Cuszima. Główne siły wkraczają do bitwy

329
Badanie działań Z.P. Rozhdestvensky w pierwszej połowie dnia bitwy pod Cuszimą autor doszedł do wniosku, że rosyjski dowódca miał bardzo dobre powody, by nie spieszyć się z rozmieszczeniem eskadry w szyku bojowym. Faktem jest, że Z.P. Rozhdestvensky nie miał szans pokonać H. Togo w klasycznym manewrowaniu kolumnami wake. Ustaw eskadrę rosyjską w kolumnie, półce lub z przodu – przy nieco poprawnych działaniach japońskiego admirała „przejście T” było prawie nieuniknione.





Działania rosyjskiego admirała


Podobno Z.P. Rozhdestvensky widział wyjście w nieprzyjęciu rozkazu bitwy, dopóki nie pojawią się główne siły wroga, a dopiero potem przeprowadzi odbudowę. W tym przypadku dowódca rosyjski miał spore szanse na uniknięcie „przekroczenia T”, ponieważ H. Togo do ostatniej chwili nie znał formacji, w której rozlokuje się rosyjska eskadra. Jednak ta decyzja miała też wadę. Biorąc pod uwagę fakt, że widoczność nad ranem 14 maja nie przekraczała 7 mil, Z.P. Rozhdestvensky ryzykował, że nie zdąży dokończyć odbudowy do czasu otwarcia ognia.

Dlatego rosyjski dowódca próbował grać bezpiecznie. Kiedy około 06.30 odkryto Izumi na podążającej za nią eskadrze, nie zrobił nic, słusznie wierząc, że główne siły wciąż są daleko. Eskadra kontynuowała marsz w szyku marszowym, a jej główne siły maszerowały w dwóch równoległych kolumnach. Ale kiedy pojawił się 3. oddział bojowy, Z.P. Rozhdestvensky, spodziewając się rychłego pojawienia się pancerników H. Togo i pancernych krążowników H. Kamimury, nakazuje prawej kolumnie zwiększenie prędkości z 9 do 11 węzłów. Tym samym prawa kolumna stopniowo wyprzedzała lewą, skracając czas potrzebny na przebudowę na linię bojową – na razie jednak manewr ten był słabo widoczny z boku i nie dawał wyobrażenia o tym, kim dokładnie byli Rosjanie aż do.

Ale czas minął, a główne siły Japończyków nie. Prawa kolumna posunęła się mocno do przodu, a Z.P. Rozhdestvensky musiał tylko odbudować w ślad za. W tej chwili doszło do krótkiej wymiany ognia z japońskimi krążownikami i na chwilę zerwano kontakt. Korzystając z braku obserwacji, Z.P. Rozhdestvensky próbuje odbudować się od kolumny wake'u do linii frontu. Miało to sens, ponieważ zwiadowcy prawdopodobnie zameldowaliby H. Togo formację rosyjskiej eskadry, ale wtedy na dowódcę japońskiego czekała mała niespodzianka.

Ale ta niespodzianka też nie zadziałała - w momencie rozpoczęcia manewru pojawiły się japońskie krążowniki. Następnie Z.P. Rozhdestvensky nakazuje 2. oddziałowi anulowanie manewru, a jego 1. oddział, złożony z 4 pancerników eskadrowych typu Borodino, zawraca front na ślad z frontu. W rezultacie rosyjska eskadra ponownie porusza się w dwóch równoległych kolumnach, a jedyną różnicą jest to, że jeśli rano Oslyabya i 2. dywizjon bojowy weszły w prawą kolumnę, w ślad za 1. dywizjonem pancernym, teraz prowadził lewą kolumna.

Innymi słowy, Z.P. Rozhdestvensky ponownie przebudował swoje statki na porządek bez walki, z którego jednak mógł szybko zawrócić zarówno na linii frontu, jak i w kolumnie kilwateru. Co stało się potem?

A co zrobił H. Togo?


Japoński admirał otrzymał wiadomość o rosyjskim flota około 04.30:06.07. Nieco ponad półtorej godziny później podniósł kotwicę i o XNUMX poprowadził swoje główne siły do ​​przechwycenia. H. Togo zamierzał rozpocząć ogólną bitwę w pobliżu około. Okinoshima, ale jak? Wyczerpującej odpowiedzi na to pytanie udziela sam admirał japoński w swoim oficjalnym raporcie z bitwy:

„...otrzymywane raporty pozwoliły mi, będąc kilkadziesiąt mil dalej, mieć jasny obraz pozycji wroga. Tak więc, nie widząc go, wiedziałem już, że flota wroga składała się ze wszystkich statków 2. i 3. eskadry; że towarzyszy im 7 transportów; że wrogie okręty poruszają się w szykach dwóch kilwaterów, że jego główne siły znajdują się na czele prawej kolumny, a transportowce na ogonie; że porusza się z prędkością około 12 węzłów; że nadal jedzie do Cieśniny Wschodniej i tak dalej. Na podstawie tych informacji mogłem podjąć decyzję - spotkać wroga z moimi głównymi siłami około godziny 2 po południu pod Okinoshimą i zaatakować wiodące okręty lewej kolumny.


Dlaczego lewy? Oczywiście, składający się z „pancernika-krążownika” „Oslyabi”, starych pancerników 2. dywizjonu pancernego i „dział samobieżnych” 3., był bardzo wrażliwym celem, niezdolnym do wytrzymania ciosu głównego siły Japończyków. Oba te oddziały miały sens jedynie jako siły wsparcia dla głównych sił eskadry rosyjskiej - czterech pancerników eskadrowych typu Borodino, ale bez nich nie byłyby w stanie skutecznie walczyć z pancernikami japońskimi. Z drugiej strony, gdyby 2 i 3 pododdziały pancerne zostały pokonane, to los okrętów typu Borodino zostałby szybko przesądzony. Atakując lewą kolumnę, japoński dowódca mógł szybko osiągnąć decydujący sukces przy minimalnych obrażeniach dla siebie i byłoby dziwne, gdyby H. Togo zlekceważył tę szansę.

I tak japoński dowódca poprowadził flotę w kierunku Rosjan. O 13.17 (według danych japońskich) - 13.20 (według danych rosyjskich) strony się zobaczyły. "Mikasa" znajdował się nieco na prawo od kursu prawej kolumny rosyjskiej, podczas gdy japońskie pancerniki przecinały kurs eskadry rosyjskiej pod kątem około 90 stopni. z prawej do lewej.

Cuszima. Główne siły wkraczają do bitwy


Oczywiście H. Togo przygotowywał się do realizacji swojego planu - aby zaatakować lewą kolumnę rosyjską, powinien był przejść na lewą stronę rosyjskiej eskadry, co uczynił.

Rosyjska eskadra rozpoczyna odbudowę


W odpowiedzi Z.P. Rozhdestvensky natychmiast nakazał zwiększyć prędkość swojego okrętu flagowego do 11,5 węzła i nakazał podnieść sygnał „1 oddział - zachować 11 węzłów” i natychmiast skręcił nieco w lewo: teraz 1. oddział bojowy, obracając się sekwencyjnie, prowadzony przez „ Suworow”, przeszedł przez kurs „Oslabi”. Według Z.P. Rozhdestvensky Komisja Śledcza, zwrot rozpoczął się o 13.20, a zakończył o 13.49 - w tym momencie „Książę Suworow” wszedł na kurs „Oslabi” i skręcając w prawo, poprowadził kolumnę kilwater głównych sił rosyjskiej eskadry .

Muszę powiedzieć, że w różnych, a czasem bardzo poważnych źródłach, powyższe wydarzenia są opisywane w zupełnie inny sposób. Czas wykrycia Japończyków jest wskazany jako 13.20, ale czasami - 13.25., A czas na wykonanie manewru 1. dywizjonu pancernego - od 13.40 do 13.49 minut. Tak więc, według zeznań naocznych świadków, czas wykonania manewru „skacze” z 15 do 29 minut. Mówi się, że 1. oddział bojowy nie skręcił sekwencyjnie, ale „nagle” o 8 punktów (90 stopni) w lewo. Jednocześnie naoczny świadek wydarzeń, kapitan flagowy K.K. Clapier-de-Colong w swoim zeznaniu dla Komisji Śledczej twierdził, że pancerniki nie obracały się „nagle”, ale sekwencyjnie i nie o 8, ale o 4 rumby (45 stopni). Najwyraźniej oficjalna rosyjska historiografia postanowiła jakoś pogodzić te sprzeczne punkty widzenia, zgadzając się z oficerem flagowym, że zwrot był 4 lokomotywy, ale stwierdzając, że nie był on przeprowadzany konsekwentnie, ale „nagle”. Ale to nie wszystko: K.K. Clapier-de-Colong poinformował, że 1. oddział pancerny skręcił natychmiast po tym, jak rozwinął 11 węzłów, ale flagowy oficer kopalni Leontiev 1. doniósł, że prawa kolumna, po rozwinięciu 11 węzłów, najpierw skręciła w lewo, a dopiero potem zaczęła skręcać.

Osobną kwestią jest odległość między lewą i prawą rosyjską kolumną oraz ich względne położenie. Z P. Rozhdestvensky twierdził, że odległość między kolumnami wynosiła 8 kabli, flagowy nawigator Filippovsky wskazał tę samą odległość. Kontradmirał N.I. Nebogatov praktycznie się z nimi zgodził, zgłaszając 7 kabli. Były inne podobne zeznania: na przykład porucznik Maksimow z pancernika obrony wybrzeża „Uszakow” zgłosił 6-8 kabli. Ale oficerowie pancernika eskadry „Orzeł” mieli inne zdanie i donosili o 14-15, a nawet 20 kablach, na „Sisoyu Wielkim” uważali, że odległość między kolumnami wynosi 17 kabli itd. Ten sam problem z położeniem kolumn: szereg zeznań i oficjalnego rosyjskiego historia mówią, że zanim Japończycy pojawili się na horyzoncie, „Oslyabya” była belką „Suworow”, jednak „istnieją opinie”, że w tym czasie właściwa kolumna była nieco zaawansowana.

Bardzo trudno więc skompilować spójny opis tego manewru, opierając się na wspomnieniach naocznych świadków i na pracach historycznych, gdyż te ostatnie za bardzo sobie przeczą. Ale z powodów, które zostaną opisane poniżej, autor trzyma się wersji Z.P. Rozhdestvensky.

Tak więc o 13.20 rosyjska eskadra poruszała się w dwóch kolumnach, odległość między nimi wynosiła mniej więcej 8 kabli, podczas gdy Oslyabya była na przodzie Suworowa lub nieco w tyle. Widząc Japończyka, „Suworow” natychmiast zwiększył prędkość do 11,5 węzła. i przechylił się w lewo, ale nie o 4, a tym bardziej nie o 8 punktów, ale dość nieznacznie – zmiana kursu była mniejsza niż punkt, około 9 stopni.



Aby za pomocą takiego zakrętu zbudować pojedynczą kolumnę kilwateru z 1. oddziałem pancernym na czele, zajęło to prawie pół godziny, ale to jest Z.P. Rozhdestvensky był całkiem zadowolony. Musiał zakończyć odbudowę do czasu, gdy Japończycy otworzyli ogień do statków lewej kolumny, a do tego potrzeba było prawie tyle. Ale najważniejsze jest to, że taką przebudowę, prowadzoną stosunkowo wolno iz lekkim skrętem w lewo, bardzo trudno byłoby dostrzec z japońskiego flagowca.

Z perspektywy japońskiego okrętu flagowego prawie niemożliwe było „złapanie” niewielkiego wzrostu prędkości i lekkiego skrętu „Księcia Suworowa” i pancerników 1. dywizji, które za nim podążały. W ten sposób eskadra rosyjska została stopniowo przeorganizowana w szyk bojowy, ale dla H. Togo sytuacja wyglądała tak, jakby Rosjanie nadal szli w szyku marszowym w dwóch kolumnach i nic nie zrobili. Innymi słowy okazało się, że Z.P. Rozhdestvensky niejako „zaprosił” H. Togo do rzucenia się na stosunkowo wrażliwą lewą kolumnę, pokazując mu, że w tym przypadku pancerniki typu Borodino nie będą już miały czasu dowodzić rosyjską eskadrą. W rzeczywistości, ze względu na wzrost prędkości i zmianę 1. dywizjonu pancernego, tak się nie stało, ponieważ Rosjanie mieli wystarczająco dużo czasu na dokończenie przebudowy.

I okazało się, że gdyby H. Togo kontynuował swój ruch w kierunku rosyjskiej eskadry, aby pokonać 7 starych okrętów dowodzonych przez Oslyabey na przeciwnych kursach, wkrótce napotkałby zbliżającą się do niego kolumnę kilwateru, prowadzoną przez najlepsze pancerniki II Pacyfiku. eskadra. Taki początek bitwy okazał się niezwykle korzystny dla rosyjskiego dowódcy, zwłaszcza że w rosyjskiej marynarce wojennej strzelanie z przeciwtoru uważano za jedno z najważniejszych ćwiczeń artyleryjskich.

Oczywiście wszystko to wcale nie było wyrokiem dla H. Togo. Japoński dowódca, mając przewagę w szybkości i widząc, że wszystko idzie mu źle, mógł się wycofać, pokonując dystans. Ale w tym przypadku taktyczne zwycięstwo na tym etapie pozostałoby z Z.P. Rozhdestvensky: nie pozwolił „przekroczyć T”, a nawet zmusił Japończyków do odwrotu, czego jeszcze można od niego wymagać? Ponadto podczas odwrotu Japończycy przez jakiś czas padali pod ostrzałem rosyjskich dział, znajdując się w niezbyt korzystnej dla siebie pozycji: były szanse nie utonąć, ale przynajmniej uszkodzić swoje statki. A gdyby H. Togo zawahał się lub zaryzykował rozejście się po przeciwnych kursach na niewielką odległość… Nawet przy obrzydliwej jakości rosyjskich pocisków i nawet gdyby H. Kamimura nie narażał swoich statków na sztyletowy ostrzał, przejście czterech pancerników i Nissin z „Kasugą” wraz z formacją 12 rosyjskich okrętów, z których 11 (z wyjątkiem „Admirała Nakhimowa”) nosiło ciężkie działa, mógł spowodować bardzo ciężkie uszkodzenia Japończyków.


Na pancerniku eskadry „Navarin”


Najwyraźniej po raz pierwszy wersję „pułapki na H. Togo” przedstawił szanowany W. Czystyakow („kwadrans na rosyjską broń”) i według autora miał w dużej mierze rację . Jest oczywiście możliwe, że Z.P. Rozhdestvensky kierował się nieco innymi względami niż opisał V. Chistyakov. Ale faktem jest, że rosyjski dowódca doskonale wyobraził sobie korzyści z opóźnienia reorganizacji z rozkazu marszowego do bojowego, co wynika ze słów Z.P. Rozhdestvensky: autor cytował je w poprzednim artykule.

Japończycy dotarwszy na lewą stronę rosyjskiego szwadronu zawrócili i położyli się na przeciw kursie: wszystko po to, by zaatakować stosunkowo słabą lewą kolumnę rosyjską. Tutaj, oczywiście, wielu czytelników może mieć słuszną uwagę - rozpraszając się na przeciw-kursie X. Togo ledwo zdążyłoby całkowicie zmiażdżyć stare rosyjskie pancerniki z działami 305 mm, a mogliby dobrze "odzyskać" na stosunkowo słabo opancerzone krążowniki X. Kamimura. Ale faktem jest, że japońska eskadra nie utworzyła ani jednej kolumny kilwateru, drugi oddział bojowy poszedł osobno i nieco na prawo od pierwszego. Ponadto H. Kamimura miał dość szerokie uprawnienia, musiał działać zgodnie z sytuacją i nie był zobowiązany do podążania za okrętem flagowym. W ten sposób krążowniki pancerne H. Kamimury, zbaczając z przeciwnych kursów, mogły pokonywać dystans, co zminimalizowałoby ich ryzyko, a nawet całkowicie wycofać się, gdy zrobiło się bardzo gorąco. Jest jednak mało prawdopodobne, by rosyjska eskadra mogła o tym wszystkim wiedzieć.

Przez jakiś czas eskadry zbiegały się na przeciwnych kursach, a potem Japończycy skręcili prawie o 180 stopni - a dokładniej 15, a być może wszystkie 16 punktów i położyli się na kursie prawie równoległym do eskadry rosyjskiej. Ten manewr został później nazwany Pętlą Togo.



Taki zwrot w obliczu przeciwnika nie może być pod żadnym względem uważany za sukces japońskiej taktyki, ponieważ podczas wykonywania manewru strzelać mogły tylko te statki, które zawróciły, a utrudniać tym, które dopiero zbliżały się do punktu zwrotnego. .

2 minuty po wejściu Mikasy do obiegu, czyli o godzinie 13.49, jednocześnie miało miejsce kilka zdarzeń:

1. „Książę Suworow” podszedł do szefa rosyjskiej eskadry i skręcił w prawo, kładąc się na kursie NO23, za którym podążała lewa kolumna;

2. "Mikasa" ukończył skręt i położył się na nowym kursie;

3. „Książę Suworow” zmniejszono prędkość do 9 węzłów. i otworzył ogień.

To zakończyło manewrowanie przed bitwą – do bitwy wkroczyły główne siły rosyjskich i japońskich eskadr, a autor z czystym sumieniem mógł wrócić do opisywania historii krążowników Zhemczug i Emerald. Aby jednak uniknąć niedopowiedzeń, pokrótce i tezie rozważymy konsekwencje manewrów przeciwnych stron.

Ile Japończycy „ustawili” wykonując „Loop of Togo”?


Niestety, położenie punktu zwrotnego japońskich okrętów w stosunku do rosyjskiej eskadry nie jest dokładnie znane: naoczni świadkowie mają „rozrzut” opinii, uważając, że namiar na nią wynosił od 8 do 45 stopni w lewo. Ale tak czy inaczej, istnieje całkowicie wiarygodny fakt potwierdzony przez samych Japończyków - w pierwszych 15 minutach bitwy, podczas gdy Mikasa otrzymał 19 trafień, w tym pociski 5 * 305 mm i 14 * 152 mm, oraz w innych okręty floty japońskiej trafiły co najmniej 6 więcej pocisków. Dlaczego przynajmniej? Faktem jest, że Japończycy, oczywiście, po wynikach bitwy, byli w stanie zarejestrować prawie wszystkie trafienia na swoich statkach, ale oczywiście nie zawsze byli w stanie ustalić czas trafień. Mówimy więc tylko o hitach, których czas jest dokładnie znany, ale całkiem możliwe, że były inne.

Wszystko to świadczy o bardzo dokładnym ostrzale rosyjskich okrętów, co nie byłoby możliwe, gdyby Japończycy wykonywali zwrot pod bardzo ostrymi kątami kursu. Tak więc, na podstawie dowodów pośrednich, można argumentować, że namiar od Suworowa do eskadry japońskiej był nadal bliższy 45 stopni niż 8.

Z powyższego można wyciągnąć wniosek, że wzajemne położenie okrętów rosyjskich i japońskich w momencie rozpoczęcia bitwy pozwoliło rosyjskim artylerzystom na osiągnięcie dużej liczby trafień na Japończyków, czyli w pętlę Togo był dla nich niezwykle ryzykownym manewrem.

Dlaczego Z.P. Rozhdestvensky skoncentrował ogień całej eskadry na japońskim okręcie flagowym?


Pytanie jest bardzo ważne: czy rosyjski admirał naprawdę nie rozumiał, że 12 statków będzie przeszkadzać w strzelaniu do siebie? Oczywiście, że rozumiał. Dlatego Zinowy Pietrowicz nie wydał rozkazu strzelania do Mikasy całej eskadrze.

Według licznych naocznych świadków sygnał „1” został podniesiony na „Księcia Suworowa” - wskazywał numer seryjny wrogiego statku, na którym powinien być skoncentrowany ogień. Niewątpliwie chodziło o Mikasę. Chodzi jednak o to, że zgodnie z rozkazem nr 29 z 10 stycznia sygnał ten nie dotyczył całej eskadry, a jedynie 1. dywizjonu pancernego. Dosłownie to miejsce brzmi tak:

„Sygnał wskaże numer wrogiego statku, zgodnie z relacją z głowy w kilwaterze lub z prawej flanki z przodu. Na tej liczbie, jeśli to możliwe, należy skoncentrować ogień całego oddziału.


Co więcej, z kontekstu jasno wynika, że ​​przez pododdział rozumie się dokładnie jeden z pododdziałów pancernych, a nie całą eskadrę jako całość. Na przykład zamówienie zawiera następującą instrukcję:

„...przy zbliżaniu się kursem kolizyjnym i po skoncentrowaniu ognia na czołowym można wskazać numer, do którego ma być skierowana cała artyleria pierwszego (głównego) pododdziału eskadry, natomiast drugi pododdział będzie kontynuował działać na początkowo wybrany cel.”


Tak więc Z.P. Rozhdestvensky kazał tylko czterem pancernikom eskadry typu Borodino strzelać do Mikasy, a pozostałe 2 oddziały pancerne mogły samodzielnie wybierać cele.

Jakie korzyści odniósł japoński admirał po ukończeniu pętli Togo?


Co dziwne, były one stosunkowo małe: faktem jest, że z pozycji, w której japońskie okręty znalazły się pod koniec manewru, ustawienie rosyjskiego „przeprawy T” było prawie niemożliwe. Innymi słowy, po „Pętli Togo” 2. i 3. eskadra pacyficzna wprawdzie straciły przewagę pozycyjną (a Japończycy ją zdobyli), ale jednocześnie zajęły pozycję wykluczającą możliwość ustawienia ich T".

Faktem było, że eskadry rosyjski i japoński były na kursach bardzo zbliżonych do równoległych, a Japończycy wyprzedzali. Ale każda ich próba skręcenia w prawo, w celu ustawienia „przejścia T”, mogła zostać sparaliżowana tą samą klapą na prawo od rosyjskiej eskadry. W tym przypadku Japończycy poruszali się niejako po zewnętrznym kręgu, a Rosjanie odpowiednio po wewnętrznym kręgu, aby utrzymać obecną pozycję, Rosjanie musieli pokonać krótszą odległość niż Japończycy, co zniwelowało przewagę Japończyków w szybkości.

Dlaczego Z.P. Rozhdestvensky nie skorzystał z „manewru wzdłuż wewnętrznego kręgu”?


Kto powiedział, że go nie używał? O 13.49 Knyaz Suworow skręcił do NO23 i otworzył ogień i przez 15 minut trzymał ten sam kurs, aby dać rosyjskim strzelcom przewagę pozycji. Następnie o godz. 14.05 Z.P. Rozhdestvensky obraca 2 punkty w lewo, aby być bliżej Japończyków, ale szybko zdaje sobie sprawę, że to nie jest dobry pomysł, po czym kładzie się 4 punkty w prawo. W ten sposób kolumny bojowe Rosjan i Japończyków znajdowały się na równoległych kursach, a szanse Japończyków na ustawienie „przecinającego T” spadły do ​​zera. Nie próbowali już tego robić, ograniczając się do tego, że ich 1. oddział bojowy szedł naprzód i na lewo od rosyjskiego okrętu flagowego, co dawało Japończykom pewną przewagę.

Dlaczego Z.P. Rozhestvensky nie spieszył się ze swoimi 5 stosunkowo szybkimi pancernikami do punktu zwrotnego japońskich statków, aby zmienić bitwę w wysypisko?


Takie działanie nie miało najmniejszego sensu z kilku powodów.

Po pierwsze, nie udało się go wykonać na czas, ponieważ biorąc pod uwagę czas wybierania i podnoszenia sygnałów oraz zwiększenie prędkości do 13-14 węzłów, rosyjskie okręty najwyraźniej nie miały czasu, aby zbliżyć się do wrogich okrętów. Nie zapominajmy, że według rosyjskich danych do punktu zwrotnego pozostało około 37-38 kabli, czyli około 4 mil, a pokonanie ich w 15 minut byłoby możliwe tylko wtedy, gdyby rosyjskie pancerniki od samego początku miał prędkość około 16 węzłów. Oczywiście nie mogliby rozwinąć takiej prędkości, a nawet gdyby mogli, nie byliby w stanie zrobić tego szybko. Ponadto nie wolno nam zapominać, że w przeciwieństwie do zakrętów w kolejności, zwrot „nagle” wymagał sygnału flagi i trzeba było wybrać numer, podnieść, poczekać, aż statki, które otrzymały rozkaz, wykonają próbę (czyli podbicie te same sygnały), a dopiero potem polecenie wykonania...

Po drugie, poruszanie się po tym samym kursie było o wiele bardziej opłacalne niż pęd do przodu. Faktem jest, że posuwanie się z prędkością co najmniej 9 węzłów zbliżyło rosyjską eskadrę do punktu zwrotnego Japończyków i otworzyło im najlepszy kąt kursu do tego punktu. Innymi słowy, do czasu, gdy na zakręt wejdą ostatnie okręty japońskie, słabo chronione krążowniki H. Kamimury, prawie cała eskadra mogła do nich strzelać z odległości, z której Z.P. Rozhdestvensky oszacował, że dla końcowego rosyjskiego okrętu nie przekroczy ona 35 kabli. Jednocześnie napór do przodu doprowadził do tego, że najpotężniejsze rosyjskie pancerniki mogły operować tylko połową artylerii dużego kalibru (wieże dziobowe) i uniemożliwiły ostrzał okrętom 2. i 3. oddziału pancernego.

Po trzecie, pod koniec manewru „zrzutu” nadal nie mogło się udać - w każdym razie Z. P. Rozhdestvensky nie miał czasu, aby wpaść na „ogon” stosunkowo wolno poruszającego się 1. oddziału bojowego Japończyków krążowniki H. Kamimury miały większą prędkość i potrafiły bardzo szybko pokonywać dystans. Ale potem rosyjska eskadra zostałaby rozproszona na 2 oddziały i zostałaby łatwo pokonana.

Dlaczego japoński admirał w ogóle zaczął swoją „pętlę”?


Jak wspomniano wcześniej, japoński dowódca w swoim raporcie poinformował, że na podstawie danych wywiadowczych postanowił zaatakować lewą kolumnę rosyjskiej eskadry. Oczywiście w tym celu przeniósł się z prawego pocisku eskadry rosyjskiej na lewą. H. Togo wyjaśnił swoje kolejne działania w następujący sposób:

„Pierwszy oddział bojowy tymczasowo zwrócił się do SW, aby wróg pomyślał, że pójdziemy przeciwko niemu w przeciwnym kierunku, ale o 1 natychmiast zwrócił się do Ost, naciskając zakrzywioną linię na głowę wroga”.


Muszę powiedzieć, że wyjaśnienie tego manewru, które podał H. Togo, jest całkowicie niezadowalające. Nie było sensu „zmuszanie wroga do myślenia o kursie przeciwnym”. Co można dzięki temu osiągnąć? Tyle tylko, że Rosjanie spróbują przeorganizować się w jedną kolumnę czuwania. Ale jeśli H. Togo początkowo wymyślił taki manewr, to powinien był tak ustrukturyzować swoje manewrowanie, aby umieścić „skrzyżowanie T” lub osiągnąć inną znaczącą przewagę. Jednak wszystko, co osiągnął japoński dowódca w wyniku Pętli Togo – wylądował w niemal równoległych kolumnach nieco przed rosyjską eskadrą – było możliwe do osiągnięcia bez ekstremalnych zwrotów pod lufą ciężkich dział pancerników Z.P. Rozhdestvensky.

Innymi słowy, można by uwierzyć japońskiemu admirałowi, że jego manewry były częścią z góry ustalonego planu, gdyby w wyniku ich realizacji Japończycy uzyskali wyraźną, namacalną przewagę, której nie można było osiągnąć w żaden inny sposób. Ale nic z tego się nie wydarzyło. Jest więc prawdopodobne, że H. Togo, wszedłszy w lewą powłokę rosyjskiej eskadry i skierował się na jej przeciwbieżnik, rzeczywiście miał spaść na jej lewą kolumnę, wierząc, że pancerniki typu Borodino nie zdążyły prowadzić rosyjski system. A kiedy zobaczyłem, że Rosjanie jeszcze mają czas, musiałem pilnie coś wymyślić w pośpiechu. Zapewne nie odważył się odwrócić „nagle”, gdyż w tym przypadku kontrola nad bitwą przeszła na jego młodszego okrętu flagowego. Pozostał tylko zwrot w kolejności, który zrobił H. Togo, czyli ta decyzja została dla niego wymuszona.

Można zatem stwierdzić, że Z.P. Rozhdestvensky odniósł wspaniały sukces - utrzymując przez długi czas formację „dwukolumnową” i odbudowując ją tak, aby była niewidoczna dla japońskich okrętów, taktycznie ograł japońskiego dowódcę, uratował swoją eskadrę przed „przekroczeniem T”, pod warunkiem, że jego strzelcy mieli 15 -minutowa przewaga na początku bitwy i zmuszenie H.Togo do wejścia do bitwy jest daleka od najlepszej możliwej pozycji.

Wszystko to pozwoliłoby uznać rosyjskiego dowódcę za genialnego dowódcę marynarki wojennej… gdyby nie szereg błędów, które Zinowj Pietrowicz popełnił przy realizacji swojego pod każdym względem wybitnego planu. Ale o tym porozmawiamy w następnym artykule.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

329 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    12 czerwca 2019 18:27
    Andrew hi powinieneś napisać scenariusz do filmu historycznego o bitwie pod Cuszimą – masz takie zdolności pisarskie i analityczne! hi
    1. +3
      13 czerwca 2019 16:08
      Cytat: Oszczędny
      Andrey cześć czy mógłbyś napisać scenariusz do filmu historycznego o bitwie pod Cuszimą?

      A kto strzela?:))) Jeśli ktoś taki jak Druzhinin i Shalopa, który zastrzelił 28 ludzi Panfiłowa, zgadzam się, ale jeśli Michałkow, to przepraszam, nie mogę się powstrzymać, weź łodygę z łopaty i ... I, co jest typowe, nawet nie będę się powstrzymywał śmiech
  2. +6
    12 czerwca 2019 19:08
    Nawet nie wiem, jak taką „pracę” można komentować.. Co za durny śmieć dosłownie w każdym akapicie! Wygląda na to, że trzeba napisać artykuł trzy razy większy, żeby w dosłownie każdym zdaniu wyłapać każdy błąd (delikatnie mówiąc) autora..

    Postaram się wskazać przynajmniej niektóre z rażących błędów i wypaczeń naszego przyjaciela Andrieja.
    Badanie działań Z.P. Rozhdestvensky w pierwszej połowie dnia bitwy pod Cuszimą autor doszedł do wniosku, że rosyjski dowódca miał bardzo dobre powody, by nie spieszyć się z rozmieszczeniem eskadry w szyku bojowym.

    Nie ma najmniejszego powodu, by sądzić, że ulubieniec autora, admirał Rozhestvensky, był w czasie bitwy przy zdrowych zmysłach.. Przypomnę, że na trybunale po wynikach Cuszimy ani admirał, ani jego kwatera główna nie mogli podać jasne wyjaśnienia dziwnego manewrowania eskadry przed bitwą. Albo ZPR jest zbudowany w jednej kolumnie, potem kolumna jest rozrywana i albo frontem, albo jakimś pokerem porusza się w kierunku wroga.. Wygląda na to, że admirał w ogóle nie rozumiał, co tu robić, i niczym dziecko naśladujące dorosłych, po prostu przedstawiał aktywność w obliczu wroga. Niby trzeba poprowadzić bitwę, więc wydaję rozkazy.. Dlaczego i dlaczego wydał te wszystkie rozkazy, ten pan nie umiał wytłumaczyć nawet pod groźbą śmierci. :(

    W odpowiedzi Z.P. Rozhdestvensky natychmiast nakazał zwiększyć prędkość swojego okrętu flagowego do 11,5 węzła i nakazał podnieść sygnał „1 oddział - zachować 11 węzłów” i natychmiast skręcił nieco w lewo: teraz 1. oddział bojowy, obracając się sekwencyjnie, prowadzony przez „ Suworow”, przeszedł przez kurs „Oslabi”.

    Dalej kilka akapitów niezrozumiałych fantazji wziętych przez autora z sufitu na raz (w najlepszym razie ...). W źródłach nie ma sporów dotyczących restrukturyzacji 1. oddziału. Suworow skręcił w lewo i wraz ze swoim oddziałem przesunął się po skosie do czoła lewej kolumny. Bzdury o jakimś obrocie „nagle” sam autor wymyślił i wykluczył. Takie manewry nie są wykonywane mimochodem, ale nikt w rosyjskiej eskadrze nie zarejestrował żadnych flagowych poleceń dla takiego manewru. Warto jednak przypomnieć, że Roestvensky, jako typowy zły przewoźnik, wydał rozkaz zmniejszenia prędkości Suworowa do 9 węzłów, nawet nie patrząc w lustro! A Borodino w tym momencie był jeszcze na trawersie Oslaby (nie wspominając o Orelu). Tym manewrem Rozhdestvensky całkowicie zniszczył formację eskadry i zmusił 2. i 3. oddział do zmniejszenia prędkości do zera. W rzeczywistości te dwa oddziały były przez długi czas wykluczone z bitwy przez same manewry ZPR.

    Redaktor zaczął piszczeć... długi komentarz :(
    Kontynuuję z drugim kawałkiem.
    1. +8
      12 czerwca 2019 19:27
      Cytat z: Saxahorse
      Postaram się wskazać przynajmniej niektóre z rażących błędów

      Lepiej nie:))))
      Cytat z: Saxahorse
      Przypomnę, że na trybunale po wynikach Cuszimy ani admirał, ani jego kwatera główna nie mogli jasno wyjaśnić dziwnych manewrów eskadry przed bitwą.

      Admirał i jego sztab udzielili wyczerpujących wyjaśnień na wszystkie pytania komisji śledczej, co wynika z kopii ich zeznań, o czym może przekonać każdy, kto chce je przeczytać.
      Cytat z: Saxahorse
      Nie ma najmniejszego powodu, by sądzić, że ulubieniec autora, admirał Rozhdestvensky, był w czasie bitwy przy zdrowych zmysłach.

      Spróbujmy zrozumieć wartość tego wniosku. nasz przyjaciel Saxahorse, opętany pragnieniem ujawnienia, pisze
      Cytat z: Saxahorse
      W źródłach nie ma sporów dotyczących restrukturyzacji 1. oddziału. Suworow skręcił w lewo i wraz ze swoim oddziałem przesunął się po skosie do czoła lewej kolumny. Bzdury o jakimś obrocie „nagle” sam autor wymyślił i wykluczył.

      Otwieramy oficjalną historię narodową „Wojna rosyjsko-japońska 1904-1905”, czytamy

      Oznacza to, że osoba, która wyrzuca mi fantazje i fałszerstwa, nawet nie zadała sobie trudu, aby zapoznać się z podstawowymi, fundamentalnymi pracami na temat REV na morzu.
      Jeśli któryś z szanowanych czytelników nadal nie ma pewności co do poziomu naszego "informatora" - zapytaj, odpowiem :)))
      1. +1
        12 czerwca 2019 20:57
        Najwyraźniej protokoły z historii RYAV zostały zredagowane przez „eksperta” na tym samym poziomie co ty, nasz drogi Andriej. :) Słowo „pochylił się” implikuje manewr za okrętem flagowym, a „nagle” to osobny manewr na rozkaz okrętu flagowego. Po absurdalnym manewrze ZPR 1. dywizjonu pancernego dyskutowano o wszystkich sygnałach Suworowa i można powiedzieć, że były one do niczego, wielokrotnie. Zdecydowanie nie było polecenia, aby się „nagle” obrócić. Ogólnie rzecz biorąc, przed wydaniem rozkazu nie było żadnych poleceń, aby zmniejszyć prędkość do 9 węzłów..
        1. +5
          13 czerwca 2019 10:18
          Cytat z: Saxahorse
          Najwyraźniej protokoły z historii RYAV zostały zredagowane przez „eksperta” na tym samym poziomie co ty, nasz drogi Andriej. :)

          Oczywiście, gdzie są pracownicy komisji historycznej przy Sztabie Generalnym Marynarki Wojennej :)))
          Ale najważniejsze jest to, że o tym nie wiedziałeś, to znaczy nie znasz nawet głównych źródeł na ten temat..
    2. +7
      13 czerwca 2019 00:51
      Cytat z: Saxahorse
      Wygląda na to, że trzeba napisać artykuł trzy razy większy, żeby w dosłownie każdym zdaniu wyłapać każdy błąd (delikatnie mówiąc) autora..

      Po co pasożytować na cudzej pracy?
      Ty drogi kolego lepiej daj go górze jego własna wizja wydarzeń opisana przez głęboko szanowanego Andreya.
      My, wdzięczni czytelnicy, będziemy musieli tylko sami zdecydować, czyja interpretacja początku bitwy pod Cuszimą jest bardziej przekonująca i wiarygodna.
      1. +6
        13 czerwca 2019 13:07
        Cytat: Towarzyszu
        Cytat z: Saxahorse
        Wygląda na to, że trzeba napisać artykuł trzy razy większy, żeby w dosłownie każdym zdaniu wyłapać każdy błąd (delikatnie mówiąc) autora..

        Po co pasożytować na cudzej pracy?
        Ty drogi kolego lepiej daj go górze jego własna wizja wydarzeń opisana przez głęboko szanowanego Andreya.
        My, wdzięczni czytelnicy, będziemy musieli tylko sami zdecydować, czyja interpretacja początku bitwy pod Cuszimą jest bardziej przekonująca i wiarygodna.

