Przegląd wojskowy

Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej

141
Rosja potrzebuje własnych lotniskowców śmigłowców. Opinię tę wyraził w wywiadzie prezes United Shipbuilding Corporation (USC).

Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej


Federacja Rosyjska potrzebuje nowych lotniskowców śmigłowców. Zapotrzebowanie na takie statki wynika z potrzeby „szybkiego przerzutu dużych grup żołnierzy”. Chęć opracowania i realizacji takiego projektu wyraził prezydent USC Aleksiej Rachmanow, który odwiedził radio w piątekgwiazda”, i udzielił wywiadu na żywo.

Rachmanow uważa, że ​​współpraca z lotniskowcami francuskiego projektu Mistral dała korporacji wiele. Z jednej strony pokazała godność francuskiego statku. Z drugiej strony doprowadziło to do zrozumienia, że ​​rosyjski projekt powinien być inny, ponieważ „ten statek” ma wiele wad.

Prezes największego rosyjskiego koncernu stoczniowego uważa, że ​​„oczywiście trzeba zbudować własny lotniskowiec śmigłowców”.

Zobaczmy. Myślę, że będziemy mogli rozpocząć dyskusję na ten temat zaraz po zakończeniu negocjacji na statkach w strefie dalekiego morza.


- powiedział Aleksiej Rachmanow.

Nie ma jasnych planów na lotniskowiec
W tej chwili Federacja Rosyjska nie ma jasnych planów na obiecujący lotniskowiec śmigłowców i nie ma na niego projektu, chociaż istnieje zapotrzebowanie na okręt tej klasy.

W 2017 r. wicepremier Jurij Borysow, ówczesny wiceminister obrony, wskazał, że okręt tej klasy może pojawić się do 2022 r.

W sierpniu 2018 r. Denis Manturov, szef Ministerstwa Przemysłu i Handlu, w wywiadzie ”Interfaks” zauważył, że Federacja Rosyjska raczej nie zbuduje lotniskowców śmigłowców.

Jeśli chodzi o możliwą budowę transportowca śmigłowca, to z całą pewnością mogę powiedzieć, że nie zostaną one zbudowane w czystym tego słowa znaczeniu


- podkreślił w swoim oświadczeniu urzędnik, jednocześnie zaznaczając, że skrzydła śmigłowców są potrzebne na pokładach formacji lotniskowców i desantu.

ODNIESIENIE
W 2011 roku po raz pierwszy od wielu lat Rosja podjęła próbę zakupu okrętów z zagranicy. W ramach umowy zawartej z Francją Federacja Rosyjska miała otrzymać 4 śmigłowce typu Mistral. Budowa statków miała następować wraz ze stopniową lokalizacją produkcji w Rosji.

„Mistral” należy do klasy uniwersalnych okrętów desantowych desantowych i może przewozić na pokładzie do 16 wiropłatów. Specjalnie dla tego statku biuro projektowe Kamov opracowało modyfikację pokładu Ka-52K.

W 2014 roku, w związku z komplikacjami w stosunkach Rosji z Unią Europejską, umowa na dostawę śmigłowców została rozwiązana. Oba zbudowane statki zostały ostatecznie sprzedane Egiptowi, który następnie zakupił dla nich 52 Ka-46.
141 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 18 maja 2019 r. 11:47
      + 15
      Następny wpis będzie dotyczył budowy lotniskowca nuklearnego po 2020 roku.
      1. początkujący,
        początkujący, 18 maja 2019 r. 12:00
        +4
        potrzebne, bardzo potrzebne: niszczyciele, krążowniki, lotniskowce z lotniskowcami śmigłowców. tylko mniej la la, więcej pracy. „walczymy” na stronie już od pięciu lat_ kto jest za, kto jest przeciw. wydawało się, że zaczynamy budować statki I stopnia, ale wszystko pozostało na poziomie la la truffle.
        1. Lotnisko
          Lotnisko 18 maja 2019 r. 12:03
          -1
          Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej
          gdzieś Sierdiukow uśmiecha się triumfalnie ...
          1. Marconi41
            Marconi41 18 maja 2019 r. 17:20
            +1
            Cytat: Lotnisko
            gdzieś Sierdiukow uśmiecha się triumfalnie ...

            Co ma z tym wspólnego Serdiukow? UDC jest naprawdę potrzebne. Wreszcie się obudził. A potem reanimowano długofalową budowę BDK w nowym układzie. Po prostu zmarnujemy nasze pieniądze.
            1. Włodzimierz 5
              Włodzimierz 5 19 maja 2019 r. 11:16
              +3
              Marconi ... UDC różnią się nieco od lotniskowców śmigłowców, takich jak jednostki uderzeniowe ... Dlatego możemy powiedzieć o potrzebie lotniskowców śmigłowców: „powiedzmy to razem. Powiedzmy to razem i dlaczego tego potrzebujemy” . Gdzie i po co używać lotniskowców śmigłowców, ponieważ ich rzeczywiste zastosowania również nie będą widoczne w nadchodzących dziesięcioleciach. budowa, podczas budowy fregaty za dziesięć lat, potrwa dwadzieścia pięć lat, potem układy i potrzeby będą inne…. Nie mogą przywodzić na myśl jedynego piętra lotniskowca i gotowości bojowej, nie ma potrzeby mieć podobnych „przepuklin” (jeśli doki toną i nie ma siły nawet ich podnosić)… Póki co w realiach pierwszej połowy XXI wieku potrzebni są transportowcy (za przykładem Syrii), ale to zupełnie inne statki i ich zastosowania. Oczywiście nie będzie szokowych lądowań na terytoriach zamorskich przy obecnym bilansie sił i środków, a kupować tylko to, co jest konieczne. Doktryna wojskowa ZSRR z Układem Warszawskim nie nadaje się dla kurczącej się Federacji Rosyjskiej, dlatego według Senki czapka, bo na drodze. i bez spodni i bez wszystkiego zostaniemy, ale nie będzie gdzie się ubrać..
              1. Marconi41
                Marconi41 20 maja 2019 r. 14:05
                0
                Cytat: Włodzimierz 5
                UDC różnią się nieco od lotniskowców śmigłowców,

                Tu pojawiają się nieporozumienia. Kiedyś Mistraly nazywano także lotniskowcami helikopterów.
                Cytat: Włodzimierz 5
                Dlatego o potrzebie śmigłowców można powiedzieć: „Powiedzmy to razem. Powiedzmy to razem i po co nam”

                W czystej postaci oczywiście nie są potrzebne, ale UDC jest bardzo potrzebne.
          2. Greg Miller
            Greg Miller 18 maja 2019 r. 23:12
            +2
            Oto krótkie podsumowanie perspektyw naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego:
        2. Obserwator2014
          Obserwator2014 18 maja 2019 r. 12:10
          -9
          Cytat: początkujący
          :: potrzebne, naprawdę potrzebne: niszczyciele, krążowniki, lotniskowce z lotniskowcami śmigłowców. tylko mniej la la, więcej pracy. „walczymy” na stronie już od pięciu lat_ kto jest za, kto jest przeciw. wydawało się, że zaczynamy budować statki I stopnia, ale wszystko pozostało na poziomie la la truffle.

          Tak. Tutaj już jesteś ”początkujący, „niezupełnie nowicjusz śmiech hi
          1. początkujący,
            początkujący, 18 maja 2019 r. 12:18
            -6
            Pozdrawiam, Obserwator 2014. chwila się pojawiła, postanowiłem zaznaczyć swoją opinię na stronie. tak więc, w mojej subiektywnej_, wiadomości są powielane z braku świeżych, ale brak wiadomości jest uważany za dobrą wiadomość. chociaż znowu, moim subiektywnym zdaniem, to powiedzenie, powiedzmy, nie jest szczególnie akceptowalne dla kompleksu wojskowo-przemysłowego.
            1. Obserwator2014
              Obserwator2014 18 maja 2019 r. 12:40
              -7
              Cytat: początkujący
              Pozdrawiam, Obserwator 2014. chwila się pojawiła, postanowiłem zaznaczyć swoją opinię na stronie. tak więc, w mojej subiektywnej_, wiadomości są powielane z braku świeżych, ale brak wiadomości jest uważany za dobrą wiadomość. chociaż znowu, moim subiektywnym zdaniem, to powiedzenie, powiedzmy, nie jest szczególnie akceptowalne dla kompleksu wojskowo-przemysłowego.

              Cóż, widać, że nic nie jest jasne, a samolot manewrował, manewrował i nie manewrował. czuć
              1. początkujący,
                początkujący, 18 maja 2019 r. 12:54
                -3
                Cóż, aby monitorować, spróbuj przynajmniej od czasu do czasu włączyć rozumienie podczas czytania tekstów. I tak, ja też cię kocham. staraj się nie być irytującym lepkim, nie miej nadziei: wciąż jestem tym samym nowicjuszem. manewrowali teraz, czy znowu wyszli na szczyt? chociaż nie jestem tobą zainteresowany.
        3. LeonidL
          LeonidL 18 maja 2019 r. 17:00
          +1
          Praktycznie nie potrzebne. Tyle, że nie ma dla nich baz na oceanach, nie ma wystarczająco wyszkolonych załóg, nie ma funduszy, a co najważniejsze, nie ma strategicznego celu dla wymienionej przez ciebie armady.
        4. Ulotka_64
          Ulotka_64 19 maja 2019 r. 23:12
          0
          Cytat: początkujący
          lotniskowce z lotniskowcami śmigłowców.

