Radzieckie pancerniki w okresie międzywojennym

237
Niniejsza seria artykułów poświęcona jest służbie pancerników typu Sewastopol w okresie międzywojennym, czyli w okresie między I a II wojną światową. Autor spróbuje ustalić, na ile uzasadnione było utrzymanie trzech, ogólnie rzecz biorąc, już przestarzałych pancerników w ramach Sił Morskich Armii Czerwonej. W tym celu konieczne będzie określenie zakresu zadań, jakie te statki mogły rozwiązać, przypomnienie szanownym czytelnikom ilości modernizacji, jakie przeszedł każdy z nich oraz oczywiście zastanowienie się, na ile te modernizacje były wystarczające do realizacji tych zadań .





Jak wiadomo, ZSRR odziedziczył po Imperium Rosyjskim 4 pancerniki typu Sewastopol, z czego 3 były w mniej lub bardziej zadowalającym stanie technicznym. Czwarty pancernik Połtawa, przemianowany na Frunze w 1926 r., padł ofiarą poważnego pożaru, który miał miejsce w 1919 r. Okręt nie zginął, ale został poważnie uszkodzony: pożar praktycznie zniszczył trzy kotły parowe, centralny posterunek artylerii, obie przednie kioski (dolna i górna), elektrownia itp. Jak wiecie, w przyszłości było wiele planów przywrócenia go w takim czy innym zakresie, kiedy nawet zaczęli naprawiać statek, porzucając ten biznes sześć miesięcy później, ale statek nigdy nie wrócił do służby. Dlatego historia „Frunze” nie będziemy rozważać.

Jeśli chodzi o „Sewastopol”, „Gangut” i „Pietropawłowsk”, sytuacja z nimi wyglądała tak. Jak wiecie, rosyjska marynarka wojenna nigdy nie odważyła się wykorzystać pancerników typu Sewastopol zgodnie z ich przeznaczeniem, więc w czasie I wojny światowej okręty tego typu nie brały udziału w działaniach wojennych. Kolejna sprawa to wojna domowa.

W okresie cywilnym


Po słynnej „kampanii lodowej” Floty Bałtyckiej pancerniki stanęły na kotwicy przez cały 1918 r., a utrata załogi osiągnęła katastrofalny poziom – marynarze rozproszyli się wzdłuż frontów wojny domowej, wzdłuż rzeki flotyi po prostu ... rozproszone.

W 1918 r. wojska fińskie oblegały Fort Ino, położony 60 km od Petersburga. Była to najnowsza fortyfikacja, tworząca stanowisko minowo-artyleryjskie do bezpośredniej osłony „miasta nad Newą”, uzbrojonego w najnowsze działa 305 mm. Sowieckie kierownictwo chciało utrzymać ten fort pod swoją kontrolą, ale ostatecznie zastosowało się do instrukcji Niemiec, które nakazały przekazanie fortu Finom - jednak resztki garnizonu wysadziły go przed wyjazdem.

Chociaż wciąż istniały plany utrzymania Ino siłą, zakładano, że flota może w tym pomóc, ale tylko jeden pancernik, Gangut, był w stanie dokończyć walkę. Jednak nie przyszedł do Ino. Następnie „Gangut” i „Połtawa” zostały przeniesione na ścianę Zakładu Admiralicji, poddane konserwacji (gdzie w rzeczywistości spłonęła „Połtawa”). Następnie, kiedy utworzono aktywny oddział statków (DOT), od samego początku włączono do niego Pietropawłowsk, a później Sewastopol. „Pietropawłowsk” miał nawet szczęście wziąć udział w prawdziwej bitwie morskiej, która odbyła się 31 maja 1919 r. Tego dnia niszczyciel „Azard” miał przeprowadzić rozpoznanie Zatoki Koporskiej, ale natknął się na przeważające siły Brytyjczycy tam i wycofali się na pokrycie go "Pietropawłowsk". Niszczyciele brytyjskie w ilości 7 lub 8 jednostek. rzucili się w pościg i zostali ostrzelani przez pancernik, który zużył 16*305-mm i 94*120-mm pocisków, podczas gdy odległość spadła do 45 lin lub nawet mniej. Nie było bezpośrednich trafień - wpłynęło to na długi brak szkolenia bojowego, ale wciąż kilka fragmentów uderzyło w brytyjskie okręty i uznali, że najlepiej jest przejść na emeryturę.

Następnie „Pietropawłowsk” strzelił do zbuntowanego fortu „Krasnaja Gorka”, zużywając 568 * 305-mm pocisków. W tym samym czasie sam pancernik nie został uszkodzony, ale otrzymał go Sewastopol, który choć nie brał udziału w tej operacji, znajdował się w sektorze ostrzału dział fortu. Następnie „Sewastopol” ostrzelał oddziały Białej Gwardii podczas drugiego ataku na Piotrogród. Wówczas ich działalność bojowa ustała do 1921 roku, kiedy to załogi obu pancerników popadły w jednolitą kontrrewolucję, stając się nie tylko uczestnikami, ale podżegaczami buntu w Kronsztadzie. Podczas narastających działań wojennych oba pancerniki aktywnie prowadziły wymianę ognia z fortami, które pozostały wierne reżimowi sowieckiemu, a także ostrzeliwały formacje bojowe nacierających żołnierzy Armii Czerwonej.


Uszkodzenie pancernika „Pietropawłowsk”, otrzymane przez niego podczas tłumienia buntu w Kronsztadzie.


„Pietropawłowsk” wydał pociski 394 * 305 mm i 940 * 120 mm, a „Sewastopol” - odpowiednio 375 i 875 pocisków tego samego kalibru. Oba pancerniki zostały uszkodzone przez ogień powrotny: na przykład pocisk 1 * 305 mm i 2 * 76 mm, a także bomba lotnicza, uderzyły w Sewastopol, a eksplozje pocisków spowodowały pożar. Na statku zginęło 14 osób. a 36 więcej zostało rannych.

Powrót do służby


Jak wspomniano powyżej, „Pietropawłowsk” został uszkodzony dopiero podczas buntu w Kronsztadzie, a „Sewastopol” oprócz tego - również z „Czerwonego Wzgórza”. Niestety autor nie dysponuje kompletną listą uszkodzeń, ale były one stosunkowo niewielkie i umożliwiły stosunkowo szybkie przywrócenie pancerników do służby.

Jednak najbardziej negatywnie na ich powrót wpłynęła całkowicie opłakana sytuacja finansowa, w jakiej znalazła się Republika Radziecka. W 1921 r. zatwierdzono skład RKKF, a na Bałtyku planowano pozostawić z okrętów tylko 1 pancernik, 16 niszczycieli, 9 okrętów podwodnych i 2 kanonierki, 1 układacz min, 5 łodzi minowych, 5 trałowców i 26 trałowców. Jednocześnie szef Sił Morskich Armii Czerwonej E.S. Pantserzhansky w swoim apelu do marynarzy z 14 maja 1922 r. wyjaśnił, że jedynym powodem była najsilniejsza redukcja wydatków wojskowych, spowodowana „wyjątkowo poważnymi trudnościami finansowymi”. W latach 1921-22. doszło do tego, że nawet tak zredukowany skład floty nie mógł być zaopatrywany ani w paliwo na morze, ani w pociski do strzelania szkoleniowego, a personel RKKF został zredukowany do 15 tys. osób.

Co dziwne, w najlepszym stanie okazał się Pietropawłowsk, który był najintensywniej używany podczas wojny domowej, po buncie w Kronsztadzie stał się Maratem. To on w 1921 r. wszedł w skład Sił Morskich Morza Bałtyckiego (MSBM), zajmując „wakat” jedynego pancernika Morza Bałtyckiego, a od 1922 r. brał udział we wszystkich manewrach i wyjściach floty.

Dopiero w czerwcu 1924 r. Rewolucyjna Rada Wojskowa ZSRR i Naczelna Rada Gospodarki Narodowej przedłożyły Radzie Komisarzy Ludowych memorandum, w którym proponowały realizację pierwszego, w istocie, programu stoczniowego ZSRR. W szczególności na Bałtyku miała zakończyć budowę 2 lekkich krążowników (Swietłana i Butakow), 2 niszczycieli, okręt podwodny i przywrócić do służby 2 pancerniki.

Muszę powiedzieć, że „Sewastopol”, który stał się „komuną paryską”, od 1922 r. był wpisany do oddziału szkoleniowego, a w 1923 r. brał nawet udział w manewrach szkoleniowych. Ale ten udział polegał tylko na tym, że pancernik, stojąc na redzie Kronsztadu, zapewniał łączność radiową między kwaterą główną MSBM a statkami na morzu. Jako pełnoprawna jednostka bojowa „Komuna Paryska” powróciła do floty dopiero w 1925 r. Ale „rewolucja październikowa” - „Gangut”, która stała pod murem przez całą wojnę domową i nie odniosła żadnych szkód bojowych, została podjęta uporządkować jako ostatni: wszedł do służby dopiero w 1926 roku.


"Marat" i "Gmina Paryska", 1925


Trzeba powiedzieć, że w tym okresie zadania pancerników w RKKF nie były jeszcze jasno sformułowane z tego prostego powodu, że zadania RKKF jako całości nie zostały jeszcze określone. Dyskusja nad koncepcją marynarki wojennej ZSRR rozpoczęła się w 1922 r. Dyskusją „Jaki rodzaj RSFSR potrzebuje floty?”, Ale w tym czasie nie wyciągnięto żadnych ostatecznych wniosków. Teoretycy „starej szkoły”, zwolennicy silnej floty bojowej, z jednej strony nie chcieli odejść od klasycznej teorii własności morza, z drugiej jednak zrozumieli, że stworzenie potężnego flota bojowa w obecnych warunkach jest całkowicie utopijna. W związku z tym dyskusje nie dały większego rezultatu i wkrótce zwróciły się ku bezwarunkowo ważnym, ale wciąż drugorzędnym kwestiom współdziałania sił niejednorodnych, czyli okrętów nawodnych, lotnictwo i łodzie podwodne. Jednocześnie najważniejszy postulat o potrzebie zrównoważonej floty w tym czasie prawie nie był przez nikogo kwestionowany, chociaż byli już zwolennicy wyłącznie floty komarów.

Oczywiście marynarze już wtedy proponowali zadania, które flota musiałaby wykonać w najbliższej przyszłości. Na przykład zastępca szefa i komisarz sił morskich RKKF Galkin i p.o. szefa sztabu RKKF Wasiljew w „Raporcie dowództwa sił morskich do przewodniczącego Rewolucyjnej Rady Wojskowej ZSRR M.V. Frunze o stanie i perspektywach rozwoju RKKFlot” oferowanego Flocie Bałtyckiej:

1. W razie wojny z Wielką Ententą - obrona Leningradu i zapewnienie działań przeciw Finlandii i Estonii, co wymagało całkowitego opanowania Zatoki Fińskiej do południka ok. Seskar i „sporne posiadanie” – do południka Helsingfors;

2. W przypadku wojny z Małą Ententą - pełne posiadanie Bałtyku ze wszystkimi wynikającymi z tego zadaniami i korzyściami.

Wszystko to pozostało jednak na poziomie propozycji i opinii: w latach dwudziestych nie udzielono jeszcze odpowiedzi, dlaczego kraj potrzebował floty i nie było koncepcji budowy okrętów. Znacznie prostsze i bardziej przyziemne względy doprowadziły do ​​konieczności zachowania pancerników we flocie. Wszyscy rozumieli, że kraj wciąż potrzebuje marynarki wojennej, a pancerniki typu Sewastopol były nie tylko najsilniejszymi statkami, jakie mieliśmy do dyspozycji, ale także były w całkiem akceptowalnym stanie technicznym i weszły do ​​służby stosunkowo niedawno. W ten sposób reprezentowali siłę morską, którą dziwnie byłoby zignorować. I nawet taki przeciwnik floty liniowej, jak Tuchaczewski, uważał za konieczne utrzymanie ich we flocie. W 20 r. pisał: „biorąc pod uwagę dostępne pancerniki, należy je zachować jako rezerwę awaryjną, jako dodatkowy środek na czas wojny”.


Pancernik „Marat”


Tak więc w 1926 roku trzy pancerniki bałtyckie powróciły do ​​służby i nikt nie kwestionował ich zapotrzebowania na flotę. Jednak już w następnym, 1927 roku, pojawiło się pytanie o ich zakrojoną na szeroką skalę modernizację. Faktem jest, że chociaż ci sami Galkin i Wasiljew wierzyli, że nasze pancerniki „... typu Marat, mimo że zostały zbudowane 10 lat temu, nadal reprezentują jednostki współczesnego porządku”, ale wiele ich niedociągnięć, w tym „z w kwestii rezerwacji, słabość artylerii przeciwlotniczej i ochrony przed podwodnymi eksplozjami” została w pełni uświadomiona.

Plany modernizacji


Muszę powiedzieć, że bardzo ożywioną dyskusję wywołały również kwestie modernizacji pancerników typu „Sewastopol”. Główne akcenty – kierunki modernizacji, zostały umieszczone na „Zjeździe Nadzwyczajnym” 10 marca 1927 r. pod przewodnictwem szefa Marynarki Wojennej Armii Czerwonej R.A. Muklevich. Dyskusja została oparta na raporcie wybitnego specjalisty od marynarki wojennej V.P. Rimski-Korsakow, który zauważył wiele niedociągnięć pancerników typu Sewastopol i sposobów zwiększenia ich zdolności bojowych. Generalnie spotkanie przyniosło następujące wnioski.

1. Opancerzenie pancerników jest całkowicie niewystarczające i wymaga wzmocnienia: tej wady nie da się całkowicie wyeliminować, ale najlepszym rozwiązaniem byłoby doprowadzenie grubości jednego z pancernych pokładów do 75 mm. Odnotowano również słabość dachów 76 mm i barbet 75-152 mm wież głównego kalibru.

2. Strzelnica została uznana za niewystarczającą, według V.P. Rimskiego-Korsakowa należało doprowadzić do 175 kabli. W tym przypadku zasięg ostrzału Sewastopola przekroczyłby zasięg najlepszych brytyjskich statków typu Queen Elizabeth o 2,5 mili - w tym czasie eksperci uważali, że sięga 150 kabli. W rzeczywistości był to nieco przedwczesny osąd, ponieważ początkowo wieże pancerników tego typu zapewniały kąt elewacji 20 stopni, co pozwalało strzelać tylko 121 linami. Następnie kąt elewacji zwiększono do 30 stopni, co umożliwiło brytyjskim pancernikom strzelanie do 158 kabli, ale stało się to już w latach 1934-36. wiceprezes Rimski-Korsakow zaproponował 2 możliwe sposoby zwiększenia zasięgu strzelania: stworzenie lekkiego (około 370 kg) pocisku wyposażonego w specjalną końcówkę balistyczną lub znacznie poważniejsze prace mające na celu modernizację wież, podnosząc kąty elewacji do 45 stopni. Ten ostatni teoretycznie miał zapewniać zasięg ognia „klasycznych” pocisków 470,9 kg z 162 kablami, a lekkich – do 240 kabli.

3. Zwiększenie zasięgu dział baterii głównej i zwiększenie dystansu bojowego powinno być zapewnione przez odpowiednie usprawnienie systemu kierowania ogniem. Pancerniki powinny być wyposażone w nowe, mocniejsze dalmierze i umieszczone wyżej niż pierwotna konstrukcja, a ponadto pancerniki powinny być wyposażone w najnowocześniejsze urządzenia kierowania ogniem, jakie można było uzyskać. Uznano również za konieczne wyposażenie pancerników w co najmniej dwa wodnosamoloty zwiadowcze.

4. Oprócz strzelnicy główny kaliber wymagał również zwiększenia szybkostrzelności, co najmniej półtora, a najlepiej dwa razy.

5. Kaliber przeciwminowy: działa 120 mm umieszczone w kazamatach stosunkowo nisko nad poziomem morza i mające zasięg ognia do 75 kabli uznano za przestarzałe. wiceprezes Rimski-Korsakow zalecał zastąpienie ich działami 100 mm umieszczonymi w dwudziałowych wieżach.

6. Wymagano również jakościowego wzmocnienia artylerii przeciwlotniczej. Jednak V.P. Rimski-Korsakow doskonale zdawał sobie sprawę, że wzmocnienie artylerii przeciwminowej i przeciwlotniczej miało jedynie charakter doradczy, ponieważ flota i przemysł po prostu nie miały odpowiednich systemów artyleryjskich.

7. Zdatność żeglugową pancerników uznano również za niewystarczającą - w celu rozwiązania tego problemu zalecono w taki czy inny sposób zwiększenie wolnej burty na dziobie statku.

8. Węgiel jako główne paliwo pancerników był uważany przez wszystkich uczestników spotkania za zupełny anachronizm - uczestnicy spotkania mówili o przejściu pancerników na ropę jako sprawa załatwiona.

9. Nie podjęto jednak jednoznacznej decyzji w sprawie ochrony pancerników przed torpedami. Faktem jest, że odrzucenie węgla i ochrona zapewniana przez doły węglowe zmniejszyły i tak już szczerze słaby PTZ pancerników typu Sewastopol. Sytuację można by uratować, instalując kule, ale wtedy trzeba by pogodzić się ze spadkiem prędkości. A uczestnicy dyskusji nie byli gotowi na podjęcie takiej decyzji: faktem jest, że prędkość była uważana za jedną z najważniejszych taktycznych zalet pancernika. Zdając sobie sprawę, że Sewastopol, pod względem kombinacji cech bojowych, poważnie przegrywa z nowoczesnymi zagranicznymi pancernikami „21-węzłowymi”, żeglarze uznali prędkość za okazję do szybkiego wyjścia z bitwy, jeśli okoliczności nie będą sprzyjały RKKF, i to, z oczywistych powodów, wydawało się bardziej niż prawdopodobne.

10. Oprócz tego, pancerniki potrzebowały takich „drobiazgów”, jak nowe radiostacje, ochrona chemiczna, reflektor i wiele innych.

Innymi słowy, uczestnicy spotkania doszli do wniosku, że pancerniki typu Sewastopol dla zachowania zdolności bojowej wymagają bardzo, bardzo globalnej modernizacji, której koszt w pierwszym czytaniu określono w przybliżeniu na 40 milion rubli. za jeden pancernik. Oczywiście przydział środków w tej wysokości był skrajnie wątpliwy, prawie niemożliwy, dlatego R.A. Muklevich nakazał wraz z „globalną” opracowanie „budżetowej” wersji modernizacji pancerników. Jednocześnie przejście na ogrzewanie olejowe było w każdym przypadku uważane za obowiązkowe, a prędkość (oczywiście - w przypadku instalowania kul) nie powinna spaść poniżej 22 węzłów.

To be continued ...
237 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    14 czerwca 2019 18:17
    Możesz narysować analogię, że LK w latach 20-30 jest jak AV Kuzniecow - i szkoda rezygnować i nosić go bez powodu i nigdzie ... zażądać
    1. +9
      14 czerwca 2019 18:38
      w żaden sposób. jak pływające baterie całkowicie zniknęły. znalazłem, gdzie „przenieść”. jak pancerniki nie rodzą się ah
  2. +6
    14 czerwca 2019 18:39
    Podziękowania dla Andreya za nową ciekawą serię artykułów.
    1. +6
      14 czerwca 2019 19:49
      Proszę bardzo!
  3. +7
    14 czerwca 2019 18:48
    Dzięki za artykuł Andrew hi Jeśli się nie mylę na początku artykułu, jest zdjęcie pancernika „Marat”. Pancernik „Marat”, nawet po częściowym zniszczeniu, strzelał artylerią jak pływająca bateria. Jego narzędzia tylko funkcjonowały, bo ze wszystkiego innego pozostała tylko nazwa.
    1. +2
      14 czerwca 2019 19:47
      Cytat: Aristarkh Ludwigovich
      Jeśli się nie mylę na początku artykułu, jest zdjęcie pancernika „Marat”.

      Całkiem dobrze :))) hi
      Cytat: Aristarkh Ludwigovich
      Pancernik „Marat”, nawet po częściowym zniszczeniu, strzelał artylerią jak pływająca bateria.