        Czemu? Osobiście rozumiem już „interpretację” saksofonu – szalony admirał zaczął wydawać śmieszne rozkazy, biegając z wytrzeszczonymi oczami po pokładzie pancernika eskadry, co doprowadziło do zamieszania i porażki. Teraz, gdyby sam Suworow był na pokładzie Suworowa, Japończycy zostaliby natychmiast pokonani.
        1. 0
          13 czerwca 2019 16:49
          Teraz, gdyby sam Suworow był na pokładzie Suworowa, Japończycy zostaliby natychmiast pokonani.


          Teraz, gdyby sam Andriej Szmelew był na pokładzie Suworowa, strzelałby trochę i dawał łzę) i tak wyszłoby lepiej niż ZPR, ponieważ w zasadzie nikt nie może okazać się gorszy niż ZPR.

          „ten wynik można powtórzyć, ale nie można go przewyższyć” (c)
        2. 0
          25 czerwca 2019 02:24
          Problem polega na tym, że autor artykułu próbuje z perspektywy czasu dowiedzieć się, jaką taktykę chciał zastosować dla Rozhdestvensky'ego. Ale gdyby Rozhestvensky wymyślił taktykę, sam wyjaśniłby swoje działania Komisji Śledczej. A on, jak wiemy, nie powiedział nic zrozumiałego. W związku z tym jego działania nie wyglądają na sprytną pułapkę dla Togo, ale jak zwykłe rzucanie, tj. próba improwizacji w biegu, zakończona kompletną porażką.
          Mówiąc o tym, że Rozhdestvensky nie miał opcji, autor się myli, ten sam Witgeft, pomimo mniejszej prędkości, zdołał rozproszyć kursy z Togo, tak że był w stanie nadrobić zaległości. I wcale nie było łatwo Japończykom odeprzeć próby 2TOE wślizgnięcia się za ogon japońskiej kolumny, mimo że 2TOE już w tym momencie przegrał i stracił 2 silne statki.
          Były więc opcje, Rozhdestvensky po prostu nie dbał o ich zaawansowane badania.
      2. +2
        13 czerwca 2019 23:16
        Cytat: Towarzyszu
        My, wdzięczni czytelnicy, będziemy musieli tylko sami zdecydować, czyja interpretacja początku bitwy pod Cuszimą jest bardziej przekonująca i wiarygodna.

        „Wiarygodne”? Czy traktujesz artykuł jak konkurs dla pisarzy science fiction? Nadszedł czas, abyś w końcu spojrzał na nazwę strony. To wcale nie jest twoja ulubiona „Historia alternatywna”, zwyczajowo opisuje się tutaj prawdziwe wydarzenia, a „taktyczne zwycięstwo” admirała Rozhdestvensky'ego pod Cuszimą, opisane przez autora artykułu, zdecydowanie nie dotyczy prawdziwych.
        1. +1
          25 czerwca 2019 02:35
          Oczywiście nie dotyczy. Przewaga na początku bitwy, Rozhdestvensky otrzymała maksymalnie 5 minut, podczas gdy japoński oddział bojowy został rozmieszczony. Już 1 minut po rozpoczęciu bitwy Mikasa opuścił sektory rufowej wieży Orła, a naprzeciwko niego znajdował się „krążownik klasy Iwate”, siódmy lub ósmy okręt linii japońskiej. W tym samym czasie sama Mikasa znajdowała się w odległości około 10 kabli od Orła. I praktycznie każdy japoński statek mógł strzelać do Suworowa lub Oslabii z nie więcej niż 7 kabli, na których celność według japońskich szacunków była 8 raza większa niż 40. Nasze końcowe, z Shisoy i dalej, nawet wzdłuż środkowego ogona japońskiej linii mógł strzelać z około 30 kabli. Oczywiście Japończycy mieli czasami przewagę ognia nad naszymi przywódcami i rozbijali ich.
          Nie ma co mówić o 15 minutach przewagi Rosjan. Maksymalnie możemy powiedzieć, że w tych 15 minutach mieli pozycję, która pozwalała im mniej lub bardziej skutecznie strzelać do Mikasy, ale nic więcej.
    3. +4
      13 czerwca 2019 07:28
      Kolejne „genialne” maniery autora przepisywania historii w czasie wojny szczytowej. W poprzednim artykule perła raz jeszcze dojrzała, że ​​"geniusz" Rozdiestwienskiego polegał na "genialnym" nicnierobieniu, autor ponownie odsuwa na bok katastrofalne skutki odbudowy zainicjowanej przez Rozdiestwienskiego, które zostały odnotowane w komisji badającej okoliczności walka. Teraz okazuje się również, że „genialne” decyzje Rozhdestvensky'ego zostały zamaskowane w kontekście zamówień? Wspaniały! Autoru, przegapiłeś moment, by wystawić kolejny dowód „geniuszu” Rozhdestvensky'ego - okazuje się, że jego instrukcji trzeba było szukać w kontekście zamówień! Brawo! Po co spotkania z dyskusją czy prezentacją planów bitewnych, trzeba je po prostu umieścić w kontekście, niejako zgadnąć i jakoś zrozumieć. Nowe słowo w instrukcji, najwyraźniej wprowadzone przez autora z jego własnych doświadczeń z blogowaniem. Nelson, Uszakow nie doszedł do tego punktu.
      Generalnie oczywiście takie próby przepisywania historii wyglądają dziwnie, choć na amatorskim poziomie kanapy. Ale musimy pamiętać o celu - musi być artykuł, który zwróci na niego i na stronę uwagę czytelników, w tym komentarze. No, może nawet kompleksy własnej ekskluzywności lub odwrotnie. śmiech
      1. +6
        13 czerwca 2019 13:00
        Cytat z sevtrash
        Dlaczego spotkania z dyskusją lub prezentacją planów bitwy,

        nawet nie powiedział Nebogatovowi o swoich planach, że są dowódcy EDB ... tyran
        Cytat z sevtrash
        No, może nawet kompleksy własnej ekskluzywności, albo odwrotnie

        Myślę, że obie opcje tyran
    4. +6
      13 czerwca 2019 12:57
      Cytat z: Saxahorse
      Tym manewrem Rozhdestvensky całkowicie zniszczył formację eskadry i zmusił 2. i 3. oddział do zmniejszenia prędkości do zera. W rzeczywistości te dwa oddziały były przez długi czas wykluczone z bitwy przez same manewry ZPR.

      Brawo! do momentu! dobry
      a dodatkowo po skręceniu do NO23 ZPR zresetował kurs - co całkowicie wykończyło 2TOE... dałbym 13 węzłów - byłaby szansa na zerwanie z wynikiem jak Shatung... ale tam , na czele eskadry nie był charyzmatyczny, ale sprytny admirał ... zażądać
  3. +4
    12 czerwca 2019 19:23
    Będę kontynuował, ponieważ jeden kawałek nie wchodzi.
    Niestety, położenie punktu zwrotnego japońskich okrętów względem rosyjskiej eskadry nie jest dokładnie znane: naoczni świadkowie mają „rozrzut” opinii, uważając, że namiar na nią wynosił od 8 do 45 stopni w lewo.

    Nie rozumiem po co autorowi potrzebne były te męty, to na schemacie rysuje kurs Japończyków pod kątem 90 stopni w prawo, to na skanie nagle widzimy, że Japończycy są bezpośrednio przed eskadrą.. W zasadzie eskadra japońska przecięła kurs rosyjski pod kątem około 45 stopni i rozpoczęła bitwę ostro zawrócić. Autor słusznie wskazał, że kąt kursu na początku bitwy wynosił od 30 do 50 stopni. Nieprzyjaciel znajdował się bezpośrednio przed eskadrą rosyjską i skręcał w lewo, przecinając kurs Rosjan i umieszczając ich pod skoncentrowanym ogniem obu oddziałów.

    Dalsze dyskusje o tym, jak Rozhdestvensky z powodzeniem uniknął przejścia przez T, można nazwać nonsensem. ZPR bezpośrednio i bezpośrednio wrobił Suworowa i Oslabę do egzekucji przez Japończyków w pierwszych minutach bitwy. Były to pierwsze manewry naszego bliskiego admirała w pierwszych minutach bitwy, która wywołała katastrofę Cuszimy.

    O 13.49 Knyaz Suworow skręcił do NO23 i otworzył ogień i przez 15 minut trzymał ten sam kurs, aby dać rosyjskim strzelcom przewagę pozycji. Następnie o godz. 14.05 Z.P. Rozhdestvensky obraca 2 punkty w lewo, aby być bliżej Japończyków, ale szybko zdaje sobie sprawę, że to nie jest dobry pomysł, po czym kładzie się 4 punkty w prawo. W ten sposób kolumny bojowe Rosjan i Japończyków znajdowały się na równoległych kursach, a szanse Japończyków na ustawienie „przecinającego T” spadły do ​​zera.

    Tak, tak, tak…”) Suworow wycofał się z akcji całkowicie zniszczony. Ale autor próbuje nam tutaj powiedzieć, że okazuje się, że było to prawie zwycięstwo!

    Jesteś naszym marzycielem! śmiech
    1. +6
      13 czerwca 2019 04:05
      Cytat z: Saxahorse
      dodaj, że walka zaczęła się o 13:49, po 15 minutach, o 14:05 Suworow był już bardzo kiepski, a po 25 minutach od startu (kiedy nadszedł czas „położyć 4 punkty w prawo”). Suworow wycofał się z akcji


      Spójrzmy prawdzie w oczy, drogi kolego.
      „Książę Suworow” 13:53 złapany pod ostrzałem z czterech pancerników jednocześnie, trzydzieści trzy minuty później, w 14:26, który przestał być posłuszny kierownicy, zawiódł. Według twojej wersji jest to konsekwencja
      Cytat z: Saxahorse
      pierwsze manewry naszego bliskiego admirała w pierwszych minutach bitwy
      .
      Tak dobrze.
      A teraz porównajmy, co stało się z okrętem flagowym 2. eskadry Pacyfiku z tym, co stało się z carewiczem.
      В 17:40 „Cesarewicz” otrzymał trzy trafiły pociskami 12”, natomiast dwa trafiły dokładnie w most dziobowy, gdzie znajdował się kontradmirał V.K. Vitgeft z kwaterą główną.
      В 17:45 pancernik „Cesarewicz” два uderza 12-calowymi pociskami. In 17:50, na początku obiegu więcej uderzyło pancernika jeden Pocisk 12". Ten ostatni wyłączył hydrauliczną kierownicę w kiosku, a niekontrolowany "Cesarevich" z dużym dynamicznym przechyłem zawiódł.
      Całkowity sześć trafienia 12" pociskami otrzymanymi za dziesięć minut, a wywołany przez nie łańcuch kolejnych zdarzeń prowadzi do awarii okrętu flagowego 1. eskadry Pacyfiku.
      Istnieją powody, by sądzić, że „Książę Suworow” do czasu awarii otrzymał do dziewięciu 12 „pocisków.
      Pisze pan, że wiceadmirał Z. P. Rozhestvensky jest osobiście winny porażki „Księcia Suworowa”, a kto wtedy, według Pana, jest osobiście winny porażki „Cesarewicza”?
      W rzeczywistości jest to niesamowite uproszczenie, szukać winnych, o wszystkim decyduje ilość i rozkład trafień. Jeden statek ma szczęście („Peresvet”, 11-12 uderza 12 „pociskami”, podczas gdy drugi nie („Oslyabya”, trzy trafienia pociskami 12"
      Cytat z: Saxahorse
      Jesteś naszym marzycielem!

      A jak długo mówisz o sobie w liczbie mnogiej?
      1. +2
        13 czerwca 2019 06:32
        niesamowite uproszczenie, szukaj winnych, o wszystkim decyduje ilość i rozkład trafień


        Odpowiem jeszcze raz z prawdziwymi skrótami:

        Po pierwsze, niestety operujesz stałymi trafieniami, więc jest ich naprawdę więcej na każde - pytanie ile.

        Z nagranych hitów z jakiegoś powodu ignorujesz „extra”:
        Na przykład zapominasz o „Oslyabya”: „trzy duże pociski trafiły w dziobową wieżę; pierwszy uszkodził instalację, a trzeci, wlatując w strzelnicę, wyjął wszystkich służących, poważnie ranił dowódcę wieży, kadet Majkow”
        trafienie 3 ciężkimi pociskami tylko w dziobową wieżę daje powód do statystycznego założenia łącznie DZIESIĄTKI trafień ciężkimi pociskami na "Oslyabya"

        IMHO, statystycznie lakishot powstaje w wyniku kumulacji prób. Oznacza to, że zgodnie z doświadczeniem z rozmontowanych bitew (z wyjątkiem Tsushimy), bardzo udane trafienie jest wzorcem statystycznym dla kilkudziesięciu trafień ciężkich pocisków.

        Statystyki są takie, że lakishot w bitwie 2 statków jest nieprzewidywalny, a w bitwie 24 statków jest to konsekwencja ogólnej jakości strzelania i przestrzega wzorców statystycznych ze względu na „duże liczby”
        10 strzałów daje losowy wynik.
        1000 strzałów daje naturalny efekt.
        To jest prawo dużych i małych liczb w próbie statystycznej.

        Widzimy:
        „Suworow” z całkowicie złamaną stroną w części nie zakrytej pasem,
        całkowicie złamany nos "Alexander III", w połączeniu z wieloma innymi dziurami w kadłubie "Borodino", który przez długi czas był priorytetowym celem dla Japończyków, ale o uszkodzeniach nic nie mówi się aż do wpół do szóstej wieczorem , ale które są domniemane
        + „Oslyabya”, w odniesieniu do którego jest skromnie napisane w wyniku tych i innych hitów

        I mamy też „Orła”, który w rzeczywistości nie jest ranny. To sprawia, że ​​niezwykle logiczne jest zaproponowanie co najmniej podwojenia współczynnika obrażeń średnio dla każdego zatopionego pancernika.
        Oczywiście to założenie jednak nie tylko nie przeczy obrazowi bitwy i żadnemu z jej opisów, ale bardzo logicznie się do nich wpisuje.
        Wbrew założeniu, że któryś z pancerników miał wystarczająco dużo uszkodzeń „Orła”, co jest technicznie możliwe, jednak zupełnie zawodne statystycznie

        Teraz o lakishotach.

        Jeśli chodzi o bitwę, 28.07 lipca to maksimum w „Cesarevich”, ale wynikało to z logiki bitwy.
        Potyczka w Port Arthur - ani jedna.
        Bitwa pod Ulsan - teoretycznie można im przypisać tylko uszkodzenie steru Rurika, ale coś bardzo złego powinno mu się stać, biorąc pod uwagę słabość jego zbroi.
        W sumie na dwie długie i uparte bitwy eskadrowe tylko kilka bardzo udanych trafień, które wynikały z logiki procesu, a więc nie do końca lakishot.

        Tak więc:
        Rosjanie pod Tsushimą trafili 47 razy ciężkimi pociskami - otrzymali bardzo udane trafienia na Fuji i Asamę. Japończycy 28.07 i 01.08 również w pełni zasłużyli na te w sumie prób. Niemcy uczciwie zasłużyli na lakishot 122 trafieniami w Jutlandii. Brytyjczycy też na to zasłużyli, ale Niemcy okazali się zbyt wytrwali.
        Uwaga na pytanie: dlaczego pod Cuszimą statystyki przestają działać i lakistrzały leją się od Japończyków jak cuda zesłane z nieba, a nie jako naturalny skutek trafienia dziesiątek ciężkich pocisków w rosyjskie pancerniki?
      2. +4
        13 czerwca 2019 23:25
        Cytat: Towarzyszu
        Spójrzmy prawdzie w oczy, drogi kolego.
        „Książę Suworow”, który o 13:53 był jednocześnie ostrzeliwany przez cztery pancerniki, trzydzieści trzy minuty później, o 14:26, przestając słuchać steru, zepsuł się. Według twojej wersji jest to konsekwencja ...

        Drogi kanadyjski "Towarzyszu", wydajesz się nie być w stanie zrozumieć. Wina admirała nie polega na tym, że jego okręt flagowy zawiódł, ale na tym, że nagle znalazł się sam pod ostrzałem „czterech pancerników naraz” i dwóch kolejnych BrKR, o których znowu zapomnieliście. Powodem tego było przeciętne zarządzanie eskadrą przez Rozhdestvensky'ego.

        ZPR dokonał tego samego przejścia T do siebie, osobiście wysyłając eskadrę dokładnie w środek oddziału Togo, pod skoncentrowany ogień. Nie jest łatwo stracić dwa najnowsze pancerniki w tak krótkim czasie, ale ZPR udało się…
    2. +4
      13 czerwca 2019 10:24
      Cytat z: Saxahorse
      Autor tylko zapomniał dodać, że walka zaczęła się o 13:49, po 15 minutach, o 14:05 Suworow był już bardzo kiepski

      O 14.26 było bardzo źle, a pierwsze trafienia były około 14.00, więc do 14.05 wcale nie mogło być źle :)
      1. -1
        13 czerwca 2019 12:09
        14.05 zły


        może, ponieważ

        Bardzo źle był o 14.26
        1. +2
          13 czerwca 2019 12:13
          W takim razie, co rozumiesz przez słowo „zły”? :))))
      2. +4
        13 czerwca 2019 23:32
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        O 14.26 było bardzo źle, a pierwsze trafienia były około 14.00, więc do 14.05 wcale nie mogło być źle :)

        W tym samym czasie, do 14:10, kiedy Suworow wykonał pierwszy zakręt o dwa punkty, nie miał już masztów, jednej rury, tylnej wieży 12" i jednej wieży 6". Taki stan trudno nazwać dobrym. :) Cóż, do 14:26 został wreszcie upieczony. Admirał Rozhestvensky walczył przez krótki czas.
        1. 0
          25 czerwca 2019 02:49
          Coś mylisz. Eksplozja wieży rufowej i upadek rury, według Semenova, nastąpiły prawie jednocześnie z utratą kontroli.
  4. -1
    12 czerwca 2019 19:27
    Brawo, Andrzeju.
  5. +5
    12 czerwca 2019 20:25
    Dzień dobry, drogi kolego!

    Robi się o wiele ciekawiej. Jednak przed przejściem do sztucznej inteligencji należy wziąć pod uwagę kilka kwestii.

    W przypadku rozbieżności na przeciw-kursach.
    Pierwszy. Togo miał wszelkie możliwości, aby w ciągu kwadransa wysłać cały oddział Nebogatova na dno, a manewry ZPR nie mogły mu tego przeszkodzić.
    Drugi. Manewry ZPR miałyby sens przy ataku na oddział Kamimury, który podążał za Togo z wężem, ale Japończycy byli jednostkami manewrującymi, a nie pojedynczym długim wężem, bo Kamimura po prostu nie zostałaby zastąpiona, podchodząc zbyt blisko głowy pancerniki 2 TOE, które pozbawiły manewr ZPR szans powodzenia.

    W prawdziwej historii - "pętla Togo".
    Pierwszy. 15 minut po rozpoczęciu bitwy „Suworow” i „Oslyabya” były już skazane. Debiut wygrał Togo za wyraźną przewagę. Manewry ZPR, które znudziły pancerniki i zmusiły pojazdy Oslyabya do zatrzymania się, ostro pogorszyły konsekwencje pętli Togo.
    Drugi. Manewry ZPR miałyby sens przy ataku z prędkością co najmniej 15 węzłów. Czego brakowało, co pozbawiło manewr ZPR szans powodzenia.
    1. +2
      13 czerwca 2019 04:39
      Cytat: Andrey Shmelev
      Manewry ZPR miałyby sens podczas ataku na oddział Kamimury wijący się za Togo, ale Japończycy manewrowali w oddziałach, a nie jednym długim wężem

      Oto fragment japońskiego schematu omawianego odcinka bitwy pod Cuszimą, tam widoczny jest czas.

      Jak widać, okręt flagowy Kamimury tak naprawdę nie tchnął w tył głowy statku terminalu Togo, ale odległość między trajektoriami dwóch formacji nie przekraczała stu jardów. A odległość między Kamimurą a Togo jest porównywalna z odległością między Nebogatovem a Rozhdestvenskym.
      Podczas bitwy często dochodziło do połączenia trajektorii Togo i Kamimury, co oznacza, że ​​wszystkie dwanaście statków szło w jednej kolumnie.
      1. +5
        13 czerwca 2019 06:16
        drogi kolego nie twierdzę, że Kamimura pojechał na Togo, ale też manewrował osobno

        Ty, jako koneser materiału kartograficznego, możesz pomóc rzucić światło na przykład na ten manewr:
        „Tymczasem nasza eskadra, po ostrym zakręcie od Suworowa, stopniowo wychylała się w prawo, aby nie dopuścić Japończyków, którzy niezmiennie do tego dążyli, przekroczyć ich kurs. kręgi: nasze - w środku, Japończycy - na zewnątrz Około godziny 4 po południu los jakby próbował się do nas uśmiechnąć po raz ostatni W gęstym dymie, który lewał się z uszkodzonych fajek, dym z wystrzałów a od pożarów, zmieszanych z mgłą, która wciąż unosiła się nad morzem, główne siły japońskie w jakiś sposób rozproszyły się wraz z naszymi i straciły je z oczu. Japońskie źródła, z których korzystam, mówią o tym epizodzie bardzo krótko i nudno. Jasne jest tylko, że Togo uważał, że nasza eskadra jakoś przebiła się na północ i udała się tam w poszukiwaniu, ale Kamimura nie zgodził się z tą opinią i skierował się ze swoimi krążownikami na S i SW. specjalny dział książki zatytułowany "Męstwo Admirała Kamimury". gdyby ten „męstwo” miał takie „męstwo”, możliwe, że 14 maja bitwa zostałaby zakończona, a nasza eskadra miałaby czas na zebranie się i odbudowę. Kierując się na S, a następnie na SW, Kamimura usłyszał wzmożoną kanonadę dochodzącą z zachodu i poszedł prosto tam. To admirał Kataoka zaatakował (jak dotąd bezskutecznie) nasze krążowniki i transportowce. Kamimura brał czynny udział w bitwie i natychmiast otworzył nasze główne siły, które opisując prawie okrąg o średnicy około 5 mil, wróciły do ​​tego samego miejsca, z którego Aleksander wykonał nagły i ostry zwrot i wokół którego Suworow wędrował bezradnie.
        Tak było, sądząc po japońskiej mapie?

        To ja o stopniu samodzielności japońskich flagowców juniorów.
    2. +2
      13 czerwca 2019 10:28
      Cytat: Andrey Shmelev
      W przypadku rozbieżności na przeciw-kursach.
      Pierwszy. Togo miał okazję wysłać cały oddział Nebogatova na dno w ciągu kwadransa

      Po przejściu pod ostrzałem z dział 305 mm naszego EBR? Tak, mógłby, gdyby do tego czasu zachował dość siły. A mógł je uratować tylko ze względu na obrzydliwą jakość naszych pocisków, a to nie jest fakt
      Cytat: Andrey Shmelev
      Manewry ZPR miałyby sens przy ataku na oddział Kamimury, który podążał za Togo z wężem, ale Japończycy byli jednostkami manewrującymi, a nie pojedynczym długim wężem, bo Kamimura po prostu nie zostałaby zastąpiona, podchodząc zbyt blisko głowy pancerniki 2 TOE, które pozbawiły manewr ZPR szans powodzenia.

      Pamiętajmy, że „niezależne manewrowanie” Kamimury doprowadziło go do powtórzenia „pętli Togo” – manewru wyjątkowo niefortunnego dla Japończyków.
      Cytat: Andrey Shmelev
      Pierwszy. 15 minut po rozpoczęciu bitwy „Suworow” i „Oslyabya” były już skazane.

      Oslyabya – być może, ale tylko ze względu na niezwykle udaną dystrybucję hitów, Suworowa – zdecydowanie nie.
      1. +1
        13 czerwca 2019 12:12
        Po przejściu pod ostrzał 305-mm armat naszego EBR?


        co, "Nawarin"?
        1. +2
          13 czerwca 2019 12:15
          Cytat: Andrey Shmelev
          co, Navarino?

          Włącznie z. Nawiasem mówiąc, byłyby szczególnie niebezpieczne dla Japończyków - strzelali starymi pociskami
          1. +1
            13 czerwca 2019 13:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nawiasem mówiąc, byłyby szczególnie niebezpieczne dla Japończyków - strzelali starymi pociskami

            jak EBR IN1!
            1. +2
              13 czerwca 2019 14:21
              O ile dobrze pamiętam, 30-kalibrowe działa „Nikolai” nie mogły strzelać ciężkimi pociskami (chociaż ich pociski są wciąż cięższe niż model 1891). Ale „Navarin” jest dość
    3. +4
      13 czerwca 2019 11:19
      Dzień dobry koledzy!
      Gorąco popieram twoją tezę, Andrey Shmelev, o zagładzie rosyjskiej eskadry!
      Tylko mała uwaga: nie po 15 minutach, ale od momentu odkrycia. Cała ta wolno poruszająca się społeczność była poobijanym konwojem, niezdolnym do manewrowania do ataku. Po połączeniu w jedną kolumnę wszystkiego, co mogło się trząść, Z.P. Rozhdestvensky całkowicie oddał inicjatywę wrogowi.Togo (też niezbyt wielki umysł!) Zabrał się do niszczenia okrętów flagowych (oczywiście wierząc, że rosyjscy admirałowie mieli jakąś wartość dla jego własnej floty), ale mógł sprowadzić całą bitwę do zniszczenie pierwszego oddziału pancernego, ciągłe poddawanie go dwóm pożarom. Gdyby celem Kamimury był „Orzeł”, a nie „Oslyabya”, to do godziny 16 WSZYSTKIE pancerniki z pierwszego oddziału utraciłyby zdolność bojową i nieuchronnie zostałyby wykończone przez niszczyciele. Co Nebogatov i Enkvist zrobiliby z pozostałymi statkami, tak naprawdę wiemy.
      1. +4
        13 czerwca 2019 12:03
        Kind!

        Po połączeniu w jedną kolumnę wszystkiego, co mogło się trząść, Z.P. Rozhdestvensky całkowicie oddał inicjatywę wrogowi

        Tak jest!

        Togo (też nie jest to świetny umysł!) Zabrał się do niszczenia okrętów flagowych

        Myślę, że Togo chciał ich spowolnić, aby eskadra nie mogła rozpędzić się z inicjatywy okrętu flagowego, skąd mógł wiedzieć, że nie przyspieszą
  6. +7
    12 czerwca 2019 20:29
    A kiedy zobaczyłem, że Rosjanie jeszcze mają czas, musiałem pilnie coś wymyślić w pośpiechu. Zapewne nie odważył się obrócić „wszystko nagle”, gdyż w tym przypadku kontrola nad bitwą przeszła na jego młodszego okrętu flagowego. Pozostał tylko zwrot w kolejności, który zrobił H. Togo, czyli ta decyzja została dla niego wymuszona.


    W zasadzie decyzja nie była wymuszona, admirał H. Togo powtórzył oczywiście nie „jeden na jednego” działania wiceadmirała AK Wilsona w ćwiczeniach 1903 roku. Niestety admirał Z. P. Rozhestvensky nie powtórzył w tej bitwie działań admirała CE Domvile. Szanse na wygraną były „upiorne”, ale przynajmniej wynik nie byłby suchy, a porażka nie byłaby tak druzgocąca.
    1. +3
      12 czerwca 2019 20:50
      Cytat: 27091965i
      Admirał H. Togo powtórzył, oczywiście, nie „jeden na jednego” działania wiceadmirała AK Wilsona podczas ćwiczeń w 1903 roku.

      Nie sądzę, by Togo celowo powtórzył manewry Wilsona podczas ćwiczeń z 1903 roku. Togo miał własne, nieudane doświadczenie w walce na przeciwnych kursach w bitwie na Morzu Żółtym. Następuje wiele godzin pościgu, cudownie kończących się udanym ciosem i zwycięstwem. Jest mało prawdopodobne, aby ten sam pościg 2. eskadry uśmiechnął się do niego.
      1. +3
        12 czerwca 2019 21:09
        Cytat z: Saxahorse
        Nie sądzę, by Togo celowo powtórzył manewry Wilsona podczas ćwiczeń z 1903 roku. Togo miał własne, nieudane doświadczenie w walce na przeciwnych kursach w bitwie na Morzu Żółtym.


        Dlatego napisałem „na pewno nie jeden na jednego”, przyjęto ogólną koncepcję walki w takich warunkach.
    2. +1
      13 czerwca 2019 11:14
      Cytat: 27091965i
      W zasadzie decyzja nie była wymuszona, admirał H. Togo powtórzył, oczywiście, nie „jeden na jednego” działania wiceadmirała AK Wilsona w ćwiczeniach 1903 roku.

      Oznacza to, że powtórzył decyzję dowódcy mniej szybkiej eskadry, która po wynikach bitwy została pokonana.
      Cytat: 27091965i
      Niestety admirał Z.P. Rozhdestvensky nie powtórzył działań admirała CE Domvile w tej bitwie

      Kontrowersyjne, ale ciekawe :)
      1. +2
        13 czerwca 2019 12:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Oznacza to, że powtórzył decyzję dowódcy mniej szybkiej eskadry, która po wynikach bitwy została pokonana.


        Dzięki za wskazanie błędu. Szczerze mówiąc, sam nie rozumiem, dlaczego pomyliłem nazwiska admirałów.
        Komentarz powinien być napisany w ten sposób;

        " W zasadzie decyzja nie była wymuszona, admirał H. Togo powtórzył oczywiście nie „jeden na jednego” działania admirała CE Domvile w ćwiczeniach 1903 roku. Niestety admirał Z. P. Rozhdestvensky nie powtórzył w tej bitwie działań wiceadmirała AK Wilsona. Szanse na wygraną były „upiorne”, ale przynajmniej wynik nie byłby suchy, a porażka nie byłaby tak druzgocąca."

        Ale to nie zmienia samego znaczenia tego, co wydarzyło się w bitwie pod Cuszimą i nie usprawiedliwia bezczynności admirała Z. P. Rozhestvensky'ego.
        1. +1
          13 czerwca 2019 12:57
          Cytat: 27091965i
          W zasadzie decyzja nie była wymuszona, admirał H. Togo powtórzył oczywiście nie „jeden na jednego” działania admirała CE Domvile w ćwiczeniach 1903 roku. Niestety admirał Z.P. Rozhdestvensky nie powtórzył w tej bitwie działań wiceadmirała AK Wilsona

          No dobrze, ale w tym przypadku to wciąż niejasne - Wilson jakby przegrał walkę z hukiem, a Domville nie miał żadnej "pętli Domville" :)))
          1. +4
            13 czerwca 2019 13:36
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Okej, ale w tym przypadku nadal jest niejasne – Wilson jakby przegrał walkę z hukiem, a Domville nie miał żadnej „pętli Domville”


            Drogi Andrzeju.
            Jeśli weźmiemy raport z tych ćwiczeń, widzimy, że wiceadmirał AK Wilson nie przegrał tej bitwy szkoleniowej, miał wyłączony 1 oddział pancerników, tak jak w bitwie pod Cuszimą, podczas gdy wyłączył końcowy oddział pancerników admirał CE Domvile . Ale tutaj chodzi o to, że sam wiceadmirał AK Wilson był na pancerniku „Zemsta”, który był częścią 2. i trzeciego z rzędu oddziału pancerników. Dlatego wykonywał polecenia bez narażania się na wielkie ryzyko, gdyby była to prawdziwa bitwa. Oddziałem prowadzącym dowodził młodszy okręt flagowy.
            Wiceadmirał AK Wilson, zdając sobie sprawę z tego, w jakiej pozycji się znajduje, wyprowadził trzeci oddział pancerny z kolumny kilwateru, polecił mu przeorganizować się w formację „frontową” i zwiększając prędkość do 13 węzłów, zaatakować także końcowe okręty wroga, podczas gdy oddział prowadzący strzelał do 1 oddziału wroga. Jednocześnie zmusił admirała CE Domvile do podjęcia decyzji, czy chronić końcowe okręty eskadry, czy też, ponownie zwiększając prędkość do 15 węzłów, opuścić bitwę.
            Jeden ze schematów tej bitwy szkoleniowej;

            O spotkaniu flot niewiele później.
            1. +1
              13 czerwca 2019 14:32
              Cytat: 27091965i
              O spotkaniu flot niewiele później.

              Doskonały! Poczekam tam i będę kontynuować! hi
              1. +2
                13 czerwca 2019 16:01
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Doskonały! Poczekam tam i będę kontynuować!


                Przechwyciłem dokładnie to, co pisze sam admirał CE Domvile;

                "......po spotkaniu z połączoną flotą zawróciłem wzdłuż linii mojego ruchu z zamiarem ominięcia ich ............ ale zmieniając kurs dali mi taką przewagę w omijaniu, że Skorzystałem z tego, strzelając tylko do ich czołowych statków; flota wiceadmirała AK Wilsona początkowo poruszała się w kolumnie kilwateru, następnie przeorganizowana w formację „frontową” w kierunku wroga, później zreorganizowana w kolumnę kilwaterową; statki na końcu kolumny nie mogły strzelać do moich statków ..... ”
                Należy jednak zauważyć, że odległość między angielskimi eskadrami na spotkaniu była większa niż pod Cuszimą.

                Admirale H. Togo, jeśli spojrzysz na obie bitwy z rosyjskimi flotami, odczuwa dziwną ochotę na błąd w wyborze pozycji i obliczaniu ruchu eskadry. Cóż, w zasadzie nie wymyślił nic nowego. Po prostu wykorzystałem wnioski wyciągnięte z ćwiczeń w konkretnej bitwie, widać, że z odpowiednią korektą.
                1. +1
                  14 czerwca 2019 16:40
                  Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi, drogi Igorze! czuć
                  Cytat: 27091965i
                  Należy jednak zauważyć, że odległość między angielskimi eskadrami na spotkaniu była większa niż pod Cuszimą.

                  Szczerze mówiąc nie mogłem zrozumieć, gdzie jest ten moment na schemacie. Jeśli chodzi o odwrócenie, można uznać to za właściwą decyzję, jeśli:
                  1) Wykonywane poza zasięgiem skutecznego ostrzału artyleryjskiego
                  2) Zrobione w tym zakresie, ale w pozycji wykluczającej koncentrację ognia na obracających się statkach.
                  To znaczy, jeśli na przykład Togo wykonał zwrot w liniach kablowych 50-60 lub tak, że namiar na punkt zwrotny z Suworowa nie przekroczył jednego do półtora punktu z kursu rosyjskiej eskadry, to należy uznać za niewątpliwie udany krok, ale fakt, że faktycznie sprawiło, że Togo… hi
  7. +3
    12 czerwca 2019 21:01
    Dla mnie wszystkie artykuły o bitwie pod Cuszimą to artykuły dla masochistów…
  8. +6
    12 czerwca 2019 21:13
    Andrew, dzięki za artykuł. hi

    Ale jest jedno duże i odważne ALE, jak możemy to powiedzieć:
    ograł taktycznie dowódcę japońskiego,
    znając wyniki bitwy pod Cuszimą. Nonsens. „Nie licz kurczaków przed wykluciem”. (Z.)

    Z poważaniem M.Kot. hi
    1. +5
      13 czerwca 2019 10:30
      Cytat: Morski kot
      Jak możesz tak mówić:
      ograł taktycznie dowódcę japońskiego,
      znając wyniki bitwy pod Cuszimą.

      Podstawowy. Rozhdestvensky ograł Japończyków na początku bitwy, a bitwa, niestety, nie jest wyczerpana na początku. Po 15 minutach przewaga rosyjskiej eskadry spełzła na niczym, słaba jakość pocisków nie pozwoliła na jej realizację, a wtedy przewaga pozycji była już u Japończyków
      1. +2
        13 czerwca 2019 10:49
        Och, Andrei ... Czytając o złej jakości muszli, mimowolnie przypominasz sobie przypowieść o słynnej tancerce, która zawsze przeszkadza. Gdyby powód nie tkwił w muszlach, byłoby coś innego. zażądać
        1. +4
          13 czerwca 2019 11:08
          Cytat: Morski kot
          Czytając o marnej jakości muszli, mimowolnie przypominasz sobie przypowieść o słynnej tancerce, która zawsze przeszkadza.

          Można to przyjąć w ten sposób, ale studiowałem zniszczenia, jakie wyrządzały rosyjskie pociski. Prosty przykład – 4 rosyjskie pociski trafiły w kazamaty Mikasy
          1) 12 cali pocisk przebił dach kazamaty nr 3, zranił prawie wszystkich służących działa i spowodował eksplozję 10 3" nabojów znajdujących się w pobliżu. Działo 6" w kazamacie zachowało zdolność strzelania.
          2) 6-calowe. pocisk eksplodował, gdy trafił w dolną zrębnicę kazamaty nr 5, przesuwając połączenie pancerza i obezwładniając służbę, chociaż samo działo nie zostało uszkodzone.
          3) 6-calowe. pocisk przebił dach kazamaty nr 11 nie uszkadzając działa.
          4) 6-calowe. Pocisk trafił w strzelnicę kazamaty nr 10 i eksplodował na ramie działka 6", unieczynniając tę ​​broń.
          Tak więc 4 rosyjskie pociski trafiły do ​​strzelnic / przebiły pancerz japońskich kazamat i ... tylko w jednym przypadku japoński sześciocalowy został wyłączony. Co więcej, aby osiągnąć taki wynik, pocisk musiał dostać się nie tylko do kazamaty, ale do samego działa! W innym ucierpiała kalkulacja.
          1. +5
            13 czerwca 2019 12:14
            2) 6-calowe. pocisk eksplodował, gdy trafił w dolną zrębnicę kazamaty nr 5, przesuwając połączenie pancerza i obezwładniając służbę, chociaż samo działo nie zostało uszkodzone.
            Wartość takich informacji jest bliska zeru, ponieważ generalnie nie jest jasne, gdzie trafił pocisk. Ciekawe jest źródło tych informacji, ponieważ osoba, która napisała lub przepisała, wyraźnie nie rozumie konstrukcji statku. Nie ma dolnych zrębnic.