          Z jakimi helikopterami. Zakład produkujący śmigłowce dla Marynarki Wojennej w Kumertau zostaje zredukowany do kilku warsztatów. Produkcja zostaje przeniesiona do Ułan-Ude. Nie ma prawdziwych programów śmigłowcowych dla Marynarki Wojennej, tylko deklaracje woli. Szef MA Navy mówi o perspektywach, ale nie ma realnych perspektyw. Kwestia Ka-52K jest również dyskusyjna. Nie ma dla nich personelu, a kilka sztuk nadaje się tylko na paradę w dniu Marynarki Wojennej w Petersburgu.Aby coś dodać, trzeba coś zmniejszyć, ale nie ma nic do zmniejszenia. Nie ma już nic, co można by umieścić na statkach, aby zapewnić CPM ugrupowania, którego zasoby się wyczerpują. Marynarka nie jest priorytetem, a tym bardziej MA Marynarki Wojennej.
      2. ugol2
        ugol2 18 maja 2019 r. 12:07
        +3
        Co tam budować! Mamy kraj menedżerów i prawników, a nie budowniczych (pluć do urny - skończysz w prawniku). Budowniczowie są dla ZSRR, zbudowali tam wszystko - na przykład komunizm do 80 roku. To prawda, że ​​zamiast komunizmu do lat 80., z jakiegoś powodu, do lat 90. pojawił się kapitalizm. (Rosyjska tradycja ludowa - przesunięcie w prawo i niewielka korekta)
        Opierając się więc na takich możliwościach, konieczne jest wyciśnięcie tego, co już jest gotowe - na przykład Mistralów z Egiptu. Jak to zrobić - powiedzą ci menedżerowie i prawnicy.
        1. vladcub
          vladcub 18 maja 2019 r. 12:19
          +7
          Więc mówisz mi, inaczej mamy wielu managerów i każdy ma swoje zdanie
          1. ugol2
            ugol2 18 maja 2019 r. 12:48
            +1
            Tak, byłbym z wielkim! Ale nie chodzi o pensję, komendancie!
            Miałbym łykowy but, ale kawałek żeliwa. wassat
            1. Wadim237
              Wadim237 18 maja 2019 r. 13:57
              -4
              Miałbyś w głowie szarą materię, ale więcej.
        2. początkujący,
          początkujący, 18 maja 2019 r. 12:23
          +2
          no powiedzmy tylko vmyakie a la monagher, humanistyka też jest potrzebna, na swoich miejscach. Nie zgadzam się z stoczniowcami, mamy wszystko, a zwłaszcza mamy wielu tych samych kierowników humanistycznych w łańcuchu od klienta, stoczniowca i wstecz, trzeba je oczyścić.
      3. syberalt
        syberalt 19 maja 2019 r. 11:23
        0
        A jak to wszystko ma się do rosyjskiej doktryny obronnej, że nikogo nie będziemy atakować? Nadszedł czas, aby Rezun napisał nowe dzieło „Icebreaker-2”.uciekanie się
    2. Komentarz został usunięty.
  2. Fryzjer syberyjski
    Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 11:46
    +6
    Kto tak twierdzi??)) Potrzebujemy wszystkiego!)), ale nie w szkicach i układach! Co najmniej jedna rozpoczęta seria została zakończona ??
    Zapomniał coś o trałowcach, na przykład chyba trzeba tu pracować, a nie „widzieć” I będą na tym etapie ważniejsze niż śmigłowce. A o ciszy PD.. Wygląda na to, że "sama się rozwiąże"..
    1. Strzałka2027
      Strzałka2027 18 maja 2019 r. 12:28
      +1
      Cytat: Syberyjski fryzjer
      Na przykład zapomniał o trałowcach

      Czemu? Buduj i buduj.
      1. Fryzjer syberyjski
        Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 12:56
        -3
        Cytat z Darta2027
        Cytat: Syberyjski fryzjer
        Na przykład zapomniał o trałowcach

        Czemu? Buduj i buduj.

        Przez ćwierć wieku sk. zbudował te "super statki" ?? śmiech
        1. Strzałka2027
          Strzałka2027 18 maja 2019 r. 13:33
          0
          Cytat: Syberyjski fryzjer
          sk. zbudowałem te

          2 zbudowane, 65 w budowie
          1. Fryzjer syberyjski
            Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 13:43
            +2
            Dwa!...)) których funkcjonalność jest bardzo wątpliwa, jednocześnie.. Pozostałe 65, w takim tempie, zdąży na komunizm))
            1. Strzałka2027
              Strzałka2027 18 maja 2019 r. 14:05
              0
              Cytat: Syberyjski fryzjer
              Inne 65

              Po pierwsze nie 65, ale 5 (błędnie wpisałem), a po drugie tempo jest całkiem normalne – seryjne zbudowano w dwa lata.
              1. Fryzjer syberyjski
                Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 14:38
                +2
                śmiech
                Razem: 7 szt. Dla czterech flot ..))
                Czy ten numer Cię nie rozśmiesza?))
                Teraz podziel TO przez liczbę zasad.. puść oczko
                1. Strzałka2027
                  Strzałka2027 18 maja 2019 r. 15:39
                  -2
                  Cytat: Syberyjski fryzjer
                  Czy ta postać Cię nie rozśmiesza?

                  Ty też chcesz jutro? To zdarza się tylko w filmach. Seria wystartowała, budują, więc wszystko jest w porządku.
              2. Fryzjer syberyjski
                Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 14:41
                -1
                Potrzebujesz 5 rocznie
                1. Borysowiczu
                  Borysowiczu 18 maja 2019 r. 15:29
                  0
                  Cytat: Syberyjski fryzjer
                  Potrzebujesz 5 rocznie

                  I nie rozumiałem, ale po co rajd tutaj, śmiało, do stoczni.
                  1. Fryzjer syberyjski
                    Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 16:25
                    0
                    Rajdy, tutaj nikt nie pasuje
                    Obecnie omawiamy potrzeby Floty i możliwości USC. Twój „naprzód do stoczni” jest bardziej pragmatyczny)))
    2. dima-fesko
      dima-fesko 19 maja 2019 r. 09:42
      0
      W rzeczywistości musisz budować! Ale jeśli chodzi o lotniskowce śmigłowców, pytanie brzmi. Najpierw doktryna! Z kim będziemy walczyć, Samoli czy co? Ponadto taka „krowa” potrzebuje ochrony. Gdzie dostarczymy żołnierzy drogą morską? Promień bojowy odlotu śmigłowca wynosi 400-450 km ...... ??? Przekaż do Afryki, Ameryki itd.
  3. APAZUS
    APAZUS 18 maja 2019 r. 11:47
    0
    A minęło niecałe 5 lat od kiedy nasz dojrzał do lotniskowców śmigłowców.Jak rozumiem, dla nowego lotniskowca dojrzejemy przez 20 lat?
    1. Grigorij_45
      Grigorij_45 18 maja 2019 r. 11:57
      +3
      Cytat z APAS
      Jak rozumiem, na nowy lotniskowiec musimy dojrzewać przez 20 lat?

      może więcej. Dopóki nie zrozumieją, dlaczego flota tego potrzebuje, a co najważniejsze, dopóki nie zdecydują, jakie zadania stoją przed flotą w ogóle
      1. APAZUS
        APAZUS 18 maja 2019 r. 12:01
        +2
        Cytat: Grzegorz_45
        może więcej. Dopóki nie zrozumieją, dlaczego flota tego potrzebuje, a co najważniejsze, dopóki nie zdecydują, jakie zadania stoją przed flotą w ogóle

        Syria pokazała, że ​​wciąż potrzebujemy takiego statku, nawet nie ma sensu tutaj się spierać.
        A dla kraju jest to wskaźnik rozwoju
        1. Grigorij_45
          Grigorij_45 18 maja 2019 r. 12:27
          +1
          Cytat z APAS
          Syria pokazała, że ​​nadal potrzebujemy podobnego statku

          potrzeba była jasna jeszcze przed Syrią. Ale najwyraźniej nie dla nas...
          1. Marconi41
            Marconi41 18 maja 2019 r. 17:25
            0
            Cytat: Grzegorz_45
            potrzeba była jasna jeszcze przed Syrią. Ale najwyraźniej nie dla nas...

            Byli też potrzebni w kampanii gruzińskiej.
            1. Strzałka2027
              Strzałka2027 18 maja 2019 r. 18:11
              +2
              Cytat: Marconi41
              Potrzebowali nawet w gruzińskiej kampanii

              Już po wynikach zdecydowaliśmy, że tego potrzebujemy. Chociaż znaleźliśmy wielu „ekspertów”, którzy jakoś wiedzieli na pewno, że to łapówka dla Francuzów.
        2. Genry
          Genry 18 maja 2019 r. 12:57
          +3
          Cytat z APAS
          Syria pokazała, że ​​wciąż potrzebujemy takiego statku, nawet nie ma sensu tutaj się spierać.

