Północny Szlak Morski. Przyszłość światowego transportu czy wielkie projekty?

85 804 169
Północny Szlak Morski. Wielu naszych współobywateli uważa, że ​​jest to główna arteria transportowa świata przyszłości, być może nie tak odległej. Ale czy tak jest naprawdę?

Na pierwszy rzut oka zalety Północnej Drogi Morskiej w porównaniu z tradycyjnymi trasami biegnącymi między Europą a Azją przez Kanał Sueski są oczywiste. I tak np. trasa przez Suez z Korei do Anglii ma długość ponad 23 14 km, podczas gdy ta sama droga przez NSR będzie miała tylko ponad XNUMX XNUMX km.



Północny Szlak Morski. Przyszłość światowego transportu czy wielkie projekty?


Innymi słowy, droga przez rosyjską północ jest znacznie krótsza niż przez morza południowe i Ocean Indyjski. A to, jak wielu uważa, jest kluczowym czynnikiem, który zadecyduje o komercyjnym sukcesie Północnej Drogi Morskiej.

Tak więc "owoc zbiorowej mądrości" o nazwie Wikipedia sugeruje następujące korzyści ekonomiczne NSR:

1. Oszczędności na paliwie, kosztach czarteru statku i wynagrodzeniu jego załogi.

2. Brak opłaty za przejazd statku istniejącego na Kanale Sueskim.

3. Brak kolejek (jak w przypadku Kanału Sueskiego).

4. Brak ryzyka ataków piratów.

I drogi Wiktor Kuzowkow, autor artykułu zamieszczonego na „VO” „Wzrost wpływów rosyjskich w Arktyce. Czy w lodzie zrobi się gorąco? dodaje do tego czynnik geopolityczny. Co polega na tym, że trasa przez Suez leży w strefach kontroli Marynarki Wojennej USA i NATO. W czasach, gdy Chiny były niczym więcej jak cichą fabryką Wuja Sama, nie miało to żadnego znaczenia. Ale teraz, kiedy Chiny są gospodarczym i politycznym gigantem, który budzi się i staje na nogi i nie boi się przeciwstawić Stanom Zjednoczonym w wielu dziedzinach, ich arterie transportu morskiego mogą być „naciskane”. Cóż, na rosyjskiej NSR, oczywiście, nic takiego nie może się zdarzyć, więc Północny Szlak Morski jest bardzo interesujący dla chińskich przywódców.

Spróbujmy dowiedzieć się, jak to wszystko jest poprawne.

Oszczędności na czarterze statków


Wydawałoby się, że jest łatwiej – skoro loty przez NSR są krótsze niż przez Suez, to za wynajęcie statku transportowego będziecie musieli zapłacić mniej. Ale najpierw zastanówmy się – która jednostka będzie musiała być tańsza za wynajem? Albo, parafrazując to pytanie, jakie statki mogą pływać Północną Drogą Morską?

Istnieje takie pojęcie: „klasa lodowa statku” i jest to cała hierarchia, którą reguluje „Rosyjski Morski Rejestr Statków”. Inne kraje mają swoje podobne dokumenty, ale nasz jest najbardziej szczegółowy i szczegółowy, więc weźmy go jako przykład.

Tak więc na samym dole hierarchii znajdują się jednostki, które w ogóle nie mają klasy lodowej i nie są przeznaczone do żeglugi w rejonach, gdzie możliwy jest lód. Następnie pojawia się Lód1, statki, którym przypisano tę klasę, mogą samodzielnie nawigować w małych pokruszonych lodzie mórz niearktycznych oraz w litym lodzie w kanale za lodołamaczem o grubości lodu dochodzącej do 0,4 m. Następnie nadchodzi Lód2 i Lód3 - ten ostatni może podążać za lodołamaczem o grubości lodu do 0,7 m. Ale tylko na morzach niearktycznych.

Potem zaczynają się zajęcia arktyczne. Jest ich w sumie sześć, zaczynają się od Arc4 (L1), które mogą samodzielnie nawigować w rozrzedzonym jednorocznym lodzie arktycznym o grubości do 0,6 m w żegludze zimowo-wiosennej i do 0,8 m w lecie- jesień. Lodołamacz można śledzić w lodzie o grubości do 0,7 mw żegludze zimowo-wiosennej i do 1,0 m w żegludze lato-jesień. A koniec to Arc9, które są w stanie samodzielnie przebić się przez wieloletni arktyczny lód o długości 3,5 m w żegludze zimowo-wiosennej i do 4,0 m latem-jesień. Cóż, wtedy zaczynają się klasy lodołamania Icebreaker6-9.

Jakie więc statki mogą pływać Północną Drogą Morską? Tak, każdy! Nawet te, które w ogóle nie mają klasy lodowej. Ale mogą chodzić tylko podczas żeglugi lato-jesiennej, która trwa od 2 do 4 miesięcy w roku, w zależności od sytuacji lodowej


Liczba statków, które przeszły NSR w 2014 r.


Jednocześnie potrzebują pomocy lodołamaczy, aby przejść przez NSR. Nawet latem. Nie, tutaj oczywiście pewne opcje są możliwe - jeśli pogoda jest bardzo sprzyjająca, to mały statek transportowy, który nie ma klasy lodowej, może być w stanie prześlizgnąć się wzdłuż wybrzeża. Ale może się nie prześlizgnąć, wiele zależy od natury: w normalnym stanie NSR nadal będzie potrzebny lodołamacz.

A co z nawigacją wiosenno-zimową, rozumianą na NSR jako 8-10 miesięcy w roku? Tutaj wszystko jest bardzo proste – statki o klasie lodowej co najmniej Arc4 są dozwolone na trasie północnej i muszą płynąć ściśle w towarzystwie lodołamaczy. Teoretycznie NSR może próbować przejść bez lodołamającej eskorty, ale nie zawsze jest to możliwe (wszystko znowu zależy od natury) i tylko statki o klasie lodowej co najmniej Arc7 mogą się na to odważyć. Co więcej, tutaj też nie jest łatwo, bo dla autora nie jest do końca jasne, czy nawet Arc7 będzie w stanie przebić się między Dudinką a Czukotką.

Oczywiście, aby przejść z Chin czy Korei przez Suez, nie jest potrzebna żadna klasa lodowa.



Okazuje się więc, że zamiast przewozić ładunek przez Suez, można wyczarterować dokładnie ten sam statek i popłynąć nim wzdłuż NSR. Ale tylko 2-4 miesiące w roku. A co zrobić z tym statkiem przez resztę czasu? Oczywiście „przejedź” przez ten sam Suez. Tym samym taki fracht przyniesie korzyści właścicielowi nie przez cały rok.

Aby jednak żeglować po NSR przez cały rok, proszę, zbuduj statek klasy lodowej Arc4 lub lepszy Arc7.


Rosyjski czołgowiec klasy lodowej Arc7. Tutaj możemy, jeśli naprawdę chcesz!


O ile to jest droższe? Niestety autor nie może podać dokładnych liczb, ale sądząc po ilości pracy, jest to znacznie droższe. Aby statek mógł pływać w lodzie, musi zostać wzmocniony dosłownie pod każdym względem. Absolutnie wszystkie elementy jego zestawu powinny być mocniejsze - wręgi, podłużnice, belki ustawione, trzon. Oprócz tego, że poszycie i pokłady powinny być mocniejsze, potrzebne są również specjalne „podszewki”, tzw. pasy lodowe. Elektrownia powinna być potężniejsza, ponieważ nie tylko „pchnie” sam statek, ale także „pchnie” lód, nawet jeśli podąża za lodołamaczem.

A co z wygodą załogi? Przepraszamy, ale zapewnienie mu warunków do życia i pracy na statku na morzach południowych to jedno, ale na NSR, przy temperaturze minus pięćdziesiąt, jest „trochę” inaczej. A co z ładunkiem? Oczywiście w przypadku wielu kategorii ładunków reżim temperaturowy jest zupełnie nieistotny, ale są też inne. A co, zrobić dla nich także podgrzewane chwyty?

Trochę. Musisz zrozumieć, że Północny Szlak Morski to północ. Ale nawet nie - to prawdziwa rosyjska Północ, w której warunki egzystencji są nie tylko trudne - są ekstremalne. A tam sprzęt zużywa się znacznie szybciej niż w stosunkowo łagodnych warunkach równikowych. Nawet krajowe organy podatkowe zdołały rozpoznać ten fakt, pozwalając im na zastosowanie zmian w okresie amortyzacji sprzętu eksploatowanego w rejonach Dalekiej Północy. W związku z tym żywotność statków polarnych będzie albo krótsza niż ich „równikowych odpowiedników”, albo będą one początkowo musiały być droższe podczas budowy, aby zapewnić większe zasoby.

Widać, że wszystko to tylko ogólne rozumowanie, ale jeśli podejmiemy się oceny ekonomicznej efektywności czarteru jednostki pływającej, to musimy wziąć pod uwagę wszystkie powyższe czynniki, a także na pewno wiele rzeczy, które autor , nie będąc profesjonalistą, po prostu nie mogłem wymienić. Trzeba jednak zrozumieć, że w wyniku poprawnego obliczenia uwzględniającego wszystkie czynniki, koszt czarteru jednostki zdolnej do pływania w warunkach polarnych może okazać się nawet wyższy niż koszt jednostki na morzach południowych. Mimo krótszych tras.

Oszczędność kosztów paliwa


Oczywiście, że tak. Tutaj, na przykład, chiński statek handlowy „Tianjian”, „prześlizgnął się” Północną Drogą Morską do miasta Esbjerg w Danii, zaoszczędził 15 dni podróży i 383 tony paliwa. Opuścił port Lianyungang i dotarł do Esbjerg w Danii, pokonując przy tym 6280 mil morskich, czyli o 4779 mil mniej, niż gdyby statek przepłynął przez Kanał Sueski.

Dużo czy mało? Biorąc pod uwagę, że koszt paliwa, według dostępnych autorowi danych, może wahać się od 150 do 400 dolarów za tonę (cena w Singapurze 2014-2016), zysk w miesiącach letnich dla tego statku wyniósł (w przybliżeniu) od 58 do 153 tys. dolarów Dużo czy mało? Ogólnie rzecz biorąc, „Tanjian” nie jest bardzo dużym statkiem.


„Tangjian” osobiście


Jego tonaż brutto wynosi 26770 37979 ton, nośność 189,99 28,5 ton. Długość 8,6 metrów, szerokość 15,1 metra, zanurzenie XNUMX metra. Maksymalna zarejestrowana prędkość XNUMX węzłów.

Jeśli przyjmiemy, że na tym locie Tianjian był w pełni załadowany, okazuje się, że oszczędności na tonie ładunku wyniosły 2,16-5,71 dolara, a to dużo. Ale nie zapominajmy, że „Tianjian” odbył się w jednym z dwóch najwygodniejszych miesięcy. Nie zapominajmy, że statki klasy lodowej Arc4 będą generalnie miały wyższe zużycie paliwa na tonę ładunku niż konwencjonalne statki o tym samym tonażu brutto (cięższy kadłub, mocniejsza elektrownia). A jednak nie zapominajmy, że większe statki mają znacznie mniejsze zużycie paliwa na tonę przewożonego ładunku (efekt skali), co oznacza, że ​​oszczędności będą mniejsze.

Dalej. O ile można zrozumieć z publikacji, Tianjian poradził sobie bez pomocy lodołamacza (choć to nie jest fakt), ale zimą lub w trudniejszych warunkach lodowych nie udałoby się zaoszczędzić 15 dni - cokolwiek by powiedzieć, a prędkość za lodołamaczem będzie odpowiednio mniejsza, wydłuży się czas na trasie. I dalej. Złożoność sytuacji lodowej zależy bezpośrednio od odległości od naszego wybrzeża. Oznacza to, że im bliżej bieguna północnego, tym grubszy lód. Wydaje się, że w czym jest problem – zbliżyć się do naszych brzegów… Ale problem jest w rzeczywistości bardzo duży, bo, o dziwo, te obszary są płytkie. A statki wielkotonażowe o zanurzeniu do 15 metrów nie mogą odpłynąć od naszych wybrzeży, ich trasy będą musiały biec znacznie na północ, czyli tam, gdzie na pewno będą potrzebować pomocy lodołamaczy.

Oszczędności na wynagrodzeniach załogi


Oszczędności nie będzie, ponieważ będzie ciągłe nadmierne wydatki. Nie, oczywiście, jeśli założymy, że załoga otrzyma wynagrodzenie za swoją pracę dokładnie w takich samych stawkach, jak na morzach południowych – to oczywiście tak jest. Na przykład, jeśli założymy, że Tianjian przekraczając NSR jechał z taką samą średnią prędkością, z jaką przebył trasę przez Suez, to w tym przypadku opłacany godzinowo, oszczędności wyniosłyby około 43% kwoty, która zostałaby wydana podczas rejsu przez Suez.

Nie zapominajmy tylko, że żegluga Północną Drogą Morską jest o wiele cięższa niż żegluga po wszystkich rodzajach Oceanów Indyjskich. W całym NSR mamy współczynnik okręgu 2 - to znaczy, zgodnie ze skalą taryfową, pracownik tego samego zawodu powinien otrzymać dwa razy więcej niż jego kolega o tych samych kwalifikacjach gdzieś w rejonie moskiewskim lub leningradzkim. A w warunkach rynkowych nie da się uniknąć zróżnicowania płac – załogi będą musiały płacić znacznie więcej za stałą pracę na Północnej Drodze Morskiej niż za regularne trasy przez Suez.

Nawiasem mówiąc, problem dotyczy nie tylko warunków pracy. Ten sam kapitan potrzebuje też specjalnego przeszkolenia do żeglowania w warunkach lodowych, czyli taki kapitan będzie miał większe kwalifikacje.

Brak opłat za przejazd Kanałem Sueskim


Oznacza to, że podążając Północną Drogą Morską nie będziesz musiał płacić za przejazd przez Kanał Sueski. Ale za okablowanie trzeba będzie zapłacić lodołamaczom. Jak drogo?

Nieco ponad 5 lat temu, decyzją z 4 marca 2014 r. Federalna Służba Taryfowa zatwierdziła taryfy za pomoc w lodołamaniu dla statków świadczoną przez FSUE Atomflot.



Stawki te liczone są za 1 tonę przewożonego ładunku i zależą od klasy lodowej statku, jego tonażu brutto, nawigacji oraz długości trasy. Nie ma sensu przytaczać go w całości, ale zauważamy, że ten sam Tianjian, jeśli nie ma klasy lodowej, zapłaciłby 1 rubli za oprowadzanie przez wszystkie strefy NSR. za tonę tonażu brutto (a nie faktycznie przewożony ładunek). W marcu 072,42 dolar wynosił około 2014 rubli, więc Chińczycy musieliby wysupłać około 36 dolarów amerykańskich. Ale to jest lato. Ale w żegludze zimowo-wiosennej „Tangjian”, przy braku klasy lodowej, w ogóle nie byłyby dopuszczone. Cóż, jeśli go ma, a według rosyjskich standardów odpowiada, powiedzmy, Arc30, to przepustka byłaby możliwa, ale stawka wzrosłaby do 4 1 rubli. lub 340,57 USD za tonę.

Podobna stawka za przejazd przez Kanał Sueski wynosi od 8 do 12 dolarów.

Ale co ciekawe – podobno taryfy Atomflota nie zmieniły się do dziś. Oczywiście po ponad 5 latach są one dość przestarzałe i raczej nie przyniosą akceptowalnego zysku naszemu Federalnemu Przedsiębiorstwu Jednostkowemu - wszak w tym czasie inflacja, nawet według oficjalnych danych, przekroczyła 42%. Podobno okrzyk „z góry” działa tutaj, aby przejazd wzdłuż NSR był atrakcyjny dla obcokrajowców. Ale nawet dzisiaj, kiedy dolar kosztuje 65 rubli, Tianjian musiałby zapłacić około 16,5 USD za nawigację lato-jesień i 20,62 USD za nawigację zimową. Jak widać, taryfa za żeglugę zimową całkowicie „zjadła” wszystkie oszczędności na paliwie (maksymalnie około 6 USD), a mimo to pozostała wyższa niż opłata za przejazd Kanałem Sueskim.

Brak kolejek


Brak kolejek i związane z tym przestoje byłyby cudowne, gdyby nie jedno „ale!” Dziś, gdy natężenie ruchu towarowego na Północnym Drodze Morskiej jest niewielkie, nasz lodołamacz flota jest w stanie prowadzić statki na żądanie, to znaczy, gdy pojawi się takie zamówienie. Ale co się stanie, jeśli nastąpi wielokrotny wzrost liczby statków? A jeśli ich liczba wzrośnie o rzędy wielkości, o czym marzy wiele osób, kto będzie chciał przekształcić NSR w „nowy Jedwabny Szlak”? Niestety, żadna rozsądna liczba lodołamaczy nie będzie w stanie sobie z tym poradzić; chcąc nie chcąc, konieczne będzie utworzenie karawan. A przyczepy kempingowe oznaczają przestoje; w czasie tworzenia przyczep nic nie można z tym zrobić.

Brak ryzyka ataku piratów


To naprawdę coś, ale na pewno nie oczekuje się piratów na Północnej Drodze Morskiej. Zastanówmy się jednak, jak rekompensowane jest ryzyko „piractwa”? Bardzo prosto – poprzez ubezpieczenie ładunku. Tym samym pytanie płynnie przechodzi w płaszczyznę kosztów ubezpieczenia, choć niektórzy wolą używać najemników do ochrony dóbr.

Pytanie tylko jedno – czy ubezpieczenie statków poruszających się po NSR będzie tańsze niż zwykłe ubezpieczenie podczas przemierzania trasy przez Suez? No tak, oczywiście nie ma piratów, ale z drugiej strony jest teren praktycznie wyludniony, z bardzo trudnymi warunkami nawigacyjnymi, z zupełnie nierozwiniętą infrastrukturą portów/lotnisk, z ogromnymi trudnościami jakie powstaną, jeśli tak będzie niezbędne do ratowania załóg statków znajdujących się w niebezpieczeństwie i samych tych statków. Generalnie jest możliwe, że w odległej i świetlanej przyszłości, gdy na NSR będzie tyle statków, ile samochodów w Moskwie w godzinach szczytu na drogach, ubezpieczenia staną się tańsze, ale do tej pory tak się nie stało, należy się spodziewać drogich taryf. Nawet pomimo piratów.

Ale może ocieplenie?


Rzeczywiście, mamy tu wielu naukowców, którzy przewidują globalne ocieplenie, ale wtedy warunki ruchu wzdłuż NSR powinny się znacznie poprawić… Ale czy powinny? Faktem jest, że obniżenie poziomu lodu niekoniecznie musi ułatwiać nawigację. Warunki lodowe mogą stać się jeszcze bardziej nieprzewidywalne, ponieważ ocieplenie może zwiększyć liczbę gór lodowych, które odrywają się od topniejącego lodu i poruszają się w nieprzewidywalny sposób. Kto chce zagrać w kolejnego „Titanica”?

A co z geopolityką?


W rzeczywistości aspekt polityczny bezpośrednio woła zagranicznych spedytorów, aby w żadnym wypadku nie stawiali na Północną Drogę Morską.

W końcu co powinna zrobić firma, która zamierza organizować całoroczny transport towarów Północną Drogą Morską? Przede wszystkim zbuduj flotę statków towarowych klasy lodowej Arc4. Statki te będą służyć przez kilkadziesiąt lat i powinny pracować tylko na NSR, bo jeśli trzeba je wysłać Kanałem Sueskim, to nadmierna wytrzymałość kadłubów, nadmierna moc maszyn itp. prowadzić do nieefektywności ekonomicznej. Może oczywiście będą pracować dla zysku, ale ten zysk będzie mniejszy niż ten, który firma otrzymywałaby zwykłymi statkami. W związku z tym część zysku zostanie utracona, a w języku ekonomii „utracone zyski” i „strata” są synonimami.

Innymi słowy, inwestując w budowę floty arktycznej, spółka musi mieć pewność, że przez najbliższe 30, a nawet więcej lat nikt nie przeszkodzi tej flocie w żeglowaniu Północnym Szlakiem Morskim, a przejście NSR będzie pozostać opłacalne ekonomicznie.

