Średniego kalibru refleksje byłego dyrektora łaźni

36 439 129
Więc mówisz: reżyser... Reżyser jest tym, reżyser jest... Reżyser może zrobić wszystko. Wystarczy życzyć reżyserowi, a wszystko się spełni. Praca jest zakurzona. Wziął pióro, przyjął budzącą grozę pozę - i ołów. Wykonaj powyższe zadanie. Podpisz rozkazy. Pić kawę. Najważniejsze jest głośne prowadzenie i nie dopuszczanie do wątpliwości wśród pracowników. Aby nie mieć wątpliwości, zwłaszcza w obranej strategii i taktyce.





M-tak. Od dawna jestem reżyserem. Od czasów sowieckich. Można powiedzieć, że od dołu zaczął. Od dyrektora łaźni publicznej. To był czas! Warto pamiętać. Pod koniec kwartału rodziny wszystkich pracowników myły się dwa razy dziennie. Aby zrealizować plan. Odwiedziłem nawet publiczną łaźnię parową! Żeby później, w czystej, że tak powiem, formie premia za przepełnienie planu do otrzymania.

Powiedzmy, że pozycja nie jest prestiżowa. Dyrektor kąpieli. To dlatego, że nie rozumiesz sytuacji. Nawet w tej sowieckiej łaźni była nie tylko świetlica dla ludzi. Były też biura. Dla osób przez duże „L”, że tak powiem. Teraz te, że tak powiem, „sauny” to nic innego, ale „jak” nie było dla wszystkich, ale dla tych, którzy zostali ideologicznie przetestowani.

W tych urzędach wszystkie władze powiatowe płatały mi figle. To płata figle i dostaję jakiś dyplom za sukces w praniu obywateli na święta. Albo nagroda. Tak, młodzież lidera ...

Ale w biurze każdy taki dyrektor łaźni ma szansę się rozwijać. Rozumiesz, że te sprawy, o których nie decyduje się na zebraniach i plenum, można łatwo rozwiązać w łaźni z piwem i rakami lub innymi smakołykami.

Najważniejsze jest prawidłowe zorganizowanie procesu. I tam nie ma znaczenia, mycie lub picie, najważniejsze jest wynik na wyjściu.

Z czasem wszedłem na fotel dyrektora przedsiębiorstwa obronnego. Wykonujemy tarczę dla kraju. Och, i miecz też. Szczegóły to...

Kiedyś było dobrze na moim stanowisku. Na początku roku podają plan. Ile, kiedy i gdzie. Najważniejsze jest rekrutowanie i kontrolowanie rozsądnych zastępców. Mieć rocznik. Spisać według dni i miesięcy, kiedy i co należy zgłosić na górę.

Co teraz? Nie działa, ale solidne nerwy. Więc możesz stać się medium. Pomyśl tylko, nie muszę produkować tych samych tarcz, ale też udowadniać wojsku, że bez nich nie da się walczyć. I dlaczego? Sąsiedni dyrektor również zaczął produkować tarcze. Cholerny konkurent. Przynajmniej przeczytałem znak nad moją fabryką obrabiarek, czy coś. Narzędzie mechaniczne! Wyjmijmy więc twoje maszyny. Nie wchodzę w twoją produkcję z moim ...

Nie, oczywiście możesz pracować w staromodny sposób. Otrzymałem państwowy rozkaz obrony na produkcję stu lub tysięcy sztuk tarcz lub mieczy i powoli się nitowałem. Tylko przecież mamy ten właśnie państwowy porządek obronny i oni mogą to zmienić. Jest sąsiad, więc usiadł w kałuży.

Kiedy krzyczeli, że potrzebne są tysiące T-14, zrobił wszystko. Zrobił wiele rzeczy, ale do masowej produkcji czołgi był gotowy. I biorą to i trzymają się testów ... Nie, w naszym biznesie jest to normalne, ale wszystkie te „przesunięcia w prawo”, ponieważ obecnie modne jest nazywanie starych sowieckich „nie dotrzymały terminów”, napinają się.

Mniej więcej to samo stało się z drugim z samolotami. „Leciał”… A jak zaczął, chodził jak łabędź, zwabił robotników… Teraz siedzi jak oskubane kurczaki. Nie umrze, ale też nie poleci jak orzeł na spotkaniach ministerialnych, nie będzie się czym chwalić.

I dlaczego? Bo trzeba, towarzysze, nadążać za duchem czasu! Popraw swoje umiejętności, bądź w czołówce i tak dalej.

W końcu są nawet w naszych trudnych czasach tacy reżyserzy, którzy wymyślają takie projekty, że kręcą im się głowy. I „pakują” pomysł w taki sposób, że nie chcesz, ale go przyjmujesz.

Oto Rostec Corporation, doskonały przykład tego, jak należy to zrobić. Zastępca generała Alexander Kochkin zabrał głos w wywiadzie. Konieczne jest przezbrojenie lekkich i średnich pojazdów opancerzonych z kalibru 30 mm do kalibru 57 mm. Znakomity!

„My, wraz z państwową korporacją Rostec, przeprowadzamy ocenę, a klient, reprezentowany przez Ministerstwo Obrony, również wykonuje odpowiednią pracę”.

„Zmiana kalibru będzie wymagała ogromnych kosztów modernizacji istniejącego uzbrojenia i sprzętu wojskowego”.


Koczkin oczywiście na próżno mówił o kosztach. Cały łańcuch „rozświetlony”. Czy możesz sobie wyobrazić, ilu dyrektorów będzie w takiej sytuacji w biznesie? Czy konieczne będzie przewiezienie komponentów, a potem samego sprzętu? Niezbędny! Dyrektorzy logistyki już działają. Czy konieczne jest wypuszczenie dużej ilości amunicji? Niezbędny! Dyrektorzy i te zakłady nie zostaną zwolnione. I tak dalej, każdy uczeń będzie kontynuował łańcuch ...

I jak „zapakowali” pomysł… Ech… Amerykanie ze swoimi tetra-pakami umrą z zazdrości.

„Na forum Army-2018 w Kubince pod Moskwą zaprezentowano kilka próbek sprzętu wojskowego nowego kalibru, w szczególności „Pochodzenie-.Obrona powietrzna„na podwoziu BMP-3 i obiecującym ciężkim BMP T-15 na platformie Armata, uzbrojonym w moduł bojowy Kinzhal z armatą 57 mm i przeciwpancernymi rakietami kierowanymi pociski".


Oczywiście, że tak. To jest strategia na najwyższym poziomie. Rostec nie jest dla ciebie łaźnią publiczną. Mogą sobie pozwolić na wydawanie pieniędzy na zabawki na pokaz. W jakiś sposób przypomina mi to moje rozkazy z przeszłości kąpielowej.

„Pod koniec kwartału wszyscy członkowie rodziny pracowników łaźni muszą zostać wysłani do działu mycia, aby wydłużyć godziny mycia przedsiębiorstwa”.

Oto porównanie z aktualnymi informacjami:

„Wcześniej na wystawie MILEX 2019 dyrektor generalny Uralvagonzawodu Alexander Potapov powiedział, że firma zamierza opracować różne opcje wykorzystania dział kalibru 57 mm w interesie sił powietrznych, a także sił lądowych i wojskowych. flota. Centralny Instytut Badawczy Burevestnik, który jest częścią UVZ, opracowuje derywacyjno-obronę powietrzną i 57-mm moduł bojowy AU-220M Bajkał.


Wszystko. Musimy promować własne pomysły. W przeciwnym razie zostaną wydaleni z dyrektorów. I nie mogę zrobić nic innego. Mam jeden wspaniały pomysł na mniej więcej taką samą skalę, jak przezbrojenie wszystkich lekkich i średnich pojazdów opancerzonych na inny kaliber. Nie łyka, herbata, szyta.

Rozumiesz, że informacje są poufne. Krótko mówiąc, postanowiliśmy przemalować cały sprzęt armii rosyjskiej. I nie w standardowych hackach, jest stary. Tu trzeba być innowacyjnym, wiesz. Więc farba to „kameleon”, jak na taczkach w bardzo fajnych samochodach, a te ... Cóż, rozumiesz. Czołg, którego nie trzeba przemalowywać podczas przemieszczania się z jednego zakątka kraju do drugiego, to siła! Zieleń na środkowym pasie, żółć na piaskach, szarość na stepie...

Powiedz, drogie i dziwne bzdury.

A dwa kalibry zamiast jednego – jak to jest? Pocisk 30 mm, czyli 30x165, mamy go wszędzie: zarówno na lądzie (BMP / BTR, obrona przeciwlotnicza), jak i na morzu (ten sam AK-630 i inne), a także w powietrzu (w asortymencie GSh).

