Su-57: o ile lepszy jest 76 niż 16?

38 450 79
Cóż, całkiem normalne jest stwierdzenie, że Kreml wsłuchuje się w głosy niezadowolonych. Od dłuższego czasu różne media (w tym VO) rozdmuchują kwestię mało istotnych planów unowocześnienia naszego parku sprzętu wojskowego. W tym w odniesieniu do lotnictwo.





I teraz, jak się wydaje, głos ludu został usłyszany.

„Do 2028 roku zostanie zakupionych 76 samolotów Su-57; w najbliższym czasie zostanie zawarta kompleksowa umowa”. (W.W. Putin.)

Świetnie, każdy bez problemu zrozumie różnicę między 16 a 76 i to bez kalkulatora. Zwłaszcza jeśli chodzi o samoloty, zwłaszcza samoloty piątej generacji.

No cóż, to są trzy pułki lotnicze. To poważna sprawa.

Ale w tym Historie Są dwa nie do końca jasne punkty, na których chciałbym się skupić, ale także spróbować zrozumieć, jak to się w ogóle wydarzyło.

Wróćmy do przemówienia Putina.

Według niego są bardzo miłe wiadomości są konsekwencją pracy Ministra Obrony Narodowej S.K. Szojgu, który „przeanalizował sytuację” i poinformował, że „producenci obniżyli koszty zarówno samolotów, jak i uzbrojenia o 20%, co pozwoliło na zakup większej liczby pojazdów bojowych tej klasy”.

I tu zaczyna się pewne nieporozumienie.

20% to nie jest mała kwota. Stanowi to jedną piątą kosztów, nawiasem mówiąc. Jeżeli (na przykład) Su-57 kosztuje miliard, to „oszczędności” wyniosły 200 milionów.

Jak to w ogóle jest?

Nasuwają się dwie opcje.

Pierwszą grupą są zupełnie bezczelni producenci, którzy bezczelnie podnieśli ceny. Minister obrony i jego towarzysze groźnie szczeknęli na miłośników superzysków i wszystko zaczęło się układać.

Szczerze mówiąc, wątpię. Wszystko tam, teoretycznie, powinno być przejrzyste, a każda rubelka jest omawiana i zatwierdzana trzy razy.

Druga opcja. Tańczenie. A miejsca do swobodnego poruszania się jest tu mnóstwo. Każdy ma przed oczami przykład, kiedy to nowoczesną, ale bardzo drogą „Armatę” maksymalnie obniżono i przerobiono na czołg T-72B3.

Żeby samolot był tańszy... To oczywiście też jest możliwe. Pytanie tylko – czyim kosztem?

„Uzgodniliśmy, że zakupimy 76 takich samolotów w tym samym okresie czasu, nie zwiększając kosztów”.— powiedział Putin.

Ogólnie rzecz biorąc, cuda matematyki. Tutaj, jakkolwiek na to nie spojrzeć, ale obniżając cenę 20 samolotów o 16%, nie da się uzyskać 76. Przeciwko Pitagorasowi, Archimedesowi, Euklidesowi i całej reszcie. Tylko Łobaczewski mógł czegoś takiego dokonać.

Oczywiście wielu nic nie rozumiało i zaczęło zadawać pytania. Chętnie przyłączę się do tego chóru, bo ja również nie do końca rozumiem, skąd wzięły się nie pieniądze, ale SUMY!

Jak zwykle, Pieskow odpowiedział na pytania.

„Mówimy o tym, że bez zwiększenia ogólnego budżetu przeznaczonego na zakup nowego sprzętu, poprzez redystrybucję i poprzez redukcję kosztów, czyli zwiększenie efektywności produkcji. Nie mówimy tu o prostym wzorze matematycznym... Mówimy o tym, że generalnie budżet ministerstwa, budżet zamówień publicznych nie zostanie zwiększony, ale pewne wewnętrzne redystrybucje są oczywiście możliwe i dopuszczalne”„ powiedział głos prezydenta.

Wiele staje się jaśniejsze. Jasne jest, że formuła ta wcale nie jest prosta, ale złota. Kiedyś pozwalano na czynienie takich cudów.

„Poprzez redystrybucję i redukcję kosztów”. Oznacza to, że 60 samolotów zostanie zbudowanych kosztem czegoś innego.

I tu od razu nasuwa się pytanie – czyim kosztem?

Świetnie by było, gdyby zrezygnowali z czegoś takiego jak fora i coroczne konkursy, w których Rosja i tak byłaby zwycięzcą. Za wszelką cenę. Nie jest to złe, cyrk konkurencyjny, który przemierzył już kilka krajów, powoli staje się nudny, chociaż jego rozmiary stale rosną.

A jeśli nie? A co jeśli samoloty te zostaną wydane kosztem czegoś mniej ważnego, zdaniem tych, którzy je dystrybuują? A kto będzie decydował, co należy porzucić?

„Jednak jest to temat na spotkania obronne, które nie odbywają się publicznie”. (Pieskow.)

Zgadzam się całkowicie. Oczywiście, takie rzeczy nie powinny być nagłaśniane publicznie. Ludzie często mogą tego nie rozumieć.

