Czołgowe wsparcie ogniowe, BMPT „Terminator” i cykl OODA Johna Boyda

64

Zagrożenia czołgów


Na wskroś Historie rozwój czołgi jako główna siła uderzeniowa wojsk lądowych (SV), aktywnie rozwijano środki do ich niszczenia. Od pewnego momentu największe zagrożenie dla czołgu zaczęły stanowić nie czołgi wroga, ale walka lotnictwo, głównie śmigłowce z przeciwpancernymi pociskami kierowanymi (PPK) oraz piechota z ppk i ręcznymi granatnikami przeciwpancernymi (RPG).


Helikopter przeciwpancerny i piechota z ppk to najgroźniejsi wrogowie współczesnych czołgów




Ponieważ w wojskach lądowych nie wynaleziono jeszcze alternatyw dla czołgów, kwestia ich ochrony przed zagrożeniami ze strony lotnictwa i piechoty w przebraniu stała się paląca. Rozwiązanie problemu ochrony czołgów przed atakiem z powietrza mogą skutecznie realizować mobilne systemy rakiet przeciwlotniczych (SAM) lub przeciwlotnicze systemy rakietowo-rakietowe (ZPRK), takie jak system obrony powietrznej Tor, obrona powietrzna Tunguska lub nowy system obrony powietrznej Sosna (następca systemu obrony powietrznej „Strzałka-10”).


Ochrona czołgów przed atakami z powietrza: systemy obrony przeciwlotniczej Tor-M2U, systemy przeciwlotnicze Tunguska-M1, systemy przeciwlotnicze Sosna


Z naziemnymi celami niebezpiecznymi dla czołgów, takimi jak piechota z ppk i wyrzutniami granatów, wszystko jest trudniejsze. Aby zwiększyć przeżywalność czołgu, musi on działać w połączeniu z piechotą, która ma nieporównywalnie lepszy widok i jest w stanie szybko zidentyfikować i trafić cele niebezpieczne dla czołgów. Jeśli jednak piechota jest zdemontowana, prędkość czołgu jest ograniczona przez prędkość poruszania się człowieka, co niweczy wszystkie zalety wysokiej mobilności sił pancernych. Aby zapewnić piechocie możliwość poruszania się z prędkością czołgów, opracowano bojowe wozy piechoty (BWP).

bojowe wozy piechoty


Pierwszy BMP (BMP-1) został stworzony jako nowa klasa opancerzonych wozów bojowych w ZSRR i przyjęty przez wojska lądowe w 1966 roku. Zgodnie z doktryną wojny na pełną skalę z NATO, do której ZSRR przygotowywał się, za czołgami miały podążać BMP-1 z ukrytą w nich zmotoryzowaną piechotą. Ponieważ wierzono, że wojna potoczy się tylko przy użyciu atomu, broń, ochrona przed bronią wroga w pierwszym BMP-1 była minimalna, a także zdolność do pokonania wroga. W tych warunkach głównym zadaniem BMP-1 jest ochrona żołnierzy przed niszczącymi czynnikami broni masowego rażenia (BMR).

Lokalne konflikty, w szczególności wojna w Afganistanie, dokonały własnych korekt. Słaba ochrona pancerza BMP-1 zamieniła go w masowy grób z niemal każdym ogniem wroga. Z ciężkich karabinów maszynowych wydostały się boczne występy, a granatniki przebijają pancerz BMP-1 pod dowolnym kątem. Ograniczenie kąta podniesienia działa do 15 stopni nie pozwalało na strzelanie do wysoko położonych celów. Pojawienie się BMP-2 z szybkostrzelnym 30-mm działem automatycznym 2A42 o kalibrze 30 mm i kącie elewacji do 75 stopni zwiększyło zdolność rażenia celów niebezpiecznych dla czołgów. Ale problem słabego pancerza, podatnego na działanie broni przeciwpancernej, został zachowany zarówno w BMP-2, jak i BMP-3.


BMP-1, BMP-2, BMP-3


Słaby pancerz nie pozwalał na użycie bojowych wozów piechoty na czele wraz z czołgami podstawowymi (MBT). Jeśli czołg mógł wytrzymać kilka strzałów z RPG, to dla bojowego wozu piechoty już pierwsze trafienie oznaczało niemal gwarantowane zniszczenie. W Afganistanie, a także w innych późniejszych konfliktach, żołnierze często woleli być umieszczani na wierzchu pancerza niż wewnątrz pojazdu, ponieważ dawało to szansę na przeżycie wybuchu miny lub strzału z granatnika.

Żołnierze umieszczeni na pancerzu stają się podatni na wszelką broń wroga, a słaby pancerz bojowych wozów piechoty nie pozwala im bezpiecznie poruszać się w tej samej formacji z czołgami, co ponownie sprowadza nas do konieczności zapewnienia obrony czołgów przed czołgami - niebezpieczne cele.

Ciężkie wozy bojowe piechoty


Innym rozwiązaniem było stworzenie ciężkich bojowych wozów piechoty (TBMP), zwykle tworzonych na bazie czołgów głównych. Jednym z pierwszych, który opracował i przyjął TBMP był Izrael, który ze względu na specyfikę położenia geograficznego znajduje się w stanie niemal ciągłej wojny o różnym stopniu nasilenia. Konieczność prowadzenia działań bojowych na terenach gęsto zabudowanych, gdzie zagrożenie ze strony wrogiej piechoty za pomocą granatników rakietowych jest maksymalne, zmusiła izraelskie siły zbrojne (AF) do podjęcia działań w celu ochrony personelu wojskowego. Jednym z rozwiązań był mały przedział wojskowy w głównym izraelskim czołgu Merkava, ale było to rozwiązanie częściowe, ponieważ czołg nie zapewniał żadnego wygodnego zakwaterowania piechocie.

Czołgowe wsparcie ogniowe, BMPT „Terminator” i cykl OODA Johna Boyda

Żołnierze wysiadający z czołgu Merkava przez rampę rufową


Innym rozwiązaniem było stworzenie TBPM na bazie radzieckiego czołgu T-54/55. Znaczna liczba czołgów T-54\55 została zdobyta przez Izrael podczas wojny sześciodniowej w 1967 roku. Jako główny czołg bojowy pojazdy te były już nieskuteczne, jednak ich opancerzenie przewyższało opancerzenie bojowych wozów piechoty, które są na uzbrojeniu wszystkich armii świata.

Na bazie T-54/55 stworzono Akhzarit TBMP. Wieża została usunięta z czołgu, komora silnika została wymieniona, zmniejszając jej rozmiar, co pozwoliło zapewnić lądowanie przez rampę rufową. Masa T-55 wynosi 36 ton, 27 ton bez wieży. Po wyposażeniu kadłuba w elementy górne wykonane ze stali z włóknami węglowymi oraz w zestaw ochrony dynamicznej Blazer, waga Akhzarit TBMP wynosiła 44 tony.

Późniejsze użycie Akhzarit TBMP w ograniczonych konfliktach potwierdziło wysoką przeżywalność tego typu pojazdu opancerzonego. Pozytywne doświadczenia związane z tworzeniem Akhzarit TBMP doprowadziły do ​​opracowania nowego Namer TBMP (czasami klasyfikowanego jako ciężki transporter opancerzony) opartego na głównym izraelskim czołgu Merkava, o ulepszonych parametrach użytkowych.


TBMP „Ahzarit” i TBMP „Nazwa”


W przyszłości do idei TBMP powracano wielokrotnie w innych krajach świata, m.in. na Ukrainie, gdzie opracowano kilka modeli TBMP opartych na radzieckich czołgach, oraz w Rosji, gdzie ciężki transporter opancerzony BTR-T został opracowany na bazie czołgu T-55.


Ukraiński BMPV-64 i rosyjski BTR-T


Za najnowocześniejszego przedstawiciela ciężkich bojowych wozów piechoty można uznać rosyjski TBMP T-15 oparty na platformie Armata, który wdraża najnowsze osiągnięcia układu i rozwiązania konstrukcyjne zapewniające bezpieczeństwo załodze i żołnierzom. Do instalacji na TBMP T-15 brane są pod uwagę moduły broni z działem 30 mm i działkiem 57 mm. Obecność pocisków ze zdalną detonacją na trajektorii w ładunku amunicji działa zapewni duże możliwości pokonania niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej. Ponadto, 57-mm kierowany pocisk opracowywany dla tego działa umożliwi również skuteczne radzenie sobie z niebezpiecznymi dla czołgów celami powietrznymi.

