Przegląd wojskowy

Pistolety maszynowe w drodze do perfekcji. Odpowiedzi na wyzwania czasu

133
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro.
Новые идеи в области создания пистолетов-пулеметов стали следствием тех вызовов времени, что в очередной раз встали перед военными на повестку дня. Оставалось лишь перевести ответ на них в металл. И это было сделано! Появились новые виды боеприпасов, а под них и новые образцы современных и более эффективных пистолетов-пулеметов.


Какие патроны нужным современным пистолетам-пулеметам?


На сегодня по опыту применения и по данным науки мы имеем следующее: тяжелые и более совершенные в аэродинамическом отношении пули, которые сильнее разгоняются в стволе, летят дальше и точнее и, соответственно, меньше подвержены ветровому сносу. Но на точность выстрела влияет и отдача самого broń: чем она ниже — тем более точно летит пуля. Поэтому выбор калибра стрелкового оружия и пистолета-пулемета в частности — это всегда компромисс. Сейчас пули становятся более вытянутыми и обтекаемыми, их калибр также уменьшается, поэтому они разгоняются в стволе до более высоких начальных скоростей, чем раньше. Ну, а отдачу стараются уменьшить разными хитрыми способами. И сегодня пули пистолетов-пулеметов, при всех прочих обстоятельствах, летят дальше и точнее, чем у тех же военных образцов, и при этом обладают и лучшей бронепробиваемостью.

Pistolety maszynowe w drodze do perfekcji. Odpowiedzi na wyzwania czasu

Американские «защитники границы» с пистолетами-пулеметами «Хеклер и Кох» UMP45 калибра 11,43 мм


Что касается нашей страны, то в СССР еще в начале 70-х годов был создан малокалиберный патрон 5,45×18 мм с гильзой бутылочной формы, остроносой пулей и увеличенной пробивной способностью, и самозарядный пистолет ПСМ (1972 год) под нее. Затем появился и автоматический пистолет ОЦ-23 «Дротик» под этот же боеприпас. В 1980-х годах под него начали проектировать и пистолеты-пулеметы, но все они опытными образцами так и остались. Считается, что поскольку его дульная энергия всего около 130 Дж, то он слишком слаб для оружия концепции PDW. Хотя его пуля с твердым сердечником на небольшой дистанции позволяет пробивать бронежилеты 1-2 класса, что для «карманных» пистолетов прекрасный результат.

Было решено также создать боеприпас, обладающий повышенной пробивной силой, а именно патрон 9×21 мм, имеющий тяжелую остроконечную пулю (используется в пистолетах-пулеметах СП-10, СП-11, СП-12, СП-13 и СР-2 «Вереск»). «Вереск» позволяет добиться 100 % пробития 4-мм стального листа на расстоянии 70 м. Хотя сама по себе его дальность стрельбы относительно невелика, поскольку у него мала настильность полета пули. То есть это тоже не «универсал», а весьма специфичный ПП для нужд спецподразделений и стрельбы по противнику, одетому в пулестойкие жилеты в ближнем бою. Малогабаритный 9-мм 9А-91 (см. ВО 24 декабря 2010 г.) под патрон 9х39 мм стал своего рода гибридом между традиционным в нашем понимании автоматом и пистолетом-пулеметом. Он плоский, удобный, с высокой (для пистолетов-пулеметов) дульной энергией около 700 Дж, которая тем не менее ниже, чем у традиционных автоматных боеприпасов. На расстоянии в 100 м пуля 9А-91 пробивает 8-мм стальной лист или бронежилет до 3-го класса защиты. То есть он выгоднее, чем ПП под 9 мм «парабеллумовские» патроны и может уверенно поражать цели на расстоянии в 200 м. Однако в армии РФ он, несмотря на все свои высокие характеристики, так и не прижился. Видимо, боеприпасы к нему достаточно дороги, а сама ниша, которую он занимает – узка.


Малогабаритный 9-мм 9А-91


В новых условиях, кстати говоря, вполне могут быть использованы в качестве «бронебойных боеприпасов» и старые советские патроны к ППШ и ППС калибра 7,62×25 мм, благо на складах их много. Так, в США на основе этого патрона уже создали гражданский боеприпас, оснащенный подкалиберной (!) свинцовой пулей с пластиковым поддоном, аналогичный по конструкции шведскому патрону к ПП CBJ-MS, и считается, что он весьма эффективен.

Сегодня в армии РФ принят парабеллумовский патрон 9×19 +P+ — т.е. самый мощный среди своих «собратьев», не считая экспортного варианта 9×21. И многие удивляются этому решению. Прежде всего его гильза всего на миллиметр длиннее гильзы патрона 9×18 мм к пистолету Макарова. Но главная проблема последнего связана не с гильзой, а с глубокой посадкой в нее пули, из-за чего пороховой заряд в ней увеличить невозможно. А пуля имеет малую длину, что ухудшает баллистику и ее поражающее действие. Между тем в той же Бельгии на основе «макаровского» патрона уже сделали бронебойный патрон VBR-B 9×18 KATE – более длинный (29,6 мм), чем «макаровский» и практически по всем своим характеристикам вполне сравнимый с тем же 9×19 мм. Впрочем, работы по совершенствованию этого патрона ведутся и у нас (См, например, ВО «Пистолетные патроны» 10 января 2012 г.). Ну, а 9×19 +P+ вполне возможно мог быть принят для того, чтобы разрабатывать под него новые виды ПП и легче продавать их на Запад.


Старый добрый «макаровский» патрон.


Мнение одних против мнения других


Тем не менее, многие специалисты как и раньше считают, что бессмысленно пытаться создавать некий новый ПП на все случаи жизни для массовых армий. Что снабжение патронами двух типов в случае реального военного конфликта затруднит логистику, а при столкновении бойцов с винтовками не оставит «пистолетчикам» шансов. Поэтому в качестве альтернативы ими предлагаются укороченные варианты автомата (или «штурмовой винтовки»), под штатные для данной армии патроны. Под эту концепцию (или тренд) опять-таки подходят наш российский АКС74У и M4 у американцев. Однако же это в теории, а на практике пистолеты-пулеметы PDW пока имеют повсеместное распространение, и появляются их все новые и новые образцы.


Патроны 7,65×17 мм Браунинг (слева), 7,62×25 мм ТТ (в центре), 9×19 мм Парабеллум (справа)


Более того, в США предлагается «шаг назад», то есть увеличение калибра пистолетов-пулеметов и пистолетов с 9 мм на более крупный. В 2007 году, например, ВВС США решили, что им подходит пистолет калибра .40 Смит и Вессон (10 мм), или даже старый добрый .45 ACP (11,43 мм). Объясняют это так: пусть тяжелые пули у этих патронов и не дают высокого пробивного действия, но при попадании в бронежилет они могут наносить его обладателю серьезные травмы ударного характера. С другой стороны, у них высокое рассеивание и поразить ими цель на расстоянии выше 50-60 метров будет достаточно сложно.


Пистолет-пулемет UMP45


Для полиции и эти калибры хороши!


А вот в полицейском оружии патроны калибров 9×19 мм или .45 ACP вполне достаточны. Отмечается, что они не склонны к рикошетированию, что очень важно если огонь ведется в условиях городской среды. Так что и отказ от них в ближайшее время маловероятен. Более того, и за рубежом стали появляться образцы крупнокалиберных ПП типа HK UMP45 под патроны .45ACP (11,43х23 мм), ориентированного, правда, в первую очередь на продажу в США, где местные полицейские департаменты пользуются значительной свободой в вопросах покупки оружия и снаряжения для собственных надобностей. По сравнению с тем же MP5 это в значительной степени упрощенное оружие с автоматикой на основе свободного затвора, из-за чего UMP на международном рынке вооружений стоит дешевле, чем тот же MP5.

Тренд всему голова!


Ну, а теперь давайте подведем некоторые итоги и посмотрим во что вылилось развитие пистолетов-пулеметов на рубеже ХХ и ХХI веков. Начнем с патронов, так как без них не было бы этого класса оружия.