          Syria pokazała? Czy była tam operacja lądowania?
          1. volodimer
            volodimer 18 maja 2019 r. 17:09
            0
            Nie było, ale wyraźnie widać potrzebę BDK czy UDC, a raczej ich obu i nie tylko. Praktycznie nie mamy statków do „przerzutu operacyjnego dużych grup wojsk”. Wydobyliśmy się również z sytuacji, nabywając statki cywilne, ale co by było, gdyby operacja desantowa była naprawdę potrzebna?
      2. Serg65
        Serg65 18 maja 2019 r. 12:24
        -4
        Cytat: Grzegorz_45
        Cytat z APAS
        Jak rozumiem, na nowy lotniskowiec musimy dojrzewać przez 20 lat?

        może więcej. Dopóki nie zrozumieją, dlaczego flota tego potrzebuje, a co najważniejsze, dopóki nie zdecydują, jakie zadania stoją przed flotą w ogóle

        Czy już zdecydowałeś?
    2. Fryzjer syberyjski
      Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 11:58
      +3
      Tutaj, jak rozumiem, to nie wynik produktu końcowego jest ważny, ale alokacja/rozwój środków. Bo kto, jeśli nie on, nie wie, że „nie ma miejsc” (c)
      Kolejki do napraw, jak w pierestrojce po wódkę.
      Podczas gdy post się drapał, pojawiło się pytanie: „co będzie dalej”?))
      Albo każdy statek na reaktorze?)))
    3. aleks26
      aleks26 18 maja 2019 r. 12:22
      +2
      Cytat z APAS
      A minęło niecałe 5 lat, odkąd nasz dojrzał do śmigłowców.

      Kto jest dojrzały?
      Ta opinia została wyrażona w wywiadzie Prezes United Shipbuilding Corporation (OSK).

      Moim zdaniem, o tym, co jest potrzebne, a czego nie jest potrzebne marynarce wojennej, powinno decydować wojsko, a nie budowniczowie. Iksepertov rozwiódł się, najwyraźniej niewidoczny. Niech powie ci, ile dziesięcioleci USC będzie potrzebował na zbudowanie lotniskowca! A ile pieniędzy „odpłynie” w tym przypadku.
  4. Medvezhya lapa nad Ki
    Medvezhya lapa nad Ki 18 maja 2019 r. 11:49
    -10
    Gdzie dlaczego? Pkr utonąć!
    . Zapotrzebowanie na takie statki wynika z potrzeby „szybkiego przerzutu dużych grup żołnierzy”

    Przykro mi, ale miasto z deszczem przynosi smutne myśli.
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 18 maja 2019 r. 12:40
      +2
      Cytat: Medvezhya lapa nad Ki
      Gdzie dlaczego? Pkr utonąć!

      i dlaczego czołgi gdzie?....PPK zniszczą, a dlaczego samoloty?....pociski przeciwlotnicze niszczą?..... asekurować
      1. Medvezhya lapa nad Ki
        Medvezhya lapa nad Ki 18 maja 2019 r. 12:42
        -10
        Po co? (100500 + 2309)
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 18 maja 2019 r. 12:43
          +1
          o co chodzi (357660-22578)?
  5. Ken71
    Ken71 18 maja 2019 r. 11:55
    -8
    Bardzo rozsądne. Możesz zamówić u Koreańczyków
    1. kit88
      kit88 18 maja 2019 r. 12:03
      +7
      Kiedy Francuzi już zamówili ...
      1. Ken71
        Ken71 18 maja 2019 r. 12:08
        -7
        Więc co. Możesz kupić na krawędzi. Sami zbudujemy dwadzieścia lat za cenę lotniskowca.
        1. kit88
          kit88 18 maja 2019 r. 12:15
          +4
          Od kogo kupować?
          1. Ken71
            Ken71 18 maja 2019 r. 12:20
            -4
            Drugi rodzaj „Dokdo” właśnie został obniżony – np. przez Koreańczyków. Albo zamów Indonezję - wydaje się, że współpracowali z Południowym Kaukazem i budowali się
            1. kit88
              kit88 18 maja 2019 r. 12:45
              +8
              To wszystko trafia pod materace. Za drugim razem nadepnięcie na tę samą prowizję jakoś nie jest comme il faut. Cała „wolna” prasa będzie z nas kpić, jeśli wyjdzie historia Mistral-2. śmiech
              Jeśli rozważymy twoją opcję czysto teoretycznie, to tylko jeden kraj może przejmować się krzykami Waszyngtonu. Oczywiście to są niestety Chiny.
              1. Ken71
                Ken71 18 maja 2019 r. 12:50
                +1
                Przy okazji, tak. Zapomniałem. Czy skończyli typ 081?
    2. Donavi49
      Donavi49 18 maja 2019 r. 12:25
      +6
      Tacy są Koreańczycy. W pewnym sensie - bardzo wyspecjalizowane w swoich wymaganiach. Na przykład nie ma dedykowanego pokładu hangarowego. Co natychmiast przecina grupę lotniczą podczas długiej podróży.


      Najlepszą i najdroższą opcją dla dużych statków jest Juan Carlos. Trampolina może zostać zmniejszona na rzecz platformy śmigłowca +1 (tylko dla samolotów VTOL, nie ma finiszerów i nie ma jej gdzie umieścić). Ale nie sprzedają.


      Typ 075 - można go kupić dopiero w trakcie budowy i będzie on liderem dla PLA.

      Właściwie Mistral, Wasp i America = nie biorę tego.

      W sumie skończyły się statki z dużymi grupami powietrznymi i desantami ze sprzętem. Reszta ma platformę rufową i hangar z bazą 2-8 śmigłowców. Znowu najfajniejsza – domyślnie nie bierzemy San Antonio. Kandydatów jest 071 (w zasadzie jego cecha - gigantyczna komora dokująca będzie bonusem, bo pozwoli wepchnąć Dugong + 2 kozice na raz lub 2 Mureny lub od razu kupić LCAC i 3 sztuki od Chińczyków = ogólnie jest to Osa w komorze dokującej). I Makassar. Ale ten ostatni trzeba było kupić wcześniej (w tym nie w zamian za olej palmowy, ale w zamian za statek w ramach współpracy wojskowo-technicznej). Wtedy byłyby już 1-2 statki (za 65-90 mln, w zależności od konfiguracji i podprojektu) i na morzach południowych. Ale już teraz można by pracować w czerni i SPM na normalnym statku.

      1. Ken71
        Ken71 18 maja 2019 r. 12:28
        0
        Hiszpanie - podobnie jak Francuzi - UE, NATO
    3. loki565
      loki565 18 maja 2019 r. 13:08
      +2
      Koreańczycy są wasalami Stanów Zjednoczonych, nie pozwolą im sprzedawać, nałożą sankcje. Możesz zamówić u Chińczyków, zbudują to szybko i ile potrzebujesz, ale duma nam nie pozwala)))
      1. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 18 maja 2019 r. 15:49
        -3
        Cytat z loki565
        Koreańczycy są wasalami Stanów Zjednoczonych, nie pozwolą im sprzedawać, nałożą sankcje. Możesz zamówić u chińskiego...
        Bzdury! Czytasz posty - i widzisz: dookoła są patrioci! najważniejsze, że dbają o swoją klasę robotniczą, wszyscy chętnie realizują zamówienia dla krajowego przemysłu stoczniowego! Każdy szuka legalnych sposobów na wycofanie kapitału z kraju! Cholera, patrioci, strażnicy dobrobytu Ojczyzny!!! am
        1. loki565
          loki565 18 maja 2019 r. 18:07
          +4
          To realistyczne podejście, podczas gdy my zatwierdzamy projekt, Chińczycy już przetestują statek prowadzący.
  6. Grigorij_45
    Grigorij_45 18 maja 2019 r. 11:56
    -2
    Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej
    tak?! Ale co z „Mistralami” oczernianymi (i wciąż skarconymi). Gdzie jest logika, gdzie logika, pyta się?
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 18 maja 2019 r. 12:42
      -2
      Cytat: Grzegorz_45
      Ale jak „Mistralowie” oczerniali (i nadal skarcili)

      Mistrals skarcili tylko "głupcy" i bez dziur!
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 18 maja 2019 r. 12:44
        -2
        Cytat: Tiksi-3
        Mistrals skarcili tylko "głupcy" i bez dziur!

        podobno też wstawili minusy) Zobaczmy, ile mamy „dudaków”
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 18 maja 2019 r. 12:47
          -2
          Cytat: Grzegorz_45
          włożyli minusy)

          umieszczają minusy za bezsensowny lub głupi komentarz .... Tak myślę
          1. Grigorij_45
            Grigorij_45 18 maja 2019 r. 12:53
            -3
            Cytat: Tiksi-3
            minusy za bezsensowny lub głupi komentarz

            Tak powinno być. Niestety, jest to dalekie od przypadku.
    2. Strzałka2027
      Strzałka2027 18 maja 2019 r. 13:34
      0
      Cytat: Grzegorz_45
      Gdzie jest logika, gdzie jest logika, pytasz?

      Jedna osoba uczciwie przyznała, że ​​denerwuje go sam fakt kupowania za granicą.
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 18 maja 2019 r. 14:22
        0
        Cytat z Darta2027
        denerwował go sam fakt kupowania za granicą

        Następnie niech wyrzuci komputer z telefonem - wyraźnie nie są produkcji krajowej. Aby nie denerwować) Tak, aw przemyśle obronnym jest wiele importowanych rzeczy ...
        Musimy pomyśleć… Mistraly zaoferowano nam „dopasowane” do naszych wymagań (choć albo skromnie o tym milczą, albo po prostu nie wiedzą). Tak, nie chodzi o same Mistraly – o to, że są to UDC, lotniskowce śmigłowców. Tych. wcześniej statki tej klasy zostały zbesztane, ale teraz rzuciły się, by rozproszyć owację na stojąco - tak, tak, nagle potrzebowaliśmy takiego statku!