            To kazamaty nr 4 sześciocalowego działa Mikasa. Kazamat nr 5 jest identyczny.
            1. +4
              13 czerwca 2019 12:17
              Co nadchodzi. To lub ochrona podobnego włazu z górnego pokładu.

              Na figurze pozycja 1 to zrębnica wzdłużna włazu, pozycja 2 to zrębnica poprzeczna.
              1. +5
                13 czerwca 2019 12:24
                A może to, co na lądzie nazywa się progiem.

                Pozycja 4 - zrębnica.
                Pytanie - gdzie trafił pocisk?
                Jeśli trafił w zrębnicę podobnego włazu, który jest zamykany w stanie gotowości bojowej, to jego odłamki powinny przebić opancerzony pokład, co nie jest realistyczne.
                Jeśli przebił się przez pas pancerny i uderzył w zrębnicę, to mógłby trafić służbę, ale w tym celu musiał przebić się przez pancerz kazamaty (min. 152 mm), co też jest mało prawdopodobne.
                1. +1
                  13 czerwca 2019 12:55
                  Cytat z Undecim
                  Jeśli trafił w zrębnicę podobnego włazu, który jest zamykany w stanie gotowości bojowej, to jego odłamki powinny przebić opancerzony pokład, co nie jest realistyczne.

                  Jeśli przez podobny właz masz na myśli właz prowadzący do kazamaty z pokładu nad nim, to tak, oczywiście. Ale to trafienie nie znajduje się w kazamacie, ale w pokładzie nad nią.
                  Cytat z Undecim
                  Gdyby przebił się przez pas zbroi i uderzył w zrębnicę drzwi, mógłby uderzyć służbę, ale w tym celu musiał przebić się przez zbroję kazamaty

                  Po co? Pocisk przebija kazamaty (najprawdopodobniej przez osłonę, jeśli była zainstalowana) i uderza w zrębnicę drzwi lub włazu prowadzącego z kazamaty i eksploduje. W tym przypadku japoński pocisk miał zwykle dość wybuchowości, by zniszczyć wszystko dookoła
                  1. +4
                    13 czerwca 2019 13:26

                    Sądząc po zdjęciu Mikasy w Sasebo, tarcze zostały ustawione. Kazamat nr 5 - pozycja 5.
                    Wersja jest całkiem wiarygodna. Lepsze nawet niż to, co mówi Campbell. z kolei do Packingham.
                    1. +3
                      13 czerwca 2019 14:02
                      Szczerze mówiąc mój angielski jest tak zły, że biorę się za tłumaczenie tylko wtedy, gdy nie ma innego tłumaczenia :))) Obawiam się, że popełnię więcej błędów niż nawet niedoświadczony w historii Marynarki Wojennej, ale kto wie język.
                      Była sprawa, za którą nadal się wstydzę - tłumacząc na 100% wypaczyłem sens tego, co zostało napisane płacz Cieszę się, że zwróciłeś uwagę na mój błąd w komentarzach.
                    2. +3
                      13 czerwca 2019 14:10
                      Każdy ma ten problem, ale naprawdę niemożliwe jest pisanie artykułów na poziomie, do którego się doprowadzasz, bez zagranicznych źródeł. A najlepiej byłoby miło dostać się do archiwów. Oznacza to, że tutaj albo huśtawka musi odpowiadać dostępnym materiałom, albo musi zostać ulepszona. Nawiasem mówiąc, teraz istnieją techniki, które pozwalają szybko opanować ramę, a szczegóły pojawią się w trakcie.
                      1. +3
                        13 czerwca 2019 14:38
                        Cytat z Undecim
                        Każdy ma ten problem, ale naprawdę niemożliwe jest pisanie artykułów na poziomie, do którego się doprowadzasz, bez zagranicznych źródeł.

                        Używam ich, ale tylko tych, które zostały już przetłumaczone :))))
                        Cytat z Undecim
                        A najlepiej byłoby miło dostać się do archiwów.

                        Oczywiście! Ale kto za to wszystko zapłaci?:)))) Drogi Towarzyszu i ja zorientowaliśmy się, ile czasu zajmie praca z naszymi i niemieckimi archiwami i zakończenie kwestii bitwy na Gotlandii. Okazało się, że zajmuje to około roku pracy. I dużo pieniędzy. A na wyjściu - będzie artykuł na kilku arkuszach formatu A4. Ale nawet jeśli rozciągniesz to na monografię – nakład 500 egzemplarzy (a większość z nich jest teraz) nic nie pobije, nawet jeśli w ogóle ktoś podejmie się druku
                        Cytat z Undecim
                        Oznacza to, że tutaj huśtawka powinna odpowiadać dostępnym materiałom

                        Nie jest to dla mnie do końca jasne :))) Kiedy mówię: „dostępne materiały są sprzeczne, ale może być tak a tak”, myślę, że nie robię nic złego
                        Cytat z Undecim
                        Nawiasem mówiąc, teraz istnieją techniki, które pozwalają szybko opanować ramę, a szczegóły pojawią się w trakcie.

                        Hmm... Czy mógłbyś coś polecić? Próbowałem uczyć się z dysków, kupując tutoriale, ale coś nie wyszło.
                      2. +2
                        13 czerwca 2019 15:48
                        Samouk nie zadziała. Musimy poszukać dobrego nauczyciela.
                      3. +2
                        13 czerwca 2019 16:03
                        Cytat z Undecim
                        Samouk nie zadziała.

                        Szkoda. A ja już byłam gotowa spróbować ponownie :))))) Angielski jest naprawdę potrzebny
                      4. +1
                        13 czerwca 2019 16:04
                        Czy naprawdę masz w swojej dumie nauczycieli angielskiego?
                      5. +4
                        13 czerwca 2019 17:45
                        Cytat z Undecim
                        Czy naprawdę masz w swojej dumie nauczycieli angielskiego?

                        Cóż, na początek mieszkam w różnych miastach (w jednym, potem w drugim) i ciężko znaleźć nauczyciela - wiele osób, które uczą się języków od lat, ale nadal nie potrafią nimi mówić
                        Najważniejsze jest to, że jak pracuję to nie mam czasu na naukę angielskiego od nauczycieli, a jak jestem bezrobotny to nie mam na to pieniędzy
                      6. +2
                        13 czerwca 2019 18:01
                        Najważniejsze, że kiedy pracuję, nie mam czasu na naukę angielskiego
                        Najważniejsze tutaj jest wyznaczenie celu. Kto chce - szuka sposobów. kto nie chce - powody.
                        dużo osób, które uczą się języków od lat i nadal nie potrafią nimi mówić
                        Bez komunikacji w języku docelowym bardzo trudno się go nauczyć. Potrzebujemy medium.
                      7. +4
                        13 czerwca 2019 18:11
                        Cytat z Undecim
                        Najważniejsze tutaj jest wyznaczenie celu. Kto chce - szuka sposobów. kto nie chce - powody.

                        Niestety, dostępne mi metody (samokształcenie) nie działały. A spędzanie czasu na kursach jest teoretycznie możliwe, ale prowadziłoby do nadmiernego naruszenia interesów rodziny i dzieci, jest to niedopuszczalne. Kiedy pracujesz co najmniej 10 godzin dziennie + czas na pracę i dom, nie jest łatwo poświęcić czas trójce dzieci.
                        Dlatego oczywiście doceniam twoje zamiłowanie do elementarnych prawd, ale proste stwierdzenia nie zawsze są prawdziwe. Tak, mogłabym chodzić na kursy angielskiego, stawiając sobie taki cel. Ale za to musiałabym poświęcić to, czego nie byłam gotowa poświęcić. Wyznaczanie celów i ustalanie priorytetów w najczystszej formie, jeśli wiesz, co mam na myśli.
                      8. +4
                        13 czerwca 2019 18:16
                        Tak, przepaść finansowa i poszukiwanie sposobów jej przezwyciężenia to poważny problem, który znam z własnego doświadczenia.
                      9. 0
                        14 czerwca 2019 13:48
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        oj mieszkam w różnych miastach (czasem w jednym, potem w innym) i ciężko znaleźć nauczyciela - dużo ludzi, którzy uczą się języków od lat, ale nadal nie potrafią nimi mówić

                        Podam drugi pomysł - nauka przez Skype... teraz są całe firmy, które tak uczą... hi
                      10. +2
                        13 czerwca 2019 16:43
                        Drodzy koledzy przepraszam jeśli są super ciekawe materiały w języku angielskim wyślij mi - w wolnej chwili jestem gotów poczytać i podzielić się opinią, przetłumaczyć, nie będzie czasu, ale łatwo zobaczyć i opowiedzieć co złowione moje oko
                        na przykład od 15 lat chcę czytać raporty Packingham - nie mogę tego dostać
                      11. +2
                        13 czerwca 2019 17:58
                        A nie są. Nie zostały udostępnione opinii publicznej. Dopiero w 1917 dla Admiralicji. Campbell odnosi się do nich w artykule z 1978 roku o okrętach wojennych. Zwróć się więc do Pierwszego Władcy Mórz. Nie powiem, kto jest tam dzisiaj, wydaje się, że Jones zrezygnował 7 czerwca.
                      12. +1
                        13 czerwca 2019 18:21
                        poszukiwana jest liczba raportów archiwalnych, mam nadzieję, że kiedyś się dowiemy
                      13. -6
                        13 czerwca 2019 23:10
                        Co się stanie, jeśli Tłumacz Google nie działa?
                        Po co komu tłumacze w dobie tłumaczeń internetowych?
                      14. +3
                        13 czerwca 2019 23:49
                        A komu potrzebne jest tłumaczenie Google, które służy do tłumaczenia prymitywnych tekstów?
                        Tutaj na stronie czasami lokalni pisarze wydają przetłumaczone artykuły spod Google. Nie da się czytać bez łez.
                      15. -7
                        14 czerwca 2019 06:39
                        A komu potrzebne jest tłumaczenie Google, które służy do tłumaczenia prymitywnych tekstów?

                        Ale tak naprawdę: po co komu tłumacze w dobie tłumaczeń internetowych?
                        Tutaj na stronie czasami lokalni pisarze wydają przetłumaczone artykuły spod Google. Nie da się czytać bez łez.

                        Konieczna jest edycja --- jeśli dla innych tłumaczenie. I zabłocone miejsca ze słownikiem.
                        Ale jakoś mam wątpliwości, że Google tłumaczy gorzej niż ty.
                        Sprawdzimy? Kłóćmy się, sprawdzajmy....??
                      16. +1
                        14 czerwca 2019 16:43
                        Cytat: AK64
                        Sprawdzimy? Kłóćmy się, sprawdzajmy....??

                        Moje tłumaczenie, które w 100% wypaczało znaczenie tego, co było napisane w źródle, zrobiłem właśnie tak – przepuściłem tekst przez podpowiedź, resztę – słownikiem.
                      17. -5
                        14 czerwca 2019 17:28
                        Moje tłumaczenie, które w 100% wypaczało znaczenie tego, co było napisane w źródle, zrobiłem właśnie tak – przepuściłem tekst przez podpowiedź, resztę – słownikiem.


                        Nawet nie wiem, jak to się może stać...
                      18. +2
                        14 czerwca 2019 19:58
                        Cytat: AK64
                        Nawet nie wiem, jak to się może stać...

                        Czy chcesz weryfikację? Cóż, słuchaj, bierzemy podpowiedź, która, ogólnie rzecz biorąc, jest bardzo dobrym automatycznym tłumaczem, a już na pewno nie najgorszym z nich. Oto kilka przykładów tłumaczenia tekstu angielskiego na rosyjski (Artyleria LKR Von der Tann)
                        Wraz ze wzrostem serii bitew wymagana była dłuższa lufa z odpowiednio większą prędkością wylotową, co skutkowało zwiększeniem długości kalibru do czterdziestu pięciu. Model wieży rozwinął się następnie poprzez wersję C/01, a następnie model C/3 1906. Główne różnice między modelami to pomiary wysokości podnośnika z komór platformy (magazynów) oraz liczba i położenie podnośników.

                        Bardzo pomogłeś?:)
                        Lub na przykład tutaj jest, stamtąd
                        Po przejściu do przejezdnych tac, pociski i naboje trafiały na tyły, gdzie były ręcznie staranowane do domu
                      19. -4
                        14 czerwca 2019 20:50
                        bierzemy podpowiedź, która ogólnie mówiąc jest bardzo dobrym autotłumaczem

                        Nie potrzebujesz podpowiedzi, potrzebujesz Google. Ale Promp nie jest konieczny, tak
                      20. +1
                        14 czerwca 2019 16:42
                        Cytat: AK64
                        Co się stanie, jeśli Tłumacz Google nie działa?

                        Od słowa „nie ma mowy”
                      21. -4
                        14 czerwca 2019 17:32
                        Od słowa „nie ma mowy”

                        Może po prostu robisz z nim coś złego?

                        Andrei, mieszkałem w jednym kraju przez 7 lat, właściwie nie znając języka, a 3 lata w innym. (jeśli jest jakaś wątpliwość --- mogę wymienić kraje. A nawet podać numer telefonu. ..... Ale numer telefonu jest tylko dla dziewczyn, tak)
                        I nigdy nie miałem problemu z tłumaczeniem Google.
                        Może nie pijesz wystarczającej ilości herbaty? Albo cukier?
                      22. +2
                        14 czerwca 2019 20:01
                        Cytat: AK64
                        Andrei, mieszkałem w jednym kraju przez 7 lat, właściwie nie znając języka, a 3 lata w innym.

                        Ponieważ jest duża różnica między popularnymi frazami a tekstem technicznym, przykłady podałem powyżej :)))
                      23. +1
                        14 czerwca 2019 13:46
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        naszych i niemieckich archiwów i położył kres kwestii bitwy o Gotlandię.

                        Daję pomysł - skontaktuj się z wyspecjalizowanymi uczelniami, dla studentów to normalne WRC...
            2. +4
              13 czerwca 2019 12:18
              Cytat z Undecim
              Źródło tych informacji jest interesujące, ponieważ osoba, która napisała lub przepisała, wyraźnie nie rozumie konstrukcji statku.

              Cóż, po prostu jakiś N.J.M. Campbell, autor przytłaczającej "Bitwa pod Tsu-Shimą" :))))))
              Gdzie on jest na wyżynach wiedzy materialnej. Ale generalnie można założyć banalny błąd w tłumaczeniu, właśnie z tego?
              1. 0
                13 czerwca 2019 12:47
                Cóż, na początek powiedz mi szczerze, czy widziałeś artykuł Campbella na żywo, czy użyłeś do niego linków? Skąd udało Ci się zdobyć magazyn „Warship”?
                I drugi. Nawet błąd w tłumaczeniu niczego nie wyjaśnia, a pytanie, gdzie trafiony pocisk pozostaje otwarte.
                1. +1
                  13 czerwca 2019 12:52
                  Cytat z Undecim
                  Na początek powiedz mi szczerze, czy widziałeś artykuł Campbella na żywo, czy użyłeś do niego linków?

                  Korzystam z tłumaczenia tego artykułu, które można przeczytać na przykład tutaj http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  Jeśli znajdziesz oryginał, możesz sprawdzić, co jest nie tak z tą dolną zrębnicą.
                  Cytat z Undecim
                  I drugi. Nawet błąd w tłumaczeniu niczego nie wyjaśnia, a pytanie, gdzie trafiony pocisk pozostaje otwarte.

                  Eksplodował w kazamacie i najprawdopodobniej uderzył w zrębnicę jednego z włazów. O co tu być mądrym? Z prawdopodobieństwem 99% błąd w wyrażeniu „niższa kazamat” leży w słowie „niższa”
                  1. +4
                    13 czerwca 2019 23:57
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Korzystam z tłumaczenia tego artykułu, które można przeczytać na przykład tutaj http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    Jeśli znajdziesz oryginał, możesz sprawdzić, co jest nie tak z tą dolną zrębnicą.

                    Campbell jest dobrym źródłem tylko dlatego, że nie ma innych. Omówiliśmy to w twoim artykule na temat „średniego kalibru”. Ten autor nie uważał za konieczne sprawdzać przynajmniej z Japończykami nawet najprostszego pytania, kto otworzył do kogo ogień w pierwszych minutach bitwy. Chociaż w tym samym „Meiji” jest to szczegółowo opisane. Nie rozumiem, jak z jego liczb można wyciągnąć poważne wnioski. Możliwe, że są po prostu wymyślone.

                    Recenzje uszkodzeń japońskich okrętów, na przykład ze wspomnianego niedawno "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html", wyglądają znacznie bardziej przekonująco. Ale tak przy okazji, ma przegląd hitów w Mikasie „https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”
            3. +1
              14 czerwca 2019 14:28
              Dolna zrębnica to część znajdująca się bezpośrednio pod portem działa. Górna - odpowiednio nad portem. Zrębnice, ściśle rzecz biorąc, nie są progiem. Po prostu nie ma odpowiednika w języku rosyjskim. Jest to ogrodzenie wycięte w celu ograniczenia lub wyeliminowania wnikania wody do określonych warunków.
          2. +1
            13 czerwca 2019 13:10
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Prosty przykład -

            Czy przebita była wieża Głównego Dowództwa EBR? Ale Japończycy byli… i nie było podwodnych hitów a la Asama…
            1. +1
              13 czerwca 2019 13:57
              Cytat z: ser56
              Czy przebita była wieża Głównego Dowództwa EBR?

              Zepsuły się i nie przebiły się
              Cytat z: ser56
              Ale to było japońskie...

              W rezultacie - jeden wyłączony pistolet (drugi został później oddany do użytku). I dużo sensu z takich penetracji? Nawiasem mówiąc, to nie wieża została przebita, ale instalacja barbetty, a dokładniej jej kopuła o grubości 152 mm
              1. 0
                14 czerwca 2019 13:41
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Zepsuły się i nie przebiły się

                jednak penetracja pancerza jest najkrótszą drogą... A może proponujecie zrezygnować z pocisków przeciwpancernych? tyran
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nawiasem mówiąc, to nie wieża została przebita, ale instalacja barbetty, a dokładniej jej kopuła o grubości 152 mm
                tak samo działo 12/30 z tabelaryczną penetracją pancerza dla 10 kabin 186mm żelaznego pancerza ... zażądać
          3. 0
            13 czerwca 2019 18:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            12 cali pocisk przebił dach kazamaty nr 3, zranił prawie wszystkich służących działa i spowodował eksplozję znajdujących się w pobliżu 10 naboi 3". Działo 6" w kazamacie zachowało zdolność strzelania.


            Podczas znanych eksperymentów z Baden doszło do bardzo podobnego trafienia, 15-calowy pocisk „pół-przeciwpancerny” eksplodował podczas przechodzenia przez pancerz dachu kazamaty pocisków 150 mm, podczas gdy nikt nie kwestionował
          4. +1
            25 czerwca 2019 02:56
            Czyli mimo wszystko można to porównać do uderzania w wieże Orłów, tam efekt jakby nie jest mniejszy.
            A przy trafieniach w kazamaty - tam pociski trafiły w dalszą część kazamaty, już za działem, a większość fragmentów poleciała do środka statku, z działa, a nie do niego.
            Ty to wiesz.
  9. +1
    12 czerwca 2019 22:04
    Rozhdestvensky od początku był skazany na porażkę dzięki błędom Sztabu Generalnego. Żadne z mocarstw europejskich nie utrzymywało dużych sił morskich w Chinach, wszystkie były trzymane jedną pięścią w ojczystym kraju. A w Chinach kilka krążowników na siłę. Dzielenie się władzą było kolosalnym błędem. Być może większym błędem była w zasadzie próba zbudowania dużej floty. Za cenę całego tego złomu w Mandżurii udało się utrzymać kilkanaście dywizji iw zasadzie uniemożliwić Japończykom lądowanie obok Artura i nie wypuszczenie ich z Korei. A flota była bezużyteczna.
    1. +2
      12 czerwca 2019 22:49
      Ale nasza „metropolia” była na wyciągnięcie ręki, a nie po drugiej stronie świata. I w ogóle trzeba było jechać Północną Drogą Morską! ))) Żart. hi
    2. +5
      12 czerwca 2019 22:56
      Rozhdestvensky od początku był skazany na porażkę dzięki błędom Sztabu Generalnego


      a kto był szefem MGSH na początku wieku?
      1. +3
        13 czerwca 2019 09:13
        MGSH nie jest Sztabem Generalnym.
        W rzeczywistości w Rosji nie było sztabu generalnego, ani lądowego, ani morskiego.
        1. +2
          13 czerwca 2019 12:07
          tak kolego przepraszam GMSh) oczywiście
          Trochę wyobrażam sobie jego strukturę i uprawnienia, ale nikt nie ingerował w przejęcie inicjatywy
          w ramach VMUO można było opracować plan wojenny i taktownie poprosić o przetestowanie pocisków
          1. +4
            13 czerwca 2019 14:15
            Niestety, Dowództwo Główne Marynarki Wojennej zostało zalane przewrotami. I nawet Tyrtow, będąc szefem Ministerstwa Marynarki Wojennej, nie mógł przeprowadzić testu pocisków. Co możemy powiedzieć o „skorygowaniu stanowiska szefa” GMSH?
            1. +1
              13 czerwca 2019 16:40
              nawet Tyrtow nie mógł wykonać testu pocisków

              byłoby to bardzo potrzebne - mógłbym, w WOK testowali to w 1905 r.
              1. +4
                13 czerwca 2019 18:06
                Szef oddzielnego oddziału, z dala od Szpica, w czasie wojny...
                Cunningham powiedział kiedyś: „Gdyby w czasach Nelsona istniał dalekopis, Anglia by nie wygrała”.
        2. +1
          13 czerwca 2019 13:17
          Cytat: Starszy żeglarz
          w Rosji nie było sztabu generalnego, nie było ziemi

          Otóż ​​główna siedziba RIA po 1903 r. niczym nie różni się od ogólnej...
          1. +1
            13 czerwca 2019 14:10
            Dyrekcja Główna Sztabu Generalnego została powołana w czerwcu 1905 roku.
    3. +1
      13 czerwca 2019 13:13
      Cytat: Demagog
      Sztab Generalny.

      wtedy go tam nie było tyran
  10. +9
    13 czerwca 2019 00:18
    Ogólnie zdezorientowany. Wygląda na to, że odbyły się co najmniej 2 bitwy pod Cuszimą, a nawet kilkanaście. I każdy jest inny. W niektórych Rozhdestvensky manewrował przeciętnie, ale miał doskonały materiał, którego nie mógł sobie uświadomić, w innych okazuje się geniuszem, ale pociski zawiodły, a statki nie były zbyt dobre. Niemniej jednak, biegunowe punkty widzenia są prawie zawsze bardziej odległe od prawdy niż te kompromisowe. W żadnym wypadku nie zobowiązuję się do kłótni z szanowanym autorem, bo kategoria wagowa nie jest taka sama, ale i tak powiem NIE WIERZĘ! Możliwa motywacja Rozhdestvensky'ego jest podana bardzo przekonująco, a wszystko inne pachnie próbą wciągnięcia sowy na kulę ziemską.
    1. +5
      13 czerwca 2019 19:45
      Cytat z MooH
      Ogólnie zdezorientowany. Wygląda na to, że odbyły się co najmniej 2 bitwy pod Cuszimą, a nawet kilkanaście. I każdy jest inny.

      To jest w porządku.
      Kilka lat temu Ułanow przeprowadził analizę dokumentów dotyczących wyzwolenia jednego z miast. Z naszej strony brali udział czołgiści i piechota. Tak więc w dokumentach wymienione są te same daty, zabytki, ulice - ale tylko one wyzwoliły miasto od cystern, bez piechoty. a dla piechoty - to samo, ale bez czołgistów. Wygląda na to, że po rozpoczęciu bitwy rzeczywistość podzieliła się na dwie części – a czołgiści i piechota walczyli w rzeczywistościach równoległych.
      Komentarze sugerowały, że gdzieś w pobliżu była inna rzeczywistość - rzeczywistość dokumentów niemieckich, według których odparto atak, a miasto pozostało z Niemcami. uśmiech
  11. + 11
    13 czerwca 2019 00:20
    Podsumowując:
    1) Togo zamierzało najpierw pokonać lewą słabą kolumnę pancernika.
    2) Rozhdestvensky manewrem prawej kolumny podpalił go
    Togo i okręt flagowy prawej kolumny, pancernik Suworow.
  12. +7
    13 czerwca 2019 03:29
    ZPR wprowadził kolumnę 1 dywizjonu we wspólny kil z 2 dywizjonem i wyrównał prędkość, tj. zredukował ją do 9 węzłów. To takie genialne rozwiązanie! Tam, gdzie trzeba było dodać, aby nie wpaść w zasięg, wspiął się tam sam.
    A sam przebieg początku dnia sugeruje, że Rosjanie mieli sporo okazji, by wytrwać do wieczora. Odepchnęli Izumi i kontakt został utracony. A kto ciągle przeszkadzał w pogoni za zwiadowcami? Ale prawdziwi dowódcy marynarki zdecydowanie muszą ładnie walczyć.
    1. 0
      13 czerwca 2019 11:09
      Cytat z mmax
      Odepchnęli Izumi i kontakt został utracony.

      Nikt nie odjechał Izumi :)))
      Cytat z mmax
      A kto ciągle przeszkadzał w pogoni za zwiadowcami?

      Co :))) Oleg i Aurora :)))) Rozhdestvensky nie miał na to siły
      1. +1
        13 czerwca 2019 12:46
        Trochę do niego strzelali, a on wolał uciec. Strzeliłbym wcześniej, wcześniej zmył.
        1. 0
          13 czerwca 2019 12:48
          Cytat z mmax
          Trochę do niego strzelali, a on wolał uciekać.

          Strzelali nie do niego, ale do 2 oddziałów japońskich krążowników, które zbliżały się z drugiej strony. Wycofali się, ale prawie natychmiast wrócili, Rozhdestvensky nie zdążył nawet dokończyć odbudowy
      2. 0
        25 czerwca 2019 03:10
        W rzeczywistości miał 5 nowych szybkich krążowników, których tak naprawdę nie używano.
  13. +7
    13 czerwca 2019 09:09
    Cytat: Andrey Shmelev
    IMHO, statystycznie lakishot powstaje w wyniku kumulacji prób. Oznacza to, że zgodnie z doświadczeniem z rozmontowanych bitew (z wyjątkiem Tsushimy), bardzo udane trafienie jest wzorcem statystycznym dla kilkudziesięciu trafień ciężkich pocisków.

    Nie. Spójrz na bitwę między Novik i Tsushima. Jedno trafienie po ciągłych chybieniach, ale wrogi krążownik zostaje powalony (choć późno), to samo z trafieniem Ruryka w Ulsan.
    Oznacza to, że istnieją zdarzenia, których prawdopodobieństwo jest niezwykle niskie, ale które mimo wszystko się zdarzają. Są też zdarzenia, których prawdopodobieństwo jest wysokie i które nie występują. Lakishoty od pierwszego.
    1. +1
      13 czerwca 2019 15:59
      Kolego napisałem:

      Statystyki są czymś takim lakishot w bitwie 2 statków jest nieprzewidywalny, a w bitwie 24 statków jest konsekwencja ogólnej jakości strzelania i przestrzegania praw statystycznych ze względu na „duże liczby”
      10 strzałów daje losowy wynik.
      1000 strzałów daje naturalny efekt.
      To jest prawo dużych i małych liczb w próbie statystycznej.
  14. +1
    13 czerwca 2019 12:05
    Cytat: Andrey Shmelev
    Rozhdestvensky od początku był skazany na porażkę dzięki błędom Sztabu Generalnego


    a kto był szefem MGSH na początku wieku?

    Absolutnie obojętny. Sam MGSH mógłby zrozumieć istotę problemu, ale w Republice Inguszetii, jeśli coś jest „wysoce aprobowane”, to nie ma możliwości wpływania na decyzję. Uogólniałem ze sztabem generalnym. Ogólnie poziom był oczywiście znacznie wyższy niż we współczesnej Rosji, jeśli mówimy o ekspertach i wyższym sztabie dowodzenia, ale wiele decyzji podjęto za kulisami i nie zależało od nich. W marynarce wojennej i u władzy pojawiali się wtedy nawet naprawdę mądrzy ludzie, ale system zniweczył ich wysiłki. Komuś opłacało się powiększać otchłań pieniędzy w absolutnie niepotrzebną eskadrę Artura i Pacyfiku, a tutaj sprzeciw byłby samobójczy. Jako przykład: w latach 1830. XIX wieku pewien generał bliski dworowi przeforsował system skradziony na zachodzie dla „skarbu”, w nieudanej egzekucji i 5 razy droższy niż normalne odpowiedniki. Do kuchni przynoszono ją w frytkach. Wszyscy spluwali, dawali zaprzeczenia w prasie iw rezultacie ziemia od cesarza. A eksperci bali się nie tylko protestować, ale nie chwalić go aż do lat 1880. XIX wieku. Kiedy zmarł 20 lat temu.
    1. +1
      13 czerwca 2019 13:19
      Cytat: Demagog
      Opłacało się komuś przepchnąć otchłań pieniędzy w absolutnie niepotrzebnego Artura i

      Witte
      1. +2
        13 czerwca 2019 16:54
        nieprawda) napuchł dużo pieniędzy w daleko potrzebne Japończykom)
        1. +2
          14 czerwca 2019 14:31
          Wszystko byłoby dobrze, gdyby niektórzy nie weszli do Korei. Perspektywy Dalekie otworzyły się ogromne. Ale....
          1. 0
            14 czerwca 2019 17:15
            Perspektywy Dalekie otworzyły się ogromne. Ale....


            albo trzymaj się z dala od Korei, albo wykorzystaj te pieniądze na zakup pięciu kolejnych EDB i przenieś kilka korpusów z zachodniej Rosji
    2. +5
      13 czerwca 2019 19:58
      Cytat: Demagog
      Byłoby dobrze, gdyby ktoś spuchnął otchłań pieniędzy w absolutnie niepotrzebną eskadrę Artura i Pacyfiku, a tutaj sprzeciw byłby samobójczy.

      Hehehehe… przydałoby się pamiętać, że admirałowie nie chcieli bazować na Port Arthur. A zostały postawione przez MSZ jeszcze przed podpisaniem traktatu i muszę iść jutro spać baza floty będzie miejscem zupełnie nieodpowiednim, zdaniem tych samych admirałów.
      Do floty potrzebne były Mozampo, Fuzan, Wyspa Cargodo, a nawet Kiao Chao.
      1. 0
        15 czerwca 2019 17:32
        Po prostu Artur, jako podstawa, delikatnie mówiąc, to kompletny nonsens. Wydawało się, że fajnie byłoby zostawić stare pancerniki w Arturze i dodać „Oslyabya” i „Aurora”. Potem flota zwykle wyjeżdżała na redę zewnętrzną na trzy dni stamtąd. Port jest bardzo ciasny. Może dlatego wysłali krążowniki do Władywostoku. To może być co najmniej jeden z powodów.
        Szczególnie trudno jest zrozumieć podstawę Artura, kiedy był Dalniy. Podobno trzeba było zająć miejsce i tyle. Polityka i nic więcej.
  15. 0
    13 czerwca 2019 12:22
    Cytat: Starszy marynarz
    Cytat: Andrey Shmelev
    IMHO, statystycznie lakishot powstaje w wyniku kumulacji prób. Oznacza to, że zgodnie z doświadczeniem z rozmontowanych bitew (z wyjątkiem Tsushimy), bardzo udane trafienie jest wzorcem statystycznym dla kilkudziesięciu trafień ciężkich pocisków.

    Nie. Spójrz na bitwę między Novik i Tsushima. Jedno trafienie po ciągłych chybieniach, ale wrogi krążownik zostaje powalony (choć późno), to samo z trafieniem Ruryka w Ulsan.
    Oznacza to, że istnieją zdarzenia, których prawdopodobieństwo jest niezwykle niskie, ale które mimo wszystko się zdarzają. Są też zdarzenia, których prawdopodobieństwo jest wysokie i które nie występują. Lakishoty od pierwszego.

    Udane trafienia są zwykle wynikiem wad konstrukcyjnych – jak w strzelaninie Hooda z Bismarckiem.
    1. +2
      13 czerwca 2019 12:47
      Cytat: Demagog
      Udane trafienia są zwykle wynikiem wad konstrukcyjnych – jak w strzelaninie Hooda z Bismarckiem.

      Zupełnie niesłusznie, gdyż eksplozja Hooda z prawdopodobieństwem 99,9 nie jest w żaden sposób związana z wadą konstrukcyjną - najprawdopodobniej pocisk przeszedł pod pasem pancernym, od którego prawie żaden pancernik nie był ubezpieczony
      1. 0
        13 czerwca 2019 16:55
        najprawdopodobniej pocisk przeszedł pod pasem pancernym, od którego prawie żaden pancernik nie był ubezpieczony


        i nierówno mógł przejść przez pas pancerny śmiech
        tak dobrze, jak mógł przejść przez pokład śmiech
        1. 0
          13 czerwca 2019 17:43
          Cytat: Andrey Shmelev
          i nierówno mógł przejść przez pas pancerny

          Nie móc
          Cytat: Andrey Shmelev
          tak dobrze, jak mógł przejść przez pokład

          Prawie nie ma szans
      2. -6
        13 czerwca 2019 23:18
        cóż, super-niebezpieczny kordyt ale. Gdyby był balistyczny jak wszyscy inni - wyglądasz i przetrwałbyś ten hit Hood
    2. 0
      13 czerwca 2019 17:06
      Udane trafienia są zwykle wynikiem wad konstrukcyjnych.


      tak bardzo często
      Słaby pancerz krążownika liniowego
      korytarze przeładunkowe na krążownikach pancernych,
      a nawet lodowiec „Scharnhorst”

      ale słaby pancerz krążowników liniowych prowokował tylko udane trafienia,
      ale glacis "Scharnhorst" jest lakishot w najczystszej postaci
  16. +1
    13 czerwca 2019 12:52
    Dzięki Andrew za kolejny post. Ciekawe jest spekulowanie na temat pomysłów Rozhdestvensky'ego.Jednak nie mogę uwierzyć, że przed walką w ogóle o niczym nie myślał i nic nie zrobił. Ten plan jest całkiem logiczny jak na przełom do Władywostoku.
    Jeśli chodzi o opcję „rzucania” nowymi pancernikami na wroga, to taki manewr w ogóle nie był brany pod uwagę. Pomysł ten pojawił się później od „ekspertów”, którzy zorientowali się, jak nadal można wygrać bitwę lub przynajmniej spowodować nieodwracalne szkody w Togo. Vrad czy jakikolwiek admirał zdecydował się na taki samobójczy atak, żeby sprzedać swoje życie za wyższą cenę. Nikt nie spodziewał się takiej porażki, a pomysł „odparcia” Japończyków przełomem był całkiem realny.
    1. +2
      13 czerwca 2019 13:55
      Kompletnie się zgadzam
  17. +1
    13 czerwca 2019 12:54
    Szkoda, że ​​autor znów ciągnie sowę na kulę ziemską i szuka czegoś, czego tam nie ma… tyran
  18. +2
    13 czerwca 2019 13:01
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Demagog
    Udane trafienia są zwykle wynikiem wad konstrukcyjnych – jak w strzelaninie Hooda z Bismarckiem.

    Zupełnie niesłusznie, gdyż eksplozja Hooda z prawdopodobieństwem 99,9 nie jest w żaden sposób związana z wadą konstrukcyjną - najprawdopodobniej pocisk przeszedł pod pasem pancernym, od którego prawie żaden pancernik nie był ubezpieczony

    Jaka jest podstawa tak jednoznacznego stwierdzenia? Tam wyraźnie widać, że bk zdetonował, a potem jest wiele wersji. Pojawiają się również penetracje pokładu i pasy pancerne. W każdym razie Bismarck był znacznie lepiej przemyślany i nie mogło mu się to przydarzyć. Hood był prymitywną konstrukcją ze stosunkowo słabym pancerzem. „Zdarza się każdemu, ale częściej głupcom”
    1. +1
      13 czerwca 2019 13:52
      Cytat: Demagog
      Jaka jest podstawa tak jednoznacznego stwierdzenia? Tam wyraźnie widać, że bk zdetonował, a potem jest wiele wersji. Pojawiają się również penetracje pokładu i pasy pancerne.