      Tak, w jego biografii była taka historia
    2. +4
      14 czerwca 2019 22:43
      Uratowane płytkie głębokości! A z pancernika okazał się niesamobieżny statek szkoleniowy artylerii „Wołchow” (1950). Wycofany z floty w 1953 roku.
  4. +1
    14 czerwca 2019 18:56
    A towarzysze monarchiści krzyczą, że w carskiej Rosji wszystko było bardzo nowoczesne, a potem przyszli bolszewicy i wszystko zniszczyli. I oto wychodzi. Okazuje się, że w czasie budowy statki nie były fontanną. Okazuje się, że bolszewicy nie mogli zniszczyć tego, czego nie było. Mianowicie nowoczesna flota i przemysł do budowy tej floty.
    1. + 12
      14 czerwca 2019 19:49
      Cytat z MegaMarcel
      Okazuje się, że w czasie budowy statki nie były fontanną.

      W momencie układania okręty były bardzo dobre, ale przerwy w alokacji środków na budowę doprowadziły do ​​tego, że weszły do ​​służby już w erze superdrednotów.
      1. 0
        14 czerwca 2019 20:14
        demonstracja quod erat napoje
      2. -3
        15 czerwca 2019 14:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W momencie układania okręty były bardzo dobre, ale przerwy w alokacji środków na budowę doprowadziły do ​​tego, że weszły do ​​służby już w erze superdrednotów.

        Tak, to ciągły smutek dla fanów floty rosyjskiej/sowieckiej/rosyjskiej.

        Autor patrzy na TTZ z 1906 roku, rozgląda się, widzi pierwsze seryjne drednoty - Bellerophon, Nassau, Południowa Dakota, Japończycy generalnie mają obrzezaną Satsumę, Francuzi z jakiegoś powodu budują dantony - i mówi: cho, normal, progresywny, tu takie plusy, takie minusy.

        Do jego komentarzy wlewają się rusofobowie i takie: no cóż, 4 ćw. 1914, co tam my mamy?

        Mamy tam Lizzy, przyjętą przez flotę 22.12.1914, tego samego dnia co Gangut. Kolejne 3 w ukończeniu, jedna na pochylni (Malaya).
        Tam mamy w szeregach 4 Koenigi, dwa Baernów w budowie. Mamy tam pierwszego Derflingera, dwa w budowie.
        Tam jesteśmy na ukończeniu Nevady i położyliśmy drugą serię standardu, Pennsylvania.
        Tam mamy w służbie dwa Kongo (dwa kolejne zostały zwodowane i są na ukończeniu), stojące przy ścianie Fuso (drugi znajduje się na pochylni).
        Tam mamy jeszcze tylko Courbet, ale trzy Normandie zostały już wystrzelone.

        I jeszcze.

        Amerykanie wystrzelili swoją 1914"/16 Mark 45 w sierpniu 1 roku i zaczęli tłumaczyć sobie nawzajem patriotyzm i pieniądze. W rezultacie broń ta nie pojawiła się w Nowym Meksyku, jak oczekiwano, ale tylko w Kolorado (Maryland) w 1921.
        Brytyjczycy w 1915 roku zaczęli mówić o LCR klasy „admirał”. Kaptur pojawił się w 1920 roku.
        OYASH (zwykłe japońskie dzieci w wieku szkolnym) zaczęły odkładać pieniądze w skarbonce, aby przekazać je swojemu ukochanemu cesarzowi Mutsu (wniosek o Nagato pojawił się w 1915 r., w projekcie budżetu na 1916 r.).

        Więc tak mówią rusofobowie. Wyjaśnij Lizzy o swoich pistoletach Obuchowa i 23 węzłach. Ile LK/LKR pozostało po Traktacie Waszyngtońskim, którym Seva mógł pokazać przynajmniej coś innego niż heroiczną śmierć.
        1. +9
          15 czerwca 2019 15:30
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Tak, to ciągły smutek dla fanów floty rosyjskiej/sowieckiej/rosyjskiej.

          W rzeczywistości wszystko to wygląda jak „smutek” fanów tylko w wyobraźni rusofobów
          Czym interesują się fani? Poziom krajowej sztuki marynarki wojennej, a żeby go ocenić, należy porównać statki w momencie układania. Rusofobowie nie są tym zainteresowani, więc zastępują jedno pytanie drugim i pytają:
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          tak sobie, 4. kwartał 1914, co tam mamy?
          Mamy Lizzy

          Więc Lizzy, i co z tego? A jeśli Sewastopol nie został oddany do użytku w 1914 roku, ale np. w 1912, to co, do 1914 nie było Lizzie, czy co?:))) Niezależnie od tego, kiedy wprowadzono pancernik 305 mm, z adwentowymi superdrednotami z działami 380-381 mm stał się przestarzały. Nawiasem mówiąc, jak Koenig, Kaiser itp. itp. Jaka jest tragedia? śmiech
          Tragedia jest obserwowana tylko wśród rusofobów, którzy, cóż, naprawdę chcą przedstawić rosyjsko-sowiecką myśl morską jako opóźnioną, ale bez zniekształceń jest to niemożliwe
          1. +2
            15 czerwca 2019 15:34
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Rosyjska/sowiecka myśl morska w marudach, ale nie działa bez zniekształceń

            brawo! napoje
          2. -2
            15 czerwca 2019 16:39
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Czym interesują się fani? Poziom krajowej sztuki marynarki wojennej, a żeby go ocenić, należy porównać statki w momencie układania.

            Są to ci, którzy potrafią swobodnie zarządzać czasem)) Innych interesuje skład flot na konkretny termin i ich gotowość bojową (tu osobna rozmowa).
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Poziom krajowej sztuki morskiej

            Rusofobowie uważają, że poziom sztuki morskiej, przejawiający się w TTZ (dokładniej myśli technicznej), jest dobry, ale znacznie ważniejszy jest poziom przemysłu (i finansów). Dlatego Dreadnought, a nie Satsuma, a nie Południowa Dakota, a więc Lizzie, a nie Nevada.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Niezależnie od tego, kiedy wprowadzono pancernik 305 mm, wraz z pojawieniem się superdrednotów z działami 380-381 mm, stał się on przestarzały. Nawiasem mówiąc, jak Koenig

            Myślę, że doskonale rozumiesz, że są one przestarzałe na różne sposoby. Nie przyjąłeś przepustki o Waszyngtonie, ale statki…
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            któremu Seva mógł pokazać przynajmniej coś innego niż heroiczną śmierć.

            nie było tak mało. Zwyczajowo mówi się o masowych samobójstwach japońskich uczniów, którzy zostali pozbawieni Mutsu, przepiłowali Dakotę Południową i przerwali H3/G3, ale równie ważne jest to, że Francja i Włochy, nie wspominając o Niemczech, Turcji i innych trochę śmieci, jak Dantonow i Regina Elena. 10 japońskich pancerników przewyższało liczebnie 10 włoskich i 10 francuskich razem bez żadnej szansy.

            Jeśli zapomnimy o Dantonach i Helenach jako koszmarze i ustawimy w rzędzie „młodsze” okręty Washington: Brytyjczyków typu Iron Duke i KD5, Amerykanów do Nevady, Francuzów typu Bretania i Courbet, Włosi z typ Conti Di Covour i Andrea Doria, wtedy zobaczymy, że Koenig czy Derflinger są całkiem dobrzy w drugim rzędzie, tak że ktoś ich poniża - to tylko wśród Japończyków. Ale Seva jest bardzo trudna.
            1. +5
              15 czerwca 2019 17:27
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              To są ci, którzy mogą swobodnie zarządzać czasem))

              W ramach zadania - obsługa czasu jest absolutnie poprawna
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Inni są zainteresowani składem flot w określonym terminie i ich gotowością bojową

              Proszę! Tyle, że panowie rusofobowie nie muszą mieszać much z kotletami, ale pamiętajcie, że pytanie, które ich interesuje, to KOLEJNE pytanie :)
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Rusofobowie uważają, że poziom sztuki morskiej, przejawiający się w TTZ (dokładniej myśli technicznej), jest dobry, ale znacznie ważniejszy jest poziom przemysłu (i finansów).

              To także ciekawe pytanie.
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              o tym, gdzie ważniejszy jest poziom przemysłu (i finansów). Dlatego Dreadnought, a nie Satsuma, a nie Południowa Dakota, a więc Lizzie, a nie Nevada.

              TAk. Ale fani rosyjskiej floty doskonale wiedzą, że Imperium Rosyjskie przegrywało na tym poziomie ze Stanami Zjednoczonymi i Anglią i Niemcami, to nie jest tajemnica. Ale jeśli spojrzeć na kolejne najsilniejsze potęgi morskie, to gangut nawet z grubsza odpowiada francuskiemu Courbetowi i włoskiemu Conte di Cavour, nawet jeśli chodzi o czas kapitulacji.
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Myślę, że doskonale rozumiesz, że są one przestarzałe na różne sposoby. Nie wziąłeś przepustki o Waszyngtonie

              Przyjęty. Ogólnie piszę o tym serię artykułów, pamiętasz?:)))
              1. 0
                15 czerwca 2019 17:57
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ale jeśli spojrzeć na kolejne najsilniejsze potęgi morskie, to gangut, nawet pod względem czasu kapitulacji, w przybliżeniu odpowiada francuskiemu Courbetowi i włoskiemu Conte di Cavour.

                Tak.
                Jeśli założymy, że RI przetrwała do Waszyngtonu, zobaczymy, że zdołała się przezbroić przynajmniej w drednoty, w przeciwieństwie do innych.

                Tak więc z 4 Sevami, 4 Cesarzami i może kilkoma Izmailami, RI jest najlepszy z całej reszty, z wyjątkiem wielkiej trójki i Niemców z czerwoną kartką. Co dość dobrze odzwierciedla poziom branży, nawet przekraczając oczekiwania.

                Wystarczy w końcu przestać porównywać RI z mocami morskimi))
                1. +4
                  15 czerwca 2019 19:27
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Odzwierciedla to poziom branży całkiem adekwatnie, nawet przekraczający oczekiwania.

                  Coś takiego, w przybliżeniu - mimo wszystko przemysł Imperium Rosyjskiego mógł zająć tylko 5 miejsce na świecie
                  1. +1
                    16 czerwca 2019 02:01
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    zająć tylko 5 miejsce na świecie

                    Tam dość gęstą grupę stanowiły RI, Francja, A-B, Włochy i Japonia. Widzimy więc Japonię napompowaną ponad miarę (według LK w dniu zawarcia umowy - druga flota świata, po 23 roku nie są tak dużo gorsze od Amerykanów, nie 5:3, ale limy daleko przed nami , nie ma równości z Amerykanami pod względem LK i blisko do 42 roku życia). Rosja jest stosunkowo silna (z jakiegoś powodu), Francja, a zwłaszcza Włochy są stosunkowo słabe (ale Normandia i Karacholla zmieniłyby tę sytuację na niekorzyść Rosji, wciąż są znacznie silniejsze od Izmaili).
                  2. -1
                    16 czerwca 2019 21:44
                    Nie na świecie, ale w Europie, a to PKB, Imperium Rosyjskie jest agrarne. jak zwyczajowo mówi się teraz moc, a w produkcji przemysłowej -14 miejsce (w Europie)
                    1. +4
                      17 czerwca 2019 08:25
                      Cytat: Siergiej K
                      oraz w produkcji przemysłowej -14 miejsce (w Europie)

                      Albo mylisz wskaźniki względne i brutto, albo po prostu masz delirium.

                      W 1913 r. RI posiadało około 6% światowej produkcji przemysłowej. Niemcy mają około 20 lat, Wielka Brytania - 15, Stany - 35. Zaawansowana technologia tamtych czasów jest zła, ale żeliwny wał jest duży, jak w dzisiejszych Chinach. Nie ma się czym pochwalić, ludność Rosji w tym czasie była ponad 2 razy większa niż populacja USA, więc względne wskaźniki są o rząd wielkości mniejsze, ale z punktu widzenia pancerników brutto te są ważniejsze.
                      1. -2
                        17 czerwca 2019 16:53
                        Mówimy o wskaźnikach brutto, czy przypadkiem masz majaczenie? A NAJWAŻNIEJSZE jest to, że ta populacja Imperium Rosyjskiego lub ZSRR była dwa razy większa niż USA. 8-10 procent tak, ale nie dwa razy, przepraszam na litość boską, ale to bzdura.
                      2. 0
                        17 czerwca 2019 17:03
                        Na przykład. Tematem zajmowałem się kiedyś na początku lat 1980.: "Represje Stalina w Armii Czerwonej" (Boże wybacz, byłem idiotą), dane z 1 stycznia 1982 r. - ludność ZSRR 278 mln, USA -236 milion ludzi, Chiny - około 1.2 biliona. ludzie liczba skazanych na śmierć w 1981 r. - ZSRR - 51 osób, USA - 642 osoby, ChRL - ok. 5000 osób.
                      3. +2
                        17 czerwca 2019 17:10
                        Cytat: Siergiej K
                        Mówimy o wskaźnikach brutto, czy przypadkiem masz majaczenie?

                        Nie.
                        Cytat: Siergiej K
                        A NAJWAŻNIEJSZE jest to, kiedy jest to ludność Imperium Rosyjskiego

                        Spis ludności Republiki Inguszetii w 1897 r. – 125,7 mln.
                        Spis ludności USA z 1890 r. – 63 mln 1900 – 76 mln
                        Materiały.
                      4. -3
                        17 czerwca 2019 17:19
                        1 stycznia 1985 ZSRR -284 mln USA -240 mln MAT. CZĘŚĆ!!!!!!!
                      5. +4
                        17 czerwca 2019 17:28
                        Co mnie obchodzi 1985?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        RI za rok 1913 ... ludność Rosji w tym czasie była ponad 2 razy większa niż populacja USA

                        Kosztem „więcej niż” myliłem się, przyznaję.
                      6. 0
                        17 czerwca 2019 17:44
                        Postaw plus - RESPECT
                      7. +3
                        17 czerwca 2019 17:39
                        Cytat: Siergiej K
                        1 stycznia 1985 ZSRR -284 mln USA -240 mln MAT. CZĘŚĆ!!!!!!!

                        Siergiej, przepraszam, czy zdajesz sobie sprawę, co piszesz? Co ma z tym wspólnego ludność krajów w 1985 roku?:))) ZSRR nigdy nie jest Imperium Rosyjskim, wiele się wydarzyło, w tym boomy urodzeń i duże straty w I i II wojnie światowej.
                        Cherry Nine oczywiście poszła za daleko, ale w sumie w 1910 r. populacja Inguszetii liczyła 160 milionów bez Finlandii i 163 miliony z Finlandią, a w tym czasie niewiele ponad 92 miliony ludzi mieszkało w USA.
                        Cytat: Siergiej K
                        Imperium Rosyjskie jest agrarne. jak zwyczajowo mówi się teraz moc, a w produkcji przemysłowej -14 miejsce (w Europie)

                        Przynajmniej pomyśl o tym, jakie bzdury piszesz. A jeśli nie chcecie myśleć, to proszę wymienić 13 krajów europejskich, które wyprzedziły RI w przemyśle :))))))
                      8. +1
                        19 czerwca 2019 20:11
                        W Stanach Zjednoczonych ludność, czy to z pamięci, czy przed obywatelem (1861) czy po (1865) -23 mln osób, nie można się na nich skupić przez półtora wieku, do Stanów Zjednoczonych wjechało 150 mln osób i otrzymał obywatelstwo.
                      9. +1
                        17 czerwca 2019 17:44
                        Cytat: Siergiej K
                        Wybacz mi na litość boską, ale to jest BRAD.

                        To nie bzdury, ale twoja banalna ignorancja materiału i niezdolność do pracy z liczbami.
                        Ile osób straciła Republika Inguszetii podczas I wojny światowej? ZSRR w cywilu i II wojnie światowej? Jak myślisz, że te dziesiątki milionów ludzi, którzy zginęli w latach 1914-1945, nie miały żadnego wpływu na demografię ZSRR w latach 1982-1985?
                        A w USA takich strat nie było.
                      10. +1
                        17 czerwca 2019 17:54
                        Zgadzam się - 50 milionów ludzi w Europie i od 10 do 20 w Republice Inguszetii od jesieni 1918 do wiosny 1920, straty z "hiszpańskiej grypy" - I wojny światowej i cywilnej w Republice Inguszetii - to bzdura w porównaniu do epidemii grypy.
                      11. 0
                        17 czerwca 2019 18:47
                        Cytat: Siergiej K
                        Straty z tytułu „hiszpańskiej grypy” – I wojny światowej i cywilnej w Republice Inguszetii ogółem – to bzdura w porównaniu z epidemią grypy.

                        Kogo to obchodzi? Ważne, że pochodzą z TOP, a 27 milionów, którzy zginęli w czasie II wojny światowej, to więcej niż to wszystko
                      12. -4
                        17 czerwca 2019 18:13
                        Stany Zjednoczone nie są na Marsie, również poniosły znaczne straty, tylko „hołodomor” od października 1929 do 1 września 1939 r. Pochłonął życie 15,5 mln obywateli USA.
                      13. 0
                        17 czerwca 2019 18:40
                        Stany Zjednoczone, można powiedzieć jesienią 1918 roku, miały bardzo, bardzo szczęście, jedyną drogą do domu dla zdemobilizowanych żołnierzy amerykańskich była droga morska, 5-7 dni. Doprowadzenie świeżego wirusa grypy jest po prostu niemożliwe.
                      14. Komentarz został usunięty.
                      15. +3
                        17 czerwca 2019 18:46
                        Cytat: Siergiej K
                        Stany Zjednoczone nie są na Marsie, również poniosły znaczne straty, tylko „hołodomor” od października 1929 do 1 września 1939 r. Pochłonął życie 15,5 mln obywateli USA.

                        Przerażające jest nawet zainteresowanie źródłem tej fantazji. Tak, Amerykanie nie wiążą tam końca z końcem pod względem liczby ludności, może przez miliony, ale przez 15,5 miliona - to jest coś.
                      16. 0
                        17 czerwca 2019 18:52
                        Mam takie hobby: kolekcjonować prasę amerykańską w jakiejkolwiek formie w okresie międzywojennym (1918-1939) w jakiejkolwiek formie. gazety, czasopisma w formie elektronicznej itp.
                      17. +1
                        17 czerwca 2019 18:58
                        Andrey, przepraszam, nie znam Twojej patronimiki, publikowane przez Ciebie materiały są bardzo ciekawe i pouczające, szanuję Twoją pracę, na próżno tak traktujesz moje komentarze. nie mam negatywnych uczuć
                      18. 0
                        18 czerwca 2019 10:46
                        Cytat: Siergiej K
                        na próżno traktujesz moje komentarze w ten sposób. nie mam negatywnych uczuć

                        Nuuu, jesteś dość surowy dla swoich przeciwników :))) Jednak muszę przyznać, że dziewiątka sama Cię sprowokowała.
                        A żeby „zakopać siekierę” i wrócić do konstruktywnej dyskusji, ja, tak jak pionier, „zawsze jestem gotowy!” napoje
                      19. 0
                        18 czerwca 2019 18:35
                        Zawsze jestem ZA spokojną wymianą informacji.
                      20. 0
                        18 czerwca 2019 10:27
                        Podobno weszli tam zabici Indianie, a może Majowie i Inkowie.
                  3. +1
                    18 czerwca 2019 10:41
                    na 6 miejscu. Wąskooka przeszła jakościowo po zwycięstwie nad RI, RI ucho na glinianych nogach pod kontrolą niedorozwiniętego króla.
                    1. +1
                      18 czerwca 2019 18:42
                      Nawet Szwecja wyprodukowała więcej rowerów, motocykli i parowozów niż RI, a dla niektórych pozycji nie o 20 czy 50% i nie kilka razy, ale o rzędy wielkości. Przed I wojną światową rosyjska armia i marynarka wojenna były kategorycznie nieprzygotowane na wojnę, nawet na dużą skalę. 5 milionów karabinów na 15 milionów żołnierzy, czyli jeden karabin na trzech, niczego nie przypomina: bajki o II wojnie światowej. tylko o Armii Czerwonej.
                      1. +1
                        18 czerwca 2019 18:59
                        Dwie główne różnice między Republiką Inguszetii a ZSRR to brak RIA od Armii Czerwonej:
                        Pierwszą ważną rzeczą jest kompleks wojskowo-przemysłowy (kompleks wojskowo-przemysłowy oraz sam przemysł i jego struktura)
                        Drugi to współczynnik oporu (konkretny parametr projektowy, jeśli ktoś jest zainteresowany, mogę doradzić oficerom Sztabu Generalnego, studiowali ten temat na lekcjach nauk wojskowych. I bardzo szczegółowo opowiedzą) w I wojnie światowej dla Rosjanina żołnierz w stosunku do Niemca - 0,2, w czasie wojny nawet poległ, choć wydaje się gdzie indziej, w II wojnie światowej w 1941 -0,85, w 1944 -1,2. Tam nakłada się na niego inny współczynnik, sam rozumiesz żołnierza Wehrmachtu i żołnierza Reichswehry, jak mówią w Odessie - dwie duże różnice.
                      2. 0
                        18 czerwca 2019 19:42
                        Cytat: Siergiej K
                        Drugi to współczynnik oporu (konkretny parametr projektowy, jeśli ktoś jest zainteresowany, mogę doradzić oficerom Sztabu Generalnego, studiowali ten temat na lekcjach nauk wojskowych. I bardzo szczegółowo opowiedzą) w I wojnie światowej dla Rosjanina żołnierz w stosunku do Niemca - 0,2, w czasie wojny nawet poległ, choć wydaje się gdzie indziej, w II wojnie światowej w 1941 -0,85, w 1944 -1,2.