Jedyną znaną w tej chwili wadą TBMP T-15 można uznać jego wysoki koszt, podobnie jak wszystkie pojazdy oparte na platformie Armata, co z pewnością wpłynie na ilość sprzętu dostarczanego żołnierzom. Biorąc jednak pod uwagę wysoki współczynnik nowości technicznej tkwiący w maszynach platformy Armata, doświadczenie rzeczywistej eksploatacji może ujawnić inne wady konstrukcyjne.


TBMP T-15 z niezamieszkanym modułem bojowym „Boomerang-BM” z działem automatycznym kalibru 30 mm oraz z niemieszkalnym modułem „AU200M Bajkał” z działem automatycznym kalibru 57 mm


Pojazdy bojowe wsparcia czołgów


Oprócz stworzenia ciężkiego bojowego wozu piechoty, w Rosji Korporacja Uralvagonzavod (UVZ) opracowała inny pojazd do radzenia sobie z niebezpieczną dla czołgów siłą wroga - bojowy wóz wsparcia czołgów (BMPT) „Terminator” (czasami określany jako BMOP - ogień wsparcia pojazdu bojowego).

Główna różnica między ciężkim bojowym wozem piechoty a bojowym wozem wsparcia czołgów polega na tym, że załoga tego ostatniego nie zsiada i atakuje cele niebezpieczne dla czołgów za pomocą broni BMPT. W pierwszym modelu BMPT, zaprezentowanym w 2002 roku, zainstalowano jedną 30-mm armatę 2A42 z sparowanym z nią 7,62 karabinem maszynowym PKTM i czterema wyrzutniami ppk Kornet, w błotnikach zainstalowano 2 30-mm granatniki AGS-17D.

Załoga BMPT pierwszej generacji liczyła pięć osób, z czego dwóch członków załogi było zobowiązanych do pracy z granatnikami. Następnie zmieniono moduł uzbrojenia, zainstalowano dwie 30-mm armaty 2A42, 7,62 mm karabin maszynowy PKT i cztery ppk Ataka-T. Jako podstawę BMPT pierwotnie przewidywano kadłub i podwozie czołgu T-90A z dodatkowo zainstalowanym pancerzem reaktywnym „Relikt”.


BMPT „Terminator” pierwszej generacji


BMPT „Terminator” pierwszej generacji nie wzbudził zainteresowania wśród sił lądowych (SV) Rosji, niewielka liczba BMPT „Terminator” (około 10 sztuk) została zamówiona przez Ministerstwo Obrony (MO) Kazachstanu.

W oparciu o rozwiązania przetestowane na maszynie pierwszej generacji, UVZ opracowało BMPT drugiej generacji „Terminator-2”. W przeciwieństwie do pierwszej maszyny, przypuszczalnie w celu obniżenia kosztów produktu, jako platformę wybrano czołg T-72. Pociski zostały pokryte pancernymi obudowami, co zwiększyło ich przeżywalność pod ostrzałem wroga, zdecydowano się zrezygnować z instalacji automatycznych granatników, w wyniku czego załoga została zredukowana do trzech osób. Ogólnie koncepcja i układ Terminatora-2 BMPT są porównywalne z pierwszą maszyną.


BMPT "Terminator-2"


Jak skutecznie BMPT może wykonywać zadania w walce z niebezpiecznymi dla czołgów celami? Aby to zrozumieć, odejdźmy na chwilę od pojazdów opancerzonych.

Cykl OODA/NORD autorstwa Johna Boyda


Pętla OODA: Observe, Orient, Decide, Act to koncepcja opracowana dla armii amerykańskiej przez byłego pilota sił powietrznych Johna Boyda w 1995 roku, znana również jako Boyd Loop. Obserwacja to pozyskiwanie, gromadzenie, badanie, odzwierciedlenie danych sytuacyjnych, orientacja to analiza i ocena danych sytuacyjnych, decyzja to podejmowanie decyzji o operacji, planowanie jej i wyznaczanie zadań dla wojsk, akcja to bezpośrednie dowodzenie i faktyczne działania żołnierzy podczas wykonywania misji bojowych.


Sekwencja cykli NORD


Uzasadniając koncepcję cyklu OODA, John Boyd posłużył się trzema głównymi twierdzeniami naukowymi:
- twierdzenie o niezupełności Gödla: każdy logiczny model rzeczywistości nie jest kompletny (i być może niespójny) i musi być stale ulepszany (adaptowany) z uwzględnieniem nowych obserwacji;
- zasada nieoznaczoności Heisenberga: istnieje granica naszej zdolności obserwowania rzeczywistości z pewną dokładnością;
- druga zasada termodynamiki: entropia (chaos) każdego układu zamkniętego zawsze ma tendencję do wzrostu, dlatego natura każdego układu stale się zmienia, nawet jeśli podejmowane są środki, aby zachować go w jego pierwotnym stanie.

To na podstawie tych rozważań John Boyd doszedł do wniosku, że aby odpowiadać rzeczywistości, konieczne jest prowadzenie działań w cyklu ciągłym, w interakcji z otoczeniem, z uwzględnieniem jego ciągłych zmian.


Istnieją dwa główne sposoby na osiągnięcie przewagi konkurencyjnej: pierwszy sposób to ilościowe przyspieszenie cykli działania, co zmusi przeciwnika do reakcji na twoje działania, drugi sposób to poprawa jakości twoich decyzji, czyli podejmowanie decyzji które są bardziej odpowiednie do obecnej sytuacji niż decyzje przeciwnika.

Cykl NORD Johna Boyda jest dość wszechstronny i może być dostosowany do wielu obszarów ludzkiej aktywności.


Najsłynniejsze modele cykliczne oparte na cyklu OODA Johna Boyda


W odniesieniu do przeciwdziałania czołgowi i niebezpiecznej dla czołgu sile roboczej można rozważyć klasyczną pętlę NORD. Współdziałając, w ramach zadania wzajemnego niszczenia czołg i załoga przeciwpancerna (granatnik / operator ppk), wykonywane są te same podzadania - wykrywanie celu (obserwacja), formułowanie scenariuszy jego zniszczenia / odmowy zniszczenia ( orientacji), wybór optymalnego scenariusza (rozwiązania) i jego wykonanie (działanie).

W przypadku granatnika może to wyglądać tak - wykrycie czołgu (obserwacja), generowanie scenariuszy - strzelaj natychmiast / pozwól czołgowi się zbliżyć / pozwól czołgowi przejść i strzelaj w tył (orientacja), wybór najlepszej opcji - strzelanie w tył (decyzja ) i bezpośrednio atakujące (działanie) . Dla czołgu jest tak samo.

Dlaczego niebezpieczna dla czołgu siła robocza stanowi poważne zagrożenie dla czołgu, zwłaszcza na nierównym terenie i na obszarach miejskich, jak pokazały konflikty w Afganistanie i Czeczenii? W stosunku do cyklu HORD załoga przeciwpancerna będzie miała przewagę w fazie „obserwacji”, gdyż czołg jest znacznie bardziej widocznym celem niż przebrany żołnierz z granatnikiem, a w stosunku do bliskiej odległości piechota ma przewagę w fazie „akcji”, ponieważ celowanie i strzelanie z granatników można przeprowadzić znacznie szybciej niż obracanie wieży i wycelowanie działa czołgowego. Większa ilość informacji, jaką otrzymuje piechota z lepszym widokiem, może poprawić jakość podejmowania decyzji w fazie „orientacyjnej” i „decyzyjnej”, czyli zwiększyć efektywność cyklu.

Co to oznacza dla BMPT? Środki rozpoznawcze - urządzenia obserwacyjne BMPT są podobne do tych zainstalowanych na MBT typu T-90, dlatego BMPT nie ma żadnych zalet w fazie „obserwacji” w porównaniu z czołgiem, co oznacza brak przewag w „orientacji” i „ decyzji”.

Jeśli chodzi o fazę „działania”, nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi. Szybkość obrotu wieży T-90 wynosi 40 stopni na sekundę. Nie udało mi się znaleźć szybkości obrotu wieży BMPT „Terminator”, ale można założyć, że biorąc pod uwagę, że dowódca i działonowy BMPT znajdują się w wieży, nie można znacząco zwiększyć szybkości jej obrotu, od siły odśrodkowej, która występuje podczas obrotu.