      Pojawiają się, ale niektóre poważne badania pokazują, że ani jedno, ani drugie nie mogło praktycznie istnieć - grubość zbroi jest zbyt duża, aby przejść do piwnic. A nawet gdyby tak się stało, to powodem tego była wada konstrukcyjna niemieckiego pocisku, w którym bezpiecznik „utknął” :))))
      1. 0
        13 czerwca 2019 17:07
        grubość pancerza jest zbyt duża, aby przejść do piwnic


        asekurować
        1. 0
          13 czerwca 2019 17:43
          Tego też nie wiedziałeś?:)
          1. 0
            13 czerwca 2019 18:23
            nie, wiem, że górny pas na przykład nie wystarcza do normalizacji pocisku 380 mm - nie wierz w to, spójrz na strzelaninę w Baden
            materiał, proszę pana
            1. +1
              13 czerwca 2019 19:01
              Cytat: Andrey Shmelev
              materiał, proszę pana

              Jaki jest sens zapamiętywania tego na próżno, jeśli i tak go nie studiujesz? Nie można było wymyślić bardziej koszmarnego porównania (Baden i Hood), może jest fajniejsze niż porównanie pancernika i czołgu
              1. +2
                13 czerwca 2019 20:37
                Po raz kolejny wyjaśnili ci, że nie rozumiesz normalizacji pocisku na przykładzie konkretnego strzelania eksperymentalnego. Już dwukrotnie przeżułeś na przykładzie Badena niepoprawność swoich pomysłów na normalizację pocisku i zacytowałeś odpowiednie opisy i diagramy z ADM.

                A ty - naucz się prowadzić dyskusję jak porządna osoba, psta
                1. +2
                  14 czerwca 2019 16:01
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  Po raz kolejny wyjaśnili ci, że nie rozumiesz normalizacji pocisku na przykładzie konkretnego strzelania eksperymentalnego.

                  Osspadya, ale co ma z tym wspólnego normalizacja?:)))) Marzec na naukę materiałów, sir.
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  A ty - naucz się prowadzić dyskusję jak porządna osoba, psta

                  Od dawna nie prowadziłem z wami żadnych dyskusji, a odpowiadam tylko na te uwagi, które mogą zainteresować innych czytelników.
                  1. -1
                    14 czerwca 2019 17:14
                    Osspadya, ale gdzie jest normalizacja? :))))


                    cóż, jeśli nie ma z tym nic wspólnego, to jasne, dlaczego jesteś idolem ZPR
            2. 0
              14 czerwca 2019 10:11
              Biorąc pod uwagę kąt 49 - 53 stopni zredukowany do normalnego pancerza pasa - to nawet bardzo normalne! A jednocześnie praktycznie biegnie równolegle do pokładu. Tutaj, przechylając się na lewą stronę o 8 stopni, możesz dostać się do skosu. Rzuć tylko podczas skrętu na prawą burtę.
              1. 0
                14 czerwca 2019 10:34
                drogi kolego, wcześniej analizowaliśmy dwa strzały w Baden

                Ukośny pas 180 mm nie miał efektu normalizacji (oczekiwano)
                Pionowy pas 250 mm również prawie nie miał efektu normalizacji (niespodzianka)

                kontrpytanie:
                skąd za górny pas „Mighty uda”
                kąt 49 - 53 stopni
                1. 0
                  14 czerwca 2019 11:15
                  Dodaj geometrycznie kąt natarcia celu, kąt padania pocisku, kąt nachylenia pasa pancernego, no cóż, będzie rósł razem. Nie obliczyłem tego kąta, pamiętam z jakiejś pracy, którą czytałem w latach 90-tych.
                  1. 0
                    14 czerwca 2019 11:18
                    kąt kursu celu


                    o to chodzi: skąd jest drewno opałowe?

                    a wersji jest mnóstwo: jak detonacja pocisków 102 mm, a dopiero potem wszystko inne

                    żadna wersja nie anuluje faktu, że „Hood” był wyjątkowo podatny na ataki według standardów II wojny światowej i mógł do niego latać po ogromnej różnorodności trajektorii
                    1. +1
                      14 czerwca 2019 11:40
                      Andrey, przepraszam, ale układ tras i schemat bitwy jest dostępny. Kaptur przed zakrętem nie mógł korzystać z wież rufowych, dlatego kąt celu był większy niż 60 stopni od belki. Ale uważa się, że Hood wszedł w zakręt, cóż, w zależności od przesunięcia steru, kąt obrotu wynosił 46 - 50 stopni.
                      1. 0
                        14 czerwca 2019 11:44
                        dlatego kąt celu był większy niż 60 stopni od trawersu

                        logiczne, zgadzam się, pasek 305 mm można wtedy wyrzucić z podejrzanych
                        górny pas najprawdopodobniej by nie pomógł
                      2. +1
                        14 czerwca 2019 12:11
                        Oto mniej więcej:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        14 czerwca 2019 17:23
                        kurs 260 i kurs 218 jeśli tak to masz rację co do paska 305 mm,
                        ale pocisk Bismarcka nadal przechodzi przez pancerz 127-178 mm i normalizacja nie wystarczy ze wszystkimi konsekwencjami, prawda?
                      4. 0
                        14 czerwca 2019 11:54
                        wiesz, szczerze mówiąc, w schemacie, który mam, łożyska o 6-00 są niezrozumiałe i ogólnie okazuje się, że Hood mógł wykorzystać wszystkie wieże już o 5-55, może wysłać własne , zajrzymy razem
                      5. 0
                        14 czerwca 2019 12:06
                        Nie mam go przy sobie, piszę z pracy, równolegle z TK. Rzucę okiem na domek.
                      6. +2
                        14 czerwca 2019 12:32
                        Właściwie, moim zdaniem, w 1995 roku próbowaliśmy stworzyć grę komputerową o bitwie w Cieśninie Duńskiej. Tam strzelali. Zajmowałem się balistyką, siłą - działanie pocisku na cel (w akcji wybuchowej pomagali czołgiści), matematyką pozycji obiektów w przestrzeni z uwzględnieniem przechyłu, przechyłu i ruchu. A więc: dostaliśmy tylko porażkę zanurkowanego pocisku z uszkodzonym zapalnikiem przez kulę, zbiornik paliwa tylnej maszynowni, do piwnicy z amunicją przeciwlotniczą. I następuje detonacja łańcuchowa pojedynczych nabojów z przebiciem się przez przegrodę do piwnic rufowych. Pokład pod kątem około 14 stopni nie ugryzł ani razu. Przez pas 7" pocisk wyszedł prawie równolegle do głównego pokładu w bardzo martwej formie. Aby dostać się do piwnicy, trzeba było dodać przewrót na lewą stronę, co jest sprzeczne z rzeczywistym przechyleniem w prawo, gdy krążąc w lewo. Nieprawdopodobne też było pokonanie górnego pasa 5", kotłowni i trzech maszynowni.
                      7. +1
                        14 czerwca 2019 17:28
                        Udało nam się jedynie pokonać zanurkowany pocisk z uszkodzonym zapalnikiem przez kulę, zbiornik paliwa w tylnej maszynowni, do piwnicy z amunicją przeciwlotniczą.


                        to bardzo logiczne, ale dlaczego bezpiecznik działa nieprawidłowo?

                        Przez 7-calowy pas pocisk wyszedł prawie równolegle do głównego pokładu w bardzo martwej formie.


                        tu pies grzebał ze mną - dlaczego prawie równolegle, na "Baden" prawie nie zaobserwowaliśmy normalizacji z prawie 250-mm pionowego pancerza

                        + Dlaczego talia nie "gryzie"?
    2. +1
      13 czerwca 2019 14:16
      Tak, niezbyt prymitywne. D'Eincourt wykonał bardzo dobrą robotę w obronie na strzelnicach bojowych. Opinie ekspertów na temat śmiertelnego trafienia są różne: albo penetracja 178-milimetrowego pasa i skos w warunkach pochylenia (w przeciwnym razie pocisk ulegnie normalizacji), albo pocisk zanurkowany z uszkodzonym bezpiecznikiem, który przeszedł przez PTZ do piwnicy amunicja przeciwlotnicza. Osobiście trzymam się najnowszej wersji po pracy nad modelem matematycznym. I tak w bitwie na desce na deskę Hood nie ma złych szans na obezwładnienie przeciwnika.
    3. -6
      13 czerwca 2019 23:20
      zdetonowany BC

      raczej cały ten sam proch strzelniczy (niezwykle niebezpieczny kordyt), a nie BC
  19. +1
    13 czerwca 2019 13:49
    - Ze wszystkiego, co przeczytałem osobiście, zrozumiałem jedno ...:
    -W praktyce siły obu eskadr były równe... -A eskadra rosyjska była niewiele słabsza od japońskiej...
    .. -A pociski piroksylinowe rosyjskiej eskadry były jeszcze skuteczniejsze przeciwko opancerzeniu niż japońskie, które były wypchane shimozą ... -Podczas bitwy morskiej o Jutlandię w 1916 roku to właśnie pociski przeciwpancerne z pyroksyliny spowodowały największe szkody ...

    -A japońskie dowództwo postąpiło raczej niezdarnie i popełniło dużą liczbę poważnych błędów.... -Tylko, że rosyjscy dowódcy marynarki wojennej pod Cuszimą zachowywali się jeszcze bardziej nieprofesjonalnie i głupio niż Japończycy... -Należało wtedy postawić całe rosyjskie dowództwo na procesie (ale zrobili wystarczająco miękko...
    -A potem, pod Cuszimą, rosyjska eskadra mogła, jeśli nie wygrać, to osiągnąć „remis” ... -Tak było w bitwie jutlandzkiej (niemiecko-brytyjskiej) ...

    -Ale 30 lat później miała miejsce „Bitwa na Morzu Koralowym”..., kiedy Japończycy mieli już bardzo pecha w bitwie z flotą amerykańską...-wtedy bitwa morska była już toczona przy pomocy lotnictwa ... - A potem mogliby też wygrać Japończyków.. lub sprowadzić wszystko do "remisu"...; ale szczęście opuściło Japończyków i stracili swoje główne lotniskowce ...
    -Więc... szczęście i może niespodziewanie staną się decydującymi czynnikami...
    1. +2
      13 czerwca 2019 13:55
      Cytat z goreniny91
      A pociski piroksylinowe rosyjskiej eskadry były jeszcze bardziej skuteczne przeciwko zbroi niż japońskie, które były wypchane shimosą..

      Powiedzmy, że w przeciwieństwie do japońskiej zbroi przebili. Ale ich działanie pancerza było znikome, więc awaria nie miała sensu. Z drugiej strony japońskie pociski zadawały krytyczne uszkodzenia nawet bez penetracji pancerza. Na przykład 12-calowy pocisk trafiający w 152-milimetrową wieżę Orel EBR nie spowodował penetracji pancerza, ale wieża była całkowicie niesprawna.
      Cytat z goreniny91
      Wtedy trzeba było postawić przed sądem całe rosyjskie dowództwo

      Więc oddali to :))))
      1. +1
        13 czerwca 2019 14:29
        -Dziś w Rosji tak "lojalnie" ocenia się tylko rasy kaukaskie...
        -Co jest nie tak z pociskami przeciwpancernymi z pyroksyliny.? ... -Gdy "jutlandia" tylko szkodzili, a shimoza w ogóle tam nie miała miejsca...
        - Przykład z wieżą na "Orle" nie jest orientacyjny... - Pancerz miał chronić przed shimosą... - chronił... - na krążownikach nie było żagli...
        - Możesz też podać kilka przykładów "w dodatku"...- dla usprawiedliwienia głupoty polecenia...
        -Siły były w przybliżeniu równe... -IMHO...
        1. +4
          13 czerwca 2019 14:48
          Cytat z goreniny91
          Co jest nie tak z pociskami przeciwpancernymi z pyroksyliny? ... -Gdy "jutlandia" tylko szkodzili, a shimoza w ogóle tam nie miała miejsca...

          W Jutlandii piroksylina w ogóle nie była używana w muszlach. Niemcy wystrzelili TNT, Brytyjczycy – czarny proch lub lyddite
          I co się dzieje... Nie tak było z niską zawartością materiałów wybuchowych w pocisku.
          Cytat z goreniny91
          - Przykład z wieżą na "Orle" nie jest orientacyjny... - Pancerz miał chronić przed shimosą... - chronił... - na krążownikach nie było żagli...

          Patrzymy na wpływ pocisków, które nie przebijają pancerza
          1) Dwa pociski dużego kalibru, prawdopodobnie 75 cali, trafiły w przednią kazamatę 8 m/m przez półporty, jeden po drugim, czyniąc zarówno działa 75 m/m po lewej stronie, jak i część odłamków, przelatując przez nie. drzwi, w podłużnej grodzi pancernej, wyłączone 75 m/m działo nr 18 na sterburtę.
          2) 12-calowe. pocisk, który trafił w lufę lewego dziobu 12 cali. broni, odbił kawałek lufy około 8 stóp od lufy i rzucił go na górny nasada nosa, gdzie zabiły trzy osoby poniżej. urzędnicy i zaklinowali go tam.
          3) Pocisk dużego kalibru, który trafił w rufę pancerza nad strzelnicą lewego 12-calowego. rufowe działo, zniekształciło ramę strzelnicy i przepychając się przez pancerz nad działem ograniczyło kąt podniesienia działa tak, że działo to mogło działać tylko na 30 linach.
          4) 12-calowe. pocisk, który trafił w pionową zbroję stołu w pobliżu strzelnicy (dziób sześciocalowa wieża. - ok. aut.), przesunął płytę pancerną, podniósł dach, zerwał kołpaki, złamał łoże lewego działa, wypaczył wieża na rolkach i zablokowała ją. Wieża jest kompletnie zrujnowana.
          5) Pocisk 8 cali. lub dużego kalibru, uderzając w pionowy pancerz stołu, rykoszetując w jasną stronę, odwracał go w momencie wybuchu, co ograniczało kąt ostrzału wieży (średnie sześć cali - ok. aut.) Rufa belki .
          6) 8-calowy pocisk odbijający się rykoszetem od wody w końcu trafił z lewej strony w szczelinę kiosku. Wybuch pocisku i jego fragmentów złamał dalmierz Barra i Strouda, zepsuł wskaźniki bojowe i zmiażdżył wiele rurek mówiących, uszkodził kompas i kierownicę.
          Oznacza to, że japońskie pociski doskonale znokautowały naszą artylerię, ale co najważniejsze, szybko znokautowały systemy kierowania ogniem rosyjskich EDB, po czym liczba trafień w Japończyków gwałtownie spadła
          W sumie około 230 pocisków trafiło w Japończyków w Tsushima. Spośród nich poprawiono czas trafienia 85 pocisków
          1) Od początku bitwy (od 13.50) do 15.10, czyli w ciągu pierwszej godziny i dwudziestu minut bitwy zarejestrowano 63 trafienia wszystkich kalibrów na japońskich okrętach.
          2) Od 15.40 do 17.00 tj. w ciągu następnej godziny i dwudziestu bitew - tylko 13 trafień.
          3) I wreszcie od 17.42 do końca bitwy, czyli do 19.12, za półtorej godziny - jeszcze 9 trafień.
          1. +1
            13 czerwca 2019 16:36
            -No to znaczy Japończycy umieli strzelać, a nasi nie... -Cokolwiek od Japończyków leci, to wszystko na szkodę Rosjan... -Prawdopodobnie, gdyby Japończycy strzelali z żeliwa lat, wtedy też byłoby wielkie zniszczenie ze strony rosyjskich krążowników…
            - Żeby cię posłuchać, żeby eskadra rosyjska nie miała żadnych szans... - wtedy strzelaliby z parzonej rzepy... - dokładnie ten sam efekt...
            -Wydaje mi się, że Japończycy za bardzo chwalili swoją broń...

            -I trochę nie na temat... -Podczas II wojny światowej pociski przeciwpancerne były wystrzeliwane do czołgów, a wszystkie odłamkowe czołgi odłamkowe nie wyrządziły większych szkód...
            -A dlaczego Japończycy nagle mieli tak skuteczne pociski odłamkowo-burzące podczas Tsushimy, że opancerzenie rosyjskich krążowników i wszystko obok pancerza zostało zamienione na złom...?
            – A potem, w czasie II wojny światowej, Niemcy całkowicie ostrzelali nasze czołgi „ślepami” i zadali naszym czołgom ogromne uszkodzenia…
            -Jeżeli założymy, że podczas Tsushimy nasze krążowniki również strzelały do ​​Japończyków "ślepakami", to dlaczego japońskie okręty nie spłonęły i nie zatonęły..?
            1. +2
              13 czerwca 2019 17:42
              Cytat z goreniny91
              Cóż, to znaczy, że Japończycy umieli strzelać, a nasi nie.

              19 trafień w Mikasę w 15 minut i kolejne 6 w inne okręty japońskiej eskadry kategorycznie się z tobą nie zgadzam :)))) zwłaszcza biorąc pod uwagę, że są to tylko te trafienia, których czas jest znany, ale za 1 pocisk, którego czas jest znany, przypadły 2 więcej, którzy nie wiedzą, kiedy trafią wroga. A biorąc pod uwagę fakt, że na początku bitwy Rosjanie strzelali znacznie celniej, jest prawdopodobne, że na tym etapie trafień na japońskie okręty było więcej
              Angielscy obserwatorzy zauważyli wysoką celność rosyjskich strzelców.
              Cytat z goreniny91
              Żeby cię wysłuchać, więc eskadra rosyjska nie miała żadnych szans

              Z takimi muszlami - nie było
              Cytat z goreniny91
              I trochę nie na temat... -Podczas II wojny światowej pociski przeciwpancerne były wystrzeliwane do czołgów, a wszystkie odłamkowe czołgi odłamkowe nie wyrządziły większych szkód...

              Głęboko się mylisz. na przykład Armia Czerwona często używała odłamków jako amunicji przeciwpancernej, 122-152 mm „dziurawiec” pracował jako miny lądowe itp.
              Cytat z goreniny91
              I dlaczego Japończycy nagle mieli tak skuteczne pociski odłamkowo-burzące podczas Tsushimy, że opancerzenie rosyjskich krążowników i wszystko obok pancerza zostało zamienione na złom…?

              Zrobili je w ten sposób. Nikt inny na świecie nie miał podobnych muszli.
              Cytat z goreniny91
              Jeśli przyjmiemy, że podczas Tsushimy nasze krążowniki również strzelały do ​​Japończyków „ślepakami”, to dlaczego japońskie okręty nie spłonęły i nie zatonęły…?

              Bo okręty to nie czołgi – czołg to bardzo gęsto upakowana maszyna, ale nawet w tym przypadku 1 na 5 pocisków podkalibrowych (średnio) spowodował poważne uszkodzenia. A wypychanie statków ślepakami jest praktycznie bezużyteczne - w sylwetce każdego statku można trafić ogromne obszary bez większego uszczerbku dla zdolności bojowych.
              1. 0
                13 czerwca 2019 18:54
                Armia Czerwona często używała odłamków jako amunicji przeciwpancernej, 122-152 mm „dziurawiec” pracował jako miny lądowe itp.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -A kiedy pojawiły się te "dziurawiec"...??? -Tak, a ich niemieckie tygrysy po prostu zastrzeliłyby wszystkich z daleka i... co to za szrapnel tam... -Szybko poruszające się czołgi T-34 -nawet wtedy nie zdążyli się zbliżyć, a nawet te czołgające się działa samobieżne tym bardziej ...

                -Co do Tsushimy, to nasi musieli udawać poddanie się, zbliżyć się jak najbliżej Japończyków, a potem spróbować ich staranować i wejść na pokład... -Haha...
                - Oczywiście absurdalne, ale przynajmniej była jakaś szansa...
                -Ale nasz admirał nie miał żadnych zdolności i był też żądny przygód...
                -Z takim dowództwem i na pierwszorzędnym sprzęcie zawsze przegrasz...
                1. +2
                  13 czerwca 2019 19:02
                  Cytat z goreniny91
                  A kiedy pojawiły się te „dziurawiec”…???

                  W 1943 było
                  Cytat z goreniny91
                  Tak, a ich niemieckie tygrysy po prostu strzelałyby do wszystkich z daleka i

                  Myślisz, że bitwa pancerna to turniej rycerski?:))))
                  1. 0
                    13 czerwca 2019 19:51
                    - Co ty ... przedstawiasz ... lub bawisz się ...
                    -Na Wybrzeżu Kurskim tygrysy zestrzeliły całą armię czołgów Rotmistrova... -głównie były to czołgi T-34 i T-70... -dość szybkie i zwrotne czołgi...
                    -A niezdarne i powolne działa samobieżne mogły zabić tygrysa z dość bliskiej odległości... -Tak, zdarzały się takie przypadki, a na Kurskim Bulge SU-152 był używany przeciwko niemieckim czołgom, a SU-152 mógł trafienie z dość bliskiej odległości 700-750 metrów...-może nawet zburzyć wieżę tygrysa pociskiem przeciwpancernym; ale zdając się na ich odłamki... - to już z konieczności, a nie z "dobrego życia"... - Tygrys niemiecki mógłby je "złapać" z odległości ponad kilometra...
                    1. -6
                      14 czerwca 2019 17:37
                      -Na Wybrzeżu Kurskim tygrysy zestrzeliły całą armię czołgów Rotmistrova... -głównie były to czołgi T-34 i T-70... -dość szybkie i zwrotne czołgi...
                      -A niezdarne i powolne działa samobieżne mogły zabić tygrysa z dość bliskiej odległości... -Tak, zdarzały się takie przypadki, a na Kurskim Bulge SU-152 był używany przeciwko niemieckim czołgom, a SU-152 mógł trafienie z dość bliskiej odległości 700-750 metrów...-może nawet zburzyć wieżę tygrysa pociskiem przeciwpancernym; ale zdając się na ich odłamki... - to już z konieczności, a nie z "dobrego życia"... - Tygrys niemiecki mógłby je "złapać" z odległości ponad kilometra...

                      Ile Tygrysów było przeciwko Rotmistrowowi?
                      Nie było wiele.
                2. +1
                  13 czerwca 2019 20:16
                  Cytat z goreniny91
                  co za szrapnel...

                  Normalny - „szrapnel to nie cios”.
                  3. Szrapnel jest nadal jednym z głównych pocisków przeciwpancernych, ponieważ na dystansie do 300 metrów może przebić do 35 mm pancerza, co pozwala z powodzeniem stosować go przeciwko czołgom lekkim i na bliskim dystansie ( do 200 m) oraz przeciw bocznemu pancerzowi czołgów średnich...
                  © Z raportu „Klęska pancerza czołgów niemieckich”. lipiec 1942 NII-48.
                  Zdecydowana większość „przeciwpancernych” pocisków 76 mm w naszym korpusie zmechanizowanym na początku wojny była w rzeczywistości odłamkami gotowymi do uderzenia. Katukov pod Mtsenskiem miał taki sam.
                  Wszystkie plany dotyczące wydania BR-350A NKBP nie powiodły się - zarówno głównego, jak i dodatkowego.
                  1. 0
                    13 czerwca 2019 20:36
                    -Tak, właściwie nie kłócę się ... -Ale niemieckie czołgi (i nie tylko niemieckie) miały trudności, kiedy zaczęły używać przeciwko nim pocisków kumulacyjnych i podkalibrowych; śrut pozostał w XIX i na początku XX wieku; a także w pracach Puszkina i Lermontowa ...
                    1. 0
                      14 czerwca 2019 11:15
                      Cytat z goreniny91
                      śrut pozostał w XIX i na początku XX wieku; a także w pracach Puszkina i Lermontowa ...

                      I w dokumentach z 1945 roku. uśmiech
                      W bitwie 29 kwietnia przeciwczołgi zniszczyły do ​​420 Niemców, spaliły dwa transportery opancerzone i schwytały 250 żołnierzy i oficerów wroga. Straty własne 320 pułku w bitwie 29 kwietnia można ocenić jako nieznaczne. Baterie straciły 9 osób zabitych i 22 rannych. Uszkodzonych zostało pięć pojazdów, w tym jeden Studebaker, cztery działa 76 mm i jedno działo 57 mm. Podczas bitwy użyto 76 pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących i 642 odłamków do działa 10 mm. W związku z tym 57-mm armaty ZIS-2 wystrzeliły 99 odłamków, 59 przeciwpancernych, 40 podkalibrów, 18 strzałów.
                      © Izajew
              2. +1
                13 czerwca 2019 21:52
                a dla 1 pocisku, którego czas jest znany, były 2 inne, które nie są znane, gdy trafiły wroga.


                proszę pana, to pańskie stwierdzenie nie jest prawdziwe, na przykład w krótkim okresie 1 TOE zarejestrowano liczbę trafień średniego kalibru ponad jedną trzecią ich łącznej liczby zarejestrowanej na bitwę
                1. 0
                  15 czerwca 2019 15:36
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  proszę pana, pańskie stwierdzenie nie jest prawdziwe

                  Opis medyczny informuje o 230 trafieniach na japońskie statki.
                  Dokładny czas jest znany z 85 pocisków. Co tu jest?
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  na przykład w krótkim okresie 1 TOE zarejestrowano liczbę trafień średniego kalibru ponad jedną trzecią ich łącznej liczby zarejestrowanej na bitwę

                  absolutnie niemożliwe do zrozumienia
                  1. +1
                    15 czerwca 2019 16:35
                    pozwól mi wyjaśnić:
                    19 trafień w Mikasę w 15 minut i kolejne 6 w inne okręty japońskiej eskadry kategorycznie się z tobą nie zgadzam :)))) zwłaszcza biorąc pod uwagę, że są to tylko te trafienia, których czas jest znany, ale na 1 pocisk o znanym czasie były 2 więcej, którzy nie wiedzą, kiedy trafią wroga


                    jak rozumiem Campbell, trafienia na "Mikasę" (główny cel) były rejestrowane wszystko i starannie, dlatego nie należy w jasny sposób wskazywać na ewentualną jeszcze większą dokładność 2 TOE w tym momencie, cóż, zgadzam się z maksymalnie parą muszli

                    obecna jest również krytyka opinii Campbella: jej podstawą jest przeszacowanie liczby trafień ciężkimi pociskami, np. dowódca Azumy przypisywał temu wszystko oprócz pocisków małego kalibru itp. stosunek trafień ciężkich i średnich pocisków na krótki dystans bojowy

                    około 230 trafień na japońskie statki


                    to wszystko są trafienia, a nie dwa pierwsze oddziały
            2. +1
              13 czerwca 2019 20:08
              Cytat z goreniny91
              -I trochę nie na temat... -Podczas II wojny światowej pociski przeciwpancerne były wystrzeliwane do czołgów, a wszystkie odłamkowe czołgi odłamkowe nie wyrządziły większych szkód...

              A teraz przejdźmy do dokumentów:
              Wobec obecnego braku wymaganej liczby pocisków przeciwpancernych komorowych w jednostkach artylerii powszechne jest strzelanie do niemieckich czołgów z 76,2 mm dział dywizyjnych z pociskami innych typów...
              2. Granat stalowy odłamkowo-wybuchowy. Może być używany podczas strzelania do lekkich (w niektórych przypadkach średnich) czołgów podczas ich fizycznego ruchu po bokach lub w pierścień wieży, co prowadzi do zniszczenia płyt bocznych lub ich oderwania od stanowisk, a także zacinanie się wieży i uszkodzenie mechanizmów wieży, w tym celowników optycznych i urządzeń obserwacyjnych… W wielu przypadkach dochodziło do zaprzestania możliwości obracania wieży, a w przypadku strzelania z haubic wieża czołg lekki został zerwany z jego wierzchowców ...
              5. Stalowy granat odłamkowo-burzący jest najskuteczniejszy w przypadku strzelania w boki czołgu podczas jego skośnego ruchu...
              © Z raportu „Klęska pancerza czołgów niemieckich”. lipiec 1942 NII-48.
              Nie chodziło o to, że OFS i FS nie wyrządziły czołgom większych szkód. Faktem było, że OFS i FS z obudową stalową było bardzo niewiele - ponieważ żeliwo stało się głównym materiałem na łuski pocisków nieprzeciwpancernych w czasie wojny.:
              6. Granat odłamkowy stalowo-żeliwny może być użyty tylko podczas strzelania w wieżę czołgu „dla oślepienia”…

              Cytat z goreniny91
              – A potem, w czasie II wojny światowej, Niemcy całkowicie ostrzelali nasze czołgi „ślepami” i zadali naszym czołgom ogromne uszkodzenia…

              1. Solidne pociski przeciwpancerne. Przebijają pancerz niemieckich czołgów z dowolnego kierunku. Mają niewystarczające działanie pancerza. Doprowadzają do pożaru i uszkodzenia czołgów tylko wtedy, gdy trafią w silnik, zbiorniki z gazem lub amunicję...

              A to z gęstym układem zbiornika. Dzięki układowi okrętowemu strzelanie do blanków jest jak próba dźgaj gigantyczną sieć widelcem, dzięki Sheogorath zabij słonia, rzucając w niego drutami. uśmiech
              1. 0
                13 czerwca 2019 20:42
                - No cóż, druty i widelce są rodzajem śrutu, jeśli są wbijane w muszle, czy gdziekolwiek indziej ... - ale to wszystko będzie, znowu ... - niebezpieczne tylko dla małych ludzików, którzy nie są objęci zbroją ...
                - No to strzelaj do czołgów śrutem..., a nawet po bokach... - wszystko to z powodu beznadziejności... - jak i rzucania granatami z rąk...
                1. 0
                  14 czerwca 2019 11:28
                  Cytat z goreniny91
                  No to strzelaj do czołgów śrutem..., a nawet po bokach... -wszystko to przez beznadziejność

                  Nie śrut - odłamek. Odłamek „przy uderzeniu” to prawie ciągły pocisk przeciwpancerny, który przebija 300 mm pancerza z 30 m. Mało? Tak, niewiele. Ale nie ma innych masowych BBSów.
              2. +1
                13 czerwca 2019 21:55
                dźgaj gigantyczną sieć widelcem, dzięki Sheogorath


                dobry napoje

                kolega, szacunek! używaj tylko ostatnich ciosów widelcem tak
                1. +1
                  14 czerwca 2019 11:25
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  kolega, szacunek! używaj tylko ostatnich ciosów widelcem

                  Giggle... Grałem w Trzecie Zwoje na początku 2000 roku i czytałem tylko przewodnik później pierwsze przejście. Więc po raz pierwszy uczciwie podłączyłem netcha za pomocą podanego mi widelca. uśmiech
                  1. +1
                    14 czerwca 2019 11:28
                    ukończył Trzecie Zwoje


                    trzy razy, pierwszy bez dodatków. Niewiele pamiętam, ale było fajnie
            3. 0
              16 sierpnia 2019 00:15
              Jakość (dokładniej rodzaj i moc) materiałów wybuchowych w pociskach jest cechą definiującą amunicję, prędkość detonacji trinitrofenolu wynosi około 7500 m/s, zbliża się do współczesnych kompozycji opartych na heksogenie, dodatkowo posiada bardzo wysoka wybuchowość
              Piroksylina, nawet dobrze sprasowana, ma prędkość detonacji maksymalnie około 5000, a w rosyjskich pociskach miała wysoką wilgotność i prędkość detonacji w takich warunkach maksymalnie 3500-4000 m / s
              Liczba materiałów wybuchowych w przeciwpancernych rosyjskich pociskach była niewielka, dlatego podczas strzelania na duże odległości efekt działania rosyjskich pocisków był minimalny, dolne zapalniki często nie działały, w przeciwieństwie do odłamkowo-burzących japońskich pocisków, których czułe zapalniki działały doskonale przeciwstawia się wszelkim przeszkodom, a eksplozja ciężkiego pocisku odłamkowo-burzącego spowodowała straszne zniszczenia, pożary i zatrucie oparami nitrofenolu
              Porównanie z czołgami nie jest trafne, jest to mały kompaktowy cel i ostrzeliwany jest pociskami przeciwpancernymi z niewielkiej odległości
              Największą skuteczność mają amunicja podkalibrowa (naboje) i pociski kumulacyjne wyposażone w potężną ilość materiałów wybuchowych.
              Ponadto trafienie pociskiem odłamkowo-burzącym kal. 152 mm gwarantowało unieszkodliwienie każdego czołgu II wojny światowej
              Wniosek jest tylko jeden, walka nieużyteczną amunicją jest trudna i nieefektywna
          2. +1
            13 czerwca 2019 21:10
            A może Japończykom pomogła technika Kyudo, według której niektórzy strzelcy rzekomo szkolili się do pracy? ))) czyli japoński strzał, a sam Budda uderzył.) A może każdy ładunek „Mikado banzai, kaigun banzai” dodał 20% celności…
            1. +1
              13 czerwca 2019 21:58
              Napiszę niezwykle uproszczony, ale prosty)

              jakość strzelania rośnie wykładniczo, gdy odległość jest redukowana arytmetycznie, czyli z grubsza 5% trafień z odległości 35 długości kabla łatwo urosnie do 25% z odległości 20 długości kabla i prawie 100% z odległości w odległości 5 długości kabli, a w odległości 60 kabli skurczą się do wielkości nosa Gulkina

              tak
              1. +2
                14 czerwca 2019 00:35
                Cytat: Andrey Shmelev
                Napiszę niezwykle uproszczony, ale prosty)

                Zanim zapomnę ponownie podam link do tematu.

                „https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”

                Tam przyjaciel ma dobrą analizę liczby trafień dużego kalibru na Japończyków w Tsushima. W tym porównanie Campbell i Meiji. Ogólnie blog jest bardzo interesujący z dobrym wyborem materiałów o REV.
              2. 0
                14 czerwca 2019 05:21
                -Na ten "morski motyw" napiszę więcej...
                -Tylko że marynarze musieli przestać się ubierać...- z tymi wszystkimi "kablami", "milami morskimi", "stopami", "calami", "pinami", "węzłami" i tak dalej... - to wszystko musiał zostać z powrotem w XIX wieku ... -I przełączyć się na kilometry, metry, "km na godzinę" itp. ... -A Rosja powinna była najpierw przestawić się na takie obliczenia ... Wtedy, może celniej strzelaliby...
                -I wtedy siła jest wyższa niż dach, ale nie ma sensu ...
                - Pożegnalne słowo "Siedem stóp pod kilem" ... - to oczywiście brzmi romantycznie ..., ale potem zaczyna się "ciężka codzienna praktyczność" ... - kilometry i milimetry ...
          3. -6
            13 czerwca 2019 23:27
            Inaczej było z niską zawartością materiałów wybuchowych w pocisku.

            2 kg piroksyliny .... 2 kg piroksyliny powinno eksplodować „nie tak”, jak opisano w wynikach ostrzału japońskich okrętów.
            Choć uwierz, choć sprawdź - nie tak.
            ten ładunek piroksyliny w rosyjskich 12-calowych pociskach powinien być znacznie potężniejszy według wyniku granatu 76 mm z TNT z czasów II wojny światowej (650 gr TNT). Cóż, jak japońskie opisy są bardzo podobne do czegoś podobnego do eksplozji granat 76mm z TNT?IMHO - - i nie zamykaj tego.
          4. +1
            25 czerwca 2019 03:19
            Po prostu wybierałeś efektowne hity Japończyków, a pomijałeś te nieefektywne, co kompletnie zniekształcało obraz. Doszło do 2 trafień w dachy 6" i 12" wież Eagle, które zakończyły się jedynie kontuzją (a nawet śmiercią) siedzących w czapce dowódców wieży. Odnotowano kilka trafień w pionowy pancerz wież, z efektem bliskim zera.Rosyjskie pociski zadały poważne uszkodzenia Asamie i Azumie. Pociski, które trafiły Mikasę, spowodowały dość poważne uszkodzenia, tylko że punkty wytrzymałości nie były optymalne.
            1. 0
              25 czerwca 2019 09:08
              Ponownie, w zależności od tego, co porównać. Pojedyncze trafienie w Goeben (nawiasem mówiąc, ta sama kazamata) doprowadziło do bardzo poważnych konsekwencji i dużej liczby rannych i zabitych. Z Mikasą nie było nic takiego. Chociaż muszle o tej samej masie. Tylko BB jest inny.
              1. +1
                2 lipca 2019 23:41
                A od kolejnego trafienia w Goeben, tym samym pociskiem, w bitwie nad Bosforem, ani jedna osoba nie została ranna, chociaż pokład był zepsuty, a wnętrze uszkodzone. Czy nie jest jasne, że wynik trafienia jest zmienną losową? Pocisk trafił w kazamat z dużą liczbą osób - stąd zabitych i rannych. A na Mikasie pocisk przeleciał NAD kazamatą i uderzył w dach przy jej tylnej ścianie. Większość odłamków poszła naturalnie w kierunku lotu pocisków, w kierunku przeciwnym do działa i obliczenia kazamaty. Stąd ocalałe działo i stosunkowo niewielka liczba rannych.
                I powtarzam - a dla japońskich pocisków można łatwo znaleźć wiele przykładów z efektem bliskim zera. A rosyjskie pociski mają przykład trafienia w lufę 8-calowego działa Azuma, co doprowadziło nie tylko do awarii działa, ale także do dużej dziury w pokładzie. Lub najbardziej uderzającym przykładem jest trafienie Asamy w rufę, generalnie występują bardzo poważne uszkodzenia - przebita burta, duży otwór w środkowym pokładzie, odłamkowe otwory w dolnym pokładzie, zniszczone przy grodziach, odłamki odległe grodzie, duże powodzie.
  20. +7
    13 czerwca 2019 13:52
    Andriej z Czelabińska, ogromny szacunek!
    Chociaż zasadniczo nie zgadzam się z Z.P. Rozhdestvensky jako dowódca i dowódca marynarki, ale muszę podziękować autorowi za umożliwienie mi ponownego przemyślenia wielu decyzji tego dowódcy wojskowego.
    Jak już pisałem, tak naprawdę nie lubię AI. Tyle, że karta wypadła tak, a nie inaczej, bo zaistniały okoliczności, które wpłynęły na podjęcie decyzji przez obie strony, nie odzwierciedlone we wspomnieniach.
    Według osobowości Z.P. Rozhdestvensky, ze wszystkiego, co przeczytałem od pół wieku, mogę przyjąć następujące założenia:
    1. Odpowiadał na stanowisko szefa Szkoły Moskiewskiej, był technicznie kompetentnym, silnym i wymagającym szefem. Toading przed starszymi szefami ucierpiała na przeciętnym rosyjskim stopniu.
    2. Przygotowywał eskadrę do kampanii, utrzymywał dyscyplinę, wyszkolił strzelców i mechaników do walki.
    3. W strategii był kompletny laik, nie rozumiał zadań floty we współczesnej wojnie, doprowadził eskadrę do rzezi, wierząc w cud. Taktycznie nie mógł prowadzić bitwy eskadrowej.
    4. Nie potrafił i nie potrafił szkolić oficerów flagowych i dowódców we współczesnej walce, nie ufał podwładnym, widząc klucz do sukcesu w ślepym posłuszeństwie rozkazom z góry, w rzeczywistości zapewniającym wrogowi pełną kontrolę nad inicjatywą. Jednocześnie okręty flagowe zostały zredukowane do roli sygnalistów, ćwiczących sygnały dowódcy, a pod ich nieobecność, głupio wypełniających ostatnie otrzymane, niezależnie od zmiany sytuacji.
    Mając takie cechy dowódcy, że cała eskadra stała się wolno poruszającym się konwojem dla małych transportów i została zniszczona po kawałku w walce artyleryjskiej, a następnie w atakach torpedowych. Trzy statki zdołały dotrzeć do Władywostoku, sześć statków i statków internowano w neutralnych portach, a pięć statków poddało się wrogowi.
    Wszelkie próby nadania przynajmniej jakiegoś znaczenia działaniom Rozhdestvensky'ego w bitwie są skazane na niepowodzenie z powodu strategicznego błędu, który doprowadził do katastrofy. Pod nosem Japończyków nie można było próbować kierować całą drugą eskadrą Pacyfiku.
    1. +3
      13 czerwca 2019 15:04
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Chociaż zasadniczo nie zgadzam się z Z.P. Rozhdestvensky jako dowódca i dowódca marynarki, ale muszę podziękować autorowi za umożliwienie mi ponownego przemyślenia wielu decyzji tego dowódcy wojskowego.