Итак, появились принципиально новые виды малокалиберных патронов с высокоскоростными пулями, обладающими повышенной бронебойностью, но малым останавливающим действием. Это прежде всего патроны с пулями калибра 4,38-мм, 4,6-мм, 5,6-мм, 5,7-мм, 5,8-мм, 6,5-мм. Как видите – калибры на любой вкус – бери и создавай под них свой собственный ультрасовременный ПП. Соответственно боеприпасы 7,62-мм «ушли в тень» и не пользуются прежней популярностью, а вот традиционный «люгеровский» калибр 9-мм живет и процветает, хотя и подвергается постоянным улучшениям. Появился новый калибр – 10-мм и под него уже есть пистолет-пулемет «Хеклер и Кох» МР5/10. Переживают своего рода ренессанс боеприпасы крупных калибров – 11, 43 и даже 12,7-мм. Причем опять-таки из-за распространения пуленепробиваемых жилетов. Только малокалиберные пули их пробивают, а эти… проламывают либо наносят поражения за счет своей массы через преграду.


Шведский пистолет-пулемет CBJ-MS. В нем используются 20 и 30-зарядные магазины, но также и вот такие «магазины-улитки» на целых 100 патронов!


Конструкция: по-прежнему используются свободные и полусвободные затворы, к которым добавился «автоматный» затвор на основе газоотводного механизма, в котором запирание осуществляется их поворотом и даже отдача ствола с его проворотом при коротком ходе. Широко распространились образцы с набегающим на ствол затвором и магазином в пистолетной рукоятке.


Российский ПП-93 с магазином в рукоятке.


В конструкционных материалах огромную роль теперь играет пластмасса. Металлическими на многих образцах остались только ствол, затвор, пружина затвора (и разные мелкие пружины) и отдельные детали УСМ. Все остальное теперь делается из пластика.


Австрийский пистолет-пулемет «Штейр» AUG-Z-A3, созданный на базе винтовки и по системе булл-пап имеет пластиковый корпус и полупрозрачный пластиковый магазин.


Появилась тенденция к использованию магазинов большей емкости. Если раньше стандартными были магазины в 30 патронов, а 40-патроннные были редкостью, то сегодня широко распространены 50-зарядные магазины с четырехрядным расположением патронов и их перестроением в один патрон перед подачей. Начали использоваться шнековые магазины на 60 и более патронов. В РФ они располагаются под стволом, в США и в Китае – над стволом. В обычае стали пластмассовые прозрачные магазины, легко позволявшие контролировать расход патронов.


Американский пистолет-пулемет с верхним расположением шнекороторного магазина «Калико-960».


Модным трендом стала «планка Пикатинни». На ПП последних лет они крепятся в обязательном порядке, причем даже не одна, а 2, 3 и даже 4! Теперь на оружие можно навесить и мощный прицел, и тактический фонарь, и лазерный прицел одновременно. Широкое распространение получили коллиматорные прицелы. Таким образом, электроника медленно, но верно, продвигается туда, где вроде бы еще совсем недавно места ей не было!

Современный (разработка 2001 года) пистолет-пулемет швейцарской фирмы «Брюггер и Томе» MP9. Обладает очень высокой скорострельностью до 1100 выстр/мин (см. ВО «MP9. Суперскорострельный пистолет-пулемёт для спецназа» 1.05.2019). На оружии установлены коллиматорный прицел, а также блок с тактическим фонарем и лазерным целеуказателем.


Schemat urządzenia MP9.


Все чаще используется модульная схема. Благодаря этому оружие может быть подогнано под каждого бойца индивидуально, и приспособлено для использования как праворукими, так и леворукими стрелками.


Прозрачный магазин на МР9.


Ну а к чему приведет (или же сможет привести) реализация всех эти «достижений» на практике, мы вам расскажем в следующих выпусках этой серии.

To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 1. Pistolety maszynowe pierwszej generacji
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 2. Niezwykły PP z pierwszej generacji
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 3. Pistolety maszynowe drugiej generacji. MAS 38 kontra MP-35 i MAB 38A
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 4. Pistolety maszynowe drugiej generacji. MP-38 przeciwko PPD-38/40 i PPSh-41
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 5. Broń dzielnych Jankesów. Pistolety maszynowe generacji 2+
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 6. Owen, Sudayev i inni. Pistolety maszynowe generacji 2+
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 7. Shpitalny kontra Shpagin
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 8. Pistolety maszynowe III generacji. Innowacje i priorytety
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 9. Brytyjczycy przeciwko Brytyjczykom
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 10. Na każdy gust!
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 11. W cieniu słynnego
Pistolet maszynowy John L. Hill i niezwykły P90
Pistolet maszynowy "Uzi" przeciw "Mauserowi" i "Erma"
Ostatni z uniwersalnych. Od MP5 do Spectrum
Ten sam „Kirali” i jego godni spadkobiercy
Pistolety maszynowe epoki zmian i naboje do nich
133 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Siergiej1978
    Siergiej1978 9 czerwca 2019 18:33
    -2
    Писал уже лучший ПП это АКС-74У. ПП под пистолетный патронущербен и не имеет ни каких преимуществ перед АКС-74У.
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 19:23
      +7
      А лучшая рыба - это колбаса.

      Но иногда хочется колбасу, а иногда хочется рыбу.

      tak

      Тенденция вовсе не заменять автомат (штурмовую винтовку) пистолетом-пулемётом, а заменять пистолет пистолетом-пулемётом и довооружать вооружённых штурмовой винтовкой пистолетом в качестве запасного оружия.
      1. Siergiej1978
        Siergiej1978 9 czerwca 2019 19:30
        0
        Зачем заменять пистолет на ПП?
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 19:35
          +4
          Не все умеют пистолет эффективно использовать. Сосредоточенно попадать три пули в чёрное на 25 метров не имеет ничего общего ни с реальным тактическим использованием этого оружия, ни с самооборонным.

          Пистолет-пулемёт намного эффективнее на пистолетной дистанции и проще в использовании.
          1. Siergiej1978
            Siergiej1978 9 czerwca 2019 19:40
            +2
            Почему Вы думаете если человек не может научится пользоваться пистолетом то он научится пользоватся ПП. Что есть у ПП другой более быстрый и настильный патрон? Нет. Автоогонь так в стрессе и не умеючи это скорее минус. Емкость магазина? Так современные пистолеты имеют емкость 15-20 патронов. Зато пистолетом можно действовать интуитивно.
            1. Koń, ludzie i dusza
              Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 20:01
              +5
              Пистолетом действовать не так просто, как кажется, особенно когда дистанция коротка, счёт идёт на секунды и ставка - жизнь.

              Я сам пистолетчик, стрелок IPSC с 2011 года, потому пишу то, что знаю точно.

              Из пистолета стреляют "по пистолетному", из пистолета-пулемёта и карабина стреляют "по карабинному".

              Научить стрелять человека "по карабинному" на такой дистанции до 200 метров гораздо проще, чем научить стрелять из пистолета до 25 метров. Просто по опыту своему говорю.

              У меня есть Глок 17 Ген 4 и с него я прилично стреляю. После того, как купил "карабин-кит", с того же Глока с прикладом я попадаю лучше и быстрее. И у любого человека будет так же.

              hi
              1. Siergiej1978
                Siergiej1978 9 czerwca 2019 20:13
                -1
                СКита стреляете лучше потому что стрелять умеете из пистолета, а приклад способствует более точной стрельбе. Если человек не умеет стрелять, не имеет свое оружие которым он владеет хорошо, ему все равно что ему дадут. Вряд-ли он попадет на 200 метров пистолетным патроном.
                1. Koń, ludzie i dusza
                  Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 20:20
                  +3
                  И да и нет. Сам способ стрельбы "по карабинному" даёт сам по себе более быстрый результат при меньшем количестве сожжёных патронов.

                  Из карабин кита я дальше 100 метров не стрелял. На сто метров в стандартную мишень IPSC всё хорошо прилетело.
                  А так я стреляю в пистолетном матче в дивизионе РСС (пистоль калибер карбайн) на дистанции от вупор до 25 метров с беготнёй на время и со стрельбой по движущимся мишеням и из неудобных положений.

