastii królewskich.
    1. +1
      19 maja 2019 r. 23:14
      Zacznijmy od tego, że chrześcijaństwo na Rusi dawniej nazywano PRAWOSŁAWNYM, a nie prawosławnym. Następnie za Nikona zmieniono księgi liturgiczne i inne rzeczy. do tego stopnia, że ​​mnisi w klasztorze Sołowieckim zbuntowali się (sprawdź powstanie Sołowieckie na Wikipedii).
      Jest mało prawdopodobne, aby oryginały przetrwały. Rosyjski Kościół Prawosławny wziął się do roboty. właśnie gdy rzuciła się, by usunąć z pola widzenia pogańską literaturę. Mówią bzdury, których pisania nauczyli nas jacyś mityczni Cyryl i Metody. psie bzdury
  68. +1
    18 maja 2019 r. 19:08
    Bardzo emocjonalny artykuł, który niczego nie wyjaśnia. No cóż, jak można twierdzić, że istnieje popularne powiedzenie:...«podrap Rosjanina a znajdziesz Tatara[/b]"... Po pierwsze, to nie jest przysłowie, a po drugie, próbują nam to narzucić już od 50 lat. Najpierw jako żart, a teraz wręcz podaje się to za przysłowie.
    Następnie autor stwierdza z całą powagą, że:
    Zatem najpierw zdefiniujmy to: wiemy jasno, że jarzmo tatarsko-mongolskie było

    Ale pozwól mi ci powiedzieć, dlaczego takie kategoryczne stwierdzenie[/I]? A jak przedstawiać dowody na poparcie tego punktu widzenia? A historycy autora są wszyscy, bez wyjątku, [b][i]prawdziwymi
    . Nie jestem przeciwnikiem historyków, ale trzeba zrozumieć system ich kształcenia. Wyobraźcie sobie: około 200-250 lat temu w naszej historii ktoś „nieco źle zrozumiał” coś i zniekształcił lub sfałszował/wykorzystał sfałszowaną kronikę (na przykład Kronikę Radziwiłłów). Oczywiście kopia - oryginały spłonęły w pożarze. Jak mogłoby być inaczej?! Z biegiem lat fałszerstwo to się zakorzeniło i przekształciło w dogmat. Naturalnie, współcześni historycy w swoich pracach odwołują się do „autorytetów” i ich odkryć jako do prawdziwych informacji. Czy naprawdę muszą szukać, oglądać i studiować oryginały? No i co najważniejsze... uwielbiają cytować i odnosić się do siebie nawzajem. Mamy tu zatem do czynienia z wzajemną odpowiedzialnością i odniesieniami. Spróbuj [media=https://awakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/1737-razgovor-s-istorikom]porozmawiać szczerze z jakimkolwiek rozsądnym historykiem[/media]. A historycy z reguły mają wykształcenie wyłącznie humanistyczne, stąd ich zadziwiające perełki błędów na temat technologii dokonywania niektórych [media=https://awakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-ancients/2846-vysokie-tekhnologii-neizvestnykh-tsivilizatsij]znalezisk archeologicznych[/media]. Mają to tak: jeśli zostanie znaleziony budynek, to jest to TYLKO świątynia lub grobowiec, w najgorszym przypadku, jeśli wokół niego są kamienie - [media=https://awakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2620-ostorozhno-vydumannaya-istoriya-s-yumorom-o-serjoznom]to jest to obserwatorium[/media]. Czy potrafisz sobie wyobrazić, że posiadasz wiedzę o gwiazdach i potrafisz wykonać instrumenty astronomiczne z kamienia? Czy to nie jest absurdalne? Jeśli autor chce nas, czytelników, zaskoczyć ciekawym materiałem na jakiś temat historyczny, to trzeba się natrudzić, poszukać autentycznych dokumentów i na ich podstawie zbudować logiczną interpretację wydarzeń. Tutaj po prostu oferuję mu kilka artykułów [umedia=https://awakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2840-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili]"Kim jesteś, Kazachu? Bracie, przyjacielu czy..."[/media]. Autor przytacza przy okazji obszerny zbiór dokumentów, map, wniosków genetyków i językoznawców, potwierdzających, że nie było ani jarzmo mongolskie, ani tatarskie. A Tatarzy, ze względu na swoje pochodzenie, są tymi samymi Finno-Ugrami, w istocie jednym z plemion słowiańskich, które jednak w niedawnej przeszłości przyjęły islam, a nie chrześcijaństwo. Panowie, czas uruchomić mózgi i zacząć myśleć mądrze i niezależnie.
    1. 0
      19 maja 2019 r. 23:17
      Podrap Rosjanina – to cytat z francuskiej książki rasistowskiej z czasów Napoleona Bonaparte. w celach informacyjnych.
      Nie jest to wcale przysłowie, a już na pewno nie rosyjskie. a co do Tatarów, to jest odwrotnie. podrap Tatara. Tatarzy i Rosjanie pochodzą od tego samego przodka. około 60 tysięcy lat temu, rejon jeziora Bajkał - haplogrupa R1a. Jednak Tatarzy są w dużej mierze wymieszani z ludami syberyjskimi pochodzącymi pierwotnie z Chin. Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu Żydzi lewiccy są również R1a.
      1. +1
        20 maja 2019 r. 00:14
        Według nowych danych wiodącą haplogrupą w haplotypie Tatarów wołżańskich jest ugrofińska N1c1, a na drugim miejscu plasuje się aryjska R1a.

        Jednocześnie podgrupa R1a Tatarów Wołżańskich odpowiada koczowniczym Ariom z Morza Czarnego, którzy przemieszczali się na wschód i południe w II tysiącleciu p.n.e. Podklady R2a osiadłych europejskich Ariów (Słowian, niektórych Skandynawów i Germanów) są inne.