Ogólnie rzecz biorąc, odczucia są dość niejednoznaczne. Z jednej strony wiele osób opowiadało się za posiadaniem większej liczby samolotów Su-57, tak aby piloci mogli zapoznać się z nową technologią, nawet jeśli wszyscy mieliby zostać skierowani do pułków szkoleniowych. No cóż, świetnie, trzy półki to trzy półki.

Z drugiej strony, czego nie zbudują? Co nie zostanie rozwinięte? Szczerze mówiąc, coś mnie gryzie.

Jasne jest, że i tak przegramy z Amerykanami pod względem liczebności. A podczas gdy my będziemy budować 2028 samolotów rocznie do 8 roku, oni zaleją cały świat swoimi F-35. A i tak opozycja będzie miała przewagę liczebną 10 do 1, co jest naturalne, że nie na naszą korzyść.

Ale my walczymy nie liczbami, ale samolotami. Nawet jeśli walczymy. A w jakim stopniu 35-tki będą w stanie dotrzeć do naszych granic, to już osobna kwestia.

76 nowoczesnych samolotów zamiast 16 to dobry wynik. Nawet jeśli ich produkcja rozciągnięta byłaby na 8 lat. To marne pocieszenie, ale co będzie, to będzie.

Ale prawdziwym zmartwieniem jest to, że samoloty te będą budowane kosztem czegoś innego. Potrzebujemy wszystkiego. Więc jutro, ale tak naprawdę – wczoraj. Dla nas generalnie jest to stan normalny.
79 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    18 maja 2019 r. 03:45
    Ogólnie rzecz biorąc, cuda matematyki. Jakkolwiek na to nie spojrzeć, nie ma możliwości zdobycia 20 samolotów, obniżając cenę o 16%. Przeciwko Pitagorasowi, Archimedesowi, Euklidesowi i wszystkim innym. Tylko Łobaczewski mógł czegoś takiego dokonać.

    Zapytaj budowniczych obiektów w Soczi i kosmodromu Wostocznyj o cuda matematyki... Dowiesz się czegoś tak niesamowitego, że włosy wypadną ci z orbit... asekurować
    Jeśli chodzi o przybycie nowego sprzętu i jego różnice w stosunku do sprzętu zmodernizowanego, wszystko jest proste i jasne. Najważniejsze jest utrzymanie tempa odbioru:
    76 nowoczesnych samolotów zamiast 16 to dobry wynik. Nawet jeśli ich produkcja rozciągnięta byłaby na 8 lat. To marne pocieszenie, ale co będzie, to będzie.
    1. + 12
      18 maja 2019 r. 05:29
      Wczoraj przeczytałem w wiadomościach, że jakiś pułkownik FSB pobił rekord, znaleziono przy nim 12 miliardów rubli łapówek, nadzorował banki. Hasło Lenina „kradnij to, co ukradzione” działa.
      1. + 27
        18 maja 2019 r. 05:46
        No cóż, znaleźliśmy pieniądze na 12 samolotów.
        Jeśli policzysz pułkowników FSB, to możesz uzbierać ich tyle, że wystarczyłoby na 76.
        1. +7
          18 maja 2019 r. 06:13
          Cytat z malyvalv
          No cóż, znaleźliśmy pieniądze na 12 samolotów.
          Jeśli policzysz pułkowników FSB, to możesz uzbierać ich tyle, że wystarczyłoby na 76.

          Jesteś kiepskim „matematykiem czukockim”! W Twoim układzie brakuje niektórych „danych wejściowych” (!)... nie uwzględniłeś generałów, którzy ukradną skonfiskowane pułkownikom miliardy! tak
          1. +1
            18 maja 2019 r. 23:06
            Cytat: Nikołajewicz I
            nie liczył generałów

            Mimo że generałów jest o wiele mniej, to jeśli nie tracimy kontroli, każdy pułkownik ma obowiązek oddać generałowi co najmniej 51%. Wtedy wszystko do siebie pasuje. Są rezerwy. Wystarczy na coś innego.
        2. +5
          18 maja 2019 r. 10:52
          Jeśli zlikwidujemy również EB-Centers i podobne projekty, nie wiadomo dlaczego i kto ich potrzebuje, jak np. Temple to Warriors itp., to nadal można będzie sporo zebrać
        3. +1
          18 maja 2019 r. 11:07
          Ogólnie rzecz biorąc, Suchoj 57 kosztuje 3,5 miliarda rubli, a Su 35 — dwa miliardy rubli za sztukę.
          1. 0
            19 maja 2019 r. 20:04
            O tym zapomina większość „księgowych”.
            Te 3 pułki miały zostać przezbrojone do 2028 roku.
            W efekcie podjętej decyzji zakupią nie Su-30 i nie Su-35, lecz Su-57. W związku z tym dodatkowe pieniądze potrzebne są nie na pokrycie całego kosztu Su-57, lecz na pokrycie różnicy.
          2. 0
            20 maja 2019 r. 16:35
            76 udało się bardzo łatwo zeskrobać.
            różnica między ceną su35 i su57 zmalała i okazuje się, że ten sam budżet można przeznaczyć na zakup
            60 Su57 zamiast Su-35 (lub innych modyfikacji). To wszystko.
      2. +4
        18 maja 2019 r. 11:09
        Praktyka ta znana jest jeszcze z czasów Rzymu – gdy cesarz nie miał wystarczających środków na utrzymanie armii, ogłaszał kilku bogatych ludzi zdrajcami i wrogami państwa, po czym konfiskował ich majątki na rzecz skarbu państwa. Rodzaj długoterminowego, samouzupełniającego się zapasu. śmiech
      3. +1
        18 maja 2019 r. 13:57
        Cytat: Pesymista22
        Wczoraj przeczytałem w wiadomościach, że jakiś pułkownik FSB pobił rekord, znaleziono przy nim 12 miliardów rubli łapówek, nadzorował banki. Hasło Lenina „kradnij to, co ukradzione” działa.