A tutaj bierzemy i dodajemy kolejny kaliber. Po co? I tak nie uderzymy w czołg. Tak, a utuczone bojowe wozy piechoty / transportery opancerzone potencjalnego wroga, tak jak zostały zabrane przez ppk, będą się od nich płonąć. Ale ile ruchów... Opanowanie... Przełomowe pomysły...

Cóż, cały świat oszaleje.

A potem dodamy. Z moją super farbą.

Cóż, musisz jakoś wytrzymać jeszcze dziesięć lat. A z takim pomysłem - łatwo! Jest tam tyle niuansów… Możesz nałożyć warstwę na samochód, która będzie zamaskowana pod niebem. Niebo też jest szare. I możesz natychmiast przesunąć palcem po farbie zimowo-letniej, która zmieni kolor w zależności od temperatury. Na tych nanomateriałach!

Jedyne, czego się trochę boję, to możliwości finansowe. Można tam ciąć tyle razy, że aż przeraża myśl, ilu generałów i pułkowników może zostać milionerami… Biorąc pod uwagę, ilu mamy tych generałów i admirałów, doradców i ekspertów, czy wystarczy dla wszystkich?
129 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    30 maja 2019 r. 05:34
    określenie „Armia” powinno zostać przemianowane na „Milicja Ludowa”. Powietrznodesantowa milicja ludowa, pancerna milicja ludowa itp. A co, zarówno nowoczesne, jak i patriotyczne, i na zmieniających się szyldach, dokumentach, zmieniających się szewronach, powstaje tyle ciasta, że ​​dwa kufry nie leżały obok siebie. Nie wszystko jedno, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zarabia na zmianie nazwy
    1. + 22
      30 maja 2019 r. 05:55
      Tankowce - w samochodach pancernych, lotnictwo w lotniach, marynarze w pływakach, piechota w chodzikach,
      W powietrzu na spadochronach, batalion budowlany na łopatach! itp.
      1. +7
        30 maja 2019 r. 06:48
        marines nie są objęci ubezpieczeniem hi
        1. + 17
          30 maja 2019 r. 06:57
          Cytat: powieść66
          marines

          Chodzenie po ruchomych piaskach lub pływające spacerowicze. Wybór... lol
          1. + 14
            30 maja 2019 r. 07:30
            Radary to nadajniki, a oficerowie broni elektronicznej to pochłaniacze!
            1. + 10
              30 maja 2019 r. 07:41
              A sami płetwonurkowie wymyślili - nurkowie! zażądać
              1. + 13
                30 maja 2019 r. 07:42
                płetwonurkowie to ptactwo wodne, a nurkowie to ciężkie skafandry kosmiczne, a tak przy okazji, nurkowie są nurkami?
        2. +6
          30 maja 2019 r. 07:22
          Cytat: powieść66
          marines nie są objęci ubezpieczeniem hi

          Wędrówki wodne czuć
          1. +9
            30 maja 2019 r. 12:54
            Cytat: Obserwator2014
            Wędrówki wodne

            ----------------------
            Wodospady. Co tam jest? śmiech
        3. +3
          30 maja 2019 r. 12:26
          Cytat: powieść66
          marines nie są objęci ubezpieczeniem

          ------------------------------
          Cóż, ciężko tu odebrać tylko dlatego, że po powierzchni wody, jak po suchym lądzie, szedł z nami tylko Jezus Chrystus. śmiech
          1. +2
            2 czerwca 2019 09:02
            Był więc pierwszym żołnierzem piechoty morskiej.
      2. +6
        30 maja 2019 r. 12:18
        Cytat od wujka Lee
        Tankowce - w samochodach pancernych, lotnictwo w lotniach, marynarze w pływakach, piechota w chodzikach,
        W powietrzu na spadochronach, batalion budowlany na łopatach! itp.

        --------------------
        Cóż, nie brzmisz od razu na cały pomysł. Władze przynajmniej "glavser" - starszy sierżant już wymyśliły, napinając się do pełnej głębi mózgu szefa. A co najważniejsze, glavser będzie walczył o dyscyplinę na zasadzie dobrowolności, że tak powiem, ale otrzyma bzdury dla wszystkich wyższych autorytetów. śmiech
      3. +2
        30 maja 2019 r. 12:29
        mała poprawka: marynarze w piechurów, a następnie piechota w biegaczy lub pełzaczy (w zależności od sytuacji)
      4. 0
        31 maja 2019 r. 14:35
        Cytat od wujka Lee
        Tankowce - w samochodach pancernych, lotnictwo w lotniach, marynarze w pływakach, piechota w chodzikach,
        W powietrzu na spadochronach, batalion budowlany na łopatach! itp.

        Zostało to już wdrożone na Ukrainie, generałowie i admirałowie są zadowoleni śmiech
    2. +4
      30 maja 2019 r. 06:07
      Lepiej od razu u łuczników.
      1. +8
        30 maja 2019 r. 07:35
        Łucznicy to strzelcy maszynowi i strzelcy maszynowi. A snajperzy to strzelcy.
        1. +8
          30 maja 2019 r. 07:43
          a strzelcy maszynowi to strzelcy wielostrzałowi!
          1. +1
            30 maja 2019 r. 12:27
            Cytat: powieść66
            a strzelcy maszynowi to strzelcy wielostrzałowi!

            ----------------------
            A kim są wtedy strzelcy? śmiech
            1. +2
              4 czerwca 2019 22:23
              To jest dla urologa!
          2. 0
            13 czerwca 2019 11:12
            A strzelcy maszynowi mają karabiny. Generalnie wszystkie takie definicje wymyślono już w Warhammer 40 tys. Rasa orków.
        2. +4
          30 maja 2019 r. 07:45
          nie zapomnij o granatnikach
          1. +8
            30 maja 2019 r. 07:51
            A kawalerzyści to jeźdźcy konni! A wyrzutnie rakiet to dyszacze ....
            1. +5
              30 maja 2019 r. 07:52
              a strzelcy to pioruny
              1. +2
                30 maja 2019 r. 09:21
                Kim będą sygnaliści, zwiadowcy i szpiedzy?))
                1. +5
                  30 maja 2019 r. 10:33
                  Sygnaliści - dalecy krzykacze. szpiedzy - cichutko wyglądający
                  1. +4
                    30 maja 2019 r. 12:29
                    Cytat: powieść66
                    sygnalizatory

                    Sygnaliści, choć brzydcy,
                    Ale żylasty i barczysty!
                  2. +1
                    30 maja 2019 r. 12:52
                    Cytat: powieść66
                    Sygnaliści - dalekokrzyki.

                    ------------------------
                    przekaźniki myśli))
              2. +2
                30 maja 2019 r. 12:29
                Cytat: powieść66
                a strzelcy to pioruny

                ------------------------
                A potem kim są kule armatnie? śmiech
              3. +1
                31 maja 2019 r. 09:10
                Nigdy się tak nie śmiał. Neighing w głosie))))).
                1. 0
                  31 maja 2019 r. 09:34
                  wracaj często, to już się nie zdarza
            2. +3
              30 maja 2019 r. 12:28
              Cytat od wujka Lee
              A kawalerzyści to jeźdźcy konni! A wyrzutnie rakiet to dyszacze...

              ----------------------
              Wyścigi konne, ty też mówisz. Jeźdźcy lub jeźdźcy konni. śmiech
              1. +5
                30 maja 2019 r. 12:36
                Język rosyjski jest bardzo bogaty i różnorodny! Nie użyliśmy jeszcze przekleństw z powodu naszej skromności! czuć
            3. +2
              5 czerwca 2019 21:27
              autobat - kierowcy
  2. +8
    30 maja 2019 r. 05:36
    Były smutne myśli. Ale niestety prawda.
    1. +2
      30 maja 2019 r. 05:53
      Niestety tak jest…., smutny śmiech…
    2. +3
      30 maja 2019 r. 08:11
      Cytat z Rusta
      Były smutne myśli. Ale niestety prawda.

      Daj spokój. Nawzajem. Zabawa i kanapa.
      Szczególnie podobały mi się dwa kalibry - po prostu cud amatorstwa.
      1. + 12
        30 maja 2019 r. 08:45
        Cytat: Łopatow
        Daj spokój. Nawzajem. Zabawa i kanapa.
        Szczególnie podobały mi się dwa kalibry - po prostu cud amatorstwa.

        Dyrektorowi łaźni nie przychodzi do głowy, że czas mija, a wraz z nim zmieniają się wymagania stawiane nowoczesnym bazom danych i ich warunki. Oprócz zwiększonej mocy pocisku, otrzymujemy możliwość ulepszenia go znacznie bardziej niż pocisku 30mm. Perła Pro -
        Po co? I tak nie uderzymy w czołg.