        I tak, pierwsi Ariowie (przodkowie koczowniczych i osiadłych Ariów), którzy oddzielili się od macierzystej haplogrupy R1, żyli w Azji (na Ałtaju).
  69. 0
    18 maja 2019 r. 20:00
    Bardzo emocjonalny artykuł, który niczego nie wyjaśnia. No cóż, jak można twierdzić, że istnieje popularne powiedzenie:...„Podrap Rosjanina, a znajdziesz Tatara”... Po pierwsze, to nie jest przysłowie, a po drugie, próbują nam to wmówić już od 50-70 lat. narzucać. Najpierw jako żart, a teraz zaczęto to traktować jako przysłowie.
    Następnie autor stwierdza z całą powagą, że:
    Zatem najpierw zdefiniujmy to: wiemy jasno, że jarzmo tatarsko-mongolskie było

    Ale przepraszam, skąd taka kategoryczna wypowiedź? A jak przedstawiać dowody na poparcie tego punktu widzenia? A historycy autora są wszyscy tacy sami -prawdziwe. Nie jestem przeciwnikiem historyków, ale trzeba zrozumieć system ich kształcenia. Wyobraźcie sobie: około 200-250 lat temu w naszej historii ktoś „nieco źle zrozumiał” coś i zniekształcił lub sfałszował/wykorzystał sfałszowaną kronikę (na przykład Kronikę Radziwiłłów). Oczywiście kopia - oryginały spłonęły w pożarze. Jak mogłoby być inaczej?! Z biegiem lat fałszerstwo to się zakorzeniło i przekształciło w dogmat. Naturalnie, współcześni historycy w swoich pracach odwołują się do „autorytetów” i ich odkryć jako do prawdziwych informacji. Czy naprawdę muszą szukać, oglądać i studiować oryginały? No i co najważniejsze... uwielbiają cytować i odnosić się do siebie nawzajem. Mamy tu zatem do czynienia z wzajemną odpowiedzialnością i odniesieniami. Spróbuj porozmawiać szczerze z jakimkolwiek rozsądnym historykiem.
    wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/1737-razgovor-s-istorikom
    A historycy z reguły mają wykształcenie tylko humanistyczne, stąd ich zadziwiające perełki błędów na temat technologii dokonywania niektórych znalezisk archeologicznych.
    wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-ancients/2846-vysokie-tekhnologii-neizvestnykh-tsivilizatsij
    U nich jest tak: jeśli zostanie znaleziony budynek, to jest to TYLKO świątynia lub grobowiec, w najgorszym przypadku, jeśli wokół niego są kamienie, to jest to obserwatorium.
    wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2620-ostorożno-vydumannaya-istoriya-s-yumorom-o-serjoznom
    Czy potrafisz sobie wyobrazić, że posiadasz wiedzę o gwiazdach i potrafisz wykonać instrumenty astronomiczne z kamienia? Czy to nie jest absurdalne? Jeśli autor chce nas, czytelników, zaskoczyć ciekawym materiałem na jakiś temat historyczny, to trzeba się natrudzić, poszukać autentycznych dokumentów i na ich podstawie zbudować logiczną interpretację wydarzeń. Tutaj po prostu oferuję jego uwadze kilka artykułów „Kim jesteś, Kazachu? Bracie, przyjacielu czy...”.
    wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2840-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili
    Autor przytacza przy okazji obszerny zbiór dokumentów, map, wniosków genetyków i językoznawców, potwierdzających, że nie było ani jarzmo mongolskie, ani tatarskie. Materiał obejmuje ostatnie tysiąc lat historii Eurazji.
    A Tatarzy, ze względu na swoje pochodzenie, są tymi samymi Finno-Ugrami, w istocie jednym z plemion słowiańskich, które jednak w niedawnej przeszłości przyjęły islam, a nie chrześcijaństwo. Panowie, czas uruchomić mózgi i zacząć myśleć mądrze i niezależnie.
    1. 0
      18 maja 2019 r. 20:21
      Cytat z: Asia-S
      A Tatarzy, ze względu na swoje pochodzenie, są tymi samymi Finno-Ugrami, w istocie jednym z plemion słowiańskich, które jednak w niedawnej przeszłości przyjęły islam, a nie chrześcijaństwo.

      No cóż, tak, tak. Tatarzy niewiele różnią się od Węgrów i Finów, a Chakasi i Kazachowie są niemal takimi samymi Finami, ale nie jest jasne, dlaczego zmienili swój język z ugrofińskiego na turecki. Oczywiście Tatarzy, podobnie jak Chakasi, Kazachowie i Węgrzy, są potomkami plemion słowiańskich. Turcy również pochodzili od Słowian (najpewniej od Bułgarów – terytorialnie było im bliżej)
      1. 0
        18 maja 2019 r. 20:30
        Cytat: Władimirowicz_4
        Oczywiście Tatarzy, podobnie jak Chakasi, Kazachowie i Węgrzy, są potomkami plemion słowiańskich.

        Więc tutaj nie powinniśmy kierować się emocjami, lecz przedstawić rozsądne argumenty. Wystarczy przyjrzeć się markerom genetycznym i nie ma potrzeby wymyślania niczego więcej. A swoją drogą, kto powiedział, że Kazachowie są potomkami plemion słowiańskich?
        I zmienili język... spójrzmy więc na współczesną Ukrainę.
        1. 0
          18 maja 2019 r. 20:34
          Cytat z: Asia-S
          A swoją drogą, kto powiedział, że Kazachowie są potomkami plemion słowiańskich?