        Wracając do tematu "Mistralów" - że ich zhańbiony minister zamierza kupić... Dlatego okręty są w niełasce. Idź tak, rosyjska dusza jest szeroka ...
        1. Strzałka2027
          Strzałka2027 18 maja 2019 r. 15:40
          -1
          Cytat: Grzegorz_45
          Zaoferowano nam mistraly „dopasowane” do naszych wymagań (choć albo skromnie o tym milczą, albo po prostu nie wiedzą).

          Nawet nie pamiętam, ile razy sam to tłumaczyłem.
  7. Dikson
    Dikson 18 maja 2019 r. 11:56
    0
    Może jeszcze raz zamówimy Mistraly u partnerów? Sprawa jest oczywiście korzystna dla obu stron… znowu pomożemy francuskim robotnikom przetrwać pod jarzmem burżuazji…
  8. Lannan Shi
    Lannan Shi 18 maja 2019 r. 11:57
    +6
    Rosja potrzebuje przede wszystkim transportu broni. Normalny statek o masie 15-25 kiloton, zdolny tanio i szybko przewozić ładunek, a najlepiej przynajmniej kilku pasażerów. Choć w Syrii, nawet na Kubie. Dla Apupei z zaopatrzeniem przy użyciu BDK końca nie widać. I to też jest racjonalne, jak nosić solarium i racje żywnościowe, do których zdalny garnizon nie KAMAZ, ale BMP.
    1. Fryzjer syberyjski
      Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 12:06
      -7
      Tak, przynajmniej a la „Volgo Balts” nitowane tuzin am
      1. Dikson
        Dikson 18 maja 2019 r. 12:22
        +1
        Volgo-Balt to koryto rzeczne, które może wyglądać z ujścia rzeki na otwarte morze.. Nie ma mowy o żadnym poważnym transporcie morskim na takich statkach..
        1. Fryzjer syberyjski
          Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 12:25
          -4
          Kto ci powiedział, że te łodzie nie mogą pływać po morzach ??))) Tanio, szybko, wściekle.. Całkiem dla Syrii!
          1. Genry
            Genry 18 maja 2019 r. 13:01
            +1
            Cytat: Syberyjski fryzjer
            Kto ci powiedział, że te łodzie nie mogą pływać po morzach ??))) Tanio, szybko, wściekle.. Całkiem dla Syrii!

            Spójrz na odległość.
            1. Fryzjer syberyjski
              Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 13:04
              -3
              Shaw powinienem obejrzeć????)))
              Te koryta w całej Europie pełzają stadami i nic się z nimi nie robi !!)))
              Czujesz, że nie masz pojęcia, o czym mówisz, przepraszam)
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 18 maja 2019 r. 12:52
          +4
          Cytat od Dixona
          Nie można mówić o żadnym poważnym transporcie morskim na takich statkach..

          Czym jesteś? Ale jak dojechać z Niżnego Nowogrodu do Turcji?... prawie w ościeżach... a tam Syria jest na wyciągnięcie ręki!!
          1. Dikson
            Dikson 18 maja 2019 r. 13:20
            +2
            to jest z beznadziejności, jak rozumiem.. No cóż, pozwól im odejść.. W każdym razie jest to kabotaż. Ale dla marynarki wojennej potrzebna jest inna klasa statków ...
            1. Fryzjer syberyjski
              Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 14:19
              0
              Potrzebujemy tego, zgadzam się! Ale z floty statków pomocniczych pozostało to, co pozostało ... ((
              Zaczęliśmy rozmawiać o zabezpieczeniu grupy w Syrii. Zabili pozostałych BDK, kupili śmieci, które od razu „umarły”… Nie mówię o odpowiedzialności za ten bałagan.
              W rozwiązaniu problemu pomogłyby te łodzie
              Ale chłopaki zdecydowanie „muszą się zająć” nowym megaprojektem
      2. KCA
        KCA 18 maja 2019 r. 13:54
        -1
        Czy Wołga-Bałty były przypadkiem niepolskiego budownictwa?
        1. Fryzjer syberyjski
          Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 14:20
          +1
          Jeśli pamięć służy, to w Sormowie upieczono je jak ciasta
          1. KCA
            KCA 18 maja 2019 r. 14:35
            +1
            Sam mieszkam nad Wołgą, ale nie pamiętam obfitości Wołgi-Bałtów, Wołga-Don szedł ławicami po zamknięciu, ale są to czysto rzeczne, no cóż, masowe barki do Moskwy, piasek był myty tylko na drogi i nad Wołgą, nad morzem w Msku i nad Dubną
            1. Fryzjer syberyjski
              Fryzjer syberyjski 18 maja 2019 r. 15:13
              0
              Było ich bardzo dużo na Bałtyku, pod Unią. ZRP - urząd złodziei miał tam znaleźć pracę.
    2. Dikson
      Dikson 18 maja 2019 r. 12:21
      +1
      Łatwiej i bardziej opłaca się kupić takie pojazdy dla firmy-przykrywki od tych Koreańczyków, Finów, a nawet Chińczyków, Boże wybacz.. A potem odsprzedawaj je do regionu moskiewskiego..
    3. mark1
      mark1 18 maja 2019 r. 12:24
      0
      Cytat: Lannan Shi
      Rosja potrzebuje przede wszystkim transportu broni. Normalny statek o masie 15-25 kiloton, zdolny tanio i szybko przewozić ładunek, a najlepiej przynajmniej kilku pasażerów

      Projekt P756 „Anadyr” nawet teraz nie stał się przestarzały, ale możliwe jest pomnożenie „Północnego Szlaku Morskiego” (o ile wiem, że został zbudowany w Kerczu) byłoby chęci i woli.
      1. Dikson
        Dikson 18 maja 2019 r. 12:51
        0
        Północna Droga Morska nie zadziała... - ma YaSU.. takiego statku nie wszędzie będzie brakować.
        1. mark1
          mark1 18 maja 2019 r. 12:53
          +1
          Opcjonalnie oczywiście, ale pojechałem do Wietnamu z handlem i służyłem w marynarce wojennej..
          1. Dikson
            Dikson 18 maja 2019 r. 14:19
            +1
            Opcjonalnie potrzebujesz Ro-Ro z lądowiskiem dla helikopterów na pokrywie ładowni..
            1. mark1
              mark1 18 maja 2019 r. 14:40
              +1
              Kaczka w końcu „Anadyr” to to samo (2 helikoptery), choć w efektownych latach 90. ukradł ją jeden admirał i sprzedał Norwegom, za co zapłacił 4,5 roku więzienia, ale został amnestii na sali sądowej . Ale naczynie można pobrać jako próbkę.
  9. knn54
    knn54 18 maja 2019 r. 12:04
    -1
    DZIŚ potrzebujemy statków zdolnych przenosić zarówno samoloty, jak i śmigłowce, a na rozwijanym lotniskowcu konieczne jest również zapewnienie obecności skrzydła śmigłowca.
    Czas „czystych helikopterów” minął.
    1. Grigorij_45
      Grigorij_45 18 maja 2019 r. 12:15
      +4
      Cytat z knn54
      na rozwijanym lotniskowcu przewidzieć obecność skrzydła śmigłowca

      będziesz bardzo zaskoczony, ale śmigłowce zawsze bazują na dowolnym lotniskowcu - przynajmniej poszukiwawczo-ratowniczym i przeciw okrętom podwodnym.
      Cytat z knn54
      Czas „czystych helikopterów” minął.

      nie spiesz się. Helikopterowiec - w rzeczywistości UDC jest uniwersalnym desantem. Oczywiście, jeśli masz samoloty VTOL, to po niewielkim udoskonaleniu możesz ich używać z pokładu UDC. Jeśli nie, to w pierwotnej formie statek jest znacznie bardziej użyteczny i wydajny niż obecnie stojący BDK
      1. knn54
        knn54 18 maja 2019 r. 12:37
        -1
        Gregory, w pierwszym punkcie nie jesteś „przeciw”.
        A jeśli chodzi o lotniskowce bez „wizji problemu”, wyrzeźbią one tak, że nie zdziwię się, gdy zaprezentują projekt lotniskowca nie tylko bez śmigłowców, ale i samolotów…
  10. tłuszcz_potwora
    tłuszcz_potwora 18 maja 2019 r. 12:06
    -6
    Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej

    Tak? co
    Nie ma jasnych planów na lotniskowiec

    No cóż, musisz.... dobry
  11. FreamiL
    FreamiL 18 maja 2019 r. 12:07
    -1
    Rosja potrzebuje własnych lotniskowców śmigłowców. Opinię tę wyraził w wywiadzie prezes United Shipbuilding Corporation (USC).
    Oczywiście, gdyby myszy przemówiły, przekonywałyby też o konieczności zakupu sera, a następnie rozrzucały go po mieszkaniu.
    Zapotrzebowanie na takie statki wynika z potrzeby „szybkiego przerzutu dużych grup żołnierzy”