W tym przypadku prawie wszystko, co BMPT może zrobić w ramach rozwiązania zadania niszczenia niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej, może być wykonane przez sam czołg. Porażkę załóg przeciwpancernych można skutecznie przeprowadzić za pomocą pocisków odłamkowych typu Telnik 3VOF128. W zależności od zainstalowanej instalacji, pocisk może wykonać przerwę trajektorii przy zbliżaniu się do celu (w punkcie wyprzedzającym) z celem trafionym przez osiowy przepływ gotowej amunicji (GGE), przerwę trajektorii nad celem, z cel trafiony kołowym polem odłamków ciała, szczelina uderzeniowa z instalacją do natychmiastowego (odłamkowego) działania, uderzenie w ziemię z ustawieniem dla odłamkowo-wybuchowej akcji odłamkowej (małe spowolnienie), uderzenie w ziemię z ustawieniem do penetracji działanie wybuchowe (duże spowolnienie). Jedyną rzeczą, której czołg nie może zrobić w porównaniu z BMPT, jest trafienie celów na wzniesieniu ze względu na ograniczenia kąta elewacji działa.


Czołg odłamkowy pocisk wiązkowy 3VOF128 „Telnik”


W otwartej prasie krążą informacje o rozwoju BMPT „Terminator-3” na bazie platformy „Armata” z modułem bezzałogowym i automatycznym działem kalibru 57 mm. W dyskusjach o konieczności przestawienia sił zbrojnych na kaliber 57 mm wiele egzemplarzy zostało już złamanych. Nie da się ukryć, że istnieją pewne problemy z pokonaniem lekko opancerzonych pojazdów przeciwnika „czołowych” z pociskami kalibru 30 mm, a obecność ppk w wozie bojowym, w tym wystrzeliwanych z lufy 125/100 mm, nie nie rozwiąże problemu ze względu na możliwość przechwycenia ostatnich aktywnych systemów obronnych (KAZ) przeciwnika. Znacznie trudniej będzie przechwycić szybki przeciwpancerny pocisk podkalibrowy – BOPS kalibru 125 mm lub serię BOPS kalibru 57 mm KAZ. Jednak potencjał pocisków kalibru 30 mm również nie jest wyczerpany, o czym świadczą obiecujące zmiany pojawiające się na rynku uzbrojenia.


30-mm BOPS M929 APFSDS-T belgijskiej firmy Mecar


Wracając do zadania pokonania niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej, można założyć, że w przybliżeniu równie skutecznie mogą ją rozwiązać zarówno działa automatyczne kalibru 30 mm, jak i działa automatyczne kalibru 57 mm, pod warunkiem, że na trajektorii znajdują się pociski ze zdalną detonacją w ładunku amunicji. Jak wspomniano wcześniej, dla obiecującego TBMP opracowano/opracowano dwie opcje bezzałogowych modułów bojowych, zarówno z automatycznymi działami 30 mm, jak i 57 mm. W tym kontekście generalnie nie jest jasne, dlaczego potrzebny jest osobny BMPT „Terminator-3”, skoro istnieje TBMP zdolny zarówno do wspierania czołgu podstawowego ogniem z dział automatycznych 30 mm/57 mm, jak i dostarczania piechoty na linię frontu.


Bojowe bezzałogowe moduły bojowe z działami kalibru 30 mm i 57 mm do TBMP T-15


Na koniec nie możemy zapomnieć o innej opcji, która była rozważana w artykule Karabiny automatyczne 30 mm: zachód słońca czy nowy etap rozwoju? - stworzenie kompaktowych zdalnie sterowanych modułów uzbrojenia z działem kalibru 30 mm do umieszczenia na MBT zamiast karabinu maszynowego 12,7 mm. Umożliwi to czołgowi podstawowemu niezależne uderzanie w wysoko położone cele niebezpieczne dla czołgów w całym zakresie kątów, zmniejszając jego zależność od wsparcia TBMP/BMPT.

Opierając się na cyklu OODA Johna Boyda, należy zauważyć, że ani montaż modułu z 30-mm armatą automatyczną, ani wsparcie czołgu TBMP / BMPT nie pomogą w pełni rozwiązać problemu znacznego zwiększenia ochrony czołgu podstawowego z niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej. Będzie to wymagało nowych rozwiązań w zakresie budowy modułów uzbrojenia, zwiększenia świadomości sytuacyjnej załogi czołgu oraz rozwiązań z zakresu automatyzacji, o których omówimy w kolejnym artykule.
  • Andriej Mitrofanow
  • btvt.info, vimpel-v, topwar.ru, vpk.name, otvaga2004.ru, militaryarms.ru, milresource.ru/Boyd.html, forum.militaryparitet.com
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

64 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    23 maja 2019 r. 05:47
    Tutaj, w BMPT, można ustawić tylko gęstość ognia z dwóch dział kal. 30 mm.
    Więcej amunicji niż czołgi podstawowe i skupienie się na konkretnym zadaniu.
    Nie ma innych korzyści.
    1. 0
      23 maja 2019 r. 06:12
      Publikacje podają, że do jednego działa ładowane są tylko pociski odłamkowe, a do drugiego pociski odłamkowe.
      1. AVM
        +1
        23 maja 2019 r. 06:52
        Cytat z riwas
        Publikacje podają, że do jednego działa ładowane są tylko pociski odłamkowe, a do drugiego pociski odłamkowe.


        Działo 2A42 posiada amunicję selektywną. Zmieniając rodzaj amunicji można użyć dwóch skrzynek z amunicją.
        1. +3
          23 maja 2019 r. 07:08
          "W module bojowym BMPT" Terminator "zainstalowano dwa automatyczne działa 30 mm 2A42 zaprojektowane przez Gryazeva i Shipunowa. Działa, po raz pierwszy użyte w BMP-2, mają zmienną szybkostrzelność (niska - 300 strzałów na minutę, wysoka - 550) W "standardowej wersji" mają selektywny podajnik, który pozwala na natychmiastową zmianę rodzaju używanych pocisków. W BMPT podajnik stał się jednowstęgowy, każde z dział jest wyposażone w różne pociski (po lewej - przeciwpancerny, po prawej - fragmentacja)."
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. AVM
            +3
            23 maja 2019 r. 18:03
            Cytat z riwas
            "W module bojowym BMPT" Terminator "zainstalowano dwa automatyczne działa 30 mm 2A42 zaprojektowane przez Gryazeva i Shipunowa. Działa, po raz pierwszy użyte w BMP-2, mają zmienną szybkostrzelność (niska - 300 strzałów na minutę, wysoka - 550) W "standardowej wersji" mają selektywny podajnik, który pozwala na natychmiastową zmianę rodzaju używanych pocisków. W BMPT podajnik stał się jednowstęgowy, każde z dział jest wyposażone w różne pociski (po lewej - przeciwpancerny, po prawej - fragmentacja)."
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            Jeśli tak, to generalnie jest to czarująca głupota. To właśnie robią w USA, gdy wyposażają działo Apache, bo nie mają amunicji selektywnej - okazuje się, że zużywają dwukrotnie amunicję.
            Strzelasz do piechoty - przeciwpancerne wlatują "do mleka" i są drogie. A jeśli w pojazdach opancerzonych, to w OF nie ma sensu ...
            1. +3
              24 maja 2019 r. 05:39
              Najprawdopodobniej lewe działo strzela tylko do celów opancerzonych, a prawe tylko do nieopancerzonych. Więc zużycie amunicji jest optymalne. Kolejne pytanie brzmi, co jest lepsze niż dwa pistolety z pojedynczą taśmą zasilającą, jeden z selektywnym?
    2. AVM
      +3
      23 maja 2019 r. 06:51
      Cytat od john
      Tutaj, w BMPT, można ustawić tylko gęstość ognia z dwóch dział kal. 30 mm.
      Więcej amunicji niż czołgi podstawowe i skupienie się na konkretnym zadaniu.
      Nie ma innych korzyści.