                  Вот, чувак тоже из РСС стреляет:

                  1. Siergiej1978
                    Siergiej1978 9 czerwca 2019 20:39
                    +2
                    Вопрос : с чем человек имеет больше шансов отбится когда неприятель уже рядом буквально несколько метров? Та самая дистанция пистолетного патрона. На двести метров можно стрелять в ту сторону и тем самым мешать неприятелю. Можно спрятатся, залечь. А в упор нужен пистолет, современный пистолет типа Глок, компактный и без лишних манипуляций с предохранителем. А на 200 метров можно и с АК отстреливатся, с ак лучше даже для 7.62х39 поправок не нужно, чего не скажешь про ПП.
                    1. Genry
                      Genry 9 czerwca 2019 22:23
                      +4
                      Cytat z: siergey1978
                      Вопрос : с чем человек имеет больше шансов отбится когда неприятель уже рядом буквально несколько метров? ....
                      На двести метров можно стрелять в ту сторону и тем самым мешать неприятелю. ... А в упор нужен пистолет, современный пистолет типа Глок, компактный и без лишних манипуляций с предохранителем.

                      Вообще-то, из пистолета, против хорошо экипированного противника, вы можете эффективно только застрелится.
                      И стрелять-мешать-шуметь отгоняя противника ... - он ведь не медведь, не укакается.
                      Глок ничем выдающимся не обладает - удобный пистолет да и только.
                      Cytat z: siergey1978
                      А на 200 метров можно и с АК отстреливатся, с ак лучше даже для 7.62х39 поправок не нужно, чего не скажешь про ПП.

                      200 метров вы уж лучше СВД берите - будете по любому стрелять одиночными, хоть патрон мощнее, выше вероятность пробить бронежилет и нанести ранения.

                      На средней и ближней дистанции вам пригодится только оружие с промежуточным патроном (минимум). Но и у него будут проблемы против бронежилета 4-го класса (по последнему ГОСТ Р 50744-95 2014 года).
                      1. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:30
                        0
                        А что прямо все бегают в броне. СВД нет уж привык к АК и 200 метров для него ерунда. Удобный пистолет это не(да и только) в стресе нередко забывают о патроне с стволе и думая что ствол пустой стреляют в потолок, и забывают о предохранители и т. д. поэтому важно оружие интуитивное. Пистолет это продолжение руки со всеми вытикающими, а что экеперованный противник бесмертный или не боится?
                      2. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 22:39
                        +2
                        Cytat z: siergey1978
                        А что прямо все бегают в броне.

                        Штурмовки - обязательно. Только массовка бегает в одних штанах. В кино тоже есть массовка и её актерский уровень никак не соотносится с главными артистами.
                        Cytat z: siergey1978
                        Удобный пистолет это не(да и только) в стресе нередко забывают о патроне с стволе и думая что ствол пустой стреляют в потолок

                        Если вы попали в потолок, значит вас уже пристрелили.
                        Cytat z: siergey1978
                        Пистолет это продолжение руки со всеми вытикающими, а что экеперованный противник бесмертный или не боится?

                        Да писать грамотно научитесь, а то ваши кино-сценарии никто не примет.
                      3. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:43
                        0
                        В отличии от вас общаюсь плотно с оружием с 2004 года и стрельба в потолок после стресса реальна. А кино и громатика видимо ваш удел. стреляйте дальше на клаве. Нужны вы штурмовикам, встреча с ними стремится к нулю.
                      4. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 22:47
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Нужны вы штурмовикам, встреча с ними стремится к нулю.

                        В боевых условиях, если вас будут атаковать или преследовать, то это будет именно профессионал.
                      5. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:50
                        0
                        Много в чечне бормалеев было в брониках?
                      6. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 22:54
                        +3
                        Cytat z: siergey1978
                        Много в чечне бормалеев было в брониках?

                        Много... Штурмовики...
                        Даже в Великую Отеч. Войну были у штурмовиков железные кирасы.
                      7. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:55
                        -3
                        Вы взрослый человек? Вы еще немецкого солдата 1мв в керасе суда приклейте.
                      8. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:00
                        +2
                        Cytat z: siergey1978
                        Вы взрослый человек?...

                        Не можете нормально воспринимать действительность? Слишком сильно она выходит за границы ваших знаний?
                        Всегда военные думали о защите и применяли её. Дураков не было.
                      9. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:04
                        0
                        Во вторую мировую у меня все прадеды воевали, об одном сейчас можно прочитать на сайте МО. с вырезкой из газеты 1943 года и не один даже не видел этих керас
                      10. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:08
                        +1
                        Cytat z: siergey1978
                        Во вторую мировую у меня все прадеды воевали,...

                        Кем? Водителями, танкистами, артиллеристами,....
                        Штурмовики - это отдельные подразделения, типа современного спецназа.
                      11. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:13
                        -4
                        Какими водителями, что несете, Забейте на сайте МО Сурсяков Иван и увидете каким он был водителем. Иногда лучше жувать чем говорить.
                      12. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:23
                        +5
                        Cytat z: siergey1978
                        Иногда лучше жувать чем говорить.

                        Сурсяков Иван Андреевич 1914 ?
                        Командир батареи 95 Тяжёлой Гаубичной Арт. бригады.

                        Ну и какое отношение он имеет к штурмовикам или к чему либо другому?
                        Может вы считаете, что он вам передал все 100% знаний, о которых он даже не подозревал. Человек даже через 5 лет очень много забывает и потом может удивляться как всё изменилось на ровном месте.
                      13. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:27
                        0
                        Какие 5 лет, он поднял в атаки остатки солдат в отсутствие офицеров и собственоручно уничтожил 16 немцев только в своем последнем бою.
                      14. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:33
                        +3
                        Cytat z: siergey1978
                        Какие 5 лет, он поднял в атаки остатки солдат ....

                        Вы и читаете плохо?
                        5 лет - это период, когда человек забывает не использующуюся информацию, особенно детали.
                        При вашем ЧСВ вы совершенно не тяните на вашего прадеда.
                      15. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:41
                        -1
                        Что такое ЧСВ? Фронтовики не забывают войну не когда.
                      16. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:48
                        +2
                        Cytat z: siergey1978
                        ЧСВ

                        Чувство собственной важности - широко используемая в инете аббревиатура.
                        Cytat z: siergey1978
                        Фронтовики не забывают войну не когда.

                        Забывают... Помнят только то, что периодически вспоминают ( берегут воспоминания) - для этого и собираются по праздникам (и не только фронтовики а и все...).
                      17. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:30
                        0
                        Сурсяков Иван Андреевич 1902 г. рядовой.
                      18. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:37
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        1902 г. рядовой.

                        Дочитали мой ...
                        Но опять умолчали про воен-специальность. Уж сказали "А"...
                      19. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:44
                        -6
                        Что сказать то хотите, что воевали в керасах, так не было этого. Даже в 80 х бронежилет был такой, что если упадешь не встанешь самостоятельно, а толку от него было не много.
                      20. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:51
                        +4
                        Cytat z: siergey1978
                        Что сказать то хотите, что воевали в керасах, так не было этого.

                        Если вы чего не знаете, то это не означает что не было.
                      21. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 05:06
                        -4
                        Интереса ради заглянул в википедию и обнаружил там эти фото и текст слово в слово такой-же. Тоесть ваши знания сводятся переписыванию фраз из вики на форум.Вам интересно так общатся? Уверен вы оружия не разу в жизни в руках не держали.
                      22. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 12:49
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Интереса ради заглянул в википедию и обнаружил там эти фото

                        Вы решили не только писать но и почитать....
                        Cytat z: siergey1978
                        и текст слово в слово такой-же.

                        Какой текст?
                        Я редко обращаюсь в Википедию - предпочитаю разные источники.
                        Cytat z: siergey1978
                        Уверен вы оружия не разу в жизни в руках не держали.

                        Уверенность - удел незнаек.
                        Я своё отслужил...
                        И в госпитале с ранением руки побывал. Необычно там ...
                      23. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 12:55
                        -1
                        Я знаю как срочники служат, один раз в год ходят на стрельбище. Мой настрел тысячи выстрелов в том числе и по живой мишени. Вряд-ли я буду учится у вас или у вмкепедии
                      24. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 12:59
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Вряд-ли я буду учится у вас или у вмкепедии ......