                        Przepraszamy, ale te współczynniki to jakiś nonsens. Czyli w czasie I wojny światowej, kiedy żołnierze rosyjscy walczyli z brakiem amunicji i pocisków, ale trzymali się, nie wpuszczając Niemców w głąb kraju i wycofując się tylko wtedy, gdy nie było innych opcji, to 0,2. A w II wojnie światowej, kiedy wraz z masową walecznością naszych żołnierzy pojawiły się, niestety, takie haniebne zjawiska jak Własowici i Heavis (i w dużych ilościach!) To znaczy, że jest 4,5-6 razy wyższy ....
                        W piecu takie współczynniki.
                        Cytat: Siergiej K
                        Nawet Szwecja wyprodukowała więcej rowerów, motocykli i parowozów niż RI

                        Cóż, jeśli liczyć razem rowery i parowozy, może więcej. A jeśli lokomotywy są oddzielne?:)))))
                        Cytat: Siergiej K
                        5 milionów karabinów na 15 milionów żołnierzy, czyli jeden karabin na trzech, niczego Ci nie przypomina

                        Karabiny zostały dostarczone zgodnie ze standardami mobilizacyjnymi. A ty, przepraszam, albo w ogóle nie rozumiesz problemu, albo zniekształcasz w najmocniejszy sposób
                        Zmobilizowana armia rosyjska liczyła właśnie 5 milionów, a 15 milionów to łączna liczba powołanych przez wszystkie lata I wojny światowej i należy je porównywać nie z ruchomymi rezerwami, ale z ruchomymi rezerwami + wielkością produkcji + wielkością zakupów za granicą.
                        Cytat: Siergiej K
                        Historie z II wojny światowej. tylko o Armii Czerwonej.

                        Jeśli porównać liczbę karabinów z dnia 22.06.1941 z łączną liczbą zmobilizowanych w czasie II wojny światowej (34,5 miliona), to dostaniesz nie jeden karabin na trzy, ale prawdopodobnie jeden na pięć.
                      3. 0
                        18 czerwca 2019 19:49
                        Znowu reagujesz zbyt emocjonalnie, uwierz mi, takie myśli nie wywołały nawet negatywnych emocji. Wszystkie moje myśli to wymiana informacji i tyle. Kosztem tego współczynnika - ZVO 1981 w moim numerze 7 (nie jestem pewien) i VIZH 1987-88-89. Istnieje szereg bardzo interesujących artykułów na ten temat.
                      4. 0
                        18 czerwca 2019 20:04
                        To są numery niemieckie (tylko mają je odwrócone) w jednym z numerów VIZH jest nawet artykuł, Niemcy przyznają się do swojego kluczowego błędu - w Operacji Barbarossa zastosowali współczynnik 5, tak jak w I wojnie światowej, ale w rzeczywistości okazało się, że jest niższy i wszystko poszło nie tak, ale oczywiście inteligencja ich zawiodła (delikatnie mówiąc). Pokaż Stalina na paradzie 1 maja 1941 r. T-34 i KV, może nie będzie wojny. Abwehr w całości o ..... Xia, wciąż szukaj takich głupich, jak ich sztab generalny postanowił włamać się do kraju, o którym nic nie wiedzą. Wiedzą tylko, że po drugiej stronie czeka na nich stara armia rosyjska z kijami, plus 8800 czołgów BT i T-26 (swoją drogą, rzeczywiste liczby z dokumentów Abwehry). Taka polska armia modelu 1939 z kawalerią i kilkuset czołgami lekkimi angielskiego montażu jest tylko trzy-czterokrotnie większa i tyle. A Niemcy mówią pedanci, tylko pokaż komuś gdzie.
                      5. +1
                        18 czerwca 2019 20:37
                        A z drugiej strony czekała na nich ciężko uzbrojona, zmotywowana armia - najlepsze czołgi na świecie, KV-1 był najlepszym czołgiem na świecie od listopada 1939 do września 1942. Jedyna armia na świecie uzbrojona w karabiny masowo automatyczne (ABC-36) i samopowtarzalne (SVT-38, -40) oraz niemieccy żołnierze z tym anachronizmem 98K. Dla Niemców jest oczywiście szokiem, że nie są najbardziej cywilizowanym i wykształconym narodem, ale rosyjskimi bolszewikami, mogę sobie wyobrazić, jak rozwścieczyło to nazistowskich szefów.
                      6. +1
                        18 czerwca 2019 21:01
                        II wojna światowa i II wojna światowa to dwie lustrzane wojny w II wojnie światowej od 75 do 93% niemieckich żołnierzy walczyło na froncie wschodnim, cóż, 7-25% na froncie zachodnim, przerzuć te liczby na I wojnę światową, a zobaczysz prawdę o wojna.
                        W pierwszym na froncie wschodnim zginęło 350 tysięcy żołnierzy niemieckich i austro-węgierskich, a na zachodnim 1,5 miliona.Liczby nie podam do drugiego, wszyscy już ich znają, już tak dużo pisałem, że się rozerwą mnie teraz osobno.
                      7. +1
                        18 czerwca 2019 21:04
                        Co więcej, wszyscy liberałowie i monarchiści w ogóle prawda jest raczej nieprzyjemną i niesmaczną rzeczą.
                      8. 0
                        18 czerwca 2019 21:15
                        Chłopaki, tylko nie naciskaj zbyt mocno. 33 lata temu białe fartuchy w mundurach szyły mnie z kawałków, zapomnieli włożyć z powrotem śledzionę i lewe płuco. Rozpadnę się w szwach.
                      9. +1
                        19 czerwca 2019 17:05
                        Che, w ciągu ostatnich kilku dni byłem dwukrotnie degradowany w stopniu od brygadzisty do starszego sierżanta, surowo, nawet za Stalina ludzi tak nie traktowano: „Statuty nie nakazują strzelać dwa razy”
                      10. 0
                        19 czerwca 2019 17:09
                        Ręka spadła w przepaść z głupim dźwiękiem „proszę”, a salwa dała mi przepustkę na drugą stronę ziemi.
                      11. 0
                        19 czerwca 2019 18:10
                        Cytat: Siergiej K
                        W pierwszym 350 tysięcy żołnierzy niemieckich i austro-węgierskich zginęło na froncie wschodnim, a 1,5 miliona na froncie zachodnim.

                        W I wojnie światowej na froncie wschodnim zginęło ok. 450 tys. Austro-Węgier i ok. 175 tys.
                      12. +1
                        19 czerwca 2019 18:44
                        350 tysięcy razem.
                      13. 0
                        19 czerwca 2019 19:51
                        Nawiasem mówiąc, mniej więcej tyle samo wszystkich razem znajdowało się na froncie wschodnim od 1914 do 1917 roku.
                      14. +2
                        19 czerwca 2019 19:58
                        A w II wojnie światowej Wehrmacht na froncie wschodnim dotarł do 5,5 miliona ludzi. Wyobraź sobie. gdyby w 1917 r. do władzy doszli kadeci lub monarchiści. Bardzo szczegółowo przestudiowałem ten temat w pierwszym przypadku 1 lipca 1941 r. Na mauzoleum stoi parada oddziałów Wehrmachtu i SS na Placu Czerwonym, Hitlera, Himmlera itd. W drugim armia rosyjska wytrzymałaby tydzień dłużej, wszystko było tak samo dopiero 7 lipca.
                      15. 0
                        19 czerwca 2019 20:49
                        Wojna, taka rzecz, jak nic innego nadaje się do obliczeń matematycznych, tak się to robi od stu lat, tylko Niemcy to gówniani matematycy, no cóż, to nie jest niemiecka sprawa. To wszystkie ich problemy w ciągu ostatnich 100 lat, a oni nie są złymi wojownikami, być może najlepszymi na świecie, cóż, to za mało mózgów.

                        Chłopaki. Przypomniało mi się jeden odcinek z filmu „Waterloo” z 1967 roku (reż. Bondarczuk) – elitarny brytyjski pułk kawalerii szkockich szaraków atakuje, Napoleon zagląda do komina i wypowiada genialną frazę: „Najlepsza kawaleria w Europie pod najgorszym dowództwem. " To epitafium na grobie armii niemieckiej.
                      16. +1
                        19 czerwca 2019 22:04
                        Chcę wam opowiedzieć jedną historię o „europejskim humanizmie” i „cywilizacji europejskiej”, która po prostu wylatuje ze mnie: 11-12 sierpnia 1942, Rostów nad Donem (moje rodzinne miasto), promień Zmiejewskiej,
                        "Einsatzkommando D" - dorosłe kobiety i starcy zostali po prostu zastrzeleni z dwóch karabinów maszynowych MG-34, a dla dzieci te upiory podciągnęły namiot żołnierza, ustawiły się w kolejce i nie wiem jak to nazwać .... w a biały fartuch, nie, wiem jak to nazwać, język rosyjski jest bogaty, ale obawiam się, że będą zakazane, a tekstu nie będzie można przeczytać, to był w białym fartuchu, który wziął bawełniany wacik z pęsetą, rozbił ampułkę z cyjankiem potasu, zwilżył ją, ale dziecko by tego nie zaakceptowało – jest gorzkie, więc ci „humaniści” posypali syropem wiśniowym i tak dalej: „jedz dzieci – te są pyszne słodycze” i po kolei te tampony nakładamy na języki dzieci, dzieci odruchowo połykają, jest słodko nie gorzko i…
                      17. +1
                        19 czerwca 2019 22:20
                        Spodziewam się, że ktoś powie, no cóż, to faszyści, a reszta „Europejczyków” i „Amerykanów” to tacy bezpośredni humaniści, a wasz Stalin jest jeszcze gorszy od Hitlera. Specjalnie dla nich: Od 1 stycznia 1937 r. do 31 grudnia 1937 r. (informacje z ówczesnych gazet Amer) w USA rozstrzelano ich na krześle elektrycznym (kto widział kronikę egzekucji na krześle, nigdy tego nie zapomni) – 294 KOBIET, w tym 10 lat !!!!!!!! LATA Poniżej 18 lat -112, W ZSRR, żeby zarobić kulę z rewolweru NKWD-sznogo w tył głowy, trzeba być mężczyzną w wieku w momencie zbrodni po pięć !!! ! artykuły nie młodsze niż 20 lat i nie starsze niż 60 lat.
                      18. +1
                        19 czerwca 2019 22:26
                        To wszystko, teraz na pewno zostanę rozdarty
                      19. 0
                        19 czerwca 2019 22:53
                        „Jutro zostaną rozstrzelani, a przywarł do ściany, nagle wybuchnął płaczem”
                      20. 0
                        20 czerwca 2019 00:42
                        Widzisz, kłamiesz.

                        W 1937 r. w Stanach Zjednoczonych wykonano 151 wyroków śmierci. Spośród nich 1 (jedna) kobieta. Mary Holmes, Mississippi, 35, rozbój, morderstwo.

                        Krzesło nie było używane we wszystkich stanach, w Missisipi powieszono.

                        Swoją drogą nie wiem, kto służył w karach w Rostowie, ale zazwyczaj brali miejscowych. Wehrmacht nie przydzielał do takich celów personelu.
                      21. 0
                        20 czerwca 2019 02:15
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W 1937 r. w Stanach Zjednoczonych wykonano 151 wyroków śmierci.

                        O tak, zupełnie zapomniałem. W tej samej pracy 37. towarzysz Błochin, późniejszy posiadacz Orderu Czerwonego Sztandaru Pracy, mówią, że wykonywał 200 osób dziennie. W sumie koledzy tow. Błochina od 37 czerwca do 38 listopada wpuścili do pierwszej kategorii 682 tysiące osób.

                        Mówisz, że dziesięcioletnie dziewczynki były obrażone w Ameryce.
                      22. 0
                        20 czerwca 2019 17:51
                        Czy umiesz czytać? „Einsatzkommando D” Dlaczego Wehrmacht tego potrzebuje?
                      23. 0
                        20 czerwca 2019 16:48
                        Cóż, tak, dobrze, tak, dokładnie to miałem na myśli przez zwykłą liberalną żółć. całkowicie nieinformacyjny. Niestety, zawiodę Was wydarzeniami z 11-12 sierpnia 1942 r., brali udział tylko żołnierze i oficerowie SS, nie było Hivi, Bandery ani żadnych innych kolaborantów, byli wyłącznie „Aryjczycy czystej krwi” z paszportami Rzeszy 30 osób. Wszyscy są RODZINĄ, łącznie z dowódcą i „lekarzem”, w zasadzie nie zacząłem wymieniać imion tych upiorów.
                      24. +1
                        20 czerwca 2019 18:03
                        Nie chciałem w to wchodzić, ale muszę.
                        Cytat: Siergiej K
                        Wyjątkowo „czystej krwi Aryjczycy” z paszportami Rzeszy było ich 30

                        W rzeczywistości sowieckie śledztwo miało odmienne zdanie na temat Sonderkommando 10a. W tym wzdłuż belki Zmievskaya, o której piszesz. Były procesy w 43., 63. (pierwszy i drugi Krasnodar) oraz kilkanaście mniej znanych, w których udział w Sonderkommando był obciążany obywatelami sowieckimi.
                        Cytat: Siergiej K
                        dowódca i „lekarz”, w zasadzie nie wymieniałem nazwisk

                        To ta sama osoba, SS Untersturmführer dr Heinrich Görtz. To on dowodził tego dnia.

                        Dlaczego poruszyłaś ten temat? Mówisz, że esesmani zabijali Żydów, czy co?
                      25. 0
                        20 czerwca 2019 18:27
                        Kurt Kristmann (pseudonim Dr Rhonda) (szef SS Sonderkommando 10a) SS Obersturbannführer, nie było tam obywateli radzieckich, tylko „Aryjczycy”.
                        Wszyscy są tam z jednym de .... om rozmazanym, wszyscy "Europejczycy". Inną złą rzeczą jest to, że biały (ZSRR) stał się czarny, a czarny jest biały (przez ostatnie 30 lat próbowali nas o tym przekonać), ty sam, jak mądra osoba, przynajmniej uwierz w to, co piszesz
                      26. 0
                        20 czerwca 2019 18:37
                        Przejdźmy od drugiej strony SZCZEGÓLNIE NA FAKTACH – Mary Holmes zabiła jedną osobę, ale zgadzam się – poważne przestępstwo. W ZSRR kobiety były rzadko, ale stracone, dwie - jedna 12 sierpnia 1979 r. za morderstwo 1500 !!!!!!!!!! stary, to jedyne sprawdzone odcinki, kolejny w 1987 roku za zabójstwo 40 !!!!!! człowiek, nawet mężczyzna, musiał bardzo się starać, aby zasłużyć na karę śmierci w ZSRR. Wspomniałem o 5 artykułach, rozwijasz te 5 artykułów.
                      27. +1
                        20 czerwca 2019 18:44
                        Popełniłeś tam mały błąd, nie 682 tysiące, ale 684 tysiące, w latach 1980. napisałem bardziej „dokładną” liczbę - 40 milionów ludzi, chociaż były inne wersje Khakamady - 95 milionów, ale bardziej powszechne - 20 milionów.
                      28. +1
                        20 czerwca 2019 23:34
                        Świadectwo dałam konkretnie na egzekucje konkretnie w 37-38 wg wersji MGB z 53 roku. Liczba 20 milionów odnosi się do wszystkich ludzi, którzy w czasach stalinowskich byli poddawani represjom.

                        Oczywiście jest to raczej warunkowe. Jeśli weźmiemy Finlandię za warunkową Rosję bez bolszewików, to licząc ludzi, którzy cierpieli z powodu sowieckiego reżimu, można zajść bardzo daleko. Jeśli weźmiemy Tajwan jako Chiny bez komunistów, możemy pójść jeszcze dalej.
                      29. +1
                        20 czerwca 2019 19:20
                        Cytat: Siergiej K
                        Mary Holmes zabiła jedną osobę, tak, zgadzam się

                        Nie obchodziło mnie, ile zabiła. Przyznam nawet, że nikogo nie zabiłem, stan Mississippi nie słynął specjalnie ze sprawiedliwości wobec czarnych.
                        Cytat: Siergiej K
                        W ZSRR kobiety są rzadkością, ale zostały stracone

                        Tak, jakoś nie obchodzi mnie, czy kobiety zostały stracone z ZSRR, czy nie. Jestem za równością w tym względzie.
                        Cytat: Siergiej K
                        musiałeś bardzo się postarać

                        Nie było absolutnie potrzeby próbować. Otrzymywany głównie w prezencie.
                        Cytat: Siergiej K
                        Rozwijasz te 5 artykułów.

                        Po co? Kłamiesz.

                        Najwyższy środek w ramach 5 artykułów przewidziany jest w Kodeksie karnym Federacji Rosyjskiej z 96. roku. Kodeks karny RSFSR z 60. roku przewidywał karę śmierci na podstawie 31 artykułów (z wyłączeniem akapitów) (z których 16 to zbrodnie wojenne). Jeśli chodzi o czasy towarzysza Stalina, to w ogóle nie zawracali sobie głowy artykułami. Wszystkie najciekawsze rzeczy zostały zrobione według dokumentów CEC/SNK. Nie ma czasu na omówienie sowieckiego orzecznictwa tamtych lat, wybaczcie mi.
                      30. 0
                        20 czerwca 2019 19:51
                        „Tak, jakoś nie obchodzi mnie, czy kobiety zostały stracone z ZSRR, czy nie. Jestem za równością w tym względzie”. - to jakoś brzmiało, czy to naprawdę morderstwo kobiety, niech będzie przestępcą. ma jakieś znaczenie. jest to generalnie poza zakresem .... chociaż dziwię się, że to "wartości europejskie". Do 1946 roku we Francji kobieta w ogóle nie była osobą, czymś w rodzaju zwierzaka.
                      31. +2
                        20 czerwca 2019 18:56
                        Cytat: Siergiej K
                        nie było tam obywateli sowieckich

                        Mówisz o belce Zmievskaya konkretnie, czy ogólnie o 10a? T.t. Weikh, Skripkin, Eskov, Suchov, Surguladze, Zhirukhin, Buglak, Dzampaev i Psarev zostali skazani bez winy czy co?
                        Cytat: Siergiej K
                        wszyscy Europejczycy

                        A jak twoje roszczenia do Sonderkommando odnoszą się do Europejczyków? A może ktoś ci powiedział, że wszyscy Niemcy są święci, ale nagle nie?
                        Cytat: Siergiej K
                        biały (ZSRR) stał się czarny

                        ZSRR nigdy nie był biały, więc wiesz. Biali nie byli tam lubiani. Tak, wielu ludziom się to nie podobało.
                        Cytat: Siergiej K
                        a czarne jest białe (przekonywano nas do tego ostatnie 30 lat)

                        Czy ktoś próbuje was przekonać, że Sonderkommando postąpili słusznie z Żydami?
                        Cytat: Siergiej K
                        Ty sam, jak mądra osoba, przynajmniej wierzysz w to, co piszesz

                        Co dokładnie?
                      32. 0
                        20 czerwca 2019 19:14
                        Starcie: liberał z komunistą. chodźmy klasycznie - zmiażdżmy wodę w moździerzu, jak to zwykle robi się w jakimś programie telewizyjnym talk=show lub gadajmy jak dwoje....niewygodnie jest nazywać siebie. ale nazwę cię Intelektualistą (nie ironizuję), przy okazji jesteś dla mnie bardzo miły.
                      33. 0
                        20 czerwca 2019 19:18
                        Czy te nazwiska, które wymieniasz, są zdecydowanie w sprawie Rostowa, a nie w przypadku Krasnodaru?
                      34. 0
                        20 czerwca 2019 19:26
                        Od dawna zamierzam napisać artykuł na temat wiązki Zmeevskaya (Zmievsky, chociaż pierwsza opcja jest bardziej poprawna). jest niewiele materiałów, te upiory. od 1942 r. zaczęli niszczyć wszystkie dokumenty w swoich „sprawach”. najwyraźniej czuł. że nadejdzie kara. bardzo mało dokumentów, w przeciwieństwie do 1941 r., Kijów („Babi Jar”)
                      35. 0
                        20 czerwca 2019 19:40
                        Krasnodar 63. rok.
                      36. 0
                        20 czerwca 2019 20:11
                        I rozumiem, widziałem nawet kronikę dokumentalną w tej sprawie, nie jestem pewien, czy oskarżeni są tacy sami, ale konkretnie masz coś w Rostowie, czy możesz to wysłać?
                      37. +1
                        20 czerwca 2019 20:23
                        Już pisałem powyżej. I nie zainteresowany działalnością Sonderkommandos.
                        Cytat: Siergiej K
                        jest to generalnie poza zakresem .... Do 1946 roku we Francji kobieta w ogóle nie była osobą,

                        Niezależnie od twoich poglądów na trudne życie francuskich kobiet, ten szczególny rodzaj „humanizmu” opiera się na hipotezie, że kobieta nie może być w pełni zdolna. Nie popieram tego pomysłu.
                        Mój stosunek do kary śmierci nie zależy od płci i wieku skazanego.
                      38. -1
                        19 sierpnia 2019 00:11
                        Wiśnia dziewiąta, podajesz dane tylko dla jednego stanu i podajesz je jako prawdę - jesteś albo imbecylem, albo kłamcą, nie wiem, co jest gorsze. Imbecyl nie jest zniewagą, z góry przepraszam. nie miał zamiaru urazić, właśnie teraz jest to najczęstsza diagnoza, miliardy ludzi są chore - to jest diagnoza (osoba z IQ od 25 do 50 jednostek).
                      39. -2
                        19 sierpnia 2019 00:22
                        Zostaw towarzysza VD w spokoju, nie może odpowiedzieć. A jeśli chodzi o IQ… zależy ci na nim jak na Chinach
                      40. -1
                        19 sierpnia 2019 16:57
                        No tak, no tak, gdzie są przed wami doktorzy nauk i Bohaterowie Związku Radzieckiego z ich groszowym IQ – „mistrzami życia” i „superintelektualistami”, my jesteśmy brudem pod nogami.
                      41. 0
                        19 czerwca 2019 18:42
                        Cytat: Siergiej K
                        W pierwszym 350 tysięcy żołnierzy niemieckich i austro-węgierskich zginęło na froncie wschodnim, a 1,5 miliona na froncie zachodnim.