      I dziękuję za przemyślany komentarz! Moim zadaniem jest przedstawienie faktów i mojego punktu widzenia, a Ty oczywiście możesz wyciągnąć dowolne wnioski.
      Ale nadal - pozwól, że zrobię kilka uwag
      Cytat: Wiktor Leningradets
      W strategii był kompletny laik, nie rozumiał zadań floty we współczesnej wojnie, doprowadził eskadrę do rzezi, wierząc w cud.

      Właśnie Rozhdestvensky pilnie przekonał Petersburg do przerwania kampanii eskadry po tym, jak dowiedział się o utracie Artura. Wyjaśnił carowi, że nie może pokonać Japończyków dostępnymi siłami, że biedni go nie wzmocnią, a maksimum, na które może liczyć, to udanie się do Władywostoku z oddziałem najszybszych statków i stamtąd piractwo na komunikacja
      W tym celu powiedziano mu, że jego zadaniem nie jest przebicie się do Władywostoku, ale pokonanie głównych sił floty japońskiej w ogólnej bitwie i zdobycie dominacji na morzu.
      I co miał zrobić?
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Nie mógł i nie potrafił szkolić okrętów flagowych i dowódców we współczesnej walce, nie ufał swoim podwładnym, widząc klucz do sukcesu w ślepym posłuszeństwie rozkazom z góry

      Ummm... Czy przeczytałeś instrukcje Rozhdestvensky'ego swoim podwładnym?
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Jednocześnie okręty flagowe zostały zredukowane do roli sygnalistów, ćwiczących sygnały dowódcy

      Jaką inną rolę mógł odegrać zmarły Fölkersam?
      1. +7
        13 czerwca 2019 16:44
        Dzięki za odpowiedź!
        Piszę, że pół wieku po przeczytaniu „Tsushimy”, która stała się początkiem fascynacji Flotą, bardzo różnie się widzi.
        ALE!
        Dowódcą na oceanie jest Wice-Bóg i do czasu pojawienia się na miejscu samego Wszechmogącego pełni swoje obowiązki na powierzonej mu eskadrze. A jeśli to widzisz i myślisz, że masz rację - zrób to po swojemu. Cóż, nie poddawaj się tej nieszczęsnej „ogólnej bitwie”, zorganizuj przełom najcenniejszej części swojej eskadry. Okręty flagowe są zupełnie nieistotne - zastąp je jako emerytowane z powodu choroby swoimi podopiecznymi (Buchwostow, Ignacy, Baer). Nigdy nie wiadomo, co wymyślą w Petersburgu – na miejscu wiecie lepiej, ale zwycięzcy nie są oceniani. Nie, dostojewizm utknął - „zaakceptuj cierpienie” (no cóż, jednocześnie zabij pięć tysięcy chłopów).
        Ale jeśli już jedziesz na Golgotę, to nie ma co myśleć o tym, co będzie później, już zostałeś zabity - działaj zgodnie ze swoim sumieniem i umysłem.
        A taktyk, który nie rozumie, jak walczą Japończycy, nie jest wart ani grosza. To, że szybko poruszający się przeciwnik cię ogra, jest jasne jak słońce, że wie, jak strzelać, jest również jasne. Tak więc wszystkie jego manewry są przypadkową kalkulacją, że Japończycy, tak jak w bitwie 28 lipca (10 sierpnia 1904 r.) wślizgną się w ogon naszej eskadry i wtedy dogonią lub zdezorientują się, jeśli okręt flagowy zginie podczas zmasowanego ostrzału .
        1. +2
          13 czerwca 2019 17:35
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A jeśli to widzisz i myślisz, że masz rację - zrób to po swojemu.

          Przykro mi, ale wojskowy musi wykonywać rozkazy. Co więcej, Rozhdestvensky nie miał powodu, aby spodziewać się pogromu podobnego do Cuszimy - wierzył, że może przebić się do Władżiwostoku, tracąc kilka statków. Podstawa - bitwa pod Szantungiem - jest więcej niż ciężka
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A taktyk, który nie rozumie, jak walczą Japończycy, nie jest wart ani grosza. Fakt, że szybki przeciwnik Cię ogra, jest jasny jak słońce

          Japończycy przewyższyli 1TOE szybkością, mieli korzystną pozycję na początku bitwy i przegrali taktycznie
          1. +3
            14 czerwca 2019 11:00
            Jeśli chodzi o rozkaz, to na czasy wojskowe obowiązuje niepisana zasada: „rób, co potrzebujesz, i zgłaszaj się tak, jak należy”.
            Co więcej, nie było bezpośredniego nakazu przekroczenia stada do Cieśniny Koreańskiej.
            Kłopot z szefami o silnej woli polega na tym, że przestraszą swoich podwładnych tak bardzo, że przestaną myśleć i wolą się nie wyróżniać.
            1. 0
              14 czerwca 2019 11:15
              Kłopot z szefami o silnej woli polega na tym, że tak bardzo przerażają podwładnych, że przestają myśleć i wolą się nie wyróżniać


              Tak jest!
        2. -4
          14 czerwca 2019 17:51
          Cóż, nie poddawaj tej nieszczęsnej "ogólnej bitwie"

          Rozhdestvensky nie był chętny do ogólnej bitwy. Wręcz przeciwnie – zrobił wszystko, by przemknąć bez walki.
          zorganizuj przełom w najcenniejszej części swojej eskadry.

          Wyrzucasz resztę? Na przykład: „wy macie niewielką wartość --- cóż, co do cholery, po prostu przeszkadzacie!”
          Rozhdestvensky za wszelką cenę odmówił takiego „wzmocnienia” jak 3 TOE --- ale bezskutecznie je narzucili. BIEGAŁ od 3 TOE. Ale skoro go dogoniła i zjednoczyła --- co każesz zrobić? Rzucić na łaskę losu?

          Okręty flagowe są zupełnie nieistotne - zastąp je jako emerytowane z powodu choroby swoimi podopiecznymi (Buchwostow, Ignacy, Baer).

          Kogo iz kim „zastąpić”? Kto będzie dowodził statkami? Czy Rozhdestvensky ma gdzieś osobistą rezerwę personelu?

          a zwycięzcy nie są oceniani.

          CO dokładnie miał zrobić Rozhdestvensky?
          Do tej pory „złożyłeś” tylko jedną „propozycję”: zrezygnuj ze wszystkich powolnych („przepraszam chłopaków, ale jesteście mało wartościowi”) i przebijcie się tylko szybkim oderwaniem. To co by poszedł do sądu GWARANTOWANE. (Nawet gdyby włamał się do Vladika)

          Nie, dostojewizm utknął - „zaakceptuj cierpienie” (no cóż, jednocześnie zabij pięć tysięcy chłopów).

          Co dokładnie WIEDZIAŁ Rozhdestvensky? Rozhdestvensky dokładnie wiedział o bitwie na Morzu Żółtym.
          Opierając się na tej wiedzy, polegał na armatach, mając nadzieję na włamanie się do Vladika.
          To wcale nie jest głupi plan – i zadziała. Gdyby pociski eksplodowały REGULARNIE, plan by się powiódł.

          A taktyk, który nie rozumie, jak walczą Japończycy, nie jest wart ani grosza.

          A co było takiego niezwykłego w wojnie japońskiej? Wszystko jest w porządku, zrobił Rozhdestvensky, WSZYSTKO
    2. +2
      13 czerwca 2019 15:07
      Nie zgadzam się z "ropuchą", raczej skłaniałem się ku prawdzie-łono.
  21. +2
    13 czerwca 2019 14:38
    Cykl wydawał się początkowo przypuszczać o „Perle” i „Szmaragdzie”… waszat napoje
    1. +4
      13 czerwca 2019 15:48
      Cytat z rusztowania
      Cykl wydawał się początkowo przypuszczać o „Perle” i „Szmaragdzie”…

      Tylko jeden artykuł i do nich wrócimy. Szczerze mówiąc, nie zamierzałem posuwać się tak daleko w manewrach Rozhdestvensky'ego, ale skłoniły to komentarze do artykułów hi
  22. +1
    13 czerwca 2019 16:20
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Demagog
    Jaka jest podstawa tak jednoznacznego stwierdzenia? Tam wyraźnie widać, że bk zdetonował, a potem jest wiele wersji. Pojawiają się również penetracje pokładu i pasy pancerne.

    Pojawiają się, ale niektóre poważne badania pokazują, że ani jedno, ani drugie nie mogło praktycznie istnieć - grubość zbroi jest zbyt duża, aby przejść do piwnic. A nawet gdyby tak się stało, to powodem tego była wada konstrukcyjna niemieckiego pocisku, w którym bezpiecznik „utknął” :))))

    Pokład nad eksplodującym BC był cienki, nie został zabudowany podczas modernizacji, jak inne sekcje. Złamanie go nie było problemem. Nikt nie odrzuca tej wersji całkowicie. Ale nawet jeśli pocisk spadł, obrona Bismarcka była znacznie bardziej znacząca. I jest mało prawdopodobne, żeby Niemcy zapomnieli, jak Brytyjczycy po trafieniu wylewali wodę na BC.
    1. 0
      13 czerwca 2019 17:31
      Cytat: Demagog
      Pokład nad eksplodującym BC był cienki, nie został zabudowany podczas modernizacji, jak inne sekcje. Złamanie go nie było problemem.

      Jeśli zignorujesz resztę barier - to tak. Ale niemiecka muszla nie mogła ich zignorować :)))
      Cytat: Demagog
      Ale nawet jeśli pocisk spadł, obrona Bismarcka była znacznie bardziej znacząca.

      Nie był.
      1. +2
        13 czerwca 2019 20:40
        Niemieckie działo 380 mm SK C/34 było w stanie przebić do 15 mm brytyjskiego cementowego pancerza z odległości 000 17-500 m, na które Hood ciągnął. Oznacza to, że flashuj główny pasek Hood z dużym marginesem. Pocisk nie musiał pod nim nurkować. Trudniej było trafić z baldachimem, do tego trzeba było strzelać z niemieckiej armaty prawie z 24 000 m. To, co wydaje się być tym, czym nie było, ale nie oznacza, że ​​w zasadzie nie mogło być. A gdyby Niemcy tak uderzyli, to 76 mm pancerza, delikatnie mówiąc, nie stanowiłoby przeszkody dla ich walizki. Przy okazji, jeśli chodzi o niedoskonałości Hooda, należy zauważyć, że miał on nadwagę co najmniej o 4 ton, a pas był głęboko w wodzie.
        1. 0
          14 czerwca 2019 10:07
          drogi współpracowniku!

          przebić do 500 mm brytyjskiego cementowego pancerza

          tak, ale pocisk IMHO po tym nie byłby zdolny do detonacji

          Główny pas kaptura flash z dużym marginesem

          tutaj całkowicie się zgadzam i, dodam, pociskiem zdolnym do detonacji
          1. +1
            14 czerwca 2019 11:11
            Kolega z pracy!
            To, że Hood, delikatnie mówiąc, nie jest koroną stworzenia i jest niezwykle wrażliwy na Bismarcka, jest oczywisty. Nie jest dla mnie jasne, dlaczego Andrey uparcie próbuje udowodnić coś przeciwnego.
            1. +2
              14 czerwca 2019 16:04
              Cytat: Demagog
              To, że Hood, delikatnie mówiąc, nie jest koroną stworzenia i jest niezwykle wrażliwy na Bismarcka, jest oczywisty. Nie jest dla mnie jasne, dlaczego Andrey uparcie próbuje udowodnić coś przeciwnego.

              Bo mówimy o teoretycznej konfrontacji między 2 statkami (w której Bismarck jest oczywiście preferowany), ale o konkretnym trafieniu, a zostało ono wykonane pod bardzo dużym kątem, co w ogóle prawie wykluczało możliwość uderzanie w piwnice Hooda przez pokład lub pas pancerny.
        2. 0
          14 czerwca 2019 11:12
          Ponownie należy wziąć pod uwagę zmniejszony kąt uderzenia. Efektywna grubość pancernego pasa 12" (a nawet na podszewce 2") wyniesie 22,75" czyli 578 mm pancerza pod kątem 49 stopni i 25,75" czyli 654 mm pod kątem 53 stopni wg Jacoba de - Marru .
          1. 0
            14 czerwca 2019 11:15
            dlaczego mimo wszystko?
            pod kątem 49 stopni
            lub
            pod kątem 53 stopni


            zażądać
  23. +1
    13 czerwca 2019 19:53
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Undecim
    Najważniejsze tutaj jest wyznaczenie celu. Kto chce - szuka sposobów. kto nie chce - powody.

    Niestety, dostępne mi metody (samokształcenie) nie działały.

    I nie będą działać. System nauczania języków obcych w naszym kraju (i nie tylko) jest z natury złośliwy. "Uczyłem" języka przez 30 lat, szkoła, uniwersytet, akademia, nauczyciele wszędzie, podręczniki do samodzielnej nauki (w tym dzieci z dziećmi) są bezużyteczne.
    Dopóki nie przeczytam odpowiedniej książki o tym, jak nauczyć się języka. Po 1,5 roku nauki po 2 godziny dziennie nauczyłem się tego na normalnym poziomie. Oczywiście doskonałość nie ma granic, badania są kontynuowane.
    1. +1
      14 czerwca 2019 02:52
      Bez środowiska językowego nauka jest bardzo trudna. Żywy język znacznie różni się od książki. a księgarnie są na różnych poziomach. Na przykład w USA są proste gazety plebsu, w których wszystko jest przedstawione prymitywnym językiem potocznym. Są gazety bardziej zaawansowane, z analityką – tam język jest bardziej złożony, zwykli ludzie go nie czytają. Istnieją publikacje dla profesjonalistów, z określonym językiem, na przykład Wall Street Journal, Forrin Offers i tak dalej, wysoko wykształceni ludzie mogą je już czytać, po Havard, Cambridge itp. Ale absolwenci, powiedzmy, college'e społeczne lub uniwersytety państwowe to nie wchodzi w rachubę.
      1. +2
        14 czerwca 2019 23:19
        To tak. Ale. Biegłość językowa obejmuje cztery umiejętności:
        1. Tłumaczenie TEKSTU z języka obcego na język ojczysty.
        2. Tłumaczenie MOWY obcej na język ojczysty (rozumienie mowy).
        3. Tłumaczenie TEKSTU z języka ojczystego na język obcy.
        4. Tłumaczenie MOWY z języka ojczystego na język obcy.
        Z tych umiejętności Andrei w zasadzie potrzebuje tylko jednej - pierwszej. Musi tłumaczyć teksty z angielskiego na rosyjski. Oznacza to, że możesz zapomnieć o fonetyce, wymowie, umiejętności budowania fraz i zdań ustnie i pisemnie. Oznacza to, że wszystkie kursy audio, słuchanie programów, filmów, praca z nauczycielami itp. - w piecu.
        Cała uwaga na słownictwo (aby pozyskać słownictwo) i podstawy gramatyki.
      2. +1
        16 czerwca 2019 16:49
        Um. Mówisz poważnie? Prasa zagraniczna wywołuje u mnie poczucie psychicznej niższości autorów (choć czytam w tłumaczeniu) albo, że oni, jakkolwiek bardzo niezdarnie, próbują wprowadzić czytelnika w błąd. Tutaj w VO, nawet w najbardziej zaciekłych artykułach konspiracyjnych, rodzi się żywa myśl.
        1. -2
          16 czerwca 2019 18:22
          Częściowo masz rację. Prasa, przeznaczona dla przeciętnego laika, z reguły bardzo głupio trzyma się postaw właścicieli, czyli grupy lub partii, która wspiera właściciela lub którą właściciel popiera. Chodzi o „wolność i niezależność” prasy. Ale są też publikacje elitarne, których przeciętny laik po prostu nie przeczyta, a po przeczytaniu niczego nie zrozumie, tak naprawdę jest inny język, na wysokim poziomie, bardziej rozbudowany słownik, inny niż słownik przeciętnego laika. W takich publikacjach jest więcej swobody, analityka jest bardziej obiektywna, informacje są bardziej zgodne z rzeczywistością. To zrozumiałe, dlaczego elita miałaby się wprowadzać w błąd? Elita potrzebuje prawdziwych i zweryfikowanych informacji do podejmowania decyzji, potrzebuje rzetelnej analityki. Więc masz tylko częściowo rację.
  24. +1
    13 czerwca 2019 20:07
    bzdury są czasami pisane przez szanowanego Andreya, szybkość może rozwinąć główny rdzeń bojowy eskadry, składający się z nowych pancerników i poważnie związać główne siły wroga
    1. -2
      14 czerwca 2019 02:55
      Mogło, całkiem się zgadzam, ale… ta opcja nawet nie była brana pod uwagę. więc ciągnęli po sobie, a za nimi cały ciąg aż do samego dna Tsushimy. Tutaj bardziej odpowiednia byłaby opcja podziału eskadry. Aby wolno poruszające się pojazdy z uprzężą krążyły po Japonii wraz z transportowcami węgla i puściły je po Ameryce, główny rdzeń bojowy miał wtedy szansę na „pełną prędkość”, aby przebić się przez tak sobie cicho, szybko i szybko w kierunku krążowników Władywostok .
  25. +2
    14 czerwca 2019 02:30
    Cytat: Andrey Shmelev
    Z nagranych hitów z jakiegoś powodu ignorujesz „extra”:

    Nie mogło być „dodatkowych” hitów.
    Z czterech japońskich pancerników Oslyaba wystrzelił tylko Fudżi. Raport dowódcy okrętu (kapitan Matsumoto Yawara) wskazuje dokładnie kiedy trzy pocisk 12'' (od dwanaście zwolniony) na przemian uderzył pancernik „Oslyabya”.
    Cytat: Andrey Shmelev
    zapomnij o "Oslyabya": "trzy duże pociski trafiają w dziobową wieżę; trafienie tylko 3 ciężkimi pociskami w dziobową wieżę daje powód do statystycznego założenia DZIESIĄTKI trafień ciężkimi pociskami w sumie w "Oslabii"

    Wymyśliliśmy pociski kalibru 12'', teraz 8'' każda.
    Pięć krążowników pancernych Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa i Yakumo ostrzeliło Oslyaba. W bitwie pod przylądkiem Szantung celność dział 8'' była mniejsza niż jeden procent (0,98 %). W bitwie pod Port Arthur - 2,4 %. Mam zamiar się z tobą spotkać, weźmy całkowitą średnią celność strzelania dla wszystkich 8'', którzy strzelali do "Oslyaba", na poziomie trzy procent.
    Co mamy ? W celu dokładności 3% „Oslyabya” została trafiona przez co najmniej dwadzieścia 8'' pocisków (w końcu mówimy o dziesiątki trafienia), 667 pocisków miało zostać wystrzelonych do rosyjskiego pancernika.
    Stąd od razu pytanie, jeśli w ciągu dwóch dni walki te pięć krążowników pancernych wystrzeliło łącznie 836 pocisków głównego kalibru, to jak mogli wystrzelić 667 pocisków w pół godziny?

    Więc hit zdecydowanie mniej
    A jak na los „Oslabiego” mogły wpłynąć trafienia kilku pocisków 8''? Opowie nam o tym historia krążowników „Rosja” i „Gromoboy”, które otrzymały znacznie ponad 8 „pocisków, ale pomimo imponujących uszkodzeń nawet nie zawiodły.
    Cytat: Andrey Shmelev
    IMHO, statystycznie lakishot powstaje w wyniku kumulacji prób. Oznacza to, że zgodnie z doświadczeniem z rozmontowanych bitew (z wyjątkiem Tsushimy), bardzo udane trafienie jest wzorcem statystycznym dla kilkudziesięciu trafień ciężkich pocisków.

    Porównajmy na przykład statystyki IMHO z bitwy w Cieśninie Duńskiej 24 maja 1941 roku.
    Czytamy "Dziennik wojenny" pancernika "Bismarck".
    05:53 Pierwsza salwa na krążowniku Hood.
    06:01 i 20 sekund Niezwykle silna detonacja na "Hoodzie".

    Prawdopodobnie nie uważasz, że „Hood” jest zły Kilkadziesiąt Pociski 381 mm, z których jeden spowodował śmierć statku.
    Cytat: Andrey Shmelev
    Ty, jako koneser materiału kartograficznego, możesz pomóc rzucić światło np. na ten manewr: ...... Tak było, sądząc po japońskiej mapie?

    Przepraszam, jestem teraz bardzo zajęty, jest wiele dziesiątek map i diagramów i nie od razu pamiętam, gdzie dokładnie znajdują się potrzebne informacje, więc postaram się odpowiedzieć innym razem.
    1. +1
      14 czerwca 2019 08:38
      [cytat] Wymyśliliśmy pociski kalibru 12'', teraz po 8'' każda.
      Pięć krążowników pancernych Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa i Yakumo ostrzeliło Oslyaba. W bitwie pod przylądkiem Szantung celność 8-calowych dział wynosiła mniej niż jeden procent (0,98%). W bitwie pod Port Arthur - 2,4%. Zamierzam się z Wami spotkać, weźmy łączną średnią celność strzelania dla wszystkich 8'', którzy strzelali do "Oslyaba", na poziomie trzech procent.
      Co mamy ? Aby co najmniej dwadzieścia 3'' pocisków trafiło w Oslyabya z dokładnością 8% (w końcu mówimy o kilkudziesięciu trafieniach), 667 pocisków musiało zostać wystrzelonych w rosyjski pancernik. [/cytat]

      Drogi kolego przepraszam, ale wcale tak nie jest.

      Powtórzę jeszcze raz jakość strzelania rośnie wykładniczo, jednocześnie zmniejszając odległość w arytmetyce,

      [/cytat] czyli z grubsza 5% trafień z odległości 35 kabli bez problemu urosnie do 25% z odległości 20 kabli i prawie 100% z odległości 5 kabli, a z odległości 60 kabli skurczą się do wielkości nosa gulkin [/cytat]

      również jakość strzelania rośnie wykładniczo przy jednoczesnym zmniejszeniu czynników wpływających na zmianę odległości (prędkości i kursu) w arytmetyce

      jak byłoby ci łatwiej na przykładzie:
      warunkowy „Worspite”, który mógł czasem trafić w Jutlandię (z tą widocznością i odległością), gdyby to był trafienie, w Tsushima dałoby nie 2-3% celności, jak tam, ale, skromnie mówiąc, znacznie więcej niż 50%, jeśli nie 80%
      warunkowy „Bismarck, gdyby był płatnym zabójcą, pod Cuszimą, wycelowałby w piwnice z amunicją ze wszystkimi konsekwencjami, gwarantowałoby się tuzin pocisków, aby zniszczyć Oslyab, chociaż najprawdopodobniej wystarczyłyby dwa lub cztery

      w tych warunkach, w których dokładność RIF skoczyła do 10%, dokładność YaIF może wzrosnąć do 50%, relatywnie rzecz biorąc

      dlatego aby dwadzieścia 8'' pocisków trafiło w nieruchomą „Oslabię” na odległość, na którą jest określona, ​​wystarczyło ich wystrzelić powiedzmy pięćdziesiąt, a może znacznie mniej
    2. 0
      14 czerwca 2019 17:32
      Jest mało prawdopodobne, abyś pomyślał, że kilkadziesiąt pocisków 381 mm trafiło w Hood, z których jeden spowodował śmierć okrętu.


      po raz czwarty)

      Kolego napisałem:

      Statystyki są czymś takim lakishot w bitwie 2 statków jest nieprzewidywalny, a w bitwie 24 statków jest konsekwencja ogólnej jakości strzelania i przestrzegania praw statystycznych ze względu na „duże liczby”
      10 strzałów daje losowy wynik.
      1000 strzałów daje naturalny efekt.
      To jest prawo dużych i małych liczb w próbie statystycznej.
    3. +1
      14 czerwca 2019 17:35
      Drogi Towarzyszu, szczerze mówiąc, cieszę się z każdego z Twoich komentarzy.
      Podajesz unikalne podstawowe informacje, które przetwarzasz i przetwarzasz.

      Z czterech japońskich pancerników tylko Fuji strzelał do Oslyaba. Raport dowódcy okrętu (kapitan Matsumoto Yawara) wskazuje, kiedy dokładnie trzy 12-calowe pociski (z dwunastu wystrzelonych) trafiły kolejno w pancernik Oslyabya.


      Mamy japońską celność na poziomie 25%. O czym mówiłem.
  26. -1
    14 czerwca 2019 02:45
    Walczyć z prędkością 9–10 węzłów ze znacznie szybszym i lepszym przeciwnikiem w sile bojowej, ciągnąc transportowce i bezużyteczne stare działa samobieżne do obrony wybrzeża? Jakie mądre decyzje mogą się tutaj pojawić?
    1. -9
      14 czerwca 2019 06:57
      Walczyć z prędkością 9–10 węzłów ze znacznie szybszym i lepszym przeciwnikiem w sile bojowej, ciągnąc transportowce i bezużyteczne stare działa samobieżne do obrony wybrzeża? Jakie mądre decyzje mogą się tutaj pojawić?

      Jesteś tak mądra jak moja żona następnie

      A co miał zrobić Rozhdestvensky, jeśli nawet przy tej prędkości Nebogatov pozostawał w tyle? Co robić? Opuścić Nebogatova i uciec?

      Ach, cóż, tak, no, tak: „przebij się szybkim rdzeniem, a resztę niech przez Amerykę…”.
      A ile węzłów było w stanie wydać ten szybki rdzeń --- Pytałeś o to?

      Rozhdestvensky działał ABSOLUTNIE PRAWIDŁOWO ---- biorąc pod uwagę doświadczenie bitwy pod Szantungiem i polegając na broni. Cóż, NIE MOGŁ wiedzieć, że jego muszle są TAK .... bezsilne!
      Ale gdyby pociski w Rozhestvensky eksplodowały tak, jak powinny, tak jak powinny w przypadku tego typu pocisków według paszportu ---- to drugi TOE przeszedłby na Vladik.
      Tak tak.
      1. -2
        15 czerwca 2019 00:01
        Och, jaka masz mądrą żonę, moja droga! Czytasz swoje wiersze „Ale gdyby pociski w Rozhdestvensky wybuchły tak, jak powinny, tak jak powinny w przypadku tego typu pocisków zgodnie z paszportem ---- to 2. TOE pojechałby do Vladik” - a biedny admirał nawet nie wiedzieć o jego muszlach! Nawiasem mówiąc, gdy autorowi śni się, łatwo je połykasz, gdy ktoś inny próbuje zasugerować inny bieg wydarzeń i całkiem realnie, stajesz się pozą obrażonej żony. Nie denerwuj się, na Boga! Tak, mając tak złe pociski, tak różne typy i różne prędkości statki, tak słabo wyszkolony personel rekrutowany z sosnowego lasu, i takiego małego bojownika i małego admirała żeglarstwa, nie warto było warzyć takiej przygody i tym samym przybliżają zarówno jego śmierć, jak i śmierć przekazanego mu Cesarstwa.
        1. Komentarz został usunięty.
  27. +2
    14 czerwca 2019 04:17
    Cytat: Andrey Shmelev
    15 lat Chcę czytać raporty Packingham - po prostu nie mogę tego zrozumieć

    Mam na swoim profilu tłumaczenie jednego z nich, "Asama" w bitwie 28 lipca. Myślałem o przetłumaczeniu i wrzuceniu trochę, ale po tym, jak kolejny raport (podważanie „Asahi” na pływającej kopalni) trafił do kosza, porzuciłem ten biznes.
    Cytat z Undecim
    I nie są. Nie zostały udostępnione opinii publicznej.

    Niektóre z raportów trzech brytyjskich attaché (Troubridge, Peckenham, Jackson) podczas wojny rosyjsko-japońskiej zostały opublikowane przez zachodnie media, na przykład w czasopiśmie Proceedings.
    W 2003 roku wszystkie opublikowane raporty, w tym czterysta, zostały opublikowane w jednym zbiorze.
    Cytat z Undecim
    Zwróć się więc do Pierwszego Władcy Mórz.

    Nie musi tak być, archiwum Pekenham zostało odtajnione zeszłego lata, a kserokopie dokumentów są już dostępne. Niestety tylko za pieniądze i to niemałe.
    1. 0
      14 czerwca 2019 08:50
      Błagam, daj linki, spodoba ci się później
  28. +2
    14 czerwca 2019 04:57
    Cytat z: Saxahorse
    Wina admirała nie polega na tym, że jego okręt flagowy zawiódł, ale na tym, że nagle znalazł się sam pod ostrzałem „czterech pancerników naraz” i dwóch kolejnych BrKR, o których znowu zapomnieliście. Powodem tego było przeciętne zarządzanie eskadrą przez Rozhdestvensky'ego.

    Cóż, Witgeft, którego niestrudzenie chwali się za najskuteczniejszego rosyjskiego admirała, zrobił to samo.
    Kiedy stał się jego „Cesarevich” główny jako cel czterech pancerników naraz, wskoczyły na stos iw ciągu dziesięciu minut sześć 12-calowych pocisków wyrzuciło pancernik z akcji. Po drodze Vitgeft wygląda jeszcze bardziej przeciętnie, ponieważ Rozhdestvensky miał jedenaście węzłów, a Vitgeft - nie czternaście. Tutaj, w dyskusjach, nie znudziło im się zarzucanie Rozhdestvensky'emu, że ma takie a takie możliwości, ale nie zdawał sobie z nich sprawy, ponieważ nie był wystarczająco inteligentny, aby rozwinąć prędkość do 14 węzłów.
    Ale oto dla ciebie Vitgeft, jechał z prędkością 14 węzłów, ale stracił „Cesarevich”, czy to nie znaczy, że Wilhelm Karlovich był głupszy od Zinowy Pietrowicza?
    W końcu można było się odwrócić, jak radzi Rozhdestvensky, pędzić do Togo i dalej wzdłuż listy niewykorzystanych możliwości ...

    Jeśli chodzi o
    więcej двух BrKR

    to zadać sobie trud, drogi kolego, aby wymienić oba, oto ściągawka dla ciebie.

    Więc co два krążowniki pancerne ostrzeliwane na „Księcia Suworowa”, czyli ty pojedynczy strzał równa się strzelaniu?
    1. -6
      14 czerwca 2019 07:04
      Ale oto dla ciebie Vitgeft, jechał z prędkością 14 węzłów, ale stracił „Cesarevich”, czy to nie znaczy, że Wilhelm Karlovich był głupszy od Zinowy Pietrowicza?

      Po prostu nie mogę zrozumieć, dlaczego Vitgeft nie skręcił 8 punktów w prawo, kiedy Togo było 4 punkty za Połtawą.
      Bo wygrałbym walkę
      1. 0
        14 czerwca 2019 09:06
        Cytat: AK64
        Ale oto dla ciebie Vitgeft, jechał z prędkością 14 węzłów, ale stracił „Cesarevich”, czy to nie znaczy, że Wilhelm Karlovich był głupszy od Zinowy Pietrowicza?

        Po prostu nie mogę zrozumieć, dlaczego Vitgeft nie skręcił 8 punktów w prawo, kiedy Togo było 4 punkty za Połtawą.
        Bo wygrałbym walkę

        Andrey z Czelabińska również miał serię artykułów na ten temat. Było wiele alternatywnych możliwości - i skręć "8 punktów w prawo" i zrezygnuj z wolno poruszających się statków i przebij się przez tylko szybkie statki. I przeszedłem przez wszystkie opcje AiCh.
        1. -3
          14 czerwca 2019 10:34
          Andrey z Czelabińska również miał serię artykułów na ten temat. Było wiele alternatywnych możliwości - i skręć "8 punktów w prawo" i zrezygnuj z wolno poruszających się statków i przebij się przez tylko szybkie statki. I przeszedłem przez wszystkie opcje AiCh.

          Z całym szacunkiem dla Andrieja, który uczynił już propagowanie historii Rosji i oczyszczanie nazwisk rosyjskich marynarzy i żołnierzy bardziej niż instytucji, muszę przyznać, że rzadko zgadzam się z przynajmniej jednym z jego słów. puść oczko
          A więc, jeśli chodzi o bitwę z Morzem Żółtym: w rzeczywistości była tylko jedna opcja w drugiej fazie bitwy - i była to NAJBARDZIEJ OCZYWISTA: skręć w prawo o 8 punktów (no, możesz o 6, ale o 8). jest lepiej). W ten sposób Witgeft zbudowałby „kij nad T” przed Togo. W takiej sytuacji byłoby to zarówno zwycięstwo techniczne, jak i przełom eskadry.
          Witgeft (którego niektórzy tutaj malują jako genialnego dowódcę marynarki) NIE wykonał tej oczywistej akcji.

          Na usprawiedliwienie Vitgefta można powiedzieć, że był chory i nie mógł nawet stanąć na moście (siedział w fotelu – dlatego nie poszedł do sterówki). Ale przecież ten oczywisty manewr powinien był mu zasugerować członkowie sztabu; i są nawet dowody, że monit!
          Najwyraźniej rezerwa jego testamentu w tym czasie została całkowicie wyczerpana. (Stan również ma wpływ)
          1. +1
            14 czerwca 2019 11:11
            Togo po prostu odwrócił się i, wykorzystując przewagę w szybkości, ominął rosyjską eskadrę.
            1. -6
              14 czerwca 2019 11:59
              Togo po prostu odwrócił się i, wykorzystując przewagę w szybkości, ominął rosyjską eskadrę.

              Oczywiste jest, że odwróciłby się, gdziekolwiek musiałby się udać.
              Ale:
              1. Do zmierzchu zostały dwie godziny - przez te 2 godziny Togo po prostu nie zdążyło się obejść i wejść do głowy.
              2. Nie ma możliwości natychmiastowego wykonania klapy dla Japończyka: zajęłoby to 15 minut (minimum 10). Ale natychmiast po obróceniu choćby jednego pancernika czołowego, na Mikasa spadł ogień, który nasilał się z każdym kolejnym obróconym pancernikiem: oprócz tego, że do bitwy wprowadzono wieże dziobowe pancerników czołowych (które inaczej nie mogłyby strzelać), takie podłużne samo strzelanie jest skuteczne: prędkość kątowa celu jest mała lub znikoma, a sam cel (okręt) najlepiej pasuje do elipsy rozproszenia.

              Generalnie byłby to przełom i zwycięstwo techniczne.
              1. +3
                14 czerwca 2019 13:53
                Cytat: AK64
                Ale natychmiast po obróceniu choćby jednego z pancerników głowy, na Mikasa spadł ogień, który nasilał się z każdym kolejnym obrotem pancernika:

                Moim zdaniem nadal trochę się mylisz, a oto dlaczego. W tym czasie Mikasa „nadrabiał zaległości” i musiał przejść przez całą formację rosyjskiej eskadry. W rzeczywistości Togo doświadczył na własnej skórze tego, co Rozhdestvensky miał doświadczyć w przyszłym roku. I tu zaczynają się pytania...
                1. Dlaczego, jeśli Mikasa szedł wzdłuż linii 1TOE, trafiło go tam kilka pocisków?
                2. Dlaczego te same muszle (a więc ich razedak) nie zrobiły z Mikasą tego, co miały zrobić – nie wysłały go na dno morza.
                Szczerze mówiąc czytanie opisów tych bitew to dla mnie straszna udręka... Kiedy zdajesz sobie sprawę, że mogłeś, no, naprawdę mogłeś!!! Ale to nie zadziałało(((
                1. -6
                  14 czerwca 2019 17:20
                  Moim zdaniem nadal trochę się mylisz, a oto dlaczego. W tym czasie Mikasa „nadrabiał zaległości” i musiał przejść przez całą formację rosyjskiej eskadry.

                  ponieważ Mikasa nadrabiał zaległości, strzelały do ​​niego tylko rufowe wieże Rosjan. ale po obróceniu się o 8 punktów, do biznesu wprowadzono również nosowe.