                        Всё таки с логикой и восприятием у вас большие проблемы.
                        Я отношусь к Вики с критической осторожностью.
                        И я не учитель, чтоб у меня учиться. Везде говорю вам в контексте "сами".
                      25. Michaił Żukow
                        Michaił Żukow 11 maja 2020 r. 05:57
                        0
                        Судя по высказываниям, орфографии и пр.ваш максимум- контр-страйк
                      26. Siergiej1978
                        Siergiej1978 11 maja 2020 r. 06:50
                        0
                        Стесняюсь спросить а какая связь между орфографией и оружием?
                      27. Michaił Żukow
                        Michaił Żukow 11 maja 2020 r. 07:01
                        0
                        Лексикон и ошибки на уровне школьника. Как и манера общения
                      28. Siergiej1978
                        Siergiej1978 11 maja 2020 r. 07:06
                        -1
                        Вообще-то я с вами не общался. И все таки при чем орфаграфия и Оружие? Оружием я занимаюсь более 20 лет, мой настрел больше чем вы шагов в этой жизни сделали. Про орфографию вам в голову не приходило, что человек занят, пишет с телефона в конце концов у него болит голова. И ещё хотя я окончил как техническое училище так и технический университет не там и не там русский не преподовали. Так что учите жить другого.
                      29. Michaił Żukow
                        Michaił Żukow 11 maja 2020 r. 07:26
                        0
                        Это интернет и комментарии к статье, для приватного общения существуют личные сообщения. Я так же пишу с телефона, но как то таких проблем не наблюдается. Выздоравливайте, голова важная часть тела. Меньше пафоса, ведете себя как заносчивый мальчишка. Вас никто жизни не учит, просто делиться своими выводами на основе прочитанного. Взрослым людям свойственно ошибки исправлять. За сим, удачи вам.
                      30. Siergiej1978
                        Siergiej1978 11 maja 2020 r. 07:47
                        0
                        Я сильно сомневаюсь что вы можете меня чему то научить, для этого как минимум надо вам что то знать самому. Вы пишите комментарии под статьей о ПП и о чем ваши комментарии? О орфаграфии, стракболе ит. д. Правильно страйкболл вы наверное видели, а вот ПП даже в руках не держали. Так чему вы собрались меня учить? К чему вы оставили эти коменты под годичной статьёй?
                      31. Michaił Żukow
                        Michaił Żukow 11 maja 2020 r. 07:55
                        0
                        Уважаемый, у вас отсутствует уважение к собеседнику и манеры. Не собираюсь вас чему либо учить, лишь указал на недостатки вашего стиля общения. Я не слова не написал о страйкболе- у вас ещё и проблемы с чтением, но это, наверное, влияние вашей больной головы, которую вы указали к качестве оправдания за орфографию. Потому что данную статью я почитал только сейчас. Логику вы же явно должны были учить. Повторяю в последний раз- меньше пафоса и больше уважения к собеседникам. И поменьше заведомо ложных утверждений. Дискуссия окончена.
                      32. syberyjski
                        syberyjski 10 czerwca 2019 16:24
                        +1
                        Эту фотографию я видел в документальной книге о ВОВ, тогда когда о Википедии никто в СССР и не слыхивал, да и слова такого не было! В книге были материалы и о действиях штурмовых групп в 1944-45гг.
                      33. Michaił Żukow
                        Michaił Żukow 11 maja 2020 r. 05:55
                        0
                        Если вы чего то не знаете-это вовсе не означает, что этого нет
                      34. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:32
                        0
                        Кстате медведя в отличие от человека пугать бессмысленно, если он решил вас атаковать вам остается только стрелять много и желательно метко
                      35. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 22:44
                        +1
                        Cytat z: siergey1978
                        Кстате медведя в отличие от человека пугать бессмысленно

                        Медведь очень боится резкого шума выстрелов. Люди очень часто встречают медведей и даже стук о железо их отгоняет.
                      36. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:45
                        0
                        Любой зверь если не может уйти или ранен атакует и пугать его бесмысленно.
                      37. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 22:50
                        -1
                        Cytat z: siergey1978
                        Любой зверь если не может уйти или ранен атакует и пугать его бесмысленно.

                        Ну так зачем с ним (зверем) вам связываться? Пуганите - и нет проблем.
                      38. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:51
                        0
                        Если зверь голоден, ранен, испуган, болен и просто ему ваш фэйс не подуше?
                      39. Genry
                        Genry 9 czerwca 2019 23:11
                        +1
                        Cytat z: siergey1978
                        Если зверь голоден, ранен, испуган, болен и просто ему ваш фэйс не подуше?

                        Дикая природа, потому и дикая, что не пересекается с цивилизацией. Природа самодостаточна, если вы её не разрушаете.
                      40. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 23:16
                        +5
                        Кстати, про медведя...

                        Старый и молодой охотники идут на медведя и старый учит молодого:

                        - Ты только смотри, как будем к берлоге подходить - не наступи на говно.
                        - Дык откуда же тут говно?
                        - Будет медведь - будет и говно!

                        śmiech
                      41. Siergiej1978
                        Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:19
                        0
                        По счастью я тугодум, мондраж приходит после дела, потому и бывали выстрелы в потолок. Действуешь на автомате, вроде разрядил стволо но что то изменилось и рефлекторно помимо сознания передернул раму.
                      42. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 23:11
                        0
                        А как насчёт ног?

                        śmiech

                        Бронежилет - ладно, но ноги - ничем таким не прикрыты. Очередь по ногам. И всё. Упал - ты труп. Следующей очередью добьют.
                      43. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 00:31
                        +1
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Бронежилет - ладно, но ноги - ничем таким не прикрыты. Очередь по ногам. И всё. Упал - ты труп.

                        Важно не потерять сознание. Перекатиться за любое укрытие и лечится.
                        Перед боем, западники и всякие бандюки, принимают спец препараты (подобие энергетиков-наркотиков), которые уменьшают чувствительность болевую, физическую, психологическую,.... Человек может продолжать стрелять, пока не случится глубокая кровопотеря.
                      44. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 05:24
                        0
                        Да вы кладезь знаний. Интересно когда вам по ногам стрельнут вы будете следовать вашим знаниям, хотя кто вам стрельнет за компьютером врагов нет
                      45. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 12:27
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Да вы кладезь знаний.

                        В школе вы наверно рассуждали типа: нахрена мне эта физика, математика, грамота - я буду начальником.
                        Не завидуйте - просто учитесь.
                        Cytat z: siergey1978
                        Интересно когда вам по ногам стрельнут вы будете следовать вашим знаниям,

                        Конечно... Только дураки ничему не учатся.
                      46. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 12:52
                        0
                        Будете смеятся, а начальником я стал. Главным инженером РЭБ Флота в 29 лет.
                      47. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 12:54
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        а начальником я стал.

                        Мне это было понятно ещё когда про ваше ЧСВ... Многих военных знаю, потому ваш типаж сразу совпал.
                      48. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 13:08
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Главным инженером РЭБ Флота в 29 лет.

                        Вы слишком сильно себя засветили. Интернет ничего не забывает.
                        Я, например, соблюдаю абсолютную анонимность.
                      49. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 14:19
                        0
                        я не преступник, не чего мне боятся.
                      50. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 14:26
                        0
                        Вы уже выдали многие свои психологические слабости. Дальше можно вас дергать за язык, пока вы не проболтаетесь о каком либо компромате. Потом удавка затянется жёстко.
                        Советую вам уже сменить почтовый ящик (легко взломать) и регистрацию на сайте и никогда на повторять ранее сказанного.
                      51. Siergiej1978
                        Siergiej1978 10 czerwca 2019 14:30
                        0
                        Кому надо давно мой майл просмотрели. Шантажировать меня нечем. Я на стороне закона.
                      52. Genry
                        Genry 10 czerwca 2019 14:31
                        0
                        Cytat z: siergey1978
                        Я на стороне закона.

                        Это вы думаете что с вами будут ради закона общаться?
                      53. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 23:44
                        0
                        Глок ничем выдающимся не обладает - удобный пистолет да и только.


                        А вот тут я не согласен. Глок прежде всего это надёжный пистолет. Это как Калаш в мире пистолетов.

                        И ещё - Глок есть в 7 калибрах и 5 типоразмерах с магазинами в полноразмерной версии 9х19 от 17 до 33 патронов не считая афтермаркет рынка, где есть улитки и на 50 патронов.

                        Есть два самых громких звука: "клик", когда ждёшь "банг", и "банг", когда ждёшь "клик".

                        Так вот у Глока всегда будет выстрел, когда ждёшь выстрела и не будет выстрела, если не ждёшь выстрела.

                        Главный предохранитель - в голове. Остальное Глок сделает сам.
                    2. Koń, ludzie i dusza
                      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 23:08
                      0
                      Вопрос : с чем человек имеет больше шансов отбится когда неприятель уже рядом буквально несколько метров?