                        Ogólny stosunek ofiar zabitych i zmarłych z ran wynosi 3,5:1 na korzyść państw centralnych, a dla jeńców 1,9:1, również na korzyść Niemiec i Austro-Węgier. Jednocześnie w armii niemieckiej stosunek strat dla zabitych okazuje się 7:1, a dla jeńców 14,6:1, w obu przypadkach na korzyść strony niemieckiej. Z Austro-Węgrami stosunek zabitych jest bliski 1:1, a jeńców 1,16:1 na korzyść strony rosyjskiej.
                        https://military.wikireading.ru/10199
                      42. 0
                        19 czerwca 2019 18:04
                        Cytat: Siergiej K
                        Cała ich wiedza jest taka, że ​​po drugiej stronie czeka na nich stara armia rosyjska z kijami, plus 8800 czołgów BT i T-26 (swoją drogą, rzeczywiste liczby z dokumentów Abwehry).

                        Tippelskirch zwraca uwagę, że Niemcy rozumieli, że ZSRR może mieć 4 razy więcej czołgów, ale nie uważali tego za krytyczny parametr
                      43. +2
                        19 czerwca 2019 18:03
                        Cytat: Siergiej K
                        Znowu przesadzasz.

                        Dlaczego nie? Jest fakt - porównujesz liczbę karabinów na początku wojny z liczbą powołanych na całą wojnę. Oznacza to, że albo w ogóle nie studiowałeś tego zagadnienia, albo (i przepraszam za takie założenie!) Celowo próbujesz wprowadzić czytelników w błąd. Nie ma trzeciej opcji, a emocje nie mają z tym nic wspólnego.
                        Cytat: Siergiej K
                        ZVO 1981 w moim numerze 7

                        Niestety go tam nie ma.
                      44. 0
                        19 czerwca 2019 18:43
                        Wszystkie liczby. które przynoszę. to jest z pamięci, a źródła pochodzą z pamięci ZVO 1981, jest artykuł poświęcony wojnom arabsko-izraelskim i współczynnikowi oporu. Stół nawet pamiętam z pamięci..
                      45. 0
                        19 czerwca 2019 18:51
                        W domu jest 8000 magazynków ZVO, VIZH, TM, TiV. AiK, oaf, MOIMI WIELKIMI PRZYCISKAMI, CZASOPISMA 40 LAT OD 1978, WSZYSTKIE PAMIĘTAM.
                      46. 0
                        19 czerwca 2019 18:52
                        TYLKO LICZBY.
                      47. 0
                        19 czerwca 2019 18:54
                        ANDREJ, TERAZ BĘDĘ SZUKAĆ TEGO WIDOKU
                      48. 0
                        19 czerwca 2019 19:10
                        Andrey, szperając w swoich magazynach, pomyślał, że może moja pamięć zaczyna mnie zawodzić, nie, dzięki Bogu, numer 7 ZVO 1981. ARTYKUŁ NAZYWA SIĘ „ROZLICZANIE ZA CZYNNIK NAGŁOŚCI W MODELOWANIU AKCJI WALKI”. WYBACZ COŚ Andreyowi ZA POMOCĄ PRZYCISKU. OGÓLNIE JEŚLI JEST MOŻLIWOŚĆ POBRANIA VIS NA LAT 1987-89 TAM WIĘCEJ SZCZEGÓŁÓW.
                      49. 0
                        19 czerwca 2019 19:15
                        Sprzedałem VIZH z głupca w połowie lat 90., teraz tego żałuję.
                      50. 0
                        20 czerwca 2019 09:08
                        Cytat: Siergiej K
                        Andrey, szperając w swoich magazynach, pomyślał, że może moja pamięć zaczyna mnie zawodzić, nie, dzięki Bogu, numer 7 ZVO 1981. ARTYKUŁ NAZYWA SIĘ „ROZLICZANIE ZA CZYNNIK NAGŁOŚCI W MODELOWANIU AKCJI WALKI”.

                        Przeczytałem, nie ma podanych przez Ciebie liczb
                      51. 0
                        20 czerwca 2019 16:38
                        Ten artykuł jest pierwszym. w którym termin „współczynnik oporu” jest wymieniony po raz pierwszy w prasie otwartej, reszta jest w VIZH, ale pisałem o tym bardziej szczegółowo w latach 1987-89, nie pamiętam numeru z pamięci, spróbuj ściągnięcie tych magazynów od Interu.
                      52. 0
                        20 czerwca 2019 17:00
                        Ogólnie to bardzo dziwne, jesteś mądrą osobą, masz 300 artykułów. należy zauważyć, że są one bardzo głębokie, pouczające, napisane dobrym rosyjskim. ale nie znasz podstawowych rzeczy, dochodzę do wniosku, że jesteś bardzo utalentowanym samoukiem.
            2. +1
              17 czerwca 2019 12:26
              po pierwsze umieść słowo „Washington” w cudzysłowie. Po drugie, JEDYNYMI pancernikami „Washington” były „Nelson” i „Rodney”
              1. -2
                17 czerwca 2019 13:15
                Cytat: Poszukiwacz
                JEDYNYMI pancernikami „Washington” były „Nelson” i „Rodney”

                )))
                Po pierwsze, pod pancernikami Washington w tym kontekście należy zrozumieć okręty wskazane w tekście (załącznikach) Traktatu Waszyngtońskiego jako część istniejących flot.

                Po drugie, Dunkierki i Scharnhorst były również całkowicie waszyngtońskimi DC.

                Po trzecie, teoretycznie 35-tysięczniki (KD5, NorKa, SoDak, Richelieu) odpowiadały Traktatowi i rzekomo odpowiadały Littorio i Bismarckowi. Inną rzeczą jest to, że wszystkie te okręty zostały uruchomione już w czasie wojny (i znacznie później niż wyjaśnienia z 38 roku, które pozwoliły na 45K LK), więc zostały ponownie uzbrojone i przeładowane.
          3. +2
            17 czerwca 2019 17:16
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Czym interesują się fani? Poziom krajowej sztuki marynarki wojennej, a żeby go ocenić, należy porównać statki w momencie układania.

            Dzięki temu nie będziesz musiał walczyć tabelami i rysunkami. Fani są po prostu zainteresowani tym, co każdy z krajów może wystawić i jak wypada porównanie prawdziwych statków. A potem zawsze mamy najpotężniejsze statki na papierze albo pozostają na rysunkach, albo są już ukończone, kiedy koncepcja się zmieniła.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Więc Lizzy, i co z tego? A jeśli Sewastopol został oddany do użytku nie w 1914, ale w 1912, na przykład, to co, do 1914 nie było Lizzie, czy co? :)))

            Gdyby towarzysze zlecili Sewę w 1912 roku, to w takim tempie Imperium wciąż miałoby czas na ukończenie budowy Izmaili. uśmiech
          4. 0
            18 czerwca 2019 10:37
            Aby wjechać do Sewastopola w 1912 roku, trzeba było go położyć w XIX wieku. historia nie rozumie, czy babcia jest dziadkiem. Teraz o niemieckich działach 19 mm - oto paradoks, małe niemieckie działa mogły trafić cienki brytyjski pancerz z 305 km, ale duże brytyjskie walizki gruby niemiecki pancerz z 12 km. Przesadzam, nie pamiętam dokładnych wartości – co pokazała Bitwa Jutlandzka. A nasz Gangut nie miał ani jednego, ani drugiego, chociaż oczywiście działa były całkiem dobre w porównaniu ze starymi gównianymi działami kalibru 8.
        2. +1
          15 czerwca 2019 15:42
          To pierwsza ulubiona piosenka krajowych fanów:
          na przykład dla I-16 przyjmujemy datę zatwierdzenia przez komisję układu, a dla Me-109 przyjmujemy rok pojawienia się w jednostkach bojowych i tak dalej

          druga ulubiona piosenka „gdyby nie na wojnę”
          obecnie jej fani nie pamiętają, że np. decyzja o budowie 6 pancerników typu South Dakota została podjęta latem 1916 roku)
      3. +1
        18 czerwca 2019 10:26
        To zabawne. Pas 225 mm, nawet dla krążowników liniowych, był wtedy taki sobie. Tak, i położyli je, gdy superdrednoty były już zbudowane na pełną wysokość.
        1. 0
          18 czerwca 2019 20:20
          Cytat: Victor Garmaschov
          Pas 225 mm, nawet dla krążowników liniowych, był wtedy taki sobie

          Oprócz ostatecznych wartości istnieje również schemat księgowania. A na większości ówczesnych pancerników ich dwunastocalowy pancerz obejmuje tylko kilka metrów na linii wodnej, a następnie zmniejsza się do 7-5 cali. „Sev” ma ten 9” (zgadzam się, niezbyt wystarczający) pas o szerokości pięciu metrów. I są też statystyki Jutlandii, podczas których znikoma liczba trafień trafiła w tę najlepiej chronioną linię wodną, ​​ale znacznie więcej trafień w górny pas. A dlaczego 7" w tym przypadku jest lepsze niż 9" (a za nim przegroda 50mm) jest zdecydowanie niezrozumiałe.
          Cytat: Victor Garmaschov
          Tak, i położyli je, gdy superdrednoty były już zbudowane na pełną wysokość.

          A jakie „superdrednoty” zbudowano w 1909 roku?
          1. 0
            19 czerwca 2019 00:08
            Cytat: Starszy żeglarz
            "Sev" ma ten 9" (zgadzam się nie za wystarczający) pas o szerokości pięciu metrów

            Nagle dostajemy łowcę na KRT, którego jeszcze nie ma, ale będzie.
            Ale nie ma prędkości.
            Cytat: Starszy żeglarz
            jakie „superdrednoty” zbudowano w 1909 roku?

            Oriona.
            Formalnie masz rację, od Sewy do Oriona minęło pół roku, więc nie ma jeszcze superdrednotów. Inna sprawa, że ​​wyrażenie „wyścig pancerników” oznacza nieco inne tempo życia. W traktacie waszyngtońskim z 22 roku Wielka Brytania miała tylko jednego Oriona, reszta jest późniejsza iw większości znacznie silniejsza. Po zasianiu RI zbudowało tylko cesarzowe, które na ogół są tymi samymi śmieciami.
            1. 0
              19 czerwca 2019 11:06
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Nagle dostajemy łowcę na KRT, którego jeszcze nie ma, ale będzie.

              Hmm… nagle mamy szybki pancernik, nie najlepszy, ale też nie outsidera.
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Inna sprawa, że ​​wyrażenie „wyścig pancerników” oznacza nieco inne tempo życia.

              po prostu Brytyjczycy nie dostali dział 50 kalibru i zostali zmuszeni do zwiększenia kalibru. Udało się nam i Niemcom, ale później odniosło to odwrotny skutek. I w ogóle wtedy urządzali wszystkich, łącznie z Amerykanami, Niemcami, Japończykami, Włochami
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              W Traktacie Waszyngtońskim

              Wiedza.
              Nawiasem mówiąc, sami Brytyjczycy bardzo wysoko oceniali rosyjskie działa.
              1. 0
                19 czerwca 2019 14:22
                Cytat: Starszy żeglarz
                I w ogóle wtedy urządzali wszystkich, łącznie z Amerykanami, Niemcami, Japończykami, Włochami

                Cytat: Starszy żeglarz
                Wiedza.

                Jak powiedzieć. Fakt, że „proces się rozpoczął” był już mniej lub bardziej widoczny w 1909 roku.
                Po porozumieniu Brytyjczycy mieli każdy statek - superdrednoty (22 sztuki), Amerykanie - 12 (a dwa kolejne zostały ukończone w 23. zamiast dwóch pancerników), Japończycy - 10, Francuzi 3, Włosi 0.
                Cytat: Starszy żeglarz
                nie najlepsze essno, ale też nie outsiderem.

                Statki zwodowane w 1909 roku:
                Colossus, Orion i Lyon (dwa ostatnie to superdrednoty).
                Kaiser, Moltke.
                Floryda
                Kawati
                Hiszpania
                Dante Alighieri

                Oczywiście nie outsiderem w porównaniu z Hiszpanią. Ale Orion, Lion i Kaiser są zdecydowanie silniejsi, dla pozostałych statków trzeba zejść głębiej, jakie są szanse.
                1. 0
                  19 czerwca 2019 18:01
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Statki zwodowane w 1909 roku:

                  Chciałbym zwrócić Państwa przychylną uwagę na fakt, że kolega, na którego komentarz odpowiadałem, napisał:
                  Tak i położony ich kiedy już zbudowano superdrednoty na jego pełną wysokość.

                  Co oczywiście nie jest prawdą.
                  Statki zwodowane w 1909 roku:

                  Orion - tak. „Kolos” - uch. „Lew” ma przewagę tylko szybkością.
                  Przewaga „Kaisera” bynajmniej nie jest zgubna („Koenig” to inna sprawa)
                  Nie pamiętasz nędzy Japończyków i Hiszpanów. Zaletą „Dante” jest być może zdolność do żeglugi.
                  Oczywiście nie outsiderem w porównaniu z Hiszpanią.
                  a także Włochy, Francja, Japonia i nagle Stany Zjednoczone. Ustanowiony w 1910 r. stan Wyoming jest wolniejszy, podobnie uzbrojony i nie można powiedzieć, że jest lepiej opancerzony zażądać
                  1. -1
                    19 czerwca 2019 19:53
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Co oczywiście nie jest prawdą.

                    Cóż, oto dwa

                    Ale więcej w przyszłości.

                    Colossus to normalny pancernik. Nie ma potrzeby utożsamiania nędzy japońskiej z hiszpańską, to nie jest taka nędza. Kaiser niejako ma dwa razy więcej zbroi niż Sewa.

                    Zbroja Lwa jest podobna do sewy, ale działa są szersze. Czyli Anglik bije z gwarancją, ale na odwrót - na szczęście.

                    Cytat: Starszy żeglarz
                    a także Włochy, Francja, Japonia i nagle USA

                    Dlaczego „nagle”? Amerykańskie predrednoty wywołały wesoły śmiech. Dopiero standardy osiągnęły światowy poziom od czasu Pensylwanii (Nevada, mimo wszystkich swoich zalet, jest kiepsko wykonana). Co więcej, traktat o pięciu mocarstwach, który rzekomo ustalał parytet między USA i Wielką Brytanią, faktycznie ustanowił standard dwóch mocarstw na początku lat 20. – 22 superdrednoty dla Wielkiej Brytanii, 14 dla USA, 10 dla Japonii. Wraz z wymianą King Georges na Nelsons różnica nieznacznie się zmniejszyła - 20-14-10, ale trzy najsilniejsze statki na świecie to Brytyjczycy.
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Ustanowiony w 1910 r. stan Wyoming jest wolniejszy, podobnie uzbrojony i nie można powiedzieć, że jest lepiej opancerzony

                    Tak, autor już napisał, że Seva jest dobrze zrobione, Wyoming jest na dole.

                    W rzeczywistości wszystko nie jest takie jasne. Koncepcja autora wynika z faktu, że zbroja Sevy jest wystarczająca do walki za pomocą 12-calowych dział. W związku z tym gruby, ale wąski pas Wyoming jest gorszy niż cienki, ale szeroki pas Sevy.
                    Jeśli tak nie jest, to Seva ma problemy. Jeśli spojrzysz na wagę zbroi, to Amerykanin ma jej półtora raza więcej.
                    1. 0
                      19 czerwca 2019 20:34
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Dlaczego „nagle”?

                      Ale ponieważ jeden z naszych wspólnych znajomych język powiedział, że do udanej budowy floty potrzebny jest rozwinięty przemysł, który jest lepszy w USA niż w Republice Inguszetii. czuć
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      traktat pięciu mocarstw

                      w 1909 roku nikt nie może nawet śnić w koszmarze.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Lew ma zbroję podobną do seva

                      Według grubości - tak, według powierzchni - nie.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      ale pistolety są szersze

                      A jest ich znacznie mniej.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Tak, autor już napisał, że Seva jest dobrze zrobione, Wyoming jest na dole.

                      Autor napisał zupełnie inaczej.
                      1. 0
                        20 czerwca 2019 01:53
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Autor napisał zupełnie inaczej.

                        Kiedy weźmiemy przewodnika, to widząc dwanaście dział 305 mm Wyoming i 280 mm grubości jego pasa pancernego na tle dwunastu luf 305 mm Sewastopola i 225 mm pasa pancernego, bezwarunkowo podajemy palma do amerykańskiego statku. Ale wystarczy przyjrzeć się bliżej, bo staje się jasne, że w rzeczywistości amerykański pancernik nie ma zbyt wielu szans w starciu z rosyjskim okrętem.

                        Jeden z jego pierwszych tekstów na temat zasobu.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A jest ich znacznie mniej

                        Podczas wystrzeliwania ciężkiego pocisku 5 ton w salwie przeciwko 5,5 Sewa.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Według grubości - tak, według powierzchni - nie.

                        Nie zmienia to faktu, że pancerz Lwa może zatrzymać (lub nie zatrzymać) pocisk 12", ale ten sam pancerz przeciwko 13,5" nie ma prawie żadnych szans przy użyciu późnych AR.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        w 1909 roku nawet w koszmarze nikt nie może śnić

                        Traktat rozciął stare statki i wstrzymał budowę nowych. Do 22 roku zbudowano już pięćdziesiąt super-drednotów bez żadnego kontraktu.