        Generalnie jest to godne tylko dyrektora łaźni, ale nie dyrektora przedsiębiorstwa obronnego. Zacznijmy od tego, że czołg do trafienia posiada inną broń i amunicję. 57. kaliber leci dalej, w warunkach miejskich jest bardziej skuteczny przeciwko sile roboczej i lekko opancerzonym pojazdom. Ponownie, praca nad śmigłowcami, nawet opancerzonymi, pozwala śmiało stwierdzić, że nisko latający cel ma niewielkie szanse. W niektórych projekcjach pancerz śmigłowca może wytrzymać pocisk 30 mm, ale pocisk 57 mm jest mało prawdopodobny.
        Konieczne jest wprowadzenie nowego kalibru ... podczas II wojny światowej bardzo popularny był 45 kaliber do armat, a przed nim 37. Przeszliśmy na 45., ale nie od razu. Ale nie… zmieniły się warunki i wymagania.I po tym, jak do serii trafił 37-mm słynny ZIS-57, który pokonał tygrysy.
        1. 0
          30 maja 2019 r. 08:52
          Cytat: NEXUS
          w warunkach miejskich jest skuteczniejszy w walce z siłą roboczą i lekko opancerzonymi pojazdami.

          Wydajniejszy niż „Sotka”? śmiech
          Cytat: NEXUS
          Znowu prace nad helikopterami, nawet opancerzonymi

          To zupełnie inna sprawa, to obrona powietrzna pola bitwy. Na początku sprawa nie była zbyt powszechna. Tylko nie „praca śmigłowca”, ale „praca bezzałogowca”. Śmigłowce na obecnym etapie są w stanie trafiać w cele bez wchodzenia w strefę skutecznego ostrzału, nawet 57-mm ZAK

          Cytat: NEXUS
          Musisz wprowadzić nowy kaliber

          Chyba że absolutnie nie ma gdzie umieścić pieniędzy. Cóż, albo musisz pokazać brutalność.
          1. 0
            13 czerwca 2019 11:16
            Ale czy doświadczenia niedawnych lokalnych wojen i konfliktów nie pokazują, że działo 30 mm nie wystarczy? Dlaczego ZSU 57 nazywa się „piekielną młocarnią”…?
        2. -1
          30 maja 2019 r. 10:42
          NEXUS (Andriej)
          tutaj 57 mm jest mało prawdopodobne.

          heh) czy znowu fantazjujesz na temat sverokonina? najpierw trafić niekierowanym pociskiem w mały, aktywnie manewrujący cel. Nawet jeśli jest to detonacja programowalna, szanse na trafienie w cel, taki jak czołg lub pojazd bojowy piechoty, są znacznie mniejsze niż w przypadku helikoptera
  3. + 13
    30 maja 2019 r. 05:56
    Jest takie bardzo małe ALE, o którym autorzy zupełnie przemilczeli. Sam nie jestem fanem 57 mm. ale są już do tego programowalne pociski. testowany na jeziorze Bajkał. ale nadal nie ma ich na 30 mm. a instalacja takich modułów jest możliwa na prawie każdym sprzęcie. więc wskazówki dotyczące cięcia są co najmniej dziwne...
    1. D16
      +4
      30 maja 2019 r. 06:42
      Jeszcze nie. Zamówiliśmy pierwszą partię do stanu w kalibrze 30mm.
      http://www.golfstriminform.ru/byvaet/v-rossii-sozdadut-57-mm-snaryady-s-upravlyaemym-podryvom/
      My jak zwykle poszliśmy własną drogą. Bezpiecznik nie jest zaprogramowany, ale jest kontrolowany przez kanał laserowy FCS. Kolejne ucieleśnienie koncepcji „inteligentnej, taniej amunicji pokładowej”. Biorąc pod uwagę, że UAS for Derivation jest również sterowany za pomocą kanału laserowego, wygląda to całkiem logicznie. Jest tylko jedno, ale IMHO bardzo ważne pytanie: „Jak to działa w deszczu, śniegu, kurzu i świeżej pogodzie na morzu?”
      1. -2
        30 maja 2019 r. 06:51
        NPO Pribor przetestował 16 mm w 57. a bezpiecznik jest programowalny. moim zdaniem prace trwały razem z Burevestnikiem. nie było ani słowa o zarządzanym tam wtedy. gdzieś na stronie na ten rok, artykuł powinien nawet być na ten temat.
        1. D16
          +1
          30 maja 2019 r. 06:55
          Nie ma znaczenia, co NPO „Pribor” testował na różnych etapach rozwoju. Ważne jest, aby testowali na Gosah. śmiech
          1. -3
            30 maja 2019 r. 07:17
            więc o 16 Gosy został wyrzucony z programu.
            1. D16
              0
              30 maja 2019 r. 10:17
              Więc coś poszło nie tak śmiech , w przypadku konwersji na kontrolę zgodnie z ll.
      2. 0
        5 czerwca 2019 15:19
        Ale wiązka laserowa nie działa ani we mgle, ani w dymie, ani w kurzu ...
        1. D16
          0
          5 czerwca 2019 21:23
          W naszym kraju zdecydowana większość systemów przeciwpancernych pracuje z kontrolą LL. Więc nie jest tak źle.
    2. +4
      30 maja 2019 r. 09:54
      Cytat: Bulterier
      Jest takie małe ALE, o którym autorzy na ogół milczeli. Sam nie jestem fanem 57mm. ale istnieją już programowalne powłoki.

      +5 punktów kolega. Wprowadzenie zdalnych bezpieczników jest bardziej efektywne dla kalibru 57 mm. Jeśli założymy je na 30-milimetrowe działa, zbankrutujemy. Jeśli nie dostarczymy, znacznie zmniejszymy skuteczność przeciwko „miękkim” celom, takim jak obliczanie pocisków przeciwokrętowych i samego pocisku przeciwokrętowego.
      Jeśli chodzi o zasięg ognia śmigłowców, ocena jest dyskusyjna, zależy ona od zasięgu wykrywania kamery termowizyjnej i jest po prostu porównywalna z efektywnym zasięgiem działa 57-mm.
      Trzecia chwila. Wyposażenie dla tego kalibru jest już dostępne, są zaległości z S-3.
      1. +1
        30 maja 2019 r. 16:22
        Cytat z gęsi
        Wyposażenie dla tego kalibru jest już dostępne, są zaległości z S-71.

        Wyposażenie jest takie samo, jak w przypadku strzału do ZiS-2 i S-60, a zastosowanie spustu 57 mm w istniejącej produkcji pocisków nie jest Bóg wie jakim problemem. Z bezpiecznikami nie jestem pewien, czy zapewnią wydanie w odpowiedniej ilości, a ich koszt będzie złoty u obecnych menedżerów.
        A kaliber nie wynosi dokładnie 57 mm)) nawet 49 lub 66,666. Problemem nie jest przyjęcie nowego kalibru – to grosze w porównaniu z kosztami wymaganej ilości amunicji do nowego kalibru.

        Niezrozumiałe pomysły, które nie są powiązane z koncepcją istniejących systemów uzbrojenia i ich użycia, służą jedynie marnowaniu publicznych pieniędzy. Przemysł obronny cieszy się, że nie angażuje się w przejście na szyny cywilne, a nawet jest dobrą wymówką)) Zadanie polega na przejściu na produkty cywilne o 50% do 2020 roku (?) i nie liczyć na ład obronny państwa, obawy są wszechobecne gardło, a nie mają nic do wytworzenia, łatwiej jest wymyślić nowe „wundevaflies”.
  4. +9
    30 maja 2019 r. 05:59
    W rzeczywistości przejście na nowy kaliber jest nieuniknione! I trzeba było po prostu uruchomić wczoraj, bez krzyków i szturmów, w ciągu 7 lat wszystko można było zrobić!I doposażyć sprzęt i dać nową amunicję do tego sprzętu! Po prostu nie musisz krzyczeć na każdym rogu, ale pracować. ...
    1. D16
      +2
      30 maja 2019 r. 06:51
      W przypadku nowej technologii tak. W przypadku BMP-1,2 jest to wątpliwe. Dla nich niedawno powstał „Bereżok” i rozpoczęto masową produkcję.
      1. 0
        30 maja 2019 r. 07:35
        Cytat: D16
        W przypadku nowej technologii tak. Dla BMP-1,2

        Spójrz na Bereżoka i samą modernizację samego BMP-1/2 jako tymczasowe rozwiązanie podczas przejścia na nowe modele, gdzie właśnie zaprezentowano moduły 100mm i 57mm. Nie było praktycznych i ekonomicznych korzyści z bardziej złożonej modernizacji, sensowne było przeniesienie środków tylko na rozwój i nowe produkty.
    2. +1
      30 maja 2019 r. 08:47
      Cytat: Oszczędny
      W rzeczywistości przejście na nowy kaliber jest nieuniknione!