                      Наши заклятые друзья из-за океана при зачистке всегда носят с собой и пистолет. Как раз для такого случая. И на случай если М4 откажет или нет времени на перезарядку.
                    3. Czołg twardy
                      Czołg twardy 10 czerwca 2019 07:03
                      +1
                      Cytat z: siergey1978
                      Вопрос : с чем человек имеет больше шансов отбится когда неприятель уже рядом буквально несколько метров?

                      Как вариант с картечью... czuć
                      1. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 12:15
                        +1
                        Cytat z: siergey1978
                        Вопрос : с чем человек имеет больше шансов отбится когда неприятель уже рядом буквально несколько метров?


                        Поздняк уже метаться. Ничем уже не отобьётся, поскольку если неприятель лезет и уже здесь, то он числом превосходит обороняющихся.
                        Граната, как последний привет, и - в рай.
                      2. syberyjski
                        syberyjski 10 czerwca 2019 16:29
                        0
                        В 1941г. рядовой (Овчаренко?) солдат отбился топором от целого взвода немцев, поначалу зарубив у них двух офицеров.
                      3. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 19:45
                        0
                        Это был единственный случай.

                        Ведь кто-то и в Спортлото автомобиль выигрывал. Вы - выигрывали? Я - нет.
                      4. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 17:16
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Поздняк уже метаться. Ничем уже не отобьётся, поскольку если неприятель лезет и уже здесь, то он числом превосходит обороняющихся

                        Смотря как, кто и где... zażądać А так, в том же 590 коротыше 5 патронов 12 калибра с картечью( да запасик с собой, да некоторые навыки) вполне себе ураган для не очень подготовленной кучки нападающих. czuć
                      5. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 19:42
                        0
                        ...для не очень подготовленной кучки нападающих.


                        А почему все так склонны думать, что будет "кучка неподготовленных нападающих"? Если они уже добрались и собираются войти, ваши товарищи, встретившиеся этой "кучке" ранее, уже убиты.

                        Почему-тотдумают "У меня пистолет - а у троих босяков ничего".
                        А если так: "у меня пистоль и у троих отморозков - тоже"?

                        Сюрприииз...

                        zażądać
                      6. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 19:57
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        А почему все так склонны думать, что будет "кучка неподготовленных нападающих"? Если они уже добрались и собираются войти, ваши товарищи, встретившиеся этой "кучке" ранее, уже убиты.

                        Опять - двадцать пять... Против группы подготовленных индивидов и и БТР со взводом вооружённых бойцов не поможет. zażądać К чему ваш комментарий? Я же написал ранее - смотря как, кто и где... zażądać
                      7. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 20:11
                        +1
                        Вы просто любите гладкоствол с картечью и склонны переоценивать его тактическую ценность, как оружия.

                        Мне так каааатся. śmiech

                        hi

                        Nic osobistego...
                      8. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 20:44
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Вы просто любите гладкоствол с картечью и склонны переоценивать его тактическую ценность, как оружия

                        В любом случае рулит нарезняк. ИМХО. Но иногда, на дистанциях до 50 метров, гладкоствол в калибре 12, может натворить дел, особенно картечью, так же он менее требователен к подготовке стрелка в сравнении с короткостволом, а каждый выстрел картечью из 12 - я приравниваю к магазину из пп. Согласитесь? hi
                      9. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 21:07
                        0
                        а каждый выстрел картечью из 12 - я приравниваю к магазину из пп. Согласитесь?


                        Не соглашусь. Второго выстрела может и не быть. Очередь бронебойных 7Н31 куда как смертельнее по последствиям.
                        Было бы правдой - всех вооружали бы помповиками вместо ПП. Однако помповиками выламывают двери.

                        Я тут стрелял из супругой подаренного Ремингтона Нью Арми .44 калибра - нарезной ствол, оживальная свинцовая пуля 217 гран, 30 гран чёрного пороху. По стальным тарелкам 5...6 мм толщиной. Пуля - в ошмётки, тарелка падала. Потом посмотрел тарелку - там два сквозных пробития несколько миллиметров диаметром. Потом оказалось, чтот Кайтселийтчики (полувоенная полугосударственных полудобровольная полуорганизация полувменяемых полутрезвых ополченцев в Эстонии) решили попробовать бронебойные 9мм НАТО. Тир, как бы их. IPSCишников-то за бронебойные и со стальным сердечником патроны сразу дисквалифицируют, если найдут.
                      10. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 21:46
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Второго выстрела может и не быть

                        Это можно сказать применительно любого оружия...
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Очередь бронебойных 7Н31 куда как смертельнее по последствиям.

                        Про нарезняк я вроде сказал... zażądać
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Было бы правдой - всех вооружали бы помповиками вместо ПП

                        Я тут не о "спецах", а о простом народе. В России пп разрешен для народа в урезанном виде, да и бронебойные патроны простому народу как бы нельзя. Говорим о обывателях же, не о спецах. Но и тут, голь на выдумку хитра. puść oczko Смотрим ролик внимательно и до конца, вглядываемся между строк:
                        hi
                      11. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 21:57
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Второго выстрела может и не быть

                        Это можно сказать применительно любого оружия...


                        Есть нюанс. Этот нюанс - скорострельное оружие.

                        Один патрон 12 калибра картечью - это 9 дробин 8 мм направленные в одну цель. Между выстрелами довольно большой промежуток времени у помповика. Полуавтоматическая Сайга 12 калибра - другое дело. Тут реально вровень с ПП. Кроме пробиваемости.

                        hi
                      12. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:02
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Тут реально вровень с ПП

                        hi Ролик посмотрите пожалуйста полностью и до конца. Я всегда выкладываю интересные ролики, полные информации для думающих людей, а то в тут только крик о том как в России ограничивают людей в оружии. Однако, как говорили в одной популярной рекламе - " вы просто не умеете их готовить". puść oczko Информация в основном для граждан РФ.
                      13. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:04
                        0
                        Не люблю такие видео, где блоггеры суют свою физиономию в кадр и трясут в руках предмет разговора вместо того, чтобы просто говорить за кадром, а предмет разговора демонстрировать на камеру в деталях и с разным ракурсом.

                        hi

                        У нас в продаже такой же, но МП5, без автоогня тоже с длинным стволом и имитатором глушителя вокруг этого ствола. РСС - пистоль калибер карбайн.
                      14. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:08
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Не люблю такие видео, где блоггеры суют свою физиономию в кадр и трясут в руках предмет разговора вместо того, чтобы просто говорить за кадром, а предмет разговора демонстрировать на камеру в деталях и с разным ракурсом

                        Это хороший блогер. puść oczko Там много интересной информации. Повторюсь, для тех граждан России, которые бесконечно жалуются что их "ущемляют" во владении огнестрелом. Для Вашей страны это может быть и не столь актуально, но для РФ - весьма. ИМХО. hi
                      15. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:21
                        0
                        РСС - хороший девайс и для России. Только, ИМХО, ЗоО в России несколько странный с цензами в годах использования гладкоствола до права на нарезняк. Простите, но очень недалёкие люди сиё сочиняли. Стрелять с него тактику прикольно. Я, правда, не стал тратить деньги на отдельную вундерфавлю, а просто за пол-цены пистолета построил вундервафлю вокруг пистолета. С теми же характеристиками. Только дешевле.

                        Полный комплект у меня пистолет 600 евро + рама FAB Defence KPOS G2 400 евро + 25 см ствол 300 евро + импульсный глушитель 750 евро + коллиматорный призматический прицел 300 евро + магазин на 33 патрона 45 евро.

                        Ствол 25 см, глушитель. коллиматор и магазин не обязательны - достаточно пистолета и рамы. На раме уже складные механические прицельные с мушкой и перекидным диоптром. За минимальный комплект 1000 еврорублей. И за несколько секунд пистолет превращается в РСС и РСС превращается обратно в пистолет.

                        hi

                        Длинный ствол для Сайги 9х19 и полуавтоматического МП5 и нафиг не нужен, но иначе не продать по закону, как карабин.
                      16. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:29
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Только дешевле.

                        Не стали смотреть ролик полностью? Жаль. Ну да дело ваше. Так как короткоствол в России не разрешен, то можно поступить проще, взять сайгу в 20 калибре на комиссии, в приличном состоянии за 96 евро примерно, и всех дел. Дёшево и сердито. Впрочем, каждому - своё. hi
                      17. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:33
                        0
                        Nie.