                        O co chodzi, że radziecki Sewastopol dostał się do floty wraz z lizzy (czwarta seria superdrednotów, nie licząc LCR) i opuścił flotę 3 lata przed położeniem AVA Enterprise. Z AB Forrestal Seva spóźnił się z małym rokiem, znalazł mu statek szkoleniowy. Wydaje się, że szanowany autor nie rozważał możliwej bitwy pomiędzy Sewastopolu a AUG Forrestala, a przynajmniej AUG Midway na początku lat 50-tych. Byłaby to niezwykle alternatywa.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        powiedział, że do pomyślnej budowy floty potrzebny jest rozwinięty przemysł

                        Przemówił. Ale nie należy z tego wnioskować, że każdy konkretny statek odniósł sukces. Mówiąc między nami, Amerykanie w tamtych latach zbudowali kilka znakomitych, przełomowych statków, ale pytania mogą być dla każdego, nawet Maryland. Prowincjonalność Amerykanów była odczuwalna przez bardzo długi czas.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        co w USA jest pod każdym względem lepsze niż w RI

                        I to oczywiście przyniosło efekt. W 1909 roku Amerykanie, podobnie jak Republika Inguszetii, nie mają ani jednego pancernika, ale Floridas, piąty i szósty okręt tej klasy, już są stawiane przeciwko czterem rosyjskim. Amerykanie zbudowali wtedy pancerniki, szczerze mówiąc, nie jak Brytyjczycy, jednak do 5 roku, jednocześnie z Sewastopolu, mieli już na służbie 6 nie najlepszych drednotów i dwa nowojorki, które są zdecydowanie silniejsze i kilka miesięcy wcześniej Lisa twierdzi, że jest top 4 na świecie. W 1914-tym przyjechały na czas 8 cesarzowe (jedna na krótki czas), z 1-go chorągwi pojechały tam (w 15-tym 2 naraz, cesarzowa nigdy nie pasuje), ale tutaj, och, to tyle.
                      2. 0
                        20 czerwca 2019 08:41
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jeden z jego pierwszych tekstów na temat zasobu.

                        Absolutnie uczciwe. A gdzie jest?
                        Seva dobrze zrobione, Wyoming na dno.
                        ?!
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Podczas wystrzeliwania ciężkiego pocisku 5 ton w salwie przeciwko 5,5 Seva

                        I to się zgadza. Ale „seva” odpowie na dwie cztery salwy z bronią trzema, a kto pierwszy strzeli, to są kapcie.
                        ale ten sam pancerz przeciwko 13,5" praktycznie nie ma szans przy korzystaniu z późnych AR.

                        Czy możesz mi powiedzieć, kiedy Niemcy przyjęli 13,5 z późnymi AR?
                        A po Jutlandii każdy 12-calowy pancernik nadaje się tylko do celów szkoleniowych.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wydaje się, że szanowany autor nie rozważał możliwej bitwy pomiędzy Sewastopolu a AUG Forrestala, a przynajmniej AUG Midway na początku lat 50-tych. Byłaby to niezwykle alternatywa.

                        Andrei z surowego miasta na geologicznej granicy Uralu i Syberii jest oczywiście alternatywą (jak wielu z nas), ale nie widziano go w fantazji :))
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        ale każdy, nawet Maryland, może mieć pytania.

                        A „Seva” nie jest tu lepsza, ale nie gorsza od innych.
                      3. -1
                        20 czerwca 2019 09:46
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A gdzie jest?

                        W tym tekście autor spędził sporo listów na temat Wyoming. To, czy zredukować jego argumenty do powyższej maksymy, jest kwestią stylu.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale dwie cztery salwy "seva" odpowiedzą trzema,

                        Oczywiście nie. Albo z trzema działami, albo z dwiema wieżami, prawdopodobnie niekompletne. Nikt nie wykona wymyślonego cięcia czterodziałowych salw z trzydziałowych wież. Oba okręty będą strzelać połówkami salw w czasie przewrotu, a nie w czasie przeładowania, który i tak jest krótszy niż dwa okresy przechyłu.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy możesz mi powiedzieć, kiedy Niemcy przyjęli 13,5 z późnymi AR?

                        Niemcy jedli, potem Kaiser i Moltke na karcie, a Bayern i Derflinger na wejściu. Bez szans. Nawet Moltke.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        po Jutlandii każdy 12-calowy pancernik nadaje się tylko do celów szkoleniowych

                        O tym właśnie mówimy. Seva ma całe życie po Jutlandii.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        ale nie widziane w fantazji :))

                        Cóż, mniej więcej 68 bis - Kitty Hawk - prawdziwe. Wydaje się, że ich drogi skrzyżowały się z Nimitzem na Morzu Śródziemnym.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        „Seva” nie jest tu lepsza, ale nie gorsza od innych

                        Znowu dwadzieścia pięć. Sevs są lepsi od innych w 1906 roku, kiedy zostali poczęci, lepsi od niektórych, gorsi od niektórych, nie gorsi od wielu innych w 1909 roku, gorsi od prawie wszystkich w 1914 roku, niektórzy - beznadziejnie gorsi. Po 10 latach Wielka Brytania i Japonia nie miały ani jednej takiej sewy w linii. Stany mają 4 z 18.
                      4. 0
                        20 czerwca 2019 11:06
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Znowu dwadzieścia pięć.

                        Dokładnie tak.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Po 10 latach Wielka Brytania i Japonia nie miały ani jednej takiej sewy w linii.

                        Za dziesięć lat o konfrontacji na morzu z Anglią i Japonią nie można nawet marzyć w koszmarze. Ale z Niemcami, no i co z tego? Gdzie są ich "Badenowie" z "Derflingersami"?
                        Czy możesz mi powiedzieć, kto wiedział o Scapa Flow? I powiem, że nie było mniej kataklizmów, a projekty niejako nie były fajniejsze.
                      5. -1
                        20 czerwca 2019 12:02
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        z Anglią i Japonią na morzu nie można nawet marzyć w koszmarze. Ale z Niemcami, no i co z tego? Gdzie są ich "Badenowie" z "Derflingersami"?

                        Jakieś dziwne podejście. Biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności Imperium Rosyjskiego, pancerniki w ogóle nie są potrzebne, a armia nie jest potrzebna, ale trzeba spłacić kuzyna Willy'ego czymkolwiek, nawet na linii pokoju brzeskiego, niech się dusi, i rozwiązywać problemy wewnętrzne.

                        Ale te okoliczności nie mają nic wspólnego z oceną Sewastopola.
                      6. 0
                        20 czerwca 2019 16:27
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jakieś dziwne podejście.

                        Absolutnie się zgadzam!
                        Wszystkie kraje budowały statki, które ze względu na nieubłagany postęp wojskowo-techniczny bardzo szybko stały się przestarzałe. Ale jeśli hojnie wybaczysz to innym krajom, to absolutnie te same okoliczności dotyczące Rosji, twoim zdaniem, świadczą wyjątkowo negatywnie. To rzeczywiście bardzo dziwne podejście.
                      7. +1
                        20 czerwca 2019 16:58
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale jeśli hojnie przebaczysz innym krajom,

                        Nie znasz mnie dobrze. Przede wszystkim skargi na Amerykanów. Ale Amerykanie jakoś nie przejmują się moimi roszczeniami.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Twoim zdaniem świadczy wyjątkowo negatywnie

                        Dlaczego „ekstremalnie”? Napisałem, że w porównaniu z Włochami, a nawet Francją, wszystko jest stosunkowo dobre. Gdyby RI dożyła 22. roku, miałaby co najmniej 6 drednotów + Nikolai + Izmails, ilu ich może być. Francja też ma 6 (jeden również zmarł na 22. miejscu), Włochy mają 5 (jeden zmarł na 16. miejscu). Grają więc w zwartej grupie i każdy nie ma szans z Nagato.
                        To dobrze czy źle?
                      8. 0
                        20 czerwca 2019 17:11
                        jeśli tak, to po prostu się nie rozumieliśmy :)))
      4. +1
        18 czerwca 2019 16:04
        Dzięki za artykuł, ale ABSOLUTNIE nie zgadzam się z tobą, że w momencie układania te statki „były bardzo dobre”. Klęska 1. i 2. eskadry Pacyfiku przez Japończyków używających wyłącznie pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących była tak haniebna, że ​​wywarła presję na umysłach najwyższego kierownictwa Marynarki Wojennej i rodziny królewskiej Rosji, aby wydali zielone światło. na projekt przeznaczył miliony dolarów na „duże kanonierki” (nie moje wyrażenie, ale bardzo poprawne, jedno z numerów „TiV”, poświęcone pociskom przeciwokrętowym sowieckiej (rosyjskiej) floty). Na początkowo nieudany projekt nałożyły się cechy „dworskiej” Floty Bałtyckiej. Dzięki rosyjskim admirałom i marynarzom (w szczególności Flocie Czarnomorskiej), że zmodernizowane pancerniki tego projektu pozwoliły Rosji zrobić na Morzu Czarnym wszystko, czego dusza sił lądowych chciała w I wojnie światowej, ale na Bałtyku (wstyd na „rosyjskich pancernikach”, a dokładniej ich dowództwie i załogach), najbardziej gotowy do walki był „Slava”, ten sam typ co najnowsze pancerniki eskadry z 1905 r., niechlubnie zabite lub schwytane pod Cuszimą. Dzięki sowieckim marynarzom i admirałom wykorzystali okręty NIEUDANE według projektu „w pełni” w ówczesnych trudnych warunkach. Proszę nie zapominać, że pancernik „Sewastopol” (alias „Gmina Paryska”), którego przeniesienie z Bałtyku na Morze Czarne sprawiło, że o projekcie mówiono, że „duże kanonierki”, które zupełnie nie nadawały się do przepraw morskich, zostały „usunięte”. osobiście Stalin od poważnych operacji dopiero po tym, jak jego (pancernik) główny kaliber zawiódł po operacji Kercz-Teodozja z powodu "zmycia" karabinu głównego kalibru ("substytucja importu" nie zmieniła się od 100 lat). W Petersburgu lufy śrutowe zostały zmienione przez ich producenta (zakład Obuchowa), nie było takiej możliwości we Flocie Czarnomorskiej.
        1. +2
          18 czerwca 2019 19:45
          Cytat z samaravegi
          Klęska 1. i 2. eskadry Pacyfiku przez Japończyków używających wyłącznie pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących była tak haniebna, że ​​wywarła presję na umysłach najwyższego kierownictwa Marynarki Wojennej i rodziny królewskiej Rosji, aby dali zielone światło dla projekt, przeznaczył miliony dolarów na „duże kanonierki”

          Dziękuję, ale naprawdę nie warto opowiadać starych historii o tych pancernikach. Ich obrona opierała się na zupełnie innych pomysłach i tylko świadomie pozbawieni skrupułów lub analfabeci autorzy nagrywali je na kanonierkach.
          1. 0
            19 czerwca 2019 12:54
            Zmuszony jestem ponownie odesłać Państwa do serii artykułów w „TiV” poświęconych pociskom przeciwokrętowym ZSRR i Rosji, ponieważ stąd pochodzi sformułowanie o kanonierkach w odniesieniu do pancerników typu „Sewastopol”. Jakość tych artykułów, napisanych zgodnie z twoim zdaniem przez „autorów pozbawionych skrupułów lub niepiśmiennych”, jest o dwie głowy wyższa od twojej.
            Przed wychwalaniem tego projektu polecam porównać tę serię pancerników z takimi projektami jak Orion, Wyoming, Eastfriesland, Kaiser, Dante Alighieri, Conte De Cavour, Viribus Unitis, a także przeczytać przynajmniej „Pancerniki II wojny światowej”, gdzie w skompresowana forma, ale podano rodzaje i zakres modernizacji, do których ZSRR był zmuszony pójść, aby przynajmniej zaostrzyć charakterystykę tych statków.
            Nie z dobrego życia w Rosji zaprojektowali tzw. "krążowniki bojowe" typu "Izmail" - katastrofalne opóźnienie "Sewastopola" było wyraźne już w 1911 roku.
    2. +8
      14 czerwca 2019 20:36
      Okazuje się, że w czasie budowy statki nie były fontanną.


      w czasie układania znajdowała się sama fontanna (widzę wiele wad w projekcie, ale pocisk 1911, pod względem właściwości przeciwpancernych, w przybliżeniu odpowiadał brytyjskiemu modowi Greenboys. 1918 (!!!) roku, ostro przewyższając je jakością materiałów wybuchowych)

      „Sewastopol” podsumował:
      1. jakość zbroi
      2. jakość mocowania zbroi
      3. niewystarczająca zdatność do żeglugi;
      4. bezużyteczny zasięg
      5. Długi czas budowy
      6.przeciążenie

      Ale, powtarzam raz jeszcze, nikt na świecie nie miał wtedy porównywalnych pocisków PP oprócz Niemców
      a Seva miała minę lądową facet ogólnie +100500
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        14 czerwca 2019 22:39
        Główną wadą był czas budowy statków!
        1. +2
          14 czerwca 2019 23:03
          Główną wadą był czas budowy statków!

          Tak jest! Ale ... muszle Sevy facet ogólnie +100500
      3. 0
        15 czerwca 2019 02:48
        Andrey, co z archaicznym układem wież głównego kalibru, jak to jest? To nawet nie minus, to naturalny krok wstecz. hi
        1. +9
          15 czerwca 2019 10:27
          Cytat: Morski kot
          Andrey, co z archaicznym układem wież głównego kalibru, jak to jest?

          Ten „archaiczny” miał doskonałe kąty ostrzału i zachował pancerz barbetów w porównaniu z liniowo podwyższonym schematem. Schemat stał się przestarzały na czas II wojny światowej tylko dlatego, że wymagał uporządkowanego pokładu i nie pozostawiał miejsca dla artylerii przeciwlotniczej
          1. 0
            15 czerwca 2019 19:56
            Schemat „pływającej platformy artyleryjskiej” był już przestarzały po I wojnie światowej, o drugim już milczę, do jego końca wszystkie pancerniki były generalnie przestarzałe. A na początku pierwszej wojny wiodące kraje budowały statki o liniowo podwyższonym schemacie, a obrona powietrzna nie miała z tym absolutnie nic wspólnego, o jakiej obronie powietrznej możemy mówić w 1914 roku? Znowu apologeci „prawdziwego rosyjskiego zwierzęcia” rzucają minusy - cóż, do diabła z nimi. hi
            1. +6
              16 czerwca 2019 10:55
              Cytat: Morski kot
              Schemat „pływającej platformy artyleryjskiej” jest już przestarzały po I wojnie światowej

              Co jest w nim takiego starego?:)
              Cytat: Morski kot
              pod koniec wszystkie pancerniki są generalnie przestarzałe

              Stały się przestarzałe mniej więcej w połowie II wojny światowej, nie wcześniej, a potem, jak to powiedzieć - przestarzałe? Powiedzmy, że stracili rolę władcy mórz, ale nadal pozostali niezbędni jako element zrównoważonej floty
              Cytat: Morski kot
              A na początku pierwszej wojny wiodące kraje budowały statki o liniowo podwyższonym schemacie, a obrona powietrzna nie miała z tym absolutnie nic wspólnego

              Zbudowali go, ale jakie to dało korzyści?:)))
              Cytat: Morski kot
              Znowu apologeci „prawdziwie rosyjskiego zwierzęcia” rzucają minusy

              Ale za to - tylko minus
              1. +2
                16 czerwca 2019 23:44
                Zbudowali go, ale jakie to dało korzyści?:)))


                Więc dała. ))) W przeciwnym razie, po co tracić czas i pieniądze na rozwój nowych projektów?
                1. -1
                  17 czerwca 2019 13:29
                  Cytat: Morski kot
                  Więc dała. ))) W przeciwnym razie, po co tracić czas i pieniądze na rozwój nowych projektów?

                  Więc pytam - co?:))))
                  1. 0
                    17 czerwca 2019 15:50
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Więc pytam - co?:))))

                    Najłatwiej jest na przykładzie Amerykanów (wapno i Niemcy zmienili kaliber). Dlaczego Nowy Jork ma 5 wież 356/45, a Nevada 4 wieże 356/45? Dlaczego pancerniki z 5-6 wieżami, amerykańskie, brytyjskie, niemieckie, włoskie, francuskie, japońskie, mają liniowo uniesione wieże dziobowe i rufowe?
                    1. -1
                      17 czerwca 2019 15:55
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Dlaczego Nowy Jork ma 5 wież 356/45, a Nevada 4 wieże 356/45?

                      Czemu?:)))))))
                      1. +2
                        17 czerwca 2019 16:10
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlaczego?

                        W Sewastopolu schemat liniowy nadal można wybaczyć, ale dla Izmaela trzeba pukać twarzą na stół i stołem na twarz.

                        Mówili, że to nowatorskie myślenie marynarki wojennej.
                      2. 0
                        17 czerwca 2019 16:53
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W Sewastopolu schemat liniowy nadal można wybaczyć, ale dla Izmaela trzeba pukać twarzą na stół i stołem na twarz.

                        Ale po co?:))) W przypadku I wojny światowej schemat liniowy był chyba bardziej odpowiedni niż schemat liniowy. I z pewnością miała prawo do życia na równi z nią.
                      3. +1
                        17 czerwca 2019 17:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak, po co?

                        Ze względu na fakt, że Ismael jest krążownikiem liniowym, jak sądzono. Musi dogonić słabszych i uciekać przed silniejszymi. A na końcach ma 3 pistolety. Pancernik, który musi walczyć w szeregu, jest na to mniej wrażliwy.
                        Nawiasem mówiąc, Goeben ze swoim rombem, 6 dział na wprost, 8 na wprost.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czemu?:)))))))

                        Najłatwiej z Nevadą. Różnił się od Nowego Jorku 343 mm paskiem. Odrzucenie wież centralnych umożliwiło skrócenie cytadeli.
                        Drugi plus to kontrola ognia. Pomysł ten został doprowadzony do logicznego końca przez Nelsona i Richelieu. Im więcej spiętrzonych broni, tym lepiej.
                      4. -1
                        17 czerwca 2019 18:52
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ze względu na fakt, że Ismael jest krążownikiem liniowym, jak sądzono. Musi dogonić słabszych i uciekać przed silniejszymi.

                        W Republice Inguszetii jego rola była postrzegana zupełnie inaczej - szybkie skrzydło z głównymi siłami. Oznacza to, że był to po prostu szybki pancernik, a nie krążownik pancerny dla pancerników, jak rozumieli to Brytyjczycy.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Najłatwiej z Nevadą. Różnił się od Nowego Jorku 343 mm paskiem. Odrzucenie wież centralnych umożliwiło skrócenie cytadeli.

                        Prawidłowy. Zmniejszenie liczby wież z 5 do 4 umożliwiło skrócenie cytadeli. Pytanie brzmi - co to ma wspólnego z liniowym lub liniowo podwyższonym schematem dla czterowieżowego LK w każdym razie?
                      5. +1
                        17 czerwca 2019 22:03
                        szybkie skrzydło z głównymi siłami


                        i główne siły 4 Sewastopol)
                      6. +2
                        18 czerwca 2019 01:47
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        tak, to był tylko szybki pancernik

                        O mój Boże.
                        Pancerz pancernika z Kongo. 12 grudnia zostaje uruchomiona druga seria supers (cd5), Lisey jest położona, Nevada położona.

                        Poziom myśli marynarki, mówili.

                        Coś jest nie tak z naszymi przeklętymi krążownikami liniowymi, nie sądzisz?


                        Rozumiesz, że Ismael z jakimkolwiek superdrednotem - New York, Orion, Fuso - będzie bardzo smutny, ale to, co tam zalało, gdy powoli był budowany - sztandary, Lisa / R-type, Hood, Nagato, Baern - od razu biegnie w przerażeniu ( Nie możesz uciec od Hooda i Nagato)?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie brzmi - co to ma wspólnego z liniowym lub liniowo podwyższonym schematem dla czterowieżowego LK w każdym razie?

                        Pamiętam twoje argumenty o 30 metrach barbetty zamiast paska. Dołączyli również zdjęcie Baernów. Nie znałeś wtedy długości cytadeli Baernów ani standardu względem Sewy z Ismaelem, ale teraz wiesz.

                        Wiesz też, że kiedy potrzebny był najbardziej efektywny pod względem masy układ, wieże Nelsona gromadziły się na wzgórzu i nie rozpościerały się po całej cytadeli, by uratować barbetę.
                      7. -1
                        18 czerwca 2019 10:56
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Pancerz pancernika z Kongo. 12 grudnia zostaje uruchomiona druga seria supers (cd5), Lisey jest położona, Nevada położona.

                        Agas
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Poziom myśli marynarki, mówili.