      Jeśli tylko skoncentruj się na konkretnym zadaniu. Wszystkie inne BM mają jedno działko 30mm. Gdyby to było krytyczne, dwa działa można by łatwo umieścić zarówno na BMP, jak i TBMP. Pojawienie się pocisków ze zdalną detonacją na trajektorii w module z jednym działem da większe prawdopodobieństwo trafienia niż w module z dwoma działami, ale bez nich.
      1. 0
        23 maja 2019 r. 11:33
        Więc nie kłócę się, kłócę się....
        Możliwe, że w pierwszej kolejności na BMPT zostaną zainstalowane zdalne bezpieczniki. hi
    3. +3
      23 maja 2019 r. 20:32
      Myślę, że 1-57 jest lepsze niż 2-30 i dla wszystkich przewidywanych bramek
  2. -1
    23 maja 2019 r. 05:49
    Zgodnie z artykułem - na powierzchni pozostaje kwestia celowości użycia T-15 TBMP. A jednak sama musi zadbać o swoje bezpieczeństwo, nie mniej ważne niż czołg.
  3. +1
    23 maja 2019 r. 06:01
    Dzięki za szczegółową analizę. Dodatkowe wsparcie dla czołgów w postaci „Terminatora” – zmodernizowana wersja wsparcia czołgów przez piechotę z czasów II wojny światowej. Wraz z ulepszeniem broni przeciwpancernej należy również poprawić środki wsparcia. Ale przepraszam, taka walka:
    Konieczność prowadzenia działań bojowych na obszarach o gęstej zabudowie, gdzie zagrożenie ze strony wrogiej piechoty z RPG jest maksymalne

    A który dowódca wojskowy lub dowódca powiedział, że istnieje potrzeba prowadzenia walki właśnie w takich warunkach? Może taka taktyka wiąże się z brakiem odpowiedniego zaopatrzenia w armii i wyposażenia jej w odpowiednią broń? Dawno temu praktykowano nalot artyleryjski (uderzenie z powietrza, pocisków) w celu zniszczenia siły roboczej zdolnej do oparcia się czołgom. Obecnie prezentowana jest szeroka gama amunicji termobarycznej, która pozwala oczyścić terytorium z siły roboczej wroga… Kiedy jednak zaczyna docierać do naszych naczelnych dowódców, że czas walki „czapkami” już dawno minął. Czas zdecydować, co należy zrobić: albo walczyć z pełną siłą z rozwojem operacji i całkowitym zniszczeniem wroga, albo przeprowadzać okresowe operacje wojskowe z powiadomieniem „sponsorów” i późniejszym przyznaniem wrogowi prawa wycofać się z pola bitwy... asekurować
    1. AVM
      + 11
      23 maja 2019 r. 06:55
      Cytat z: ROSS 42
      Dzięki za szczegółową analizę. Dodatkowe wsparcie dla czołgów w postaci „Terminatora” – zmodernizowana wersja wsparcia czołgów przez piechotę z czasów II wojny światowej. Wraz z ulepszeniem broni przeciwpancernej należy również poprawić środki wsparcia. Ale przepraszam, taka walka:
      Konieczność prowadzenia działań bojowych na obszarach o gęstej zabudowie, gdzie zagrożenie ze strony wrogiej piechoty z RPG jest maksymalne

      A który dowódca wojskowy lub dowódca powiedział, że istnieje potrzeba prowadzenia walki właśnie w takich warunkach? Może taka taktyka wiąże się z brakiem odpowiedniego zaopatrzenia w armii i wyposażenia jej w odpowiednią broń? Dawno temu praktykowano nalot artyleryjski (uderzenie z powietrza, pocisków) w celu zniszczenia siły roboczej zdolnej do oparcia się czołgom. Obecnie prezentowana jest szeroka gama amunicji termobarycznej, która pozwala oczyścić terytorium z siły roboczej wroga… Kiedy jednak zaczyna docierać do naszych naczelnych dowódców, że czas walki „czapkami” już dawno minął. Czas zdecydować, co należy zrobić: albo walczyć z pełną siłą z rozwojem operacji i całkowitym zniszczeniem wroga, albo przeprowadzać okresowe operacje wojskowe z powiadomieniem „sponsorów” i późniejszym przyznaniem wrogowi prawa wycofać się z pola bitwy... asekurować


      Nie da się posprzątać całego miasta wielkości Groznego, jak to miało miejsce w Czeczenii. Oprócz niewyobrażalnego zużycia amunicji jest to również śmierć całej ludności cywilnej, co jest ludobójstwem i zbrodnią. Nawet atak nuklearny nie gwarantuje całkowitego zniszczenia ludności w dużym mieście.

      A jeśli to Afganistan? Zburzyć wszystkie góry, czy walczyć bez wsparcia pojazdów opancerzonych?

      Nie, zadanie zapewnienia przeciwdziałania sile roboczej czołgów nigdzie się nie wybiera.
      1. -5
        23 maja 2019 r. 08:45
        Cytat z AVM
        Nie da się posprzątać całego miasta wielkości Groznego, jak to miało miejsce w Czeczenii.

        Zostawmy operację wojskową zdobycia Groznego na sumieniu Graczowa i Jelcyna oraz jego następców. Czy wiesz, co powiedział Richelieu?
        Pamiętaj, Rochefort, nie ma ludzi, których nie mógłbym umieścić w Bastylii.

        Cytat z AVM
        Oprócz niewyobrażalnego zużycia amunicji jest to również śmierć całej ludności cywilnejto jest ludobójstwo i zbrodnia.

        Dlatego mówię, że konieczne jest ustalenie, czy jest to wojna, czy operacja antyterrorystyczna. Mówisz, że ludobójstwo? Na podstawie interpretacji wiki:
        Ludobójstwo (z gr. γένος – klan, plemię i łac. caedo – zabijam) – forma zbiorowej przemocy, czyny dokonane z zamiarem zniszczenia w całości lub w części;dowolna narodowość, etniczność, rasa, religijne lub inne historycznie rozwinięty kulturalnyGrupa etniczna jako takie przez:
        - zabijanie członków tej grupy;
        - powodowanie poważnego uszczerbku na ich zdrowiu;
        - środki mające na celu zapobieganie rodzeniu dzieci w takiej grupie;
        usunięcie dzieci z rodziny;
        - celowe tworzenie warunków życia przeznaczonych do całkowitego lub częściowego fizycznego zniszczenia tej grupy.

        Nie wiem nawet, co przypisać niedawne zniszczenie terrorystów, którzy przygotowywali wybuchy w Saratowie, ...
        Cytat z AVM
        A jeśli to Afganistan? Zburzyć wszystkie góry, czy walczyć bez wsparcia pojazdów opancerzonych?

        Wojna w górach (czyli w górach) to szczególny przypadek, w którym skuteczniejsze są lotnictwo i jednostki specjalne, które przeszły szkolenie górskie. A wojna jest tam bardziej o charakterze sabotażowo-partyzanckim. Przede wszystkim każda wojna ma cel. Nie możesz dążyć do zdobycia ludzi. Możesz zniszczyć tych, którzy z różnych powodów lub bez nich podnieśli zabijanie cywilów do rangi zemsty, a także ich wspólników.
        Do niszczenia właśnie osad z ich strukturą niezbędna jest amunicja termobaryczna. Być może nie były używane w Groznym, przygotowanym przez Dudajewa do oblężenia, ze względu na ich nieobecność, a życie młodych żołnierzy było bardziej preferowane dla naszych „strategów”.

        Użycie czołgów w miastach o szerokich ulicach i niskiej zabudowie jest możliwe (po przygotowaniu artyleryjskim), ale na wąskich ulicach i wśród wieżowców… kryminalna krótkowzroczność. Między innymi wierzę, że lotnictwo zawsze będzie skuteczniejsze niż czołg (choć droższy).
        1. -4
          23 maja 2019 r. 09:20
          Pietrow i Baszyrow. Tak bardzo śmierdzisz, że przynajmniej „miauczysz” coś, aby uzasadnić swoją własną opinię. Sprzedawcy czarnych linii... śmiech
        2. +6
          23 maja 2019 r. 09:42
          Cytat z: ROSS 42
          ale w wąskich uliczkach i wśród wieżowców… kryminalna krótkowzroczność.

          osiem))))
          Cóż, nasi czołgiści nie byli tego świadomi... W przeciwnym razie straty w Czeczenii byłyby znacznie większe.
        3. -1
          27 maja 2019 r. 06:58
          Ross 42
          .... Skłaniam się między innymi do przekonania, że ​​lotnictwo zawsze będzie skuteczniejsze niż czołg (choć droższy).

          strategu, czy kiedykolwiek walczyłeś w górach lub na obszarach miejskich? Może wtedy powiedz nam, JAK lotnictwo może wykrywać i identyfikować rozproszone cele w warunkach słabej widoczności z powodu dymu, ciągłego niszczenia, bliskości przeciwnych stron do siebie itp. Niebezpiecznie jest schodzić poniżej pułapu 7-8 km z powodu MANPADS, wyższe wysokości - zmniejszenie celności bombardowań, amunicja VT - to wciąż bardziej różowe marzenia niż rzeczywistość. A obserwator dał wskazówki na ślimaka i „ten dom tam po prawej stronie, wzdłuż ulicy”. Twoja pasja do ODB mówi tylko o Twoich słabych kompetencjach w zakresie zasad jego działania i stosowania
          1. 0
            19 września 2020 10:31
            Może w kontekście szybkiego rozwoju dronów fajnie byłoby wykorzystać je, oprócz piechoty, do osłony czołgów w mieście? Dużo małych quadkopterów z bronią strzelecką / granatników do czyszczenia dachów, otworów okiennych, podwórek? Ponadto są znacznie tańsze od lotnictwa, są zwrotne i mogą poruszać się w gęstych obszarach miejskich, niełatwo się do nich dostać (mały rozmiar), a dla MANPADS są niewidoczne (mają mało ciepła) (Opinia analityk kanapowy)
    2. +7
      23 maja 2019 r. 09:24
      Cytat z: ROSS 42
      Dawno temu praktykowano nalot artyleryjski (powietrzny, rakietowy) w celu zniszczenia siły roboczej