          No cóż, zaliczyłeś Tatarów do ludów ugrofińskich i zapisałeś ich wszystkich jako potomków plemion słowiańskich. Przecież Tatarzy są Turkami. Zatem, jak rozumiem, wszyscy Turcy, od Turków po Chakasów i Kirgizów, są tacy sami jak Finno-Ugrowie, którzy, jak sam stwierdziłeś, są potomkami Słowian. Albo jak mam cię zrozumieć?
          1. +1
            18 maja 2019 r. 21:11
            A kim są Turcy? Jak je zidentyfikować? Na podstawie cech narodowych, kulturowych, religijnych i językowych? Czy Tatarzy są narodowością? A jak dawno się pojawiło? Przecież są Tatarzy kazańscy i są Tatarzy krymscy. Jak zatem możemy je odróżnić? Nie bez powodu podałem wyżej linki do artykułów „Kim jesteś, Kazachu?....”, tam wszystko jest pokazane spójnie i logicznie. Jeśli je przeczytasz wszystko, wówczas ogólny obraz kształtowania się grup etnicznych Eurazji stanie się jaśniejszy. Brakujące „obrazy” możesz obejrzeć samodzielnie w Internecie. Dla dobra zainteresowania poszukaj tych samych markerów genetycznych i porównaj je.
            1. 0
              18 maja 2019 r. 21:20
              Widać, że nie znasz nawet podstawowych informacji na temat historii Indoeuropejczyków, a tym bardziej historii narodów uralskich i ałtajskich. Ta rozmowa nie jest więc miejscem na komentarze na tej stronie.
              1. 0
                18 maja 2019 r. 21:27
                Bardzo ciekawy wniosek, a przecież się nie znamy. Poprosiłem tylko, żebyś się nie spieszył i przeczytał materiał, który ci wskazałem... Cóż, jak sobie życzysz: nie wiem, więc nie wiem, nie na tej stronie, więc nie na tej.
  70. Cytat: NEXUS
    Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
    Wiercili w ten sam sposób co w epoce kamienia łupanego. https://metafor-7.livejournal.com/126553.html metodą wiercenia udarowego.

    Czy ty w ogóle słyszysz siebie? Jeden z najmocniejszych materiałów naturalnych na Ziemi. Wiercili... w XVIII wieku? A może w 18. lub 17.? Urzędnicy twierdzą, że rewolucja przemysłowa rozpoczęła się na początku XIX wieku. Jak więc wytapiano tygle do topienia metalu? Ten sam brąz, miedź czy żelazo? Jakich narzędzi używano do obróbki granitu w XV wieku? Jaki to był stop, proszę pana?

    Wysłałem ci linki, tam jest napisane.
    Co chcesz powiedzieć, że było cięcie plazmowe, lasery, KAMATSU, GĄSIENICE, BIEŁAZ, LATAJĄCE SUPERDŹWIGI, GRAVITSUPY, czy co?
    Widziałeś, że nawet w epoce kamienia łupanego wiercili kamienie https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=28SOagZiJt0 - tutaj jest miedziana rura, nie było twardych stopów
    Oto cięcie miedzi https://www.youtube.com/watch?v=WbhvFJjAjag
    W XVII-XIX wieku istniały narzędzia żelazne i stalowe... a także długo przedtem
    Historia produkcji stali http://biofile.ru/geo/15259.html
    История камнерезных заводов https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&lr=11171&clid=2186621
  71. 0
    19 maja 2019 r. 00:59
    Kurwa, o co tu chodzi? Artykuł nieznanego autora w nieznanej chińskiej gazecie? Kuzovkov, szanuję cię za przekopywanie megaton różnorodnej niepotrzebnej prasy, ale pisanie artykułów na ich podstawie jest niepotrzebne, oni tego chcą.
  72. 0
    19 maja 2019 r. 08:59
    „...inaczej ktoś cię podrapie i odkryje, przepraszam, niezbyt mądrą osobę”. (C) Najwyraźniej autor publikacji tak zaciekle skrobał lustro, że stało się „lśniące jak lustro”. No cóż, moje „gratulacje”.
  73. 0
    19 maja 2019 r. 12:17
    „Podrap Rosjanina, a znajdziesz Tatara” – przypisuje się to Kluczewskiemu.

    Jaki Kluczewski??? Jest to fraza francuska, w oryginale: „Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare”. Z „Biblii rusofobów” „Rosja w 1839 roku” Masoneria i pederasta Astolphe de Custine. Istnieją całe dyskusje na ten temat:
    „W końcu, nieco ponad sto lat temu byli prawdziwymi Tatarami. A pod zewnętrznym połyskiem europejskiej elegancji większość tych nowicjuszy cywilizacji zachowała niedźwiedzią skórę – po prostu ją zakładają, mając futro w środku. Ale wystarczy ich trochę podrapać – a zobaczysz, jak futro wychodzi i odstaje”
  74. 0
    19 maja 2019 r. 12:19
    Gdybyś powiedział starożytnemu budowniczemu, że w przyszłości domy o wysokości stu metrów będą budowane w ciągu dwóch tygodni, jak w Chinach, zostałbyś wyśmiany. Budowa niektórych budynków, które dziś uważa się za zabytki architektury, trwała dziesiątki lat, a może i męczarnie. Zbudowali go dobrze, bez pośpiechu i zbudowali tak, aby przetrwał stulecia. Stanęli przed następującym zadaniem. Myśleli, zastanawiali się i wymyślili jak zrobić to czy tamto. Jak sprawić, by było pięknie i niepowtarzalnie – oto, czego chcieli klienci. Z biegiem czasu priorytety uległy zmianie. Zaczęliśmy się zastanawiać, jak zrobić to szybciej, i odpowiednio zmieniliśmy materiały. Konkurencja doprowadziła do tańszych materiałów i tańszej konstrukcji. W związku z tym zmianie uległo samo pojęcie piękna. Zmieniło się podejście do jakości. Dlatego dzisiaj nie możemy zrozumieć, jak niektóre rzeczy były wytwarzane w starożytności. Zmieniliśmy się, zmieniła się nasza mentalność. Nasze postrzeganie otaczającego nas świata uległo zmianie.
  75. Kot
    +1
    19 maja 2019 r. 13:56
    Dlaczego więc całą winę zrzuca się na Rosjan? Przypomnijmy sobie historię Anglii - została podbita przez Sasów, a potem Normanów - ale nie ma w niej ani słowa o żadnym jarzmie. Ale jeśli ci zdobywcy zajmowali miejsce miejscowej szlachty, Mongołowie tego nie robili (z bardzo nielicznymi wyjątkami). Ponadto, jak twierdzą historycy, pod rządami Mongołów krwawe spory między książętami ruskimi praktycznie ustały, podatki nawet spadły, a Moskwa otrzymała możliwość stania się ośrodkiem zjednoczenia ziem ruskich w imperium.