A kto może dać takie gwarancje?

O niesamowitości


Jak widać, w polityce zagranicznej Rosja wraca dziś na pozycje ZSRR. Oznacza to, że dziś Federacja Rosyjska próbuje oprzeć się hegemonii Stanów Zjednoczonych, podczas gdy Europa, niestety, pozostaje po stronie „dobrych facetów zza oceanu”. NATO, pomimo różnych tarć, nadal pozostaje organizacją, a państwa europejskie dość jednogłośnie aprobują kolejne antyrosyjskie sankcje. A teraz Federacja Rosyjska jest zmuszona do odgrywania roli „antyamerykańskiego” bieguna świata, tylko jej zdolności ekonomiczne i militarne nie mogą się równać z ZSRR. W każdym razie będziemy musieli to zrobić, po prostu nie mamy innego wyjścia, ale jaka firma handlowa będzie w stanie zagwarantować, że konflikt między Federacją Rosyjską a światem zachodnim nie zaostrzy się i nie doprowadzi do jakiejś formy gospodarczej wojny, które sprawiają, że przejście NSR jest nieopłacalne? Powiedzmy, jakieś monstrualne opłaty portowe dla statków, które nie mogą przedstawić „pokwitowania” na przepłynięcie Kanału Sueskiego?

Wydaje się być całkowicie oderwany od rzeczywistości. Ale jeśli już mówimy o przyszłości, w której możliwa jest morska blokada Chin (pszczoły przeciwko miodowi, Europa po prostu śpi i widzi, jak porzucić tanie chińskie towary), to czemu nie? I nawet jeśli abstrahujemy od tego wszystkiego i przyjmujemy za pewnik, że blokada Chin jest nadal możliwa, to nawet wtedy musimy zrozumieć, że Północny Szlak Morski nie zapewnia chińskim statkom bezpieczeństwa ekonomicznego. Marynarka wojenna USA, polegająca na Japonii i marynarka wojenna NATO, polegająca na Anglii i Norwegii, są w stanie uniemożliwić im wejście do NSR lub zablokować przejście po jego opuszczeniu.

Teraz prawdziwe niebezpieczeństwo.


Taryfy, które kraje płacą za przejście Kanału Sueskiego, mają jeden niepodważalny plus. Są do opanowania. A wszystko dlatego, że opłata za przejazd tym kanałem trafia do budżetu państwa Egiptu. A Egipt… jak to ująć… z całym szacunkiem dla swojej suwerenności, znajduje się całkowicie w złej kategorii wagowej, aby próbować narzucić swoje zasady światowym mocarstwom. A jeśli spróbuje pobrać więcej niż rozsądną opłatę zaakceptowaną przez strony, to nie ma wątpliwości, że rząd egipski zostanie bardzo szybko „widoczny”.

Ale kto będzie w stanie „postawić przed” mocarstwem, którego potencjał nuklearny jest więcej niż wystarczający, aby w ciągu pół godziny wprowadzić Stany Zjednoczone Ameryki w epokę kamienia?

Każda zagraniczna firma, oceniając perspektywy NSR, zanim zbuduje flotę statków arktycznych, przyjrzy się państwu, które ustala zasady na Północnej Drodze Morskiej. A co to widzi? Federacja Rosyjska, stojąca w opozycji do całego świata zachodniego, ale przede wszystkim kraj o całkowicie niestabilnej gospodarce. A gdzie jest gwarancja, że ​​nie dziś, ale za 10-15 lat nowe kierownictwo Federacji Rosyjskiej nie będzie chciało zmusić firmy do niewielkiego podziału zysków, „lekko” podnosząc ceny za usługi lodołamania? W tym przypadku firmy przewozowe, które zaryzykowały inwestycje w budowę floty arktycznej, poniosą niezwykle duże straty, ale społeczność światowa praktycznie nie ma możliwości wywierania presji na Federację Rosyjską w celu obniżenia tych taryf.

Jaki biznesmen potrzebuje takiego ryzyka?

Wniosek


To zaskakująco proste. Z pewnością ważne i konieczne jest rozwijanie Północnej Drogi Morskiej, bo to nasza arteria transportowa, która zapewnia dostawy również dla około 20 milionów naszych współtowarzyszy północy i nikt nie zrezygnował z konieczności eksportu minerałów. Są też inne powody – w końcu zadeklarowaliśmy region polarny od naszych granic do bieguna północnego naszym majątkiem, musimy go zasiedlić. I oczywiście, jeśli w pewnym momencie będziemy mogli zaoferować odpowiednie warunki do tranzytu wzdłuż NSR, to pewna część ruchu towarowego może naprawdę przenieść się z Suezu do nas.



Ale Północny Szlak Morski ani dzisiaj, ani w dającej się przewidzieć przyszłości, w żadnym wypadku nie będzie mógł konkurować z klasycznymi trasami przez Kanał Sueski, niestety.
169 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -50
    27 maja 2019 r. 05:42
    Mnóstwo listów! Nic nie zrozumiałem, czytałem, czytałem w skrócie - autor Na trasie Morza Północnego panuje bałagan!
    1. + 42
      27 maja 2019 r. 05:57
      Oczywiście nie rozumiałem. Nie możesz nawet poprawnie pisać po rosyjsku... lol
      1. + 40
        27 maja 2019 r. 06:40
        Absolutnie adekwatny artykuł, burzący kolejny „popularny”, mokry sen rosyjskiej kohorty „menedżerów odnoszących sukcesy”, szkoda, że ​​przed nimi znaczenie tego artykułu pozostanie „poza nawiasami” - zbyt trudno im to wszystko obliczyć ryzyko i skuteczność, najważniejsze, żeby było z wyprzedzeniem”. Krzyczeć przez „oficjalne” media o tym, jak Rosja będzie „żyła z Północnego Szlaku Morskiego – a „nagrani” krzykacze wychwytują i rozpowszechniają tę wiadomość po całych plecach. ulice – kolejne „wstanie z kolan” ku uciesze zwykłych ludzi i na śmierć „wrogów”.
        1. +5
          27 maja 2019 r. 09:08
          Absolutnie adekwatny artykuł, który niszczy kolejny „popularny”, mokry sen rosyjskiej kohorty „skutecznych menedżerów”, szkoda, że ​​przed nimi znaczenie tego artykułu pozostanie „za nawiasem” - to dla nich za trudne


          Cóż, to podejście jednostronne.
          Najważniejszą rzeczą, która nie jest brana pod uwagę w tym artykule, jest wpływ państwa na NSR, zarówno za, jak i przeciw. Tylko tutaj

          A co to widzi? Federacja Rosyjska, stojąca w opozycji do całego świata zachodniego, ale przede wszystkim kraj o całkowicie niestabilnej gospodarce. A gdzie jest gwarancja, że ​​nie dziś, ale za 10-15 lat nowe kierownictwo Federacji Rosyjskiej nie będzie chciało wymusić na firmie niewielkiego podziału zysków, „lekko” podnosząc ceny za usługi lodołamania?


          że zgodzisz się na duży minus ze strony autora artykułu, ale możesz też spojrzeć na to z drugiej strony.
          A to są gwarancje państwowe, za usługi, za bezpieczeństwo, za wszelkiego rodzaju opłaty (przynajmniej za opłaty portowe przy tworzeniu karawan), a zainteresowane państwo może dać wiele rzeczy, wystarczy spojrzeć na Anglosasów. Jedno paliwo do silnika gazowego do takich przyczep jest bardzo dużo, a dla inwestorów i uczestników jest wiele innych korzyści, dzięki którym można obniżyć koszty okablowania.

          Ale jest jedna rzecz, państwo musi mieć polityczną wolę do promowania, lobbowania i, co najważniejsze, kontrolowania procesu i wyceny tego projektu, niezależnie od bliskości wszelkiego rodzaju dostawców i osób.

          I bez polityki, tylko biznes.
          1. +3
            27 maja 2019 r. 09:19
            Tak, biznes. Ale jest jedno zastrzeżenie. „Światowa roślina" zaczęła teraz płynąć z Chin do Indii. A udział Indii w światowej produkcji będzie rósł. Rola Chin w przemyśle zmniejszy się. I wtedy pojawia się pytanie, w którą stronę bardziej opłaca się przewozić towary z Indii?
            1. +4
              27 maja 2019 r. 09:36
              Rola Chin w przemyśle będzie się zmniejszać, a wtedy pojawia się pytanie, jaki jest najbardziej opłacalny sposób transportu towarów z Indii?


              Tak, kolej Kuragino-Kyzyl-Mongolia jest już w budowie z dalszym jej połączeniem z siecią kolejową Mongolii i Chin (z dostępem do Urumczi), jeśli zgodzimy się z Chinami, będzie to bezpośrednie połączenie kolejowe do Indii. Chociaż budowa postępuje ani chwiejnie, ani nie toczy się, ale Indie nie zastąpią wkrótce Chin.

              Nawiasem mówiąc, będzie to najbardziej opłacalna droga do Europy i uwolnienie od wąskich gardeł Kolei Transsyberyjskiej.
            2. +2
              27 maja 2019 r. 13:10
              Indie do Chin jak na Księżyc, bez względu na to, jak rosną. cud się tam nie wydarzy.
              1. +8
                27 maja 2019 r. 15:41
                Chcę wyjaśnić. Chiny stały się teraz mniej atrakcyjne niż Indie pod względem kosztów pracy i polityki, ale oprócz tego są jeszcze inne warunki - infrastruktura, język, kultura i wreszcie zasoby naturalne. A co widzimy w porównaniu z Chinami w Indiach?
                Zasoby są zerowe, a Chiny nie zrezygnują z tych spornych. Siła robocza w Chinach jest znacznie lepsza.
                Kultura też jest problemem. Od historii byłej kolonii po partie socjalistyczne i mniej fanatyczną pracę niż na Dalekim Wschodzie
                Energia - tutaj wszystko jest smutne. Klimat – Chiny są zauważalnie wygodniejsze
                Infrastruktura – w ostatnich latach Chiny zrobiły w tym celu tak wiele, że Indii nie można nawet porównać.
                Wreszcie pozycja geopolityczna. Chiny leżą obok całej masy nie zacofanych przemysłowo państw, co bardzo przyczynia się do współpracy i znacznie mniej żegluje do Stanów Zjednoczonych.A co z Indiami? W pobliżu nie ma nikogo (górskie Chiny się nie liczą), w całym kraju nie ma normalnych kawałków żelaza, które nie są szczególnie przyjazne, aw morzu są piraci.

                A na czym kończymy? Myszy (USA) płakały, ale nadal jadły kaktusy (Chiny).
                1. 0
                  27 maja 2019 r. 16:02
                  Wszystko jest prawdą i to pod względem jakości transportu i innej infrastruktury, jakości siły roboczej, Indie są peryferiami ludzkiej cywilizacji. I nie powinniśmy zapominać, że Chiny są w dużej mierze zamknięte dla siebie – duży, wypłacalny rynek krajowy, może nie tak bogaty jak Kalifornia czy europejski, ale jest to jedno z ogniw udanego i stabilnego wzrostu, choć jest to już dyskusyjne – są już pierwsi pod względem liczby sprzedawanych samochodów rocznie, pod względem liczby sprzedanych samochodów elektrycznych, reszta świata jest o kilka dekad za nimi. Cóż, z Indiami wszystko jest jasne.
                  1. 0
                    27 maja 2019 r. 16:05
                    Indie miały szansę się rozwijać, ale przed rozwojem Chin miałyby wtedy jakąś niszę
                    a teraz ma małe szanse, a nawet rozpoczęły się wojny handlowe
                    ale wcześniej Indie tylko przestały być kolonią i były generalnie z ZSRR i byłyby kuźnią socjalizmu, a nie globalnym kapitałem.
                    1. 0
                      27 maja 2019 r. 17:49
                      Nie wiem, jaki był związek z ZSRR, ale jak Indie miałyby być państwem kapitalistycznym po odzyskaniu niepodległości, ale że były aspiracje do socjalizmu - jak są w wielu krajach kapitalistycznych - po prostu gdzieś się urzeczywistniają, ale gdzieś tylko na papierze
                2. 0
                  13 czerwca 2024 22:13
                  Cytat z yehat
                  Indie zjadamy pod względem cen pracy i polityki, ale poza tym są inne warunki – infrastruktura, język

                  Język ten jest główną zaletą Indii. Angielski jest alfabetyczny, w przeciwieństwie do chińskich znaków. A myślenie hieroglificzne, delikatnie mówiąc, utrudnia stworzenie czegoś nowego. Tak, Chińczycy wprowadzili angielski obowiązkowy i po cichu przechodzą na niego, ale mimo to Hindusi mają tu przewagę – uczą się angielskiego jako jedynego języka od dzieciństwa.
        2. GAF
          +5
          27 maja 2019 r. 14:14
          Cytat z Monster_Fat
          Absolutnie adekwatny artykuł, który niszczy kolejny „popularny”, mokry sen rosyjskiej kohorty „skutecznych menedżerów”, ..... o tym, jak Rosja „uzdrowi się z Północnej Drogi Morskiej, a „notatka” urakryakoli podniesie i szerzyć tę wiadomość bocznymi uliczkami – jeszcze jedno „wstawanie z kolan” ku uciesze mieszczan i na śmierć „wrogów”


          Artykuł wyczerpująco nakreśla motywy „za” i „przeciw” szlakowi z punktu widzenia zewnętrznych „konsumentów”. I tylko jeden akapit wskazuje na ich własną potrzebę Północnego Szlaku Morskiego. Jeśli już zamierzasz osiedlić się na północy z jej niezbadanymi bogactwami, w których „koń jeszcze się nie toczył”, to ta droga jest przede wszystkim niezwykle potrzebna. Jakie są coroczne sezonowe kampanie na dostawę oprogramowania z Północy. I powinny się rozmnażać. Z nadmiaru dodatkowych pieniędzy czy czegoś takiego budowana jest kolej o dużej szerokości geograficznej. Między innymi aspekt geopolityczny jest ważny z punktu widzenia obronności i gospodarki. Na przykład dzisiaj istnieją te same gazociągi do Europy, ale jutro mogą się „skurczyć”. Potrzebujemy niezawodnego sposobu dostarczania LNG na pojemny rynek Azji Południowo-Wschodniej.
          Będą „interesariusze” stron trzecich Północnego Szlaku Morskiego – dobrze. Jeśli nie istnieją, będziemy żyć bez nich.
          1. +1
            1 czerwca 2019 13:37
            „Północna Droga Morska. Światowa przyszłość transportu czy wielkie projekty?”...


            tylko jeden akapit wskazuje na ich własną potrzebę Północnego Szlaku Morskiego. Jeśli już zamierzasz osiedlić się na północy z jej niezbadanymi bogactwami, w których „koń jeszcze się nie toczył”, to ta droga jest przede wszystkim niezwykle potrzebna.
            Prawidłowy! Po pierwsze
        3. -6
          27 maja 2019 r. 17:37
          Artykuł absolutnie nieadekwatny... nie uwzględnia głównego i głównego czynnika budowy Północnej Drogi Morskiej... czynnika, dzięki któremu zbudowano Kanał Sueski i rozważa się Jedwabny Szlak oraz Unię Europejską został stworzony..jest to czynnik przyspieszający obrót kapitału..najprostszy przykład...klient z Europy rozpoczynając budowę, zamawia z Chin sprzęt o wartości 2 miliardów euro...i przesyła pieniądze akredytywą do Chin... dopóki sprzęt nie dotrze do Europy... z pieniędzy nikt nie będzie mógł skorzystać... są po prostu zamrożone w banku... w efekcie obie strony zmuszone są zaciągać pożyczki na, powiedzmy, dwa tygodnie... jedna strona nie może kontynuować budowy... druga na zakup instrumentów pochodnych na sprzęt... przymusowa pożyczka na 5 procent... innymi słowy, następuje strata pieniędzy z obrotu...
          1. -2
            28 maja 2019 r. 00:00
            Cytat: Trotil42
            współczynnik przyspieszenia obrotów kapitałowych... najprostszy przykład... klient z Europy, rozpoczynając budowę, zamawia sprzęt za 2 mld euro w Chinach... i przesyła pieniądze akredytywą do Chin.... do czasu przybycia sprzętu w Europie… nikt nie może korzystać…. są po prostu zamrożone w banku… w efekcie obie strony są zmuszone brać kredyty na powiedzmy dwa tygodnie… jedna strona nie może kontynuować budowy.. .inni kupują instrumenty pochodne na sprzęt …przymusowy kredyt na 5 proc … czyli jest strata pieniędzy z obrotu …

            Tak, jest to korzystne tylko dla banków. A negatywni ludzie najwyraźniej nie rozumieją podstaw ekonomii.
          2. +6
            28 maja 2019 r. 00:25
            Cytat: Trotil42
            Jest to czynnik przyspieszający obrót kapitału.

            Naprawdę? :)))
            Cytat: Trotil42
            najprostszy przykład... klient z Europy, po rozpoczęciu budowy, zamawia sprzęt za 2 miliardy euro w Chinach... i wysyła pieniądze akredytywą do Chin.... do czasu przybycia sprzętu do Europy... nikt może wykorzystać pieniądze ... .

            Długo pisałeś "ekonomista"? :)))) W prawdziwym życiu
            1) Sprzęt o takim koszcie opłacany jest w osobnych transzach, a nie cała kwota
            2) Pierwszy etap odbioru sprzętu realizowany jest BEZPOŚREDNIO OD PRODUCENTA. Przepraszam, ale nie ma szalonych ludzi, którzy są gotowi przewieźć kota w worku przez pół świata, aby w razie małżeństwa mogli go zwrócić pół świata z powrotem w naturze. Złamany i zmarły
            3) płatności za wysłane produkty nastąpią, gdy sprzęt zostanie zaakceptowany przez komisję w Chinach. Ale nie wszystkie, bo tak drogi sprzęt wymaga nadzoru montażowego w towarzystwie chińskich specjalistów, a nigdy nie wiadomo co
            Oznacza to, że w praktyce będzie tak - 25 procent przedpłaty, potem 20 procent - jak tylko etapy wyposażenia będą gotowe, potem 40 procent - płatność przy wysyłce, reszta - po uruchomieniu przez kupującego. I żadnych dwóch tygodni przestojów.
            1. +1
              28 maja 2019 r. 17:02
              Dla utalentowanych ekonomistów.....Masz 2 klientów o wartości 2250 miliardów euro...i żaden z tych nonsensów nie jest potrzebny..maszyny..sprzęt..maszyny..etc. nie traktuj szczególnego przypadku ... jako podstawy do transportu...to co piszesz to rzadkość...jednorazowa dostawa...i z tego wynika wniosek...no cóż, żeby wykonać instalację nie trzeba jej dostarczać? Czy nie należy tego brać pod uwagę przy finansowaniu? Harmonogram budowy? Harmonogram finansowania? Obrót kapitałowy banku będzie przyspieszał przez cały rok... i przestanie oglądać DOM-2
              1. +1
                28 maja 2019 r. 18:47
                Cytat: Trotil42
                masz 2 klientów za 2250 miliardy euro

                „Przepraszam, kto stanął na kim? Postaraj się wyraźniej wyrazić swoje myśli” (c)
                Rozumiesz, co napisałeś?:)))) Gdzie Chiny mają 2250 klientów za 2 miliardy euro?:))))
                Jak rozumiem, wziąłeś 4,5 biliona obrotów handlu zagranicznego Chin i podzieliłeś je przez 2 :)))) Co za słodki chłopak :))) Ale to w porządku, że obroty handlu zagranicznego to EKSPORT + IMPORT?
                Eksport z Chin wynosi około 3 miliardów, a zdecydowaną większość stanowią dobra konsumpcyjne i stosunkowo niedrogie produkty dla przemysłu, które kupowane są w dużych ilościach. Transakcje na 2 miliardy z jednym dostawcą to jednorazowa transakcja, która ma miejsce raz na pięć lat
                Cytat: Trotil42
                .dostawa jednorazowa... i wyciągnięto z niej wniosek...