                        Dlaczego Ismael jest gorszy od angielskich LCR, które również miały być używane w bitwie głównych sił? A który miał znacznie skromniejszą rezerwację?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Rozumiesz, że Ismael z każdym superdrednotem - New York, Orion, Fuso - będzie bardzo smutny

                        Jak również praktycznie każdy LCR z tamtych czasów - a wszystkie miały być użyte w ogólnej bitwie :)))
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Pamiętam twoje argumenty o 30 metrach barbetty zamiast paska. Dołączyli również zdjęcie Baernów. Nie znałeś wtedy długości cytadeli Baernów ani standardu względem Sewy z Ismaelem, ale teraz wiesz.

                        Dlaczego nie wiedziałeś? Wiedziałem. I to wcale nie przekreśla mojej argumentacji z najbardziej oczywistego powodu – argumentowałem, że długość cytadeli jest determinowana przez długość oddziałów wieżowych, KO i MO, i dotyczy to również Bayernu. I że jego Mo i KO były bardziej zwarte niż te z naszych statków - i co z tego?
                        Innymi słowy, gdyby Niemcy zbudowali swój Bayern w sposób liniowy, jego cytadela miałaby taką samą długość jak oryginał
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wiesz też, że kiedy potrzebny był najbardziej efektywny układ ciężarów, wieże Nelsona zbierały się pod górę

                        I wiem też, że nie miało to nic wspólnego z długością cytadeli :)))) Jej grubość była tam krytyczna, bo 356-milimetrowy odcinek cytadeli okazał się krótszy, gdyby wieże były zmontowane razem.
                      8. +2
                        18 czerwca 2019 12:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlaczego Ismael jest gorszy od angielskiego LCR

                        To są te, o których mówi Beatty?

                        Gorzej bo 1. Zamiast LK, a nie oprócz LK. Nawet Japończycy nie mieli floty LK/LKR 50/50. 2. Ismael został zbudowany w specjalnej kalkulacji dla 12" wroga, chociaż było już jasne, że koniec pancerników.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Innymi słowy, jeśli Niemcy zrobili swój Bayern w sposób liniowy

                        Przypomnę, że sam liniowo wzniesiony schemat pojawił się dlatego, że Amerykanie musieli upchnąć drednota w 16 tys. ton.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nie miało to nic wspólnego z długością cytadeli :)))) Jej grubość była tam krytyczna, bo 356-milimetrowy odcinek cytadeli okazał się krótszy

                        Czyli nie ma czy jest krótsza?
                      9. 0
                        18 czerwca 2019 13:04
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To są te, o których mówi Beatty?

                        Tak
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Gorzej bo 1. Zamiast LK, a nie oprócz LK.

                        Pierwszy błąd. W ogóle nie był zamiast LK, był RAZEM z LK
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nawet Japończycy nie mieli floty LK/LKR 50/50

                        I tego też się nie spodziewaliśmy – według poglądów taktycznych stosunek LKR i LK w eskadrze powinien wynosić 1 do 2 (4 LKR i 8 LK)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Izmail został zbudowany w specjalnej kalkulacji dla 12" wroga, chociaż było już jasne, że koniec pancerników.

                        Co powiesz :)))) Waszym zdaniem "Tygrys" lub "Derflinger" złożony z nim w tym samym roku wytrzyma super-drednoty z odpowiednimi pociskami przeciwpancernymi?:))))))
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Przypomnę, że sam liniowo wzniesiony schemat pojawił się dlatego, że Amerykanie musieli upchnąć drednota w 16 tys. ton.

                        Nie do końca dobrze :)))) Ograniczenia w wysokości 16 tysięcy ton doprowadziły do ​​tego, że Amerykanie musieli ograniczyć się do zaledwie 8 * 305-mm dział. I faktycznie początkowo chcieli więcej. Potem pojawiło się pytanie, jak najbardziej racjonalnie rozmieścić te działa i wtedy zdecydowano się je liniowo unieść - nadal tylko 2 działa w nosie wyglądały raczej słabo.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czyli nie ma czy jest krótsza?

                        Więc tak nie jest. Co jest nie tak z tym, co napisałem?
                      10. +2
                        18 czerwca 2019 15:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W ogóle nie był zamiast LK, był RAZEM z LK

                        Jestem zmieszany.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że był to po prostu szybki pancernik

                        Podkreślasz różnicę między taktyczną rolą Tygrysa i Ismaela i ponownie odwołujesz się do kotów Fishera.
                        Nawiasem mówiąc, pancernik Sewastopol to także LK bez pancerza i LKR bez prędkości.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        4 SZK i 8 SZK

                        Czy to Morze Czarne? No dobrze.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Waszym zdaniem, „Tygrys” lub „Derflinger” podłożony z nim w tym samym roku mógł wytrzymać superdrednoty z odpowiednimi pociskami przeciwpancernymi?

                        Tiger nie, Derflinger tak, do 343 mm. Ma zbroję jak Nagato i Hood.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        jednak tylko 2 pistolety w nosie wyglądały raczej słabo.

                        Ale 3 w sam raz.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co nie jest jasne

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I wiem też, że do długości cytadeli nie miał nic do zrobienia :)))) Tam jego grubość była krytyczna, ponieważ 356-milimetrowy odcinek cytadeli był krótszy jeśli złożysz wieże razem.
                      11. 0
                        18 czerwca 2019 15:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jestem zmieszany.

                        Nic, teraz to rozwikłamy :))))
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Podkreślasz różnicę między taktyczną rolą Tygrysa i Ismaela i ponownie odwołujesz się do kotów Fishera.

                        Wyjaśniam mój pomysł. Brytyjczycy planowali wykorzystać swój LCR jako środek ochrony łączności (czyli antykrążownika), a ponadto w bitwie liniowej jako szybkie skrzydło ze stosunkowo wolno poruszającymi się siłami głównymi. W ten sposób planowali wykorzystać swoje krążowniki pancerne w erze przed drednotami.
                        Planowaliśmy użyć naszego LCR dokładnie jako „szybkiego skrzydła” dla eskadry, ich inne możliwe funkcje były czysto drugorzędne.
                        To znaczy, zgodnie z naszymi poglądami taktycznymi, zadania LCR były węższe niż zadania Brytyjczyków, niemniej jednak zadanie udziału w bitwie głównych sił zostało wyznaczone dla obu z nich. A Brytyjczycy wierzyli, że statek z pasem pancernym 229 mm i 25 mm skosem za nim i działami 8 * 343 mm poradzi sobie z zadaniem „szybkiego skrzydła” w bitwie sił liniowych. Dlatego twój zarzut, że nasz wierzył, że statek z pasem 238 mm i skosem 75 mm za nim i działami 12 * 356 mm poradzi sobie z tymi samymi zadaniami, jest co najmniej dziwny.
                        Ochrona Tygrysa i Ismaela jest oczywiście niewystarczająca, ale jednocześnie, zarówno pod względem zbroi, jak i pod względem wszystkich cech wydajności, Izmael jest wyraźnie silniejszy i są one określone w tym samym czasie
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy to Morze Czarne? No dobrze.

                        A co z Morzem Czarnym? Ustaliliśmy skład taktyczny dywizjonu - 2 brygady 4 LK i jedna 4 LKR oraz 4 KRL i 36 EM. Próbowali zbudować taką eskadrę na Bałtyku. Uznaliśmy, że dobrze byłoby budować statki w czwórkach. Pierwsza czwórka - Sewastopol, druga - Izmails, trzecia czwórka (druga czwórka ŁK) nie miała czasu na położenie.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Tiger nie, Derflinger tak, do 343 mm. Ma zbroję jak Nagato i Hood.

                        Jego pancerz jest słabszy niż Hooda, ale nie chodzi o to, ale o to, że pancerz Derflingera prawie nie chronił przed pełnoprawnym PP o kal. 343 mm. Ogólnie rzecz biorąc, nie był zbyt silniejszy niż Izmailov i miał wystarczająco dużo luk. Właściwie można raczej powiedzieć, że w niektórych miejscach Derflinger był mniej lub bardziej dobrze chroniony przed PP 343 mm. W rzeczywistości został ukrzyżowany pociskami przeciwpancernymi.
                        W tym samym czasie do bitwy o superdrednoty 8 * 305 mm - to szczerze słaba.
                      12. 0
                        18 czerwca 2019 15:32
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale 3 w sam raz.

                        Różnica między 2 a 4 jest nieco większa niż między 3 a 4
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        I wiem też, że nie miało to nic wspólnego z długością cytadeli :)))) Jej grubość była tam krytyczna, bo 356-milimetrowy odcinek cytadeli okazał się krótszy, gdyby wieże były zmontowane razem.

                        Długość cytadeli Nelsona pozostała taka sama bez względu na to, gdzie utknęły wieże głównej baterii. Ale Brytyjczycy chcieli, aby obszary piwnic bojowych były lepiej chronione niż reszta cytadeli, więc zapewnili zróżnicowaną rezerwację cytadeli. Składał się z sekcji 330 mm i 356 mm. I tak odcinek 356 mm, przy grupowaniu wież według schematu Nelsona, okazał się krótszy, ale nie wpłynęło to na całkowitą długość cytadeli.
                        Krótko mówiąc, okazało się, że 356-milimetrowa sekcja chroniąca konkretną wieżę musiała wykraczać poza jej rozmiar (w przeciwnym razie nieprzyjacielski pocisk mógłby trafić w jej obszar z odległości 330 mm). Grupując razem wieże, okazało się, że środkowa wieża była niejako zakryta dołem
                  2. 0
                    17 czerwca 2019 18:12
                    To nie dla mnie, ale przynajmniej dla departamentów marynarki wojennej czterech krajów. uśmiech Wątpię, czy siedzieli tam zupełni idioci, którzy nie wiedzieli, jak obliczyć zalety i wady swojej floty. hi
                    1. 0
                      17 czerwca 2019 18:54
                      Cytat: Morski kot
                      To nie dla mnie, ale przynajmniej dla departamentów marynarki wojennej czterech krajów”.

                      A departamenty tych 4 krajów doszły do ​​liniowo podwyższonej w czysto ewolucyjny sposób, ponieważ kierowały nimi wieże z dwoma działami. Nie można było ustawić pięciu takich wież w układzie liniowym, więc musieliśmy ustawić wieże rufowe podniesione liniowo. A potem, wraz ze wzrostem kalibru dział, środkowa wieża została wyrzucona jako niepotrzebna.
                      Oznacza to, że dojście do liniowo podwyższonego schematu przed I wojną światową wiąże się z ogólnym rozwojem okrętów z dwudziałowymi wieżami, a nie jakimiś super zaletami tego schematu :)))
                      1. -1
                        17 czerwca 2019 19:01
                        W tym czasie na całym świecie nie było pancerników z liniowo wzniesionym układem wież TRZY DZIAŁ?
                      2. +1
                        18 czerwca 2019 10:58
                        Cytat: Morski kot
                        W tym czasie na całym świecie nie było pancerników z liniowo wzniesionym układem wież TRZY DZIAŁ?

                        Ale dlaczego? Byli. Austriacy. Ale Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi i Stany Zjednoczone używali dwóch dział do ostatniej skrajności, a przejście tych samych Amerykanów na trzy działa wiąże się z chęcią zmniejszenia liczby wież, a nie z ich układem .
                      3. -1
                        19 czerwca 2019 00:49
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        przejście tych samych Amerykanów do trzech dział wiąże się z chęcią zmniejszenia liczby wież

                        Po pierwsze, pierwszy amerykański dreadnought był po prostu czterowieżowym liniowo wzniesionym. Byliśmy już w tym miejscu. W związku z tym następujące pancerniki były takie same, ale z dodatkowymi wieżyczkami pośrodku. Cała reszta od razu przeszła z rombów na to rozwiązanie, nie pamiętam innych drednotów liniowych poza Dante. Nawiasem mówiąc, to tylko bliźniak Sevy, układano je z różnicą 3 dni. W kolejnej serii Włosi, jak wszyscy, zaczęli budować wysokie wieże. Francuzi i Niemcy na ogół łączyli wysokie wieże i romb.

                        Po drugie, dążenie Amerykanów do zmniejszenia liczby wież wynika z faktu, że zostały one podciągnięte przez wieżę środkową wraz z jej narożnikami i przewodami parowymi. Podniosło to do tego stopnia, że ​​podjęli szczerze nieudaną decyzję z różnymi wieżami, czysto księgowo wkładając te dwie pnie w dwie wieże z czterech
                      4. +2
                        18 czerwca 2019 11:05
                        A co z Austro-Węgrami?
                      5. +1
                        18 czerwca 2019 11:53
                        Cytat z Trappera7
                        A co z Austro-Węgrami?

                        Tak, w zasadzie to samo. Pierwsza wersja projektu zakładała 5 wież z dwoma działami, więc można je było umieścić tylko na liniowo podniesionym okręcie. Następnie postanowili dogonić Włochów, umieszczając 12 * 305 mm, najpierw rozważyli kwestię umieszczenia ich w dwudziałowych wieżach - dwóch liniowo wyniesionych na dziobie i rufie, a dwóch kolejnych - na boku w środek kadłuba. A potem ktoś zasugerował wieże z trzema działami, więc 2 wieże na środku statku stały się niepotrzebne, to wszystko.
                      6. +1
                        18 czerwca 2019 12:01
                        Oczywiście odejdę od tematu, ale bardzo lubię ich pancerniki. Bardzo zrównoważony.
                      7. 0
                        18 czerwca 2019 12:07
                        Cytat z Trappera7
                        Oczywiście odejdę od tematu, ale bardzo lubię ich pancerniki. Bardzo zrównoważony.

                        Formalnie tak. Problem polega jednak na tym, że austro-węgierskie okręty są za dobre (dotyczy to nie tylko pancerników) - wszędzie, gdzie spojrzysz, mają doskonałe uzbrojenie z silną ochroną i dobrą prędkością. Co więcej, pod względem całkowitej charakterystyki wydajności stale przewyższają wszystkie statki wiodących potęg morskich.
                        A oto jeden z dwóch. Albo Austro-Węgry dały początek całej galaktyce genialnych projektantów, którzy nie dorównywali Brytyjczykom i Niemcom, albo (co jest znacznie bardziej prawdopodobne) ich statki miały bardzo poważne, ale nie oczywiste wady, przez co cała ta świetność został kupiony
                      8. 0
                        18 czerwca 2019 20:41
                        Masz rację, wszystkie najnowsze austriackie drednoty były bardzo „kołysane” w zakrętach z dużą prędkością. Ułatwiały to „spodnie”, do których przymocowano wały napędowe. Tak, i było wystarczająco dużo innych wad konstrukcyjnych i konstrukcyjnych, czy St. Istvan potrzebował dużo, aby zagrać w przesadę?
                      9. -1
                        19 czerwca 2019 00:53
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale nieoczywiste niedociągnięcia, dzięki którym cały ten splendor został kupiony

                        Albo Austriacy zrobili pancerniki nie nawet z Morza Śródziemnego, ale z Morza Adriatyckiego. Czyli zdatność do żeglugi, zasięg, zdatność do zamieszkania itp. nieważne. A poziom przemysłowy i projektowy a-v był całkiem przyzwoity.
        2. +5
          15 czerwca 2019 12:56
          „Sewastopol” został założony jednocześnie z „Kolosem” i ostatnim „Ostfriedlands”, więc pytanie, kto ma archaiczne położenie wież baterii głównej, jest dyskusyjne :)
      4. +1
        16 czerwca 2019 06:57
        W końcu była też skorupa modelu z 1912 roku.
        O wadze 513 kg.
        Prawdopodobnie za ciężki jak na działo pierwotnie zaprojektowane na pocisk 331 kg.
        1. +3
          16 czerwca 2019 12:12
          Cóż, szczerze mówiąc, pocisk arr. 1911

          Jeden z czołowych oficerów artylerii działu organizacyjno-taktycznego MGSH, A.E. Koltovsky, napisał: „Wraz z wprowadzeniem cięższego pocisku konieczne było obniżenie jego prędkości początkowej do 762 m / s. Jednocześnie rozkład nacisków w kanale narzędzia nie odpowiada już pierwotnemu projektowi w zakresie obliczania wytrzymałości wzdłużnej. Powoduje to nienormalnie szybkie zużycie broni i utratę celności bojowej. Oprócz nieudanego projektu przyczyną nadmiernego wypalenia jest stal armatnia Obuchowa, która nie nadaje się do produkcji nowoczesnych ciężkich broni ze względu na swoje właściwości mechaniczne. Tak więc silny pocisk sam w sobie nie jest właściwie używany podczas wystrzelenia.

          ale, IMHO, to trochę przesada. całkiem przyzwoity pistolet, jeśli oczywiście nowy
      5. -1
        19 czerwca 2019 15:16
        ogólnie zgadzając się z Państwem, muszę wskazać, moim zdaniem, podstawową wadę „Sewastopolu”: nie niewystarczająca, ale WSZĘDZIE NIE ODPOWIEDNIA Zdatność do żeglugi. Z definicji pancernik to statek, ponieważ obecnie modne jest powiedzenie „strefa oceanu lub dalekiego morza”. W tym projekcie taka zdatność do żeglugi nawet nie pachniała. Rozsądne pytanie: po co nam drogi statek strefy oceanicznej, który zgodnie z projektem i faktycznie nie może „przeżyć” sztormu w Zatoce Biskajskiej? Przypomina o obecnych próbach „zastąpienia” „nieefektywnych” fregat Projektu 11356, których zdatność do żeglugi szanują nawet Indianie, w których krwi są sztandary marynarki brytyjskiej, okrętami patrolowymi i korwetami.
    3. -5
      15 czerwca 2019 10:34
      zero zdatności do żeglugi, tekturowy pancerz (nie tylko grubość, ale i system mocowania płyty pancernej), jedyne, że walizki 470 kg są bardzo dobre, ogólnie witam wielkiego stoczniowca wszechczasów i narodów Kryłowa
      1. +3
        15 czerwca 2019 11:36
        Cytat z rayruav
        zero zdatności do żeglugi

        Całkiem normalna zdatność do żeglugi w porównaniu z resztą drednotów świata. Co zresztą potwierdziło doświadczenie Komuny Paryskiej w Zatoce Biskajskiej - po zerwaniu okucia dziobowego, przybitego już w czasach sowieckich, statek nie miał problemów ze zdolnością żeglugową.
        Nos wypełniony, tak. Kto nie zalał? Angielscy kanonierzy dziobowi 356-mm Wells w bitwie z Bismarckiem pracowali prawie po kolana w wodzie
        1. -7
          15 czerwca 2019 11:50
          potem pancernik wrócił do francuskiego portu, przeczytaj monografie w kolekcji morskiej, wszystko jest tam dobrze pomalowane i o rzekomo normalnej zdatności do żeglugi, w tym
          1. +7
            15 czerwca 2019 11:52
            Cytat z rayruav
            potem pancernik wrócił do francuskiego portu

            Wrócił z powodu uszkodzeń spowodowanych przez wodę zatrzymywaną przez poduszkę nosową. Nie dotyczy to oryginalnego projektu pancernika, a po jego usunięciu, powtarzam, nie było żadnych problemów.
            Cytat z rayruav
            przeczytaj monografie w zbiorach morskich

            Mam cały szacunek do MK, ale mam poważniejsze źródła
            1. -4
              15 czerwca 2019 12:34
              czy myślisz, że głupi sowieccy inżynierowie chcieli zepsuć doskonałą zdolność żeglugową pancerników i zainstalowali przedłużenia dziobu, tak mówią twoje poważne źródła?
              1. +6
                15 czerwca 2019 13:24
                Cytat z rayruav
                Czy mówią o tym twoje poważne źródła?

                Moje źródła podają, że dopasowanie nosa paryżana zostało obliczone na warunki Bałtyku, z jego stosunkowo krótką (długości) falą i całkiem nieźle się tam pokazało. Ale w warunkach Zatoki Biskajskiej zamienił się w czerpak, nie tylko zbierając, ale także zatrzymując wodę, która nie zdążyła opuścić pokładu, co spowodowało zniszczenie okucia dziobowego i uszkodzenie statku, z powodu do którego został zmuszony wrócić do Francji. W tym samym czasie, gdy osprzęt został zniszczony przez fale, znacznie poprawiła się zdolność żeglugowa statku, ale uszkodzenia kadłuba nadal wymagały naprawy
                Z tego, co stało się z Komuną Paryską, wyciągnięto właściwe wnioski, a okucia nosowe Okyabriny i Marata otrzymały zupełnie inny projekt.
              2. +1
                17 czerwca 2019 17:36
                Cytat z rayruav
                czy myślisz, że głupi sowieccy inżynierowie chcieli zepsuć doskonałą zdolność żeglugową pancerników i zainstalowali przedłużenia dziobu, tak mówią twoje poważne źródła?