                  1. Dlaczego, jeśli Mikasa szedł wzdłuż linii 1TOE, trafiło go tam kilka pocisków?
                  2. Dlaczego te same muszle (a więc ich razedak) nie zrobiły z Mikasą tego, co miały zrobić – nie wysłały go na dno morza.

                  Winny jest Rozhdestvensky. I król. To jest czyste
          2. +3
            14 czerwca 2019 16:08
            Cytat: AK64
            tak naprawdę w drugiej fazie bitwy była tylko jedna opcja - i to NAJBARDZIEJ OCZYWISTE: skręć w prawo o 8 punktów (no, możesz o 6, ale 8 jest lepsze). W ten sposób Witgeft zbudowałby „kij nad T” przed Togo.

            Togo lekko się odwraca, w wyniku czego rosyjska eskadra walczy z mniej niż połową luf na bliskim dystansie. Pytanie - dlaczego? Obliczasz konsekwencje manewru, który proponujesz.
            W rzeczywistości Togo, z jego powolnym ruchem wzdłuż całego systemu rosyjskiego, zostało w pełni zastąpione przez salwy z powietrza. Trudno wyobrazić sobie lepszą pozycję dla rosyjskiej eskadry. Po co się odwracać, żeby zmniejszyć o połowę moc swojego ognia?
            1. -6
              14 czerwca 2019 17:26
              Togo lekko się odwraca, w wyniku czego rosyjska eskadra walczy z mniej niż połową luf na bliskim dystansie. Pytanie - dlaczego? Obliczasz konsekwencje manewru, który proponujesz.

              Nie.
              Jeśli „Togo lekko się odwraca”, to sytuacja Togo się nie zmienia --- wciąż to samo „trzymaj się T”
              W takiej sytuacji Togo trzeba odwrócić nie „lekko”, ale o 4 punkty. A jeszcze więcej do uruchomienia i wież rufowych. A także dlatego, że „noga jest krótsza niż przeciwprostokątna” (uwierz mi, tak jest).

              Generalnie Togo nie udaje się nic zrobić w 2 godziny --- a potem jest ciemno. Peresvet jest nienaruszony, Połtawa jest nienaruszona, Tsesarevich jest nienaruszony. Eskadra podąża za cieśniną.



              W rzeczywistości Togo, z jego powolnym ruchem wzdłuż całego systemu rosyjskiego, zostało w pełni zastąpione przez salwy z powietrza. Trudno wyobrazić sobie lepszą pozycję dla rosyjskiej eskadry. Po co się odwracać, żeby zmniejszyć o połowę moc swojego ognia?


              Dokładnie odwrotnie: skręcenie o 8 punktów w prawo uruchomiło przednie wieże czołowych rosyjskich pancerników. "Wand nad T"
              1. -1
                14 czerwca 2019 20:09
                Cytat: AK64
                Jeśli „Togo lekko się odwraca”, to sytuacja Togo się nie zmienia --- wciąż to samo „trzymaj się T”

                Gdzie?:)))

                Cytat: AK64
                W takiej sytuacji Togo trzeba odwrócić nie „lekko”, ale o 4 punkty.

                Tak, nie ma problemu.
                Cytat: AK64
                A jeszcze więcej do uruchomienia i wież rufowych. A także dlatego, że „noga jest krótsza niż przeciwprostokątna” (uwierz mi, tak jest).

                Nie widzę trójkąta prostokątnego w bezpośrednim zasięgu :))) Dogoniłem Togo w równoległej kolumnie, a obrót o 8 punktów w ogóle nie spowodował przecięcia - w rzeczywistości Witgeft jakby „przesunięty” ” kolumny, zmniejszając odległość między nimi bez przekraczania. Mała klapa Togo doprowadziła do tego, o czym mówię.
                1. -3
                  14 czerwca 2019 20:55
                  Rysujesz coś skandalicznego....

                  Sytuacja: Togo na kursie równoległym (lekko zbieżnym), 4 lokaje za Połtawą (która jest z tyłu). Witgeft KOLEJNIE skręca na przecięcie swojego kursu, 8 punktów, w prawo.

                  Całkowicie oczywisty ruch. Zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie, jak to może być tak źle rozumiane…. Jak można zbudować „kij nad T” (o którym wspomniałem 20 razy), jeśli nagle wszystko przekręcisz?

                  Dlatego Ty i Google nie tłumaczycie w ten sposób
                  1. -1
                    15 czerwca 2019 11:25
                    Cytat: AK64
                    Sytuacja: Togo na kursie równoległym (lekko zbieżnym), 4 lokaje za Połtawą (która jest z tyłu). Witgeft KOLEJNIE skręca na przecięcie swojego kursu, 8 punktów, w prawo.

                    Następnie Togo powiela swój manewr (zakręty, kładąc się na równoległym lub lekko zbieżnym kursie) i idąc po wewnętrznym kręgu i mając przewagę prędkości, trafia do szefa rosyjskiej eskadry znacznie szybciej niż w rzeczywistości płacz
                    Cytat: AK64
                    Bardzo oczywisty ruch.

                    Prowadzi to do bardzo oczywistej utraty pozycji. Jak możesz tego nie widzieć? Przyznam się, że nawet nie brałem pod uwagę tej opcji ze względu na jej ewidentną nieprzydatność.

                    Cytat: AK64
                    Dlatego Ty i Google nie tłumaczycie w ten sposób

                    Dlatego Google tłumaczy poprawnie dla Ciebie :))))))
                    1. -5
                      15 czerwca 2019 11:51
                      Następnie Togo powiela swój manewr (zakręty, kładąc się na równoległym lub lekko zbieżnym kursie) i idąc po wewnętrznym kręgu i mając przewagę prędkości, trafia do szefa rosyjskiej eskadry znacznie szybciej niż w rzeczywistości


                      Nie przekracza:
                      (1) Do zmierzchu 2 godziny
                      (2) W przypadku skręcania Togo na równoległym kursie, po zakończeniu manewru Witgeft, wszystko nagle wraca do poprzedniego kursu. i podąża tam za formowaniem się frontu.
                      (3) i przed zmierzchem już 2 godziny, ale tylko godzinę.

                      Mówiąc prościej: „w próżni” Togo niewątpliwie zakrywa głowę Rosjan i niszczy ich na 0. Ale do tego, biorąc pod uwagę przewagę prędkości tylko 2 węzłów, zajmie mu to około 10 godzin. A Vitgeft potrzebuje tylko 2 godzin, aby przewinąć do zmroku.

                      Przypomnę: w momencie startu proponowanego zakrętu Togo jest gdzieś za 6 mil (pcheł nie złapiemy i nie będziemy liczyć do metra). Cóż, Togo wstał, nawet jeśli od razu wstał, na równoległym kursie. Nadal jest 6 mil stąd - i co z tego? strzelanie z takiej odległości, jak pokazała praktyka, nie jest szczególnie skuteczne.
                      A jeśli nie wstanie od razu --- sytuacja będzie dla niego tylko gorsza.
                      Przypomnę, że nie ma natychmiastowych manewrów. Togo nie może podjąć decyzji, wydać rozkazu i natychmiast rozpocząć manewr. A po 15 minutach cała rosyjska eskadra już waliła bocznymi salwami wzdłuż Japończyków z 20 taksówek.
                      Jeśli Togo zareaguje w ciągu 10 minut --- wtedy odległość rosyjskiego ostrzału wyniesie około 30 taksówek --- również źle dla Togo: może strzelać tylko z wież dziobowych, a jego statki się zawalą.

                      Więc bezczynność Witgeft, próba ścigania się na równoległych torach, jest najgorszą metodą --- Togo nieuchronnie nadrabia zaległości. Gdyby Rosjanie przynajmniej strzelali lepiej… Albo pociski pękłyby tak, jak powinny – wtedy równoległy wyścig mógłby się wypalić…
                      1. 0
                        15 czerwca 2019 12:11
                        Cytat: AK64
                        Nie przekracza:

                        Jak to wychodzi?
                        Cytat: AK64
                        Przed zmierzchem 2 godziny

                        Eeeee :)))) Jakie 2 godziny?:))) Mikasa była w Połtawie około 16.30, zmierzch przyszedł około 20.00 Chcesz skręcić jeszcze wcześniej
                        Cytat: AK64
                        W przypadku, gdy Togo skręci na równoległy kurs, po zakończeniu manewru Witgeft nagle zawróci wszystko do poprzedniego kursu. i podąża tam za formowaniem się frontu.

                        Powiedzmy. Następnie Togo kolejno skręca i przecina T

                        Cytat: AK64
                        (3) i przed zmierzchem już 2 godziny, ale tylko godzinę.

                        Niech Pan będzie z tobą, to tylko kwestia sekund. Obrócenie 6 EBR Vitgeft o 8 punktów to 8-10 minut, Togo skręci jeszcze szybciej. Jeśli wtedy nagle nagle – no cóż, zajmie to najwyżej 15-20 minut
                        Cytat: AK64
                        Przypomnę: w momencie startu proponowanego zakrętu Togo jest gdzieś za 6 mil (pcheł nie złapiemy i nie będziemy liczyć do metra).

                        Powiedzmy
                        Cytat: AK64
                        Cóż, Togo wstał, nawet jeśli od razu wstał, na równoległym kursie. Nadal jest 6 mil stąd - i co z tego?

                        Powiedzmy, że stoisz na zbieżnym - nadal nie pamiętam, że chcesz zawrócić nie na belce Połtawy, ale wcześniej. Togo skręca o 45 stopni i przecina nowy kurs. Biorąc pod uwagę handicap 4 mile

                        Rosjanie wyraźnie się spóźniają i Togo, w miarę trwania ruchu, trafia na czoło kolumny. ORAZ?
                        Cytat: AK64
                        Togo nie może podjąć decyzji, wydać rozkazu i natychmiast rozpocząć manewr

                        Jeśli mówimy o skręcaniu sekwencyjnym, to może bardzo szybko, może rozpocząć manewr w dowolnym momencie po ustaleniu nowego kursu rosyjskiego okrętu flagowego
                        Cytat: AK64
                        A po 15 minutach cała rosyjska eskadra już wali bocznymi salwami wzdłuż Japończyków z 20 taksówek.

                        Nikt tam nie wali nikogo z 20 taksówkami - Togo rozpocznie swój manewr na długo przed pełnym rozmieszczeniem Rosjan. I zajmie im to najwyżej 8-10 minut, kolumna 6 statków
                      2. -2
                        15 czerwca 2019 13:35
                        Eeeee :)))) Jakie 2 godziny?:))) Mikasa była w Połtawie około 16.30, zmierzch przyszedł około 20.00 Chcesz skręcić jeszcze wcześniej

                        O 20 była NOC. I ciemność. Zmierzch nadszedł o 18.30.
                        Ale przy walce o 30 taksówek (5.5 km) po prostu słaba widoczność wystarczy, aby przerwać walkę (bo strzelanie staje się nieskuteczne)

                        Powiedzmy. Następnie Togo kolejno skręca i przecina T

                        Miejsca w próżni. Z kulistymi końmi. A w prawdziwym życiu nadrobienie zaległości zajmuje mu 2 godziny, przy braku przeciwdziałania. Żeby się tak obejść - 10 godzin.

                        Na własnym zdjęciu: podczas gdy Togo przesuwa się w prawo --- Rosjanie idą w górę, zwiększając odległość. Podczas gdy Togo szło i kręciło, 6 mil zmieniło się w 10.
                        Togo oczywiście dogoni ---- za 5 godzin. Niech nadrobi zaległości.

                        Niech Pan będzie z tobą, to tylko kwestia sekund. Obrócenie 6 EBR Vitgeft o 8 punktów to 8-10 minut, Togo skręci jeszcze szybciej.

                        Nie zgadzam się: nie macie eskadr w samochodach na autostradzie. ale powiedzmy.
                        (1) Witgeft odwrócił się.
                        (2) Togo odwrócił się. Myślisz, że natychmiast – ale jeśli mógł natychmiast – dlaczego pozwolił Vitgeftowi odejść od niego na południe? To znaczy nie od razu - nie można od razu zobaczyć wroga oddalonego o 10 km. Ale niech tak będzie teraz.
                        (3) Witgeft obraca się o 2 punkty w lewo, nadal mając obie wieże w akcji na zbliżającej się kolumnie.
                        (4) Eskadry maszerują równolegle, 6 mil od siebie.
                        Japończycy powoli wyprzedzają --- i Witgeft od czasu do czasu skręca w lewo, trzymając Mikasa w uśmiechu. Może to zrobić 4 razy, dopóki nie wróci do poprzedniego kursu.

                        2 godziny później, zmierzch. (Tak, tak - zmierzch za 2 godziny.)

                        No poza tym na tym kursie jest gdzieś wybrzeże: Japończycy nie wjechaliby na wybrzeże

                        Togo skręca o 45 stopni i przecina nowy kurs. Biorąc pod uwagę początek 4 mil.

                        Rosjanie nagle przywracają wszystko do poprzedniego kursu. Mając wszystkie swoje wieże rufowe przeciwko współbudowanym japońskim dziobowym. Japończycy są stworzeni, strzelanie nie jest mądre.

                        Jeśli mówimy o skręcaniu sekwencyjnym, to może bardzo szybko, może rozpocząć manewr w dowolnym momencie po ustaleniu nowego kursu rosyjskiego okrętu flagowego

                        To, co on na 10 km, z pewnością zrobi od razu.

                        Togo rozpoczął swój manewr na długo przed pełnym rozmieszczeniem Rosjan. I zajmie im to najwyżej 8-10 minut, kolumna 6 statków

                        Rosjanie nagle przywracają wszystko do poprzedniego kursu. Mając wszystkie swoje wieże rufowe przeciwko stworzonym Japończykom.

                        Ale widzę, że nie ma sensu z tobą rozmawiać - jesteś upartą osobą. Więc na tym zakończę. Przypomnę tylko, że Vitgeftowi doradzali to samo jego oficerowie. Ale na pewno wiesz lepiej.
                        Witgeft nie manewrował, ponieważ wyczerpała mu się siła woli --- już miał nadzieję na ucieczkę. Choć to manewrowanie, a nie bierne podążanie torem, przyniosło mu sukces na pierwszym etapie bitwy.
                      3. 0
                        15 czerwca 2019 14:45
                        Cytat: AK64
                        O 20 była NOC. I ciemność. Zmierzch nadszedł o 18.30.
                        Ale przy walce o 30 taksówek (5.5 km) po prostu słaba widoczność wystarczy, aby przerwać walkę (bo strzelanie staje się nieskuteczne)

                        M-dia. I jestem z tobą jako dorosły.
                        Nie było „złej widoczności” o 18.30 i nie mogło być. Zaczęło się ściemniać znacznie później, a japońskie krążowniki bez problemu ostrzeliwały Novika i Askolda z 25 kabli o godzinie 19.20. Askold, nawiasem mówiąc, przestał strzelać o 20.30
                        Cytat: AK64
                        Miejsca w próżni. Z kulistymi końmi. A w prawdziwym życiu nadrobienie zaległości zajmuje mu 2 godziny, przy braku przeciwdziałania. Żeby się tak obejść - 10 godzin.

                        Wygląda na to, że w geometrii w szkole miałeś solidną dwójkę.
                        Witgeft prowadził swoje statki w równoległej kolumnie - w tym przypadku prędkość zbieżności eskadr rosyjskich i japońskich była minimalna. Wszelkie rosyjskie zakręty zwiększają prędkość zbieżności, więc przy zalecanym manewrowaniu Japończycy wyprzedziliby Rosjan znacznie wcześniej niż w RI.
                        Cytat: AK64
                        (2) Togo odwrócił się. Myślisz, że natychmiast – ale jeśli mógł natychmiast – dlaczego pozwolił Vitgeftowi odejść od niego na południe?

                        Wycofał się, aby ocenić obrażenia bojowe. Jednak mogły istnieć inne powody - Togo zrobiło w tej bitwie wiele dziwnych rzeczy
                        W przeciwnym razie narysowany przez Ciebie schemat nie ma najmniejszego sensu – na wszystkich etapach Japończycy zbliżają się do Rosjan
                        a) Szybciej lub z tą samą prędkością
                        b) W tej samej lub korzystniejszej konfiguracji taktycznej
                        Cytat: AK64
                        Rosjanie nagle przywracają wszystko do poprzedniego kursu. Mając wszystkie swoje wieże rufowe przeciwko współbudowanym japońskim dziobowym. Japończycy są stworzeni, strzelanie nie jest mądre.

                        Najdoskonalsza fantazja - tam nic się nie wydarzy. Japończycy, posuwając się do przodu, powoli ustawiają się w krzyżującej pozycji T około 4 mil od Tsesarevicha, który zostaje trafiony jako pierwszy.
                        Cytat: AK64
                        To, co on na 10 km, z pewnością zrobi od razu.

                        Wszystkie te dziesięciokilometrowe segmenty istnieją tylko w twojej, niestety, geometrycznie całkowicie niepiśmiennej fantazji.
                        Gdy tylko Rosjanie skręcili w prawo, odległość między Japończykami a Rosjanami zaczyna się gwałtownie zmniejszać – wcześniej prędkość zbieżności wynosiła 2 węzły, po wszystkim 15. Jeśli przyjmiemy, że na początku manewru między Mikasą a Tsesarevich było około 6 mil, jak mówisz, potem na końcu rosyjskiego zakrętu (zabieramy 8 minut) to tylko 4 mile. Jeśli Togo nie wykonuje manewrów, obraz jest

                        Generalnie skręcanie w prawo przez Rosjan (linia przerywana) odsłania przejście, Rosjanie mogą oczywiście wszystko skręcić nagle, ale jaki to ma sens? Togo spada na tym samym kursie - i witam przeprawę.
                        Generalnie, tak jak powiedziałem, twój manewr prowadzi tylko do tego, że Rosjanie zmuszeni są wejść do bitwy wcześniej i w gorszej konfiguracji
                        Cytat: AK64
                        Ale widzę, że nie ma sensu z tobą rozmawiać - jesteś upartą osobą.

                        Tylko trochę zrozumienia w geometrii śmiech
                        Cytat: AK64
                        Przypomnę tylko, że Vitgeftowi doradzali to samo jego oficerowie.

                        Nie musisz mi o niczym przypominać, bo twoja pamięć jest jeszcze gorsza niż geometria. Przeczytaj źródła i dowiedz się, że Vitgeftowi nic takiego nie zaoferowano. A oni zaproponowali mu zupełnie inne manewry – albo wyjechać z przodu, albo w ten sposób zaatakować Japończyków
                      4. -2
                        15 czerwca 2019 15:22
                        Idź, Andrzeju. go: W ogóle nie jestem zainteresowany rozmową z tobą.

                        Ja na przykład uważam Rudniewa za urzędnika i tchórza i wiele innych rzeczy. Więc jeśli powiem ci wszystko, to na pewno nie będziesz mógł spać spokojnie w nocy. - Złościsz się. Więc już się uspokój --- twoja opinia mnie nie interesuje.
                      5. 0
                        15 czerwca 2019 16:51
                        Cytat: AK64
                        Idź, Andrzeju. go: W ogóle nie jestem zainteresowany rozmową z tobą.

                        Andrei, wcale mnie nie interesują twoje zainteresowania, ale publikujesz zupełnie błędne i bardzo bezsensowne stwierdzenia. Jeśli uważam, że twoja opinia może kogoś wprowadzić w błąd, to ją odrzucam – to wszystko.
                        To znaczy, ogólnie rzecz biorąc, od momentu, gdy zobaczyłem, że nie potrafisz prowadzić dyskusji, moje odpowiedzi do Ciebie były pisane nie dla Ciebie, ale dla tych, którzy czytają naszą korespondencję. Twoja opinia w ogóle mi nie przeszkadza.
                        Cytat: AK64
                        Ja na przykład uważam Rudniewa za urzędnika i tchórza i wiele innych rzeczy. Więc jeśli powiem ci wszystko, to na pewno nie będziesz mógł spać spokojnie w nocy. - Złościsz się.

                        Nie będę :)))) W Federacji Rosyjskiej jest ogromna liczba ludzi, którzy nawet z kołkiem na głowie nie będą w stanie raz na zawsze odmówić zapamiętanych „prawd”. Niestety, bezwładność i brak niezależności myślenia. Nie mogę tego zmienić, więc po co próbować?
                        Takim ludziom odpowiadam tylko w przypadkach opisanych powyżej i tak samo głupio jest się na nich denerwować, jak głupio złościć się na osobę, która straciła nogę, jeśli nie może chodzić z taką samą prędkością jak ja.
                      6. -2
                        15 czerwca 2019 17:22
                        Publikujesz kilka całkowicie błędnych i mało znaczących stwierdzeń.

                        Moja droga, nie bądź niegrzeczna: nie będziesz w stanie przeczytać nawet jednej z moich publikacji --- zarówno z powodu Twojej nieznajomości języków, jak i absolutnego analfabetyzmu w poruszanych tam sprawach. (A tak przy okazji, kłamię --- jest para po rosyjsku, jest)
                        Ale jeśli pochyliłeś się do tak paskudnych stwierdzeń, to zachowujmy się uczciwie: daj mi swój e-mail - a ja przesyłam ci kilka moich publikacji - z tych w języku rosyjskim.

                        Potem albo publicznie przepraszasz za swoją niegrzeczność, albo tak samo publicznie mówisz nam, co tam jest napisane i jakie dokładnie są błędy (Mówisz, że w moich publikacjach są błędy, prawda? I musisz odpowiedzieć za rynek, Andriej. )

                        czekam na maila
    2. +1
      14 czerwca 2019 08:52
      Ale oto dla ciebie Vitgeft, jechał z prędkością 14 węzłów, ale stracił „Cesarevich”, czy to nie znaczy, że Wilhelm Karlovich był głupszy od Zinowy Pietrowicza?


      28.07 ani jeden pancernik nie został bezpowrotnie utracony
      pod Tsushima wszyscy zginęli bezpowrotnie
      1. +2
        14 czerwca 2019 11:09
        Nadeszła noc.
        1. +2
          14 czerwca 2019 11:13
          czyli dla jednego z nich zaraz po wieczorze nadszedł promienny poranek)

          i powiem szczerze, że w ciągu pół godziny w ZPR dwie EDB przeszły już do kategorii beznadziejnych, noc nie miała z tym nic wspólnego, tylko, jak pisze AiCh: "ZPR wygrał początek bitwy"
          1. +3
            14 czerwca 2019 17:03
            Tyle, że z Witgeftem Togo najpierw zrobił coś niezrozumiałego przez dwie godziny, potem został w tyle i dopiero wtedy zabrał się do rzeczy. A w ciągu pozostałych dwóch godzin doprowadził pancerniki Vitgeft do praktycznie niekompetentnego stanu. Gdyby bitwa trwała trochę dłużej lub gdybyś przechodził przez wąskie miejsca, w których nie można było ukryć się przed niszczycielami, nie byłoby nikogo, kto mógłby spotkać się rano.
            Cytat: Andrey Shmelev
            ZPR wygrał początek bitwy

            Jeszcze raz: trzydzieści dwa trafienia we wszystkie japońskie okręty w ciągu czterech godzin bitwy. I dziewiętnaście w piętnaście minut w samym Mikasu.
            1. +1
              14 czerwca 2019 18:19
              Jeszcze raz: trzydzieści dwa trafienia we wszystkie japońskie okręty w ciągu czterech godzin bitwy. I dziewiętnaście w piętnaście minut w samym Mikasu.


              1. Dokładność. Tak więc szanowny towarzysz właśnie napisał, że „Fuji” z 12 strzałów trafiło w „Oslyabya” 3 razy, co daje japońską celność na poziomie 25%. Celność obu eskadr zapewnia agresywny początek bitwy ze strony Togo, a co ma z tym wspólnego ZPR?

              2. Manewry ZPR. Jaki jest dokładnie związek przyczynowy między zatrzymanymi samochodami Oslyabya i stłoczonymi pancernikami z jednej strony, a 19 trafieniami na Mikas z drugiej?

              3. W Vitgeft po 2 godzinach bitwy poważnie uszkodzono 2 pancerniki, w ZPR po pół godzinie los 2 pancerników był już przesądzony.

              4. Czas trwania bitwy. Słaba widoczność w Tsushima bardzo przeszkadzała w strzelaniu. Japończycy wystrzelili mniej pocisków niż 28.07, ponieważ czas trwania skutecznego ostrzału (właściwych segmentów bitwy, a nie manewrów pomiędzy tymi segmentami) w dniu 28.07 był znacznie dłuższy niż pod Cushimą.

              5. Cieśnina Tsushima bynajmniej nie jest wąska.

              Jeszcze raz mała teoria o dokładności:

              jakość strzelania rośnie wykładniczo przy jednoczesnym zmniejszeniu odległości w arytmetyce,
              jakość strzelania rośnie wykładniczo przy jednoczesnym zmniejszeniu czynników wpływających na zmianę odległości (prędkości i kursu) w arytmetyce
              i tak dalej

              względnie mówiąc, w tych warunkach, w których celność RIF skoczyła do 5%, celność YaIF mogła podskoczyć do 25% (jest to spekulacja, ale całkowicie pasuje do znanych nam faktów dotyczących bitwy)
              Buduję proporcje z Japończykami w skuteczności strzelania, dlatego:
              AiCh pisze o tym, że 2 TOE trafiały częściej niż 1 TOE, co oznacza, że ​​2 TOE było lepiej przygotowane
              Piszę, że wzrost trafień o 2 TOE może wynikać z innych warunków bojowych, o czym świadczy wzrost trafień przez Japończyków
              1. +2
                15 czerwca 2019 12:27
                Cytat: Andrey Shmelev
                co daje dokładność japońską w 25%

                Nie, to celność Fuji i w tej konkretnej sytuacji
                Cytat: Andrey Shmelev
                Manewry ZPR.

                Myślę, że do tego dojdzie.
                Pod Vitgeft po 2 godzinach bitwy poważnie uszkodzono 2 pancerniki, w ZPR po pół godzinie los 2 pancerników był już przesądzony.

                Istnieją powody, by sądzić, że niszcząca moc japońskich pocisków wzrosła.
                Cytat: Andrey Shmelev
                Cieśnina Tsushima bynajmniej nie jest wąska.

                W porównaniu do Morza Żółtego?
                Cytat: Andrey Shmelev
                buduję proporcje

                Rozumiem twoje stanowisko, ale się z nim nie zgadzam.
                1. 0
                  15 czerwca 2019 15:20
                  to jest dokładność „Fuji” i w tej konkretnej sytuacji


                  chętnie przeanalizujemy wszelkie informacje dotyczące dokładności
                  Kofman na przykład, jak pamiętam, oszacował to dla YaIF w Tsushima co najmniej do 10% dla 8 i 6 cali, a także dla 12 cali - nie mniej niż 1,5-2,0 razy więcej, co nie wydają się znacznie różnić od powyższego przykładu.

                  Istnieją powody, by sądzić, że niszcząca moc japońskich pocisków wzrosła.


                  Nie mam wątpliwości, że przeciwko 2 TOE Japończycy używali pocisków z pewnym opóźnieniem w wybuchu, co zmniejszało rozmiar uszkodzeń powłoki zewnętrznej, ale zwiększało uszkodzenia wewnętrzne

                  W porównaniu do Morza Żółtego?


                  aby uniknąć nocnych ataków niszczycieli po ogólnej dziennej bitwie artyleryjskiej, nie widzę zasadniczej różnicy
                  1. +2
                    15 czerwca 2019 20:40
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    co najmniej do 10%

                    Kolego, to absolutnie bezsensowne stwierdzenie. Aby określić procent trafień, musisz znać liczbę trafień i liczbę wystrzelonych pocisków. Ze słusznych powodów nie można ich policzyć w Tsushima. Oceny spekulatywne w moich oczach nie mają najmniejszej wartości.
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    aby uniknąć nocnych ataków niszczycieli po ogólnej dziennej bitwie artyleryjskiej, nie widzę zasadniczej różnicy

                    I absolutnie na próżno.
                    1. 0
                      15 czerwca 2019 22:08
                      Oceny spekulatywne w moich oczach nie mają najmniejszej wartości.


                      nie traktuj tego jako surowość, ale nawet fakt, że sam nie jesteś programem komputerowym - możesz mówić do siebie, tylko z nieznanym stopniem pewności

                      i weźmy następujące szacunki jako spekulacyjne:
                      na przykład dowódca Azuma przypisywał dużym pociskom wszystkie pociski większe niż trzy cale i liczył bliskie przerwy, które wpływały na krążownik z odłamkami jako trafieniami
                      dlatego 7 trafień w 12 cali w „Azumie” nie było nawet bliskie, nawet spekulacyjne
                      w rzeczywistości samo stwierdzenie o dokładności 2 TOE jest bardzo spekulacyjne i jednocześnie nieprzyjazne w wielu sprawach związanych ze zdrowym rozsądkiem: od statystyk po podstawy strzelania
                      (Nie chcę nikogo podlewać, ale nie muszę chwalić 2 TOE)

                      Zupełnie inna sprawa – przyjęty tu schemat liczenia wypalania lufy na Orle: spekulacyjnie zakładamy, że podczas każdego wydano dwa cynki z nabojami do Berdanki, otrzymujemy 8346 sztuk i przedstawiamy jako wiarygodnie znaną dokładną wartość

                      gdzie jest obiektywność? zażądać
                      1. +4
                        16 czerwca 2019 09:03
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        stwierdzenie o dokładności 2 TOE jest bardzo spekulacyjne

                        Nie, ponieważ istnieją japońskie dane, które trudno zignorować. Możesz to jednak zrobić :)
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        do zdrowego rozsądku: od statystyk do podstaw strzelania

                        Wybacz mi, ale jesteś zły z pierwszym, drugim i trzecim.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        spekulatywnie zaakceptować

                        Niezupełnie :) Przepraszam, po prostu rozmawiam z Valentinem dłużej niż ty i bardzo dobrze pamiętam tę historię. Wcześniej pisał, że doszło do pięciu strzelanin (to wiadomo z dokumentów) i że podczas jednej z nich (EMNIP w Cam Ranh) rozstrzelano pudło z nabojami Berdan. To znaczy,jest powód, by wierzyć że ta sama liczba nabojów została zużyta w innych przypadkach. Jest to zresztą logiczne i nie przeczy mojemu doświadczeniu (oczywiście nie brałem udziału w strzelaniu z beczki, ale musiałem w zwykłych). Stąd liczba, która jednak wcześniej nie była tak kategorycznie określona.
                      2. 0
                        16 czerwca 2019 12:45
                        są japońskie dane, które trudno zignorować


                        pokaż japońskie dane ze śladami uszkodzeń Azuma rodzina muszle w 305 mm?

                        jesteś zły z pierwszym, drugim i trzecim


                        Czy możesz mi dokładnie powiedzieć, jakie błędy popełniłem?
                      3. 0
                        16 czerwca 2019 15:54
                        jesteś zły z pierwszym, drugim i trzecim.


                        dowód numer 1:



                        jak widać, gdy odległość zmniejsza się w postępie arytmetycznym, dokładność referencyjna pomiaru dalmierza rośnie wykładniczo

                        dowód numer 2:



                        jak widzimy, gdy odległość jest zmniejszana w postępie arytmetycznym, dokładność referencyjna strzału rośnie wykładniczo
                      4. +2
                        16 czerwca 2019 17:24
                        Widzisz, to wszystko prawda, ale tych danych nie można bezpośrednio ekstrapolować na bitwę. Ponieważ w bitwie są też inne czynniki, których nie można brać pod uwagę.
                      5. +1
                        16 czerwca 2019 17:57
                        Widzisz, to wszystko prawda, ale tych danych nie można bezpośrednio ekstrapolować na bitwę. Ponieważ w bitwie są też inne czynniki, których nie można brać pod uwagę.


                        Tak jest! Absolutnie się zgadzam.

                        Problem polega na tym, że matematyczne oczekiwanie dokładności w przypadku Tsushimy jest wielokrotnością dokładności w przypadku Shantung i Ulsan dla obu stron. Oczywiście to tylko oczekiwanie.

                        Analiza uszkodzeń okrętów Orel, Tsesarevich itp. również odpowiada obecnym oczekiwaniom celności strzelania japońskiego w stosunku do założenia o liczbie trafień w zniszczone okręty. Oczywiście to tylko założenie.

                        Dostępne opisy, takie jak: „utracono całą nieopancerzoną stronę”, „cały nos wydaje się być otwarty”, itp., do 3 trafień ośmiocalowych w tylko jedną wieżę dziobową, ponownie odpowiada powyższym oczekiwaniom i założeniom . Oczywiście są to tylko fragmentaryczne opisy.

                        Krótkie uwagi Valentine'a na temat przykładów dokładności ponownie dokładnie pasują do powyższego. Jasne jest, że są to tylko fragmentaryczne przykłady.

                        Z drugiej strony, TOE 2 wykazał statystycznie anomalne nastawienie na korzyść trafień ciężkimi pociskami przeciwko mniejszym kalibrom, co nie może nie skłaniać do podejrzeń o przeszacowanie kalibru trafionych pocisków – żywym tego przykładem jest Azuma.

                        Ponownie osiem tysięcy rund jest wskaźnikiem niezwykle umiarkowanej intensywności treningu bojowego w porównaniu z tym samym Varyagiem. Wiele źródeł, od rozkazów ZPR po listy oficerów, narzeka na słabe wyszkolenie ogniowe 2 TOE, a jedynym kontrargumentem jest liczba trafień ciężkimi pociskami na bitwę i średnimi w Mikaxie.

                        Ogólnie powiem, moim zdaniem, że kwestia celności strzelania w Tsushima w tej chwili, delikatnie mówiąc, jest daleka od zamknięcia. Po pierwsze, możliwe jest, że Japończycy w pewnych momentach bitwy mogli oddać 25% lub nawet więcej celności ognia z ciężkich dział. Po drugie, istnieje duże prawdopodobieństwo, że kanoniczne 47 trafień ciężkimi pociskami z 2 TOE może zostać znacznie obniżone.

                        Na razie moja opinia jest taka: Japończycy strzelali co najmniej bardzo dobrze, a 2 TOE strzelali dobrze w pierwszych 15-30 minutach (nie więcej), potem rozleciała się scentralizowana kontrola ognia, dalmierze były zepsute, celowniki niedopasowane, itd. - rozpoczęło się systematyczne bicie. Przyzwoite wyniki strzelania 2 TOE na początku bitwy to efekt agresywnego rozpoczęcia bitwy ze strony Togo, dobrej średniej artylerii z Borodino i średniego poziomu wyszkolenia. Niestety, manewry ZPR nie przyczyniły się do tego.
                      6. 0
                        16 czerwca 2019 22:25
                        matematyczne oczekiwanie dokładności w Tsushima, otrzymuję wielokrotność dokładności w Shantung i Ulsan dla obu stron

                        I dlaczego tak jest u ciebie? Jakie czynniki wpływające na C. są lepsze? Nie mówiąc już o tym, że dla „matematycznego oczekiwania” konieczne jest jakoś zdigitalizowanie tych czynników (niezawodnie!) Tutaj około prawdopodobnie w oparciu o dużą (statystycznie) tablicę jak sprawy. Masz to? (z Nubiru?))
                      7. 0
                        16 czerwca 2019 22:30
                        ale w rzeczywistości trudno jest odpowiedzieć na każdy akapit mojego komentarza?
                      8. +1
                        16 czerwca 2019 23:33
                        ale słaba odpowiedź do każdego akapit mojego komentarza

                        Życie to za mało)) Ponadto trochę inaczej rozumiem „sens życia”. śmiech
                      9. +1
                        16 czerwca 2019 22:15
                        jak widzimy, gdy odległość jest zmniejszana w postępie arytmetycznym, dokładność referencyjna strzału rośnie wykładniczo

                        A jak zmniejszy się wraz ze wzrostem podniecenia o 1 punkt?
                        Generalnie prawdą jest, że jesteś zły z 1. 2. 3. Jaki jest stosunek twoich „dowodów” do omawianego zagadnienia? Odległości w ZhM i na wykresie Tsushima są podobne. Reszta jest inna.
                        Twoja teza, że ​​2ToE wystrzeliło dokładniej „z przyczyn od niej niezależnych”, ponieważ a Japończycy strzelali dokładniej (tj. inne preferowane czynniki) jest nie do udowodnienia, ponieważ liczba ich trafień w martwe rosyjskie okręty jest nieznana. Wszelkie „analogie” i „proporcje” są nieprawidłowe, ponieważ istnieje wiele czynników. Czy tak trudno to zrozumieć? Osobnym pytaniem jest, dlaczego, omawiając różnicę w wyszkoleniu Rosjan, przyjmujesz szkolenie Japończyków jako stałe.
                        Ale reszta liczb jest znana. Na ich podstawie stwierdza się, że na początku bitwy 2 ToE więcej trafień niż 1ToE. Dlaczego? strzelcy i lepsze bezpieczeństwo (z dalmierzami)
                      10. 0
                        16 czerwca 2019 22:28
                        A jak zmniejszy się wraz ze wzrostem podniecenia o 1 punkt?