                Nic, że TWÓJ przykład jest brany? Przynieś inną, nie będzie mi trudno ją obalić
                1. +1
                  30 maja 2019 r. 22:09
                  Andrey, czy jest to możliwe do pewnego stopnia offtopic ze strony WC?
                  Dziękuję, kochany „Andrey z Czelabińska”!
                  Obserwuję wasze zachwyty na VO (jak wcześniej na Aurorze), dlatego wstając, daję wam aplauz zasłużony waszym artykułem.
                  Ale pozwólcie, że popiszę się moimi trzema kopiejkami na waszym majestatycznym tle.
                  Wszystko, co napisałeś o NSR jest prawdą – dobra, solidna robota, jak wszystkie twoje materiały, po które musiałeś sięgnąć (zwłaszcza serial morski na VO), ale to prawda, która ma negatywny skojarzenie społeczne i byłaby bardziej poprawna nazwać tę kolorystykę „chwilowym zmysłem”. Przy takiej definicji społecznej ta prawda jest w 100% słuszna pod względem finansowym i ekonomicznym w stosunku do dzisiejszej liberalnej geopolityki 4-5 struktur ekonomiczno-finansowych (Ziemia będzie żyła do 6, lub nie - nie wiadomo).
                  Czym więc jest NSR dla gospodarki rosyjskiej, która świadczy tę usługę światu?
                  A Rosja nie oferuje nic ciekawego, STABILNIE DOSTĘPNEGO, naprawdę szybkiego i wystarczająco taniego (z punktu widzenia JEJ interesów SPOŁECZNO-finansowych i gospodarczych). Jest to usługa realizowana całodobowo, 365 dni w roku w trudnych (często nieprzydatnych do życia) warunkach polarnych i wykonywana przez kilkadziesiąt tysięcy osób, polegająca na organizowaniu promocji ładunków IMPORT (i niewielkiej ilości eksportu) wzdłuż NSR na terytoriach, które zasadniczo nie nadają się do zasiedlenia i rozwoju. Ci ludzie pracują tam na zasadzie rotacji, tracąc zdrowie w ekstremalnych warunkach (ale zarabiając dobrą emeryturę) i absolutnie nie zamierzają tam mieszkać po przejściu na emeryturę (jeśli przeżyją, zwłaszcza że mieszkanie (zwane tak w ogólnie przyjętych słowach) nie jest tam zbudowano) ). I wcale nie jest oczywiste, że ten NSR będzie istniał wiecznie poza kołem podbiegunowym - nigdy nie wiadomo, jakie kataklizmy klimatyczne, tektoniczne i historyczne się wydarzą!
                  Nikt jednak nie zaproponował do rozważenia alternatywnego planu dla tej samej „trasy od Waregów do Greków”, która ma charakter lądowy, kilkadziesiąt razy większą wydajność i szybkość dostawy – a to właśnie TransSib. Jednocześnie wciąż ma setki razy większe znaczenie i wpływ dla narodu rosyjskiego niż jakiś projektor NSR lub, co gorsza, Jedwabny Szlak.. Dzisiaj nie będziemy rozważać poszerzenia toru i ułożenia trzeciej linii , ale postaramy się ocenić społeczno-gospodarczy wpływ tej drogi, biorąc pod uwagę globalne ocieplenie, bo jeśli dziś TransSib przechodzi przez granicę tajgi i leśno-stepu, to za 50-100 lat przejedzie przez nieprzerwany obszar stepowy, zamieszkany rolniczo i zaludniony przez wielomilionową populację, wytwarzający setki milionów ton produktów rolnych, a jednocześnie nasycony niezbędną ilością wody do nawadniania i zabudowaną masą produkcji rolnej, magazynowania i przetwórstwo produktów rolnych. Jednocześnie ludność będzie przywiązana do ziemi, zakorzeniona i niewymagająca migracji (jeśli rząd raczy ją wyposażyć w infrastrukturę).
                  Dlatego uważam, że ulepszenie TransSib sto razy bardziej znaczące dla narodu rosyjskiego, dające ludziom produktywne życie, wzrost dobrobytu, stabilność i stabilność pracy i zarobków niż wszystkie obsceniczne SMP.
            2. 0
              13 czerwca 2024 22:17
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              I żadnych dwutygodniowych przestojów

              Ponadto na Północnym Szlaku Morskim doliczone zostanie również ubezpieczenie ładunku od szkód spowodowanych zimnem lub nieprzestrzeganiem warunków temperaturowych transportu. To prawdziwy problem, na przykład akumulatory litowo-jonowe nieodwracalnie tracą żywotność po ochłodzeniu do temperatury poniżej minus pięciu. A po zamrożeniu w temperaturze minus pięćdziesiąt podeszwy letnich butów mogą spaść, a także sklejone części artykułów gospodarstwa domowego.
              Oznacza to, że ładunek zostaje zniszczony
    2. + 19
      27 maja 2019 r. 06:21
      Wiele listów! Nic nie zrozumiałem, przeczytaj krócej

      Przeczytaj Murzilkę albo, w najgorszym wypadku, Krokodyla... są tylko obrazki i litery są w porządku. uśmiech
      I tak całkowicie zgadzam się z wnioskami autora… wszystko poprawnie stwierdziłem… ciężko się podkopać… dzięki Andreyowi za artykuł. hi
    3. -15
      27 maja 2019 r. 07:50
      Autor stara się nam wmówić, że nie ma się co zawracać sobie głowy SMP, nie jest ono zbyt dobre i nikomu nie jest potrzebne. Cóż, to znaczy. zrelaksujcie się chłopaki.
      A to oznacza, że ​​autor nalewa wodę na amerykański młyn.
      1. + 15
        27 maja 2019 r. 08:40
        Cytat: Valery Valery
        A to oznacza, że ​​autor nalewa wodę na amerykański młyn.

        Valery, mój najmłodszy ma pięć lat, a on już rozumie, że świat nie składa się wyłącznie z czerni i bieli :)))) Szkoda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnawet udało ci się jakoś opanować pisanie i Internet, nie dorosłeś do tego
        1. -17
          27 maja 2019 r. 09:56
          Ty, kochanie, opowiedz mojemu dziecku o wiosce Song My, o 200 rozdartych dzieciach, o trzech latach aresztu domowego za tę zbrodnię, a dopiero potem o czarno-białej kolorystyce.
          I tak najmłodszemu dziecku - pozdrowienia od „niedorosłego” wujka Valery!
          1. + 10
            27 maja 2019 r. 14:56
            Cytat: Valery Valery
            Ty, kochanie, opowiedz mojemu dziecku o wiosce Song My

            Co Songmy ma wspólnego z Północnym Szlakiem Morskim? :))) Ale ok, wszystko jasne.
            1. -8
              27 maja 2019 r. 15:00
              Wszystko jest dla mnie jasne!!
        2. +6
          27 maja 2019 r. 13:10
          Andriej, czy nie myślisz, że to wszystko konsekwencje nieodpartej wiary naszego wodza w super mega-wafel z regionu Posejdona „Peresvet”. Chińczycy realizują „Jedwabny Szlak”, który wydaje mi się bardziej adekwatną alternatywą, ale przy właściwym podejściu Rosja ma ogromne możliwości tranzytowe. Ciekaw jestem Waszej opinii, może słuszniej byłoby zainwestować tak ogromne sumy pieniędzy w modernizację portów Dalekiego Wschodu i wreszcie doprowadzić do realizacji korytarz kolejowy, w przeciwnym razie z tego co wiem średnia prędkość ruch wzdłuż BAM jest wyjątkowo niski, a bezpieczeństwo ładunków, obsługa kolei rosyjskich w żaden sposób nie jest, portu we Władywostoku nie można porównywać z jego światowymi odpowiednikami. Może się mylę, ale jeśli weźmiesz to wszystko pod uwagę, będzie to tańsze, a nawet prostsze niż SMP. Na NSR dużo trudniej zorganizować akcję ratowniczą!!!!!
          1. +2
            27 maja 2019 r. 16:13
            Dlaczego konieczne było dołączenie do infrastruktury transportowej jednego ze środków gwarantowanego odwetowego zniszczenia nuklearnego? Jednym z nich jest Posejdon, a pod względem strategii i taktyki wszystko jest zrobione dobrze - znacznie trudniej jest bronić się przed różnymi środkami ataku. Cóż, to nie na temat, tak jak twój komentarz.
            Jeśli chodzi o infrastrukturę transportową i Koleje Rosyjskie, nie ogląda się wiadomości, ale przynajmniej interesuje się raportami Ministerstwa Transportu i Kolei Rosyjskich na temat wzrostu przewozów towarowych w tranzycie, ale to zdarza się co roku.
            A Koleje Rosyjskie nie będą w stanie w żaden sposób zastąpić dostawy kontenerów drogą morską – zadaniem Kolei Rosyjskich jest wykonanie dostawy szybko – znacznie szybciej niż drogą morską, z którą z powodzeniem radzą sobie. A zadaniem drogi morskiej jest minimalna cena dostawy – czas jest oczywiście równie ważny, ale cena odgrywa dużą rolę.
            Chiny są zainteresowane dewiryfikacją szlaków transportowych – aby zabezpieczyć i przyspieszyć swój handel, reszta to teksty.
            1. 0
              27 maja 2019 r. 16:59
              Cytat od Yarhanna
              Jednym z nich jest Posejdon, a pod względem strategii i taktyki wszystko jest zrobione dobrze - znacznie trudniej jest bronić się przed różnymi środkami ataku

              Bardzo kontrowersyjna wypowiedź, jak rozumiem, jesteś w temacie i wiesz, że koncepcja podobna do Posejdona została zaproponowana jeszcze w ZSRR, a rzeczywista skuteczność tego typu bardzo drogiej broni była zresztą poważnie kwestionowana, nawiasem mówiąc, Andrei (autor tego artykułu) wcześniej bardzo słusznie wątpił w potrzebę tego typu broni.
              Jeśli chodzi o NSR i modernizację korytarza kolejowego i portów na Dalekim Wschodzie, to w pierwszej kolejności miałem tylko pytanie, co według autora jest bardziej adekwatne i konieczne z punktu widzenia alternatywy dla Suezu, ja, jako czytelnik, mam wątpliwości, czy tak duży zastrzyk pieniędzy w NSR na pożądany rezultat, czy też jest to kolejny projekt, który doprowadzi tylko do zabicia pieniędzy i banalnego cięcia
              1. -5
                27 maja 2019 r. 17:32
                Nie ma znaczenia, jaka jest opinia Andrieja, gdyby posłuchano takiego Andrieja, nie byłoby SSBN, Tu95 i Tu160 z X102, żadnych min z Wojewodą i jego skomplikowanym kompleksem do pokonywania obrony przeciwrakietowej, nie byłoby Kompleks Awangardy. A wszystko skończyłoby się co najwyżej na kompleksach glebowych typu topola z jedną monoblokową głowicą Deshmana. Posejdon i wszystko, co jest związane z tym programem, to nie tylko torpeda termojądrowa, to tworzenie nowego automatycznego kompleksu głębinowego – jeśli w uproszczeniu jest to podwodny UUV – tym właśnie zajmują się teraz Amerykanie. W przyszłości takie kompleksy będą wykorzystywane w wielu krajach świata - jako podwodny samolot rozpoznawczy z sonarem na pokładzie itp. To wszystko. Nie należy oceniać tego rozwoju tak prymitywnie – podobnie jak bomba, jest to tak samo głupie, jak ocenianie atakującego UAV pod kątem jego zdolności do zrzucania bomb – całkowicie bez uwzględnienia wszystkich innych jego możliwości.
                1. +5
                  27 maja 2019 r. 18:17
                  Cytat od Yarhanna
                  Opinia Andreya nie ma znaczenia, gdyby słuchano takich Andreyów, to nie byłoby SSBN, a nie Tu95 i Tu160 z X102

                  Zachwycać się. Ponieważ każdy z tych systemów uzbrojenia ma swoją ważną niszę taktyczną, doskonale się uzupełniając. Posejdon tego nie ma.
                  Cytat od Yarhanna
                  Posejdon i wszystko, co związane z tym programem, to nie tylko torpeda termojądrowa, to stworzenie nowego automatycznego kompleksu głębinowego - jeśli to prosty podwodny bezzałogowiec - to właśnie robią teraz Amerykanie

                  Bzdura jest tym większa, że ​​Amerykanie robią zupełnie inny produkt – podwodny bezzałogowiec. Który, cóż, nigdy nie był atomowy (jest to dla niego przeciwwskazane) i ma zupełnie inne zadania.
                  Potrzebne są podwodne UAV (tak, przynajmniej w kwestii działań minowych, utrzymania podwodnych stacji gazowych itp.), ale wcale nie potrzebują reaktora jądrowego.
                  Cytat od Yarhanna
                  W przyszłości takie kompleksy będą wykorzystywane w wielu krajach świata - jako podwodny samolot rozpoznawczy z sonarem na pokładzie itp.

                  Nie zrobią tego, tak jak dziś nikt nie używa rakiet z AGSN „do rozpoznania”.
                  1. -3
                    27 maja 2019 r. 18:59
                    cóż, Amerykanie w końcu przystojni robią podwodny bezzałogowy statek powietrzny))) ale gdzie my dla nich jesteśmy.
                    reaktor jądrowy to autonomia – dlatego Amerykanie nie mają okrętów podwodnych z silnikiem diesla.
                    A co do tego, że Posejdon nie ma niszy taktycznej – cóż, oczywiście, jak to zdefiniujesz, tak będzie, Ministerstwo Obrony czeka na Twoją ekspercką ocenę, gdzie wystrzelić Posejdona. Napisz osobiście do Shoigu i VVP, myślę, że cię wysłuchają. Twoja opinia jest tam bardzo ważna.
                    1. +2
                      27 maja 2019 r. 19:19
                      Cytat od Yarhanna
                      cóż, Amerykanie w końcu przystojni robią podwodny bezzałogowy statek powietrzny))) ale gdzie my dla nich jesteśmy.

                      Faktem jest, że nasi od dawna zajmują się tym tematem :)))) Google „klawesyn”. A TO jest naprawdę ważny i konieczny rozwój
                      Cytat od Yarhanna
                      reaktor jądrowy to autonomia – dlatego Amerykanie nie mają okrętów podwodnych z silnikiem diesla.

                      A dlaczego podwodny dron potrzebuje takiej autonomii? Czy rozumiesz, że to nie zadziała bez statku wsparcia?
                      Cytat od Yarhanna
                      Cóż, o tym, że Posejdon nie ma taktycznej niszy - cóż, oczywiście, jak ustalisz, że tak będzie, w regionie moskiewskim czekali na twoją ekspercką ocenę, gdzie uruchomić Posejdona

                      Nie musisz rozmazywać emocji na klawiaturze - wystarczy nazwać taktyczną niszę Posejdona :))) Biorąc pod uwagę fakt, że KAŻDE zadanie strategicznej torpedy atomowej jest łatwiejsze i szybsze do rozwiązania za pomocą ICBM
                      Cytat od Yarhanna
                      Napisz do Shoigu i osobiście do GDP

                      Kiedy będę potrzebować twojej rady, poproszę cię o nią
                  2. -7
                    28 maja 2019 r. 04:32
                    Andriej z Czelabińska! Zanim napiszesz coś o Posejdonie, musisz wiedzieć, a nie polegać na „bajkach” Klimowa, Timoshina i oczywiście własnych! Na przykład „projektant” M. Klimov mówił o odbiciach w lodzie i narzekał, że utrudnia to wykrycie. A co to za projektant, który nie potrafił wraz z zespołem wyeliminować odbić lub mocno je osłabić? O Posejdonie - to tylko Twoja opinia i nic więcej... Projektanci są o wiele mądrzejsi od ludzi takich jak Ty w VO. Rozwój różnych rodzajów broni rozpoczyna się od uzasadnienia i wydania zadania, a następnie prowadzone są prace badawczo-rozwojowe. Twój artykuł z terenu dotyczy gospodarki bez konkretów i z masą założeń, w tym z działaniami rosyjskiego kierownictwa, których tak naprawdę nie możesz znać, ja po prostu milczę na temat wyliczeń – ich w ogóle nie ma! Najwyraźniej nie możesz tego zrobić nawet jako przykład, ze względu na swoje kwalifikacje? Aby to zrobić, trzeba być dobrym ekonomistą i posiadać dobrą wiedzę w zakresie obliczania wskaźników kosztów, zysków, efektywności ekonomicznej itp.
                    1. +3
                      29 maja 2019 r. 07:19
                      Cytat z SET
                      Rozwój różnych rodzajów broni rozpoczyna się od uzasadnienia i wydania zadania, a następnie prowadzone są prace badawczo-rozwojowe.

                      Eugene, jestem przerażony, jak smutno Cię rozczarować, ale WIEM, jak powstają usprawiedliwienia i zadania :))) W przeciwieństwie do Ciebie.
                      Cytat z SET
                      Twój artykuł z regionu jest o gospodarce bez konkretów i z kilkoma założeniami

                      Wystarczy spryt.
                      Cytat z SET
                      Ty, choćby na przykład, najwyraźniej nie możesz ich wykonać ze względu na swoje kwalifikacje?

                      Właśnie dlatego, że bardzo dobrze wiem
                      Cytat z SET
                      kalkulacja wskaźników kosztów, zysków, efektywności ekonomicznej itp.

                      Nie podaję żadnych przybliżonych obliczeń. Ale podaję kluczowe parametry, które wpływają na wydajność i rentowność SMP. Jeśli na przykład nie jesteś w stanie zrozumieć, że koszt pomocy w lodołamaniu u nas obejmuje zarówno oszczędność paliwa, jak i podatek sueski – co da Ci biznesplan? Nie możesz rozgryźć 3 liczb
                2. 0
                  27 maja 2019 r. 18:51
                  Czy Avangard nie ma jednej głowicy „deshman”? A „Posejdon” natychmiast kończy wszystkie swoje możliwości właśnie z powodu obecności na pokładzie elektrowni jądrowych. Kto użyje go do czegokolwiek innego niż wojna nuklearna. A co jeśli utoną lub utopią się? A co ze skażeniem wody i terenu? Wszystkie jego możliwości są czysto teoretyczne, podobnie jak RosNano Chubais.
                  1. -3
                    27 maja 2019 r. 19:00
                    vyser o klasyku Rusnano i Chubais - dzięki rżenie)))
                3. +1
                  28 maja 2019 r. 08:42
                  Cytat od Yarhanna
                  Nie powinieneś oceniać tego rozwoju tak prymitywnie – podobnie jak bomba, jest tak samo głupie, jak ocenianie uderzeniowego UAV, jeśli możliwe jest zrzucanie bomb – całkowicie ignorując wszystkie inne jego możliwości

                  Teraz jakoś wątpię, czy radzieccy admirałowie byli bardzo prymitywnymi jednostkami i praktycznie nie pozwolono im obciąć budżetu; nie, oczywiście, coś napisali (jak mówią Gruzini), ale nic więcej. Ponownie, możesz mocno wierzyć w ekskluzywność starego radzieckiego rozwiązania, teraz zapakowanego w piękne opakowanie i prezentowanego, jak zawsze, jako coś dla super megadrive'a, ale zostaw mi prawo do wątpliwości. Właściwie dotyczy to również wyrzutni rakiet Avangard, mam nadzieję, że jesteś myślącą osobą i rozumiesz, że wyrzutnie rakiet są interesujące w masowej salwie, więc moje pytanie brzmi, ile będzie kosztować wyrzutnia rakiet z napędem nuklearnym i gdzie będzie pochodzą pieniądze na zapewnienie salwy co najmniej kilkudziesięciu, bo nie będą one (mam nadzieję) gonić pasterzy przez pustynię, a dla poważnych Chłopców pojedynczy wystrzał nie będzie problemem do przechwycenia. Dlatego mnie osobiście zaczynają dręczyć niejasne wątpliwości, czy to tylko kolejne cięcie.
          2. +2
            27 maja 2019 r. 17:31
            Cytat od kapitana281271
            Andrei, czy nie sądzisz, że są to wszystkie konsekwencje nieodpartej wiary naszego szefa w supermegaflu z regionu Posejdona, Peresvet.