    Ogólnie rzecz biorąc, źródłem europejskich mitów o „mongoloidalności” Rosjan mógł być koniec Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, kiedy to masowo przybywali poborowi z azjatyckich i syberyjskich regionów ZSRR.
  76. +1
    19 maja 2019 r. 16:43
    Dlaczego w Rosji mieliby być Mongołowie, skoro inwazja mongolska nadeszła z Chorezmu i nie było ich tam aż tak wielu, skoro sami Mongołowie stanowili jedynie elitę wojskowo-polityczną? Nie, byli też niektórzy przedstawiciele, a w Tatarstanie ludzie o wyraźnie mongolskim wyglądzie nie są rzadkością, choć historyczni mieszkańcy tych miejsc - Bułgarzy Wołżańscy, najwyraźniej nie byli Mongoloidami.
    1. Kot
      0
      22 maja 2019 r. 09:06
      Inwazja mongolska nadeszła z Chorezmu

      Przeczytaj coś o Jalal ad-Din Mankburni w wolnym czasie

      https://thiswas.ru/srednie-veka/mongolskoe-zavoevanie-xorezma.html
  77. 0
    20 maja 2019 r. 03:06
    Ale w każdym razie nie powtarzaj więcej głupot o „podrapaniu Rosjanina”, bo ktoś cię podrapie i znajdzie tam, przepraszam, niezbyt inteligentną osobę.
    - tak, nie będziemy tego powtarzać; Właściwie nikt poza tym „alternatywnie uzdolnionym” autorem tego nie powtarza, ale jeśli mimo wszystko chcesz pominąć autora, to właśnie to tam znajdziesz. „Dlaczego w Rosji nie ma mongolskiej grupy etnicznej?” - Dlaczego nie ma? Ile, prawdopodobnie, dwie trzecie terytorium Rosji zajmuje azjatycka część zamieszkana przez ludy mongoloidalne?
  78. 0
    20 maja 2019 r. 11:15
    Tak zwany „szczególny okres dominacji mongolskiej” nie był dokładnie mongolski, lecz raczej scytyjski. Istniała Wielka Tartaria, którą zamieszkiwali Scytowie. Nawiasem mówiąc, ich alfabet, jeden z najstarszych, dziś nazywa się hebrajskim - Żydzi przywłaszczyli go sobie, a sami Żydzi mieli jidysz. Wielką Tartarię zamieszkiwał więc lud Wielkich Tartarów, lub inaczej lud Tartarów Mogołów. Którzy z inicjatywy niemieckich robotników-historyków, nie znających doskonale języka rosyjskiego, zostali przekształceni w „Mongołów-Tatarów” lub „Tatarów-Mongołów”. Nigdy nie było tam Mongołów ani Tatarów! Byli Scytowie, którzy zajmowali się między innymi ochroną szlaków handlowych, m.in.: Wielki Jedwab, i wzbogacił się... Na Rusi w tym czasie związek strażników nazywał się „Waregowie” i byli to oddziały ruskich książąt. Zarówno Waregowie, jak i Tatarzy Mogołowianie zajmowali się tym samym procederem. Dlatego zostali ze sobą spokrewnieni i byli uważani za równych. Po prostu czasami dochodziło do sporów finansowych: kto komu jest winien. A rozstrzyganie tych sporów często przybierało charakter militarny...
    Ale najciekawsze jest to, kim byli ci Scytowie... Byli potomkami Hyperborejczyków - Draenei, potężnej cywilizacji, która zginęła pod ciężarem klęsk żywiołowych. Ostatnia katastrofa, która doprowadziła do upadku Mogołów i Tatarów, miała miejsce około 1640 roku, kiedy to potężna powódź, która w niektórych miejscach przerodziła się w lawinę błotną, po prostu pogrzebała pod osadami wiele miast scytyjskich rozsianych po całej Syberii.
  79. Cytat: Obojętny
    Nieprzeczytane