        Czemu jesteś zaskoczony? Pułkownicy, generałowie...nasi ministrowie kradną. Pamiętasz takie osoby jak Ulukajew i Sierdiukow? Kolejną przygnębiającą rzeczą jest to, że FSB już znajduje złodziei.
        Jeśli chodzi o zamówienie 76 samolotów SU-57... umowa mogła zostać w tym czasie zmieniona 200 tysięcy razy. Zarówno za zwiększeniem, jak i za zmniejszeniem. Zobaczymy, kiedy to zobaczymy.
        1. -1
          20 maja 2019 r. 08:28
          Czemu jesteś zaskoczony? Pułkownicy, generałowie...nasi ministrowie kradną. Pamiętasz takie osoby jak Ulukajew i Sierdiukow?

          Żaden z tych ludzi nie został do nas wysłany z zamiarem zniszczenia gospodarki, nie przybyli z Marsa i nie są dziwną odmianą homo sapiens. To ci sami ludzie, co my, tylko z innymi możliwościami. Myślę, że ponad połowa oburzonych osób, o których mowa w tym wątku, gdyby miała takie same możliwości, stałaby się dokładnie takimi samymi Sierdiukowami i Ulukajewami.
      4. +2
        18 maja 2019 r. 20:07
        Cytat: Pesymista22
        Hasło Lenina „kradnij to, co ukradzione” działa.

        Lenin nigdy niczego takiego nie powiedział. W praktyce sprawdza się tu kolejne hasło, głoszone przez młodego reformatora Gajdara: Wzbogać się tak bardzo, jak potrafisz!
      5. +2
        19 maja 2019 r. 22:05
        Och, zabijasz mnie. Od dawna było jasne, że zasiadają tam TYLKO biorcy łapówek i defraudanci. Nie ma tam nikogo innego. Kapitalizm. To mówi wszystko. Jeśli myślicie, że pod rządami liberałów będzie lepiej, to tak będzie... dla liberałów, dla reszty (tak zwanych ludzi), będzie jeszcze gorzej. Ktokolwiek przejmie władzę, nie będzie ani sprawiedliwości, ani porządku. Przestępczość i arbitralność organów ścigania to dwie strony tej samej monety. Dlatego broń krótkolufowa NIGDY nie będzie dozwolona. Nigdy nie ma dość takich urzędników.
    2. +3
      18 maja 2019 r. 06:47
      Istnieje taka nauka - "Teoria prawdopodobieństwa i statystyka matematyczna". Ale z jakiegoś powodu „prawo kanapkowe” nie pasuje do tej nauki. Dlatego budowniczowie obiektów olimpijskich, kosmicznych i innych wspaniałych obiektów mogą z łatwością powoływać się na to „prawo”.
    3. +3
      18 maja 2019 r. 12:06
      Cytat z: ROSS 42
      Zapytaj budowniczych obiektów w Soczi i kosmodromu Wostocznyj o cuda matematyki... Dowiesz się czegoś tak niesamowitego, że włosy wypadną ci z orbit...

      Ta tendencja jest charakterystyczna nie tylko dla naszego kraju.
      Dziesiąta partia wielozadaniowych myśliwców piątej generacji F-35 po raz pierwszy będzie kosztować mniej niż 100 milionów dolarów za sztukę. Lockheed Martin zamierza obniżyć koszty swoich samolotów do 2019 milionów dolarów już w 85 roku, powiedziała dyrektor generalna firmy Marilyn Hewson.

      A jeśli otrzymamy wycenę budowy „muru Trumpa”, zobaczymy te same cuda cenowe i defraudacje. Ojej, jakie słodkie określenie - finansowanie budżetu!!! śmiech hi .
    4. 0
      19 maja 2019 r. 18:53
      Cytat z: ROSS 42
      Zapytaj budowniczych obiektów w Soczi o cuda matematyki.


      Zapytać. W latach 2007–2014 nadzorowałem budowę szeregu obiektów infrastrukturalnych w porcie w Soczi. Z budżetu nie wydano więcej pieniędzy, niż przewidziano w dokumentacji projektowo-kosztorysowej. Generalnie rzecz biorąc, generalni wykonawcy oszukiwali wykonawców, a ci z kolei oszukiwali podwykonawców. Wypłacono zaliczkę, wykonano część prac, ale protokoły odbioru wykonanych prac nie zostały podpisane. Zawyżono również ilość faktycznie wykonanej pracy... Klasyka gatunku, nie ma tu geniuszy.
    5. +1
      20 maja 2019 r. 14:38
      Po wiadomościach
      Anatolij Serdiukow kieruje Zjednoczoną Korporacją Lotniczą (UAC)