                Radzieccy inżynierowie w latach 20. nieustannie napotykali dwa pytania: brak pieniędzy и brak ramek. Dlatego zamiast pełnoprawnej dziobówki na „Paryżu”, najpierw zaprojektowali i zainstalowali mocowanie dziobowe, a jakość doświadczenia:
                aby mieć doświadczenie do czasu takich zmian i na innych pancernikach

                Krótko mówiąc, postanowiliśmy poradzić sobie z niewielkim rozlewem krwi. Nie wypracował.

                Z pieniędzmi wszystko było tak źle, że pierwszy ze zmodernizowanych ŁK – Marat – nie otrzymał praktycznie nic z tego, czego żądała flota. Nawet kotły musiały pozostać stare, przenosząc je na paliwo płynne. „Oktyabrina” miała więcej szczęścia - otrzymała kotły z „Izmailowa”. Jedyne LC, które go w pełni uzyskało, to „Paryżanka” - kotły, zbroje, kule, a nawet zwiększona do 40 stopni UVN HA.
    4. 0
      17 czerwca 2019 12:29
      Przyszli bolszewicy i nie wymyślili nic lepszego niż próba modernizacji najlepszych statków zbudowanych w carskiej Rosji, zamiast budowania najlepszych. A modernizacja się nie powiodła i sami nie mogli nic zbudować.
  5. 0
    14 czerwca 2019 20:09
    Dobry wieczór drogi autorze, przecież jesteś zdolny do obiektywizmu w stosunku do tych, że tak powiem, pancerników dobry

    Czekam na opis problemów z projektami modernizacyjnymi - ze względu na nieodłączne cechy projektu. mrugnął

    Groźba. Nie mogę nie zauważyć, że wkrótce po prostu nie było już prawie żadnych aktywnych pancerników, których przewaga nad nimi nie była przez ... Zatrzymaj się miażdżący tak .

    Zy.Zy. Dobry artykuł )
    1. +5
      14 czerwca 2019 20:16
      Cytat: Andrey Shmelev
      Groźba. Nie mogę nie zauważyć, że wkrótce po prostu nie było już prawie żadnych aktywnych pancerników, których przewaga nad nimi nie polegała na… przestaniu miażdżyć.

      Tak, ponieważ wraz z pojawieniem się superdrednotów, drednoty pierwszej serii z artylerią 305 mm są oczywiście przestarzałe. Pod tym względem Sewastopol nie jest ani lepszy, ani gorszy od Helgolandu czy Neptuna.
      1. +3
        14 czerwca 2019 20:24
        Całkowicie się zgadzam. Nie jestem wielkim fanem projektu Sewastopol, ale nie mogę zauważyć, że mod. 1911 (nie wszelką chwałę!) uczynił ich kandydatami, przynajmniej do nagród, wśród najlepszych w pierwszym pokoleniu. Ale Orion (1912) - drugi, królowa Elżbieta (1914) - trzeci.
        Groźba. Przepraszam, nie będę miał czasu na strzelanie do bitwy „Sewastopol” - „Seidlitz”. Mam nadzieję, że na lipcowe wakacje - wystarczająco dużo czasu. Kreatywny sukces!
  6. +2
    14 czerwca 2019 20:54
    Artyleria kazamatowa w 41. to oczywiście jest coś.Odcięta, + dodać kule, 2 węzły mniej. więc gdzie biegną?
    1. +3
      14 czerwca 2019 21:33
      Artyleria kazamatowa w 41


      pozostała również z ludźmi z anime - to generalnie nonsens
    2. +1
      17 czerwca 2019 17:46
      Cytat: Siergiej71
      Artyleria kazamatowa w 41. to oczywiście jest coś.Odcięta, + dodać kule, 2 węzły mniej. więc gdzie biegną?

      He-he-he... ile minus dwa węzły? Według wyników testu „Paryżanina”, który otrzymał wszystko, co opisałeś, okazało się, że:
      W wyniku przeprowadzonych prac główna TFC statku zmieniła się w następujący sposób: ...
      a) wyporność standardowa zwiększona z 25 070 do 27 060 ton;
      b) pełne... od 27190 do 30395 ton;
      c) wysokość metacentryczna zwiększona dla wyporności standardowej o 0,79 m, a dla wyporności pełnej o 0,6 m;
      d) średnie opady zmniejszyły się przy standardowym wyporności o 0,63 m, przy pełnym ... o 0,34 m;
      e) pełna prędkość od instalacji blistrów nieznacznie spadła - we wszystkich trybach o nie więcej niż 0,48 węzła zasięg nieznacznie się zmienił...
      © A.M. Wasiliew. Pancerniki typu „Marat”.

      Do 1941 roku "Sev" miał kolejny problem - liniowy układ wież praktycznie nie pozostawiał miejsca na lokalizację ZA. Pozostały tylko dwie „pagody” nadbudówek (które pod względem liczby poziomów śmiało wyprzedziły japońskie LC) oraz dachy głównych wież (problemy z zaopatrzeniem + POIZOT). Na „Marat” i „Oktyabrina” kilka 81-K musiało być wepchniętych w rufowe wycięcia.
  7. +6
    14 czerwca 2019 20:54
    Oddaję hołd „Maratowi” i „Rewolucji Październikowej”, a także marynarzom ich załóg. Bez nich Niemcy ze swoją artylerią dalekiego zasięgu rozmieściliby się znacznie skuteczniej w pobliżu Leningradu, niestety transportery kolejowe z tutejszymi stanowiskami artyleryjskimi nie byłyby w stanie wiele pomóc w walce przeciwbateryjnej.
  8. +3
    14 czerwca 2019 21:27
    Od razu wiedziałem, kim jest autor.
    Mój szacunek dla autora i honor. Ale oto pytanie, które mnie niepokoi.
    O ile mi wiadomo pancerniki (są na pewno potężne i piękne) nie sprawdziły się w żaden sposób podczas walk na tym samym Morzu Czarnym.
    O ile mi wiadomo, wszystkie problemy były rozwiązywane przez statki aż do floty „komarów”, jak mówią teraz.
    1. +5
      14 czerwca 2019 22:28
      Od razu wiedziałem, kim jest autor.

      Nie zaskakujący. Już w pierwszych wierszach jest jasne. dobry
      nie sprawdziły się w żaden sposób podczas działań wojennych na tym samym Morzu Czarnym.

      Mylisz się, udało Ci się walczyć na czarno, można nawet powiedzieć, że skutecznie.
      1. +1
        15 czerwca 2019 20:32
        A jak się pokazali? Na przykład słyszałem o liderze „Taszkencie”. Do pancernika… co?… Nie. Nurkowie starali się jak mogli. Za to mój szacunek. Mam duży szacunek dla okrętów podwodnych. Pełzający na łodziach bohaterscy mężczyźni.
        Znowu lądowania łodzi desantowych. Nie bez powodu nasza fabryka była pierwszą rzeczą, która nas zdziwiła – produkcja łodzi, głównie torpedowców.
        Popatrzyłem na zdjęcia, maman miała tylu zalotników o kadetów i poruczników (katerników)... Zaszalej. Można powiedzieć, że jest w fabryce od samego początku. czuć Wszedłem już w teksty. Przepraszam.
        1. +1
          15 czerwca 2019 21:38
          Mówię o I wojnie światowej, kiedy Goeben został wypędzony, Turcy zostali ostrzelani, a nawet wylądowali. Wydaje się, że do II wojny światowej nie przetrwał ani jeden pancernik na Morzu Czarnym. IMHO Wszystkie poważne statki z Morza Czarnego udały się do Bizerty, gdzie zniknęły.
          1. -4
            16 czerwca 2019 22:01
            Tak, można powiedzieć, że ten Goeben sam (z wyjątkiem partnera, lekkiego krążownika lub lidera niszczycieli) prowadził naszą Flotę Czarnomorską przez całą I wojnę światową, a nawet z turecką załogą. tylko oficerowie byli Niemcami. Turcy pod wrażeniem pozostawili go jako główną siłę uderzeniową do początku lat pięćdziesiątych.
            1. +3
              16 czerwca 2019 23:02
              Mylisz się. Na początku był w pełni oburzający, ponieważ nikt nie mógł go dogonić, ale wraz z wejściem do służby nowoczesnych pancerników szybko zmienił zdanie.
            2. -1
              17 czerwca 2019 17:31
              Muszę powiedzieć zdecydowanie - roku narodzin ROSYJSKIEJ Marynarki Wojennej należy szukać między 1961 a 1967, a jego ojcem jest SERGEY GORSHKOV, a nie Piotr Wielki. tak wielu ludzi myśli. Do 1961 Rosja i ZSRR. co było, zgodnie z klasyfikacją normalną (amerykańską) nazywało się „STRAŻĄ PRZYBRZEŻNĄ”.
              1. 0
                18 czerwca 2019 14:02
                Cytat: Siergiej K
                Do 1961 Rosja i ZSRR. co było, zgodnie z klasyfikacją normalną (amerykańską) nazywało się „STRAŻĄ PRZYBRZEŻNĄ”.

                W rzeczywistości Imperium Rosyjskie przed REV miało czwartą flotę świata, ustępując jedynie Anglii, Francji i nieco Niemcom.
                1. 0
                  18 czerwca 2019 16:24
                  Właściwie to miejsce było tylko „na papierze, według list”. Przypomnę, że nawet planując działania I wojny światowej, Niemcy koncentrowały całą swoją „flotę pełnomorską” przeciwko „Wielkiej Flocie”, czyli flocie rosyjskiej na Bałtyku, która miała „nowoczesną w czasie kładzenia” „Sewastopol” w ogóle nie był brany pod uwagę przez Niemcy, które w 1 roku nie mogły pochwalić się tytułem „morskiej potęgi”. Nawiasem mówiąc, ich podejście było w pełni uzasadnione. Flota Bałtycka nie była niczym naznaczona podczas I wojny światowej.
                  1. 0
                    18 czerwca 2019 19:48
                    Cytat z samaravegi
                    Właściwie to miejsce było tylko „na papierze, według list”. Przypominam, nawet planując operacje I wojny światowej,

                    Przepraszam, umiesz czytać? chodźmy znowu razem
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    W rzeczywistości Imperium Rosyjskie do RYAV miał czwartą flotę świata

                    RYAV, jeśli w ogóle, oznacza „wojnę rosyjsko-japońską”.
                    1. -2
                      19 czerwca 2019 11:57
                      Istota się nie zmienia, to Rosjanin-Japończyk udowodnił, że jest na 4 miejscu na świecie tylko na papierze.
            3. Komentarz został usunięty.
            4. 0
              18 czerwca 2019 11:13
              Cytat: Siergiej K
              Tak, można powiedzieć, że ten Goeben sam (z wyjątkiem partnera, lekkiego krążownika lub lidera niszczycieli) prowadził naszą Flotę Czarnomorską przez całą I wojnę światową, a nawet z turecką załogą. tylko oficerowie byli Niemcami. Turcy pod wrażeniem pozostawili go jako główną siłę uderzeniową do początku lat pięćdziesiątych.

              Mam dziwne wrażenie, że celowo prowokujesz takie stwierdzenia. Nie mogę uwierzyć w twoją głupotę, a widząc to, co piszesz, nie mogę nazwać niczego poza trollowaniem i prowokacją.
          2. +1
            16 czerwca 2019 22:29
            Nad Morzem Czarnym w czasie II wojny światowej znajdowała się Komuna Paryska, która przeszła z Bałtyku. Aktywnie strzelał wzdłuż wybrzeża w pobliżu Sewastopola, po całkowitym wystrzeleniu luf do 1944 r., Przewoził zapasy i zaopatrzenie do brygady morskiej na raz, z powrotem ewakuując się. Peter C. Smith w swojej książce „Sunset of the Lord of the Seas”, poświęconej pancernikom z czasów II wojny światowej (głównie angielskim), przytacza ją jako przykład intensywnego i użytecznego wykorzystania pancernika.
            1. 0
              16 czerwca 2019 23:04
              Dzięki, poprawione. I zupełnie zapomniałem. Poza tym pamiętałem o przejściu i naprawach we Francji, ale zapomniałem gdzie. Jednak miażdżyca
  9. +4
    14 czerwca 2019 22:38
    Czwarty pancernik Połtawa, przemianowany na Frunze w 1926 r., padł ofiarą poważnego pożaru, który miał miejsce w 1919 r. Okręt nie zginął, ale został poważnie uszkodzony: pożar praktycznie zniszczył trzy kotły parowe, centralny posterunek artylerii, obie przednie kioski (dolna i górna), elektrownia itp. Jak wiecie, w przyszłości było wiele planów przywrócenia go w takim czy innym zakresie, kiedy nawet zaczęli naprawiać statek, porzucając ten biznes sześć miesięcy później, ale statek nigdy nie wrócił do służby. Dlatego nie będziemy rozważać historii Frunze.

    Pożar miał miejsce w listopadzie 1919 roku i trwał 15 godzin!
    Kadłub statku, nazwany „Frunze”, po przyjęciu w lipcu 1939 r. złota ostatecznej decyzji o niecelowości odbudowy, został odholowany do Portu Węglowego w porcie Leningrad iw 1941 r. przekazany do przecięcia na metal.
    Po rozpoczęciu wojny korpus został przeniesiony do Kronsztadu, ale został uszkodzony przez niemieckie samoloty i usiadł na ziemi. na skraju Kanału Morskiego. Wyposażono go w stanowisko korekcyjne artylerii.
    W okresie styczeń-maj 1944 r. powstał korpus. W końcu przekuty w metal w 1946 roku.
  10. +2
    15 czerwca 2019 03:12
    Dzięki Andrzeju hi . Czy chcesz bardziej szczegółowo opisać „okres buntu” pancerników w Kronsztadzie. To także temat. uśmiech
  11. +4
    15 czerwca 2019 08:51
    Cytat: „... W 1918 r. wojska fińskie oblegały Fort Ino, położony 60 km od Petersburga ...”
    Potem był Piotrogród.
  12. +2
    15 czerwca 2019 12:02
    Dziękuję Ci! Zawsze bardzo interesujące jest czytanie twoich artykułów, sam pilnie służyłem w marynarce wojennej, poczekam na kontynuację!
  13. +4
    15 czerwca 2019 15:35
    Cytat: Andrey Shmelev
    3. niewystarczająca zdatność do żeglugi;
    4. bezużyteczny zasięg

    całkiem jak na Bałtyk...
  14. 0
    15 czerwca 2019 15:36
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Schemat stał się przestarzały na czas II wojny światowej tylko dlatego, że wymagał uporządkowanego pokładu i nie pozostawiał miejsca dla artylerii przeciwlotniczej

    nie do końca - całkiem możliwe było założenie średniego kalibru ZA na sponsony - poniżej linii ognia baterii głównej...
    1. +2
      15 czerwca 2019 16:19
      Cytat z: ser56
      nie do końca - całkiem możliwe było założenie średniego kalibru ZA na sponsony - poniżej linii ognia baterii głównej...

      Jednocześnie rezygnacja ze średniego kalibru?:))))))) W każdym razie możliwość umieszczenia dział przeciwlotniczych na statku o liniowo podniesionym schemacie jest większa
      1. -15
        15 czerwca 2019 17:17
        Cóż, guru sekty Andryusza z Czelabińska, gdzie odpowiedź o dobrej żegludze pancerników takich jak Sewastopol z poważnych źródeł, bierzesz fragmenty z monografii nawet nie będąc przekonanym o autentyczności i ciągniesz makaron, wychodzisz w morze przynajmniej raz lub dumnie chodzimy po kanapach
        1. +4
          15 czerwca 2019 19:32
          Cytat z rayruav
          gdzie jest odpowiedź na temat dobrej zdolności żeglugowej pancerników takich jak Sewastopol?

          Czy umiesz czytać? Czy powiedziałem chociaż słowo o DOBREJ zdatności do żeglugi?:)))
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Całkiem normalna zdatność do żeglugi w porównaniu z resztą drednotów świata.

          W Sewastopolu zdatność do żeglugi była daleka od ideału, ale była to norma dla pancerników tamtych czasów. Nawet w czasie II wojny światowej nie zawsze było dobrze.
          Cytat z rayruav
          z poważnych źródeł bierzesz fragmenty z monografii, nawet nie upewniając się co do autentyczności i wyciągasz makaron

          Cóż, odrzuć to, ekspert od Kolekcji Morskiej :)))) Tylko nie z żałobnym marudzeniem, ale z faktami
          1. -7
            15 czerwca 2019 22:14
            czasami czytasz swoje opusy twoje wypowiedzi na początku pancerniki były super głupie pytanie czy jesteś normalną osobą czy jesteś zangeslo na tle popularności na tobie mój przyjacielu deletant pracuje dla ludzi z dala od historii przemysłu stoczniowego
            1. +4
              16 czerwca 2019 10:56
              Cytat z rayruav
              czasami czytasz swoje opusy Twoje wypowiedzi na początku pancerniki były super głupie pytanie czy jesteś normalną osobą czy jesteś zangeslo na tle popularności

              Nie ma kłótni, tylko żałobne jęki. CTD
          2. -5
            16 czerwca 2019 00:05
            Pochodzę z pola magnetycznego, ale pojechałem nad morze w MMP, nie zawsze masz rację i znam historię budowy statków na solidnym 4 spoczynku
            1. +1
              18 czerwca 2019 08:42
              Niestety w słabym 3 nawet nie znasz rosyjskiego. Już boli oczy, przynajmniej w Wordzie sprawdź swoje wiadomości przed wysłaniem.
              1. +2
                18 czerwca 2019 13:39
                Cytat z CTABEP
                Niestety w słabym 3 nawet nie znasz rosyjskiego.

                TAk. Czasami chcesz wziąć...

                DAWAĆ:)))))
      2. 0
        17 czerwca 2019 16:29
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jednocześnie rezygnacja ze średniego kalibru?:))))

        w dobie zaawansowanego lotnictwa (po latach 1930-tych) straciła na znaczeniu dla LC - EM w 1500-2000t jest godnym celem dla GK hi
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W każdym razie możliwość umieszczenia dział przeciwlotniczych na statku o liniowo podniesionym schemacie jest większa

        powszechne, ale niekoniecznie prawdziwe... tyran obwód monitora ma 3 szczeliny między wieżami z każdej strony - jest to miejsce na 6 dla wież z dobrymi kątami ... jednocześnie MZA można umieścić na wszystkich głównych wieżach
        1. +1
          17 czerwca 2019 17:07
          Cytat z: ser56
          w dobie zaawansowanego lotnictwa (po latach 1930-tych) straciła na znaczeniu dla LC - EM w 1500-2000t jest godnym celem dla GK

          W dzień gdzieś w tropikach - może. Nocą… a nawet w dzień w warunkach słabej widoczności – decyduje PMK. Ponadto sztuka średniego kalibru to najważniejsza broń przeciwlotnicza, o ile oczywiście nie jest to skuteczna zanitka
          Cytat z: ser56
          powszechne, ale niekoniecznie prawdziwe...

          Oczywiście niekoniecznie. Ale prawdziwe.
          Cytat z: ser56
          obwód monitora ma 3 szczeliny między wieżami z każdej strony - jest to miejsce na 6 wież DLA z dobrymi kątami ...