                        czekam na formułę

                        szczególnie dla tych, którzy przeczytali jeden komentarz na temat branży, odpowiadam: pisałem już o innych czynnikach, na przykład prędkości i kursie (również z grubsza mówiąc w sensie geometrycznym, ale tam jest trudniej)

                        Odległości w ZhM i na wykresie Tsushima są podobne.


                        Przepraszam, dystanse w ZhM były średnio znacznie dłuższe

                        Wszelkie „analogie” i „proporcje” są nieprawidłowe, ponieważ istnieje wiele czynników.


                        kikut jest wyraźny np bo mierzę przyspieszenie grawitacyjne na 9,81 m/s, to nie znaczy, że nie będzie 9,83 m/s gdzie indziej na Ziemi - jest wiele czynników, ale jak mam ci powiedzieć , drogi kolego prościej: jabłko nadal spada z zaokrągloną prędkością 10 m/s, a zapewniasz mnie, że wystartuje w niebiosa, czy "analogia" z "proporcją" jest zrozumiała?

                        zaakceptować szkolenie japońskiej stałej

                        zasiłek w granicach rozsądku

                        2 ToE uderzają więcej niż 1 ToE. Czemu?

                        i dlaczego Japończycy dostawali dużo częściej niż w ZhM?
                      11. +1
                        16 czerwca 2019 23:27
                        czekam na formułę

                        Czemu? Jesteś budowniczym proporcji, ty i wpływ zmieniających się czynników powinieneś „zdigitalizować”. Poza tym nie działają one w izolacji (od siebie), ale mają zwyczaj interakcji)) Na przykład większe podekscytowanie zmniejsza dokładność mniej wyszkolonych dowódców więcej...
                        To, że mierzę przyspieszenie grawitacyjne na poziomie 9,81 m/s, nie oznacza, że ​​nie będzie to 9,83 m/s gdzie indziej na Ziemi...

                        Niczego nie "mierzysz", po prostu "mielisz"))
                        a zapewniasz mnie, że poleci w niebo, czy "analogia" z "proporcją" jest zrozumiała?

                        Nie zapewniam, ale dobra analogia co do dokładności twoich „proporcji”))). Rozciąganie liczone))
                        i dlaczego Japończycy dostawali dużo częściej niż w ZhM?
                        jeśli Tak jest, więc biznes Japończyków polega na tym, że istnieje wiele czynników, które działają inaczej dla dwóch flot na miejscu. A twoje „matematyczne” (?) próby przypominają
                      12. 0
                        16 czerwca 2019 23:33
                        Jeśli tak jest, to interes Japończyków polega na tym, że istnieje wiele czynników, które nie działają w równym stopniu dla dwóch flot w tej lokalizacji.


                        wszystko jest jasne, a następnie usuwane jest poprzednio zadane pytanie:
                        ale w rzeczywistości trudno jest odpowiedzieć na każdy akapit mojego komentarza?
        2. PPD
          0
          17 czerwca 2019 20:55
          Stąd wniosek, może warto było zgasić światła na Orelu? ALE?
          Patrzysz, a noc nadeszłaby wcześniej? zażądać
  29. 0
    14 czerwca 2019 11:31
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Ponownie należy wziąć pod uwagę zmniejszony kąt uderzenia. Efektywna grubość pancernego pasa 12" (a nawet na podszewce 2") wyniesie 22,75" czyli 578 mm pancerza pod kątem 49 stopni i 25,75" czyli 654 mm pod kątem 53 stopni wg Jacoba de - Marru .

    Hood nie miał tak dużo zbroi. W 1920 r. Ministerstwo Marynarki Wojennej przeprowadziło badania, które wykazały, że pocisk może trafić w piwnicę, przebijając pas o średniej grubości 178 mm. Stwierdzono również, że pancerz pokładu jest niewystarczający.
    1. +3
      14 czerwca 2019 13:05
      Jeszcze raz dla wszystkich:
      Jeśli strzelasz w trawers - niewątpliwie pas 7" + skos 2" toruje sobie drogę z odległości 90 kabin. raz. Gdy tylko wejdziesz w kąt kursu, wszystko się zmienia. To jak z czołgami: "Pantera" jest na pokładzie (0 stopni) - nie chcę trafić. Schodzi poniżej 50 stopni - nie przebijesz się.
      A na pokładach – pocisk brytyjski o masie 871 kg z prędkością początkową 747 m/s i pocisk niemiecki o masie 800 kg z prędkością początkową 820 m/s – zupełnie inna balistyka.
  30. +2
    14 czerwca 2019 13:18
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Jeszcze raz dla wszystkich:
    Jeśli strzelasz w trawers - niewątpliwie pas 7" + skos 2" toruje sobie drogę z odległości 90 kabin. raz. Gdy tylko wejdziesz w kąt kursu, wszystko się zmienia. To jak z czołgami: "Pantera" jest na pokładzie (0 stopni) - nie chcę trafić. Schodzi poniżej 50 stopni - nie przebijesz się.
    A na pokładach – pocisk brytyjski o masie 871 kg z prędkością początkową 747 m/s i pocisk niemiecki o masie 800 kg z prędkością początkową 820 m/s – zupełnie inna balistyka.

    Istnieje kalkulacja uwzględniająca prawdopodobne kursy zarówno Hooda, jak i Bismarcka. 178 mm pasa środkowego przebija się przez niego do płuc i po przebiciu pocisk leci z prędkością około 400 m/s. Nie da się przebić pasa głównego pod tym kątem, tak. Tylko 2/3. Właściwie, czego dowiodły testy pełnowymiarowe Ministerstwa Marynarki Wojennej w 1920 roku.
    1. 0
      14 czerwca 2019 13:59
      Nie powiedziałem, że nie penetrują, ale pocisk normalizuje się i idzie prawie równolegle do głównego pokładu, ale nie może trafić w skos. Aby przebić się przez model matematyczny, na lewą burtę wprowadzono przechylenie o 6 stopni.
      W rzeczywistości istnieje inna możliwość - odsłonięcie kuli z powodu przerywaczy przepływu, ale działa to tylko przy bezpośrednim ruchu.
  31. +1
    14 czerwca 2019 14:54
    Ciekawe byłoby modelowanie trafień na Mikasę za pomocą modów na pociski. 1911
    1. +3
      14 czerwca 2019 16:10
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Ciekawe byłoby modelowanie trafień na Mikasę za pomocą modów na pociski. 1911

      1907, bo 1911 nie pasował do pancerników. Ale nawet to by wystarczyło.
    2. -5
      15 czerwca 2019 09:21
      Ciekawe byłoby modelowanie trafień na Mikasę za pomocą modów na pociski. 1911

      A co za różnica, które pociski NIE wybuchną?
      Jeśli te pociski mod 1892 eksplodują NORMALNIE, zgodnie z oczekiwaniami ....

      Dużo się tu mówi o niskiej zawartości materiałów wybuchowych. Więc to nie jest problem: problem nie polega na tym, że było mało materiałów wybuchowych --- ale na tym, że nawet ten mały nie eksplodował normalnie (w przypadku eksplozji z reguły była tylko eksplozja częściowa ---- przypuszczalnie wybuch zapalnika pośredniego (główny ładunek nie eksplodował)

      Więc jaka jest różnica jaka opłata? nie wybuchnie, 20 kg czy 1.3 kg?
      1. +1
        15 czerwca 2019 11:27
        Cytat: AK64
        Więc to nie jest problem: problem nie polega na tym, że było mało materiałów wybuchowych --- ale na tym, że nawet ten mały nie eksplodował normalnie

        Dlaczego nie? Eksplodował. Nie wybuchł tylko wtedy, gdy pocisk nie miał czasu na odchylenie
        1. -5
          15 czerwca 2019 12:08
          Dlaczego nie? Eksplodował. Nie wybuchł tylko wtedy, gdy pocisk nie miał czasu na odchylenie

          Nie wybuchły. Obraz, który sam opisałeś jako „eksplozje”, wcale nie odpowiada eksplozji 1.3 kg piroksyliny.
          Wygląda to na pośrednią eksplozję detonatora, a nie 1.3 kg piroksyliny.

          W ten sposób --- "wybuch detonatora pośredniego" --- te eksplozje scharakteryzowano później.

          Powiedziałem już: 1.3 kg miroksyliny to około 0.9 - 1.0 kg TNT. Powiedzmy, że w sowieckim granatniku 76 mm - 660 gramów TNT. No właśnie, jak - wybuchy rosyjskich pocisków są bardzo podobne do przynajmniej wybuchu takiego granatu? IMHO wcale na to nie wygląda.
          1. +1
            15 czerwca 2019 15:45
            Cytat: AK64
            Nie wybuchły. Obraz, który sam opisałeś jako „eksplozje”, wcale nie odpowiada eksplozji 1.3 kg piroksyliny.

            Obawiam się, że nie masz pojęcia, o czym mówisz.
            Cytat: AK64
            Powiedziałem już: 1.3 kg miroksyliny to około 0.9 - 1.0 kg TNT. Powiedzmy, że w sowieckim granatniku 76 mm - 660 gramów TNT. No właśnie, jak - wybuchy rosyjskich pocisków są bardzo podobne do przynajmniej wybuchu takiego granatu?

            Aby zadać obrażenia, materiały wybuchowe muszą najpierw wydać energię na zniszczenie łuski pocisku. Czy umieszczacie znak „równości” między korpusami pocisku przeciwpancernego 305 mm i granatu odłamkowo-burzącego 76 mm? Na serio?
            1. +1
              15 czerwca 2019 17:28
              Przepraszam, nie mogę się wtrącać



              to jest bardzo uproszczone i nie bardzo się zgadzam, ale wyraźnie
              1. -3
                15 czerwca 2019 18:06
                To bardzo optymistyczne. 1 kg TNT -- i 1 m? No cóż....

                Poza tym jest różnica między
                (1) podważenie zarzutu w sprawie i bez niego. (I nie chodzi tylko o fragmenty: bez korpusu znaczna część warcaby jest po prostu rozrzucana podczas eksplozji. Przy wystarczająco silnym korpusie cały ładunek wybuchowy ma czas na zainicjowanie)
                (2) działanie materiałów wybuchowych i fal uderzeniowych w pomieszczeniach (choć o cienkich ścianach) i na zewnątrz. Na świeżym powietrzu amplituda maleje wraz z sześcianem odległości, ale w pomieszczeniu .... w pomieszczeniu jest zupełnie inaczej.

                To zależy od tego, czy dana osoba się położy, czy stanie. Zakryte, częściowo zakryte lub otwarte.
                1. 0
                  15 czerwca 2019 19:12
                  nie tyle w pomieszczeniu.


                  Całkowicie się tutaj zgadzam, dlatego napisałem „bardzo uproszczone i tak naprawdę się nie zgadzam”
                  banalny przykład: gdyby w dniu 20.07.1944 r. spotkanie odbyło się w bunkrze, a nie w tarczowni, wszyscy obecni zostaliby zabici z dużym prawdopodobieństwem

                  1 kg TNT -- i 1 m²


                  tam granica czerwonej strefy wynosi dokładnie 3,5 metra
                  w zasadzie, w oparciu o nadciśnienie, jest to dość podobne do prawdy
                  (zdjęcie z ciśnieniami nie będzie w żaden sposób oznaczone - uwierz mi na słowo)

                  więc na pewno, ale TNT nadal nie jest czarnym proszkiem, a tym bardziej piroksyliną
                  z drugiej strony strój 305 mm nadal wymaga rozdwojenia, co wcale nie jest łatwe
                  1. -3
                    16 czerwca 2019 09:43
                    To nie ma znaczenia.
                    Opis eksplozji rosyjskich pocisków 305mm nie odpowiada opisowi eksplozji 1.3 kg piroksyliny.
                    Ale z jakiegoś powodu rosyjskie 10-calowe pociski zostały rozdarte znacznie skuteczniej (i wydajniej) --- tutaj po prostu odpowiadają ich zawartości. (I to oni są przytaczani jako przykład tego, co „dlaczego wszystko opowiadasz - rosyjskie pociski pękały całkiem nieźle!") Pociski (stare) od Mikołaja-1 również odpowiadają.
                    Ale nowe, od Borodino, z jakiegoś powodu nie są.

                    Jeden z możliwych powodów (no, według plotek): wosk lub parafina (nieważne) lub drewniany, ale pokryty woskiem lub parafiną korek, który został włożony do otworu pod bezpiecznikiem podczas przechowywania: przed strzałem , został usunięty i włożono rurkę z detonatorem.
                    Tak więc rzekomo ten wosk lub parafina flegmatyzował piroksylinę na granicy i główny ładunek wybuchowy nie został zainicjowany.

                    I nie ma co się spierać: tutaj kupiłem za co - za to sprzedaję.
                    Ale co z łuskami – wbrew opinii Andrieja – były poważne problemy – widać to chociażby po tym, że po RYA z desperacji zaczęli nawet uzupełniać łuski na czarny proch.
                    1. -1
                      16 czerwca 2019 13:09
                      Dzień dobry! Wielokrotnie słyszałem tę wersję.

                      Skłaniam się ku czemuś innemu:




                      Ze względów bezpieczeństwa pociski były przechowywane bez bezpieczników, a wilgoć przenikała do piroksyliny przez gniazda bezpieczników, dlatego sprawdzanie zapłonu nie zawsze działało ze standardowego bezpiecznika
                      1. -3
                        16 czerwca 2019 16:50
                        Ze względów bezpieczeństwa pociski były przechowywane bez bezpieczników, a wilgoć przenikała do piroksyliny przez gniazda bezpieczników, dlatego sprawdzanie zapłonu nie zawsze działało ze standardowego bezpiecznika


                        Znowu ciągniesz, żeby porozmawiać o tym, czego nie wiesz?

                        Ze względów bezpieczeństwa pociski rzeczywiście przechowywano bez zapalnika i detonatora pośredniego. Ale zamiast detonatora i lontu do pocisku włożono korek woskowy (lub parafinowy), w postaci detonatora i lontu. (Możliwe, że korek był drewniany, ale woskowany) Korek ten bardzo dobrze izolował materiał wybuchowy od atmosfery.
                        Przed strzałem korek został usunięty i zastąpiony rurką i detonatorem.

                        Ale tutaj: wosk (parafina, stearyna) jest dość zauważalnym flegmatyzatorem. A z korka podczas jego wprowadzania i wyjmowania sąsiednia warstwa piroksyliny została „pokryta”. W efekcie fala detonacyjna „nie przeszła” w masę materiałów wybuchowych.

                        Wyjaśnienie jest poprawne, ale o samej wersji krążą plotki

                        PS: pociski na rysunkach nie są poprawne: są to znacznie starsze pociski - tutaj nawet bezpiecznik jest prymitywny, "pojedyncza akcja"
                      2. 0
                        16 czerwca 2019 17:13
                        tutaj nawet bezpiecznik jest prymitywny, „pojedynczego działania”


                        co wtedy Japończycy znaleźli w rosyjskich muszlach) Poszukam więcej


                        sąsiednia warstwa piroksyliny została „rozmazana”


                        grubość warstwy 1 mm czy co?

                        fala detonacyjna „nie przeszła” w masę materiałów wybuchowych


                        fala detonacyjna, przepraszam, od czego?
                        jeśli z 2 gramów wybuchowej rtęci, to nie jest faktem, że zdetonują mokrą piroskilinę, w zasadzie powłoka nie ma z tym nic wspólnego
                        jeśli z ładunku inicjującego - wosk w małych ilościach detonacji nie będzie przeszkadzał, IMHO
                      3. -3
                        16 czerwca 2019 17:59
                        co wtedy Japończycy znaleźli w rosyjskich muszlach) Poszukam więcej

                        Są to najprawdopodobniej armaty polowe mod 1877.

                        Bezpiecznik na zdjęciu to "pojedyncze działanie", bez bezpiecznika. Takie do czasu REV praktycznie nie były używane.
                        Może to ogólnie ze starożytnych chińskich broni?

                        O co chodzi: lont Brink (i ogólnie współczesne ówczesne lonty) miał prosty lont: po wystrzeleniu na pocisk działa ogromne przyspieszenie przyspieszające. To przyspieszenie odcięło klocki bezpieczeństwa. Następnie, po uderzeniu, działa silne przyspieszenie zwalniające - i sprężynowy perkusista uderza w podkład.
                        Na rysunku nie ma bezpiecznika (pierwszy stopień). Jest to cecha bezpieczników poprzedniej generacji.

                        grubość warstwy 1 mm czy co?

                        Mało kto wie. To jest WERSJA. Ale wosk (parafina, stearyna) to tak naprawdę flegmatyzator.
                        Ale co jest charakterystyczne: zgodnie z wynikami korki woskowe faktycznie zastąpiły drewniane, woskując tylko w obszarze rzeźbienia (do hydroizolacji).

                        fala detonacyjna, przepraszam, od czego?
                        jeśli z 2 gramów wybuchowej rtęci, to nie jest faktem, że zdetonują mokrą piroskilinę, w zasadzie powłoka nie ma z tym nic wspólnego

                        Z wtórnego detonatora z ładunku SUCHEJ piroksyliny.
                        Kapsułka zapoczątkowała "pośredni detonator" z ładunku suchej piroksyliny.
                        Nie znam wagi - nie byłem zainteresowany

                        jeśli z ładunku inicjującego - wosk w małych ilościach detonacji nie będzie przeszkadzał, IMHO

                        Mam też pewne wątpliwości. Dlatego napisałem – „według plotek”. Ale wprowadzono drewniane korki - fakt. I jest taka opinia.

                        Moja osobista opinia: wszystko jest o wiele prostsze, to była dywersja. Ale nawet wtedy nie było końca.

                        To tak samo jak z wersją, w której bezpieczniki Brink'a nie działały, bo aluminium lepszej jakości, szczerze mówiąc, zaczęto używać --- mówią, że „lepsze aluminium” ma większą twardość.
                        Jedyną rzeczą jest to, że im czystsze, tym bardziej miękkie aluminium.
                        Ale taka wersja została wyrażona, tak.
                      4. 0
                        16 czerwca 2019 18:11
                        Na rysunku nie ma bezpiecznika (pierwszy stopień). Jest to cecha bezpieczników poprzedniej generacji.


                        Spieram się, poszukam, skąd pochodzi ten rysunek, dokładnie tak, jak rysunek. 1891

                        Z wtórnego detonatora z ładunku SUCHEJ piroksyliny


                        Zamoczenie uważam po pierwsze za całkiem prawdopodobne, a po drugie za elementarny i niezależnie więcej niż wystarczający powód braku regularnej eksplozji, właśnie dlatego, że:

                        Wosk w małych ilościach detonacji nie zaszkodzi, IMHO
                        Mam też pewne wątpliwości.


                        wszystko jest o wiele prostsze, to był sabotaż

                        tak wygląda, chociaż może to być cokolwiek

                        Niestety. nie wolno nam zapominać, że nawet regularne wybuchy wszystkich pocisków nie były wcale wystarczającym warunkiem zwycięstwa
                      5. -3
                        16 czerwca 2019 18:56
                        kłócę się

                        Właśnie wyjaśniłem, dlaczego ten konkretny rysunek nie jest arr 1892

                        to jego zmoczenie uważam po pierwsze za całkiem prawdopodobne, a po drugie za elementarny i niezależnie więcej niż wystarczający powód braku regularnego wybuchu

                        Nie był przechowywany w muszli, ale osobno, w specjalnym higroskopijnym piórniku.
                        Jest mało prawdopodobne, że detonatory NOWYCH pocisków staną się całkowicie mokre, ale jednocześnie normalny stan starych (w tym 10" na BBO)
                        Niestety. nie wolno nam zapominać, że nawet regularne wybuchy wszystkich pocisków nie były wcale wystarczającym warunkiem zwycięstwa

                        Ale regularne braki gwarantowały porażkę. (Nie Pokonać mianowicie pogrom)

                        PS: Już mówiłem, że Togo podobno wiedziało, że muszle gwarantowane nie wybuchnie: stąd jego samobójczy działania. Możesz działać tak IMPONUJĄC tylko wtedy, gdy masz absolutną pewność, że wróg nie będzie w stanie lub nie będzie w stanie zadać ci obrażeń: jest to najwyższy stopień braku szacunku dla wroga.
                        Dlaczego więc nie miałby tak bardzo szanować Rosjan? Pierwszy TOE nie dał żadnego powodu do takiego braku szacunku: na Morzu Żółtym właśnie wygrało Togo --- a drugi TOE był bardziej banalny. Dlaczego więc taki brak szacunku?
                        IMHO: Togo byłam pewna, był gwarantowany
                      6. +1
                        16 czerwca 2019 19:37
                        Ale regularne braki gwarantowały porażkę. (Nie porażka, ale porażka)


                        Zgadzam się tutaj.

                        miał gwarancję


                        Niewiele tutaj.

                        Cytując rozkaz bojowy Togo:
                        „Należy zauważyć, że celem naszego pierwszego ataku niekoniecznie będzie główne ciało wroga – wybierzemy tę część ich formacji, która jest łatwiejsza i skuteczniejsza do ataku. Jeśli postąpimy w ten sposób, wróg na pewno zareaguje”.

                        Postawmy się na miejscu Togo i zastanówmy się, co miał wiedzieć z wyników analiz bitew pod Szantung i Ulsan:
                        - Rosjanie strzelają przeciętnie, nie dobrze, nieźle, ale na ocenę C,
                        -Rosyjskie pociski przeciwpancerne mogą sprawiać kłopoty z bardzo udanym trafieniem, ale są to odosobnione przypadki,
                        - skuteczność japońskiego strzelania na długich dystansach to za mało do decydującego zwycięstwa,
                        - zwycięstwo pod Szantungiem przyniosło ostre agresywne zbliżenie pod sam koniec bitwy z koncentracją ognia na okręcie flagowym, nawet jeśli było to ryzykowne,
                        - Rosyjskie statki są bardzo wytrwałe,
                        -Rosjanie mają mniej zakrętów,
                        -Rosjanie niechętnie porzucają swoich maruderów,
                        - Rosyjska eskadra pod Szantungiem rozpadła się po awarii okrętu flagowego.

                        Spróbujmy tej logiki:
                        Togo szykował się do rozejścia się po przeciwnych kursach z lewą kolumną i rozbicia oddziału Nebogatowa - natychmiast przewaga liczebna i przywiązała do niej eskadrę
                        (Kamimura w tym czasie samodzielnie strzela ze stosunkowo bezpiecznej odległości w rosyjskie pancerniki czołowe - cóż, co z tego wyjdzie) - taki schemat jest w rozkazie bojowym Togo dla drugiego oddziału.

                        Nagle ZPR atakuje Togo przez oba okręty flagowe i Togo postanawia improwizować - szalone ryzyko, ale o co tu chodzi (!) - wszystko wychodzi dobrze: Togo zaryzykowało i wygrało
            2. -3
              15 czerwca 2019 17:48
              Obawiam się, że nie masz pojęcia, o czym mówisz.

              Naprawdę?
              Zapomniałem o tym bardziej niż kiedykolwiek wiedziałeś i kiedykolwiek będziesz wiedział.
              było to częścią mojego kursu uniwersyteckiego, obejmującego laboratoria z uzyskaniem, a następnie badaniem i określeniem właściwości.
              Mam taką specjalizację, według pierwszego dyplomu. (I nie chemia, nie....)
        2. -2
          15 czerwca 2019 18:11
          jeśli pocisk nie miał czasu na odchylenie


          A ta osoba próbuje obwiniać innych, że mówią, że nie wiedzą, o czym mówią????
          /kręci głową z przygnębieniem/

          Kim jesteś z formalnego wykształcenia, Andrey?
          Jednak to nie ma znaczenia - wierzę, że dziennikarz (jest coś w tobie .... tak jakby, wiesz ... Nieodłączny od rekinów pióra i kałamarza ....)

          I oto jestem, według pierwszego dyplomu, po prostu on jest.

          A więc: bezpiecznik jest „napięty” po wystrzeleniu, a nie po trafieniu. Bezpiecznik Brinka działał podwójnie: po wystrzeleniu napinał się, a kiedy trafił, działał (no cóż, powinien).
          Bezpiecznik nie może zadziałać tylko wtedy, gdy jest to specjalnie zrobione w ten sposób.
      2. 0
        15 czerwca 2019 19:50
        Dużo się tu mówi o niskiej zawartości materiałów wybuchowych.


        Zacytuję podręcznik:
        „Tymczasem 8-calowy pocisk, eksplodujący z boku w pokładzie akumulatora, nie uszkodził nawet cienkich grodzi kabiny, przebijając je tylko dużymi fragmentami, ale nie niszcząc wyposażenia kabiny… Fragmenty 6-, a nawet 8- pociski calowe miały bardzo niską zdolność penetracji. Przytrzymywane były nawet przez cienkie grodzie kabinowe, a kiedy trafiały w ludzi, nie zadawały głębokich ran i częściej wbijały się w skórę.

        Dlaczego mielibyśmy oczekiwać, że rosyjskie pociski PP będą miały większą akcję OB niż japońskie 6-8-calowe pociski OB?

        Wręcz przeciwnie, np. strzelanie i symulowanie bombardowania internowanych okrętów Floty Pełnomorskiej pokazało, że nawet najnowsze 15-calowe pociski (a to już poziom nieporównywalny!) mają dość ograniczony efekt odłamkowo-burzący, a na uszkodzenia od fali uderzeniowej, ekwiwalent TNT powinien wynosić kilkadziesiąt kilogramów
        1. -2
          16 czerwca 2019 09:59
          Zacytuję podręcznik:
          „Tymczasem 8-calowy pocisk, eksplodujący z boku w pokładzie akumulatora, nie uszkodził nawet cienkich grodzi kabiny, przebijając je tylko dużymi fragmentami, ale nie niszcząc wyposażenia kabiny… Fragmenty 6-, a nawet 8- pociski calowe miały bardzo niską zdolność penetracji. Przytrzymywane były nawet przez cienkie grodzie kabinowe, a kiedy trafiały w ludzi, nie zadawały głębokich ran i częściej wbijały się w skórę.

          Obiecałem, że nie będziesz czytał i w ogóle nie odpowiadał. Ale nadal to wyjaśnię (Jesteś tutaj w swoim zwykłym repertuarze ...)

          (1) Mówimy o japońskiej „walize”. „Walizki” pojawiły się im już w Tsushima – wcześniej nie istniały. Właściwość tych konkretnych pocisków: niezwykle cienka powłoka, aby wcisnąć jak najwięcej materiałów wybuchowych. Ale jeśli skorupa jest cienka, to skąd będą pochodzić duże fragmenty?
          (2) Dodatkowo, TNF ma silne działanie wysadzające (miażdżące) --- iw rezultacie fragmenty zwykle okazują się być dość małe.
          (3) dlatego należałoby zwrócić uwagę nie na fragmentację, ale na silnie wybuchowe działanie takich pocisków --- ponieważ to właśnie pod wpływem odłamkowo-wybuchowego powstały one (zwiększona zawartość wybuchowa ze względu na rzadką koszula).

          Więc w tym przypadku, warto zobaczyć, co stało się z załogami dział, jak wydobyli to z eksplozji --- ale wcale nie, co stało się z wyposażeniem kabiny. (Ale górnicy oczywiście są bardziej zaniepokojeni tym drugim)
          1. 0
            16 czerwca 2019 13:15
            Ale jeśli skorupa jest cienka, to skąd będą pochodzić duże fragmenty?


            cóż, jest znacznie grubszy niż łuska granatu trzycalowego)

            TNF ma silne działanie wybuchowe (kruszące) --- w wyniku czego fragmenty zwykle okazują się dość małe


            w większości się tutaj zgadzam

            warto by było zobaczyć, co się stało z obliczeniami dział, jak wydobyli to z eksplozji


            Zauważam, że pocisk 203 mm, który wleciał do wieży Oslyabya przez strzelnicę i eksplodował wewnątrz wieży, nie zabił wszystkich w niej, chociaż przynajmniej wszyscy, którzy przeżyli, byli poważnie okaleczeni
            1. -3
              16 czerwca 2019 16:38
              cóż, jest znacznie grubszy niż łuska granatu trzycalowego)

              Skąd to wiesz i jak możesz to potwierdzić?
              (Na wszelki wypadek: granat 76 mm to granat odłamkowy. Nie zrobili nawet odłamków odłamkowo-burzących 76 mm ze względu na mały ładunek wybuchowy.)

              w większości się tutaj zgadzam

              Nie! Nie może być!
              Zmień zdanie natychmiast!!

              Zauważam, że pocisk 203 mm, który wleciał do wieży Oslyabya przez strzelnicę i eksplodował wewnątrz wieży, nie zabił wszystkich w niej, chociaż przynajmniej wszyscy, którzy przeżyli, byli poważnie okaleczeni

              (biorąc pod uwagę los Oslaba) Skąd możesz to wiedzieć i jak możesz to potwierdzić?
              1. 0
                16 czerwca 2019 16:46
                Skąd to wiesz i jak możesz to potwierdzić?


                „W tym czasie zestrzelono szczytmaszt, a trzy duże pociski trafiły w dziobową wieżę; pierwszy uszkodził instalację, a trzeci, wlatując w strzelnicę, wyjął wszystkich służących, poważnie raniąc dowódcę wieży, kadet Maikow. "

                Skąd to wiesz i jak możesz to potwierdzić?


                Dołączyłem już do ciebie rysunek 12-calowego pocisku)
                1. -3
                  16 czerwca 2019 19:01
                  Dołączyłem już do ciebie rysunek 12-calowego pocisku)

                  Wydawało mi się, że chodzi o japońską „walizkę”, a nie o Rosjan.
                  Wiadomo, że Rosjanie przekazali bardzo duże fragmenty
                  1. 0
                    16 czerwca 2019 21:21
                    Nie wiem czy to zdjęcie jest poprawne



                    ale jeśli oszacujesz objętość pocisku i gęstość, to bardzo cienkie ściany nie działają
    3. +1
      17 czerwca 2019 12:04
      Cytat: Wiktor Leningradec
      Ciekawe byłoby modelowanie trafień na Mikasę za pomocą modów na pociski. 1911

      Nie musisz niczego modelować. Wszystko zostało już wymodelowane iw pełnej rzeczywistości - bitwa pod przylądkiem Sarych w 1915 roku. Rosyjskie okręty strzelają tymi samymi działami i pociskami, tylko pociski są już "skorygowane" - 1907. Jedno trafienie w Goeben zniszczyło kazamat armaty 150 mm, okaleczając grupę ludzi. I porównaj z hitami w Mikasie (((łzy i nic więcej.
  32. +1
    14 czerwca 2019 15:44
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Nie powiedziałem, że nie penetrują, ale pocisk normalizuje się i idzie prawie równolegle do głównego pokładu, ale nie może trafić w skos. Aby przebić się przez model matematyczny, na lewą burtę wprowadzono przechylenie o 6 stopni.
    W rzeczywistości istnieje inna możliwość - odsłonięcie kuli z powodu przerywaczy przepływu, ale działa to tylko przy bezpośrednim ruchu.


    W 1920 roku zbudowano pełnowymiarowy model boku Hooda i wbito w niego prawdziwy 15-calowy pocisk pod kątem 20 stopni do strefy środkowej. Wszedł jak masło. A powłoka Bismarcka musiała się gdzieś znormalizować, bo to trochę łatwiejsze?
    1. +1
      14 czerwca 2019 15:59
      20 stopni od normy?
      Spójrz na obliczoną penetrację pokładu 5" "Króla Jerzego V", kąt padania pocisku wynosi około 30 stopni (60 do normalnej), odległość wynosi 29 500 jardów, a pocisk ma 6 cali, a nie 4 cali.
  33. +1
    14 czerwca 2019 17:18
    Cytat: Wiktor Leningradec
    20 stopni od normy?
    Spójrz na obliczoną penetrację pokładu 5" "Króla Jerzego V", kąt padania pocisku wynosi około 30 stopni (60 do normalnej), odległość wynosi 29 500 jardów, a pocisk ma 6 cali, a nie 4 cali.


    Poniżej 20 lat od normalnego. Talia poniżej 30 lat - z takim samym katastrofalnym skutkiem.

    A jeśli wierzysz w stół Yurensa, środkowy pas można przebić palcem, jeśli najpierw nasmarujesz wazeliną.
  34. 0
    15 czerwca 2019 01:26
    Cytat: Andrey Shmelev
    po raz kolejny jakość strzelania rośnie wykładniczo wraz ze zmniejszeniem odległości w arytmetyce.
    Czyli z grubsza 5% trafień z odległości 35 kabli z łatwością urosnie do 25% z odległości 20 kabli i prawie 100% z odległości 5 kabli, a z odległości 60 kabli skurczą się do wielkości nosa gulkin

    To jest teoretycznie dowcipne stwierdzenie nie zdaje egzamin z praktyki.

    14 maja 1905 „Fuji”, po wystrzeleniu około 12 pocisków głównego kalibru, uzyskał trzy trafienia.
    A 25 kwietnia 1905 r., na ostatnim treningu przed bitwą pod Cuszimą, „Fuji”, wystrzeliwszy osiem pocisków głównego kalibru, oddał dwa trafienia.
    Jak widzimy w obu przypadkach dokładność strzelania była 25 %.
    Porównajmy teraz odległość i cel.
    a) Na ćwiczeniach strzeleckich strzelano do wyspy o długości 73-91 metrów i szerokości 18-27 metrów. Oczywiście wymiary „Oslyabi” są wam znane.
    b) Na ćwiczeniach strzeleckich strzelanie rozpoczęło się od 2 metrów, stopniowo zmniejszając je do 743 metrów (w przeliczeniu z jardów). W bitwie pod Cuszimą Oslyaba została wystrzelona z odległości około 2 metrów.

    Cytat: Andrey Shmelev
    Mamy japońską celność na poziomie 25%.

    Nie ma potrzeby uogólniać, to dokładność nie Japończyków i одного, wzięte osobno pancernik. Strzelanie pozostałej trójki było zauważalnie inne w strzelaniu praktycznym, a to sugeruje, że w realnej sytuacji bojowej również wykazali celność strzelania inną niż "Fuji".
    1. 0
      15 czerwca 2019 12:34
      Dzień dobry, drogi kolego!

      To teoretycznie dowcipne stwierdzenie.


      to prosta zasada łatwo udowodnione empirycznie: weź wiatrówkę i monetę 5 rubli
      uderz z 4 metrów, na przykład na 10 razy 4 razy
      wtedy trafisz z 2 metrów, zdecydowanie nie mniej niż 8 razy
      ale z 6 metrów trafisz 2 razy - już jest dobrze

      Na ćwiczeniach strzeleckich strzelano do wyspy o długości 73-91 metrów i szerokości 18-27 metrów. Oczywiście znasz wymiary „Oslyabi”.


      wysokość jakie wyspy? jeśli parametr to metry, to bezpośrednio potwierdza moje stwierdzenie


      nie jest to dokładność Japończyków, ale jednego, osobno wziętego pancernika


      to hit przykładktóre sam przyniosłeś

      Myślę, że inne pancerniki strzelały jeszcze lepiej:
      Jak rozumiem, z relacji T. Jacksona np. z praktyki ogniowej „Mikasy” w kwietniu 1905 r. na tym samym poligonie:
      cel o długości 24-30 metrów, szerokości 10,5-2 metrów
      celność ognia 12" - 5 trafień na 8 strzałów, 6" - 14 trafień na 84 strzały
      1. +1
        16 czerwca 2019 03:12
        Cytat: Andrey Shmelev
        Jest to prosty wzór, który można łatwo udowodnić empirycznie.

        „Opowiedziałem mu o Tomaszu, a on powiedział mi o Yeriomie” (przysłowie).

        Cytat: Andrey Shmelev
        jaka jest wysokość wyspy? jeśli parametrem są metry, to bezpośrednio potwierdza moje stwierdzenie

        Oceń sam, jaka jest cena Twojej „aprobaty”


        Cytat: Andrey Shmelev
        Wiem o tym przykładzie, nikt jeszcze nie był w stanie mi powiedzieć, jaka była odległość do tej tarczy

        Nie traktuj tego jako banał czy moralizatorstwo, ale moje życiowe doświadczenie mówi mi, że człowiek robi dla siebie najcenniejsze dary w życiu.

        Cytat: Andrey Shmelev
        I mam tę tablicę.

        Wspaniale. To moja praca - zarówno stół, jak i tekst.

        Cytat: Andrey Shmelev
        strzelanie z lufy z nabojami, w razie potrzeby, można prowadzić przynajmniej codziennie, co zrobili Japończycy

        Mylisz się, według dziennika wojskowego, między wypuszczeniem pancernika „Mikasa" z naprawy a bitwą pod Cuszimą, strzelanie z lufy było przeprowadzane tylko wtedy, gdy jest to wskazane w tabeli. Wszystko nie jest tak proste, jak sobie wyobrażasz, impreza musiała zostać zorganizowana.

        Cytat: Andrey Shmelev
        jest taki rozdział w "Cushima" - "6. Sprawdzamy trening bojowy"

        Cena tej „infe” jest niska, lepiej przeczytaj Dziennik Wojenny pancernika „Orzeł” lub przynajmniej cudowną książkę o „Sisoyu Wielkim”, napisaną na podstawie dokumentów historycznych, a nie plotek czy wprost kłamstw.