      Nie chciałem już dłużej kłócić się ze Skomorochowem.
      Jeśli w moim mieście wybuchnie Majdan, nie pójdę go rozproszyć. Wystarczająco
  2. -2
    18 maja 2019 r. 03:46
    Jeszcze nie wszystko stracone! Może nie zniknie. Nadzieja umiera ostatnia, jeśli w ogóle umiera?!
    1. -2
      18 maja 2019 r. 04:32
      Ekspert ma rację. „Ale ten, kto ma więcej praw, ma więcej praw!” Nie mamy wpływu, możemy jedynie mieć nadzieję na słuszność decyzji władz rosyjskich w związku z sytuacją gospodarczą w kraju i rozwiązaniem problemów technicznych w zakresie projektowania i produkcji niektórych typów sprzętu wojskowego.
    2. 0
      18 maja 2019 r. 14:30
      Jak w piosence kwartetu beatowego *Secret* - *Czasami żyjemy z jedną nadzieją... Przeżyjemy, zobaczymy!
  3. + 14
    18 maja 2019 r. 03:52
    Generalnie rzecz biorąc, Putin jest dobrym czarodziejem, który rozwiązuje wszystkie problemy za jednym zamachem. Wieś została zmyta? - Oto nowa wioska dla ciebie... Chcesz psa? - Oto pies dla ciebie! ....chcesz samolotów? jeśli proszę! Czy chcesz żyć dłużej? To proste... odsuniemy przejście na emeryturę i tyle!... Tylko pamiętaj, żeby znaleźć czas na składanie życzeń! (co właśnie wydają się robić ludzie wokół ciebie)
    1. +1
      18 maja 2019 r. 23:13
      Właśnie przyzwyczaiłem wszystkich do sterowania ręcznego. Osobiście rozwiązuje wszystkie kluczowe problemy. Być może uznał, że w ten sposób podniesie swoją ocenę, zdobędzie trochę PR-u... Poza tym mógłby nadepnąć na odcisk potencjalnym partnerom, a także podnieść wartość eksportową samochodu.
  4. -2
    18 maja 2019 r. 04:09
    Przepraszam, że pytam eksperta - po co nam wczoraj były jastrzębie? Czy trwa wojna? lub czy Su57 jest tańszy i skuteczniejszy w bombardowaniu Barmaleyów niż Su24 i Su34. Ostatnie jęknięcie eksperta jest niezrozumiałe. Czy bohater jest gotowy do walki, czy tylko do publikowania artykułów? Jeśli chcesz walczyć, wstąp do wojska, najlepiej do sił specjalnych, na chwilę obecną są to najlepsi wojownicy. i tak prawdopodobnie, bez teoretycznych strategów, Ministerstwo Obrony Narodowej samo będzie w stanie określić, co jest potrzebne, co nie, kiedy, ile i co.
    1. 0
      19 maja 2019 r. 08:20
      Taka umowa jest potrzebna, aby zainteresować nabywców eksportowym samolotem Su-57E. Jeśli będzie eksport, to będą zamówienia na nasz własny VKS. To takie błędne koło :(
      1. 0
        19 maja 2019 r. 13:47
        wręcz przeciwnie - nikt nie kupi sprzętu, którego nie używa jego własna armia, to fakt. Dlatego najpierw dostawy dla rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych, a potem, zobaczycie, ktoś raczy to kupić - ale to nie odgrywa żadnej roli, to tylko nieznacznie obniży koszt samolotu dla rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych.
  5. + 10
    18 maja 2019 r. 04:10
    Jeśli trzem pułkownikom skonfiskowano 12 miliardów, to być może w planach uwzględniono aresztowanie kolejnych setek osób i budżet jest już gotowy... dobry
    1. +6
      18 maja 2019 r. 07:43
      Cytat z Keysera Soze
      Jeśli trzem pułkownikom skonfiskowano 12 miliardów, to być może w planach uwzględniono aresztowanie kolejnych setek osób i budżet jest już gotowy... dobry

      Ja też cały czas o tym myślę... Jeśli w ten sposób przeczesasz Rosję, to będziesz miał pieniądze na WSZYSTKO, a nawet na słodycze na przekąskę...)))
      Ech, Rosjo, Stalin jest nam potrzebny i to pilnie!
    2. +1
      18 maja 2019 r. 11:10
      A gdybyś mógł dotrzeć do generałów... mrugnął
      1. +5
        18 maja 2019 r. 12:07
        Cytat od paula3390
        A jeśli dotrzesz do generałów...

        A jeśli mówimy o tych, którzy dają im generałowskie naramienniki...
        1. 0
          19 maja 2019 r. 13:14
          Ale nie daj się ponieść emocjom! W ten sposób możesz dotrzeć nawet do najświętszego miejsca! To nie jest dobre! Rozmowa w szeregach!
  6. +2
    18 maja 2019 r. 05:24
    „Su-57: o ile lepszy jest 76 od 16?”, 76 to 16, to już seria i inne podejście do produkcji. A do roku 2028 świat techniki i technologii nie będzie stał w miejscu, pojawi się coś nowego.
    1. +3
      18 maja 2019 r. 09:36
      Cytat ze Strashili
      A do roku 2028 świat techniki i technologii nie będzie stał w miejscu, pojawi się coś nowego.