      Tak, nie przejście, ale równoległe wejście kalibru. 30 mm nadal jest aktualne i nie ma sensu zmieniać go całkowicie na 57.
      1. +4
        30 maja 2019 r. 09:25
        Cytat: NEXUS
        30 mm nadal jest aktualne i nie ma sensu zmieniać go całkowicie na 57.

        O "całkowicie" - czy to gdzieś czytałeś, czy sam to wymyśliłeś? "Całkowicie" - nikt nie będzie.

        A 30mm przez długi czas było nieistotne. Od 20 lat wszystkie pojazdy opancerzone NATO są projektowane i tworzone z ochroną przed działami 30 mm, przynajmniej w rzucie przednim. Puma, Marder, Stryker (i takie tam) – wszyscy mają „trzydziestkę”. Był to jeden z najważniejszych wymagań w ich rozwoju.
        1. 0
          31 maja 2019 r. 13:30
          BMP-3 też trzyma „trzydziestkę”, jak Marder, Stryker, Bradley – w projekcji czołowej, być może szwedzki CV9040 (mod.) tylko w projekcji czołowej, a nie „w kole”. STANAG zapewnia ochronę od 30mm do 500m i dalej. Jak długi jest limit zjazdów? Jak nasz?
          Być może niemiecka Puma w modyfikacjach trzyma w kole „rosyjski” BPS 30 mm, tylko Puma ma tę samą masę co czołg podstawowy ;-) W tym przypadku trzeba było dalej pamiętać o BMP (?) w służbie IDF – Achzaryci, Namerowie i inni im podobni.
          Cena dla Pumy i CV9040 jest bardzo gryząca.
          Zaprojektowali „20 lat temu” na Zachodzie ochronę przed 30 mm, a sami uzbroili swoje obiecujące wozy bojowe piechoty w działa 25-30-35 mm))
          Wyprowadzenie - deklarowane jako obrona przeciwlotnicza, a nie wsparcie ogniowe piechoty. Jako środek obrony powietrznej - „wunderwaffle”. A pociski dla naszej „trzydziestki” i ze zdalnym bezpiecznikiem oraz BOPS (lepszy niż „Kerner”) były robione od dawna i nie u nas.
  5. +7
    30 maja 2019 r. 06:05
    A w naszym mieście miejska łaźnia publiczna była zamknięta, nie było to opłacalne. Emeryci i inni beneficjenci krążą, dochody są niewielkie, więc zamknęli to. Pozostały tylko prywatne, ale to nie do mycia i kąpieli parowej. Ale łaźnia publiczna to obiekt strategiczny. hi
    PS Do kogo muszle, a do prania nago. co
    1. +3
      30 maja 2019 r. 06:18
      Cytat: Evdokim
      A w naszym mieście miejska łaźnia publiczna była zamknięta, nie było to opłacalne. Emeryci i inni beneficjenci krążą, dochody są niewielkie, więc zamknęli to. Pozostały tylko prywatne, ale to nie do mycia i kąpieli parowej. Ale łaźnia publiczna to obiekt strategiczny. hi
      PS Do kogo muszle, a do prania nago. co

      Podobnie, ale otworzyli aż dwa! A także prywatnie, wcześnie rano idę do pracy, drzwi szeroko otwarte i cisza!To wszystko *kameleon*.Oczywiście, jeśli chodzi o kąpiele.
      1. -1
        30 maja 2019 r. 06:40
        Cytat: Phil77
        To oczywiście jeśli chodzi o kąpiele.

        Miałem wywrotową myśl: „To wszystko Putin”.aby ludzie po łaźni parowej, pijąc herbatę i piwo, nie myli kości władz. W prywatnej łaźni parowej, nie wcześniej. Mimo że ...... waszat
        1. +2
          30 maja 2019 r. 09:24
          I mamy kąpiącego się biznesmena, właściciela szykownych pokoi parowo-sauno-relaksacyjnych na chórze, czuł „społeczną” odpowiedzialność i dwa razy w tygodniu od rana do obiadu dla emerytów, łaźnia parowa i pralnia są praktycznie na nic. .. Oh jak!
          1. 0
            30 maja 2019 r. 10:29
            Cytat: Andrey VOV
            Czułem „społeczną” odpowiedzialność i dwa razy w tygodniu od rana do obiadu dla emerytów, łaźnia parowa i pralnia są praktycznie do niczego… oj, jak!

            Fajnie się to czyta, jeszcze fajniej staje się jakoś. Więcej takich biznesmenów. dobry
            Chociaż zrzędy powiedzą: „Ma tam kamery i powiesił robaki, zapisuje, co mówią ludzie”. ujemny
            1. 0
              30 maja 2019 r. 10:34
              Tak, on jest z, jak to się mówi, prosty ... okazało się, że wstał ... może że jego rodzice jeszcze żyją, starzy, a może po prostu taka osoba
              1. 0
                30 maja 2019 r. 10:37
                Bardzo dobrze. Emeryci czują się dobrze i musi być zadowolony. dobry
    2. +4
      30 maja 2019 r. 06:35
      Nasza poczta była zamknięta w całej dzielnicy Diveevsky! teraz cała ich poczta jest transportowana z NN do nas, kroimy ją w Sarowie, a następnie dostarczamy do wiosek - listy, gazety, paczki, a jest tylko dostawa, a nawet nie wszędzie
      1. +5
        30 maja 2019 r. 06:37
        Smutne Ale jest * poczta * z dobrym aktorem Garmaszem w reklamie. hi
        1. +1
          30 maja 2019 r. 06:42
          przez długi czas unikałem karty wynagrodzeń tego banku - okazało się, że na próżno, nie było problemów z wypłatą pieniędzy (pah-pah!) I dalej * Svyazbank * pieniądze * poleciały * kilka razy, potem zostały zwrócone, ale to było BARDZO nieprzyjemne!
      2. +1
        30 maja 2019 r. 06:46
        Cytat: serg.shishkov2015
        Nasza poczta była zamknięta w całej dzielnicy Diveevsky!

        Poczta jest elektroniczna - wirtualna, ale w rzeczywistości zawsze trzeba się umyć. asekurować
        1. +1
          30 maja 2019 r. 06:55
          Nie nauczyliśmy się jeszcze wysyłać przesyłek e-mailem, ale całkowicie się z Tobą zgadzam! U nas ciepła woda jest wyłączana na 2 tygodnie w roku, żeby zapobiec elektrowniom cieplnym i to jest problem! Przyzwyczailiśmy się żyć jak biali ludzie!
      3. +1
        30 maja 2019 r. 13:42
        Cytat: serg.shishkov2015
        kroimy to w Sarowie

        Wcześniej często odwiedzałem cię w Sarowie do pracy. Zatrzymałem się w hotelu VNIIEF. Potem pojawiły się plotki, że miasto wkrótce zostanie otwarte. Jak teraz mają się sprawy z tym, możesz mi powiedzieć?
        1. +1
          31 maja 2019 r. 06:10
          już milczą o otwarciu, ale już mówią o klastrze turystyczno-religijnym - klasztor jest odrestaurowany, tamtejsi księża już wszystko wycisnęli, zablokowali, wszystkie urzędy zostały przeniesione do nowych budynków poza klasztorem ,drogi obwodnicowe, nowy most ,,,, a fizyczne zabezpieczenie Obiektu na odwrót to wzmocnienie, w tym zewnętrzne, teraz robimy tam TAKIE rzeczy, że otwarcie Miasta jest dla nas droższe! ale to nie moja tajemnica!
      4. 0
        1 czerwca 2019 08:21
        Cytat: serg.shishkov2015
        Nasza poczta była zamknięta w całej dzielnicy Diveevsky!

        I postąpili słusznie. Trzeba przenieść pocztę na nowe linie, a nierentowne filie w małych miejscowościach zamknąć. Stary format nie jest już aktualny. Listy mają obecnie głównie charakter elektroniczny, gazety i czasopisma zostały zastąpione przez Internet, nakłady prawdopodobnie spadły o rząd wielkości. Zasadniczo poczta pełni funkcje finansowe, przelewy i inne płatności za media oraz pełni rolę firmy transportowej.
        1. 0
          1 czerwca 2019 08:32
          dopiero teraz dodaliśmy pracę, ale nie ma płatności! a paczki i twoje ulubione małe paczki z Chin wlewają się! robimy co w naszej mocy! wszyscy wkrótce zejdziemy! Sami! Zamawiają wszystko z Chin - grzebienie, chusteczki, koronki, nici, igły, wszystko! kto ci to dostarczy?
          1. 0
            1 czerwca 2019 09:06
            Cytat: serg.shishkov2015
            dopiero teraz dodaliśmy pracę, ale nie ma płatności!