            Szczerze mówiąc, nie widzę tu związku. Ten sam Poseidon powinien jechać do USA, ale oczywiście nie wzdłuż NSR :))) Tak, a infrastruktura i inne rzeczy potrzebne do NSR ani Posejdon, ani łodzie z nim na pokładzie (wydaje się, że nadal jest wodowany z łodzi ) oczywiście nie może pomóc
            Cytat od kapitana281271
            Ciekawi mnie Twoja opinia, może słuszniej było zainwestować tak ogromne pieniądze w modernizację dalekowschodnich portów, a na koniec przywołać na myśl korytarz kolejowy

            Tutaj wszystko się komplikuje, bo mamy niejako dwie NSR – jedną z Murmańska do Dudinki, drugą – z Dudinki do Czukotki. Jeśli chodzi o mnie, to teraz powinniśmy zainwestować w NSR do Dudinki, bo tam odbywa się główny północny import i eksport. To znaczy, myślę, że powinniśmy teraz skupić się na NSR jako wewnętrznej arterii transportowej.
            Ale generalnie, według wielkiego Hamburga - jak wiadomo, istnieje coś takiego, jak biznesplan. Trzeba więc je sporządzić według projektów alternatywnych (NSR, rozwój Dalekiego Wschodu itd.), a potem zdecydować. I oczywiście nie zawsze kierując się wyłącznie rentownością, są inne czynniki – rozwój samego Dalekiego Wschodu jest bardzo ważny dla ludzi tam mieszkających.
            1. +2
              28 maja 2019 r. 08:50
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Andrei, czy nie sądzisz, że są to wszystkie konsekwencje nieodpartej wiary naszego szefa w supermegaflu z regionu Posejdona, Peresvet.

              Szczerze mówiąc, nie widzę tu związku. Ten sam Poseidon powinien jechać do USA, ale oczywiście nie wzdłuż NSR :))) Tak, a infrastruktura i inne rzeczy potrzebne do NSR ani Posejdon, ani łodzie z nim na pokładzie (wydaje się, że nadal jest wodowany z łodzi ) oczywiście nie może pomóc

              Andrey, przypomniałem sobie Posejdona nie w kontekście jego dostarczenia i dostarczenia, ale w sensie niekończących się (jakby były bardziej miękkie) wątpliwych projektów, głównie nastawionych na elementarne cięcie.
              Dziękujemy za odpowiedź, czekam na więcej Twoich postów! hi
            2. 0
              29 maja 2019 r. 07:16
              powinniśmy teraz skupić się na NSR jako wewnętrznej arterii transportowej


              I oczywiście nie zawsze kierując się wyłącznie rentownością, są inne czynniki – rozwój samego Dalekiego Wschodu jest bardzo ważny dla ludzi tam mieszkających.

              Byłby to komentarz i trochę więcej szczegółów w artykule ... Zgadzam się, że dziś NSR jest najbardziej interesujący dla Federacji Rosyjskiej, a dopiero potem możliwych klientów z innych krajów. Zrozumienie tego momentu doprowadzi nas do ciekawego wniosku, że poza samą Federacją Rosyjską nikt teraz nie zainwestuje pieniędzy w NSR i po prostu śmieszne jest stwierdzenie, że za 5 lat zarobimy na NSR dużo pieniędzy. Myślę, że nawet przy normalnym finansowaniu i chęci rozwinięcia NSR do poziomu Kanału Sueskiego zajmie to 50 lat, bo natkniemy się na czynnik demograficzny… Nawet jeśli zbudujemy infrastrukturę, to ktoś musi zaludnić i obsługujemy go, a mamy niewielką populację w Federacji Rosyjskiej do zwartej populacji Syberii, Dalekiego Wschodu i oczywiście regionów Północy. Tak więc na razie zgadzam się, że NSR jest bardziej projektem biznesowym dla Federacji Rosyjskiej i Federacji Rosyjskiej i niczym więcej.
      2. 0
        28 maja 2019 r. 18:47
        Nie chodzi nawet o młyn...nieznajomość podstaw ekonomii....
    4. +4
      27 maja 2019 r. 09:57
      Tylko eksport minerałów, północna dostawa i obrona. Dokładnie w tej kolejności. Północny Szlak Morski to oczywiście miły bonus, ale nic więcej.
      1. +3
        27 maja 2019 r. 16:19
        właśnie dlatego zawsze istniał w ZSRR, potem go zatrzymali. Teraz, jeśli się nie mylę, przepływ ładunków osiągnął poziom z lat 80. – czyli maksimum – ale także głównie z powodu raczej krajowego. niż transport tranzytowy. Transport tranzytowy to bonus i według mnie tym obszarem powinny się zajmować struktury komercyjne lub półrządowe z naciskiem na osiąganie zysku, a jeśli będzie zysk, to będzie popyt na usługi NSR. I tak oczywiście możliwe jest, kosztem FB, do tej pory datowanie przejścia obcych statków przez NSR, to jest z tego samego obszaru, z którego Roscosmos kojarzy NASA w dostarczaniu swoich astronautów i ładunku na ISS. Gdyby Roskosmos był firmą prywatną, nie powiedziałby ani słowa, ale przewożenie Amerykanów kosztem budżetu… to idiotyzm.
        1. +1
          27 maja 2019 r. 17:20
          należy zwiększyć usługi tranzytowe - to znacznie uprości i obniży dla nas koszty nawigacji
          ale do tego trzeba coś zrobić, zmniejszając problemy wskazane przez autora
          tymczasem tranzyt przez Północną Drogę Morską to rzecz szczególna
          1. 0
            27 maja 2019 r. 17:43
            O ile mnie interesowało, jedną z opcji jest utworzenie półpaństwowej spółki akcyjnej, która będzie przewozić ładunki wzdłuż NSR na statkach zbudowanych w Federacji Rosyjskiej. Rzecz w tym, że bez takiej firmy nie ma gwarancji, że ktoś będzie korzystał z NSR w tranzycie. Pytanie kto będzie inwestował w infrastrukturę przybrzeżną z łupem – widzę tylko kapitał prywatny z udziałem państwa. Tak, nie będzie to tani projekt – ale zagwarantuje po pierwsze zatłoczenie infrastruktury przybrzeżnej, a po drugie zatłoczenie statków. Ale budowanie infrastruktury, na którą w przyszłości nikt nie będzie potrzebował kosztem budżetu, jest głupotą – czyli trzeba się zająć samą logistyką – gdy zacznie działać komercyjny model wykorzystania NSR – wówczas inwestycje zagraniczne zaczną działać wpływ na ekspansję tej spółki akcyjnej, zarówno w formie pieniężnej, jak i w postaci statków i spółek posiadających bazę klientów
            WTEDY wniosek jest prosty – chcemy tranzytu przez NSR – budujemy własną firmę spedycyjną i bierzemy udział w rywalizacji na rynku przewozów ładunków.
            Najgłupszą rzeczą, jaką można zrobić, jest przedsiębiorstwo całkowicie państwowe – czyli infrastruktura przybrzeżna będzie generować straty, a beneficjentami będą tylko armatorzy. Mam nadzieję, że tak się nie stanie.
            1. +4
              27 maja 2019 r. 17:45
              Na Północnej Drodze Morskiej nie ma rynku. To jest prywatny klub
              ale trzeba stworzyć przystępne sposoby korzystania z niego z zewnątrz
              1. +2
                27 maja 2019 r. 19:09
                Co ma z tym wspólnego rynek NSR, a dokładniej, czym w ogóle jest rynek NSR, Suez itp. - to bzdura, istnieje rynek transportu towarowego. Nie ma ani jednej firmy spedycyjnej, która działa na NSR i konkuruje z innymi firmami w zakresie dostawy towarów z Chin do UE. Rynek dostaw towarów z Chin do UE nie zniknął; gra na nim wielu graczy; dopóki nie pojawi się firma spedycyjna, która będzie działać wyłącznie wzdłuż NSR i będzie dysponować infrastrukturą przybrzeżną zapewniającą taką logistykę nie ma co mówić o poważnym komercyjnym wykorzystaniu tej trasy. To ta firma będzie konkurować ze swoimi usługami na rynku transportu ładunków - a wszystko inne to fantazja.
  2. + 16
    27 maja 2019 r. 05:50
    nie będzie w stanie konkurować
    Suez koszty okablowania i
    NSR jest nieporównywalny.... Dlatego NSR pozostanie naszym transportem
    tętnica.
  3. +7
    27 maja 2019 r. 05:55
    Tak, pytanie nie dotyczy nawet oszczędności, ale szybkości dostawy. Teraz wygrywa ten, który dostarcza szybciej, a 10-15 dni to dobry bonus.
    Trasa północna jest w dużej mierze wykonywana za nas, więc łatwiej jest wywieźć nasze surowce za granicę, a trochę więcej do Chin. Plus oczywiście dla wojska.
    1. +1
      27 maja 2019 r. 06:01
      w ciągu roku dostarczysz X ton ładunku szybciej. Suez jest wolniejszy niż 1000X ton ładunku rocznie.
    2. +2
      27 maja 2019 r. 06:34
      Cóż, jasno Ci wyjaśnili, że ważna jest nie tylko szybkość dostawy, ale ekonomia transportu i jego zysk!
    3. +6
      27 maja 2019 r. 07:00
      Cytat: Zły
      Tak, pytanie nie dotyczy nawet oszczędności, ale szybkości dostawy. Teraz wygrywa ten, który dostarcza szybciej, a 10-15 dni to dobry bonus.

      Brak premii. Produkty łatwo psujące się nie są tam transportowane, ale zakupiony samochód z Azji do Europy dotrze do Europy w ciągu 4 tygodni lub 2 nie jest absolutnie krytyczne. Kupujący w porcie nie czeka na niego.

      PS
      Auto RU. Po uruchomieniu „drugiego etapu” Kanału Sueskiego nie będzie problemów z korkami.
      1. +8
        27 maja 2019 r. 07:30
        a potem znowu narobisz bałaganu z Arabami, a Suez wstanie i spróbuje po Afryce ...
        1. +5
          27 maja 2019 r. 07:49
          Cytat: powieść66
          a potem znowu narobisz bałaganu z Arabami, a Suez wstanie i spróbuje po Afryce ...

          Od 1979 roku mamy pokój, przyjaźń, gumę do żucia z Egiptem. Tym razem.
          Kanał Sueski i turystyka są źródłem waluty Egiptu. Kto im odmówi? To są dwa.
          1. +1
            27 maja 2019 r. 17:48
            więc jest tam nie tylko Egipt, jest też Somalia.
            i nie przeceniaj roli drugiego etapu – tam już jest tak ciasno z ruchu, że nie ma co dodawać.
      2. +1
        27 maja 2019 r. 10:24
        Cytat: profesor
        Brak premii. Produkty łatwo psujące się nie są tam transportowane, ale zakupiony samochód z Azji do Europy dotrze do Europy w ciągu 4 tygodni lub 2 nie jest absolutnie krytyczne. Kupujący w porcie nie czeka na niego.


        Czy wiesz, co stanie się z akumulatorem samochodowym (jeśli nie jest to akumulator żelowy) przy minus 45-50 w ładowni statku podróżującego wzdłuż NSR? Elektrolit zamarznie, a słoiki puchną (no, jeśli nie pękną). Niektóre elementy konstrukcyjne (na przykład plastik przyklejony do metalu) pękną w wyniku nierównomiernych odkształceń termicznych, płyn chłodzący w chłodnicach ulegnie krystalizacji, co spowoduje pęknięcie rurek chłodnicy (ponieważ dla Europy Chińczycy, zgodnie ze specyfikacją, wlewają przeciw zamarzaniu do -35 stopni), to tylko te momenty, z którymi spotykamy się podczas jazdy samochodem tuż poniżej -35.
        W przypadku elektroniki niskie temperatury są zabójcze dla baterii.
        1. +3
          27 maja 2019 r. 11:07
          Cytat: DimerVladimer
          Czy wiesz, co się stanie z akumulatorem samochodowym (jeśli nie będzie żelowy) przy minus 45-50 w ładowni statku po NSR?

          Nic się nie stanie:
          1. Przy minus 50 SMP jest zamknięty. Nie sezon.
          2. Jak słusznie zauważył autor, chwyty powinny być rozgrzane.
      3. 0
        29 maja 2019 r. 07:19
        Problemy z korkami można sztucznie stwarzać, do tego wystarczy gęstsze wciągnięcie Egiptu w konflikt z Izraelem, a żegluga w Kanale Sueskim może stać się po prostu niebezpieczna. puść oczko
        1. +3
          29 maja 2019 r. 07:26
          Cytat: Alex2048
          Problemy z korkami można sztucznie stwarzać, do tego wystarczy gęstsze wciągnięcie Egiptu w konflikt z Izraelem, a żegluga w Kanale Sueskim może stać się po prostu niebezpieczna. puść oczko

          Tak tak. flota egipska będzie tym zachwycona, a 6. flota amerykańska będzie obserwowała z boku, jak ktoś próbuje wywołać kłopoty tam, gdzie nie jest to konieczne.
          1. 0
            29 maja 2019 r. 07:31
            Tak tak. flota egipska będzie tym zachwycona, a 6. flota amerykańska będzie obserwowała z boku, jak ktoś próbuje wywołać kłopoty tam, gdzie nie jest to konieczne.

            Tutaj prawda jest po twojej stronie... Do takiego brudnego chwytu (opisanego przeze mnie powyżej) naprawdę trzeba wszystko policzyć po stokroć... no cóż, np. na Kremlu kierownictwo musi mieć jaja z żelaza. ..ale jak dotąd nie zrobiono ani jednego, ani drugiego. W końcu, jeśli spróbujesz wciągnąć Egipt i Izrael w konflikt, musisz wstrząsnąć całą strukturą Bliskiego Wschodu… ale na razie nie ma ku temu przesłanek ekonomicznych.
    4. +6
      27 maja 2019 r. 08:07
      Cytat: Zły
      Tak, pytanie nie dotyczy nawet oszczędności, ale szybkości dostawy. Teraz wygrywa ten, kto dostarcza szybciej

      Nie ma takiej rzeczy. Zasadniczo dostarczane są towary konsumpcyjne i istnieje zupełnie inna logistyka, zbudowana na zasadach nieredukowalnych sald. Tutaj nie liczy się szybkość, ale terminowość, która zresztą jest ułomna przez NSR
    5. +3
      27 maja 2019 r. 17:05
      Transport morski jest najwolniejszy, ale też najtańszy. Gdyby głównym zadaniem była prędkość, to między Europą a Chinami kolej i transport ciężarowy straciłyby na skali.
      1. +1
        27 maja 2019 r. 17:52
        nie lekceważ prędkości floty – robi ogromne wrażenie, zwłaszcza gdy widzisz przejeżdżający kontenerowiec.
        1. +1
          27 maja 2019 r. 18:06
          Zazwyczaj statki handlowe poruszają się ze średnią prędkością około 15 węzłów. To niecałe 30 km/h. Jak na ogromny statek prędkość jest przyzwoita, ale nadal nie można jej porównać z prędkością kolei i samochodu.
          1. +1
            27 maja 2019 r. 18:07
            nie można porównać, ale koleje i samochody nie zawsze jeżdżą stale i często nie w linii prostej lub z przeszkodami
          2. +1
            28 maja 2019 r. 00:14
            Cytat z seaflame
            Zazwyczaj statki handlowe poruszają się ze średnią prędkością około 15 węzłów. To niecałe 30 km/h. Jak na ogromny statek prędkość jest przyzwoita, ale nadal nie można jej porównać z prędkością kolei i samochodu.

            Tak, ale przez całą dobę, czyli około 700 km.
    6. +5
      27 maja 2019 r. 18:00
      Wątpliwe stwierdzenie. Kontenerowiec, na którym obecnie lecę, ma pełną prędkość 23 węzłów i nie zostanie powstrzymany przez nic na tradycyjnej trasie. Na trasie północnej zrobi koszmar 6-12 węzłów w karawanie za lodołamaczem. W rezultacie północ będzie jeszcze wolniejsza.
      1. +2
        27 maja 2019 r. 18:07
        A jak często używa pełnej prędkości? Zwykle wybieraj bardziej ekonomiczny tryb.
        1. +4
          27 maja 2019 r. 18:13
          Ostatnio kontenerowce zaczęły poruszać się szybciej niż w czasach pokryzysowych. Średnio jest 16-19 węzłów, ale dość często frachtowiec prosi o pełną prędkość.
          1. +1
            28 maja 2019 r. 00:16
            Cytat: kormoran
            Ostatnio kontenerowce zaczęły poruszać się szybciej niż w czasach pokryzysowych. Średnio jest 16-19 węzłów, ale dość często frachtowiec prosi o pełną prędkość.

            Oznacza to, że szybkość dostawy jest ważnym czynnikiem, jeśli ze względu na nią są gotowi przymknąć oko na nadmierne zużycie paliwa i smarów.
      2. +1
        27 maja 2019 r. 18:08
        Ale co, czy naprawdę idzie na całość, a nie ekonomicznie?
  4. +8
    27 maja 2019 r. 05:58
    Zgadzam się z autorem, nie ma potrzeby sprowadzać projektu Północnego Szlaku Morskiego do poziomu Nowego Wasiukowa, towarzysza Bendera.
  5. +2
    27 maja 2019 r. 05:58
    Wszystko z Azji i Ameryki jest transportowane do Europy drogą morską, w każdym razie przez Atlantyk, oraz drogą lądową - przez Azję i BV. Przyjrzyjmy się logistyce przemysłowej. W Chinach cała główna produkcja odbywa się na wybrzeżu Pacyfiku, a w USA na Oceanie Atlantyckim. Okazuje się, że Chinom bardziej opłaca się transportować towary do Europy przez NSR, niż Stanom Zjednoczonym przez Kanadę, Alaskę i jej terytorium do innego oceanu. Alaska. Czy dlatego Chiny promują drogą lądową Jedwabny Szlak do Europy za pomocą szybkich pociągów – lokomotyw elektrycznych (oszczędność paliwa). Nie jest do końca jasne, czy będzie to tańsze niż płacenie za lodołamacze nawet przy bezpłatnym przejściu przez SVP. mrugnął
    1. +6
      27 maja 2019 r. 07:01
      Są też myśli o pociągach. Autorka jest na pewno świetna, przeczytałam ją z zainteresowaniem. Dlaczego nacisk na NSR? W stanach trzy lokomotywy ciągną karawanę samochodów. W Japonii pociągi dużych prędkości kursują w regularnych odstępach czasu. Czy naprawdę nie da się podróżować pociągami? Dostawa prawdopodobnie byłaby szybsza. Każdy wagon ma swoje własne miasto bez załadunku i rozładunku w portach. A może nasze Koleje Rosyjskie po prostu głupio naginają ceny? No cóż, oczywiście będą rozmawiać także o cenie energii, czy to elektrycznej, czy słonecznej. Ale Rosji powinien opłacać się transport towarów koleją. Oznacza to również wiele miejsc pracy. Rozwój hutnictwa i budowy wagonów. Ile metalu potrzeba na same szyny, mosty, samochody i przewody? Może jestem głupi, ale wydaje mi się, że tranzyt ładunków Kolei Rosyjskich powinien być dla Rosji bardzo korzystny. Transport odbywa się przez cały rok, z dostawą do miast.
      1. + 12
        27 maja 2019 r. 07:48
        Cytat: Pan Creed
        Są też myśli o pociągach

        W każdym razie parowcem jest taniej o rząd wielkości. Niewielka cysterna o nośności 100 000 ton przewozi jednorazowo 1 czołgów, ok. 500 pociągów... Pomimo tego, że cysterna jest ładowana i rozładowywana w ciągu jednego dnia.
      2. + 11
        27 maja 2019 r. 08:09
        Cytat: Pan Creed
        Może jestem głupi, ale wydaje mi się, że tranzyt towarów przez Koleje Rosyjskie powinien być bardzo korzystny dla Rosji.