      Ustawa Prawo zamówień publicznych pozwala zamawiającemu na jednostronne odstąpienie od umowy na każdym etapie jej realizacji. Dziś publicznie podpisali 76, rok później za kulisami ustalili 20. Nie ma żadnego powodu do przygnębienia ani euforii. Prosta rutynowa praca. A wilki są bezpieczne, a owce syte.
      1. 0
        18 maja 2019 r. 11:08
        To samo mówiono o Su 2006 w 34 roku.
    2. +4
      18 maja 2019 r. 10:09
      Cytat ze Strashili
      A do roku 2028 świat techniki i technologii nie będzie stał w miejscu, pojawi się coś nowego.

      Poprawne słowa! Niedawno na portalu SUN ukazał się artykuł o tym, że w zakładach lotniczych w Woroneżu rozpoczyna się produkcja automatycznej linii montażowej płatowca Ił-476, co pozwoli na czterokrotne zwiększenie produkcji. Ale co najważniejsze! Dokładność montażu sięga dziesiątych części mm!!! I to jest jeden z głównych wskaźników dla lotnictwa: tam, gdzie mechanik Wasia nie może „odwrócić czujnika do góry nogami”, nie będzie awarii w najbardziej krytycznym momencie.
      Linia jest w całości nasza i stanowi odpowiedź na sankcje za dostarczanie technologii podwójnego zastosowania do Federacji Rosyjskiej. Planowane jest zainstalowanie podobnych linii w innych fabrykach lotniczych w kraju. W przedsiębiorstwie Amur imienia V.P. Czkałow też. Być może tutaj „liczba” wzrosła czterokrotnie!? (A co jeśli!?) tyran
  7. +5
    18 maja 2019 r. 06:05
    Z publikacji dowiedziałem się, że jest źle, jeśli samolotów jest 16, i jest źle, jeśli samolotów jest 76.
    Uzasadnienie: Gdzieś w ciemnym pokoju inne projekty są cięte na rzecz Su-57, albo Su-57 jest obniżany do poziomu Su-35.
    Osoba ma dużo wolnego czasu. Lepiej byłoby bić na alarm w sprawie okrętów podwodnych serii Jasień-M. Zaniepokojenie wzbudziły tam wiadomości z Kazania.
    1. +6
      18 maja 2019 r. 06:36
      Cytat: Newski_ZU
      Z publikacji dowiedziałem się, że jest źle, jeśli samolotów jest 16, i jest źle, jeśli samolotów jest 76.

      Cóż, 16 to źle, a 76 to źle, nieważne co zrobisz, i tak ich nie zadowolisz.
      Cytat: Newski_ZU
      Uzasadnienie: Gdzieś w ciemnym pokoju inne projekty są cięte na rzecz Su-57.

      Cóż, przesłanie jest jasne i wniosek nasuwa się sam: z pewnością kosztem emerytur, opieki zdrowotnej i edukacji, nie ma potrzeby być wróżbitą. Krótko mówiąc, bez względu na to, co zrobi rząd, zawsze znajdzie się coś, do czego można się przyczepić i co można oskarżyć, a to oznacza, że ​​wciąż będą tematy i powody do krytyki, protestów i rewolucji. Stado nie powinno paść się spokojnie, musi beczeć i biegać.
  8. +5
    18 maja 2019 r. 06:11
    [quote...]Jeśli (na przykład) Su-57 kosztuje miliard,...[/quote]
    Pozostaje tylko pozbawić władzy kilku pułkowników, a samoloty trafią do Sił Powietrzno-Kosmicznych! Nie nadwyrężając budżetu... A jeśli, obawiam się, spojrzymy na generałów... Możemy wyprodukować także „Armatę”! Ehe-he.... Marzenia, marzenia...
    1. +5
      18 maja 2019 r. 07:09
      Obietnica małżeństwa nie oznacza, że ​​zrobisz to, co mówisz. Już słyszałem z ust Najwyższego o 1600 śmigłowcach, 2300 Armatach, 8 Boreasach i 8 Jasieniach do 2020 roku. „Poczekajcie tam” – to hasło Ministerstwa Obrony i urzędników!
      1. +2
        18 maja 2019 r. 08:57
        wszyscy lubią kłamać o 2300 armata do 2020. Ta kaczka została rozprzestrzeniona przez interes narodowy
      2. +4
        18 maja 2019 r. 11:11
        On sam publicznie przysiągł, że nie podniesie wieku emerytalnego... Dopóki będzie prezydentem...
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +1
    18 maja 2019 r. 06:48
    zupełnie bezczelni producenci, którzy bezczelnie podnieśli cenę... Wątpię, szczerze mówiąc.
    Wątpisz na próżno. Zastraszają i nawet się nie rumienią, wskazując, że „Amerykanie są jeszcze drożsi”. A 76 jest w każdym przypadku lepsze od 16.
  11. +1
    18 maja 2019 r. 06:50
    Do roku 2028 albo wymrą wielbłądy, albo padyszach... Możemy więc składać obietnice z ufnością!
  12. -3
    18 maja 2019 r. 06:59
    Prosta analiza stanu przemysłu w Rosji, oparta na wzroście PKB o 1%, daje pojęcie o stanie rzeczy w kompleksie wojskowo-przemysłowym. Co się stanie z trzema pułkami Su-57... pieniądze pójdą na marne... zobaczymy to na własne oczy, nie trzeba będzie długo czekać
  13. +2
    18 maja 2019 r. 07:09
    Biorąc pod uwagę, że nasz rząd nie zamierza podnieść gospodarki o 1,5% PKB do 2035 roku, cieszę się z tego i ze stu „Armat”. A żeby było więcej, inni władcy muszą przejąć władzę.
    1. 0
      18 maja 2019 r. 11:17
      Aby pobudzić gospodarkę dzięki czemu - mamy niezagospodarowane rynki zbytu, zagraniczne kredyty przy niskim oprocentowaniu, stale rosnące inwestycje, rosnącą siłę nabywczą ludności - nic z tego nie ma w tej chwili, więc na razie mamy to, co mamy - 1,5 - 2% wzrostu gospodarczego rocznie.
      1. +1
        18 maja 2019 r. 12:10
        Cytat: Vadim237
        mamy wolne rynki zbytu