            Wow, kto by pomyślał, że w kapitalizmie tak się stanie.
            Cytat: serg.shishkov2015
            a paczki i twoje ulubione małe paczki z Chin wlewają się! robimy co w naszej mocy! wszyscy wkrótce zejdziemy! Sami! Zamawiają wszystko z Chin - grzebienie, chusteczki, koronki, nici, igły, wszystko! kto ci to dostarczy?

            Jak powiedział Miedwiediew? Idź do... biznesu. Nikt nie przetrzymuje cię siłą na poczcie. I możesz jęczeć w nieskończoność, albo możesz wreszcie przeczytać Marksa, Lenina i Stalina i zacząć walczyć o swoje prawa. I nadal trzeba zamykać biura. Nawet w socjalizmie, bo wzrost wydajności pracy, urbanizacja, logistyka i inne kanały komunikacji z rewolucją informacyjną.
  6. + 11
    30 maja 2019 r. 06:18
    Oto Rostec Corporation, doskonały przykład tego, jak należy to zrobić. Zastępca generała Alexander Kochkin zabrał głos w wywiadzie. Konieczne jest przezbrojenie lekkich i średnich pojazdów opancerzonych z kalibru 30 mm do kalibru 57 mm. Znakomity!

    Zimą i wiosną 43 roku prawdopodobnie tym samym śmieszkom nie spieszyło się z przejściem na inny kaliber 34 i ponieśli porażkę pod Prochorowką. I oczywiście po co instalować armatę 57 mm w bojowym wozie piechoty, jeśli jest ppk? Wojna usprawiedliwi wszystkie wydatki. Dziś nikt nie podnosi ogona przeciwko amunicji armatniej Pancyrów! Pomyśl tylko, 12 rakiet wylądowało na trzech tanich dronach?! Najważniejsze, że walczyli… i nie stanęli w obronie ceny! Generalnie zauważam, że producenci często są bardziej rozważni w swoich propozycjach niż klienci wojskowi. Albo trzeba skrócić działo na czołgu bez zbierania ziemi, albo hamulec wylotowy okazał się dodatkowym szczegółem. Jednak kilka lat później wrócili po długą broń i hamulec. Sama zmiana „toku myślenia” wymagała utraty tysięcy istnień ludzkich i ogromnych kosztów. Śmiech to dobra rzecz. Jeśli jednak przeciwnik ubrany jest w zbroję zaprojektowaną przeciwko pociskowi kal. 30 mm, przed bitwą musi przerzucić się na większy kaliber. IMHO
    1. +4
      30 maja 2019 r. 06:35
      otrzymał trasę w pobliżu Prochorowki.

      w pobliżu Prochorowki powód był przede wszystkim taktyczny, a nie techniczny
      1. +2
        30 maja 2019 r. 06:47
        Cytat: Ka-52
        w pobliżu Prochorowki powód był przede wszystkim taktyczny, a nie techniczny

        I nie mówię, że opóźnienie techniczne było jedynym powodem tej porażki. Ale tak było i już wiosną 1942 roku. GABTU kiedyś również wypowiadał się przeciwko opancerzeniu przeciwpociskowemu, takiemu jak manewr przy dużej prędkości. W końcu było?!
    2. +2
      30 maja 2019 r. 07:26
      Cytat: Den717
      Zimą i wiosną 43. prawdopodobnie ci sami śmieszni nie spieszyli się z przeniesieniem 34-ku na inny kaliber, otrzymał trasę w pobliżu Prochorowki.

      Taka porażka, że ​​Niemcy natychmiast zaczęli się wycofywać. A 12 lipca uznano za punkt zwrotny bitwy pod Kurskiem.
      1. +1
        30 maja 2019 r. 07:49
        Cytat: Staś157
        Taka porażka, że ​​Niemcy natychmiast zaczęli się wycofywać

        Przyjrzysz się wskaźnikowi szkodowości, przynajmniej krótko, wszystko od razu stanie się dla ciebie jasne, o co chodzi. Oglądałeś tylko „Wyzwolenie” o operacji obronnej Kurska, a tam było „nieco” inaczej ...
        1. +4
          30 maja 2019 r. 10:14
          Cytat: Den717
          Oglądałeś tylko „Wyzwolenie” o operacji obronnej Kurska, a tam było „nieco” inaczej ...

          Po obu stronach były duże straty. Może nie na naszą korzyść. Ale dopiero po bitwie pod Prochorowem wyczerpał się ofensywny potencjał Niemców. Wcześniej nacierający Niemcy zaczęli w zorganizowany sposób opuszczać linie. I wcale nie chodziło o lądowanie aliantów we Włoszech. Po Prochorowce zniknęły ostatnie nadzieje Niemców na odcięcie przyczółka kurskiego zbieżnymi ciosami. Strategicznie bitwa pod Kurskiem została wygrana.
          1. +1
            30 maja 2019 r. 10:36
            Cytat: Staś157
            Może nie na naszą korzyść.

            Przeczytaj Zamulin o uruchomieniu 5. GvTA 12.07.1943. Pytania znikną. Sądząc po „może”, powinieneś przeczytać normalną historię, będzie „na pewno”.
            1. +1
              30 maja 2019 r. 10:58
              Cytat: Den717
              Przeczytaj Zamulin o uruchomieniu 5. GvTA 12.07.1943. Pytania znikną.

              A ty, własnymi słowami? Nie potrafisz sformułować tego, co piszą inni, ale czy na pewno ma to rację? Pytań odnośnie wprowadzenia 5 GVTA do boju jest wiele. Ale to 5. Armia Pancerna Gwardii Rotmistrowa stała się przeszkodą dla południowego „szponu” Mansteina, który przedarł się przez wszystkie linie obrony. Pożar udało się ugasić ogromnym kosztem. Ale głównym zadaniem uwolnienia Niemców przed przybyciem rezerw było zakończony. Czym więc jest ta porażka?
              1. 0
                30 maja 2019 r. 11:35
                Cytat: Staś157
                Ale to 5 Armia Pancerna Gwardii Rotmistrova stała się przeszkodą dla południowego „szponu”

                Zapomniałeś o istocie problemu. I mówił o przejściu na nowy, mocniejszy kaliber. Na 77 czołgów i dział samobieżnych, które w nocy z 11 na 12 lipca w MD LSHAG 2 TCSS były w dobrym stanie, 5 GvTA przypuściło atak swoimi formacjami o łącznej masie 348 i nie było w stanie przebić się przez pozycje wroga , który miał tylko jedną noc na ustawienie pozycji. Wśród przyczyn takiego protaktycznego „sukcesu” znalazły się względy techniczne. W tym niemożność trafienia pojazdów opancerzonych wroga z takich odległości, z jakich poniosły one znaczne straty w wyniku ostrzału. Pokonali nas pewnie z odległości 1500 metrów, a my z wielkim trudem rozpoczęliśmy je z 500 metrów. Armia, która miała uczestniczyć jako główna siła uderzeniowa w „Rumiancewie”, straciła 70% swojego wyposażenia, pomagając VF w obronie. . Zatrzymanie Cytadeli nie nastąpiło w wyniku Prochorowki, ale po zatrzymaniu Modela w wyniku rozpoczęcia ofensywy frontu briańskiego i zachodniego na flance i tyłach jego grupy. Co więcej, słabość naszych oddziałów ofensywnych w „Rumiancewie” umożliwiła usunięcie stamtąd i przekazanie na pomoc GA „Centrum” MD „VG” ze wszystkimi 45 panterami. Jak widać, gdybyśmy na czas przeszli na większy kaliber, sukcesy byłyby inne. Ujmując to bardzo krótko.
                1. 0
                  30 maja 2019 r. 12:17
                  Cytat: Den717
                  Do zatrzymania Cytadeli w ogóle nie doszło w wyniku Prochorowki, i po zatrzymaniu Modelu w wyniku rozpoczęcia ofensywy frontów briański i zachodnich na flance i tyłach jego zgrupowania.

                  Na Prochorowce to Manstein zaatakował, a nie Model. I posunąłby się dalej, gdyby zatrzymał go Rotmistrow, który miał połowę czołgów lekkich i prawie żadnych ciężkich. Niemniej jednak po Prochorowce Niemcy nie mieli czym atakować. I wtedy nagle Manstein „zrozumiał”: „Jaki jest sens dalszego natarcia, skoro Model na północy został już zatrzymany! Co więcej, alianci pomyślnie wylądowali na Sycylii…” To zawsze zdarza się niemieckim generałom, gdy zaczynają przegrywać – szukają winnego na boku.