    Dobrze, rozpętam zamieszanie...
    Proszę o podanie konkretnych osiągnięć Łomonosowa:
    1. w chemii, 2. w fizyce. 3. w geologii, 4. w historii, 5. w literaturze... po prostu nie ogólne zwroty,
    i czytać w tym samym czasie
    „Jak stał się „założycielem rosyjskiej nauki”?”
    PR. Kiedy Łomonosow wrócił do Rosji, powiedział sobie: Jestem człowiekiem z niższej klasy, potrzebuję protektorów. I zaczął pisać pochwalne ody na cześć wysoko postawionych osób.
    Dzięki temu prostemu trikowi zyskał sobie przychylność wielu osób sprawujących władzę, w szczególności hrabiego Szuwałowa, który był wówczas jeszcze chłopcem. Łomonosow zaskakiwał swoich klientów pseudonaukowymi opowieściami. A na starość Michajło stał się zupełnie bezczelny – upijał się do nieprzytomności i jechał do Akademii Nauk, żeby organizować pogromy, zaganiać tam ludzi, bić ich.
    Narzekali na niego, ale wszystko zawsze kończyło się na korzyść chuligana, tylko dlatego, że miał przyjaciół na wysokich stanowiskach.
    „Tak, nie bez powodu zostałeś zwolniony. Zniszczyłeś takiego kolosa”...
    Moja ofiara nie poszła na marne. Teraz wiele osób już wie wszystko o Łomonosowie.
    Niedawno na przykład akademik Zacharow publicznie oświadczył, że:
    „Łomonosow jest postacią fikcyjną, a cały jego wkład w naukę polega na przetłumaczeniu dwóch podręczników z języka niemieckiego”…
    https://lussien.livejournal.com/117702.html
    Już wiem o bójkach, przepychankach, pijaństwie i peanach na cześć istniejącego ustroju, o wszelkich intrygach w Akademii Nauk.
    Nawiasem mówiąc, Łomonosow wspólnie z Schumacherem (!) otruli Millera, wypełniając tym samym polecenie Katarzyny II. Więc nie lubił Niemców wybiórczo. Naraz. Miller jest historykiem o międzynarodowej renomie, a nie teoretykiem. i spędził dużo czasu na wyprawach.
    Miller w jednym z listów przedstawił swoje credo w następujący sposób: „być wiernym prawdzie, bezstronnym i skromnym”. Historyk „musi sprawiać wrażenie bez ojczyzny, bez wiary, bez władcy... Wszystko, co mówi historyk, musi być ściśle prawdą i nigdy nie powinien dawać powodów do podejrzeń o pochlebstwo” (Pekarski 1870). Oto co zrobił. W przeciwieństwie do tego Łomonosow (patrz 1957: 148-149) szukał w historii przede wszystkim podstaw uczuć patriotycznych i uważał, że historię Rosji powinien przedstawiać „naturalny Rosjanin”, gdyż tylko taki pisarz nie byłby skłonny „do bluźnierstwa i kpin”. Nie korzystał z kronik rosyjskich, lecz czerpał wiedzę z Synopsis, późniejszej ukraińsko-polskiej zniekształconej wersji. Ponadto Łomonosow opierał się na tekstach biblijnych, legendach średniowiecznych i współbrzmieniach imion – metoda, którą Miller słusznie odrzucał (Kamensky 1991). W sprzeciwie wobec Łomonosowa Miller stwierdził, że „istnieje różnica między rozumowaniem historycznym a panegirykiem” i że nie chciał pisać tego drugiego (Pekarsky* 1873: 438-439). https://vk.com/topic-28001859_32301650
    Jeśli chodzi o niejasny neoPOGAŃSTWO...w którym nikt, poza prawdziwymi naukowcami, niczego nie rozumie...to,
    Rosja stała się wielką potęgą dzięki chrześcijaństwu i rozszerzyła swoją działalność na 1/6 terytorium kraju. I to jest fakt.
    *Piotr Pietrowicz Pekarski (19 (31) maja 1827 – 12 (24) lipca 1872) – badacz literatury i historii rosyjskiej, bibliograf, członek Akademii Nauk w Petersburgu (1864). Aktualny radca stanu (1871)
  80. Cytat z Tektora
    Tak zwany „szczególny okres dominacji mongolskiej” nie był dokładnie mongolski, lecz raczej scytyjski. Istniała Wielka Tartaria, którą zamieszkiwali Scytowie. Nawiasem mówiąc, ich alfabet, jeden z najstarszych, dziś nazywa się hebrajskim - Żydzi przywłaszczyli go sobie, a sami Żydzi mieli jidysz. Wielką Tartarię zamieszkiwał więc lud Wielkich Tartarów, lub inaczej lud Tartarów Mogołów. Którzy z inicjatywy niemieckich robotników-historyków, nie znających doskonale języka rosyjskiego, zostali przekształceni w „Mongołów-Tatarów” lub „Tatarów-Mongołów”. Nigdy nie było tam Mongołów ani Tatarów! Byli Scytowie, którzy zajmowali się między innymi ochroną szlaków handlowych, m.in.: Wielki Jedwab, i wzbogacił się... Na Rusi w tym czasie związek strażników nazywał się „Waregowie” i byli to oddziały ruskich książąt. Zarówno Waregowie, jak i Tatarzy Mogołowianie zajmowali się tym samym procederem. Dlatego zostali ze sobą spokrewnieni i byli uważani za równych. Po prostu czasami dochodziło do sporów finansowych: kto komu jest winien. A rozstrzyganie tych sporów często przybierało charakter militarny...
    Ale najciekawsze jest to, kim byli ci Scytowie... Byli potomkami Hyperborejczyków - Draenei, potężnej cywilizacji, która zginęła pod ciężarem klęsk żywiołowych. Ostatnia katastrofa, która doprowadziła do upadku Mogołów i Tatarów, miała miejsce około 1640 roku, kiedy to potężna powódź, która w niektórych miejscach przerodziła się w lawinę błotną, po prostu pogrzebała pod osadami wiele miast scytyjskich rozsianych po całej Syberii.