        Jeść. Około 147 milionów konsumentów. A biorąc pod uwagę pracowników migrujących, jest to 155–160.
      2. +2
        18 maja 2019 r. 14:15
        Cytat: Vadim237
        nic z tego nie istnieje w tej chwili,

        Ale jest: Putin - wspaniały geoprzebiegły strateg, Miedwiediew - superpremier, rząd bandytów i synów, Duma Jedz Rosję, równooddaleni oligarchowie i królowie państwowych porządków finansowani z budżetu, biurokratyczne bractwo karmione tym, co kontrolują, elitarni propagandziści z obcym obywatelstwem i pomniejsi propagandziści, gotowi przyjąć niewielki udział, aby usprawiedliwić każdą porażkę rządu.
  14. +5
    18 maja 2019 r. 07:33
    Może lepiej byłoby wyprodukować 76 samolotów czwartej generacji zamiast 760, albo od razu przejść na szóstą generację, radziecka flota samolotów nie jest wieczna, a Rosja ze swoim terytorium ma już niewiele samolotów
    1. +3
      18 maja 2019 r. 08:54
      Nie sądzę, żeby 6. generacja pojawiła się wkrótce. A ogólnie rzecz biorąc, myśliwce piątej generacji stworzyły dotychczas tylko dwa państwa na świecie. Jaki szósty?
  15. +2
    18 maja 2019 r. 07:38
    Ale prawdziwym zmartwieniem jest to, że samoloty te będą budowane kosztem czegoś innego.
    Pistolety zamiast masła...
  16. -8
    18 maja 2019 r. 08:31
    Oczywiście, takie rzeczy nie powinny być nagłaśniane publicznie. Ludzie często mogą tego nie rozumieć.
    Mówisz apolitycznie

    Przed 22 czerwca zbudowano dziesiątki tysięcy BT7, T26, I16..., to są zasoby, roboczogodziny, surowce... Ale T34, KV, Jaki musiały walczyć

    A wszystko to rzekomo zrobili profesjonaliści.
    Ludzie po prostu by to poprawili. Ta głupia wiara w profesjonalistów... Mają oni swoje własne interesy. Zawodowcy i związki zawodowe upadli i przegrali wojnę. Armia zaczęła odnosić zwycięstwa po zastąpieniu oficerów zawodowych księgowymi i brygadzistami
    1. +5
      18 maja 2019 r. 11:24
      Cytat: Oleg133
      Zawodowcy i związki zawodowe upadli i przegrali wojnę.

      1. Unia została zniszczona przez zdrajców. Co mają z tym wspólnego profesjonaliści? Politycy są poza swoją profesją, jak operator kombajnu Miszka...
      2. A jaką wojnę przegrali profesjonaliści? Albo masz majaczenie, albo czegoś nie wiemy...
      Cytat: Oleg133
      Armia zaczęła odnosić zwycięstwa po zastąpieniu oficerów zawodowych księgowymi i brygadzistami

      1. Nie gadaj głupot...w przeciwnym razie zaczną cię dręczyć wątpliwości co do twojego zdrowia psychicznego!
      2. Nieskromne pytanie: A który z „księgowych” pokonał Heinza (Gudariana)?
      Cytat: Oleg133
      To jest właśnie ta głupia wiara w profesjonalistów.

      „Nie ufaj profesjonalistom!” -- pomysł genialny w swojej prostocie, co jest gorsze niż kradzież.
      Darmowa porada: Kiedy zachorujesz, idź do czarownika lub szarlatana-jasnowidza po leczenie, a nie do kliniki... po szybkie zakończenie swojej ziemskiej wędrówki – o to właśnie chodzi! Tak, i nie wchodź do apteki! -- wyłącznie środkami ludowymi.
      „jeść królicze odchody”
      jest nuklearny, da sobie radę
      i o wiele bardziej przydatne niż miód
      „nawet jeśli nie smakuje jak miód!”