        Uwierz mi, transport morski jest znacznie tańszy niż kolejowy. Tak, a przepustowość kolei jest okropna.
      3. +4
        27 maja 2019 r. 09:22
        A może nasze Rosyjskie Koleje po prostu głupio naginają ceny? No, oczywiście, porozmawiają też o cenie energii, nawet elektrycznej, a nawet solariów. Ale dla Rosji powinno się opłacać przewożenie wagonów.


        Dla porównania z oficjalnych źródeł Kolei Rosyjskich przepustowość Kolei Transsyberyjskiej wynosi 108 par schodków,
        pojemność tunelu Muisky wynosi 16 par eszelonów, a sam objazd (tunel Muysky) jest bardzo powolny i niebezpieczny ze względu na stromość wzniesienia torów Bam.

        Oto cała trasa kolejowa z Władywostoku do Taishet (nie jest to daleko od Krasnojarska), a innej drogi po prostu nie ma.
      4. +8
        27 maja 2019 r. 10:31
        Cytat: Pan Creed
        Ale dla Rosji powinno się opłacać przewożenie wagonów.


        Żartujesz? Tak skandalicznych cen nie znajdziesz na rosyjskich kolejach!
        Dla porównania logistyka kolejowa 40-stopowego kontenera przez Kazachstan będzie kosztować 20-25% taniej niż przekroczenie granicy gdzieś w pobliżu stacji granicznej Zabaikalsk.
        I wtedy taki transport kolejowy na Ural będzie kosztował 5000-6000 dolarów, a transport morski tego samego 40-stopowego kontenera z Chin do Petersburga czy Noworosyjska - 2500 dolarów dwa taniej.
        1. +1
          27 maja 2019 r. 13:51
          Obecnie Koleje Rosyjskie nie są operatorem wagonów, jest wiele firm przewozowych, w zależności od rodzaju eksploatowanych wagonów, obowiązuje stawka 10-01, baza do której przewoźnicy już obracają swoje zyski, a baza trafia do Koleje Rosyjskie, są tory, stacje i roboty manewrowe na stacjach
      5. +5
        27 maja 2019 r. 17:57
        wszystko jest źle z naszą koleją.
        infrastruktura jest bardzo daleka od transportu masowego - dużo przestojów.
        większość dróg oparta jest na technologiach sprzed 50-60 lat
        nawet banalny problem operacyjnego załadunku i rozładunku na większości stacji nie rozwiązuje
        o głodzie wozu to już jakaś anegdota.
        Dlatego zarząd kolei śmiało przesuwa ceny przewozów pasażerskich do poziomu lotnictwa.
        Nie mogą dużo unieść - próbują podnieść ceny, aby zrekompensować wolumen.
        A lokalny transport kolejowy generalnie zawiódł – wszędzie znikają trasy pociągów, zamykane są stacje.
        1. -5
          28 maja 2019 r. 01:22
          Cytat z yehat
          wszystko jest źle z naszą koleją.

          Kraje bałtyckie, koperek? zażądać
          Cytat z yehat
          A lokalny transport kolejowy generalnie zawiódł – wszędzie znikają trasy pociągów, zamykane są stacje.

          asekurować Trouble-ah... Najwyraźniej jakiś szorstki tamburyn albo.... zażądać
      6. +2
        27 maja 2019 r. 18:25
        Najtańszym środkiem transportu jest rurociąg, następny drogą morską i dopiero potem koleją. W każdym razie transport wagonów jest droższy.
    2. 0
      27 maja 2019 r. 18:10
      przepływ z Chin do Europy i z powrotem jest możliwy przez Morze Północne
      ponadto sto lat temu Niemcy aktywnie wykorzystywali pomoc Rosji w swoich ruchach w rejonie Qingdao i Port Arthur.
  6. +9
    27 maja 2019 r. 06:09
    Ale Północny Szlak Morski ani dzisiaj, ani w dającej się przewidzieć przyszłości, w żadnym wypadku nie będzie mógł konkurować z klasycznymi trasami przez Kanał Sueski, niestety.

    Mój ojciec całe życie pracował na statkach motorowych floty rzecznej z czasem żeglugi 5-6 miesięcy. I powiem wam z pamięci, że nie było żadnego szczególnego lamentu nad potrzebą floty rzecznej.
    Konkurencji z Kanałem Sueskim może nie być, bo cele SPM są zupełnie inne. Poza tym, czy nie wiecie, że wszystkie kurorty żyją sezonem wakacyjnym (szczególnie w Rosji). NSR ma zapewnić, że nawigacja będzie trwała cztery miesiące i będzie mogła być kontynuowana w przypadku zmian klimatycznych. Istnieje także niebezpieczeństwo ze strony „gorących somalijskich facetów” i niestabilność w BV, co grozi zablokowaniem przejścia przez Kanał Sueski.
    Nie mówmy więc o dającej się przewidzieć przyszłości…
    1. + 13
      27 maja 2019 r. 07:10
      Cytat z: ROSS 42
      A potem istnieje niebezpieczeństwo „gorących somalijskich facetów” i niestabilności w BV, grożąc zablokowaniem przejścia przez Kanał Sueski.

      Pamiętacie, jak rozwinęła się NSR, kiedy w wyniku wojny sześciodniowej Kanał Sueski został zamknięty na lata? Nie pamiętasz? Zgadza się, pogoń za statkami po Afryce okazała się tańsza niż przeprawa przez Północną Drogę Morską. Myślę, że to mówi wszystko.
      1. 0
        27 maja 2019 r. 18:00
        zmieniasz powody.
        90% statków po prostu nie zostałoby wtedy przepuszczonych przez NSR - nie ma znaczenia, czy żeglowanie jest tanie czy drogie.
        Co więcej, sam ZSRR rozwinął NSR i tak naprawdę nie potrzebował pomocy z zewnątrz.
    2. +1
      27 maja 2019 r. 08:10
      Cytat z: ROSS 42
      Mój ojciec całe życie pracował na statkach motorowych floty rzecznej z czasem żeglugi 5-6 miesięcy. I powiem wam z pamięci, że nie było żadnego szczególnego lamentu nad potrzebą floty rzecznej.

      Zgadza się, ponieważ sprowadzenie odbywało się w okresie żeglugowym, a po jego zakończeniu pozostały już tylko inne środki transportu. Teraz wyobraź sobie, że nawigacja twojego ojca się skończyła, aw pobliżu jest całoroczna niezamarzająca rzeka, wzdłuż której konkurenci importują / eksportują.
    3. +1
      27 maja 2019 r. 18:35
      Informacje o somalijskich piratach są już dość nieaktualne. W tej chwili somalijscy piraci są praktycznie wyczerpani. Nie wiem, co zostało zrobione. Najprawdopodobniej zaczęli rozbijać infrastrukturę na brzegu… Około 8 lat temu zdobyli statek prawie dzień. Teraz przez miesiące praktycznie nie ma chwytów, a nawet ataków.
      1. +2
        28 maja 2019 r. 13:07
        Nie wiem, co zostało zrobione. Najprawdopodobniej zaczęli rozbijać infrastrukturę na brzegu…


        Eric Prince za pieniądze ZEA utworzył brygadę najemników i naturalnie odcięli całe życie na wybrzeżu Somalii w tych częściach, w których głównie pracowali piraci.

        Długo był.
  7. +2
    27 maja 2019 r. 06:34
    Autor całkowicie zapomniał o czynniku klimatycznym, a jednak to on jest w tej sprawie decydujący. Obszar arktycznej pokrywy lodowej kurczy się z roku na rok i jest to fakt, z którym niemądrze się spierać. Ponadto tempo topnienia lodu było wyższe niż przewidywano. Oznacza to tylko jedno – statki wkrótce nie będą już potrzebowały klasy lodowej, aby przejść przez NSR.
    1. +9
      27 maja 2019 r. 07:11
      Mówisz to tym, którzy pracują w Arktyce, o redukcji lodu.
    2. +5
      27 maja 2019 r. 07:34
      Cytat: Fedor Kolokoltsev
      Autor całkowicie zapomniał o czynniku klimatycznym, a jednak to on jest w tej sprawie decydujący. Obszar arktycznej pokrywy lodowej kurczy się z roku na rok i jest to fakt, z którym niemądrze się spierać.

      Niczego nie zapomniał, może czytasz od lewej do prawej? Czy też „dużo bukff”, jak górny głośnik?
      Rzeczywiście, mamy tu wielu naukowców, którzy przewidują globalne ocieplenie, ale wtedy warunki ruchu wzdłuż NSR powinny się znacznie poprawić… Ale czy powinny? Faktem jest, że obniżenie poziomu lodu niekoniecznie musi ułatwiać nawigację. Warunki lodowe mogą stać się jeszcze bardziej nieprzewidywalne, ponieważ ocieplenie może zwiększyć liczbę gór lodowych.

      Dzięki za artykuł, sam wielokrotnie myślałem o korzyściach płynących z NSR.
    3. + 12
      27 maja 2019 r. 08:12
      Cytat: Fedor Kolokoltsev
      Autorka zupełnie zapomniał o czynniku klimatycznym

      Autor poświęcił całą część artykułu ociepleniu
      Cytat: Fedor Kolokoltsev
      Oznacza to tylko jedno – statki wkrótce nie będą już potrzebowały klasy lodowej, aby przejść przez NSR.

      Powiem wam tak - gdy statki na NSR nie potrzebują klasy lodowej, ani NSR, ani Suez nie będą potrzebne z tego prostego powodu, że do tego czasu Europa będzie spoczywać na dnie morskim płacz
    4. +1
      27 maja 2019 r. 12:39
      Do połowy XXI wieku przewiduje się, że w miesiącach letnich Arktyka będzie prawie wolna od lodu (tylko niewielkie nagromadzenie pływającego lodu o grubości do 21 mw pobliżu geograficznego bieguna północnego), ale w miesiącach zimowych powierzchnia pokryta lodem będzie tylko nieznacznie mniejsza od obecnej (choć zmniejszy się ich średnia grubość). A długość tych pór roku oczywiście się nie zmieni. Tych. lód stanie się sezonowy. Innymi słowy, sytuacja lodowa na Oceanie Północnym (już nie na Oceanie Arktycznym) będzie w przybliżeniu taka sama jak teraz na Ładoga. Droga życia przecież...
      1. +1
        27 maja 2019 r. 14:39
        Cytat z Puszkied
        Przewiduje się, że w połowie XXI wieku Arktyka w miesiącach letnich będzie prawie wolna od lodu.

        Jaka jest w takim przypadku prognoza powodzi północnych terytoriów Rosji? Co stanie się z Murmańskiem, jeśli Arktyka się ociepli? Czy terytoria z wieczną zmarzliną zamienią się w bagna?
        „Obecnie, z powodu degradacji wiecznej zmarzliny, do 60 proc. obiektów w Igarce, Dixon, Khatanga, do 100 proc. we wsiach Tajmyrskiego Okręgu Autonomicznego, 22 proc. w Tiksi, 55 proc. w Dudince, 50 proc. Pevek i Amderma są zdeformowane, ok. 40 proc. - w Workucie”

        https://lenta.ru/articles/2016/11/01/globalwarming/
        Wszystko to przeważy nad wszystkimi zaletami NSR. I dlaczego wtedy zbudowano nową bazę?
        1. +2
          27 maja 2019 r. 15:36
          1. Od topienia Ruchomy lód - nie będzie powodzi. Najprostszy eksperyment: jeśli wrzucisz lód do szklanki wody i zmierzysz poziom przed stopieniem i po stopieniu, poziomy będą takie same. (A dokładniej, ze względu na różnicę w gęstości soli i świeżego lodu, nadal będzie niewielki wzrost, ale są to dosłownie milimetry od obecnego poziomu morza).
          2. Wzrost poziomu morza zależy od topnienia kontynentalny lód. Grenlandia może dać 6-7 metrów, Antarktyda - 60-70 metrów, inne lodowce (wieczna zmarzlina, wyżyny) - kilka metrów więcej. Powyżej 80 metrów poziom nie podniesie się nawet teoretycznie (jeśli nie weźmiemy pod uwagę wody rozpuszczonej w płaszczu - co prawda może wzrosnąć z powodu wulkanizmu, ale proces ten trwa kilkadziesiąt, a nawet setki milionów lat). Jednak nie jest łatwo stopić Antarktydę, nawet jeśli jest to celowe. Do roku 2100 najśmielsze prognozy podają nie więcej niż 10-12 metrów wzrostu w stosunku do obecnego poziomu (dla porównania: około 4000 lat p.n.e., czyli pod koniec ocieplenia Atlantyku, poziom morza podnosił się już o 1-3 metry wyżej teraźniejszość). Ogólnie linia brzegowa niewiele się zmieni.
          3. Stopiona wieczna zmarzlina naprawdę stanie się czymś w rodzaju bagna. Bagno Vasyugan (największe na świecie) to dawna wieczna zmarzlina, która stopiła się od 10000 500 do XNUMX lat temu. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby tam pompować olej. Rozwijając północ, należy wziąć pod uwagę spodziewany wzrost poziomu morza i budować na podłożu skalnym (w Norylsku stoi na nim pół miasta - i nic). Ogólnie rzecz biorąc, korzyści z NSR wprawdzie nie rekompensują szkód wybudowanych już miastom (Norilsk, Bilibino…), ale możliwość rozwoju tych terenów przeważy nad szkodami stokrotnie. A NSR jest do tego tylko korytarzem transportowym.
          1. +1
            27 maja 2019 r. 15:55
            Cytat z Puszkied
            Od topnienia pływającego lodu - nie będzie powodzi.

            Nie rozumiem, dlaczego topnienie pływającego lodu nie stopi kontynentalnych.
            Cytat z Puszkied
            Grenlandia może dać 6-7 metrów,

            To dużo. Kraje takie jak Holandia przyjdą pełną kaput.
            Cytat z Puszkied
            Rozwijając północ, należy wziąć pod uwagę spodziewany wzrost poziomu morza i budować na podłożu skalnym

            To właśnie słyszysz o zaletach ocieplenia, a oni wolą ominąć wady.
            1. +1
              28 maja 2019 r. 08:10
              Stopnią się (i już topią) wszystkie w tym samym czasie. Sama Grenlandia nie stopi się – tylko razem z Antarktydą i wszystkimi innymi ośrodkami wiecznej zmarzliny (termin „wieczny” już nie ma do niej zastosowania).
              Obecna sytuacja to rodzaj „wczesnej wiosny” w sensie geologicznym. W ciągu ostatnich 30 lat średnia grubość pływającego lodu w Arktyce zmniejszyła się około 2 razy, choć obszar ich rozmieszczenia nieznacznie się zmniejszył (oczywiście jeszcze nie 2 razy). Średnia roczna temperatura wiecznej zmarzliny również wzrosła w tym okresie z około -15 do -5 stopni. Wciąż ujemna, ale znacznie bliżej granicy aktywnego topnienia. Proces przyspieszy.
              Kraje takie jak Holandia będą pełne kaput
              I nie tylko oni. Ludzkość jest na ogół powiązana z liniami brzegowymi. 30% populacji (a to ponad 2 miliardy ludzi) mieszka nie dalej niż 50 km od morza-oceanu i wszystkim grozi powódź.
              To właśnie słyszysz o zaletach ocieplenia, a oni wolą ominąć wady.
              Dokładnie odwrotnie! Wszystko, co robią, to krzyczeć problem globalne ocieplenie, rywalizuj w okropnych prognozach i desperacko próbuj wymyślić, jak je powstrzymać. Ale jak dotąd wszystkie wymyślone metody sprowadzają się do idei „mniej konsumowania”, tj. do odrzucenia rozwoju człowieka i właściwie powrotu do średniowiecza, kiedy trawa była bardziej zielona, ​​nie było strasznego globalnego ocieplenia, pozycja właścicieli życia była dziedziczna, a niewolnicy ciężko pracowali na plantacjach.. .
              Ale wolą milczeć o korzyściach globalnego ocieplenia. Ponieważ Rosja jest w zasadzie jedynym dużym graczem geopolitycznym, który na tym skorzysta. Tak, trzeba będzie poświęcić Petersburg, ale teraz 60% terytorium Rosji ze względu na klimat zasadniczo nie nadaje się do prowadzenia działalności gospodarczej, a ich rozwój będzie rekompensatą, która wielokrotnie pokryje wszelkie straty. Inne kraje doznają o rząd wielkości poważniejszych szkód i nie mają gdzie oczekiwać podobnej rekompensaty.
  8. +6
    27 maja 2019 r. 06:44
    Można zgodzić się z autorem, że rozwój NSR jest projektem czysto rosyjskim. Decydują o tym nie tyle czynniki ekonomiczne, co bezpieczeństwo narodowe państwa. Rozumiano to już w czasach sowieckich, wszyscy pamiętają tragedię i epopeję statku Czeluskin. Jeśli uda nam się doprowadzić żeglugę dla rosyjskich statków do akceptowalnego, stabilnego poziomu, to same władze międzynarodowe nadrobią zaległości, choć na początku sezonowo.
    1. +4
      27 maja 2019 r. 08:02
      Cytat ze Strashili
      Zrozumiano to już w czasach ZSRR, wszyscy pamiętają tragedię i epopeję statku motorowego Czeluskin.

      Zgadza się, ale Czeluskin jest parowcem typu lodołamacz i 2 sierpnia wyjechał z Murmańska do Władika.
  9. +2
    27 maja 2019 r. 06:47
    Poprawa infrastruktury portowej i transportowej, zagospodarowanie złóż arktycznych, nowe przedsięwzięcia, ale „przerysowanie” szlaków morskich jest praktycznie niemożliwe i niepotrzebne.
    Według słów Włodzimierza Iljicza „Pójdziemy… Północną Drogą Morską”.
    I z jakiegoś powodu pamiętano o rozwoju Virgin Land.Firma wciąż była taka sama.
    ALE… Zachód „zatrzasnął” budowę Bajkonuru.
  10. -3
    27 maja 2019 r. 06:48
    Kiedyś pisał z głupotą; miesiąc z ogromnymi lodołamaczami do przełamania 3-4 m.
  11. +2
    27 maja 2019 r. 06:59
    Jestem zwolennikiem lutowania lodowego oddalonego o kilka tysięcy km, co uratuje zarówno naturę Północy, jak i uchroni ją przed penetracją
    obcy nam.W czasie II wojny światowej niemieckie okręty wojenne wpłynęły na Morze Karskie.
  12. +7
    27 maja 2019 r. 07:09
    Doświadczeni kapitanowie lodu twierdzą, że lepsza jest każda trasa przez czystą wodę niż najkrótsza trasa przez lata. Nawigacja z początku lat 80-tych (nie podam dokładnego roku, bo zapomniałem) na NSR, kiedy flota handlowa bohatersko przedostała się przy pomocy lodołamaczy ze wschodniego sektora Arktyki na zachód, tylko to potwierdza mądrość. Kolejny ze świeżego przejścia nowo wybudowanego tankowca z serii „Zaliv” o wyporności XNUMX XNUMX ton, jak Zatoka Amurska, ale to nie jest pewne. Zatem ten tankowiec, przepłynąwszy ze wschodu na zachód, po rozładunku, natychmiast trafił do doku , ponieważ pojawiły się poważne uszkodzenia kadłuba. Niemniej jednak NSR się rozwija – w tym Prirazłomnaja i Jamał LNG.
    Aha, i ta ciężka praca to praca w Arktyce. Morze nie wybacza błędów, a Arktyka tym bardziej.
  13. -2
    27 maja 2019 r. 07:23
    Góry lodowe, EMNIP, nie odrywają się od pól lodowych, ale od lodowców. W tym przypadku lodowce Grenlandii.
  14. Komentarz został usunięty.
  15. +4
    27 maja 2019 r. 07:43
    Andrei, zgadza się ... Chciałem odzwierciedlić coś podobnego w komentarzu do artykułu Kuzovkova, ale zdałem sobie sprawę, że komentarz byłby zbyt obszerny.
    1. +5
      27 maja 2019 r. 08:42
      Cytat od parusnika
      Chciałem odzwierciedlić coś podobnego w komentarzu do artykułu Kuzovkova, ale zdałem sobie sprawę, że komentarz byłby zbyt obszerny.