      Pamiętajcie o Stalingradzie, pamiętajcie o Monte Cassino. Masowe ataki powietrzne i artyleryjskie nie ratują sytuacji, wręcz przeciwnie, bardzo pomagają obrońcom
      1. -4
        23 maja 2019 r. 09:51
        Cytat: Łopatow
        Masowe ataki powietrzne i artyleryjskie nie ratują sytuacji, wręcz przeciwnie, bardzo pomagają obrońcom

        Jaka była tam pomoc?
        Według liczby łącznych nieodwracalnych strat (zabitych, zmarłych z powodu ran w szpitalach, zaginionych) walczących stron, Bitwa pod Stalingradem stała się jedną z najkrwawszych w historii ludzkości: Armia Czerwona - 478 741 osób. (323 856 osób w fazie obronnej bitwy i 154 885 osób w ofensywie)

        A w mieście nie pozostał ani jeden budynek mieszkalny?
        Tak więc na początku bitwy pod Stalingradem wróg miał przewagę nad wojskami radzieckimi w czołgach i artylerii - 1,3 i w samolotach - ponad 2 razy, a u osób gorszych do 2 razy

        Czy brak odpowiedniej ilości sprzętu i broni w Armii Czerwonej został zrekompensowany stratami w ludziach? Większość II wojny światowej została wygrana dzięki masowemu bohaterstwu narodu radzieckiego: co jest na froncie, to na tyłach. Nie chcę porównywać tamtego czasu z nowoczesną doktryną wojskową i jakością nowoczesnej broni.
        Dobrze wiem, że przed ofensywą wojsk (użycie czołgów) prowadzone są przygotowania ogniowe w celu zniszczenia siły roboczej i artylerii, w tym przeciwpancernej…
        Ty masz własną wiedzę, ja mam swoje przekonania i podstawy treningu taktycznego.
        1. +6
          23 maja 2019 r. 10:00
          Cytat z: ROSS 42
          Brak odpowiedniej ilości sprzętu i broni w Armii Czerwonej

          A co ma z tym zrobić Armia Czerwona, skoro Wehrmacht nie mógł zająć miasta?
          Właśnie dlatego, że go zniszczył, a tym samym poważnie ograniczył własne możliwości użycia ciężkiej broni.
          Cytat z: ROSS 42
          Mam własne przekonania i podstawy treningu taktycznego.

          Przepraszam, ale przeceniasz siebie. Nawet „podstawy” powinny obejmować znajomość podstaw interakcji piechoty z bronią grupową, w tym z pojazdami opancerzonymi.
          Przeczytaj przynajmniej kartę bojową, trzecią część, to powinno dać niezbędne minimum.
          1. -3
            23 maja 2019 r. 10:06
            Cytat: Łopatow
            Nawet „podstawy” powinny obejmować znajomość podstaw interakcji piechoty z bronią grupową, w tym z pojazdami opancerzonymi.

            Podstawy - początkowe, najprostsze informacje, początki, podstawy czegoś. Nie wciągaj mnie w kłótnię, która nie ma sensu. Wojna 1939-1945 toczyła się według zupełnie innych kanonów...
            1. +3
              23 maja 2019 r. 10:37
              Cytat z: ROSS 42
              Podstawy - wstępne, proste informacje

              Dokładnie tak.
              Cytat z: ROSS 42
              Wojna 1939-1945 toczyła się według zupełnie innych kanonów...

              Wcale nie fakt. Opracowano wówczas zasady bojowego użycia czołgów na terenach zaludnionych.
          2. +1
            23 maja 2019 r. 10:33
            Cytat: Łopatow
            Właśnie dlatego, że go zniszczył, a tym samym poważnie ograniczył własne możliwości użycia ciężkiej broni.

            Możesz pomyśleć, że zniszczył je (miasto) nie ciężką bronią, ale lekką bronią? Więc co? Czy zniszczyłeś Kar98k za pomocą wojskowych karabinów maszynowych i Mauserów? ^_^
            Skuteczność broni ciężkiej zawsze spada po długim użyciu przeciwko temu samemu celowi.
            1. +1
              23 maja 2019 r. 11:06
              Cytat z Kuroneko
              Możesz pomyśleć, czy zniszczył je (miasto) nie ciężką bronią, ale lekką?

              To jedno, jeśli namierzysz cele w wieżowcu z ogniem czołgowym. Zupełnie inaczej jest, jeśli pracujesz tam z baterią artylerii, bombardując pociskami kilka budynków.
              1. 0
                23 maja 2019 r. 11:15
                II wojna światowa - wojna silników i ataki na place. Dlaczego się dziwić?
                .
                Cytat: Łopatow
                To jedno, jeśli namierzysz cele w wieżowcu z ogniem czołgowym.

                A czołgi z tamtego okresu w ogóle nie były przeznaczone do takich prac chirurgicznych, z niewielką liczbą wyjątków, jak na przykład T-80 (z jego +65 stopni UVN).
                1. +1
                  23 maja 2019 r. 12:01
                  Cytat z Kuroneko
                  A czołgi z tamtego okresu w ogóle nie były przeznaczone do takich prac chirurgicznych, z niewielką liczbą wyjątków, jak na przykład T-80 (z jego +65 stopni UVN).

                  osiem))))
                  Nie kochanie, jeśli czołg nie ma wystarczającego kąta elewacji, to znaczy, że po prostu podjechał za blisko. Źle dobrany ogień, nie więcej.

                  Jest zupełnie inny problem, kwestia komunikacji. Nawet raczej interakcje. Miałem słabe doświadczenie w tej dziedzinie. Celowanie w czołgi. I wygląda na to, że połączenie jest normalne, a kim jest artylerzysta, więc rozumiem, że widzi inaczej niż ja, a dowódca czołgu to pluton. ale nadal było bardzo „ciasno” wszystko poszło.

                  ---
                  Zrekompensuję ci minus ... Konieczne jest odrzucenie niechęci w artykułach technicznych, wychodzi jakaś głupota.
                  1. +1
                    23 maja 2019 r. 12:32
                    Cytat: Łopatow
                    Nie kochanie, jeśli czołg nie ma wystarczającego kąta elewacji, to znaczy, że po prostu podjechał za blisko. Źle dobrany ogień, nie więcej.

                    Znajdź lepszą pozycję do startu na ulicach gęstej zabudowy miejskiej. Żeby być bezpiecznym. Zwłaszcza jeśli atakowany dom nie jest początkiem/końcem alei, umieszczonym patykiem jak litera T. W czasie II wojny światowej „Katiusze” były też zwinięte w improwizowanych kaponierach nie bez powodu, z dobrego życia, więc by mogli trafić ogniem bezpośrednim.
                    Cytat: Łopatow
                    Zrekompensuję ci minus ... Konieczne jest odrzucenie niechęci w artykułach technicznych, wychodzi jakaś głupota.

                    To zbyt skomplikowane, nikt nie będzie się tym zawracał. A jeśli chodzi o minus - właśnie jakieś półtora miesiąca temu pojawił się jakiś uparty "fan". Delikatnie pomniejsz absolutnie wszystkie moje posty we wszystkich znalezionych tematach. Osobiście uważam to za zabawne. Ale niech to zadziała. Najwyraźniej tak jest lepiej dla niego. Niby mały, ale znalazł sens życia. ^_^
                    1. 0
                      23 maja 2019 r. 12:37
                      Cytat z Kuroneko
                      Znajdź lepszą pozycję do startu na ulicach gęstej zabudowy miejskiej.

                      zawsze możesz znaleźć. i bezpieczne
                    2. 0
                      23 maja 2019 r. 12:45
                      Dlaczego więc Komsomolskoje mogło trwać tak długo?
                      Zniszczyli wszystkie domy do cegieł, ale nie można było wypalić bojowników z ruin czołgami.
                      1. 0
                        23 maja 2019 r. 12:50
                        I dlaczego w rekordowym czasie zdobyli Koenigsberg, miasto-fortecę? To ja dla wszystkich uczestników dialogu.
                        Myśleć. ^_^
                      2. 0
                        23 maja 2019 r. 12:55
                        Tam grupy sapersko-szturmowe wypracowały zawczasu zdobycie miasta na specjalnie przygotowanym planie... szturm dopracowano w najdrobniejszych szczegółach i nie doszło do niewypałów.
                        Ale utrata personelu była nadal przyzwoita… 3700 osób.
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. +1
                        23 maja 2019 r. 13:38
                        Cytat: Ta sama LYOKHA
                        Tam grupy sapersko-szturmowe wypracowały zawczasu zdobycie miasta na specjalnie przygotowanym planie... szturm dopracowano w najdrobniejszych szczegółach i nie doszło do niewypałów.