      (L. Filatov „Opowieść o łuczniku Fedocie...”
  17. SKA
    +1
    18 maja 2019 r. 08:40
    Więcej samolotów — więcej łapówek. A w tej cenie możesz nie tylko pozłocić uchwyt, ale i pokryć go kryształkami. uśmiech
  18. TLD
    +2
    18 maja 2019 r. 10:02
    Wydaje się, że to jest teraz nasz główny cel, zamiast nieudanej budowy komunizmu i upadku kapitalizmu. Chłopaki, co się z wami dzieje? A z czego będą budować pałace za granicą?
    Łatwiej byłoby przeciąć balon na pół i nie byłoby to aż tak obraźliwe, niż straszyć się nawzajem.
  19. +1
    18 maja 2019 r. 10:10
    Cała ta publiczna część programu Su-57, z medialnym szumem, przemówieniami prezydenta i wnioskami ekspertów, wygląda raczej na złośliwy trolling lub prowokację. Prezydent ogłasza szeroko zakrojone plany produkcji samolotów, ale mianowani przez niego urzędnicy z korporacji państwowych robią wszystko, aby takie samoloty nie powstały.
  20. -3
    18 maja 2019 r. 10:21
    Dlaczego autor artykułu nie komunikuje się z użytkownikami forum? Napisz artykuł i obserwuj (poprawiaj))))
    Do autorów tego typu artykułów napływa wiele pytań, ludzie się nazbierali... hi
    Jasne jest, że i tak przegramy z Amerykanami pod względem liczebności. Ale bardzo niepokojące jest to, że samoloty te będą budowane kosztem czegoś innego.

    Skąd bierzesz te dane, z jakich źródeł, itp.?
    Może czas przestać milczeć?
  21. +3
    18 maja 2019 r. 11:07
    76 nowoczesnych samolotów zamiast 16 to dobry wynik.

    To jest złe! To jest bardzo złe! Powinno się dostarczać 76 sztuk rocznie, a nie przez 8 lat!
  22. -1
    18 maja 2019 r. 12:13
    Zupełnie nie rozumiem, czy ta decyzja była impulsywna, czy też wynikiem długiego namysłu. Bardzo podobny do pierwszego. A potem Ministerstwo Finansów i Ministerstwo Obrony Narodowej gorączkowo zastanawiają się, skąd wziąć pieniądze i gdzie upchnąć samoloty.
  23. 0
    18 maja 2019 r. 12:25
    Wiele zagranicznych mediów wyśmiewa nasze umiejętności i wygląda na to, że to właśnie zmusiło nas do podjęcia tej decyzji. Jeśli chodzi o śmieszną liczbę 16 sztuk, to naszym zdaniem jest ona w pełni uzasadniona ze strony Ministerstwa Obrony. Wojsko wie, że dziś przewaga powietrzna zależy nie od samolotów piątej generacji, ale od zupełnie innych systemów, które, nawiasem mówiąc, są bardzo, bardzo tanie. Po co nam w ogóle te pierwsze 16 elementów? tylko dla statusu.
  24. +1
    18 maja 2019 r. 13:53
    Cytat: Oleg133
    Przed 22 czerwca zbudowano dziesiątki tysięcy BT7, T26, I16..., to są zasoby, roboczogodziny, surowce... Ale T34, KV, Jaki musiały walczyć

    Wow! Historia alternatywna? A dziesiątki tysięcy samolotów też? Czy może nam Pan powiedzieć, jakie pułki lotnicze walczyły przed 1942 rokiem? Czy Borys Safonow latał jakem?
    P.S.: BT walczyły z Armią Kwantuńską w 1945 roku i, nawiasem mówiąc, gdy użyto ich zgodnie z przeznaczeniem, sprawdziły się bardzo dobrze...
  25. Alf
    -1
    18 maja 2019 r. 13:55
    I tu od razu nasuwa się pytanie – czyim kosztem?

    Świetnie by było, gdyby ograniczyli takie rzeczy jak fora i coroczne konkursy.

    A może możemy obejść się bez świątyni? Nie ma innego miejsca, w którym można by kupić Su-57, ale kościoły są rozsiane po całej Rosji niczym centra handlowe.
  26. +1
    18 maja 2019 r. 15:09
    Nie wiem, może mam w sobie odrobinę „radzieckiego” ducha, ale kiedy czytam wiadomości o liczbie SU-57 rzekomo zakupionych na następne 10 lat, nie mogę pozbyć się danych o liczbie wyprodukowanych MiG-29 w latach 82-91 (~1400 sztuk) i SU-27 ~500 sztuk w tym samym okresie, chociaż SU-27 był w służbie od 1990 lat w momencie przyjęcia do służby w 5 r. i był produkowany od 8 lat, co oznacza, że ​​istniały powody do tak przyspieszonego przezbrojenia. Pytanie: skoro potencjalny przeciwnik od dłuższego czasu używa samolotów nowej generacji, to czy nie mamy powodów, aby przeprowadzać przezbrojenie w takim tempie, nawet biorąc pod uwagę sytuację z silnikami drugiego stopnia?
    1. +5
      18 maja 2019 r. 22:16
      Unia była gotowa do wojny. Na jądrowy, termojądrowy, niejądrowy. Do dowolnego. I nie tylko był gotowy, on był gotowy wygrać. A moralnie radziecki żołnierz był gotowy zwycięsko maszerować ulicami Waszyngtonu.
      Czy takie zadanie jest w ogóle teraz konieczne? Nikt nawet nie pomyśli o zawieszeniu Trójkolorowej Flagi na Kapitolu. Teraz mówimy tylko o zwycięstwach w wojnach lokalnych. Maksymalnie jest wojna w Europie.
      Cóż, jeśli coś się stanie, to Strategiczne Siły Rakietowe będą naszym wszystkim... pójdziemy do nieba, a oni po prostu zginą... (c)
    2. -1
      19 maja 2019 r. 22:48
      Jest to pytanie o to, że związek miał gospodarkę planową, która jest wielokrotnie bardziej wydajna niż gospodarka rynkowa. na rynku nie chodzi o tempo przezbrojenia.
  27. -1
    18 maja 2019 r. 18:31
    Jeżeli (na przykład) Su-57 kosztuje miliard,

    16 maja dziennik „Kommiersant”, powołując się na źródła, poinformował, że koszt kontraktu na zakup 76 myśliwców Su-57 na potrzeby rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych może wynieść 170 miliardów rubli.
    Żeby samolot był tańszy... To oczywiście też jest możliwe. Pytanie tylko – czyim kosztem?