    ***
    Cieszę się, że słyszę o twojej ignorancji (jeśli to, co napisałeś, nie jest żartem!):
    1. Nie ma ani jednego naukowo potwierdzonego artefaktu potwierdzającego istnienie Tartarii. Proszę dostarczyć artefakty.
    2. Teoria tatarska jest ideologiczną dywersją, mającą na celu zniszczenie historycznej państwowości Rosji. imperia. https://thequestion.ru/questions/209970/kak-poyavilas-antinauchnaya-teoriya-o-sushestvovanii-velikoi-tartarii
    3. Scytowie nie są genetycznie rosyjscy https://nplus1.ru/news/2018/10/04/descendants, lecz języki scytyjsko-sarmackie (również język scytyjski, dialekty scytyjsko-sarmackie) – spokrewnione martwe języki wschodnioirańskiej podgrupy języków irańskich, rozpowszechnione w VIII wieku. p.n.e. — X wiek. N. mi. na terenie współczesnej Ukrainy, Kazachstanu i południa Rosji.
    4. Hebrajski jest językiem grupy semickiej. W I tysiącleciu p.n.e. mi. (960-585) Żydzi zaczynają używać pisma hebrajskiego, systemu podobnego do pisma fenickiego, który był szeroko stosowany na Bliskim Wschodzie pod koniec II tysiąclecia p.n.e. mi.
    Jidysz jest językiem wykorzystującym do 70% słów niemieckich, reszta jest pochodzenia starohebrajskiego, europejskiego i pochodzi z alfabetu hebrajskiego.
    5. Jesteś tak daleki od zrozumienia tego, co piszesz, że nasuwa się pytanie: czy jesteś słabym uczniem w 5 klasie liceum?
    1. 0
      21 maja 2019 r. 10:41
      Cóż, to wykracza poza zdrowy rozsądek. Nie jesteś wcale Kopenhagą. Tartary to nazwa terytorium. Słynni kartografowie z Europy tak je nazywali. Jest zaznaczone na wielu mapach. Co w tym jest niejasnego?
      W rzeczywistości było to terytorium Scytii. Było wiele Scytii, w tym Scythia-Chinika - to jest dzisiejsza Mongolia.
      Na jednej z map, poliglotycznej, podano alfabety języków, a pierwsze dwa wersy „Ojcze nasz” podano alfabetem i dialektem miejscowej ludności. Podano alfabet scytyjski, który w 90 procentach jest identyczny z hebrajskim. I nie obchodzi mnie, do jakiej grupy języków klasyfikują go współcześni językoznawcy: później przyznają, że się mylili. Wygląda na to, że wyższe wykształcenie nie było dla ciebie łatwe.
      1. 0
        22 maja 2019 r. 08:28
        Miałeś rację co do języka tatarskiego, ale nie co do języka scytyjskiego. Alfabet, nawiasem mówiąc, nie ma z tym nic wspólnego. Większość alfabetów afroazjatyckich i indoeuropejskich pochodzi z alfabetu fenickiego, z którego pochodzą również alfabety hebrajski i grecki - matki alfabetów indoeuropejskich. Język scytyjski, nawiasem mówiąc, jest prawidłowo klasyfikowany jako irański. Jednocześnie języki irańskie są na przykład znacznie bliższe słowiańskiemu (wspólne pochodzenie indoeuropejskie) w porównaniu do tego samego hebrajskiego, który jest językiem afroazjatyckim i jest bezpośrednim potomkiem języka fenickiego. Nie zwracaj uwagi na pismo, pojawiło się ono późno i ciągle się zmienia (ci sami Kazachowie w XX wieku przeszli z pisma arabskiego, najpierw na łacinę, potem na cyrylicę, teraz z powrotem na łacinę). W przeciwnym razie dojdziesz do wniosku, że języki rosyjski, kazachski, kirgiski i mongolski są bardzo bliskie i spokrewnione (wszystkie przecież używają cyrylicy), a ponadto będziesz mógł połączyć język wietnamski, indonezyjski, turecki i angielski w jedną grupę opartą na alfabecie łacińskim.
  81. 0
    21 maja 2019 r. 16:43
    Dlaczego w Rosji nie ma mongolskiej grupy etnicznej? Przyjedźcie do Czity. Jest tam mnóstwo takich grup etnicznych. Nazywają siebie Guranami (kozły)
  82. +1
    21 maja 2019 r. 16:54
    Zatem zdefiniujmy najpierw, czym to wszystko jest.
    No więc, najpierw ustalmy jedno: wiemy jasno, że jarzmo tatarsko-mongolskie nastąpiło i że ten okres zdecydowanie nie był najlepszy dla naszego kraju.

    po prostu czyjś
    założenia.

    Jak myślisz, jaki byłby wynik badania, gdyby jakiś instytut wojskowo-naukowy Ministerstwa Obrony Rosji otrzymał zadanie sprawdzenia, jakie jest prawdopodobieństwo, że „Mongołowie” mogli dotrzeć do Rusi i ją zdobyć?

    Zanim napiszemy „wiemy wyraźnie”, musimy ustalić, co „wiemy wyraźnie”, co „możemy zgadnąć”, co „możemy założyć” i co „zostało nam wyraźnie rzucone”.
    Na początek musimy jakoś (nie wiem jak) ustalić przynajmniej liczebność populacji Rusi i „Mongolii”.
    Musisz zainstalować:
    - jak rozlokowana była ludność na Rusi;
    - ile było miast, ile wsi, ile oddzielnych gospodarstw i osad;
    - w jakiej odległości od siebie (przynajmniej średnio) znajdowały się zaludnione obszary na Rusi. Miasta, wsie, zagrody - oddzielnie;
    - wyposażenie terytorium Rusi w drogi: długość sieci drogowej, gęstość sieci drogowej, szerokość dróg, liczba mostów i kładek;
    - zrozumieć, jakie zapasy siana i słomy mogliby zabrać naszym wioskom i miastom hipotetyczni zdobywcy na własne potrzeby;
    - przepustowość dróg. W tym przypadku konieczne jest rozwiązanie problemu: Hipotetyczny zdobywca musi dostać się z punktu „A” do punktu „B”. Mamy:
    Z punktu „A” do punktu „B” prowadzi 10 dróg, każda o szerokości 10 metrów, które biegną równolegle do siebie i mają nawierzchnię żwirowo-piaszczystą.
    Albo z punktu „A” do punktu „B” jest 1 droga, szeroka na 2 metry, z naturalną nawierzchnią (ziemia, glina).
    Albo z punktu „A” do punktu „B” nie ma żadnych dróg, ale jest kierunek, w którym ludzie podróżują konno i pieszo.
    Pytanie: Ile czasu zajmie oddziałowi hipotetycznego zdobywcy, liczącemu 50 tysięcy kawalerzystów, dotarcie z punktu „A” do punktu „B”, gdyby była zima, jedyna leśna droga z punktu „A” do punktu „B” ma 2 metry szerokości i jest pokryta śniegiem, robi się jasno o 10:00, ciemno o 16:00, każdy hipotetyczny zdobywca zabiera ze sobą jeszcze dwa konie (zapasowe i bojowe). A co się stanie, jeśli do końca dnia nie natrafią na ani jedną wioskę po drodze albo natrafią na jedną wioskę, w której hipotetyczny zdobywca może zdobyć 10 pudów siana?