                  Manstein wykonał tę samą sztuczkę, kiedy uwolnił okrążonych Niemców pod Stalingradem. Zanim dotarł do 30 km od Paulusa (wszystkie siły zostały znokautowane, a Armia Czerwona miała po drodze rezerwy), Manstein zawrócił i wrócił, obwiniając Paulusa za wszystko. Który, jak mówią, nie poszedł na spotkanie, chociaż to Manstein (który miał prawo) nie wydał takiego rozkazu Paulusowi. Manstein nigdy nie przyznał się do żadnej ze swoich porażek. Zawsze nazywał odwrót, nie odwrót, ale „wyrównywanie frontu”.
                  1. +1
                    30 maja 2019 r. 12:59
                    Cytat: Staś157
                    A potem nagle Manstein „zrozumiał”: „A chodzi o to, by iść dalej, jeśli Model na północy został już zatrzymany!

                    Sami Mansteinowie nie wstrzymują operacji takich jak Cytadela. Niemniej jednak ich głównodowodzącym nie był Manstein. Kiedy operacja na północy łuku wyraźnie znalazła się w ślepym zaułku, nie było sensu jej zaostrzać. Co więcej, Manstein praktycznie nie miał rezerw. Operację przerwano rozkazem Führera.
                    1. eug
                      0
                      30 maja 2019 r. 17:05
                      A trzy dywizje czołgów zostały zabrane z Manstein, aby odeprzeć ofensywę naszego Frontu Południowego ...
              2. +1
                30 maja 2019 r. 11:46
                Cytat: Staś157
                Czym więc jest ta porażka?

                Kontynuując to co napisano. W pobliżu Prochorowki komisja Malenkowa zbadała „sukces” 5GvTA i 5GvA i najwyraźniej „sukces” ten był tak udany, że nawet dzisiaj materiały kampanii tej komisji są klasyfikowane jako „tajne” w archiwach Prezydent. Pewnie po to, abyśmy nie zwariowali na punkcie „sukcesu”.
      2. +1
        30 maja 2019 r. 10:58
        Cytat: Staś157
        Taka porażka, że ​​Niemcy natychmiast zaczęli się wycofywać.


        To pewne! A „pokonany” Front Woroneski z czasem przestał nawet istnieć.
        To prawda, że ​​​​Vatutin i jego wojska zajęli Żytomierz 4 miesiące później (520 km na zachód, a Dniepr nie pomógł Niemcom), cóż, jest to czysto przypadkowe ...
        Cóż, wtedy Niemcy wciąż często „rozbijali” naszych, aż do Berlina (była generalnie najpotężniejsza „klęska” Armii Czerwonej, nasza 10 maja (z kaca) była generalnie całkowicie „pokonana” i słabo zrozumiana w w jakim kraju byli).
    3. 0
      30 maja 2019 r. 22:24
      A może pocisk kalibru 30 mm kosztuje, nie myśleliście o ulepszeniu? Nowy proch, wreszcie nauczcie się go czyścić, nowe materiały, bezpieczniki i ile amunicji w BMP będzie 57 mm. 5,6 czy 10 rund?
  7. eug
    +2
    30 maja 2019 r. 06:46
    Jeśli chodzi o mnie, konieczne jest zrozumienie technicznej możliwości ulepszenia amunicji 30mm. Jeśli nastąpi to w niedalekiej przyszłości, to jedno, jeśli nie, przełącz się na 57mm. ale z doskonałym SLA, aby nie strzelać w białe światło jak ładny grosz.
    1. +4
      30 maja 2019 r. 07:01
      Cytat od Eug
      Jeśli chodzi o mnie, konieczne jest zrozumienie technicznej możliwości ulepszenia amunicji 30mm.

      Nasz strzał 30x165 jest początkowo słabszy od zachodnich pocisków. „Puma” jest zaprojektowana czołowo przeciwko pociskom o średnicy do 45 mm, a bokiem – przeciwko 30 mm. I tutaj nie ma zbyt wielu opcji naszej reakcji - albo pamiętaj o 30x210, albo przejdź na 57mm. Wydaje mi się, że 57mm jest ciekawszą opcją, choćby dlatego, że pocisk z programowalnym zapalnikiem będzie wystarczającym środkiem przeciwko UAV, a brb
      „zabierze” pojazdy pancerne zmotoryzowanej piechoty wroga bez użycia ppk, a także będzie działać w lekkich schronach i budynkach mieszkalnych. Oczywiście nie powinieneś rozpoczynać awaryjnej wymiany istniejącej broni, ale w zaplanowany sposób, podczas modernizacji najprawdopodobniej będziesz musiał przejść na większy kaliber.
      1. 0
        30 maja 2019 r. 10:00
        A w przyszłości pozwoli zrezygnować z „Areny” i podobnych urządzeń.
        1. 0
          30 maja 2019 r. 10:41
          Cytat z gęsi
          A w przyszłości pozwoli zrezygnować z „Areny” i podobnych urządzeń.

          Zastanawiam się, jak kojarzysz broń uderzeniową z systemami obronnymi?
          1. 0
            30 maja 2019 r. 12:37
            Cytat: Den717
            Zastanawiam się, jak kojarzysz broń uderzeniową z systemami obronnymi?

            Elementarne: strzelaj do nadlatujących systemów przeciwpancernych z armaty kalibru 57 mm ze zdalnym bezpiecznikiem. Ponadto Arena nie walczy z systemami przeciwpancernymi, które strzelają w dach rdzeniem uderzeniowym. I tu przynajmniej jest perspektywa walki.
            1. 0
              30 maja 2019 r. 12:45
              Cytat z gęsi
              strzelać do nadlatujących systemów przeciwpancernych z 57-mm armaty ze zdalnym bezpiecznikiem.

              Pewnie fajnie, ale na pewno nie dzisiaj.
              1. 0
                30 maja 2019 r. 12:52
                Cytat: Den717
                Pewnie fajnie, ale na pewno nie dzisiaj.

                Dlaczego nie? Radar milimetrowy można zabrać z Ałmaty. Jest już strzał odłamkowy lub OFS ze zdalnym bezpiecznikiem.
                Pozostaje jeszcze zrobić SLA, czyli automatyczny dobór pocisków w stosie i system będzie gotowy. Oczywiście pojawiają się pytania o prędkość nadlatujących pocisków i wybór celu, ale większość z nich jest poddźwiękowa z prędkością lotu mniejszą niż 300 m / s, takich problemów nie będzie. A wyboru można dokonać z algorytmów dla systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu.
                1. 0
                  30 maja 2019 r. 14:17
                  Cytat z gęsi
                  Oczywiście pojawiają się pytania o prędkość nadlatujących pocisków i wybór celu, ale większość z nich jest poddźwiękowa z prędkością lotu mniejszą niż 300 m / s, takich problemów nie będzie.

                  Arena działa na celach do 700m/s....
                  1. 0
                    30 maja 2019 r. 14:45
                    Cytat: Den717
                    Arena działa na celach do 700m/s....

                    Jeszcze tego nie rozgryzłem, ale możliwe, że Arena przegra pod względem zasięgu i prawdopodobieństwa przechwycenia, ale możliwe, że wygra szybkością reakcji, ponieważ. nie ma potrzeby przenoszenia broni i pod każdym kątem. Tych. przeciwko PPK lepsza byłaby broń, a przeciwko granatnikom i ppk krótkiego zasięgu <1 km lepsza byłaby Arena. Ale broń krótkiego zasięgu jest bardziej wrażliwa i mniej niebezpieczna niż broń dalekiego zasięgu. Głównym celem są potężne systemy przeciwpancerne wystrzeliwane ze śmigłowców i mobilnych wyrzutni na odległość 4-12 km. Uniwersalne urządzenie nie zadziała.
                    Myślę, że jeśli BMP-3 wykryje kanał optyczny lub promieniowanie z radaru ppk w odległości do 1,5-2 km, będzie w stanie szybko przenieść wieżę i zniszczyć załogę w 10 sekund, korzystając z OFS ze zdalnym detonacja. Ale... dowódca potrzebuje panoramicznej kamery termowizyjnej i czujników badawczych. Biorąc pod uwagę oszczędność masy w porównaniu z armatą 100 mm, jest to realistyczne. Ponadto korzystna będzie prędkość wskazywania ze względu na zmniejszenie masy części wahadłowej.
                    Kolejną częścią ulepszenia jest opłata zmienna na LMW. Ale to jest fantastyczne dla naszej branży i bardzo zaawansowanej umowy SLA.
                    1. 0
                      30 maja 2019 r. 15:12
                      Cytat z gęsi
                      Arena straci zasięg i prawdopodobieństwo przechwycenia, ale prawdopodobnie wygra szybkość reakcji