      Miałem więc absolutnie to samo uczucie - i pojawił się ten artykuł :))) hi
  16. +3
    27 maja 2019 r. 07:44
    Adekwatny artykuł, moim zdaniem, SMP powinien być opracowany przede wszystkim po to, aby zapewnić nasze projekty gospodarcze na dalekiej północy i żyjącą tam ludność, a nawigacja handlowa to po drugie, przy okazji przeczytałem gdzieś, że w czasach stalinowskich było pomysł kopania kanałów między rzekami wpadającymi do Oceanu Arktycznego, aby zapewnić północny import i eksport minerałów
  17. +1
    27 maja 2019 r. 07:58
    Chociaż autor bardzo kompetentnie opisał wszystkie niedociągnięcia Północnego Szlaku Morskiego, nie wspomniał o głównej trasie, głównie dla Rosji, na eksport gazu skroplonego.
    1. +4
      27 maja 2019 r. 08:14
      Cytat z certero
      nie wspomniał, że najważniejsze w ten sposób jest głównie dla Rosji na eksport gazu skroplonego

      Ale dlaczego? Piszę we wnioskach, że zdecydowanie potrzebujemy NSR do eksportu minerałów i dostaw dla mieszkańców północy
  18. -1
    27 maja 2019 r. 08:03
    Doskonała recenzja. Mam tylko dwa małe dodatki. Na początku o „za darmo” – lodołamacze prowadzą statki za całkiem realne pieniądze, które w zasadzie trafiają do państwa. Oczywiście nikt bezpośrednio nie ustala ceny za milę przebytą na wodach śródlądowych, ale opłaty pośrednie będą obecne.
    I jeszcze jeden, z mojego punktu widzenia, ważny czynnik to ekologia. Wzrost ruchu będzie czasami zwiększał ryzyko zanieczyszczenia mórz Arktyki!
    A jeśli otworzymy tę drogę dla światowej społeczności, to tylko pod warunkiem, że pracują nad tym tylko nasze statki i odpowiednio załogi.
    1. +5
      27 maja 2019 r. 08:15
      Cytat z wellaut
      I jeszcze jeden, z mojego punktu widzenia, ważny czynnik to ekologia. Wzrost ruchu będzie czasami zwiększał ryzyko zanieczyszczenia mórz Arktyki!

      Wyobraź sobie przez chwilę zawalenie się supertankowca z ropą na NSR... asekurować To będzie tylko superkatastrofa ekologiczna, północ generalnie nie może lizać takich ran, ekosystem nie jest do tego przystosowany
      1. 0
        27 maja 2019 r. 10:29
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Wyobraźmy sobie na chwilę katastrofę supertankowca z ropą na Trasie Morza Północnego… To będzie po prostu superkatastrofa, ekologiczna, północ w ogóle nie wie, jak lizać takie rany, ekosystem nie jest do tego przystosowany

        Czy ekosystem jest przystosowany do katastrofy platformy wydobywczej ropy/gazu?
      2. +1
        27 maja 2019 r. 22:06
        Musimy nakręcić o tym film. Megaprzebój. I jeszcze jeden o przygodach somalijskich piratów, zdradziecko porzuconych na NSR przez amerykańską łódź podwodną.
  19. +2
    27 maja 2019 r. 08:37
    Logiczny wniosek ... artykuł jest całkiem rozsądny.
  20. -2
    27 maja 2019 r. 08:38
    Kiedyś Inkwizycja wysyłała ludzi na stos za odważne myśli. Andryusha z Czelabińska kiedy zaczniesz?
  21. +1
    27 maja 2019 r. 09:07
    Cytat z: ROSS 42

    Być może nie będzie konkurencji z Kanałem Sueskim… I jest też niebezpieczeństwo „gorących somalijskich facetów” i niestabilności w BV, grożącej zablokowaniem przejścia przez Kanał Sueski.
    Nie mówmy więc o dającej się przewidzieć przyszłości…

    Ciekawa uwaga o BV.
    Co powstrzyma naszych przywódców przed zorganizowaniem długiej wojny w celu zablokowania Kanału Sueskiego? Tak, nawet przy pomocy piratów?
    Sumienie? Czy korzyści z NSR (i drogiej ropy) będą tego warte?
    1. +1
      27 maja 2019 r. 11:14
      Cytat z wellaut
      A co powstrzyma naszych przywódców przed zorganizowaniem długiej wojny w celu zablokowania Kanału Sueskiego?

      A ile to będzie kosztować?! Może wtedy dostawa dookoła świata będzie tańsza?! lol
  22. +6
    27 maja 2019 r. 10:07
    Całkowicie uczciwa analiza - SMP to czysta przygoda projektowa i ekonomiczna.

    Dodam tylko, że od października sytuacja lodowa na Morzu Barentsa pogarsza się.
    Proces powstawania lodu rozpoczyna się najpierw w północno-zachodniej części Morza Beringa, gdzie lód pojawia się w październiku i stopniowo przesuwa się na południe. Lód pojawia się w Cieśninie Beringa we wrześniu. Zimą cieśnina jest wypełniona solidnym, połamanym lodem dryfującym na północ.
    .
    Inną cechą klimatyczną Morza Barentsa jest złożona, intensywna sytuacja sztormowa:
    Przy wiatrach południowych, morskim, polarnym, a czasem morskim, napływa tu powietrze tropikalne. Nad morzem oddziałują głównie masy arktyki kontynentalnej i morskiego powietrza polarnego, na granicy którego tworzy się front arktyczny. Znajduje się nieco na północ od łuku aleuckiego i na ogół rozciąga się z południowego zachodu na północny wschód. Na przednim odcinku tych mas powietrza tworzą się cyklony poruszające się w przybliżeniu wzdłuż frontu na północny wschód. Przemieszczanie się tych cyklonów przyczynia się do wzmocnienia wiatrów północnych na zachodzie i ich osłabienia lub nawet zmiany na południowe na wschodzie morza. Duże gradienty ciśnienia wywołane przez jakucką ostrogę antycyklonu syberyjskiego i niż aleucki powodują bardzo silne wiatry w zachodniej części morza. Podczas sztormów prędkość wiatru często dochodzi do 30–40 m/s. Zazwyczaj burze trwają około jednego dnia, ale czasami trwają 7-9 dni z pewnym osłabieniem. Liczba dni z burzami w zimnych porach roku wynosi 5-10, miejscami dochodzi do 15-20 miesięcznie.

    Oznacza to, że prawdopodobieństwo wpadnięcia w silną burzę od października do kwietnia na Morzu Barentsa wynosi 15-60%

    A co w ciepłych miesiącach?
    w ciepłych porach dominują wiatry południowo-zachodnie, południowe i południowo-wschodnie, z częstotliwością 30–60%. Ich prędkość w zachodniej części otwartego morza wynosi 4–6 m/s, a w rejonach wschodnich 4–7 m/s. W strefie przybrzeżnej prędkość wiatru jest mniejsza. Spadek prędkości wiatru w porównaniu do wartości zimowych tłumaczy się spadkiem gradientów ciśnienia atmosferycznego nad morzem. Latem front arktyczny przesuwa się na południe od Wysp Aleuckich. Tu rodzą się cyklony, z przechodzeniem których wiąże się znaczny wzrost wiatrów. Latem częstotliwość burz i prędkości wiatru jest mniejsza niż zimą. Tylko w południowej części morza, gdzie przenikają tropikalne cyklony (tajfuny), wywołują one silne sztormy z huraganowymi wiatrami. Tajfuny na Morzu Beringa występują najprawdopodobniej od czerwca do października, zwykle występują nie częściej niż raz w miesiącu i trwają kilka dni.


    Oznacza to, że w ciepłych miesiącach północna część Morza Barentsa jest spokojniejsza, ale na południu prawdopodobieństwo tajfunów jest wysokie - im cieplej, tym większe prawdopodobieństwo.
    http://proznania.ru/?page_id=2382
  23. +4
    27 maja 2019 r. 10:16
    Podziękowania dla autora za pracę, bardzo ciekawe i pouczające)
  24. -10
    27 maja 2019 r. 10:28
    jak zwykle pusta paplanina. Nie rozumiem, po co publikować te bzdury. pamiętaj autora, jeśli chcesz wyrazić swój punkt widzenia, możesz po prostu ograniczyć się do jednej frazy - czy SMP jest dobre, czy nie. a jeśli chcesz, żebyśmy ci uwierzyli, to bądź tak uprzejmy, aby przedstawić swoje myśli w postaci formuł matematycznych, które jednoznacznie wskazywałyby na słuszność twoich zmyśleń. i tak zacząłeś dobrze i z liczbami, a potem wpadłeś w jakąś dziką filozofię i założenia :) generalnie zaczynałeś dla zdrowia a kończyłeś dla pokoju :) ale generalnie jak się nie umiesz, to to napisz to w ten sposób!
  25. +3
    27 maja 2019 r. 11:00
    Cytat: Ratusz
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wyobraźmy sobie na chwilę katastrofę supertankowca z ropą na Trasie Morza Północnego… To będzie po prostu superkatastrofa, ekologiczna, północ w ogóle nie wie, jak lizać takie rany, ekosystem nie jest do tego przystosowany

    Czy ekosystem jest przystosowany do katastrofy platformy wydobywczej ropy/gazu?

    A tu chodzi o odpowiedzialność. Platformy mają odpowiedni poziom bezpieczeństwa, który jest monitorowany.
    A my proponujemy wynająć wszystko wzdłuż NSR.
    Czy wiesz, ile prawdziwego złomu jest zaangażowane w transport towarów na oceanach? Żadne ubezpieczenie nie pokryje. A armatorzy oszczędzają i oszczędzają na wszystkim, na stanie technicznym 100%. Przeszliśmy przez to - kiedy zamówione części zamienne zostaną wysłane do naprawy? - "następny port", a teraz wysyp gówna.
  26. +7
    27 maja 2019 r. 11:30
    DimerVladimer (Dmitry Vladimirovich), kochanie, napisałeś świetnie o Morzu Barentsa. Na Morzu Karskim i dalej na wschód jest jeszcze fajniej.
    Andriej, dziękuję za artykuł. Obecnie NSR jest praktycznie zniszczony, jeśli satelity mogą w jakiś sposób pomóc w sytuacji meteorologicznej i hydrologicznej, to dziś nie ma ani sił, ani środków, aby przeprowadzić akcję ratunkową na tankowcu gdzieś na wschód od Nowej Ziemi w Federacji Rosyjskiej. Nesterencko.valera2012 (Valery Nesterenko) ma 202% racji, nie mamy w rządzie ani w jego otoczeniu nikogo, kto by myślał przynajmniej 10 lat do przodu. Na stronie pisałem o opłakanym stanie Kanału Morze Białe-Bałtyk; wzdłuż Północnej Dźwiny nawet nisko zawieszony „Nikołaj Wasiljewicz Gogol” podczas weekendowych rejsów wznosi się tuż nad Nowodwińskiem; zarówno Północna Dźwina, jak i Suchona zostały zapomniane, gdy regularnie pływały po nich statki z Archangielska do Wielkiego Ustiuga. Wspominając RTO, wielu komentatorów zwracało uwagę, że Wołga przez wiele miesięcy sięgała niemal po kolana. Marynarkę wojenną sprzedano pod banderami, a flota rzeczna praktycznie została zabita w Federacji Rosyjskiej w latach 90-2000... O wiele bardziej opłaca się co roku grzebać miliony na bagnach, łatać drogi: zarówno stałą pracę, jak i pieniądze z budżetu. ..
  27. +2
    27 maja 2019 r. 11:37
    ale jaka firma handlowa będzie w stanie zagwarantować, że konflikt między Federacją Rosyjską a światem zachodnim nie zaostrzy się i nie doprowadzi do jakiejś formy wojen gospodarczych, które uczynią przejście NSR nieopłacalnym? Powiedzmy, jakieś monstrualne opłaty portowe dla statków, które nie mogą przedstawić „pokwitowania” na przepłynięcie Kanału Sueskiego?

    Dokładnie tak się stanie, a nawet gorzej.
    Jeśli założymy, że jakakolwiek firma zdecyduje się na przepływ swoich statków przez NSR, to z 99% prawdopodobieństwem Stany Zjednoczone nałożą na nią sankcje. (1% na eksplozję w Yellowstone).
    Stany Zjednoczone już nakładają sankcje na firmy dostarczające statki do budowy NS-2.
    Wniosek autora, że ​​NSR jest ścieżką czysto narodową, jest absolutnie słuszny.
    Jej wykorzystanie przez inne kraje (te same Chiny) jest możliwe, jeśli rozwijają one zasoby naturalne w Arktyce i potrzebują szlaku na eksport surowców.
  28. +5
    27 maja 2019 r. 12:02
    Autor poruszył ważny temat. Trochę z terminologią nie jest bardzo.
    Co do klasy statku to prawda, ale myślę, że nawet statki posiadające klasę lodową zepsują się i będą wymagały napraw. W szczególności grupa śmigło-ster, a ta już dokuje za duże pieniądze.
    Na tankowcach ładunek przewożący ropę i produkty naftowe wymaga ogrzewania. Ten sam problem jest w przypadku chemikaliowców. Przy wyjściu z portu załadunku w strefie tropikalnej ładunek nie jest podgrzewany przez kilka dni, następnie jest podgrzewany w okresie przejściowym, w zależności od rodzaju ładunku. Jeśli ładunek ostygnie, będzie tragedia. Wyciąganie tego ze zbiorników to coś. Był przypadek. Przewoziliśmy parafinę i zimą dotarliśmy do portu w Europie. Ładunek zamarzł w kolektorze i rozładunek został wstrzymany. Podgrzaliśmy go parą i przez dwa dni stał bezczynnie. I to jest przyzwoita kwota. Ogrzewać można oczywiście wszystko, ale jakie będą kotły i jakie będzie zużycie paliwa???
    Załoga jest ostatnia. Nie wiem o załogach rosyjskich, ale w zachodniej flocie handlowej zarobki nie zależą od mrozu.
    W ZSRR istniała praktyka transportu towarów na dużych szerokościach geograficznych. Głównie bilansuje eksport z Igarki i szeregu innych portów. Więc. Do remontu oddawane były statki przed żeglugą arktyczną, głównie transportowce do przewozu drewna. Gotowy na Arktykę. Lodołamacz zbierał konwój. I zaczęła się przemiana. W tym czasie działało wiele lodołamaczy spalinowo-elektrycznych, głównie konstrukcji fińskiej. Nawigacja rozpoczęła się wiosną i zakończyła wyjątkowo wraz z pierwszymi "muchymi". Śnieg. Wtedy wyjście nie było możliwe. Statki w konwoju ugrzęzły w lodzie, lodołamacz uratował je z niewoli lodowej. Kanał przebiły lodołamacze o napędzie jądrowym, a za nimi był duży kruszony lód. Statek handlowy nie przepłynie. Dlatego lodołamacz podążył za nuklearnym. Często konieczne było zabranie statku handlowego „na wąsy” tj. przymocować do lodołamacza za pomocą kabli. Ogólnie rzecz biorąc, nawigacja arktyczna jest pracochłonną i bardzo złożoną działalnością. To nie Chińczycy i euro przenoszą na Biegun Północny.
  29. kig
    +6
    27 maja 2019 r. 12:42
    Ryzykuję dodanie moich pięciu centów do współczynnika Brak kolejek. Podczas mojego morskiego życia musiałem przepłynąć Kanał Sueski trzydzieści razy i NIGDY nie musiałem czekać na jakąkolwiek kolejkę. Do Port Saidu zbliżasz się o północy, ao godzinie 4 wchodzisz do kanału od północy. Po obiedzie musieliśmy jednak stać 3-5 godzin w Big Bitter Lake, czekając na przejazd nadjeżdżającej karawany z południa. Otóż ​​jeśli wcześnie rano podejdziesz do Suezu, to od razu udasz się nad kanał od strony południowej. Nawiasem mówiąc, począwszy od 2015 roku nie trzeba już oczekiwać rozbieżności z nadjeżdżającą karawaną, skromni Egipcjanie na chytrych zababahali sami sobie równoległy odcinek kanału.
  30. +6
    27 maja 2019 r. 12:54
    Muszę powiedzieć rozsądny artykuł, który nadaje dobry ton komentarzom, a komentarze są bardzo dobre, co jest rzadkością na tej stronie ... artykuł jest dobry, ponieważ tak czy inaczej dotyka wielu naprawdę nieprzyjemnych kwestii, a z najbardziej nieprzyjemnej strony praktycznej, której entuzjaści i „patrioty” starają się nie zauważać, takich artykułów powinno być więcej…., wysokiej jakości sceptycyzm.
  31. +1
    27 maja 2019 r. 12:54
    Czynnik geopolityczny: Arktyka jest zamkniętym obszarem wodnym. Dostęp do niego ma 6 państw: Rosja, USA (przez Alaskę), Kanada, Dania (przez Grenlandię), Islandia, Norwegia. Ilu członków NATO? Pięć
    Z Arktyki do oceanów są cztery wyjścia: przez Cieśninę Beringa, przez Cieśninę Smitha (pomiędzy Grenlandią a Kanadą), przez Cieśninę Duńską (Grenlandia – Islandia) i najszerszy charakteryzuje się jednym zwrotem: Faroe-Isladsky granica. W końcu czyje jest jezioro Arktyki? Rosja czy NATO? Z geopolitycznego punktu widzenia w przypadku konfliktu stanie się nie „zaściankiem”, ale „gorącym punktem”, więc trzeba to wziąć pod uwagę.
    I dalej: gdzie czy statki i statki z Azji Południowo-Wschodniej, na przykład z Chin, mogą być wysyłane Północną Drogą Morską? (Rozważając, какие kraje mają do niej dostęp.) Jeśli nie do Rosji, to do jej „partnerów”. Czy Rosja potrzebuje takich „gości” w Arktyce w zagrożonym okresie?
  32. +3
    27 maja 2019 r. 14:14
    Kompetentny artykuł. Nie ma na co narzekać. Może dlatego w ZSRR nie robiono bzdur. Wykorzystali NSR wyłącznie do własnych celów. A teraz „skuteczni menedżerowie” coś „tną”, „prają” coś, a to coś bardzo przypomina łup! A tam, biorąc pod uwagę budowę lodołamaczy i innej infrastruktury, w tym mobilnych elektrowni jądrowych, biliony, jeśli nie dziesiątki bilionów pieniędzy.
  33. +2
    27 maja 2019 r. 14:19
    Aby ten biznes był korzystny dla wszystkich konieczne jest, aby nasze firmy zajmowały się transportem i świadczyły kompleksową obsługę. Nasze okablowanie, nasze ubezpieczenie, nasze statki z naszymi załogami i. E.D. A dla obcokrajowców jest naprawdę za dużo ryzyka

    Podobał mi się artykuł. Wielkie podziękowania dla autora
  34. -3
    27 maja 2019 r. 14:29
    Północny Szlak Morski. Wielu naszych współobywateli uważa, że ​​jest to główna arteria transportowa świata przyszłości...


    Dlaczego tak zdecydowałeś? Nasi ludzie są w większości przyzwoici. Z jakiegoś powodu ta myśl przyszła ci do głowy i postanowiłeś pokłócić się ze sobą.

    Tytuł artykułu był zabawny.

    Północny Szlak Morski. Przyszłość światowego transportu czy wielkie projekty?


    NSR nie jest konstrukcją inżynierską ani jakimś projektem przyszłości. Jest to linia na mapie geograficznej wzdłuż północnego wybrzeża kontynentu euroazjatyckiego. Zrobiono to dawno temu. Nie wiedziałeś? Więc otwórz mapę i spójrz. A statki pływają wzdłuż tego wybrzeża od prawie stu lat. Stale iw dużych ilościach. Bez zawracania sobie głowy obecnością Kanału Sueskiego. Jestem pewien, że żadnemu kapitanowi nigdy nie przyszło do głowy, aby przejść z Murmańska do Magadanu lub z Władywostoku do Pevku przez Kanał Sueski.

    Co do międzynarodowego wykorzystania tej trasy, opinia wielkiego biznesu i polityków nie pokrywa się z opinią „Andrieja z Czelabińska” i „Profesora” z Izraela. Być może dlatego, że nie przeczytali tego artykułu.