    Jest jeszcze wiele czynników, które trzeba wziąć pod uwagę.
  83. Cytat: Krasnojarsk
    Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie

    Czy się śmiejesz? Pełno tu materialnych dowodów istnienia: dokumentów, artefaktów, w tym monet, broni, pozostałości pałaców, grobów...

    Wszystko co wymieniłeś proszę prześlij do studia!!! Chcę zobaczyć i pogłaskać wszystkie te artefakty na własne oczy.

    ***
    Czy chciałby Pan oderwać pewien punkt od kanapy i, wykorzystując perpetuum mobile napędzane magnesami, przejść przez płaską ziemię do bibliotek i muzeów i osobiście sprawdzić obecność artefaktów?
    Przynajmniej
    https://gosh100.livejournal.com/69452.html
    http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954
    1. 0
      23 maja 2019 r. 10:10
      Szanowny towarzyszu podpułkowniku. Pierwszy link do artykułu... Nawet nie wiem, jak skomentować to dzieło... Czyli sugerujesz, żebyśmy UFALI temu, co jest napisane w książkach i eksponowane w muzeach? Osoba „z kamienną twarzą” twierdzi, że skoro jest napisane, że wszystkie te artefakty pochodzą z XIII wieku, to tak jest. No cóż, jest napisane! A jeśli założymy, że XIII wiek (i wszystkie kolejne stulecia) to fikcja? A jest też wiele dowodów pisemnych i artefaktów! Chodzi o datowanie i podział na epoki. I tylko leniwi nie piszą o metodzie analizy radiowęglowej. I jak możesz, towarzyszu podpułkowniku, wierzyć oficjalnej wersji historii, skoro setki razy oficjalne wersje były „przyłapywane na gorącym uczynku”? Jeśli historycy mówią i piszą jedno, a potem (nagle) archeolodzy wykopują coś, co nie pasuje do spójnego obrazu tego, co się dzieje, to jak możemy dalej wierzyć? Najwyraźniej jesteś wojskowym. Co byś powiedział, gdyby twoje dowództwo rozkazało ci przeprowadzić nalot, powiedzmy, na Danzig, leciałbyś na rozpoznanie i odkrywał, że wróg ma pewną liczbę słoni wojennych i łuczników, a zamiast Danzig widziałbyś Tenochtitlan. Czy możesz to sobie wyobrazić? Jaka była pierwsza myśl, która przyszła ci do głowy?
      Tak samo jest z „alternatywami”. Uczymy się myśleć, nie wierzyć.
  84. Komentarz został usunięty.
  85. 0
    23 maja 2019 r. 07:51
    Właśnie dlatego Rosjanie nienawidzą Mongołów, a ci w żadnej epoce nie ośmielają się przyznać do swojej przynależności etnicznej, przebywając na terytorium Rosji.
    Spojrzałbym temu... Chińczykowi w oczy za te słowa... Może nawet wziąłbym to za coś, z późniejszą ucieczką... Przyszedłby i spotkał się ze mną, a ja powiedziałbym mu, jak wyglądają sprawy z Mongołami w Rosji
  86. 0
    23 maja 2019 r. 10:23
    Cytat: NEXUS
    Aby utrzymać temperaturę wypału cegieł na poziomie 900–1200 stopni przez okres 24–36 godzin, nie pomoże żaden węgiel ani drewno opałowe.

    Uczyłem się w akademii budowlanej
    Mogę z całą pewnością powiedzieć, że pomogą.
    i nie chodzi tu tylko o wypalanie - ważna jest jakość gliny
    wraz ze wzrostem skali produkcji cegieł i innych materiałów budowlanych,
    Normy jakości surowców uległy znacznemu obniżeniu.
    na przykład my, podobnie jak Rzymianie, nie zabijamy niewolników, aby nasycić ich krwią roztwór żelaza.
  87. Cytat: KuPDblK
    Szanowny towarzyszu podpułkowniku. Pierwszy link do artykułu... Nawet nie wiem, jak skomentować to dzieło... Czyli sugerujesz, żebyśmy UFALI temu, co jest napisane w książkach i eksponowane w muzeach? Osoba „z kamienną twarzą” twierdzi, że skoro jest napisane, że wszystkie te artefakty pochodzą z XIII wieku, to tak jest. No cóż, jest napisane! A jeśli założymy, że XIII wiek (i wszystkie kolejne stulecia) to fikcja? A jest też wiele dowodów pisemnych i artefaktów! Chodzi o datowanie i podział na epoki. I tylko leniwi nie piszą o metodzie analizy radiowęglowej. I jak możesz, towarzyszu podpułkowniku, wierzyć oficjalnej wersji historii, skoro setki razy oficjalne wersje były „przyłapywane na gorącym uczynku”? Jeśli historycy mówią i piszą jedno, a potem (nagle) archeolodzy wykopują coś, co nie pasuje do spójnego obrazu tego, co się dzieje, to jak możemy dalej wierzyć? Najwyraźniej jesteś wojskowym. Co byś powiedział, gdyby twoje dowództwo rozkazało ci przeprowadzić nalot, powiedzmy, na Danzig, leciałbyś na rozpoznanie i odkrywał, że wróg ma pewną liczbę słoni wojennych i łuczników, a zamiast Danzig widziałbyś Tenochtitlan. Czy możesz to sobie wyobrazić? Jaka była pierwsza myśl, która przyszła ci do głowy?
    Tak samo jest z „alternatywami”. Uczymy się myśleć, nie wierzyć.