        Cytat: Andrey Shmelev
        strzelanie z lufy odbywało się prawie codziennie, podczas gdy strzelano od 200 do 300 kul Berdana”

        To są dane o „Varyag”, czy są jakieś statystyki dotyczące pancerników?
        Po pierwsze, a po drugie, strzelanie z beczki jest inne w przypadku strzelania z beczki, istnieją niuanse w organizacji.
        Najwyraźniej właśnie to może wyjaśnić następujący fakt historyczny - pomimo tak intensywnego treningu Varyag nie osiągnął ani jednego trafienia w bitwie. Jednak jak również „Askold”.

        Cytat: Andrey Shmelev
        PIĘĆ! Przez cały czas na 2 TOE! Przeciw prawie codziennie za 1 TOE!

        Czy masz źródło lub dokument, który mówi, że? później otwarcie działań wojennych pancerników i krążowników Port Arthur każdy dzień spędzony na strzelaniu z lufy, zużywając 200-300 pocisków?
        1. 0
          16 czerwca 2019 12:39
          „Opowiedziałem mu o Tomaszu, a on powiedział mi o Yeriomie” (przysłowie).

          jak to anuluje możliwość empirycznego udowodnienia poprawności mojego twierdzenia?

          To moja praca - zarówno stół, jak i tekst

          Wiem, lubię go używać.

          Oceń sam, jaka jest cena Twojej „aprobaty”

          Ty piszesz:
          wzdłuż wysepki o długości 73-91 metrów i szerokości 18-27 metrów.

          Pytam: jaki jest wzrost?
          Odpowiadasz 35-40 stóp. Brak innych rozmiarów. Czy możesz opublikować skan całego jądra, aby łatwiej to rozgryźć?

          Nie bierz tego za banał lub moralizatorstwo

          Nie liczę, nikt mi jeszcze nie powiedział zakresu

          Cena tej „infe” jest niska

          Czy są jakieś informacje, że NP przeinaczył w swojej książce treść rozkazów ZPR?

          To są dane o „Varyag”, czy są jakieś statystyki dotyczące pancerników?

          Będzie szukać. Czy istnieją dowody na to, że tylko Varyag był zaangażowany w szkolenie bojowe na 1 TOE?
          Nie zapomnij o standardach strzelania podkalibrowego. Które zaleca się przeprowadzać tak często, jak to możliwe.

          Czy masz źródło lub dokument, który mówi

          Czy masz dowód na coś przeciwnego?

          Groźba. Czy kiedykolwiek trzymałeś w rękach wiatrówkę? Jeśli tak, to nie można nie zrozumieć, co następuje: 8000 pocisków to mniej niż 200 pocisków na strzelca - to wcale nie jest profesjonalny trening bojowy. To więcej niż w szkoleniu armii radzieckiej, ale mniej niż w szkoleniu Wehrmachtu. Dla zwykłych.

          Jest to wskaźnik bardzo małej intensywności szkolenia dowódców przynajmniej w tym kierunku.
        2. 0
          16 czerwca 2019 15:57
          Bardzo przepraszam za powielanie komentarza, ale dyskusja rozpadła się na równoległe części, w związku z tym odpowiem to samo Tobie i Starszemu Żeglarzowi na te same zastrzeżenia

          dowód numer 1:



          jak widać, gdy odległość zmniejsza się w postępie arytmetycznym, dokładność referencyjna pomiaru dalmierza rośnie wykładniczo

          dowód numer 2:



          jak widzimy, gdy odległość jest zmniejszana w postępie arytmetycznym, dokładność referencyjna strzału rośnie wykładniczo
  35. +3
    15 czerwca 2019 02:09
    Cytat: Andrey Shmelev
    AiCh pisze o tym, że 2 TOE trafiały częściej niż 1 TOE, co oznacza, że ​​2 TOE było lepiej przygotowane
    Piszę, że wzrost trafień o 2 TOE może wynikać z innych warunków bojowych, o czym świadczy wzrost trafień przez Japończyków

    Na próżno kłócisz się z szanowanym Andriejem.
    Porównajmy przygotowanie artyleryjskie dwóch flagowych pancerników „Cesarevich” i „Prince Suvorov”.
    a) RM Mielnikow w książce „Cesarewicz. Część I, pancernik eskadry 1899-1906” pisze:

    b) Młodszy oficer górniczy „Księcia Suworowa” porucznik P. A. Wyrubow 1. napisał w liście do ojca, że ​​podczas trzeciego treningu strzeleckiego na Madagaskarze, który odbył się 19 stycznia 1905 r., z sześciu pocisków treningowych wystrzelonych z łuku głównego kalibru wieżyczka, pięć trafiło w tarczę (83%).
    A w sumie przynajmniej czterdzieści muszle treningowe 12''.

    Kilka słów o strzelaniu z luf w 2. Eskadrze Pacyfiku.
    Łączna liczba pocisków wystrzelonych przez Orel podczas pięciu wystrzałów podkalibrowych sięga 8.
    Można wysnuć ostrożny wniosek, oczywiście z zastrzeżeniem, że strzelanie podkalibrowe Orela było porównywalne pod względem intensywności z Mikasą.
    Według dziennika wojskowego Mikasa, po zakończeniu napraw i częściowej modernizacji 17 lutego 1905 r. w Cieśninie Cuszimskiej podczas trzyetapowego treningu strzelania z luf do holowanych celów pancernik wystrzelił 9 pocisków, z czego 066 trafiło w cel. cel (2% ). Zobacz tabelę, otwiera się po kliknięciu.

    Tak przygotowywały się do bitwy pancerniki Rozhdestvensky, stąd doskonała, w porównaniu z pancernikami Vitgeft, celność strzelania, która po rozpoczęciu wojny praktycznie nie angażowała się w metodyczne szkolenie bojowe.
    1. 0
      15 czerwca 2019 12:54
      z sześciu pocisków treningowych wystrzeliwanych z wieży dziobowej głównego kalibru pięć trafiło w tarczę (83%)


      Wiem o tym przykładzie, nikt jeszcze nie był w stanie mi powiedzieć, jaka była odległość do tej tarczy

      Można wyciągnąć ostrożny wniosek, oczywiście z zastrzeżeniami,


      I mam tę tablicę. Jest jeden niuans: w razie potrzeby strzelanie z lufy z nabojami może odbywać się przynajmniej codziennie, co zrobili Japończycy. Niestety nie posiadamy magazynków wskazujących ilość takich strzałów na 1 TOE i w YaIF za okres 1902-1905, więc po prostu nie ma z czym porównywać.

      Tak przygotowywały się do bitwy pancerniki Rozhdestvensky


      jest taki rozdział w "Cushima" - "6. Sprawdzamy trening bojowy"
    2. 0
      15 czerwca 2019 14:28
      Spójrzmy na standard:
      Co roku okręt przeprowadzał następujące rodzaje ostrzału szkoleniowego: pomocnicze (trzonowe), przygotowawcze (pierwsze i drugie), bojowe ("w przybliżeniu bojowe"), kontratak (kontrakurs), z łodzi i łodzi. Strzelanie pomocnicze (z trzpienia) służyło do rozwijania i utrzymywania umiejętności celowania i celowania z broni palnej. Broń wielkokalibrowa strzelała pociskami małego kalibru (5 strzałów na strzał) z luf treningowych, z pozostałych broni - pocisków, z luf karabinów Berdan (10 strzałów na strzał). Odległość podczas strzelania (w tarczę w postaci pancernika o wymiarach 4,5x1,8 m) pociskami wynosi 1-4 kb., Z pociskami - 4-10 kb. Od tych strzelanin (trzy w dzień i jeden w nocy) rozpoczął się roczny kurs szkolenia bojowego, obowiązkowy dla wszystkich artylerzystów, od dowódców plutongów po sługi artylerii małego kalibru, zalecono ich powtarzanie tak często, jak to możliwe przez cały rok.

      Porównaj z przygotowaniem do 1 TOE:

      "strzelanie z beczki przeprowadzane prawie codziennie, strzelając od 200 do 300 pocisków Berdana "

      Teraz przyjrzymy się twojej argumentacji o 2 TOE

      Łączna liczba pocisków wystrzelonych przez „Orła” podczas strzelania pięciu podkalibrów


      PIĘĆ! Przez cały czas na 2 TOE! Przeciw prawie codziennie za 1 TOE!
    3. +1
      17 czerwca 2019 12:31
      Cytat: Towarzyszu
      Porównajmy przygotowanie artyleryjskie dwóch flagowych pancerników „Cesarevich” i „Prince Suvorov”.

      Uwielbiam twoje komentarze. Zwięzły, informacyjny, precyzyjny. Pisz częściej!
  36. 0
    15 czerwca 2019 09:26
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Demagog
    To, że Hood, delikatnie mówiąc, nie jest koroną stworzenia i jest niezwykle wrażliwy na Bismarcka, jest oczywisty. Nie jest dla mnie jasne, dlaczego Andrey uparcie próbuje udowodnić coś przeciwnego.

    Bo mówimy o teoretycznej konfrontacji między 2 statkami (w której Bismarck jest oczywiście preferowany), ale o konkretnym trafieniu, a zostało ono wykonane pod bardzo dużym kątem, co w ogóle prawie wykluczało możliwość uderzanie w piwnice Hooda przez pokład lub pas pancerny.

    Zgodnie z tabelą podaną przez Yurensa, środkowy pas przebija główny kaliber Bismarcka pod dowolnym kątem. A testy z 1920 roku wykazały, że wejście przez nią do piwnic było elementarne. Jakie są twoje dowody?
    1. Komentarz został usunięty.
  37. +1
    15 czerwca 2019 09:44
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Ciekawe byłoby modelowanie trafień na Mikasę za pomocą modów na pociski. 1911

    A jeśli pójdziesz jeszcze dalej, to pociski z Bismarcka))
    1. 0
      17 czerwca 2019 11:42
      Pozwól mi rozszyfrować znaczenie:
      Najbardziej zaawansowane pociski mogły uratować Rozhdestvensky'ego przed klęską.
      Nawiasem mówiąc, modyfikacja pocisku przeciwpancernego. 1911 jest geometrycznie prawie identyczny z modem odłamkowo-burzącym. 1907. Przy znanych założeniach można z nich strzelać z 12” armaty model 1892 z prędkością początkową około 660 m/s.
      1. +1
        17 czerwca 2019 12:22
        Najbardziej zaawansowane pociski mogły uratować Rozhdestvensky'ego przed klęską.


        fajny temat. czy to się udało przy obliczaniu co najmniej „Mikasa” do zatonięcia? nawet przyb. 1911?
        1. +1
          17 czerwca 2019 15:28
          Cytat: Andrey Shmelev
          Najbardziej zaawansowane pociski mogły uratować Rozhdestvensky'ego przed klęską.


          fajny temat. czy to się udało przy obliczaniu co najmniej „Mikasa” do zatonięcia? nawet przyb. 1911?

          Nie. Słaba dystrybucja trafień. Innymi słowy, kilka trafień, aby uzyskać co najmniej jedno udane trafienie.
          1. 0
            17 czerwca 2019 16:51
            mam to samo zdanie
  38. 0
    15 czerwca 2019 11:35
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Demagog
    Jakie są twoje dowody?

    Elki, czy powinienem jeszcze napisać artykuł o Kapturze?:))))


    Według Hooda wszystko zostało już napisane))). Wystarczy odwołać się do istniejących źródeł. Co najmniej, co ci się nie podoba w artykule Jurensa z Międzynarodowej Organizacji Badawczej Marynarki Wojennej? Za równie możliwe opcje uważa przebicie środkowego pasa i zanurkowanie pocisku. Tabliczka wyraźnie pokazuje, że są pytania wzdłuż głównego pasa, a środkowy przebija się w każdym scenariuszu.
    1. 0
      17 czerwca 2019 11:35
      Skoro ugryzłeś Yurensa, więc proszę:
      Penetracja pasa 178 mm (lub 7") jest rzeczywiście możliwa do zmniejszenia kąta 60 stopni od normalnego. To wtedy energia pocisku jest całkowicie wyczerpana i jest to całkowicie normalne. Po tym nie będzie w stanie zrobić wszystko oprócz wybuchu w zniszczonej formie.Kąt natarcia pocisku będzie wynosił 58 stopni.
      Rzeczywisty kąt penetracji kursu z pociskiem pozostającym w stanie odpowiednim do przebicia się przez skos wynosi około 53 stopnie. Biorąc pod uwagę, że po penetracji konieczne jest zmniejszenie kąta lotu pocisku 13,5 stopnia do przekroju poprzecznego, wówczas taki pocisk powinien wychodzić wzdłuż normalnej prawie bez utraty prędkości, co w zasadzie jest niemożliwe. Niemiecki pocisk, ze względu na czubek przeciwpancerny, ma większą tendencję do normalizacji, co nieuchronnie prowadzi do kątów wylotu pancerza o składowej od wartości ujemnych do kątów rzędu 7 stopni, w zależności od kątów kursu. To zdecydowanie nie wystarczy, aby trafić w fazę i jest bezpieczne dla głównego pokładu.
      Nawiasem mówiąc, walcząc ramię w ramię, Hood pewnie uderza w skos Bismarcka z odległości 23 km przez górny pas lub główny pokład przez górny. Tak więc wybór taktyki dla jak najszybszego zbliżenia z wrogiem jest bardzo kontrowersyjną decyzją Holandii.
      1. +1
        17 czerwca 2019 12:20
        Po tym nie będzie mógł nic zrobić, tylko pęknie w zniszczonej formie.


        IMHO, w tym przypadku nie będzie mógł normalnie się złamać

        Zawsze wychodziłem z tego, że kąt kursu jest mniejszy niż 45, na przykład na podanym przez Ciebie wykresie czytamy „kurs 260” i „kurs 218”, oczywiście w praktyce może to oznaczać oba kąty kursu 37 i kąt nagłówka 50, uszczelka jest przybliżona i obie dokładne z ważnych powodów utracone

        w pierwszym przypadku przebicie przez górny pas jest całkiem prawdopodobne, w drugim wykluczone, IMHO, coś takiego
  39. 0
    17 czerwca 2019 16:20
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Skoro ugryzłeś Yurensa, więc proszę:
    Penetracja pasa 178 mm (lub 7") jest rzeczywiście możliwa do zmniejszenia kąta 60 stopni od normalnego. To wtedy energia pocisku jest całkowicie wyczerpana i jest to całkowicie normalne. Po tym nie będzie w stanie zrobić wszystko oprócz wybuchu w zniszczonej formie.Kąt natarcia pocisku będzie wynosił 58 stopni.
    Rzeczywisty kąt penetracji kursu z pociskiem pozostającym w stanie odpowiednim do przebicia się przez skos wynosi około 53 stopnie. Biorąc pod uwagę, że po penetracji konieczne jest zmniejszenie kąta lotu pocisku 13,5 stopnia do przekroju poprzecznego, wówczas taki pocisk powinien wychodzić wzdłuż normalnej prawie bez utraty prędkości, co w zasadzie jest niemożliwe. Niemiecki pocisk, ze względu na czubek przeciwpancerny, ma większą tendencję do normalizacji, co nieuchronnie prowadzi do kątów wylotu pancerza o składowej od wartości ujemnych do kątów rzędu 7 stopni, w zależności od kątów kursu. To zdecydowanie nie wystarczy, aby trafić w fazę i jest bezpieczne dla głównego pokładu.
    Nawiasem mówiąc, walcząc ramię w ramię, Hood pewnie uderza w skos Bismarcka z odległości 23 km przez górny pas lub główny pokład przez górny. Tak więc wybór taktyki dla jak najszybszego zbliżenia z wrogiem jest bardzo kontrowersyjną decyzją Holandii.

    A dlaczego od razu ustawiasz kąt na 60? Hood odwrócił się, jakby chciał wyrównać wyższość suo Bismarcka. Uważa się, że przed uderzeniem odwrócił się bezskutecznie.

    Jeśli chodzi o obronę Bismarcka, osobiście bardziej wierzę w cementową stal Kruppa. Nie wspominając o św. Wotanie. A piwnice Bismarcka były pokryte 100-120 mm pancerza. A Hood ma 2 razy mniej i bezskutecznie umiejscowiony w stosunku do pasa głównego.
    1. 0
      18 czerwca 2019 10:17
      Penetracja pancerza i zachowanie się pocisku za przeszkodą zależy od jakości pancerza, pocisku, nasadki przeciwpancernej i co najważniejsze, od kąta uderzenia. Podsumowując geometrycznie kąt kursu (mamy 37 - 53 stopnie), kąt nachylenia pasa (mamy 12 - 14 stopni na odcinkach rufowych), kąt konturów wzdłuż pasa (mamy 5 - 6 stopni). Niemiecki pocisk jest lekki, mocny i zwinny. Zwinność do normalnej przyczynia się również do czubka pocisku „kopf und ring”, który notabene znacznie zwiększa penetrację pancerza. Rzeczywista penetracja pocisku, który zachowuje wystarczającą energię do działania za pancerzem, następuje przy kącie natarcia pocisku wynoszącym 53 stopnie. Ale jednocześnie zwinny pocisk opuści pancerz niemal prostopadle, a następnie podąży z coraz większym uniesieniem nad główny pokład. Wraz ze spadkiem kąta kursu, normalizacja spada, ale nadal pocisk nie osiąga wymaganego kąta, aby zmieścić się w skosie pokładu głównego. Jednocześnie pamiętaj, że potrzebujesz dość bezpośredniego trafienia, aby uniknąć rykoszetu pocisku z tępym łbem bez nasadki przeciwpancernej. Nie ma czasu na bałagan, ale wystarczy zrobić kilka wykresów zgodnie z regułami konspektu i wszystko stanie się jasne.
      W obronie Bismarcka. Że górny pas Hooda (178 mm), pas Bismarcka (145 mm) podczas walki na boki (pod kątem) jest całkowicie przepuszczalny. Jednocześnie z dużych odległości skos nad kotłami i maszynami Bismarcka zaczyna się przebijać w odległości około 125 kabin, a poziomy pokład przez górny jeszcze wcześniej. Jednak ZSM dla Bismarcka jest nadal szerszy niż Hood.
      Okazuje się więc, że najlepszą taktyką dla Holandii było wejście na kurs równoległy w odległości około 130 taksówek. Jednocześnie liczba trafień jest niewielka, a mając 17 luf przeciwko naprawdę 8, Brytyjczycy mogliby odnieść sukces.
      1. 0
        18 czerwca 2019 17:42
        [/quote] Wraz ze spadkiem kąta kursu normalizacja spada, ale nadal pocisk nie uzyskuje wymaganego kąta, aby zmieścić się w skosie głównego pokładu. Jednocześnie pamiętaj, że potrzebujesz dość bezpośredniego trafienia, aby uniknąć rykoszetu pocisku z tępym łbem bez nasadki przeciwpancernej. [cytat]

        Jeśli spojrzymy przestrzennie, to pocisk nie normalizuje się tak bardzo, aby bardzo delikatnie zbliżyć się do fazy, zwłaszcza biorąc pod uwagę wyjątkowo niefortunne nachylenie fazy i materiał jego wykonania (miękka stal pancerna). Tych. tam nawet nasadka przeciwpancerna nie jest potrzebna do penetracji, ponieważ skos jest w rzeczywistości „tekturą” na niemiecki pocisk.
        Zgadzam się, że Anglicy czerpią korzyści z walki na odległość, którą podałeś, z powodów, które podałeś, ale Niemcy mają „plutonowe” boki i talię, tj. porażka wnętrzności, zależy od spowolnienia bezpieczników angielskich pocisków.
  40. 0
    18 czerwca 2019 13:52
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Penetracja pancerza i zachowanie się pocisku za przeszkodą zależy od jakości pancerza, pocisku, nasadki przeciwpancernej i co najważniejsze, od kąta uderzenia. Podsumowując geometrycznie kąt kursu (mamy 37 - 53 stopnie), kąt nachylenia pasa (mamy 12 - 14 stopni na odcinkach rufowych), kąt konturów wzdłuż pasa (mamy 5 - 6 stopni). Niemiecki pocisk jest lekki, mocny i zwinny. Zwinność do normalnej przyczynia się również do czubka pocisku „kopf und ring”, który notabene znacznie zwiększa penetrację pancerza. Rzeczywista penetracja pocisku, który zachowuje wystarczającą energię do działania za pancerzem, następuje przy kącie natarcia pocisku wynoszącym 53 stopnie. Ale jednocześnie zwinny pocisk opuści pancerz niemal prostopadle, a następnie podąży z coraz większym uniesieniem nad główny pokład. Wraz ze spadkiem kąta kursu, normalizacja spada, ale nadal pocisk nie osiąga wymaganego kąta, aby zmieścić się w skosie pokładu głównego. Jednocześnie pamiętaj, że potrzebujesz dość bezpośredniego trafienia, aby uniknąć rykoszetu pocisku z tępym łbem bez nasadki przeciwpancernej. Nie ma czasu na bałagan, ale wystarczy zrobić kilka wykresów zgodnie z regułami konspektu i wszystko stanie się jasne.
    W obronie Bismarcka. Że górny pas Hooda (178 mm), pas Bismarcka (145 mm) podczas walki na boki (pod kątem) jest całkowicie przepuszczalny. Jednocześnie z dużych odległości skos nad kotłami i maszynami Bismarcka zaczyna się przebijać w odległości około 125 kabin, a poziomy pokład przez górny jeszcze wcześniej. Jednak ZSM dla Bismarcka jest nadal szerszy niż Hood.
    Okazuje się więc, że najlepszą taktyką dla Holandii było wejście na kurs równoległy w odległości około 130 taksówek. Jednocześnie liczba trafień jest niewielka, a mając 17 luf przeciwko naprawdę 8, Brytyjczycy mogliby odnieść sukces.


    Masz błąd: górny pas kaptura ma nie 178 mm, ale 125 mm. 178 mm to środkowy pas. Testy wykazały, że po przebiciu środkowego pasa Hooda pocisk cicho przebije 2-3 cale pancerza wewnątrz okrętu, w zależności od punktu penetracji, i eksploduje w kontakcie z 2 calami piwnicy, detonując go. Bismarck, za górnym pasem, ma jeszcze 30 + 100 mm głębokości, na której pocisk wybuchnie na długo przed piwnicą. Oznacza to, że w drodze do piwnicy przez górny pas w Kapturze pocisk przebije 5 + 3 cale lub 7 + 2. W zależności od pasa. Dwa cale piwnic to znikome. A Bismarck ma 6 + 5. 11 przeciwko 8-9. A stal jest znacznie lepsza.
    A jeśli chodzi o ilość pni – nieistotne. Suo Bismarcka jest wielokrotnie lepsza, a raczej ona tam była. Hood to jednorazowa angielska puszka, jak wszystko, co robią, co pokazała ta walka.
    1. +1
      19 czerwca 2019 11:01
      Na rufie środkowy pas jest górny, ale to jest terminologia, w zasadzie masz rację, jeśli jest górny, to środkowy jest wszędzie środkowy. Górny pas - 127mm + 51mm STS.
      Z testami, przepraszam, zmęczony. Testy przeprowadzono pod kątem prostym z trafieniem pocisku pod kątem 20 stopni (kąt styku o boku 32 - 34 stopni do normalnej, pocisk greenboy 4 chr z niską normalizacją), więc nie ciągnij sowa na świecie. Po opuszczeniu środkowego pasa niemiecki pocisk niczego nie przebije, a co najwyżej – ruchliwa część, już bez grotu, uderzy w dolny pokład. Ułóż diagramy zgodnie z zasadami konspektu i przekonaj się sam. Nie zobaczysz - Bóg jest z tobą, więcej nie będę dyskutować.
      Bismarck po wbiciu się w górny pas ma 100-milimetrowy skos i 45-milimetrową pionową przegrodę w rejonie samochodów. W poprzek pokładów - górna 50 mm, która pełni rolę normalizatora i ściągacza grotu przeciwpancernego, oraz dolna 80 mm nad kotłami. Wszystko jest dość efektowne na długich dystansach, walka nie pokazała się tam dużo lepiej niż SuAO Bismarcka. Niemiecki pancernik pewnie strzelał, by zabić tylko ruchem ściśle prostoliniowym.
  41. +2
    18 czerwca 2019 22:29
    Dzięki Andreyowi za kolejną pracę było ciekawie. Każdy, kto jest bardzo zainteresowany tematem wojny rosyjsko-japońskiej w ogóle, a w szczególności Tsushimy, jest oczywiście w większości schizofrenikiem, chcemy znaleźć w głębi duszy opcje, w których zwycięża Imperium Rosyjskie, ale niestety nie ma żadnych . Jeśli myślisz o zwycięstwie lub remisie, to przed wojną musisz zarzucić przynętę. A dotyczy to budowy zupełnie innych okrętów, innych pocisków i innych dowódców. Na pewno nie Aleksiejew i Kuropatkin jako naczelni dowódcy. Uważam, że kosztem Tsushimy należało podzielić eskadrę na dwa lub trzy pododdziały. Oddział rozpoznawczy (Swietłana, Ałmaz, Ural) wraz z częścią transportów musiał zostać wysłany wokół Japonii aż do Kamczatki. A oddziały pancerne miały omijać wyspy Cuszimy z dwóch stron, najlepiej w tym samym czasie, bez względu na to, kto by się prześlizgnął.
    1. +1
      19 czerwca 2019 11:08
      Serdecznie popieram, pisałem o tym w poprzednich komentarzach do artykułów.
      Rozhdestvensky z nowymi pancernikami i „Perłami” lub „Szmaragdem” i niszczycielami - przełomowy oddział.
      Baer z „Oslyabey”, „Oleg” i „Aurora” i na przykład „Svetlana” - krążąca rozrywka po Japonii.
      Buchwostow z całym swoim rupieciem – szwadronem zamachowców-samobójców – do Cuszimy i na południe, kto ucieknie.
    2. +1
      19 czerwca 2019 13:20
      Każdy, kto jest bardzo zainteresowany tematem wojny rosyjsko-japońskiej w ogóle, a w szczególności Tsushimy, to oczywiście głównie schizofrenicy

      Tak jest :))
      Uważam, że kosztem Cuszimy szwadron należało podzielić na dwa lub trzy pododdziały

      Więc?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        19 czerwca 2019 20:16
        Coś takiego, może szerszego, żeby Togo nie miał czasu na przechwycenie drugiego oddziału.
        1. +1
          20 czerwca 2019 10:23
          ...żeby Togo nie miał czasu na przechwycenie drugiego oddziału

          Celem tych manewrów nie jest „heroiczny przełom”)), część okrętów, ale decydująca bitwa z Japończykami w bardziej sprzyjających warunkach. Po pewnym czasie pierwszy oddział zamieni się „nagle” w drugi….
          Ten schemat jest jednym z kilku spójnych tam ... Szanse nie są duże, ale my, alternatywy, jesteśmy takimi schizofrenikami ...)))
    3. +1
      19 czerwca 2019 19:03
      Cytat: Victor Wolz
      Każdy, kto jest bardzo zainteresowany tematem wojny rosyjsko-japońskiej w ogóle, a w szczególności Tsushimy, to oczywiście głównie schizofrenicy

      Dziękuję! śmiech napoje
  42. 0
    19 czerwca 2019 13:49
    Cytat: Wiktor Leningradec
    Na rufie środkowy pas jest górny, ale to jest terminologia, w zasadzie masz rację, jeśli jest górny, to środkowy jest wszędzie środkowy. Górny pas - 127mm + 51mm STS.
    Z testami, przepraszam, zmęczony. Testy przeprowadzono pod kątem prostym z trafieniem pocisku pod kątem 20 stopni (kąt styku o boku 32 - 34 stopni do normalnej, pocisk greenboy 4 chr z niską normalizacją), więc nie ciągnij sowa na świecie. Po opuszczeniu środkowego pasa niemiecki pocisk niczego nie przebije, a co najwyżej – ruchliwa część, już bez grotu, uderzy w dolny pokład. Ułóż diagramy zgodnie z zasadami konspektu i przekonaj się sam. Nie zobaczysz - Bóg jest z tobą, więcej nie będę dyskutować.
    Bismarck po wbiciu się w górny pas ma 100-milimetrowy skos i 45-milimetrową pionową przegrodę w rejonie samochodów. W poprzek pokładów - górna 50 mm, która pełni rolę normalizatora i ściągacza grotu przeciwpancernego, oraz dolna 80 mm nad kotłami. Wszystko jest dość efektowne na długich dystansach, walka nie pokazała się tam dużo lepiej niż SuAO Bismarcka. Niemiecki pancernik pewnie strzelał, by zabić tylko ruchem ściśle prostoliniowym.


    Nie potrzebujesz emocji. W porządku:
    1) O testach. Skąd wiesz, że pocisk nie trafił Hooda pod tym samym kątem, co w teście? Hood nieustannie manewrował, aby powstrzymać Bismarcka przed zwolnieniem, co zdaniem wielu mogło w końcu obrócić się przeciwko Brytyjczykom. Pisałem już, że Hood może się bezskutecznie obracać. To jest kwestia nieefektywności systemów Bismarcka. Ale nawet jeśli kąt był inny, to do 50 stopni pocisk Bismarcka pewnie uderza w piwnice Hooda. To są bardzo dobre szanse.
    2) Poprzez górny skos 100 + 45, ochrona jest znacznie poważniejsza niż w Hood. Zaprzeczasz temu? Jeśli weźmiemy pod uwagę scenariusz uderzenia 50 stopni w górny pas, czy trafi on do piwnicy Kaptura Bismarcka? I wzajemnie? A jeśli weźmiemy pod uwagę środkowy pas, to Bismarck ma w sumie tylko 2 z nich i odpowiada mu nieprzenikniony główny. Dlatego najwyraźniej zacząłeś omawiać rezerwację pokładu? Który można przebić z dużej odległości, tylko Holland wiedział, że to zły pomysł. Dlatego podszedł bliżej. Wybór mniejszego zła. Ponownie, wyższość w suo wcześniej postawiła Bismarcka na zwycięskiej pozycji.
    Mówiąc o pancerzu pokładowym Bismarcka, chytrze wspominasz o nim nad kotłami, ale piwnice są znacznie lepiej chronione: 50 + 30 + 100 mm. A są umieszczone racjonalnie, szanse na porażkę są niewielkie. Jednocześnie 50 to Wotan. I rozmawiamy o śmiertelnym trafieniu w piwnice.
    1. 0
      19 czerwca 2019 14:34
      1) Koniec z komentowaniem, budowanie diagramów.
      2) Poważniejsze jest to, że nie pozwala pociskowi na przedostanie się do cytadeli. Kotły są wyłączane na raz, szerokość pokładu nad nimi jest większa niż w przypadku Hooda, a utrata ruchu dla Bismarcka to śmierć. Uderzenie w piwnicę Bismarcka nie gwarantuje eksplozji. Trajektoria pocisków Hooda i Prince of Wales jest bardziej uzależniona. Rozważana jest walka bok w bok, kąt trawersu równy zero lub coś koło tego.
      Pas główny Bismarcka jest przebity, pas główny + faza nie.
      Zbliżenie z Bismarckiem dla Brytyjczyków - dostanie się do strefy penetracji pasa głównego, barbetów i przedniego pancerza wież. O powaleniu księcia Walii - milczę. A to z niewrażliwością na kombinację pasa głównego + skos wroga! Wow, mniejsze zło!
      Wotan nie ma żadnych magicznych właściwości - przebija się jak każda jednorodna zbroja, gdy trafi w głowicę ciężkiego pocisku i odbija go, gdy trafi w ostrołusk. Jest plastikowy i nie daje odłamków wtórnych, jak pancerz pokładów Wielkiej Brytanii i USA.
      Kaptur nigdy nie jest mocniejszy od Bismarcka, ale podczas walki na dystansie 120 - 130 taksówek. Brytyjczycy mają szansę unieszkodliwić wroga (drastycznie zmniejszyć prędkość) i wykończyć dwoma nowymi pancernikami
      1. 0
        19 czerwca 2019 15:45
        Cóż, tutaj dochodzimy do pierwszych znaczących wniosków. Dokonując rezerwacji, Bismarck przewyższa Hooda. I wraz z zaprzeczeniem tego faktu rozpoczął się nasz spór z Andriejem. Oznacza to, że kłótnia może się na tym skończyć. Dodam tylko, że do walki na daleki dystans nie da się poprawnie ochrony kotła: będzie to 50 + 30 + 20 + 80, z pionowymi sekcjami pancerza. Powiedzmy, że trudno ich nie zranić w 30 stopniach. Wciąż lepszy niż Hood's, a Wotan jest dobry do ochrony pokładu przed markizami.
        1. 0
          19 czerwca 2019 17:09
          Brak różnicy przy kącie uderzenia 30 stopni do poziomu. Zepsuje wszystko. Właściwie w ostatniej bitwie Bismarck otrzymał dwie penetracje przez górny pas i skos z powodu pochylenia. I tak - Bismarck to bardzo mocny statek, ale ZSM pod ostrzałem z 15"/L42 Mk-I wysuwa się do 118 kabiny., a przeciw 14"/L45 Mk-VII do 129 kabiny, co jest za mało.
          1. 0
            19 czerwca 2019 20:14
            Przy 30 stopniach - w Bismarcku przynajmniej piwnice były chronione przyzwoitym położeniem i zbroją, ale wszystkiego nie da się ochronić. Bismarck walczył jeden na dwóch. Tak, Hood miał przestarzałe suo i nigdzie nie osiągnął. Ale książę miał na sobie zmodernizowany i trzy razy uderzył Bismarcka (co niejako wskazuje, że nowoczesne suo znacznie pomogło). Był też szczęśliwy strzał z urwaną linią paliwową. Ale jeśli wyrównanie było 2 do 2, przeciwko, powiedzmy, Bismarckowi i Tirpitzowi, to Brytyjczycy nie mają absolutnie żadnych szans.
  43. -1
    20 czerwca 2019 07:11
    Spektrum opinii szeroko przedstawionych powyżej można uściślić:
    1. 1TOE różniło się od 2TOE, jak różni się absolwent uczelni od studenta pierwszego roku…. Twierdzę - 1TOE już walczyła i strzelała żywymi pociskami, otrzymując trafienia zarówno od torped, jak i pocisków.. I widziała trafienia swoich pocisków i przeciwnika.. Widziała śmierć zarówno swoich, jak i innych (statków i statków, a także ludzi)! Mam nadzieję, że nie trzeba tłumaczyć różnicy między opancerzonymi żołnierzami a magazynem 2TOE. Strzelali lepiej i dobrze trafiali. Opuścili bazę i walczyli - WALCZYLI!! Dlatego bitwa na Morzu Żółtym była na równym poziomie, aż do śmierci dowództwa 1TOE;
    2. Nawiasem mówiąc, przyczyna śmierci „Hooda” w bitwie z „Bismarckiem” od dawna jest tajemnicą dla specjalistów. Gdy tylko stało się to możliwe, wrak został zbadany i to nie tylko przez Brytyjczyków… Nawiasem mówiąc, można przeszukać sieć. Sami Brytyjczycy wstydliwie milczą na temat przyczyn śmierci i jasne jest, dlaczego. Oczywiście żadna piwnica artyleryjska nie eksplodowała. Prawdopodobnie miał miejsce jeden z pierwszych wybuchów „objętościowych” w historii. Nie, były wybuchy w fabrykach prochu, arsenałach itp. (miedziane odkuwki i gwoździe na butach..). Eksplodował też pył węglowy.
    Ale olej (jasny arabski) nie został jeszcze sklasyfikowany jako niebezpieczny.. z trudem zapalał się itp.
    Przed wojną zmodernizowano "Kaptur" - zwiększono zapas paliwa z 4000 ton do 4600 ton, czyli dodano 600 ton - to 10 cystern kolejowych! Biorąc pod uwagę masę samych zbiorników dodatkowych, masa przyrostu wyniosła 800 ton (rurociągi, pompy itp.). Więc w końcu prędkość powinna spaść!! Musiałem odciążyć inne artykuły ciężarów. Te same zbiorniki paliwa zostały uwzględnione jako dodatkowa ochrona pancerza. Za mało.. Wtedy postanowiono zwiększyć moc elektrowni parowej (sprawność) - olej szybciej się wypala - podgrzej i podawaj na gorąco i pod ciśnieniem do dysz kotła..
    To tam pocisk wylądował na przygotowaniu paliwa i zaopatrzeniu w paliwo.. i odłamki - uszkodzenie infrastruktury paliwowej spowodowało uwolnienie drobno rozpylonego oleju do komory i zapłon.. Wybuch próżni zniszczył komorę i "Kaptur" zaczął "brać kształt ..". Intensywne spalanie oleju pozostawiło ślady na kadłubie.. Tutaj..
    1. +2
      20 czerwca 2019 09:45
      Cytat: Nawigator_50
      NIEKTÓRE wyjaśnienia:

      Lepiej nie :)))) Takie bzdury ...
    2. 0
      20 czerwca 2019 11:17
      Oceniając eksplozję oparów paliwa, niektórzy admirałowie po Jutlandii solidaryzowali się z wami. To prawda, że ​​miesiąc później wycofali swoje słowa.
      1. -1
        21 czerwca 2019 10:51
        Zdejmuję czapkę angielskim admirałom... Jeszcze 80 lat temu nawet oni nie wiedzieli o destrukcyjności wybuchów termobarycznych...
        Nie są to opary paliwa, ale rozpylone gorące paliwo. I to jest dokładnie ustalone przez Brytyjczyków. Wiedza na ten temat pojawiła się po pojawieniu się okrętów podwodnych.. tylko nie od razu, ale po przestudiowaniu wypadków, pożarów itp. Tak, a olej z hydrauliki dał temu kolejny koktajl. Zaczęto testować oleje, dodawano dodatki

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”