                        Меня физиономия блогера в кадре раздражает без разницы о чём он там говорит. Дольше 3-х минут не смог эту пытку толстой небритой рожей вынести. Извините, не со зла.
                      18. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:38
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Меня физиономия блогера в кадре раздражает без разницы о чём он там говорит. Дольше 3-х минут не смог эту пытку толстой небритой рожей вынести.

                        Ну, меня мало заботит внешний вид, мне важна годная информация. А у него много годной информации, очень хороший знаток по ножам в частности... dobry
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Извините, не со зла

                        Всё нормально, каждому - своё. hi
                      19. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:44
                        0
                        За такую годную информацию возможные любознательные последователи могут надолго перейти на полностью государственное обеспечение.

                        Zatrzymaj się

                        Как человек законопослушный я сам не нарушаю закон и не провоцирую никого его нарушать.

                        Как сам по себе Сайга 9х19 РСС довольно интересная вещь без всяких незаконных доусовершенствований. У нас его, к сожалению, не купить, хотя цена была бы небольшая для нашего рынка. Но, вот, чёртовы санкции...
                      20. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:47
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Как сам по себе Сайга 9х19 РСС довольно интересная вещь без всяких незаконных доусовершенствований. У нас его, к сожалению, не купить, хотя цена была бы небольшая для нашего рынка. Но, вот, чёртовы санкции.

                        Дык, об этом он и говорит. puść oczko śmiech
                      21. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:49
                        0
                        Да и чёрт с ним, со Шреком небритым.

                        tyran
                      22. Czołg twardy
                        Czołg twardy 10 czerwca 2019 22:51
                        0
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Да и чёрт с ним, со Шреком небритым

                        Шрек - с немецкого ужас. śmiech
                        Dobranoc napoje
                      23. Koń, ludzie i dusza
                        Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 22:54
                        +1
                        Dobranoc
                        Miło było porozmawiać!

                        napoje
              2. Czukczań
                Czukczań 9 czerwca 2019 21:21
                0
                А вот с вами согласен.
                Когда идёт счет на жизнь, там многое смотрится в другом ракурсе.
                Психология владения пистолетом очень важна, поскольку непонятно иногда куда стрелять, да, и кто вообще виноват?
                ну, вы поняли.
      2. NF68
        NF68 10 czerwca 2019 14:50
        0
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        А лучшая рыба - это колбаса.

        Но иногда хочется колбасу, а иногда хочется рыбу.

        tak

        Тенденция вовсе не заменять автомат (штурмовую винтовку) пистолетом-пулемётом, а заменять пистолет пистолетом-пулемётом и довооружать вооружённых штурмовой винтовкой пистолетом в качестве запасного оружия.


        А лучшая колбаса, это добрый такой, размером с "хорошего питона" чулок с деньгами?
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 19:44
          0
          Деньги - это золото в монете и слитках со времён Тутанхамона и раньше.

          Наши предки три раза сортиры деньгами обклеивали. В Гражданскую, в Отечественную и в Павловскую реформу.
    2. san4es
      san4es 9 czerwca 2019 19:55
      +2
      Cytat z: siergey1978
      Писал уже лучший ПП это АКС-74У.....

      Тогда-уж А-91...если под промежуточные патроны (5,45/7,62×39 мм
      5,56×45 мм).

      Только это уже штурмовая винтовка ...или карабин.
      Но за-то с гранатомётом tyran
  2. Koń, ludzie i dusza
    Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 18:54
    +3
    Сегодня в армии РФ принят парабеллумовский патрон 9×19 +P+ — т.е. самый мощный среди своих «собратьев», не считая экспортного варианта 9×21.


    Я сильно извиняюсь, но "западный" патрон 9х21 IMI ничем таким, как мощность больше 9х19 не известен и даже наоборот. Ноги у этого патрона растут в законодательстве некоторых европейских стран (Италия, Испания..) где патроны "военного" калибра не могут быть использованы в гражданском секторе. Для этих стран сделали патрон 9х21, в патронник которого 9х19 не зарядить. И наоборот. Мощности там никакой дополнительной нет, несмотря на увеличенную гильзу. Просто такая посадка пули. Насколько я помню, для патрона 9х21 нету никаких надимедроленых стандартов типа +P или +Р+, в отличие от 9х19.

    Иногда путают западный совершенно не интересный патрон 9х21 с Российским 9х21, который вырос из
    Макаровского патрона и надимедролен донельзя. У этого патрона Макаровский калибр пули, больше калибра 9х19.
    Западный 9х21 это специальная версия 9х19 для гражданского рынка, где оборот "военных" калибров запрещён.
    Российский 9х21 это версия нового патрона на основе 9х18 ПМ для специального использования.

    Аналогом этого российского 9х21 сегодня является западный .357 Сиг. Оба - девятимиллиметровые, оба примерно с одинаковой мощностью, но у западного - гильза родом от .40S&W, а стандартная пуля весит 140 гран.

    Кстати, до того, как появился Российский 9х21, спецура использовала (скорее всего трофейный) Браунинг Хай Пауэр, но его обычный 9х19 (который заряжен для Парабеллумов начала 20-го века) был признан недостаточным в работе по цели, патронов заряженных по стандарту 9 мм НАТО ещё не было или они были не доступны для СССР. Тогда в 1970-х закупили у французов партию револьверов Манурин MR71 под .357 Магнум. Револьверы эти были добротные, крепкие и до сих пор в оружейках у спецуры ещё можно их найти.

    hi

    А за статью автору, как всегда, большое спасибо. Продолжайте нас баловать такими вкусностями и дальше.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 czerwca 2019 20:29
      0
      И под такой патрон было бы неплохо сделать что топа МР5 или Бизона. Вообще наши оружейники, почему-то, не делают ПП под разные калибры...даже под отечественые.
      1. Siergiej1978
        Siergiej1978 9 czerwca 2019 20:56
        0
        Потому что смысла в ПП нет.
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 21:46
          +3
          Знаете, почему у современных реплик дульнозарядных капсюльных револьверов Дикого Запада (использовавшихся 160 лет назад) мушка вполовину выше, чем у оригинальных?

          Потому что оригинальные пристреливались на 75 ярдов, а из современных стреляют не далее 25 метров.

          К чему это я? А к тому, что у военных бывает перебор с требованиями к оружию, которые выходят за рамки разумного.

          Пример таких требований:
          - пистолет должен стрелять точно на 50 метров (а реально нужно до 25 метров и в большинстве случаев метров на 5...10)
          - пистолет-пулемёт должен пробивать НАТОвский бронежилет на 200 метров (для такой дальности есть автоматы и штурмовые винтовки. Реально же пистолеты пулемёты используются от пистолетных дистанций до метров 100).

          Если ставить нереальные требования, то оружие становится тяжёлым, громоздким и с него становится трудно стрелять и ещё труднее попадать.

          Смысл в ПП есть. Это смысл закрыть дальность от 25 метров до 100-150. При этом оружие не должно быть громоздким, тяжёлым, с него должно быть легко стрелять (малоимпульсные патроны) и останавливающее действие этих патронов должно быть достаточным для стрельбы на пистолетной дистанции.
          1. Siergiej1978
            Siergiej1978 9 czerwca 2019 21:50
            +1
            Так ответьте чем АКС-74У не отвечает. Все выше перечисленное покрывает с запасом. Тоесть выполняет функции ПП (вес 3 кг снаряженный, ОД присутствует) прижмет выполняет функции винтовки. И главное надежен.
            1. Koń, ludzie i dusza
              Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 22:47
              0
              Отвечает или не отвечает - ответят разные категории пользователей по-разному.

              - армейские специалисты, танкисты, лётчики, операторы КШМ и пр. наверное скажут, что отвечает. И не будет проблемы ни с магазинами, ни с патронами. Размер, вес и попасть с него на 100-150 метров вполне отвечают. Им больше и не надо. Это оружие на крайний случай. Наш лётчик-герой в Сирии отстреливался из Стечкина. Явно было мало. Помогла бы Ксюха? Вряд ли, когда один сбитый летун против 20 бармалеев. Лётчикам чтобы к своим выбираться лучше что-то с глушителем. Чтобы собак убрать или патруль. Но не в голой пустыне же.