    ****
    Staram się mniej grzeszyć odniesieniami, ponieważ opieram się na własnej wiedzy....
    1) Czyli sugerujesz, że powinniśmy WIERZYĆ w to, co jest napisane w książkach i eksponowane w muzeach?
    - Nie możesz w to UWIERZYĆ, możesz w to UWIERZYĆ!
    Ale ty w to nie wierzysz!
    2) Osoba z kamienną twarzą twierdzi, że skoro napisano, że wszystkie te artefakty pochodzą z XIII wieku, to tak właśnie jest
    - Nie możesz w to UWIERZYĆ, możesz w to UWIERZYĆ!
    Ale TY WIERZYSZ!
    3) Ty wolisz UFAĆ ignorantom, ja wolę UFAĆ wykształconym.
    Wolisz szyć spodnie u stolarza, ja wolę szyć u krawca.
    Ty wolisz BYĆ LECZONYM przez szamanów, ja wolę BYĆ LECZONYM przez lekarzy.
    4) Odrzuć wszystkie osiągnięcia naukowe, one nie istnieją. Żyj w alternatywnym świecie, świecie jaskiń.
    5) setki razy oficjalne wersje zostały „przyłapane na gorącym uczynku”.
    Brak dziwności: to, co wiarygodne, zostaje potwierdzone, to, co niewiarygodne, zostaje obalone
    Ja żyję w I wieku, a ty w XIII.
    6) Archeolodzy są również naukowcami: archeologia jest dyscypliną historyczną, która bada przeszłość ludzkości, wykorzystując źródła materialne.
    7) Jeśli historycy mówią i piszą jedną rzecz, a następnie (nagle) archeolodzy odkopują coś, co nie pasuje do spójnego obrazu tego, co się dzieje, to jak możemy nadal w to wierzyć?
    W tym przypadku harmonijny obraz staje się jeszcze bardziej harmonijny i ulega korekcie.
    8) „Jeśli twoje dowództwo rozkazało ci przeprowadzić nalot, powiedzmy na Danzig, lecisz na rozpoznanie i odkrywasz, że wróg ma pewną liczbę słoni bojowych i łuczników, a zamiast Danzig widzisz Tenochtitlan. Czy możesz sobie wyobrazić? Jaka była pierwsza myśl, która przyszła ci do głowy?”
    Wiem o przypadku, kiedy załoga TU-22M zamiast na północ poleciała na południe, pomyliła Tułę ze Stambułem i nagle zamiast na wybrzeżu Arktyki znalazła się w Azji Środkowej... ku zaskoczeniu własnemu i swojego dowództwa.
    Czy istnieją jakieś bardziej konkretne przykłady?
  88. 0
    8 czerwca 2019 20:58
    Czy ktoś może jasno wyjaśnić, jak można rządzić ogromnym imperium bez języka pisanego? Jak obliczyć wysokość daniny, jak prowadzić zapisy? Kto będzie tworzył mapy imperium? Skąd nomada może zdobyć taką ilość broni (200 tysięcy szabli)? Gdzie wydobywano to żelazo, muszą być piece i kopalnie, itd., itd.
  89. 0
    1 kwietnia 2022 23:58
    Nie mogę się powstrzymać od nekropostatu i zacznę od pytania do Victora - gdzie leży Khazbalik (mityczna stolica mitycznych mongolsko-tatarskich) i jakie są wyniki wykopalisk archeologicznych tam prowadzonych??? Czy możesz podać FAKTY - czy tylko swoje wewnętrzne przekonanie, że tylko to, co wbijano ci do głowy w szkole, jest jedyną prawdą?[i][/i]
    Właściwie czytałem, że termin „jarzmo mongolsko-tatarskie” został wymyślony już pod koniec XIX wieku (i znając niekończące się kłamstwa historyków, wierzę w to, że nadal uważają Karamzina za źródło i uczonego i nie mają odwagi przyznać, że Czarny Szum oczernił Iwana Wielkiego (Groźnego)). I myślę, że powód jest prosty - jeden z bogatych przodków Czarnego Szumowiny został pozbawiony dużego majątku za Iwana Wielkiego - więc postanowił się zemścić. Ta hipoteza wydaje mi się bardziej prawdopodobna niż fakt, że skłamał na rozkaz masonów (chociaż może oba są poprawne).
    A swoją drogą, Victorze - czy wiesz, dlaczego Fomenko nienawidzi tego szumowiny w ciele nauki, tej, którą Landau słusznie nazwał „nienaturalną”? To bardzo proste, dokonał selekcji zdarzeń astronomicznych, opisanych na czterech zachowanych listach, i datował je według obliczeń astronomicznych - i okazało się, że te bzdury opisują zdarzenia astronomiczne, które miały miejsce dwieście lub trzysta lat później...
    Cóż, rozumiem historyków - trudno jest złamać "obraz świata" (wiem), a najlepsze oświadczenia/szaleństwa są pisane i za to płacą. Ale nie rozumiem obrońców kłamstw. A jeśli za 30 srebrników nadal mogę zrozumieć - to głupia ignorancja jest niewybaczalna.
    P.S. Kiedy złapiesz tego gnoja za kark - za to, że ma czelność nazywać siebie naukowcami i zaczyna zadawać pytania - nie potrafią nic odpowiedzieć, albo powołują się na zgniłe autorytety historyczne, albo odchodzą na bok... i oni - za gębę i na światło, i znowu pytania - i znowu nie potrafią dać odpowiedzi... są bezsilni w nauce. Ale historia jest zbyt blisko propagandy - i dlatego oni też są w niej aktywni, to znaczy - są pro-prezerwatywami.