    A gdzie przenosimy duże grupy? Czy Rosja ma takie zagrożenia poza morzami i oceanami? Tak, ale tylko broń strategiczna pomoże w walce z tymi zagrożeniami.
    Może lepiej skupić się na ochronie własnych granic, tam, gdzie możliwe są lokalne konflikty – w Tadżykistanie, Azerbejdżanie, Osetii, Abchazji, Ukrainie i za te pieniądze odnowić flotę przynajmniej tych samych śmigłowców Ka-52 i przyspieszyć odnowienie broni strategicznej?
    1. FreamiL
      FreamiL 18 maja 2019 r. 12:40
      0
      Przede wszystkim wzmacnianie własnych granic w przypadku lokalnych konfliktów, broni strategicznej mającej powstrzymać Stany Zjednoczone i ochrona prywatnego rosyjskiego biznesu w Afryce nie jest sprawą pierwszorzędną dla państwa
      1. Antares
        Antares 18 maja 2019 r. 20:51
        0
        Cytat z Freami
        a ochrona prywatnego rosyjskiego biznesu w Afryce nie jest sprawą najwyższej konieczności dla państwa”

        Interesy rosyjskich korporacji są interesami narodowymi Federacji Rosyjskiej.
        1. FreamiL
          FreamiL 18 maja 2019 r. 23:22
          +1
          A może bardziej efektywne dla interesów narodowych będzie inwestowanie tych środków w rozwój przemysłu, infrastrukturę kraju, tworzenie przemysłów, a tym samym miejsc pracy? Z uwagi na to, że oprócz budowy śmigłowców trzeba je serwisować itp. i to w 100% z budżetu, a wysokość zysków korporacji jest daleka od kwoty przekazywanej do budżetu) pomimo tego, że wcale nie jest jasne, jak i gdzie zysk ze sprzedaży syryjskiego gazu, Wenezueli ropa i afrykańskie diamenty odchodzą
    2. Donavi49
      Donavi49 18 maja 2019 r. 12:49
      +5
      Cóż, powtarzam - Syria (każdy inny kraj = gdzie nagle trzeba wesprzeć legalnie wybrany rząd przed demokratyzacją).

      A więc - o kolejności najwyższego przywództwa politycznego decyduje:
      - mostem powietrznym, lecąc nad Morzem Kaspijskim - przez Iran, Irak i do Syrii. Zgodnie z rzadkimi umowami bezpośrednimi, przez Soczi -> Morze Czarne -> Sivas/Adana -> Khmemim odbywają się obecnie głównie loty VIP i loty pasażerskie Sił Powietrznych. Jednak pomimo przyjaźni-żującej gumy Ili/Rusłany, sułtan zwykle go nie wpuszcza, podobnie jak samoloty wojskowe. Rumunia/Bułgaria w ogóle nie dopuszczają żadnych samolotów.

      - drogą morską, która składa się ze skonsolidowanej grupy BDK utworzonej na zasadzie rotacji, do której co roku trafiają statki z Floty Północnej, Bałtyckiej i Pacyfiku. Siły floty pomocniczej, w tym 6 okrętów zakupionych przez ogień (obecnie 1 żyje, 1 jest w naprawie, 1 wątpliwa ze względu na konieczność naprawy sprzętu, ale sankcje nie są przyznawane, 3 wycofane z eksploatacji w tym lub przyszłym roku), a także już opodatkowane sankcje Ro-Ro Alexander Tkachenko. Próby pozyskania prywatnych firm na podstawie kontraktów nie powiodły się ze względu na niechęć właścicieli do poddawania się sankcjom i naciskom ze strony Stanów Zjednoczonych.


      Cóż, teraz zmieńmy trochę warunki. Irak pod presją Stanów Zjednoczonych - zamyka przestrzeń powietrzną. To jest jego suwerenne prawo. W odpowiedzi na liczne naruszenia – Irak korzysta z kolejnego suwerennego prawa do zwrócenia się o pomoc międzynarodową w zapewnieniu integralności przestrzeni powietrznej (obecnie a la patrol nad Bałtykiem z NATO). Stany Zjednoczone natychmiast inicjują misję. Rumunia i Bułgaria – natychmiast zamknęły przestrzeń powietrzną dla Sił Powietrznych.

      To znaczy, jeśli po prostu usuniesz Irak z równania, to aby wypełnić zadanie najwyższego przywództwa politycznego, będziesz musiał całkowicie przejść wyłącznie na drogę morską. Oznacza to, że grupa lotnicza będzie musiała zostać zdemontowana i przetransportowana statkami. Wszystkie zaopatrzenie do przewozu na statkach. Ogólnie wszystko przewozi się na statkach. W obecnych warunkach zadanie nie zostałoby zrealizowane. Czy pomogłyby 1-2 lotniskowce śmigłowców? Prawda w tej sytuacji? Nie. Jednak lotniskowce śmigłowców mogą rozładowywać inne statki i przenosić śmigłowce w pełnej gotowości operacyjnej, wszystkich typów, w tym nawet Mi-26. Duże DKVD/UDC są ogólnie dość przydatnymi statkami dla floty. Bo zadziałają i przyniosą pewne korzyści, dlatego na świecie jest boom na tego typu:
      - gdzieś coś poszło nie tak, musimy wywieźć naszych obywateli, wysyłamy DKVD (tak jak Chińczycy przekierowali grupę Aden z DKVD 071 do Libii).
      - klęska żywiołowa, pomoże DKVD/UDC.
      - migranci/piraci – ponownie DKVD/UDC.
      - konieczne jest zwiększenie zgrupowania, nawet w obszarze, w którym duży statek desantowy nie może zbliżyć się i rozładować. UDC/DKVD pomoże, bo LCAC/TDK dowiezie sprzęt we właściwe miejsce + grupa śmigłowcowa opracuje transfer ładunku/personelu.
      - konieczne jest wyrzucenie siły na pawianistan - znowu UDC / DKVD.
      - wystarczy przetransportować z portu do portu, więc znowu można załadować dużo wszystkiego. Te same śmigłowce można ustawić o własnych siłach, przynajmniej na całej powierzchni pokładu (zostawiając 1 platformę do odlotu) i dowolnego typu, a w miejscu przylotu polecą do bazy o własnych siłach - nie tracąc gotowość operacyjna.
      - w grupie statków statek może dodatkowo nasycić długą linię poszukiwań okrętów podwodnych.
  12. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 18 maja 2019 r. 12:57
    -1
    Chłopcy... czego nie rozumiem! Nie tak dawno transportowce śmigłowców rosyjskiej marynarki wojennej były tak rozpaczliwie potrzebne, że strażnicy bez trudu wypluli miliard talarów… a to, jak mówili, nie jest limitem! A teraz wyższe stopnie z obwodu moskiewskiego zapewniają, że „przeciwko okręty” nie są potrzebne i nie będą budowane!? oszukać
    1. Lara Croft
      Lara Croft 18 maja 2019 r. 15:30
      0
      Cytat: Nikołajewicz I
      Chłopcy… co to jest Nie rozumiem ! oszukać

      Zdarza się....
      Wszelkie okręty Marynarki Wojennej są budowane / nie budowane nie na życzenie poszczególnych członków forum w VO, ale na podstawie istniejącej koncepcji marynarki wojennej Federacji Rosyjskiej ....
      W tej chwili nie widziałem w nim tworzenia jakościowo nowych desantowych sił desantowych Marynarki Wojennej i sił ekspedycyjnych Marynarki Wojennej ....
    2. Konstantin Blinov
      Konstantin Blinov 18 maja 2019 r. 18:34
      0
      Kiedy zamierzali je kupić, nie brali pod uwagę możliwości sankcji! Dzięki Bogu zwrócili pieniądze, gdzieś zniknął francuski system kierowania bitwą, no cóż, wzięli pod uwagę doświadczenie. Za drugim razem nie powinieneś nadepnąć na tę prowizję. W najbliższej przyszłości nie możemy zbudować takiego UDC. Poniżej napisałem dlaczego. Dlatego obraliśmy rozsądną ścieżkę - budujemy duże okręty desantowe Projektu 11711 „Władimir Andriejew” i „Wasilij Truszyn”, które już zostały ustanowione i są budowane w Kaliningradzie na „Jantarze”! Na pokładzie znajduje się 4-5 śmigłowców szturmowych. Oczywiście nie jest to 16 sztuk, ale też nie kilka.
  13. Malkavian
    Malkavian 18 maja 2019 r. 13:08
    +1
    Tak, to niemożliwe! I wszyscy krzyczeli, że Miedwiediew i Sierdiukow wygłupiali się przy zamawianiu śmigłowców, ale oto jest jak się okazuje! Okazuje się, że kupili Mistraly, bo były potrzebne. A ile było krzyków, mówią, po co nam ten kalosz, tak, utonie, ale Francuzi go zbudowali - to geyropskaya. Bezpośredni wgląd...
    1. Lara Croft
      Lara Croft 18 maja 2019 r. 15:18
      +1
      Cytat z Malkavianina
      Tak, to niemożliwe! I wszyscy krzyczeli, że Miedwiediew i Sierdiukow wygłupiali się przy zamawianiu śmigłowców, ale oto jest jak się okazuje! Okazuje się, że kupili Mistraly, bo były potrzebne. A ile było krzyków, mówią, po co nam ten kalosz, tak, utonie, ale Francuzi go zbudowali - to geyropskaya. Bezpośredni wgląd...