              - полиция? Ну, полиция действует в городе. А в городе такое оружие положено вроде только "тяжёлым", которые его если и применяют, то крайне редко. Чаще с ним заходят, чем применяют. Если террористы, то там уже не до сантиментов. Теоретически МП-5 в 9х19 менее опасен в городе. Но в Чечне и Дагестане могут подогнать БТР и лупить по дому с КПВТ. Кто тут задумывался бы про МП-5? Ну я не знаю...

              - спецназ? Спецназ имеет возможность получить для конкретной операции и вообще любое оружие. Что им надо, то и будет. Хоть западное, хоть китайское, если объяснят и упрутся.

              hi
            2. Kocia ryba
              Kocia ryba 9 czerwca 2019 22:57
              +2
              Сергей, ну Вы же знаете про рикошеты от этого патрона (5,45). В лесу, или в горах он более опасен для своих, чем для противника, я уже не говорю про городскую застройку. А у "огрызка" пуля ещё менне устойчива по сравнению с "нормальным" АК-74. Поэтому и нужна такая машинка как П/П под патрон 9х19, или примерно равный ему по воздействию.
              1. Siergiej1978
                Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:01
                0
                Рекошет сильно преувеличен, рекошет как правило от камней и других твердых предметов. От кирпича рекошета нет, ну боитесь рекошета используйте мягкую пулю. Часто АКС-74У применяли в закрытом пространстве и небыло проблем с рекошетом
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 9 czerwca 2019 23:07
                  +2
                  Я не боюсь рикошетов, их должны боятся те, кто пользуется этим недоавтоматом. Я предпочитаю полноценное оружие под нормальный патрон 7,62х39. А от кирпича (это смотря какой кирпич и под каким углом входит пуля) рикошет всё-таки есть. zażądać
                  1. Siergiej1978
                    Siergiej1978 9 czerwca 2019 23:10
                    0
                    У меня оружие тоже 7.62х39. от камня он тоже рекошетит. АКС-74У полноценное оружие, более того в определенных ситуациях не заменим.
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 9 czerwca 2019 23:15
                      +2
                      Не буду спорить. Раз Вам он нравится -- значит так тому и быть. Кстати, да, действительно, бывают в жизни ситуации когда будешь рад даже ископаемому "Ревелли". puść oczko
                      Да, а камень-то здесь причём, мы же за кирпич тёрли.
                  2. Koń, ludzie i dusza
                    Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 00:05
                    +1
                    Рикошетят вообще любые пули. Более или менее.

                    Рикошет пистолетной пули считается безопасным далее 7 метров.

                    Я сам получал рикошет осколками (ошмётками) пистолетной пули - раз в руку и раз в лицо. Не было даже синяка. Вот, для глаз это опасно. Потому очки в тире - обязательны.
              2. san4es
                san4es 10 czerwca 2019 16:55
                +1
                Cytat: Morski kot
                .... Поэтому и нужна такая машинка как П/П под патрон 9х19, или примерно равный ему по воздействию.

                hi Приветствую Кот ... uśmiech

                dobry...Весь в хроме .... napoje
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 10 czerwca 2019 17:17
                  +1
                  Приветствую, Санчес! hi Красиво, но, ёлки-палки -- хром, это уже извращение, они бы ещё гаубицу отникелировали. śmiech Кстати, автоматического огня у него вроде нет, да и ствол длинноват. Карабин?
                  1. san4es
                    san4es 10 czerwca 2019 17:46
                    +1
                    ...Да, костомайзеры постарались -- народное US творчество uśmiech
  3. Koń, ludzie i dusza
    Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 19:19
    +3
    Если раньше автоматы (штурмовые винтовки) реально использовались на 300-400 метрах, а пистолеты-пулемёты 7.62х25 и 9х19 реально на 150 метров, несмотря на размеченный прицел, то сегодня "погода" несколько изменилась.

    Наши заклятые друзья из-за океана имеют стойкое желание увеличить дальность стрельбы и действие боеприпаса по цели для штурмовых винтовок до 600 метров, а пистолетами-пулемётами заменить пистолеты, при этом оставив им дальность 150-200 метров, сильно облегчив оружие, уменьшив габариты, калибр и удешевив сам боеприпас.

    Есть и третья тенденция. Контингент, вооружённый пистолетами, не всегда умеет ими эффективно пользоваться. Чтобы решить эту проблему существуют попытки использовать "кит" - комплект для конвертации пистолета в эрзац-пистолет-полупулемёт. Несмотря на полуавтоматический огонь из пистолета в таком комплекте конвертации средние и ниже среднего стрелкИ из пистолета начинали сразу же показывать хорошие результаты. То есть, за деньги меньше половины стоимости самого пистолета, плохой стрелок сразу становился хорошим.
  4. ares1988
    ares1988 9 czerwca 2019 19:53
    0
    CBJ-MS определенно не хватает штык-ножа.
  5. kukurydza
    kukurydza 9 czerwca 2019 20:16
    +3
    Малогабаритный 9-мм 9А-91...под патрон 9х39 мм
    ...
    Однако в армии РФ он, несмотря на все свои высокие характеристики, так и не прижился.
    конечно не прижился, это же практически ас вал, только без глушителя.
    Видимо, боеприпасы к нему достаточно дороги, а сама ниша, которую он занимает – узка.
    9*39 - штатный патрон для ”вала”, ”винтореза”, на складах их хоть задним местом жуй.
    может быть подогнано для использования как праворукими, так и леворукими стрелками.
    вот бы еще для криворуких слелали, цены бы не было czuć
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 20:33
      +4
      9*39 - штатный патрон для ”вала”, ”винтореза”, на складах их хоть задним местом жуй.


      Я сильно сомневаюсь, что запасы и доступность патронов к специальному оружию может сравнится с таковыми для обычных автоматов и пулемётов.

      Уж точно не "задним местом жуй".

      hi
      1. kukurydza
        kukurydza 9 czerwca 2019 20:40
        0
        Во всяком случае редким и дефицитным патрон уж точно назвать нелья, еще даже советские запасы не отстреляны.
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 21:23
          +1
          Ну, скажем, если патроны для снайперской винтовки выдавать для пулемётов, то тут как раз и будет дефицит снайперских патронов.

          Ведь у Вас речь о том, чтобы сделать под 9х39 лёгкий и компактный автомат под эти патроны для раздачи военным специалистам, лётчикам, танкистам и прочим. Эти 9х39 запасены для спецназовского снайперского "Винтореза" и спецназовского "Вала". Специальное оружие. Специальные патроны с тяжёлой пулей под глушитель.
          1. kukurydza
            kukurydza 9 czerwca 2019 22:07
            +1
            Ведь у Вас речь о том, чтобы сделать под 9х39 лёгкий и компактный автомат под эти патроны
            за меня додумывать не надо, я прекрасно знаю, что для автомата данный патрон не пригоден, из за достаточно сильной отдачи и отвратительной балистики в сравнении с полноценными автоматами под обычный промежуточный патрон. С ПП даже сравнивать нечего, совершенно другой класс
            раздачи военным специалистам, лётчикам, танкистам и прочим.
            но даже если такое оружие запустить в серию и раздать, то этот не изменит ровным счетом ничего , все эти летчки залетчики стрелябт дай бог раз в 5 лет, это по вервых. Во вторыз, чем быстрее израсходуются запасы старых патроновс тем быстрее будет налажен выпуск современных, а это уже польза.
            В третьих, “Цена патрона ” - это уже какая то совершенно нерациональная экономия на спичках, причем расплачиваются за нее кровью, 9*39 не может стоить намного дороже того же 7,62*39, госудурству глубоко плевать что закупать в данном случае.
  6. Czukczań
    Czukczań 9 czerwca 2019 21:15
    0
    Мне сложно что-то комментировать по теме, но кажется, что "люгер" самый оптимальный для широкого круга задач, и только 9х21 - для спецов.
    Всё уже сложилось, зачем что-то менять?
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 21:29
      +2
      Люгер, как общее название патронов 9х19 - да. Как частное название зарядки 9х19 по стандартам начала 20-го века для П.08 - нет.

      Патрон люгер 9х19 тогда и сегодняшний 9мм НАТО, не говоря уже про российский 7Н31 - это совершенно разные по допустимому давлению в стволе патроны с одинаковыми геометрическими размерами.