    Szczególne zainteresowanie wykorzystaniem NSR wykazują Japończycy, Koreańczycy, Chińczycy, Kanadyjczycy i Amerykanie. Ci ostatni próbują nawet forsować status „międzynarodowej” dla NSR z równym dostępem dla wszystkich. Pewnie dlatego, że są „głupi”. Ale inni nie wydają się...
    1. +2
      27 maja 2019 r. 17:44
      Cytat: ryk
      Dlaczego tak zdecydowałeś?

      Z publikacji i replik na VO
      Cytat: ryk
      NSR nie jest konstrukcją inżynierską ani jakimś projektem przyszłości. To jest linia na mapie geograficznej wzdłuż północnego wybrzeża kontynentu euroazjatyckiego

      M-dia. A czy przed nauką autora próbowałeś studiować materiał?
      NSR nie jest „linią na mapie”. NSR to szlak transportowy obejmujący infrastrukturę (porty itp.) oraz statki (lodołamacze i statki o wysokich klasach lodowych). Jest to zatem projekt, który można rozwijać w zależności od naszych potrzeb. Przykładowo jeśli ograniczymy się do użytku wewnętrznego to wystarczy zbudować infrastrukturę/lodołamacze na jeden wolumen i aż do Dudinki. Jeśli - dla projektu międzynarodowego - to na Czukotkę i na zupełnie inny tom.
      Cytat: ryk
      Zrobiono to dawno temu. Nie wiedziałeś? Więc otwórz mapę i spójrz.

      Jak być bardziej uprzejmym? Twoja ironia jest bardzo dziecinna.
      Cytat: ryk
      A statki pływają wzdłuż tego wybrzeża od prawie stu lat. Stale iw dużych ilościach. Bez zawracania sobie głowy obecnością Kanału Sueskiego.

      Tak, duży. Mniej ładunku przechodzi przez NSR w ciągu roku niż przez Suez w 3 dni
      Cytat: ryk
      Co do międzynarodowego wykorzystania tej trasy, opinia wielkiego biznesu i polityków nie pokrywa się z opinią „Andrieja z Czelabińska” i „Profesora” z Izraela.

      Zbiega się w 100% - dlatego praktycznie nie chodzą do SMP
      1. +2
        27 maja 2019 r. 21:26
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jak być bardziej uprzejmym? Twoja ironia jest bardzo dziecinna.


        To Ty nadałeś ton rozmowie pierwszym zdaniem swojego artykułu. I nadal się tego trzymasz.

        Mówiąc o NSR, albo nie rozumiesz, o czym piszesz, albo celowo manipulujesz pojęciami.

        Jeśli mówimy o NSR jako narodowym kompleksie gospodarczym, to powstał on jako instrument rozwoju północnych terytoriów Związku Radzieckiego. Jej rozwój był zdeterminowany potrzebami gospodarki naszego kraju. A obecność lub brak Kanału Sueskiego czy Panamskiego nie odegrała żadnej roli w rozwoju NSR. Obecnie sytuacja nie uległa zmianie. Rozwój Północnego Szlaku Morskiego jako kompleksu terytorialno-przemysłowego wcale nie jest zależny od obecności lub braku Kanału Sueskiego. W zasadzie. A determinują to wyłącznie realia gospodarcze Rosji.

        Równie dobrze można mówić o zależności handlu między Koreą a Stanami Zjednoczonymi lub Indiami a Japonią od ładunków przez Kanał Sueski.

        Jeśli rozmowa dotyczy NSR, co powiesz? korytarz transportowy, co zatem ma z tym wspólnego rozwój infrastruktury nadmorskiej i obecność portów? Statek wpływa do „korytarza transportowego” w Cieśninie Beringa i opuszcza go w rejonie Murmańska. To jak korytarz powietrzny. Samolot wystartował z jednego lotniska i wylądował na drugim. Rozwój gospodarczy terytorium pośredniego nie ma wpływu na warunki lotu. I nie zagospodarowuje terytorium, nad którym leci samolot.
        Infrastruktura jest potrzebna do funkcjonowania samego korytarza. Nie ma znaczenia, czy jeden statek mija tydzień, czy dziesięć dziennie.

        Tak więc rozwój NSR w ogóle nie zależy od tego, czy Kanał Sueski istnieje, czy nie.

        A teraz prawdziwe fakty.

        W marcu 2017 roku tankowiec Christophe de Margerie o długości 299, szerokości 50, zanurzeniu 13 metrów i klasie lodowej Arc7 wykonał próbny rejs kanałem technologicznym do portu Sabetta.

        Ten sam tankowiec w żegludze w 2017 roku odbył rejs tranzytowy z przesyłką skroplonego gazu ziemnego z Norwegii do Korei Południowej, przejeżdżając przez NSR w 6,5 dnia.

        Podobnych rozmiarów tankowce "Boris Vilkitsky", "Eduard Tol" i "Fiodor Litke" w Grudzień 2017 - styczeń 2018 niezależnie przeszedł NSR ze wschodu na zachód.

        W lutym-marcu 2018 tankowce rozpoczęły eksport skroplonego gazu ziemnego z portu Sabetta w trybie nawigacji niezależnej.

        https://goarctic.ru/travel/vozmozhen-li-bezopasnyy-sevmorput/

        W USA i Chinach zaczęto budować lodołamacze.
        W Chinach i Korei - gazowce, tankowce i kontenerowce klasy lodowej.

        Sugeruje to, że istnieją różne kategorie ładunków, które są opłacalne w transporcie z wykorzystaniem NSR, a zasięg i wolumen tych ładunków będą tylko rosły niezależnie od Kanału Sueskiego.

        Chociaż, jak słusznie zauważył Profesor, banany raczej nie znajdą się na tej liście.
        1. +1
          28 maja 2019 r. 00:48
          [cytat = dudnienie] To ty nadałeś ton rozmowie z pierwszą frazą swojego artykułu [/ cytat]
          Piszę o tym, co widzę. NSR jest NIEUSTANNIE opisywana w publikacjach jako przyszłość świata. Więc nie nadawałem żadnego tonu. A w komentarzach - tak, no, Senka i czapka
          [cytat = dudnienie] Mówiąc o NSR, albo nie rozumiesz, o czym piszesz, albo celowo manipulujesz pojęciami.
          Nonsens, od słowa kompletny. Tyle, że ktoś, nie wytykajmy palcem, chciał być sprytny, ale cholera, nie wyszło, a teraz musimy się wydostać.Ale na próżno byłoby lepiej, gdybyś milczał, szczerze
          [cytat = ryk] Jeśli mówisz o NSR jako narodowym kompleksie gospodarczym, to została ona stworzona jako narzędzie rozwoju północnych terytoriów Związku Radzieckiego. [/cytat]
          A teraz nie mamy ZSRR, ale mamy Federację Rosyjską, a ta Federacja Rosyjska ma ten bardzo „narodowy kompleks gospodarczy”. Federacja Rosyjska straciła jej znaczną część (upadła), sama coś uruchomiła, ale faktem jest, że dziś nie jest to w żaden sposób związane z zadaniami ZSRR
          A teraz czytamy
          [cytat] Ruch towarowy wzdłuż Północnej Drogi Morskiej (NSR) powinien wzrosnąć do 2024 mln ton do 80 roku. Aby osiągnąć ten cel, rząd otrzymał polecenie opracowania i zatwierdzenia do 1 października 2018 r. kompleksowego planu modernizacji i rozbudowy głównej infrastruktury. Stanowi o tym dekret prezydenta Federacji Rosyjskiej Władimira Putina „O narodowych celach i strategicznych celach rozwoju Federacji Rosyjskiej na okres do 2024 roku”. Dokument został opublikowany na stronie Kremla.[/Cytat]
          Czy poważnie myślisz, że dzięki własnemu transportowi podniesiemy go do 80 mln ton? :))) Biorąc pod uwagę fakt, że do tej pory przewozimy kilka milionów ton rocznie?:))))
          [cytat = ryk] A teraz prawdziwe fakty.[/cytat]
          To jest prawdziwy fakt.
          [cytat = ryk] w marcu 2017 tankowiec Christophe de Margerie o długości 299, szerokości 50, zanurzeniu 13 metrów i klasie lodowej Arc7, wykonał przejazd próbny wzdłuż kanału technologicznego do portu Sabetta. [/ Cytat]
          Zgadza się, budowane są również nasze lodołamacze. Do eksportu gazu skroplonego, czyli wyłącznie do naszych przesyłek eksportowych. Oznacza to, że przykład, który podałeś, jest najbardziej bezużyteczny - nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji
        2. kig
          +2
          28 maja 2019 r. 02:41
          Cytat: ryk
          W Chinach i Korei - gazowce, tankowce i kontenerowce klasy lodowej.

          Zapomniałeś wspomnieć, że gazowce i tankowce klasy lodowej są budowane na zlecenie naszych firm produkujących ropę. Nic nie słyszałem o kontenerowcach.
  35. -2
    27 maja 2019 r. 14:35
    Z punktu widzenia elementarnej erudycji wszystko jest poprawne i logiczne – jeśli w globalnym systemie dystrybucji działań cywilizacyjnych jakiś kraj zajmuje najbardziej niepochlebne miejsce, to jest to na takim stanowisku najpopularniejszy rodzaj działalności gospodarczej dla to - wyciąganie kasztanów z ognia dla uprzywilejowanych podmiotów procesu globalnego podziału pracy..). Jeśli Chiny czy kraje UE zgarną, relatywnie rzecz biorąc,… 300 000 kopiejek zysku z każdego transportu, który przejedzie przez NSR, to kurier kasztanowy zgarnie… 3 złamane grosze… – żywności w światowym łańcuchu pokarmowym nie ma więcej drogie i nie warto, choć trzeba przyznać, że jest to cena adekwatna dla obecnego służalczego kierownictwa Kremla..)
  36. +6
    27 maja 2019 r. 15:11
    Innym punktem pomocy w lodołamaniu statków wzdłuż NSR są wymiary. Duża część statków pochodzących z portów Azji Południowo-Wschodniej to kontenerowce. Współczesne morskie kontenerowce dzielą się na kilka klas - Klasa Sub-Panamax - 2500-4000 TEU, Klasa Panamax - 4000-7000 TEU, Klasa Post-Panamax - 7000-13000 TEU, Klasa Super-Post-Panamax / Klasa E - więcej niż 13000 TEU , Potrójna klasa E - 18000 TEU (Maersk Line Company). Maksymalna szerokość lodołamaczy 22220 (które staną się głównymi lodołamaczami NSR w ciągu najbliższych 30 lat) wynosi 34 metry. Jedynie „mniejsze” ze wskazanych statków, klasa Sub-Panamax, mają zbliżoną do niej szerokość. Statki te mają maksymalną długość 294 m, szerokość 32,2 mi zanurzenie 12 m, ograniczenia te związane są z wymiarami komór śluz Kanału Panamskiego. Klasa Panamax ma już 49 metrów szerokości, czyli jest półtora raza szerszy niż „Arktika”, „Syberia” i „Ural”. Oczywiste jest, że lodołamacz o maksymalnej szerokości 34 metrów nie będzie już w stanie nawigować takim statkiem, nie mówiąc już o większych jednostkach - Super-Post-Panamax Class o szerokości 56 metrów, czy potworze Triple E-class 400 metrów długa i szeroka na 59 metrów. Planowany do budowy lodołamacz „Leader” również nie rozwiąże problemu naprowadzania tych jednostek, gdyż jego szerokość (według danych z otwartych źródeł) wynosi 47,7 metra.
    Dlatego przyłączam się do opinii cytowanych powyżej kolegów – NSR to przede wszystkim śródlądowa droga wodna Rosji i to powinno być punktem wyjścia.
    1. +3
      27 maja 2019 r. 17:32
      Zgadza się, przegapiłem ten moment
      1. +1
        27 maja 2019 r. 21:06
        Istnieje ciekawa odpowiedź na problem szerokości przebijanej ścieżki - lodołamacz asymetryczny.
        https://phys.org/news/2013-08-asymmetric-ice-breaker-ship-larger-path.html
    2. kig
      +2
      28 maja 2019 r. 02:39
      O długości i szerokości.
      Na Dalekim Wschodzie znajduje się taki port De-Kastri, który trudno nazwać portem. Mimo to drewno jest stamtąd eksportowane do Chin, a tam kończy się rurociąg z Sachalinu, znajduje się tam magazyn ropy naftowej i tzw. VOP – jednopunktowe cumowanie wysięgnika

      z którego ładowane są cysterny. Nawiasem mówiąc, tankowce, choć nie jadą do Arktyki, to jednak mają klasę lodową Ice-1C, która odpowiada naszej klasie L2 - niezależna nawigacja w małym połamanym lodzie mórz Nearktycznych i w litym lodzie za lodołamaczem o grubości lodu do 0,55 m. Szerokość tankowca 42 m. Zimą tankowce są eskortowane, a GP obsługiwane przez PSV - wielozadaniowe statki dostawcze, nawiasem mówiąc, również w klasie lodowej, o szerokości 15- 17 m. Do eskortowania tankowca dwa takie PSV są sparowane, przesunięte względem siebie, pozostawiając dwa kanały o odległości między kanałami 30-40 metrów, a tankowiec jedzie pośrodku, między tymi kanałami. W ten sposób można sterować szerokimi statkami w Arktyce, ale będzie to wymagało dwóch lodołamaczy…
  37. +1
    27 maja 2019 r. 17:24
    Pozdrawiam wszystkich marzycieli o łatwych pieniądzach. Nikt poza nami nie potrzebuje NSR, nikt poza nami nie będzie tu mieszkał. Każdy potrzebuje jedynie lokalnych zasobów, które można tanio pozyskać własnymi rękami.
  38. +1
    27 maja 2019 r. 17:50
    Zawsze z zainteresowaniem czytam artykuły autora. Podoba mi się jego chęć zbadania problemu z różnych perspektyw, w tym z pozycji „co by było, gdyby…”. Więc mam pytanie. Jaki byłby wynik wojny rosyjsko-japońskiej, gdyby Rozhdestvensky poprowadził swoją eskadrę do Władywostoku przez NSR? Myślę, że sama obecność eskadry we Władywostoku miałaby znaczący wpływ na negocjacje pokojowe. Już milczę na temat tego, że Rosja miałaby możliwość zorganizowania blokady gospodarczej Japonii, mając jednocześnie możliwość przerzutu swoich wojsk i broni wzdłuż NSR. Niestety. Tak się złożyło, że Rosja odziedziczyła rozległe terytoria, które ze względu na trudny klimat nie były już nikomu potrzebne. Niestety klimat w Rosji sprawia, że ​​każda produkcja jest droższa niż w innych krajach. Dlatego modele rozwoju gospodarczego, które sprawdzają się w innych krajach, nie sprawdzają się w Rosji. Potrzebujemy własnego podejścia. Stąd główny nacisk na górnictwo. I tutaj widzimy, że w najbliższej przyszłości będzie wyścig o wydobywanie zasobów w Arktyce i Antarktydzie. A do tego potrzebne są nowe technologie, potrzebne systemy, które pozwolą człowiekowi efektywnie pracować w warunkach niskich temperatur. A te technologie powstają obecnie w Rosji. To właśnie tutaj, ze względu na swoje położenie geograficzne, Rosja ma przewagę. A komercjalizacja SMP to tylko sposób na przesunięcie części kosztów z budżetu na inne źródła finansowania. Więc nie rozpaczaj. Z perspektywy długoterminowej wszystkie koszty zwrócą się w przyszłości.
    1. +3
      27 maja 2019 r. 18:29
      Cytat: Prutkov
      Jaki byłby wynik wojny rosyjsko-japońskiej, gdyby Rozhdestvensky poprowadził swoją eskadrę do Władywostoku przez NSR?

      Niestety, ten sam, ponieważ w tym przypadku spotkała go również flota japońska, na północ od Władywostoku na Morzu Japońskim. Ale dzieje się tak, jeśli choć na sekundę dostrzeżemy możliwość takiego przejścia. A to zupełnie niemożliwe.
      Cytat: Prutkov
      Myślę, że sama obecność eskadry we Władywostoku miałaby znaczący wpływ na negocjacje pokojowe.

      Mogłoby się to wydarzyć, gdyby wydarzyły się 2 cuda: Rozhdestvensky zdołał dostać się do Władywostoku, a car odebrał mu zadanie opanowania morza. Właściwie nikt nie zadał sobie trudu opuszczenia eskadry na podejściu do Cuszimy i prowadzenia negocjacji pokojowych, ale tak się nie stało, a jeśli nasz pojechał do Władywostoku, to na pewno
      1. +1
        28 maja 2019 r. 18:11
        Bo dzisiaj jest rocznica...
  39. +1
    27 maja 2019 r. 21:41
    Okazuje się więc: konieczne jest przebicie kanału przez rzekę Kołymę do Morza Ochockiego. Skróci to trudną część podróży. Musisz też zbudować tamę w Cieśninie Beringa. Zainstaluj na nim najpotężniejsze jednostki hydrauliczne i wypompuj warstwę powierzchniową słodkiej wody z Oceanu Arktycznego. Arktyka będzie wolna! ... z lodu.
  40. +2
    28 maja 2019 r. 00:29
    Jest interesujący.
    Sam autor stworzył tezę i antytezę (antytezy).
    Kto powiedział, że Północny Szlak Morski był pierwotnie pomyślany jako alternatywa dla tradycyjnych szlaków? To nie było do tego przeznaczone. Jest to nadmuchany w prasie temat. Można go opcjonalnie wykorzystać w ten sposób, ale z wystarczającą liczbą ograniczeń i określonych zadań.
    Weźmy fracht kontenerowy. Nadchodzi statek z tysiącami jednostek na pokładzie. Czy WSZYSCY (?) dla UE? A może po drodze statek jedzie do kilkunastu kolejnych miejsc, zabiera go na pokład, rozładowuje z pokładu? Połączenia w Akabie, Bejrucie, Damieta, Genui, Amsterdamie. A jaką alternatywę może zaoferować Północny Szlak Morski? Nie są to trasy liniowe z punktu A do punktu B. Dlatego Trasa Północna nie była początkowo rozważana jako alternatywa, ale jako odrębna specyficzna gałąź logistyki, z jej beneficjentami i klientami. To właśnie ich konkretne zadania ma rozwiązać, a nie pozbawiać tradycyjnych linii dochodów. Ale teza jest podnoszona i wyrażane są antytezy. A zakończenie w tytule to żałosne „wspaniałe projekcje”.
    Jeśli mamy grzmiać takimi wnioskami, to proszę wziąć pod uwagę WSZYSTKIE aspekty problemu.
    1. +1
      28 maja 2019 r. 07:28
      Cytat: nikolaevskiy78
      Kto powiedział, że Północny Szlak Morski był pierwotnie pomyślany jako alternatywa dla tradycyjnych szlaków?

      Na pewno nie autor.
      Cytat: nikolaevskiy78
      To nie było do tego przeznaczone. Jest to nadmuchany w prasie temat.

      Nic takiego. Nasz PKB postanowił go do tego dostosować
      Г
      Przepływ Ruzo wzdłuż Północnej Drogi Morskiej (NSR) powinien wzrosnąć do 2024 mln ton do 80 roku. Aby osiągnąć ten cel, rząd otrzymał polecenie opracowania i zatwierdzenia do 1 października 2018 r. kompleksowego planu modernizacji i rozbudowy głównej infrastruktury. Stanowi o tym dekret prezydenta Federacji Rosyjskiej Władimira Putina „O narodowych celach i strategicznych celach rozwoju Federacji Rosyjskiej na okres do 2024 roku”. Dokument został opublikowany na stronie Kremla
      1. 0
        28 maja 2019 r. 08:21
        Rozważ dokument jako całość. Oto rzeczywisty tekst dekretu. Nie mówi się nic o tranzytowym komponencie przepływu ładunków. W swoim własnym imieniu dodam, że nie można było tego powiedzieć, ponieważ tranzyt towarów na trasie Azja-UE jest tam opcjonalny. Ale jednocześnie możliwe jest porównanie zadań (specyficznych) dla odcinków drogowych Europa – Chiny, zadań szczegółowych z dniami dostawy w zakresie transportu kolejowego w tym samym kierunku. Wniosek – dokument ten nie wskazuje na powierzenie Północnej Drodze Morskiej zadań krajowych w zakresie tranzytu międzynarodowego, stworzenia trasy alternatywnej itp.