      Nie całkiem zrozumiałeś, towarzyszu Malkavian, oglądając "pudełko zombie" i nie czytając jednocześnie periodyków...
      Potem zarzucili Sierdiukowowi i spółce, m.in. w kupowaniu od „empirialistów” UDC „Mistral”, a nie w potrzebie rosyjskiej marynarki wojennej - UDC i DKVD ...
      Takie statki są potrzebne Federacji Rosyjskiej, dla KSF, Floty Pacyfiku i eskadry śródziemnomorskiej .... a także w przyszłości dla eskadr naszych okrętów wojennych na Oceanie Indyjskim i środkowym Atlantyku ....
      Najprawdopodobniej zostaną zbudowane na Krymie ...
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 18 maja 2019 r. 16:01
        -1
        Cytat: Lara Croft
        Potem zarzucili Sierdiukowowi i spółce, m.in. w kupowaniu od „empirialistów” UDC „Mistral”, a nie potrzebującej rosyjskiej marynarki wojennej – UDC i DKVD

        tak, rozumieli potrzebę, ale nie mogli nawet sami zbudować BDK (w ogóle nie było mowy o UDC), a kupowanie za granicą jest złe ... To konieczne, ale honor nie pozwala! Lepiej w ogóle bez statków, ale z dumnie podniesioną głową, przetrzymuj, że nasza flota jest najsilniejsza... A więc chtol?
        Mówisz coś innego, coś innego… Dopiero niedawno „tam” „ujrzałyśmy światło”
        1. Lara Croft
          Lara Croft 18 maja 2019 r. 16:16
          0
          Cytat: Grzegorz_45
          tak, rozumieli potrzebę, ale sami nie potrafili nawet zbudować BDK

          Wszystkie sowieckie BDK zbudowano w Polsce i NRD...
          1. Grigorij_45
            Grigorij_45 18 maja 2019 r. 16:32
            -1
            Mówię o nieszczęsnym Grenie, jeśli nie zgadłeś. Ile zostało zbudowane, rozumiejąc potrzebę UDC? I co wtedy?
            Nie możesz usprawiedliwić królów?
            1. Lara Croft
              Lara Croft 18 maja 2019 r. 17:08
              0
              Cytat: Grzegorz_45
              Mówię o nieszczęsnym Grenie, jeśli nie zgadłeś. Ile zostało zbudowane, rozumiejąc potrzebę UDC? I co wtedy?

              jest to projekt radziecki, ale przyda się rosyjskiej marynarce wojennej, we wszystkich postępowych krajach dawno porzucono okręty desantowe, budując nowe typy - UDC i DKVD, najwyraźniej nie mamy koncepcji ich użycia ( w przypadku braku szerokiej sieci jednostek obrony morskiej / przeciwlotniczej na całym świecie, jak z ZSRR), ani kompetencji do ich budowy ...
              1. Grigorij_45
                Grigorij_45 18 maja 2019 r. 17:15
                -1
                Cytat: Lara Croft
                to jednak projekt sowiecki

                Projekt Grena rozpoczął się w 1998 roku. Czy wtedy był jeszcze ZSRR? Dziękuję, oświecony - nie wiedziałem...

                Cytat: Lara Croft
                najwyraźniej nie mamy pojęcia o ich zastosowaniu

                były w ZSRR. I były projekty UDC - przynajmniej ten sam tak zwany „Ivan Tarava”
                Cytat: Lara Croft
                brak kompetencji w ich budowie...

                gdzie oni więc idą? TAVKR został zbudowany i przebudowany ...
                Wymówki, tylko wymówki... Gdyby zamiast Grena początkowo postanowili stworzyć coś godnego, prawdopodobnie już by to zbudowali. Swoją drogą, dla Mistralów - zaoferowano nam brodziki i kompetencje - jeśli nagle nie ma własnych. Jeśli go nie masz, musisz go kupić. Więc? "Zhiguli-Fiat" został kupiony ... nie złamał się
                1. Lara Croft
                  Lara Croft 18 maja 2019 r. 17:33
                  -1
                  Cytat: Grzegorz_45
                  Cytat: Lara Croft
                  najwyraźniej nie mamy pojęcia o ich zastosowaniu

                  były w ZSRR.

                  czy możesz odnieść się do koncepcji ich wykorzystania w ZSRR?
                  I były projekty UDC - przynajmniej ten sam tak zwany „Ivan Tarava”

                  o sowieckim (projekt 11780) i obecnym projekcie UDC pisałem już w komentarzu poniżej ...
                  gdzie oni więc idą? TAVKR został zbudowany i przebudowany ...

                  zostały zbudowane w Nikolaev (Ukraina) ...
                  Wszystkie BDK w Polsce i NRD...
                  Mistraly - oferowane nam brodziki i kompetencje - jeśli nagle nie ma już własnych. Jeśli go nie masz, musisz go kupić. Więc? "Zhiguli-Fiat" został kupiony ... nie złamał się

                  Od „Mistrala” potrzebowaliśmy silników i sterów, a nie samego „koryta”…
                  Projekt Grena rozpoczął się w 1998 roku. Czy wtedy był jeszcze ZSRR? Dziękuję, oświecony - nie wiedziałem...

                  Tylko nie od „0”, ale na podstawie istniejącego sowieckiego projektu ...
                  Duże okręty desantowe Projektu 11711 są dalszym rozwinięciem radzieckich dużych okrętów desantowych Projektu 1171 Tapir. Projekt statków nowego projektu wykonało Biuro Projektowe Newskiego. Kadłub okrętów Projektu 1171 nie został wzięty za podstawę przypadkowo, sprawdził się dobrze przez dziesięciolecia służby we flocie sowieckiej, a następnie rosyjskiej.

                  https://topwar.ru/133412-bolshoy-desantnyy-korabl-proekta-11711-ivan-gren-i-ego-vozmozhnosti.html
                  1. Grigorij_45
                    Grigorij_45 19 maja 2019 r. 08:33
                    -1
                    Cytat: Lara Croft
                    czy możesz odnieść się do koncepcji ich wykorzystania w ZSRR?

                    czy możesz w końcu odejść od słownictwa? W jakim celu Khalzan i Cherson stworzyli projekty?

                    Cytat: Lara Croft
                    gdzie oni więc idą? TAVKR został zbudowany i przebudowany ...

                    zostały zbudowane w Nikolaev

                    czy to prawda? Gdzie został ukończony Kuzniecow? Gorszkow odbudowano także na Ukrainie?

                    Cytat: Lara Croft
                    Od „Mistrala” potrzebowaliśmy silników i sterów, a nie samego „koryta”

                    coś i „koryto” nie możemy zrobić. Przed nałożeniem sankcji mogliśmy kupić prawie każdy silnik od niemal każdego producenta – osobno, a nie montowany ze statkiem. Gdyby tylko silnik był potrzebny. Spójrz na nasze obiecujące statki - wszystkie były wyposażone w importowane elektrownie. Co powstrzymało nas przed zbudowaniem UDC zamiast Grenova? Co i tancerz?

                    Cytat: Lara Croft
                    Tylko nie od „0”, ale na podstawie istniejącego projektu sowieckiego

                    demagogia. Jeśli powiemy, że wszystko ma swoje korzenie, to współczesny Mercedes jest spadkobiercą samojezdnego wózka Benz.
                    Cóż, pożyczyli ciało - i co z tego? Projekt powstał już w Rosji! Projekt BDK, a nie UDC! Znowu masz słownictwo i demagogię. Więc śmiało powiedz, że S-400, Su-57 i tak dalej są radzieckie. W końcu powstał na bazie ZSRR, wykorzystuje węzły powstałe w czasach Związku!
                    1. Lara Croft
                      Lara Croft 19 maja 2019 r. 12:06
                      -1
                      Cytat: Grzegorz_45
                      czy możesz w końcu odejść od słownictwa? W jakim celu Khalzan i Cherson stworzyli projekty?

                      Nie odpowiedziałeś na moje pytanie....
                      czy to prawda? Gdzie został ukończony Kuzniecow?

                      O czym mówisz?
                      1 września 1982 roku statek projektu 1143.5 położono na zmodernizowanej pochylni „O” stoczni Nikolaev i nadano mu nazwę „Ryga” z numerem seryjnym 105. Z pochylni został zwodowany pod koniec roku. 1985 masa statku nie przekroczyła 32 tys. ton, gotowość statku oszacowano na 35.8 proc.

                      https://topwar.ru/17758-tyazhelyy-avianesuschiy-kreyser-proekta-11435-admiral-flota-sovetskogo-soyuza-kuznecov.html
                      Gorszkow odbudowano także na Ukrainie?

                      Wcale nie, bo w tym czasie ZSRR już nie było, a budowa lotniskowca i jego restrukturyzacja oraz instalacja na nim broni i innego sprzętu to nie to samo ...
                      coś i „koryto” nie możemy zrobić.

                      właściwie jeden z elementów kadłuba Mistral został wykonany przez nas...
                      Na wszystkie pytania, na które nie znasz odpowiedzi, masz tylko jedną odpowiedź - "demagogia", żegnaj młody człowieku, komunikacja z tobą nie była interesująca ...
      2. Grigorij_45
        Grigorij_45 18 maja 2019 r. 16:10
        -1
        Cytat: Lara Croft
        Potem zarzucili Sierdiukowowi i spółce, m.in. w kupowaniu od „empirialistów” UDC „Mistral”, a nie w potrzebie rosyjskiej marynarki wojennej - UDC i DKVD ...
        Takie statki są potrzebne Federacji Rosyjskiej, dla KSF, Floty Pacyfiku i eskadry śródziemnomorskiej .... a także w przyszłości dla eskadr naszych okrętów wojennych na Oceanie Indyjskim i środkowym Atlantyku ....