                        To prawda. ALE! W końcu jeszcze wcześniej Koenig był zaorany ciężką bronią od i do, więc nie martw się, mamo. Jedno z najbardziej zniszczonych miast podczas wojny. Ale w przypadku Stalingradu Niemcy nie odnieśli sukcesu w mniej więcej podobnych warunkach początkowych (a nie chodzi o obecność / brak grup sapersko-szturmowych, Niemcy mieli swoich pionierów w przyzwoitej liczbie).
                      4. +3
                        23 maja 2019 r. 19:36
                        Cytat: Ta sama LYOKHA
                        Dlaczego więc Komsomolskoje mogło trwać tak długo?

                        Minimalizacja strat. Po pierwszym „ataku” zaciekle o nie walczyli.

                        Poza tym nie powiedziałbym, że czołgi coś tam zdecydowały. Właśnie dlatego, że artyleria miała dużo „zabawy”
                        No i przeróżne rzeczy... "szturmowe" odpalały, na wpół skierowane moździerze, "Pinokio" próbował gdzieś się dostać, "tulipany" działały. Nawet MT-12 z Władykaukazu OPtADN został zainstalowany na wzgórzu na południowym wschodzie Komsomolskiego. Gdzie działali snajperzy „Alfa”. Obok „Vasiloka”
                        W końcu nawet 2C3 zostało wprowadzone do bezpośredniego ostrzału.

                        No i dodatkowo wysadzili to. Zarówno w czasie szturmu, jak i po...
                        Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych przyjechało po zwłoki - chwycili się za głowy ...
      2. +3
        23 maja 2019 r. 10:59
        Dodam też, że dość często pojawia się zadanie nie tylko wybicia wroga z budynku, ale jednocześnie zachowania go w jak największym stopniu, aby wykorzystać go do swoich potrzeb. W takich scenariuszach artyleria i samoloty mogą być zaangażowane selektywnie.
        Jako przykład z doświadczeń mojego instruktora, który walczył w pierwszej kampanii w Czeczenii, jego grupa miała za zadanie czuwać nad akcjami plutonu strzelców zmotoryzowanych w celu zdobycia wieżowca na skrzyżowaniu, na którym zasiedli bojownicy. W zasadzie nie było trudno zestrzelić go ogniem czołgów lub artylerii, ale zdobycie go w stanie zdatnym do użytku pozwoliło uzyskać przegląd i ostrzeliwać kolejne trzy bloki, a tym samym kontrolować obszar. Umieść kontrolery powietrza i spottery na dachu do sterty.
        Z sąsiedniego domu wyburzeniowcy przedzierali się przez piwnicę, przedzierając się przez szczelinę skoncentrowanym szarżem, symulując jednocześnie szturm z ulicy z użyciem dymu, granatów ręcznych i rac wystrzeliwanych z sąsiednich domów oraz oddziałów wspierających. Karabiny motorowe wykonały zadanie i nie poniosły strat.
        1. +3
          23 maja 2019 r. 12:06
          Cytat z Blue Fox
          Z sąsiedniego domu wyburzeniowcy przedzierali się przez piwnicę, przedzierając się przez szczelinę skoncentrowanym szarżem, symulując jednocześnie szturm z ulicy z użyciem dymu, granatów ręcznych i rac wystrzeliwanych z sąsiednich domów oraz oddziałów wspierających. Karabiny motorowe wykonały zadanie i nie poniosły strat.

          Brytyjczycy to zrobili. Idziemy nie ulicą, ale przez domy. Dopóki Niemcy nie nauczyli się tworzyć pułapek. Ciągłe wydobycie jednego z domów z rzędu, Brytyjczycy przebijają się do niego, gromadzą się, by przejść do następnego i wysadzają go w powietrze. Który również blokuje ulicę.
  4. +3
    23 maja 2019 r. 06:35
    Dziwne, myślałem, że moduł BMPT jest sterowany zdalnie.
    Aby skrócić czas reakcji i zwiększyć celność trafienia piechoty, powinny istnieć urządzenia do automatycznego wykrywania i rozpoznawania celów: skanująca cyfrowa kamera filmowa i urządzenie termowizyjne, kompaktowy i lekki radar fal milimetrowych oraz komputer automatycznie przetwarzający dane z urządzeń, określa cele, identyfikuje, a także określa kolejność trafiania w cele, oblicza komendy celowania broni, kieruje. Pożar odbywa się na polecenie operatora lub automatycznie w określonych sektorach zniszczenia.
    Drogie, oczywiście, ale już mamy podobne systemy w obronie powietrznej.
    Więcej szczegółów w moim artykule:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    Artykuł został opublikowany w czasopiśmie „Tekhnika-Molodezhi”, N5, 2000 pod tytułem „Taktyka dyktuje technologię”.
    1. AVM
      +2
      23 maja 2019 r. 06:57
      Cytat z riwas
      Aby skrócić czas reakcji i zwiększyć celność trafienia piechoty, powinny istnieć urządzenia do automatycznego wykrywania i rozpoznawania celów: skanująca cyfrowa kamera filmowa i urządzenie termowizyjne, kompaktowy i lekki radar fal milimetrowych oraz komputer automatycznie przetwarzający dane z urządzeń, określa cele, identyfikuje, a także określa kolejność trafiania w cele, oblicza komendy celowania broni, kieruje. Pożar odbywa się na polecenie operatora lub automatycznie w określonych sektorach zniszczenia.
      Drogie, oczywiście, ale już mamy podobne systemy w obronie powietrznej.
      Więcej szczegółów w moim artykule:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      Artykuł został opublikowany w czasopiśmie „Tekhnika-Molodezhi”, N5, 2000 pod tytułem „Taktyka dyktuje technologię”.


      O czymś podobnym planowany jest następny artykuł.
      1. +1
        24 maja 2019 r. 05:55
        Czołg strażniczy, o którym mowa w artykule, może służyć nie tylko do eskortowania pojazdów opancerzonych, ale także do ochrony konwojów, wyrzutni rakiet, baterii artylerii itp.
    2. +4
      23 maja 2019 r. 07:38
      ponieważ na załogę negatywnie wpłynie siła odśrodkowa występująca podczas obrotu

      Autor jakoś przeoczył, że tamtejsze wieże są bezzałogowe. Tak więc „karuzela” dla załogi zostaje odwołana.
      Oczekuje się, że szybkość reakcji i naprowadzania będzie wyraźnie wyższa niż w czołgach. I jak słusznie zauważyłeś, automatyzacja procesu wykrywania, selekcji i podejmowania decyzji będzie w stanie wyprzedzić reakcję piechoty przeciwpancernej. Wygląda na to, że nazwali Terminatora nie bez powodu…
      1. AVM
        +2
        23 maja 2019 r. 18:13
        Cytat z g1washntwn
        ponieważ na załogę negatywnie wpłynie siła odśrodkowa występująca podczas obrotu

        Autor jakoś przeoczył, że tamtejsze wieże są bezzałogowe. Tak więc „karuzela” dla załogi zostaje odwołana.