                      Poczekaj i zobacz
      2. 0
        31 maja 2019 r. 14:55
        STANAG nie definiuje wymagań dla ochrony przed 45mm, zakładam, że wersja podstawowa nie implikuje ochrony przed 45mm (a dlaczego od 45mm? Czy dowiedziałeś się, że gdzieś za Uralem pola były wyłożone sowieckimi „srokami”? obliczona ochrona, to bardziej prawdopodobne od 40mm lub 47mm)
        Zamontowane zestawy można przykleić nawet dla ochrony od 100mm, ale ze szkodą dla innych cech.
        Waga pumy wynosi 72 ke. Koszt jest wyższy. Czy pociągnie przeciwko PPK? Oczywiście 57mm według Pumy będzie działać lepiej niż 30mm, wszystkie inne rzeczy są równe)), ale gorzej niż 100ki lub 130ki))

        Porażka UAV jednym strzałem Derivation 57mm jest teoretycznie możliwa. Ale jest, moim zdaniem, kilka „ale”))
        Skąd będą pochodzić dane do bezpiecznika programowalnego? Wszystkie parametry do obliczania detonacji wyprowadzenia SLA w tej chwili nie dadzą + błędu ze względu na zmienne (wiatr, prędkość początkowa itp.), + potrzebna jest amunicja z GGE, ponieważ. ze względu na błędy w obliczeniach detonacji, zwykły OFS może niezawodnie i nie zaczepiać małego UAV.
        I okazuje się, że w (ograniczonej) amunicji trzeba mieć BOPS, prostszy OFS i bardziej złożony OFS, a także GGE - aby wykonywać wszystkie funkcje, które wymyśliliśmy my, wielcy „wynalazcy)) Przez swoją drogą, gdzie mogę przeczytać o BOPS for Derivation, czy też będziemy współpracować z bojowymi wozami piechoty przeciwnika jako OFS?))
      3. 0
        1 czerwca 2019 09:13
        Cytat: Den717
        lub przełącz na 57mm

        Bo armata 45 mm nie była w stanie. A tutaj nie macie ani dwóch, ani półtora.
    2. 0
      30 maja 2019 r. 07:22
      Cytat od Eug
      zrozumieć techniczną możliwość ulepszenia amunicji 30 mm;

      To jest dokładnie to, co się robi. Ale równolegle rozwija się też 57 mm, żeby było na co się przełączyć, jeśli nagle powiedzą „nie mogę” o ulepszonej 30 mm… Jak widzę, istniejące 30 mm z drobnymi modyfikacjami będzie mimo wskazanych niedociągnięć nadal przetrwają swój cykl życia i wymiana na 57 mm będzie następować, ale będzie to stopniowo i nie od razu.
  8. +1
    30 maja 2019 r. 06:57
    Gdybyś nie poszedł na Romana, "vosoldaty"...
  9. 0
    30 maja 2019 r. 07:46
    Można tam ciąć tyle razy, że aż przeraża myśl, ilu generałów i pułkowników może zostać milionerami… Biorąc pod uwagę, ilu mamy tych generałów i admirałów, doradców i ekspertów, czy wystarczy dla wszystkich?
    ... Dość, kraj jest bogaty, a ludzie wciąż są, nie wszystkie soki zostały wyciśnięte ...
  10. 0
    30 maja 2019 r. 07:55
    Z czasem wszedłem na fotel dyrektora przedsiębiorstwa obronnego.
    Z jakiegoś powodu przypomniałem sobie Serdiukowa ...
    1. +3
      30 maja 2019 r. 09:02
      A może Sierdiukow został stworzony, aby odwrócić uwagę od poważnego zbrojenia Rosji. Wszystko najwyraźniej zostało zrobione celowo. Rozpuścili nawet plotkę o zamknięciu lotnisk wojskowych za kołem podbiegunowym, idź i sprawdź. A potem nagle okazało się, że je remontuje się i buduje nowe. I nie zapominają o Sierdiukowie. Jak to jest, co?
      1. 0
        30 maja 2019 r. 09:07
        Cytat z: bratchanin3
        A może Serdiukow został stworzony, by odwrócić uwagę od poważnego dozbrojenia Rosji.

        Najprawdopodobniej tak.
  11. +2
    30 maja 2019 r. 08:54
    Kolejny artykuł od autorów, którzy nic nie rozumieją.
    1. +2
      30 maja 2019 r. 09:46
      dlaczego nic? Istotą artykułu jest to, że bezsensownie pije się pieniądze z prób wprowadzenia kalibru 57 mm. Zgadzam się z autorem. Być może jest to właściwy i niezbędny kaliber, ale armia zawiesiła się z powodu niedofinansowania kilku równie ważnych projektów i trzeba je przynajmniej doprowadzić do pomyślnego startu przed zainwestowaniem w nowy.
      1. -1
        30 maja 2019 r. 10:29
        No cóż, cześć, dotarliśmy) Czy podoba Ci się wyraz pracy na przyszłość? Jeśli nie zrobisz tego teraz, za kilka lat może być po prostu za późno. Teraz pojawił się łuska armatnia z modułem, który można wpiąć w niemal każdy pojazd. jednocześnie praktycznie niwelując potencjał takiego sprzętu wroga. a do tego wystarczy jedynie zmienić koncepcję podejścia. nie będzie to miało żadnego wpływu na inne projekty. Co to ma wspólnego z krojeniem ciasta? wtedy, zgodnie z twoją logiką, wszystko zostało wycięte. jakąkolwiek nową technologię. Możesz wykorzystać stary i zainwestować pieniądze w coś innego.
      2. +1
        30 maja 2019 r. 10:55
        Artykuł jest o niczym. Jeżeli autor uważa, że ​​kaliber nie jest obiecujący, napisz dlaczego, podaj przykłady, powołaj się na opinie i badania. Zgodnie z logiką tego fałszywego launchera okazuje się, że Niocr w ogóle nie jest potrzebny, bo wszystko zostanie skradzione. Zwiększanie kalibru broni automatycznej było od dawna marzeniem wojska. Chętnie ustawiliby go na 100 mm, ale we współczesnych realiach nie jest to możliwe.
  12. 0
    30 maja 2019 r. 08:56
    To jest zgodne z zasadą – jeśli nie rozumiem, to będę sobie domyślać i fantazjować. Wszystko to wynika z braku informacji i wielkiej wyobraźni.
  13. +3
    30 maja 2019 r. 09:06
    A tutaj bierzemy i dodajemy kolejny kaliber. Po co? I tak nie uderzymy w czołg. Tak, a utuczone bojowe wozy piechoty / transportery opancerzone potencjalnego wroga, tak jak zostały zabrane przez ppk, będą się od nich płonąć. Ale ile ruchów... Opanowanie... Przełomowe pomysły...