    W tym samym miesiącu pojawiła się informacja, że ​​ze względu na sankcje USA dotyczące materiałów kompozytowych, Su-57 może stać się „całkowicie metalowy”, co „może wpłynąć na zaawansowaną technologicznie naturę samolotu”.
  28. 0
    18 maja 2019 r. 22:05
    Pierwszą grupą są zupełnie bezczelni producenci, którzy bezczelnie podnieśli ceny. Minister obrony i jego towarzysze groźnie szczeknęli na miłośników superzysków i wszystko zaczęło się układać.

    Upaństwowienie kompleksu wojskowo-przemysłowego i wszyscy będą zadowoleni czuć
  29. -1
    19 maja 2019 r. 06:51
    Dlaczego Su-57 nie jest wyposażony w silnik jądrowy pochodzący z pocisku manewrującego? Niewielka poprawa i mielibyśmy samolot o dwie generacje wyprzedzający F-22.
    1. 0
      26 maja 2019 r. 09:20
      A może od razu od „Angary”?
  30. 0
    19 maja 2019 r. 16:56
    SR-10 może być objęte ubezpieczeniem. Możliwe i konieczne jest zmniejszenie liczby samolotów Su-35 w celu zwolnienia mocy produkcyjnych zakładu. Najwyraźniej po prostu postanowili przeanalizować, co ogólnie robi kompleks wojskowo-przemysłowy – zasoby są ogromne, a nagle oszczędzają na jedynej rzeczy, która jest ważna.
  31. +2
    19 maja 2019 r. 17:09
    Oczywiście, nie mogę ocenić, co jest lepsze, F-35 czy Su-57, ale muszę powiedzieć, że podobało mi się, jak wszystkie zachodnie media wybuchły po ogłoszeniu zakupu 76 myśliwców, a wszystkie media powtarzały to samo: „nie będziecie w stanie, nie będzie was na to stać, ukradną wszystko” itd. (podobnie jak media ukraińskie i most Kerczeński). Czy to nie oznacza, że ​​robimy wszystko dobrze?
  32. +1
    19 maja 2019 r. 22:47
    76 jest lepsze niż 16 na 60 elementów.
  33. +1
    20 maja 2019 r. 12:06
    Nie rozumiem, dlaczego rzucasz cień na płot? Im większa partia, tym niższa cena. Poza tym producent prawdopodobnie obniżył cenę, ponieważ BBC jest na razie jedynym klientem – czy nam się to podoba, czy nie, trzeba było coś zrobić
  34. -1
    20 maja 2019 r. 12:07
    Cytat: Siergiej Czernawski
    Oczywiście, nie mogę ocenić, co jest lepsze, F-35 czy Su-57, ale muszę powiedzieć, że podobało mi się, jak wszystkie zachodnie media wybuchły po ogłoszeniu zakupu 76 myśliwców, a wszystkie media powtarzały to samo: „nie będziecie w stanie, nie będzie was na to stać, ukradną wszystko” itd. (podobnie jak media ukraińskie i most Kerczeński). Czy to nie oznacza, że ​​robimy wszystko dobrze?

    Więc nikt jeszcze nic nie zrobił. Powiedzieli po prostu) A VVP powiedział wiele... i tego nie zrobił, albo zrobił to inaczej. Niestety
  35. 0
    20 maja 2019 r. 14:56
    Artykuł z serii „Chciałbym mieć pozycję, w której nie byłbym odpowiedzialny za nic, a moja dusza byłaby zatroskana o wszystko”.
  36. 0
    20 maja 2019 r. 16:37
    Cytat: NEXUS
    Kolejną przygnębiającą rzeczą jest to, że FSB już znajduje złodziei.

    Nie to mnie przygnębia, ale fakt, że znajdują oczywiste elementy zakrojonego na szeroką skalę systemu kradzieży,
    te. Znaczna część FSB jest skorumpowana.
  37. 0
    21 maja 2019 r. 21:33
    Odpowiedź na pytanie: Do 60.
  38. -1
    24 maja 2019 r. 12:06
    Jedno mnie zadziwia: biorąc pod uwagę tempo budowy, które wynosiło mniej niż 10 samolotów rocznie, urzędnicy nagle uznali, że fabryka będzie w stanie szybko wyprodukować ponad 70 samolotów. Tak, zbuduje, ale za 10 lat.
    Nikt nie pomyślał o problemach wzrostu mocy produkcyjnych ani kwestiach kadrowych; początkujący księgowy nie odłożył na ten cel żadnych pieniędzy. A w takiej branży personel szkoli się latami; nie da się wziąć gotowych specjalistów „z rynku”, trzeba ich przeszkolić i dać im pracę.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. 0
    9 czerwca 2019 14:02
    Konstantin Duszenow wyjaśnił w swoim programie, o co chodzi.