      Совать патроны 9мм НАТО и 7Н31 в Люгер П.08 и даже в Браунинг М35, Вальтер П.38, Маузер С96 (красная девятка) категорически нельзя - развалится раритет. Жалко. И стрелка тоже жалко - оторвёт (больно) что-нибудь нужное.

      hi
      1. Czukczań
        Czukczań 9 czerwca 2019 21:40
        +1
        Ну, не совсем понял ваш ответ, но доверяю вам, как специалисту.
        Насколько я понимаю - тема оптимального патрона будет вечной.
        Но давайте вернёмся в реальность - патрон 9х19 будет пока общеармейским, а 9х21 - для спецов..
        И изменения пока не доступны.
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 21:58
          +2
          To prawda.

          Патрон 9х19 в разных вариантах заряжения проживёт ещё лет сто. Это да. Одна из причин - комплекс оружие-человек, где слабое звено - человек. Каких только патронов не изобретено, но патрон 9х19 остаётся патроном, которым средний человек лучше всего попадает из "боевого" пистолета. А лучше два раза попасть из 9х19, чем два раза промазать из .40S&W.

          Российский 9х21 для спецуры. Кто стрелял .357 Сиг или .357 Магнум из револьверов - догадывается почему. Не каждый человек сможет им стрелять точно и быстро. Большая отдача, большой подброс, оружие (пистолет) медленнее возвращается на линию прицеливания.
      2. Siergiej1978
        Siergiej1978 9 czerwca 2019 22:02
        0
        Давления разные но сувать можно. Ресурс уменьшится это да.
        1. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 22:22
          +2
          Когда ресурс [неожиданно] закончится кабумом - может мало не показаться.

          płacz
    2. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 21:31
      0
      Российский 9х21 аналог западного .357 Сиг и револьверного .357 Магнум.

      Только масса пуль разная, а мощность одного класса 800-900 Джоулей.

      И российский - специалист по пронепробитию.
      1. Koń, ludzie i dusza
        Koń, ludzie i dusza 11 czerwca 2019 15:06
        0
        Правильно: специалист по бронепробитию.
  7. tarnmag
    tarnmag 9 czerwca 2019 22:33
    0
    Непонятно одно.Ведь уменьшение калибра неизбежно уменьшает останавливающее действие пули.Получается,что для пистолетов и пистолетов-пулеметов нужны патроны разного калибра.Но тогда само понятие пистолет-пулемет теряет смысл
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 9 czerwca 2019 23:25
      +1
      Непонятно одно.Ведь уменьшение калибра неизбежно уменьшает останавливающее действие пули


      Это большое искусство и даже небольшой фокус заставить малокалиберную пулю лететь одновременно устойчиво, чтобы доставить свою убийственную мощь к цели, пробить у этой цели броню и после этого ещё оказать на цель останавливающее действие.

      Чтобы малокалиберная пуля оказала на цель высокое останавливающее действие она должна при попадании начать кувыркаться. Чем раньше - тем лучше (не для несчастного, в которого она попадёт).

      Для пробития брони нужна лёгкая скоростная пуля.

      Лёгкая пуля легко сносится ветром и быстро с расстоянием теряет энергию.

      Чудес не бывает. Бывает искусство компромиссов.

      hi
  8. Kocia ryba
    Kocia ryba 9 czerwca 2019 23:01
    0
    Wiaczesław Olegovich, dziękuję! hi Но где же китайцы? Как-то нетолерантно śmiech получается: все присутствуют , а о них мимоходом. Обидно за младшего брата русского слона. uśmiech
    1. kaliber
      16 czerwca 2019 12:16
      +1
      Будут Вам китайцы, а как же!
  9. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 10 czerwca 2019 03:21
    +1
    Как всегда-отличная статья ! Автор "заслуженно заслужил" ,,мерси боку" !
    Есть маленькие примечания: 1. 9А-91 не получил распространения,т.к. патроны дороги и "ниша" мала ? А как же давно "известные" в армии ВСС "Винторез" и АС "Вал" под патрон 9 х 39 мм ? Кстати, был создан и "пистолетный" патрон "Гром"(9 х 30 мм) для ПП "Гепард"... Когда-то был известен патрон 9 х 25 мм Маузер (пистолеты "маузер"...венгерский ПП )
    2. Бронебойный патрон 9 х 18 мм разработан и в России для пистолета ПММ.. 3. Поддерживаю ваше мнение, что патрон 7,62 х 25 мм ТТ мог бы "тряхнуть стариной" и его,пожалуй, излишне спешно убрали на "задворки".
    4. Хочу заметить ,что для пистолетов и пистолетов-пулемётов пытались использовать не только 5,6-мм патроны .22LR и созданные на его "базе",но и "натовский" калибр 5,56 мм... Можно отметить патроны : 5,56 х 36 мм (США); 5,56 х 23,5 мм (Швейцария); 5,56 х 30 мм (Индия); 5. Есть такая "ниша"-,,гражданское" оружие . Её особенность -использование особо малокалиберных патронов "нестандартных" ( по сравнению с "военным" оружием...) калибров (хотя это не "обязаловка"). Известны "гражданские" пистолеты калибром 2,7 мм , 3 мм , 4,25 мм..(На Украине разрешен "огнестрел" в 4 мм..,хотя,может быть на самом деле, это 4.25 мм ...) Не заинтересует ли Вас такая тема для написания статьи ?
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 10 czerwca 2019 21:27
      +3
      На Украине разрешен "огнестрел" в 4 мм


      Это один из патронов Флобера для "салонной развлекательной стрельбы" родом из конца 19 века. Свинцовая дробина в латунной гильзе бокового боя без порохового заряда. Пуля вылетает за счёт заряда самого капсюля-воспламенителя и по энергетике соответствует воздушке. Только без всяких там баллонов и прочей хрени.

      У моего деда (царствие ему небесное, родом из под Луганска, станица Успенская) в 1920-х годах был однозарядный пистолет Монте-Кристо под такого рода патрон. По молодости, прости дед, носил его понта ради в кармане штанов. Заряженным! Садился в трамвай на ходу и пистолет выстрелил в ляжку. С тех пор он личное огнестрельное оружие на дух не переносил. В Отечественную он был главным техником-оружейником авиаэскадрильи морской авиации на Балтфлоте. Оборонял Ленинград, брал Кёнигсберг.

      Вот такой сегодня у меня "Бессмертный полк".
      1. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 12 czerwca 2019 15:16
        +1
        Точно !Вспомнил! Действительно,Флобер...только сейчас чаще употребляется "усовершенствованный" Флобер;то есть , с удлинённой гильзой и добавкой некоторого кол-ва пороха. У вас славный был дед...вам есть кем гордиться! У меня были родственники,которые воевали в ВОВ(были и погибшие), но я их не знаю...спасаясь от голода , моя бабка с младшим сыном(моим отцом) завербовались на Сахалин.В пути пропали ,практически,все вещи;в том числе и документы,фотки те,что были в чемодане... Вот такая селяви !
  10. Straszila
    Straszila 10 czerwca 2019 04:25
    +2
    В споре по боеприпасу для ПП вступают противоречия, что мы хотим получить, останавливающий эффект или поражение за защитой, далее на какой дистанции, первое определяет форму и содержимое пули, второе силу заряда. Следом, собственно для чего все танцы с ПП, это плотность огня в короткий промежуток времени. По факту придем к решению американцев во Вьетнаме для решения задачи высокой плотности огня на короткой дистанции, РПД с обрезанным стволом.
  11. kaliber
    10 czerwca 2019 06:14
    +1
    Я надеюсь, что будет материал "А вот и китайцы..."
    Cytat: Nikołajewicz I
    Не заинтересует ли Вас такая тема для написания статьи ?

    Интересует все. Вопрос где брать достоверную информацию?
  12. kaliber
    10 czerwca 2019 06:16
    +1
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Это большое искусство и даже небольшой фокус заставить малокалиберную пулю лететь одновременно устойчиво, чтобы доставить свою убийственную мощь к цели, пробить у этой цели броню и после этого ещё оказать на цель останавливающее действие.

    Очень хорошо сказано. Просится в эпиграф!
  13. Wiktoria
    Wiktoria 10 czerwca 2019 08:25
    +1
    Американский пистолет-пулемет с верхним расположением шнекороторного магазина «Калико-960».
    ===
    да уж, образец широты конструкторских взглядов