        Nie, to tylko w przyszłości, jeśli w ogóle. W międzyczasie „karuzela” będzie puść oczko :


        Cytat z g1washntwn
        Oczekuje się, że szybkość reakcji i naprowadzania będzie wyraźnie wyższa niż w czołgach. I jak słusznie zauważyłeś, automatyzacja procesu wykrywania, selekcji i podejmowania decyzji będzie w stanie wyprzedzić reakcję piechoty przeciwpancernej. Wygląda na to, że nazwali Terminatora nie bez powodu…


        W istniejących modułach standardowe celowniki obt, z tymi samymi napędami. Podobnie jak automatyzacja. Nazwa „Terminator” dla marketingu. Na Ukrainie pancerny quad ATV nazywali „Terminator”.
        1. -1
          24 maja 2019 r. 07:07
          Dla T-1 i T-2:
          moduł zdalnego sterowania uzbrojenie znajduje się z tyłu kadłuba
          .
          Dla projektu T-3:
          oparty na uniwersalnej platformie "Armata" i wyposażony w najnowszy moduł bojowy AU-220M

          Czy nadal będziecie wymyślać wymówki i wymyślać załogę siedzącą w modułach?
          Istniejący FCS zawiera maszynę śledzącą cele, więc dochodzimy do wniosku, że istnieje automatyczne rozpoznanie, aby „przymocować”, do którego algorytm „zabij ich wszystkich” jest wykonalnym zadaniem dla pionierskiego kręgu robotyki. O prędkości kątowej reakcji modułu nie powiem tutaj. Ale mylisz się, że napędy w T-90, T-14 i BMPT-72 są takie same i mają takie same cechy.
  5. 0
    23 maja 2019 r. 08:28
    teoria Boyda ma na celu realizację zadań z zakresu działań organizacyjnych i zarządczych i jest zawarta w doktrynach wojskowych Stanów Zjednoczonych i Australii, jej istotą jest skrócenie czasu od uzyskania informacji o wrogu do podjęcia w jego sprawie decyzji oraz tutaj użycie pojazdów opancerzonych i ta teoria, źle zrozumiałem coś z artykułu
    1. AVM
      0
      23 maja 2019 r. 18:14
      Ma zastosowanie do wszelkich procesów cyklicznych, patrz punkt 2
  6. +2
    23 maja 2019 r. 08:32
    Jak rozumiem, cykl Boyda w naszych podręcznikach walki określany jest jako „cykl kontroli walki”. Po co odwoływać się do amerykańskiego pilota, jeśli mamy własne rozwiązania?
    słaby pancerz bojowych wozów piechoty nie pozwala im bezpiecznie poruszać się w tej samej formacji z czołgami, co ponownie sprowadza nas do konieczności zapewnienia obrony czołgów przed niebezpiecznymi dla czołgów celami.

    Kiedy przyjęto wozy bojowe piechoty, straty piechoty zmniejszyły się o 2-2,5 razy. Oznacza to, że na swój czas spełnili swoje zadanie. Oczywiste jest, że potrzebny jest teraz bezpieczniejszy samochód.
    Jeśli BMPT nie jest potrzebny, a BMP poradzi sobie z osłoną czołgów, to powinien mieć wyższy poziom opancerzenia. Ale 30 mm na czołgu nie jest opłacalne, czołgiści wykonują swoje zadania i po prostu nie mają czasu na śledzenie granatników.
    1. AVM
      0
      23 maja 2019 r. 18:16
      Pytanie co jest lepsze, dwa zbiorniki z dodatkowymi. moduł pistoletu 30 mm czy czołg + BMPT? Co do nieopłacalności 30 mm, to nie jestem pewien.

      Ale TBMP najprawdopodobniej powinien wynosić od 57 mm.
  7. +3
    23 maja 2019 r. 08:34
    Jeśli BMPT nie zainstalował systemu rozpoznania celu wyższego poziomu niż czołg podstawowy, to jego obecność (BMPT) w formacjach bojowych jednostek pancernych jest bardzo wątpliwa. Jednocześnie obecność takich systemów (obrazowanie termiczne, antysnajperskie itp.) i ich manifestacja w działaniu będzie w stanie wycisnąć potencjalnie niebezpieczną broń przeciwpancerną na większą odległość ognia, oczywiście z wyjątkiem oczywistych „samobójców bombowców” jeden kufer 30mm da poważną przewagę w warunkach miejskich, ponieważ niższe kondygnacje np. murowane budynki mogą mieć ponad 57 metr grubości.
  8. +2
    23 maja 2019 r. 09:00
    Opierając się na cyklu OODA Johna Boyda, należy zauważyć, że ani montaż modułu z 30-mm armatą automatyczną, ani wsparcie czołgu TBMP / BMPT nie pomogą w pełni rozwiązać problemu znacznego zwiększenia ochrony czołgu podstawowego z niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej. Będzie to wymagało nowych rozwiązań w zakresie budowy modułów uzbrojenia, zwiększenia świadomości sytuacyjnej załogi czołgu oraz rozwiązań z zakresu automatyzacji, o których omówimy w kolejnym artykule.
    Boże, czy naprawdę widziałem to na VO?! Adekwatny artykuł o BMPT z odpowiednimi wnioskami!? Cieszę się, że to urządzenie zaczyna być odpowiednio postrzegane. Jako rodzaj czołgu, a nie rozwiązanie problemu niebezpiecznej dla czołgu siły roboczej wroga. Autor ma rację, mówiąc o bezużyteczności niszy BMPT w obecności albo TBMP, albo przy zapewnieniu działa czołgowego z odpowiednimi kątami elewacji.
  9. -1
    23 maja 2019 r. 10:08
    Ponieważ w wojskach naziemnych nie było jeszcze alternatywy dla czołgów, kwestia ochrony ich przed zagrożeniami ze strony lotnictwa i przebranej piechoty stała się dotkliwa.

    Cały kamuflaż piechoty jest usuwany przez zainstalowanie kamery termowizyjnej na czołgu / bojowym wozie piechoty / transporterze opancerzonym, w tym przypadku piechota może chować się tylko za przeszkodą lub za fałdami terenu. Oznacza to, że sama straci czołg z oczu, ale nawet w tym przypadku dron z kamerą termowizyjną rozwiązuje problem.
    Dla tych, którzy nie rozumieją, dlaczego kamera termowizyjna jest skuteczna przeciwko wrogiemu kamuflażowi, podam proste zdjęcie z niedrogiej kamery termowizyjnej zwykłego myśliwego.
    1. -1
      23 maja 2019 r. 10:40
      Na materiałach z Czeczenii i Donbasu widać, że strzelanie do czołgów/bojowych wozów piechoty odbywa się zwykle pod osłoną zieleni, jeśli to możliwe, z gór, nikt tam nie buduje schronów. Aby przeprowadzić ostrzał, będziesz musiał wychylać się z osłony i wtedy decyduje kamera termowizyjna.
      1. 0
        23 maja 2019 r. 11:09
        kamera termowizyjna powinna być w ogóle obowiązkowa. ale też nie jest to panaceum – jest wystarczająco dużo sposobów na ograniczenie wytwarzania ciepła, a także wyznaczanie zwodniczych celów. po prostu głupio strzelać z instalacji przeciwpancernej, będąc w stadzie owiec lub innych zwierząt (istnieje możliwość, że zwierzęta nawet się nie przestraszą).
    2. -3
      23 maja 2019 r. 12:49
      Cytat z lucul
      Cały kamuflaż piechoty jest usuwany przez zainstalowanie kamery termowizyjnej na czołgu / bojowym wozie piechoty / transporterze opancerzonym

      Tank/BMP/BTR to technika na polu bitwy, a nie „łowcy nagród”. Czy możesz sobie wyobrazić, jakie „badziewie” kamera termowizyjna pokaże w prawdziwej bitwie, kiedy wszystko strzela, płonie, eksploduje.
      1. 0
        24 maja 2019 r. 23:45
        Tank/BMP/BTR to technika na polu bitwy, a nie „łowcy nagród”. Czy możesz sobie wyobrazić, jakie „badziewie” kamera termowizyjna pokaże w prawdziwej bitwie, kiedy wszystko strzela, płonie, eksploduje.

        Czasami wystarczy dostać się na pole bitwy i nie dać się złapać w zasadzkę. A przeciwko zasadzkom bardzo skuteczna będzie kamera termowizyjna.
        Rzeczywiście, w prawdziwej bitwie czołg zostanie zwrócony w stronę wroga z przednim pancerzem i jest jasne, gdzie jest wróg i co z nim zrobić.
        A w zasadzce zawsze trafiają w niezabezpieczone miejsca.
        Obejrzyj film z prawdziwych bitew z udziałem czołgów nakręconych przez barmaleya. . Czołg ZAWSZE nie widzi, skąd leci. On jest po prostu ŚLEPY. Kamera termowizyjna daje mu oczy, a wraz z nimi życie.
    3. -2
      24 maja 2019 r. 00:20
      Kamera termowizyjna pokaże przed tobą - wróg, wiele celów w kosmosie. Jak ustalić, kto ma RPG, a kto ppk? co NIE będzie działać, aby pokryć (zniszczyć) wszystkie cele na raz - jak rozwiązać ten problem?
      1. 0
        24 maja 2019 r. 20:45
        Jak określić obecność ppk Javelin za pomocą kamery termowizyjnej? Wpuszczą go i tyle... Postawienie minusa jest łatwe, spróbuj odpowiedzieć na postawione pytanie. hi
        1. +1
          24 maja 2019 r. 23:38
          Jak określić obecność ppk Javelin za pomocą kamery termowizyjnej? Wpuszczą go i tyle... Postawienie minusa jest łatwe, spróbuj odpowiedzieć na postawione pytanie.