        Cóż, nie kupili Mistralów. Nie zbudowaliśmy własnego UDC i nie wiadomo, kiedy go zbudujemy. Jeśli w ogóle budujemy. Kto stał się lepszy? Czy znasz przysłowie o cycku w rękach?..
      3. Malkavian
        Malkavian 18 maja 2019 r. 17:52
        +1
        Wszyscy pamiętają, dlaczego nie mieliśmy Mistralów. Stało się tak, jak było i nie mogło być inaczej. Ale sama postawa typu „Nie potrzebujemy burżuazyjnych statków, nasi stoczniowcy zrobią sto razy lepiej” – myślę, że to głupie. Właściwie o to właśnie chodziło w moim komentarzu. A jeśli nie ma wystarczającej mocy produkcyjnej - konieczne jest zamówienie za granicą. Teraz nie możemy tego zrobić z powodu sankcji, możemy zamawiać tylko z Chin. Ale wcześniej mogli! Ale nie zrobili tego. Najwyraźniej w naszym rządzie za późno przyszło do właściwego pomysłu.
  14. nnz226
    nnz226 18 maja 2019 r. 13:12
    +1
    Mówiąc językiem, „plany głosowe”, nie kopać rowu! Mając na uwadze upadek przemysłu stoczniowego pod Kozą Borką można przewidzieć kilka lat rozmów, potem kolejny rok w celu ustalenia finansowania projektu, potem trzy do pięciu lat na projekt i jego zatwierdzenie, a dopiero po że... Jeszcze pięć lat na budowę, więc nie daj Boże po 2030, może (!!!) zobaczymy coś w Marynarce Wojennej... A może tego nie zobaczymy. Sam ukończył leningradzki stoczniowiec (z wyróżnieniem), więc proszę nie wspominać o moim „nieprofesjonalizmie”…
  15. Nfl1.6
    Nfl1.6 18 maja 2019 r. 13:23
    +3
    Nawet nie czytając artykułu, od razu skomentuj zdjęcie modelu lotniskowca – po co takie zwężenie pokładu pilota w kierunku dziobu? Dla estetyki? Jak min. , jedno miejsce na helikopter minus.. Kto jeszcze na świecie to wymyślił? Czy funkcjonalność nie jest już ważna?
  16. Zły
    Zły 18 maja 2019 r. 13:25
    -1
    Byłoby to konieczne. Uniwersalny. Na podstawie Condor pr.1123.
    To konieczne, będzie to krążownik PLO, ale musimy zmienić grupę i zdobyć lotniskowiec wsparcia lądowania. A żołnierze powinni wylądować repliki opancerzone Projektu 775, zresztą natychmiast, w kompanii czołgów, lub w kilku kompaniach transporterów opancerzonych, cóż lub odmian.
  17. Zły
    Zły 18 maja 2019 r. 13:32
    +3
    Projekt uniwersalnego krążownika rakietowego z bronią lotniczą
    1. mark1
      mark1 18 maja 2019 r. 16:43
      -1
      Cóż - „umarła, więc umarła”. Niech mija 30 lat...
  18. Łapuniewski
    Łapuniewski 18 maja 2019 r. 13:42
    +1
    Prezes największego koncernu stoczniowego w Rosji jest gotów zbudować wszystko, gdyby tylko miliardy płynęły jak rzeka. Nie obchodzi go to - flota potrzebuje lotniskowca lub lotniskowca lub Gwiazdy Śmierci - z boku. Ważne są zamówienia i przepływ środków. I oczywiście to prawda. Finansowanie - zamówienia, wprowadzenie nowych technologii, rozmieszczenie i rozbudowa zdolności, zatrzymanie i przyciągnięcie nowych specjalistów, wynagrodzenia i tak dalej. Jest osobą interesującą i po co pytać go, czego potrzebuje flota? Nie poprowadzi floty do bitwy. Jego korporacja tylko buduje i naprawia.
  19. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 18 maja 2019 r. 13:44
    +2
    Cóż, oczywiście Rosja potrzebuje lotniskowców śmigłowców i należy je wykonać, biorąc pod uwagę fakt, że w przyszłości będzie można z nich korzystać z samolotów VTOL typu Jak-141, co znacznie rozszerzy możliwości uderzeniowe taki statek.

    Takie statki przydadzą się wszędzie we wszystkich 4 flotach Rosji i może się okazać, że zostaną sprzedane na eksport, znowu nasi stoczniowcy zarobią pieniądze.

    Helikopterowiec to pływająca kwatera główna, minilotnik, UDC ze sprzętem i żołnierzami oraz szpital. Z niej wyślemy siłę przeciwko tym, którzy nie rozumieją normalnych słów.

    Taki statek, nawet we Flocie Pacyfiku, musi osłaniać Kuryle i zapewniać zaopatrzenie, w takim przypadku nie zaszkodzi, gdy przyda się we Flocie Czarnomorskiej do powstrzymania Gruzji i Turcji oraz innych krajów NATO we Flocie Bałtyckiej i Północnej .

    Śmigłowiec zostanie wysłany tam, gdzie lotniskowiec zostanie wysłany w nadmiarze lub odwrotnie, aby uzupełnić moc AUG.
  20. Piramidon
    Piramidon 18 maja 2019 r. 13:50
    -1
    Zadeklarował zapotrzebowanie na lotniskowce śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej

    Opinię o realizacji takiego projektu wyraził prezydent USC Aleksiej Rachmanow

    To jest niezrozumiałe. USC potrzebuje finansowania, im więcej, tym lepiej. A co powie Ministerstwo Obrony i Marynarka Wojenna? W końcu są klientami. Jak dotąd nie otrzymano od nich entuzjazmu i propozycji w tej sprawie (EMNIP). Wszystkie rozmowy toczą się na poziomie „książki kagańca” i wypowiedzi „nienazwanych źródeł bliskich Kremlowi (MO, marynarka wojenna, Duma Państwowa), które chciały pozostać anonimowe”.
  21. Lara Croft
    Lara Croft 18 maja 2019 r. 15:07
    -1
    Rosja potrzebuje własnych lotniskowców śmigłowców. Opinię tę wyraził w wywiadzie prezes United Shipbuilding Corporation (USC).

    Oczywiście może chcieć wszystkiego, ale w Programie dozbrojenia Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, UDC i DKVD nie ma miejsca ...
    W tej chwili Federacja Rosyjska nie ma jasnych planów na obiecujący lotniskowiec śmigłowców i nie ma na niego projektu, chociaż istnieje zapotrzebowanie na okręt tej klasy.

    ... zgadzam się, że jest potrzeba, ale są projekty ..., a pierwsze projekty UDC pojawiły się pod koniec ZSRR ...

    układ projektu UDC 11780
    Według dziennikarzy Izwiestii w naszym kraju opracowywane są obecnie dwie koncepcje przyszłego lotniskowca desantowego. W ramach jednego z nich planowana jest budowa DKVD wzorowanego na holenderskim Rotterdamie o wyporności około 14 tys. ton i grupie lotniczej 6-8 śmigłowców, a także komory dokującej przeznaczonej dla 2-4 jednostek desantowych . Taki statek powinien zapewnić transfer i zejście na ląd do batalionu piechoty morskiej o maksymalnej liczbie około 500 osób z bronią i sprzętem.

    https://topwar.ru/133840-kakie-vertoletonoscy-poluchit-rossiyskiy-flot.html
    W ramach drugiej koncepcji planowana jest budowa UDC o klasycznej architekturze lotniskowca, która ma przelotowy pokład lotniczy o wyporności około 24 tys. ton. Taki statek powinien otrzymać większą grupę lotniczą - ok. 20 śmigłowców, realizujących koncepcję przeprowadzenia lądowania ponadhoryzontalnego w dwóch falach, z dostawą ciężkiego uzbrojenia i sprzętu na wybrzeże, a także części personelu na łodziach desantowych drogą morską, a części z bronią lekką - drogą powietrzną. Liczba spadochroniarzy na statku tego typu będzie musiała wynosić ponad 900 osób.

    w tym samym miejscu
    Obie koncepcje przewidują możliwość wykorzystania śmigłowców zarówno jako statków dowodzenia i kierowania, jak i pływających baz podczas akcji ratowniczych/humanitarnych i innych zadań. Według rozmówców portalu internetowego iz.ru w resorcie wojskowym, potrzeby floty rosyjskiej na takie jednostki szacowane są na 6-8 jednostek w wariancie optymalnym i 4 w minimum.

    w tym samym miejscu
  22. acetofenon
    acetofenon 18 maja 2019 r. 15:18
    0
    Czy ktoś może wytłumaczyć czajniczkowi, dlaczego nadbudowa jest z boku? A może w nadziei, że jakoś później zrobią samoloty?
    1. Grigorij_45
      Grigorij_45 18 maja 2019 r. 15:56
      0
      Cytat z acetofenonu
      Czy ktoś może wytłumaczyć czajniczkowi, dlaczego nadbudowa jest z boku?