        15. Rząd Federacji Rosyjskiej, na podstawie strategii zagospodarowania przestrzennego Federacji Rosyjskiej, opracuje przy udziale władz państwowych podmiotów Federacji Rosyjskiej i do dnia 1 października 2018 r. zatwierdzi kompleksowy plan zagospodarowania przestrzennego Federacji Rosyjskiej. modernizacja i rozbudowa głównej infrastruktury, przewidująca zapewnienie w 2024 r.:

        a) rozwój korytarzy transportowych „Zachód-Wschód” i „Północ-Południe” dla przewozu towarów, w tym poprzez:

        budowa i modernizacja rosyjskich odcinków dróg związanych z międzynarodowym szlakiem transportowym „Europa – Chiny Zachodnie”;

        zwiększenie przepustowości portów morskich Federacji Rosyjskiej, w tym portów Dalekiego Wschodu, Północno-Zachodniego, Wołga-Kaspijskiego i Azowsko-Czarnego;

        rozwój Północnej Drogi Morskiej i wzrost ruchu towarowego wzdłuż niej do 80 mln ton;

        skrócenie czasu przewozu kontenerów koleją, w szczególności z Dalekiego Wschodu do zachodniej granicy Federacji Rosyjskiej do siedmiu dni oraz czterokrotne zwiększenie wolumenu tranzytowego przewozu kontenerów koleją;

        tworzenie węzłowych multimodalnych centrów transportowych i logistycznych;

        zwiększenie przepustowości kolei bajkalsko-amurskiej i transsyberyjskiej o półtora raza, do 180 mln ton;

        zwiększenie przepustowości podejść kolejowych do portów morskich basenu Morza Azowskiego i Morza Czarnego;

        b) zwiększenie poziomu powiązań gospodarczych terytorium Federacji Rosyjskiej poprzez rozbudowę i modernizację infrastruktury kolejowej, lotniczej, drogowej, morskiej i rzecznej, w tym poprzez:

        stopniowy rozwój łączności transportowej między ośrodkami administracyjnymi podmiotów Federacji Rosyjskiej a innymi miastami - ośrodkami wzrostu gospodarczego, w tym eliminacja ograniczeń infrastrukturalnych na terytoriach o perspektywach rozwoju sąsiadujących z taką łącznością transportową;

        przebudowa infrastruktury lotnisk regionalnych i rozbudowa sieci międzyregionalnych regularnych pasażerskich tras lotniczych z pominięciem Moskwy, do 50 proc. ogólnej liczby krajowych regularnych tras lotniczych;

        stworzenie podstaw do rozwoju szybkich i szybkich połączeń kolejowych między głównymi miastami;

        zwiększenie przepustowości śródlądowych dróg wodnych
        ;

        Jednak sam materiał zaczyna się od kontrowersji związanych z tranzytem międzynarodowym. Nie będę cytował, ponieważ idzie wprost od pierwszego akapitu i dalej do odniesienia do artykułu V. Kuzovkova
        1. +2
          28 maja 2019 r. 18:36
          Cytat: nikolaevskiy78
          Rozważ dokument jako całość. Oto rzeczywisty tekst dekretu. Nie mówi się nic o tranzytowym komponencie przepływu ładunków.

          Oznacza to, że nawet nie rozumiesz, że wyrażenie
          Cytat: nikolaevskiy78
          rozwój Północnej Drogi Morskiej i wzrost ruchu towarowego wzdłuż niej do 80 mln ton;

          może być realizowany TYLKO przez ruch tranzytowy?:)))) Biorąc pod uwagę fakt, że krajowy ruch towarowy NSR ciągnie od trzech do czterech milionów ton?:) Nawet biorąc pod uwagę eksport gazu skroplonego?:))) No cóż , tak, to nie mam więcej pytań
          1. +1
            28 maja 2019 r. 20:31
            Wolę czytać tekst dokumentu i nadawać tym dokumentom inne znaczenia. Zwłaszcza, że ​​to nie jest dzieło sztuki.

            Nie, nie rozumiem, co ma wspólnego zadanie zwiększenia ruchu towarowego do 80 mln ton z koncepcją alternatywnych tras tranzytowych. Ponieważ tekst dokumentu jest specyficzny. Tranzyt Wschód-Zachód jest opisywany w odniesieniu do transportu drogowego i kolejowego. Te 80 milionów ton oznacza, że ​​koncepcja uwzględnia parametry rozwoju Arktyki jako terytorium, w tym wzrost transportu między osiedlami, dostawę północną, wzrost transportu i wzdłuż linii wojskowej, a także eksport zasobów.

            Według raportu Ministerstwa Transportu dotyczącego NSR w okresie reagowania za 2018 r. wyniosło ono 19.67 mln ton. Nawet biorąc pod uwagę wzrost, nie było mowy o jakichś 3-4 milionach ton rocznie, o których pan mówił. W tym samym czasie na same Jamalmaksy i LNG przypadało 8,4 mln ton. Biorąc pod uwagę oddanie do użytku nowych statków, ich wolumen transportu powinien wynieść co najmniej 25 mln ton pod względem tonażu do 36. A co w tym przypadku jest nierealnego w rządowym planie 80 milionów ton ruchu towarowego? Jeśli faktycznie zakontraktowano już około 60 milionów? Sam Novatek planuje w latach trzydziestych 46 milionów ton własnego ruchu towarowego. Jednocześnie opcjonalne obciążenie NSR tranzytowym ruchem towarowym jest całkiem możliwe, ale – jak wspomniano – nie jest to rozstrzygające. Udział tych przewozów jest w dalszym ciągu znikomy i nie planuje się, aby w przyszłości był głównym.

            A zatem nie przekonujący, panie Author.
            Z faktury wynika, że ​​nikt nie buduje żadnych „wielkich projektów”, a zatem nie ma nic do zaprzeczenia. Artykuł dowodzi daremności „wielkiego projektu” wzdłuż tranzytowego północnego szlaku morskiego, choć w rzeczywistości nikt nigdzie nie twierdził tego na poziomie planów, koncepcji, projektów. Wszystko idzie zgodnie z zaplanowanymi i zrozumiałymi zaplanowanymi ramami. Plus wady w części tekstury są teraz widoczne.
  41. +1
    28 maja 2019 r. 08:34
    Jeśli spojrzymy na kwestię Drogi Morza Północnego z punktu widzenia geograficznego..., to nie ma ona szczególnego znaczenia - jest to śródlądowa droga wodna..., z wojskowego punktu widzenia, wygodna wyrzutnia w przypadku rakiet... artykuł budzi poważne wątpliwości co do kompetencji Rządu, zwłaszcza w zakresie geografii ekonomicznej...,
  42. +1
    28 maja 2019 r. 09:39
    Wszystko jest napisane poprawnie. Nie powiem po liczbach, ale autor nie udaje, ale tak naprawdę wszystko się zgadza. To od dawna nasza droga wewnętrzna, trakt Izyumski, a nie E-95.
  43. +2
    28 maja 2019 r. 11:12
    Dziękuję za artykuł, zgadzam się z autorem, w dającej się przewidzieć przyszłości NSR będzie wewnętrzną, bardzo ważną infrastrukturą Rosji. A okazjonalny przepływ obcych statków to po prostu przyjemność i dodatkowy dochód na pokrycie kosztów utrzymania.
    Chciałbym dodać kilka dodatków:
    1. Według kosztu statków klas Arctic. Oprócz wzmocnionego kadłuba znacznie zwiększono skład wymaganego sprzętu radionawigacyjnego. Ogrzewanie przestrzeni ładunkowych i wewnętrznych - większa moc $ i zwiększone zużycie paliwa przez kocioł grzewczy $. Dużo jest ogrzewania elektrycznego kablem grzejnym - ścieki, armatura, drabinki, poręcze, wyposażenie pokładu tj. sam elektryczny sprzęt grzewczy i tablice rozdzielcze $+ są znacznie mocniejsze niż elektrownia okrętowa $ + odpowiednio zużycie paliwa na generator diesla $. Izolacja nadwozia i rur oraz materiałów lakierniczych w odpowiednich temperaturach $.
    Niestety w swojej praktyce nie miałem szans zaprojektować i zbudować porównywalnych pod względem typu i wymiarów statków, różniących się jedynie obecnością klasy lodowej.
    2. Według wspomnianego czynnika ubezpieczeniowego, jego koszt zależy również bezpośrednio od infrastruktury, w tym ratownictwa, a oprócz stacji brzegowych potrzebnych jest wielu wielofunkcyjnych ratowników, a są to skomplikowane i drogie jednostki pływające.
  44. 0
    28 maja 2019 r. 12:26
    Myślę, że lepiej, żeby autor pisał o statkach, czołgach i historii!!!
  45. +2
    28 maja 2019 r. 12:55
    Andrew, świetny artykuł.

    Ale zapomina się o takim niuansie, jak eksport węglowodorów z północy - ten ruch nie ma alternatywy, jeśli gaz jest skraplany w Jamale, to musi być stamtąd eksportowany.
    To samo dotyczy na przykład produktów Norylsk Nickel.
    A to generuje ruch.
    Nie śledzę, jak zakończył się projekt ustawy o zakazie eksportu węglowodorów wzdłuż NSR przez sądy nierosyjskie (a trzeba by to sprawdzić), ale ogólnie rzecz biorąc, terytoria wzdłuż NSR powoli stają się miejsca pochodzenia towarów.
    A ten ruch trzeba trzymać pod własną flagą i zbierać z tego pieniądze.

    Ponadto te same chińskie „szybkie” przejścia statków będą najwyraźniej nadal miały miejsce, choć rzadko.

    Warto przyjrzeć się programom budowy lodołamaczy. Może warto byłoby zwiększyć ich liczbę i zmniejszyć rozmiar?

    Tyle, że ten sam „Lider”, rozbijając się na gruby blok lodu, wyrzuci spod kadłuba ogromne kawałki lodu, które same w sobie będą niebezpieczne dla podążających za nim statków. Może nie trzeba było ścigać grubości łamanego lodu i budować za te same pieniądze kilka mniejszych lodołamaczy?
    Ogólnie rzecz biorąc, trzeźwo jest oceniać potrzebę lodołamaczy.
    1. +1
      28 maja 2019 r. 18:48
      Cytat z: timokhin-aa
      Andrew, świetny artykuł.

      Dziękuję!
      Cytat z: timokhin-aa
      Ale zapominasz o takim niuansie jak eksport węglowodorów z północy – ten ruch nie ma alternatywy

      Czemu? Piszę we wnioskach
      Z pewnością ważne i konieczne jest rozwijanie Północnej Drogi Morskiej, bo to nasza arteria transportowa, która zaopatruje również około 20 milionów naszych północnych współobywateli i nikt nie zrezygnował z konieczności eksportu minerałów.
      1. 0
        28 maja 2019 r. 19:11
        Czemu? Piszę we wnioskach


        Tak, ale bez szczegółów lol

        W rzeczywistości NSR jest miejscem, w którym możemy całkowicie powtórzyć ustawę Cromwell Navigation Act na naszym terytorium. I zasadniczo monopolizować przesyłki importowe i eksportowe. Rodzaj tranzytu - tak, obce flagi w ruchu importowym i eksportowym - nie. I to trzeba zrobić.

        Kolejną kwestią jest turystyka. Amerykanie pływają statkami wycieczkowymi po północno-zachodnim przejściu, a na wycieczki biwakowe wypożyczono nam lodołamacze. Powinniśmy przyjrzeć się bliżej tej niszy.
        Po trzecie, należałoby odgryźć część tranzytu z Suezu, np. dofinansowując budowę frachtowców w klasie lodowej dla jakiegoś Sovcomflotu lub innej rodzimej firmy, aby przejęły kawałek tranzytu między Europą a Azją przynajmniej przy zerowej rentowności. Nawet jeśli jest mały. Drobiazg, ale ludzie będą przywiązani i przynajmniej trochę grosza, ale to pójdzie do budżetu, przemysł stoczniowy i naprawa statków będzie nakarmiony, będzie rezerwa marynarzy na wypadek wojny itp.
        Nawet jeśli to wszystko na granicy zwrotu będzie.
        Cóż, twój kabotaż, tak.
        1. +1
          28 maja 2019 r. 20:23
          Cytat z: timokhin-aa
          W rzeczywistości NSR jest miejscem, w którym możemy całkowicie powtórzyć ustawę Cromwell Navigation Act na naszym terytorium. I zasadniczo monopolizować przesyłki importowe i eksportowe. Rodzaj tranzytu - tak, obce flagi w ruchu importowym i eksportowym - nie.

          Tak, absolutnie słusznie. To naprawdę da się zrobić – jedyne pytanie, czy możemy zaoferować najlepsze warunki transportu, i tutaj musimy się dokładnie zastanowić. Planuj i oferuj jako zestaw usług - z naszym ubezpieczeniem itp. Jeśli tak będzie
          Cytat z: timokhin-aa
          na krawędzi zwrotu

          to oczywiście purkua by nie pa?
          1. +1
            30 maja 2019 r. 17:32
            Przy obecnym stanie floty handlowej nie mamy nic do zaoferowania. Nacisk na eksport zasobów. Buduj gazowce / tankowce. Pod rosyjską banderą praktycznie nie ma nowych ładunków drobnicowych, a także dużych kontenerowców. W rezultacie sprzęt został dostarczony do Sabetty na Jamał LNG przez Holendrów i tak dalej. Tak jest… na przykład.
  46. +2
    28 maja 2019 r. 17:21
    Jest powód do takich osądów. Dlatego SMP wymaga modyfikacji.
    1. Zastanów się nad paradoksalnym pomysłem Rusanowa o przenoszeniu tras na… wyższe szerokości geograficzne (jest mniej garbów).
    2. Postaraj się opracować na dziś projekt pomorskich koczów odpornych na kompresję lodu.
    3. Zacznij przenosić transport ładunków... drogami podwodnymi. Jako opcja początkowa - okręty podwodne towarowe; następnie, ewentualnie przez podwodne kolejki linowe.
  47. 0
    30 maja 2019 r. 08:58
    Dobry artykuł. Rzeczywiście, można zainwestować w SMP, wydając setki miliardów, a ocieplenie nagle okaże się… krótkotrwałe.
    Ale jedno zdanie mnie zdezorientowało:
    A co to widzi? Federacja Rosyjska, stojąca w opozycji do całego świata zachodniego, ale przede wszystkim kraj o całkowicie niestabilnej gospodarce.

    Wręcz przeciwnie, rosyjska gospodarka jest znacznie bardziej stabilna niż wielu, wielu. Wzrost przemysłu i rolnictwa wynosi około 8% rocznie. Niewielu może się tym pochwalić. A wzrost PKB to rzecz sama w sobie, bardzo spekulacyjna.
  48. 0
    30 maja 2019 r. 16:56
    Artykuł jest sensowny. Możesz dodać więcej o pojawieniu się w świecie nowomodnych „zielonych” ratingów dla firm żeglugowych. Są one obliczane na podstawie całkowitych rocznych emisji wytwarzanych przez statki firmy. Oblicza się ją na podstawie średniego zużycia paliwa ciężkiego i oleju napędowego. Statki klasy lodowej wyraźnie przegrywają ze względu na mocniejsze główne silniki/dynamikę.
  49. 0
    30 maja 2019 r. 17:48
    Zgadzam się, o tym, że Trasa Morza Północnego może na razie zastąpić Kanał Sueski, mogą pisać tylko bardzo gorliwi dziennikarze... Ale w przyszłości wszystko może się zdarzyć, biorąc pod uwagę to, co kryje się pod lodem i znaczenie tego dla rozwoju gospodarki światowej. Najpierw musimy opanować Północny Szlak Morski i zapewnić naszym statkom bezpieczną żeglugę przez cały rok, a potem pójdą w ich ślady inne. Nie mam wątpliwości, że inwestycje kapitałowe w Arktyce zaprocentują w najbliższej przyszłości, zatem kierunek został wybrany prawidłowo i należy go kontynuować.
  50. +2
    1 czerwca 2019 19:37
    Cóż, nie ma opłaty za Suez, to jasne, ale opłata za okablowanie lodowe nadal będzie pobierana!
  51. 0
    9 czerwca 2019 13:39
    W mojej czysto nieprofesjonalnej opinii autor nie zwrócił uwagi na główną zaletę Północnego Szlaku Morskiego - jego bezpieczeństwo (niewrażliwość) w dłuższej perspektywie na wszelkiego rodzaju zagrożenia. Geografia, a co za tym idzie, surowy klimat nadal będą lepsze niż niestabilność polityczna w regionach, na przykład, w których znajdują się Kanały Sueski i Panamski. Szlaki komunikacyjne muszą być zlokalizowane na obszarach, które są w sposób wiarygodny kontrolowane przez podmiot geopolityki, przede wszystkim za pomocą środków militarnych. Obecny stan rzeczy nieustannie dyktuje swoje wymagania w zakresie prowadzenia handlu światowego. Co jest dzisiaj? Na Morzu Południowochińskim Chiny rozmieszczają potężną infrastrukturę obronną (budując bazy morskie na sztucznych wyspach, piecząc niszczyciele jak ciasta). Kanał Sueski – Iran. Kanał Panamski – Wenezuela (kto wie, co się tam dzieje i co będzie dalej). Wszędzie panuje zamieszanie, którego konsekwencje są nieprzewidywalne. A pieniądze kochają ciszę i stabilność. Nawet jeśli są mroźne i lodowate. Jeżeli z jakiegoś powodu kontenerowiec zatonie na torze wodnym któregoś z kanałów, np. (przez przypadek lub według podstępnego, złego planu), coś eksploduje (gaz krajowy lub obcy), rozpocznie się akcja militarna (demokracja nadal jest niestety nieobecny w wielu krajach) Jak wpłynie to na światowy ruch handlowy? Co zrobi biznes? Czekać cierpliwie, aż wujek Sam wszystko uporządkuje? Czy wujek Sam, może nie jest już wujkiem, ale dziadkiem? Jestem tego pewien, że Północny Szlak Morski jest i będzie chroniony siłą zbrojną Federacji Rosyjskiej znacznie pewniej niż wszystkie inne alternatywne szlaki handlowe. Te warunki biznesowe, które są aktualne dzisiaj, jutro mogą stać się słodką historyczną opowieścią na dobranoc. Tron Hegemona jest pusty. Nikomu się nie spieszy z jego okupacją, bo minął czas łatwych zwycięstw i nieodpowiedzialnych decyzji. Wysiłki wojskowe w Arktyce, w połączeniu z aktywną budową rosyjskiej floty lodołamaczy nuklearnych i tworzeniem nowych systemów uzbrojenia, niweczą wszystkie dotychczasowe zalety NATO. Jestem pewien, że to właśnie w Arktyce Federacja Rosyjska bezwarunkowo dominuje i dzięki temu może zagwarantować KAŻDEMU BIZNESOWI (artykuł porusza głównie aspekty ekonomiczne) przede wszystkim BEZPIECZEŃSTWO. Bezpieczeństwo jest główną walutą przyszłości. Północny Szlak Morski to długa gra...
  52. +1
    11 lipca 2019 15:00
    Będziemy musieli wynaleźć podwodne statki towarowe, bez załogi i z nowym typem bezobsługowej maszyny nuklearnej. Można nawet w tym celu rozpocząć produkcję nowego izotopu w elektrowniach jądrowych. A także wynaleźć automatyczne porty towarowe w Arktyce do załadunku i rozładunku tych barek podwodnych. Wtedy Północny Szlak Morski stanie się rzeczywistością.
  53. -1
    26 maja 2021 r. 23:16
    Autorze, jakie bzdury napisałeś na temat kosztów wsparcia lodołamaczy i klas arktycznych? Dlaczego sprawdziłeś taryfy? Im wyższa klasa Arktyki, tym tańsze wsparcie lodołamacza.