          Osobiście nie postawiłem dla Ciebie minusa, ale odpowiem.
          Czołg nie zawsze walczy w klasycznym sensie tylko na polu bitwy, a la Prochorowka. Istnieją inne rodzaje manewrów. W Afganistanie i Czeczenii położono kilka pojazdów opancerzonych prostym ruchem pojazdów opancerzonych w konwoju. A wszystko dlatego, że czołg jest ŚLEPY. Optyczne środki wykrywania przechodzą przed wizualnym kamuflażem wroga. Kamera termowizyjna rozwiązuje ten problem.
          Jak określić obecność ppk Javelin za pomocą kamery termowizyjnej?

          Po drugie – czy widziałeś, co robią teraz sieci neuronowe? Wytrenowanie sieci neuronowej w identyfikowaniu obiektu z obrazu nie jest już zadaniem niemożliwym.
  10. -2
    23 maja 2019 r. 10:27
    Następnie: „Ponieważ wierzono, że wojna toczy się tylko z użyciem broni jądrowej, ochrona przed bronią wroga w pierwszym BMP-1 była minimalna, podobnie jak zdolność do pokonania wroga”. autor od razu w piecu...
  11. -1
    23 maja 2019 r. 10:31
    Autor poruszył bardzo ciekawy temat. Wraz z rozwojem zdalnie sterowanych modułów związanych z celownikiem dowódcy wydaje się celowe zastąpienie przeciwlotniczego karabinu maszynowego 12.7 mm działem małego kalibru (30 lub nawet 23 mm). Aby rozwiązać problemy samoobrony czołgów (strzelanie do celów powietrznych, piechota ukrywająca się na zboczach gór / górnych pięter budynków, zieleń i lekko opancerzone cele), taka broń pod każdym względem przewyższa karabin maszynowy. Ograniczona amunicja nie jest tutaj krytyczna, w końcu jest to rodzaj broni pomocniczej do wykonywania zadań awaryjnych.
    1. -2
      24 maja 2019 r. 00:24
      Moim zdaniem AGS jest lepszy do pokonania piechoty, ale najłatwiej są w pojazdach lekko opancerzonych od 30mm żołnierz
  12. +1
    23 maja 2019 r. 14:48
    Dziwne, dlaczego szanowny Autor nie wspomniał o „Żmii” i kilku innych samochodach z czasów sowieckich?
  13. 0
    23 maja 2019 r. 16:23
    „Jako czołg podstawowy te pojazdy były już nieskuteczne” – T54/55 nigdy nie był przeciętnym czołgiem podstawowym!
    "przeciwlotnicze systemy rakietowo-rakietowe (ZPRK)" i łamiące oczy i uszy, ZRPK jest bardziej słuszne.
    "w tym na Ukrainie" - NA Ukrainie.
    no to T15, kochanie, i idź do góry, pojawią się niedociągnięcia, US Army...
    przepraszam, że tego nie przeczytałem
    1. AVM
      +1
      23 maja 2019 r. 18:34
      Cytat z Romki47
      „Jako czołg podstawowy te pojazdy były już nieskuteczne” – T54/55 nigdy nie był przeciętnym czołgiem podstawowym!


      Z tego, że w tym czasie nie było tego skrótu, istota się nie zmienia:
      Autor: P.N. Siergiejew
      Nazwa: Radziecki czołg główny T-54/55. część 1. Wojskowa seria techniczna nr 103
      Wydawca: Kirow: Stowarzyszenie Miłośników Sprzętu Wojskowego i Modelarstwa Kirowa, Tornado
      Год: 2002

      Cytat z Romki47
      "przeciwlotnicze systemy rakietowo-rakietowe (ZPRK)" i łamiące oczy i uszy, ZRPK jest bardziej słuszne.


      Używane są oba skróty.

      Cytat z Romki47
      "w tym na Ukrainie" - NA Ukrainie.


      Mam nadzieję, że moderatorzy nie zrobią mi wyrzutów za podżeganie, ale nie mogę się oprzeć...
      - Ogólnie rzecz biorąc, ten Poroszenko, ten Saakaszwili, obaj mają w dupie Ukrainę.
      - Na Ukrainę! Pieprzą „B” Ukrainę, głupią watę !!!


      Cytat z Romki47
      no to T15, kochanie, i idź do góry, pojawią się niedociągnięcia, US Army...


      Tak będzie. Zasadniczo nowa platforma. Kupowanie od razu 2000-3000-4000 tych maszyn to przestępstwo, może się okazać jak we flocie z okrętami podwodnymi Lira. Ale kupowanie 200-300 sztuk i bieganie przez 3-5 lat to normalne.

      Cytat z Romki47
      przepraszam, że tego nie przeczytałem


      To twoje prawo...
      1. 0
        24 maja 2019 r. 09:00
        Masz rację, przepraszam, że złapałem się na krytykę, ale prawda jest taka, że ​​sam artykuł do mnie nie trafił, no cóż, nie jest łatwo go przeczytać. Dziś doczytam do końca, a sam element docenię.
  14. 0
    24 maja 2019 r. 00:00
    Żołnierze umieszczeni na pancerzu stają się podatni na wszelką broń wroga, a słaby pancerz bojowych wozów piechoty nie pozwala im bezpiecznie poruszać się w tej samej formacji z czołgami, co ponownie sprowadza nas do konieczności zapewnienia obrony czołgów przed czołgami - niebezpieczne cele.

    Teraz można znaleźć wiele filmów z Syrii, gdzie BMP jest aktywnie wykorzystywany przez obie strony. Szczerze mówiąc, trudno znaleźć na wideo tych, którzy chcą jeździć na zbroi bezpośrednio w strefie działań wojennych. Z wyjątkiem marszu. Ale możesz zobaczyć, jak prawidłowo korzystać z tych lekkich maszyn. Są one potrzebne do szybkiego przemieszczania się przez strefy ognia i przejmowania kluczowych punktów za pomocą lądowań piechoty. Można zauważyć, że główną zaletą BMP jest właśnie wysoka mobilność, nawet przez gruzy i księżycowy krajobraz pola bitwy. Nie jest faktem, że cięższy pojazd (nie wspominając o Terminatorze) może zastąpić BMP w tej roli. Ile dział nie jest przymocowanych do czołgu, aby zastąpić piechotę w zajmowaniu kluczowych pozycji, żaden Terminator nie może.

    Z jakiegoś powodu wydaje się, że zwiększenie przeżywalności BMP nie wynika z prymitywnego pogrubienia pancerza i zmniejszenia mobilności, ale bardziej z pracy z układem pojazdu. BMP-1, z pionowym czołgiem w przedziale wojskowym i ponownie pionowym ładunkiem amunicji, to naprawdę marzenie granatnika. Usuń wszystko wybuchowe w dół i do oddzielnych przedziałów z przegrodami przeciwpożarowymi, a nawet pojazd typu BMP-1 całkowicie przetrwa kilka trafień czegoś takiego jak RPG-7. Cóż, ciężki ppk i czołg podstawowy wykończą.
  15. Cytat z riwas
    Najprawdopodobniej lewe działo strzela tylko do celów opancerzonych, a prawe tylko do nieopancerzonych. Więc zużycie amunicji jest optymalne. Kolejne pytanie brzmi, co jest lepsze niż dwa pistolety z pojedynczą taśmą zasilającą, jeden z selektywnym?

    ***
    Widziałem tę rzecz BMPT w N-Tagil podczas wystawy kilka lat temu. Potem po pierwsze zaskoczyła mnie załoga 1* (!) osób, po drugie tak, jedna broń była przeciwpancerna, druga odłamkowo-wybuchowa*, po trzecie niepewność „zaciętej” broni z powyżej, po czwarte, brak specjalnych środków do wykrywania broni przeciwpancernej w porównaniu z czołgami, czyli brak specjalnych przewag nad czołgami w wykrywaniu broni przeciwpancernej.
    * co zmniejsza przestrzeń wewnętrzną i ładunek amunicji.
    Najpierw był to pojazd antyterrorystyczny, potem wsparcie czołgów, a potem, jak się wydaje, wsparcie piechoty. Zgadzam się z autorami artykułu https://topwar.ru/150481-komu-nuzhna-boevaja-mashina-podderzhki-tankov.html

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”