      „Wyspa” z boku, aby nie tworzyły się za nią burzliwe wiry – tak jakby znajdowała się „z boku na bok” (za przykładem naszych krążowników typu „Moskwa” pr.1123). Turbulencje powodują pewne trudności podczas startu i lądowania. Idealną opcją jest sytuacja, gdy na pokładzie w ogóle nie ma nadbudówki.
  23. Mega Marcel
    Mega Marcel 18 maja 2019 r. 16:01
    +1
    To, że Rosja potrzebuje lotniskowca, jest jasne jak słońce. Ale to, co jest potrzebne do jej budowy, a najlepiej serii 4-5 statków, jest okryte zasłoną tajemnicy ... Chociaż są pewne opcje. Albo nie ma pieniędzy, to nie ma woli politycznej, to nie ma nigdzie. Jak mówią, możesz dodać więcej.
    1. Lara Croft
      Lara Croft 18 maja 2019 r. 16:20
      -1
      Cytat z MegaMarcel
      To, że Rosja potrzebuje lotniskowca, jest jasne jak słońce. Ale to, co jest potrzebne do jej budowy, a najlepiej serii 4-5 statków, jest okryte zasłoną tajemnicy ... Chociaż są pewne opcje. Albo nie ma pieniędzy, to nie ma woli politycznej, to nie ma nigdzie. Jak mówią, możesz dodać więcej.

      Dodam... nie mamy kompetencji do budowy takich statków....
  24. Sabotażysta Kholuy
    Sabotażysta Kholuy 18 maja 2019 r. 16:24
    0
    Szkoda Mistarali… Nie możemy sami tego wyciągnąć, bo nie ma projektantów, a Stocznia się nadaje…
  25. Sabotażysta Kholuy
    Sabotażysta Kholuy 18 maja 2019 r. 16:34
    0

    Tutaj Rotterdam pod Holandią odnosi duże sukcesy! dobry
    1. Lara Croft
      Lara Croft 18 maja 2019 r. 17:12
      0
      Cytat: sabotażysta Kholuy

      Tutaj Rotterdam pod Holandią odnosi duże sukcesy! dobry

      To jest DKVD, a nie UDC ....
  26. LeonidL
    LeonidL 18 maja 2019 r. 17:04
    0
    Kupiłem w Egipcie "Mistraly"... kupiłem helikoptery. Wyraźnie nazwij, gdzie są teraz mistraly, jakiego rodzaju walki lub inne zadania wykonują, w jakich kampaniach uczestniczyli lub brali udział? Nawet w operacjach niszczenia ISIS na Synaju nie wydawały się świecić. A jednak mistraly nie jeżdżą same, a raczej nie pełzają (mają prędkość parowca), potrzebują statków eskortowych, aby w pełni wykonać swoje zadania, ale czy Egipt ma je na poziomie mistralów? Najprawdopodobniej Egipt już w pełni zdał sobie sprawę, że kupił walizki bez uchwytów, choć niezbyt drogie.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 18 maja 2019 r. 22:35
      +1
      Tak, i nie najbardziej udany projekt, szczerze mówiąc .... "Juan Carlos" będzie fajniejszy. Ma większą prędkość, co jest ważne, ponieważ Mistral jest jedynym UDC na świecie, którego prędkość pozwala mu ścigać atomową łódź podwodną bez utraty ukrycia. Oznacza to, że ten kalosz spowolni cały KUG i zastąpi go torpedami. Dotyczy to jednak również tankowców i holowników… Z jakiegoś powodu statki wsparcia są powolne.
      1. LeonidL
        LeonidL 19 maja 2019 r. 06:38
        0
        Całkowicie się z Tobą zgadzam, o czym pisałam w czasie „jasnej radości” z nabycia tych kaloszy.
      2. Grigorij_45
        Grigorij_45 19 maja 2019 r. 08:41
        0
        Cytat: Beregovichok_1
        Oznacza to, że ten kalosz spowolni cały KUG i zastąpi go torpedami

        rejs 18 węzłów. Mało? Ale co, są wyższe dla tankowców i statków zaopatrzeniowych? Może 25 węzłów? wassat Najwolniejszy statek spowalnia grupę i nie jest faktem, że będzie to Mistral
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 19 maja 2019 r. 10:59
          0
          co, są wyższe dla tankowców i statków zaopatrzeniowych? Może 25 węzłów?
          Przeczytajcie mój post do końca))) i za sabotaż uważam projektowanie statków wsparcia przy prędkości poniżej 20 węzłów.
          rejs 18 węzłów. Mało?
          Nie wystarczy, z powodów, które wskazałem, i chwalcie Bogów, że nam tego nie sprzedali.
  27. akudr48
    akudr48 18 maja 2019 r. 17:39
    +3
    Teraz werbalnie odnotujemy nasze osiągnięcia we flocie. Na przykład Myśl, wyrażona, omówiona, zadeklarowana, powiedziana, rozpoczęta i inne słowne śmieci.

    Ale nie Sporządzono, oddano do użytku, władze nie znają takich słów.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 19 maja 2019 r. 11:03
      0
      Również „nazwany”, „określony” i „ujawniony” śmiech Artykuły zaczynające się od tych słów staram się nie czytać, jako nonsens. Ogólnie uważam, że konieczne jest zakazanie takich nagłówków na VO. Mimo to szanowany magazyn ...
  28. żołdak.
    żołdak. 18 maja 2019 r. 17:42
    +1
    a kiedy Sierdiukow zdecydował się na zakup mistralów, wszyscy zgodnie krzyczeli, że nie potrzebujemy śmigłowców .....
    1. Sabotażysta Kholuy
      Sabotażysta Kholuy 18 maja 2019 r. 17:44
      +1
      On teraz też tu krzyczy, krzyczą ludzie, którzy nie mają nic wspólnego ze służbą wojskową, no, czy SUV-y z kwatery głównej... na emeryturze, wojsko jest okresowo oczyszczane z takich...
  29. mark021105
    mark021105 18 maja 2019 r. 17:45
    -1
    Wygląda na to, że Serdiukov kierował KLA ... Czy to się z tym wiąże?)))))
    1. Grigorij_45
      Grigorij_45 19 maja 2019 r. 08:43
      0
      Cytat od mark021105
      Serdiukow kierował ZAK

      ZAK - Zjednoczone budowa samolotów Korporacja. Jak to jest miejsce do budowy statków? lol
  30. Konstantin Blinov
    Konstantin Blinov 18 maja 2019 r. 18:26
    +2
    Niesamowita niekompetencja prezydenta USC Rachmanowa! Nazwanie statku parowcem już wiele mówi. Nie możemy zbudować UDC takiego jak Mistral i tym podobne tylko z jednego powodu. Z tego samego powodu, dlaczego w Rosji nie buduje się statków typu Ro-Ro i Lo-Ro z rampami rufowymi i dziobowymi, włazami bocznymi, pokładami podnoszonymi, rampami wewnętrznymi i pokładami wiszącymi. W Rosji historycznie nikt nie produkuje takiego sprzętu hydraulicznego i mechanizmów linowych o takiej nośności, systemów otwierania / zamykania lazportów, uszczelek! W ZSRR okręty tego typu budowano w Finlandii, Polsce itp., gdzie używano importowanego sprzętu np. od MacGregora. Były rosyjskie statki typu „Iwan Skuridin” z rampą dziobową, raczej „surową”, prawdopodobnie nadal używaną dla BDK. UDC Mistral posiada również system zalania do wodowania przez rampę rufową barek desantowych, łodzi itp. Nie mamy takiego doświadczenia, z wyjątkiem lżejszego przewoźnika Sovcomflot. Ale to zupełnie inna historia. Zbudowanie takiego UDC typu Mistral, uzależnienie się w oczywisty sposób od importu od zagranicznych firm i sankcji, lub budowa statku wiodącego zajmie kilkadziesiąt lat! O wiele bardziej rozsądne jest to, że już pracuje się nad ścieżką rozwoju serii BDK projektu 11711 „Władimir Andriejew” i „Wasilij Truszyn”, które zostały niedawno ustanowione w Jantarze. Będą już mogli mieć na pokładzie, oprócz samych spadochroniarzy / marines, 4-5 śmigłowców szturmowych lub desantowych.
    1. Nikołaj Bałaszow
      Nikołaj Bałaszow 19 maja 2019 r. 21:11
      0
      I nie wziąłeś pod uwagę, że główny element statku Mistral - część rufowa została wykonana przez nas, a następnie odholowana do Francji na dokowanie ze zbiornikiem i innymi częściami? I żeby wszystko idealnie pasowało, co świadczy o wysokiej kulturze naszej produkcji.
  31. SKA
    SKA 19 maja 2019 r. 10:21
    0
    Potrzebujesz więcej złota
  32. władimir1155
    władimir1155 20 maja 2019 r. 13:35
    0
    jeśli USC chce obciąć więcej pieniędzy, to dlaczego nie zwiększyć budowy okrętów podwodnych i trałowców, których tak bardzo brakuje? Tak, ponieważ na bezużytecznym statku przewożącym helikopter można wyciąć niezmierzone narzędzie bez robienia czegokolwiek, ale produkując dokumenty pod przykrywką badań i rozwoju i innych rzeczy, w rezultacie USC stale wymyśla coś nowego, a seria statków robi nie może przekroczyć trzech proporczyków ...... ale jeśli urzędnik USC jest tylko zuchwałym pilarzem, czy nie jest celowe wysłanie go do daczy, aby łapał motyle?