    A jeśli nie?
    Jeśli KAZ zostaną umieszczone na wozach bojowych piechoty / transporterach opancerzonych, jak je zniszczysz? Jeśli chodzi o ochronę pancerza, budowane są nowe, które są w stanie wytrzymać 30-mm sowiecką/rosyjską amunicję, stare są modernizowane do tego poziomu. A co z butelkami?
    z "koktajlami Mołotowa" pod pisklętami do rzucania?
    Amunicja 57 mm pozwala niszczyć na większą odległość i niweluje zarówno zwiększoną ochronę pancerza BMP potencjalnego wroga, jak i możliwą instalację na nich KAZ. Okazuje się, że oprócz zwiększonej masy bojowej i kosztu AFV przeciwnik nie otrzymuje nic. Czy to nie wystarczy, aby skorzystać z nowej amunicji?
    1. 0
      5 czerwca 2019 14:32
      W porządku. KAZ umieszczają lub przewidują możliwość instalacji na nowych i obiecujących bojowych wozach piechoty. Tak, BOPS 57mm resetuje ochronę zwiększonej ochrony przeciwników BMP i pozwala na pracę z dużych odległości. Wszystko jest tak, jeśli weźmiemy pod uwagę system 57 mm jako działo samobieżne przeciw BMP, ale wydaje mi się, że jest już dość słaby w czołgach) Przypomnę jeszcze raz, że Derivation jest deklarowany jako system obrony przeciwlotniczej z umiejętność pracy na celach naziemnych. Doskonały. Działo 30mm - na wysypisko. To właśnie nośnik "cudu" - uniwersalnego narzędzia w postaci 57 mm - Wyprowadzenie - jest gorszy od nośników dział 30 mm w drobiazgach - przy braku siły lądowania. Nośniki dział 30mm w naszej armii to pojazdy dostawcze dla personelu i to jest ich główna funkcja. Dlaczego nie „wsadzili” lądowania w to pochodzenie „wunderwafer”? Ale 57 mm nie zostało wepchnięte w Kurganets, a nawet w Terminatora, jeśli nasze działa BMP 30 mm już nie wystarczają. Chociaż Terminator jest również produktem koncernu UVZ, podobnie jak Derivation.
      Pojawił się nowy pojazd Derivation, który jako broń przeciwlotnicza jest niczym, a jako pojazd bojowy piechoty, tym bardziej, ale jako broń przeciwpancerna - „nie ma na świecie odpowiedników”. Jak ta Derywacja będzie oddziaływać z jednostkami przeciwko wrogim pojazdom bojowym piechoty? Czy otrzyma 1 samochód na pluton? Do ust? Ile samochodów potrzebujesz na pułk i w kręgu wokół słońca? Dodatkowe załogi, paliwa i smary, systemy kierowania ogniem, środki ewakuacji i naprawy, nowa gama części zamiennych, nowa gama amunicji itp. A wszystko to ze względu na możliwą klęskę wozów bojowych piechoty wroga? Czy naprawdę brakuje mu środków do walki z wrogimi pojazdami bojowymi piechoty?
  14. 0
    30 maja 2019 r. 09:36
    Autorów porwała modna wśród naszej biurokracji idea optymalizacji. Pamiętajmy, jak zoptymalizowano szkoły wojskowe, szpitale, przychodnie, szkoły, urzędy pocztowe itp. Czyli...? Było lepiej, gdzie się podziały uwolnione środki? W przypadku kalibrów pytanie jest zawsze niejednoznaczne i trzeba je rozwiązywać z wielkim bólem.
  15. +1
    30 maja 2019 r. 09:43
    Cytat od wujka Lee
    W powietrzu na spadochronach

    padunas śmiech a żeglarze na pewno cię udusią za „pływakami” śmiech
  16. 0
    30 maja 2019 r. 09:46
    Nie podzielam pesymizmu autora. Technologia musi ewoluować. Wraz z rozwojem zdalnie sterowanych modułów działa kal. 30 mm będą stopniowo zastępować wielkokalibrowe karabiny maszynowe (transportery opancerzone, instalacje przeciwlotnicze na czołgach), z kolei przełączą się instalacje przeciwlotnicze typu Pantsir, Derivation, BMPT i BMP. do 57 mm. Cokolwiek by nie powiedzieć, działo 57 mm jest pod każdym względem lepsze od działa 30 mm, oczywiście pod warunkiem, że jest wyposażone w programowalne urządzenie detonacyjne. Swoją drogą zauważyłem tendencję: każdemu artykułowi o nowym sprzęcie koniecznie towarzyszy lamenty dotyczące cięć środków budżetowych. Tutaj jest cały artykuł - płacz! W latach 90-tych wszystko szło pod nóż, ale to nie przeszkodziło nam w piłowaniu na jeszcze większą skalę.
    1. 0
      31 maja 2019 r. 15:01
      w latach 90. nie było nic do „wycięcia” w porównaniu z po 2000 roku. Budżet kraju nie był taki sam. A „pod nożem” to nie „cięcie”)
      1. 0
        31 maja 2019 r. 23:05
        W latach 90. po prostu kradli i jeździli za granicę, teraz pieniądze przeznaczane są na nowe próbki. Nawet jeśli jakaś część idzie w lewo, i tak jest to lepsze niż nic nie wdrażać i nic nie robić, a tym bardziej, że jest to znacznie lepsze niż plądrowanie lat 90.!
        1. 0
          5 czerwca 2019 13:36
          Brakuje ci punktu, w którym w latach 90. nie było pieniędzy na wdrożenie, ale twórcy starali się ulepszyć broń, a obecnie przemysł obronny najpierw oblicza, co może „spawać” z budżetu państwa, a potem „ wdraża „coś” dla rozwoju tych funduszy, ale raczej to „coś” i czy jest to konieczne to drugie pytanie. Moja osobista opinia
  17. 0
    30 maja 2019 r. 11:07
    refleksje byłego dyrektora łaźni:

    Łaźnia - garderoba po drugiej stronie ulicy.
  18. 0
    30 maja 2019 r. 11:28
    Przejście do 57mm jest absolutnie niezbędne. I przez długi czas.
    I chodzi nie tyle o rezerwację, ile o zwiększenie zasięgu konfrontacji. Nowoczesne ppk i optyka rozproszą przeciwne strony o co najmniej 3-4 km. Na takiej odległości 30 mm nie jest ani skuteczne, ani dokładne. Najważniejsze jest dokładność. Zupełnie nic. To jak próba pokonania 500 metrów z PPSh.
    Wzrost zasięgu konfrontacji doprowadził już do tego, że 7.62 nie jest już uważany za kaliber snajperski. W Donbasie najprawdopodobniej założą optykę na Klifie i będą z niej korzystać. Chociaż nie snajper, ale 12.7 mm
  19. +1
    30 maja 2019 r. 11:37
    Cytat: Bulterier
    Twój wyraz twarzy do pracy nad perspektywą zamknij

    jaka jest perspektywa, gdy otwartych jest kilka projektów, które utknęły bez finansowania i próbują otworzyć kolejny megakosztowny?
    a kolejnym ważnym pytaniem jest to, jak obiecujące jest to, co oferują, a zawieszone projekty są zdecydowanie potrzebne.
    tutaj rozumowanie nie jest na poziomie - dobry zły pocisk, ale czy warto to zrobić teraz, czy odłożyć to na rok. Czy nasza armia nie nadaje się do walki bez działka 57mm? nie. Więc po co się spieszyć?
    1. 0
      30 maja 2019 r. 11:52
      Wygląda na to, że nikomu się nie spieszy, jak rozumiem, obiecujące próbki pojazdów opancerzonych będą wyposażone w kaliber 57 mm, a starsze pozostaną od 30 mm do całkowitego fizycznego zużycia. Biorąc pod uwagę, że nowe próbki trafiają do wojska z szybkością jednej łyżeczki na godzinę, nie przewiduje się żadnych megakosztów.
  20. -1
    30 maja 2019 r. 14:41
    Zabłocony przepływ naturalnych produktów przemiany materii przez naturalne otwory ciała.
    A dyskusja z nim to jak dyskusja o modelach matematycznych z dyrektorem burdelu czy sauny, co jednak często pokrywa się z
  21. 0
    30 maja 2019 r. 16:38
    Słowo dyrektor należy zastąpić „efektywnym menedżerem” i trzeba nadążać za duchem czasu.
  22. 0
    30 maja 2019 r. 18:51
    A Yudashkin pilnie musi zaoferować nową formę z wbudowaną pieluchą, a dla generałów z zatyczką odbytu .. czy możesz sobie wyobrazić JAKIE tomy !! co za logistyka! A ile pieniędzy!!!
  23. 0
    30 maja 2019 r. 21:57
    Dokładnie! Komu potrzebne są takie innowacje jak kaliber 57 mm? Jakie jest cięcie? I w ogóle czas wrócić, by tak rzec, do korzeni! Tarcza, miecz, łuk, włócznia! A potem tu wpadli na pomysły... Skomponowano jeszcze inne plany. Jasne jest, że obiekt cięższy od powietrza nie może latać, a jeśli z woli Bożej odleci, rozbije się na firmamencie!
  24. 0
    31 maja 2019 r. 02:36
    wiesz jak to się dzieje, zaczynasz czytać artykuł, potem bum i czytasz albo w środku, albo jak tu na samym początku, prawie kompletna bzdura, nieznajomość sytuacji i brak informacji, a po prostu zwykłe kłamstwo.. i wtedy natychmiast przestaje się to czytać, zdając sobie sprawę, że autor nie na temat albo otwarcie kłamie.. - (Kiedy krzyczeli, że potrzebne są tysiące T-14, awanturował się z pełną mocą. Zrobił wiele rzeczy, ale był gotowy do masowej produkcji czołgów.) nawet Ural nie jest gotowy wagon, żadna inna fabryka, nie wszystkie przeznaczone do masowej produkcji T14.. zostało to już powiedziane 10 razy i przyznało większość osób w temacie.. drogi autorze, rozumiem Twój ból i zmartwienia, ale proszę przestudiuj pytanie
  25. 0
    31 maja 2019 r. 11:01
    Jak mówi: „Ich imię to legion”. Tylko, że nie ma kogo wydalić, a dokładniej, nikt tego nie potrzebuje.