          Teoretycznie tak, ale w praktyce albo znacznie ograniczy to kąty celowania głównych wież baterii, albo konieczne będzie wykonanie wież częściowo zagłębionych, co jest trudne, a ponadto znacznie ograniczy kąty tych wież do celów nawodnych .
          Cytat z: ser56
          jednocześnie MZA można montować na wszystkich wieżach Kodeksu Cywilnego

          Jest to możliwe, ale jest to takie sobie rozwiązanie, ponieważ nie będzie zapasu amunicji i trzeba ograniczyć się tylko do tego, co leży na samej wieży. Lub skomplikować konstrukcję wieży, zapewniając odpowiednie windy.
          1. 0
            18 czerwca 2019 13:58
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nocą… a nawet w dzień w warunkach słabej widoczności – decyduje PMK.

            złudzenie ... EM musi osiągnąć odległość salwy torpedowej, a jest to zasięg bezpośredniego strzału LK GK ...
            I nawet jedno trafienie baterii głównej dla EM jest fatalne – patrz Thunder… i nawet pod Narwikiem EM nie mógł dostać się do LC
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ale prawdziwe.

            stereotypy rządzą... hi
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            albo znacznie ograniczy to kąty celowania głównych wież baterii

            w żadnym wypadku wieże FOR nie powinny znajdować się poniżej linii ognia...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ale konieczne jest wykonanie na wpół zatopionych wież

            dokładnie!
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            a poza tym znacznie ograniczy kąty tych wież dla celów powierzchniowych.

            zapomniałeś o sponsorach...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Lub skomplikować konstrukcję wieży, zapewniając odpowiednie windy.
            w porównaniu do konstrukcji wieży GK te windy to drobiazg...
            1. 0
              18 czerwca 2019 15:05
              Cytat z: ser56
              złudzenie ... EM musi osiągnąć odległość salwy torpedowej, a jest to zasięg bezpośredniego strzału LK GK ...

              Lepiej poczytaj o przewadze KLR typu Brooklyn nad innymi amerykańskimi krążownikami w walce z niszczycielami w prawdziwych bitwach morskich.
              Cytat z: ser56
              I nawet jedno trafienie baterii głównej dla EM jest fatalne – patrz Thunder… i nawet pod Narwikiem EM nie mógł dostać się do LC

              daleko od zawsze. Ponadto, grzmot został trafiony, a w nocnej bitwie konieczne jest stłumienie zdolności wroga do używania broni, to są różne rzeczy.
              Cytat z: ser56
              w żadnym wypadku wieże FOR nie powinny znajdować się poniżej linii ognia...

              Jaki jest sens? Podczas strzelania główne działo często uszkadzało zarówno pokład, jak i nadbudówki.
              Cytat z: ser56
              zapomniałeś o sponsorach...

              Tak, nie zapomniałem, ale na pewno zapomniałeś, jaki to kłopot - umieszczenie artylerii poniżej górnego pokładu i powody, dla których ta decyzja nigdy nie została zastosowana na okrętach z II wojny światowej. A o wieżach w sponsonach :)))))) To po prostu super ponure z punktu widzenia projektu - na przykład ten sam zapas amunicji.
              Cytat z: ser56
              w porównaniu do konstrukcji wieży GK te windy to drobiazg...

              Przypomnij przynajmniej jedną SZ z II wojny światowej, w której „drobiazg” zostałby pomyślnie rozwiązany?:)))) Każdy poradził sobie tylko z tym, co zostało umieszczone na wieży.
              Nikt nie przebije pancerza wieży ze względu na windy przez jej pancerną przestrzeń (nie wspominając o tym, że po prostu nie ma dla nich miejsca w wieży), ale poza wieżą, która, do cholery, też się obraca. ..
              1. 0
                18 czerwca 2019 17:09
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ponadto, grzmot został trafiony, a w nocnej bitwie konieczne jest stłumienie zdolności wroga do używania broni, to są różne rzeczy.

                Thunder zgubił kurs - jak potem używać torped?
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Podczas strzelania główne działo często uszkadzało zarówno pokład, jak i nadbudówki.

                pokład i nadbudówki nie są opancerzenie... wystarczy cal... na przykład - czapki przeciwpożarowe PM dla tych samych gangut...
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                to jest po prostu bardzo ponure z punktu widzenia projektu – na przykład ten sam zapas amunicji
                To kwestia projektu...
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Przypomnij co najmniej jeden LC z II wojny światowej, w którym „drobiazg” zostałby pomyślnie rozwiązany?

                ale nigdzie ten problem nie został rozwiązany, chociaż MZA na wieżach było często - udało się...
                nawiasem mówiąc - z liniowo podwyższoną, tylko na górnych wieżach....
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nikt nie zrobi dziur w zbroi wieży ze względu na windy przez jej zarezerwowaną przestrzeń

                od czego? na przykład wieże są podziurawione. wyrzucać łuski...
                W ogóle nie widzę tematu dyskusji - to dla Was problem z postawieniem wież na sponsonach - zobaczcie jak Amerykanie ułożyli je na 2 poziomy i nic... tyran A ich kąty strzału były, delikatnie mówiąc, niezbyt dobre dla celów nawodnych ... ale nikt nie uważa tego za problem - zasada 2 standardów ...
                1. 0
                  18 czerwca 2019 19:54
                  Cytat z: ser56
                  Thunder zgubił kurs - jak potem używać torped?

                  W dzień - nie ma mowy, ale w nocy w czasie II wojny światowej - może dobrze, widać było, że nie jest daleko.
                  Cytat z: ser56
                  pokład i nadbudówki nie są opancerzeniem... wystarczy cal...

                  Cóż, wiele osób to przegapiło :)
                  Cytat z: ser56
                  na przykład - czapki do kontrolowania ognia PM z tych samych gangut ...

                  W czapce nie ma co złamać :))) A oto wieża, z jej obrotową częścią
                  Cytat z: ser56
                  ale nigdzie ten problem nie został rozwiązany, chociaż MZA na wieżach było często - udało się...

                  udało im się, ponieważ mieli potężne MZA umieszczone na dodatkach itp. W przypadku liniowej głównym miejscem dla MZA są właśnie wieże, w nadbudówki nie da się dużo wcisnąć
                  Cytat z: ser56
                  od czego? na przykład wieże są podziurawione. wyrzucać łuski...

                  Cóż, nie na dachu, który jak coś się stanie, odbierze wrogie pociski
                  Cytat z: ser56
                  masz problem z postawieniem wież na sponsonach - zobacz jak Amerykanie umieścili je na 2 poziomach i nic ...

                  Zgodnie z wynikami wyzysku Amerykanie nazwali ten plan „zbrodnią przeciwko białemu człowiekowi” i zapomnieli o nim jak zły sen. I tak - nic, tak :))))
                  1. 0
                    19 czerwca 2019 17:02
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    W przypadku liniowej głównym miejscem dla MZA są właśnie wieże, w nadbudówki nie da się dużo wcisnąć

                    1) powstały nadbudówki wokół rur i w prawdziwym życiu ...
                    2) konkurenci też mają mało miejsca
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cóż, nie na dachu,

                    już odpowiedziałem, ale powtarzam - spawamy rurę z zatyczką do pancerza - amunicja z windy jest zabierana na bok
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    ten schemat jako „zbrodnia na białym człowieku” i zapomniany jak zły sen

                    1) nie wiedziałem - dzięki! dobry Ten schemat jest również podatny na trafienia ze względu na bliskość brytyjskich wież ... ale 6 wież wspaniale wpisuje się w liniowy schemat ...
                    2) więc są problemy w obu schematach, ale liniowy jest bardziej wytrwały ze względu na różnorodność artylerii (w tym FOR), co udowodnił Marat ...
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    w nocy w czasie II wojny światowej - dobrze, widać było, że nie daleko.

                    a co za różnica - to zasięg bezpośredniego strzału - zauważyli, że trafiają z głównego działa, trafiają - od razu krants... a z SC trzeba zdobyć kilka trafień, zresztą fatalnych przy odpalaniu torped , co nie jest łatwe...
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    W czapce nie ma co złamać :))) A oto wieża, z jej obrotową częścią

                    zgodził się - nie lubisz zatopionych wież na sponsonach... tyran
        2. +3
          17 czerwca 2019 17:56
          Cytat z: ser56
          obwód monitora ma 3 szczeliny między wieżami z każdej strony - jest to miejsce na 6 wież DLA z dobrymi kątami ...

          Wydaje się, że jedynym wyjściem w zakresie SZA dla ZSRR było coś takiego:

          Cytat z: ser56
          jednocześnie MZA można montować na wszystkich wieżach Kodeksu Cywilnego

          Tylko z ręcznym prowadzeniem. Albo będziesz musiał ułożyć reżysera na dachu wieży, a następnie zasilić wszystko.
          1. 0
            18 czerwca 2019 14:01
            Cytat: Alexey R.A.
            jedynym wyjściem w zakresie SZA dla ZSRR ŁK było coś takiego:

            możliwe 1-1,5m nad pokładem... ale tak...
            Cytat: Alexey R.A.
            Albo będziesz musiał ułożyć reżysera na dachu wieży, a następnie zasilić wszystko.

            masa jest śmieszna na tle masy wieży, a energia w wieży szalona… tyran a prawdopodobieństwo jednoczesnej bitwy głównej baterii i nalotu jest niewielkie...
            1. 0
              18 czerwca 2019 14:29
              Cytat z: ser56
              możliwe 1-1,5m nad pokładem... ale tak...

              Ale czy nie zniszczy tak wystającego AU podczas strzelania z głównej baterii do małego UVN? Będzie tuż pod nacięciami pni.
              Cytat z: ser56
              masa jest śmieszna na tle masy wieży, a energia w wieży szalona…

              Nie chodzi o masę, ale o to, jak zasilić tę gospodarkę na obrotowej wieży i jak sprawić, by reżyser zrozumiał, że jej podstawa również się obraca, a pozycja MZA względem reżysera może się zmienić.
              Jeśli umieścisz reżysera na zewnątrz wieży, musisz jakoś poprowadzić kable MPUAZO do MZA przez wieżę.
              Otóż ​​tradycyjny problem z dostawą amunicji na dach wieży – bo MZA pożerają ich jak szalone.
              Cytat z: ser56
              a prawdopodobieństwo jednoczesnej bitwy głównej baterii i nalotu jest niewielkie...

              Co najmniej jeden LK z naszej trójcy używał baterii głównej podczas odpierania nalotów. uśmiech
              1. 0
                18 czerwca 2019 14:43
                Cytat: Alexey R.A.
                Ale czy nie zniszczy tak wystającego AU podczas strzelania z głównej baterii w małe UVN?

                nie niszczy pokładu...
                Cytat: Alexey R.A.
                że jego podstawa również się obraca, a pozycja MPA względem reżysera może się zmienić.

                MZA są przyspawane do wieży, jak reżyser... tyran Współrzędne są względne, więc nie ma różnicy: na wieży czy na pokładzie...
                Cytat: Alexey R.A.
                i tradycyjny problem z dostawą amunicji na dach wieży

                jeśli podczas generalnej modernizacji, to zdecydowano, że średnica barbety jest duża .....
                Cytat: Alexey R.A.
                więcej MZA pożera je jak szalone.

                ale ich całkowita masa jest śmieszna we współrzędnych kodeksu cywilnego… hi
                Cytat: Alexey R.A.
                GK podczas odpierania nalotów.

                to jest wojna...
                1. 0
                  18 czerwca 2019 19:37
                  Cytat z: ser56
                  MZA są przyspawane do wieży, jak reżyser...

                  A wieża się kręci. A w jednej ze swoich pozycji reżyser strzelając w trawers jest za MZA, a w innej po lewej lub prawej stronie MZA. A co z poprawkami?
                  Cytat z: ser56
                  Współrzędne są względne, więc nie ma różnicy: na wieży czy na pokładzie...

                  Na pokładzie dyrektor i MZA nie mogą zamieniać się miejscami. A na wieży - lżejszy niż płuca, wystarczy obrócić ją o 180 stopni.
                  Tak więc poprawki będą musiały być dokonywane nie tylko na podstawie azymutu celu, ale także na podstawie kąta GN wieży, który określa aktualne względne położenie dyrektora i MZA względem DP okrętu lub względem celu .
                  Cytat z: ser56
                  jeśli podczas generalnej modernizacji, to zdecydowano, że średnica barbety jest duża..

                  Czy na dach BS GK położymy kolejną windę i osłabimy pancerz dachu wycięciami na doprowadzenie zasilania do MZA? puść oczko
                  W wieży, pomimo swoich gabarytów, nie ma tak dużo wolnego miejsca - są wszelkiego rodzaju napędy GN. WN, zasilanie, wyłącznik i śluzy zajmują dość dużo.
                  1. 0
                    19 czerwca 2019 16:53
                    Cytat: Alexey R.A.
                    A z jednym ze swoich stanowisk reżyser, strzelając z trawersu, okazuje się być za MZA,

                    a jaka jest różnica? Strzelamy do celu, ale nic się w stosunku do niego nie zmienia... hi
                    Cytat: Alexey R.A.
                    o i w oparciu o kąt wieży GN,

                    Po co komplikować proste? tyran istnieje względny układ współrzędnych, a nie laboratoryjny ....
                    Cytat: Alexey R.A.
                    i osłabić pancerz dachu wycięciami na zasilacz do MZA?

                    jeszcze jedna dziura w zbroi... spawamy rurę pancerną z osłoną do krawędzi, amunicja z windy idzie na bok - klasyk - sam widziałem to w Belfaście...
                    Cytat: Alexey R.A.
                    burdele i zamki zajmują sporo czasu.

                    Cóż, to nie czołg... zażądać Byłoby to konieczne - zrobione ...
  15. -5
    15 czerwca 2019 21:15
    już wtedy daremność statków wielkopowierzchniowych okazała się oczywista
    1. Komentarz został usunięty.
      1. -3
        15 czerwca 2019 23:23
        Minusem są tylko ci, którzy chcą pancerników ze względu na karierę lub boją się pitchingu
        1. -8
          15 czerwca 2019 23:46
          Władimir, jesteś pomniejszony o sekciarzy kolesia z Czelabińska, mieszka tam super koneser wojskowego przemysłu stoczniowego i milczy, właśnie wdałeś się w spór
          1. -5
            16 czerwca 2019 12:50
            dzięki za wsparcie!
  16. -1
    16 czerwca 2019 22:40
    Andrew, dzięki za artykuł.
    Nie rozumiem wycia krytyków - artykuł jest wyważony, są obiektywne informacje zarówno o pozytywnych, jak i negatywnych cechach tych statków oraz przesłankach do historii ich modernizacji - RKKF nie miał już nic do modernizacji.
    Podobno są panowie, którzy czekają tylko na jedno – zamiatanie krytyki. I spotykając się z innym punktem widzenia, są kiełbasą.
  17. +2
    17 czerwca 2019 12:37
    Dziękuję Andrzeju!
    Świetny artykuł. Poczekam na kontynuację.
    Odnośnie porzucenia w szeregach: w związku z utratą personelu - dla lat 20. - celowe, dla lat 30. - kryminalne.
    W momencie budowy te pancerniki były przeciętne, ALE! Z doskonałą artylerią, neutralizującą wszystko oprócz ostatniego pokolenia przedjutlandzkiego. Przez lata 20. miały ograniczoną wartość, podobnie jak pancerniki obrony wybrzeża regionu Kronsztadu. Po - tylko jako niesamowicie drogie i nieporęczne pływające baterie, co potwierdziło się na Bałtyku. We Flocie Czarnomorskiej „Gmina Paryska” w latach 1941-1942 była używana przeciwko wybrzeżu, a następnie została złożona.
    Ale te statki mogą stać się kolebką nowej floty, przenosząc swoje wieże na nowe ciężkie krążowniki.
  18. +2
    17 czerwca 2019 12:39
    Może się mylę, ale program pancerników Imperium kosztował 800 rubli lyamów .... tyle samo, co cały program dozbrojenia armii. Tak, gdyby były przynajmniej najlepsze i miały analogi na świecie i zostałyby zbudowane na czas - to pieniądze rzucone na wiatr .... te 800 milionów wydane na przemysł amunicyjny i artylerię mogłyby radykalnie (dla Inguszetii) zmienić bieg I wojny światowej. A te łodzie, w przypadku całkowicie nieuzasadnionych założeń na początku i heroiczno-geniuszowo-udanego (również całkowicie nierozsądnego założenia, które jest sprzeczne z odwiecznymi tradycjami rosyjskiej floty) ich użycia - nie, nie i nie.
    1. +2
      17 czerwca 2019 13:45
      Cytat: 5-9
      Może się mylę, ale program pancerników Imperium kosztował 800 rubli lyam

      trochę się mylisz. Dreadnought średnio kosztował RI 30 milionów rubli. więc budowa 7 LK wynosi 210 milionów, a 800 milionów nie są to pancerniki, ale całkowity koszt wszystkich programów budowy statków do około 1919 roku.
      Cytat: 5-9
      tak samo jak cały program dozbrojenia armii.

      Wyjaśnijmy :))) W Imperium Rosyjskim łączne wydatki na flotę po REV i przed I wojną światową stanowiły około 20% łącznych wydatków na siły zbrojne, w niektórych latach znacznie mniej, czasem trochę więcej, EMNIP do 25%.
      Cytat: 5-9
      Te 800 mln wydane na przemysł amunicyjny i artyleryjski mogłyby radykalnie (dla Republiki Inguszetii) zmienić bieg I wojny światowej.

      Cóż, problem w tym, że nie zostały wydane, a jedynie zaplanowane na „wydatki” :)))
      Cytat: 5-9
      A te łodzie, w przypadku zupełnie nieuzasadnionych założeń na początku i heroicznych-genialnych-udanych

      A bez tych „łodzi” armia musiałaby rozmieścić całą sieć fortec przybrzeżnych, aby objąć przynajmniej główne odcinki wybrzeża. Nawiasem mówiąc, budowa twierdzy pierwszej klasy w tym czasie kosztowała 50-100 milionów rubli.
      1. +2
        17 czerwca 2019 14:04
        Może masz rację co do pieniędzy. Ale niech wyczerpie się wydawanie 200+ milionów rubli. - zero. Nawiasem mówiąc, z fortec. Prawie wszyscy, z wyjątkiem pomniejszych Osovets, byli przeciętni i haniebni. Znowu, dlaczego to są twoje fortece? Na mundialu całkiem nieźle radzili sobie z pancernikami. I przyjdzie Gohseeflotte – że system LK (mały, spóźniony i słaby), że to nie system.
        Oczywiste jest, że to wszystko po namyśle, ale nie było nic, aby wejść do wyścigu drednotów bez możliwości jego wygrania.
        1. +2
          17 czerwca 2019 15:13
          Cytat: 5-9
          Na mundialu całkiem nieźle radzili sobie z pancernikami.

          Nie, mistrzostwa świata kosztowały cztery drednoty (Nikołaj nie został ukończony, ale jednak), które zostały zbudowane w odpowiedzi na rozkaz Turków „Reshadie”, „Sultan Osman”. A gdyby wojna zaczęła się nieco później, potencjalny wróg miałby je, a nie „Goeben”.
          Cytat: 5-9
          I przyjdź Gochseeflotte

          Nie, Wielka Flota jest na straży.
          Widzisz, o co chodzi, zanim cztery Sewastopole weszły do ​​służby, Niemcy mogli przeprowadzić operację przeciwko Piotrowi siłami swoich przeddrednotów, z czego przeciwko naszej czwórce mają 10 jednostek (w rzeczywistości więcej, ale jest ich kilkanaście). jeszcze nie ukończone), ale po tym musisz przyciągnąć już drednoty. Co więcej, prawdopodobieństwo utraty jakiegoś „Kaisera” jest więcej niż duże, ale w żaden sposób nie można na to pozwolić, Anglowie już teraz budują flotę szybciej niż Niemcy.
          A tutaj w Petersburgu - Putilovsky, Obuchovsky (artyleria polowa), Sestroetsk (strzelby) i wiele innych.
          1. +1
            17 czerwca 2019 18:17
            Cytat: Starszy żeglarz
            Widzisz, o co chodzi, zanim czwórka Sewastopola zaczęła działać, Niemcy mogli przeprowadzić operację przeciwko Piotrowi siłami swoich przeddrednotów, z czego mają 10 sztuk przeciwko naszej czwórce

            Nie móc. Ponieważ przełomem w strzelnicy dział marynarki wojennej w Petersburgu jest „przebieg przez szeregi”. Zatoka Fińska jest płytka we wschodniej części i można ją przebić tylko wzdłuż toru wodnego. Kierownica w lewo, kierownica w prawo - i jesteś spłukany.
            Oznacza to, że kolumna pancerników będzie zmuszona czołgać się z Cape Grey Horse wzdłuż docelowego toru wodnego pod ostrzałem baterii południowego wybrzeża, północnych fortów i baterii Mierzei Kronsztadzkiej. W takich warunkach nawet baterie moździerzowe mogą pracować z hukiem.
          2. 0
            17 czerwca 2019 18:49
            Cytat: Starszy żeglarz
            Niemcy mogli przeprowadzić operację przeciwko Piotrowi siłami swoich przeddrednotów”.

            nie mógł, jeśli ustawisz miny i wypuszczasz łodzie podwodne, możesz niezawodnie zablokować ciasnotę, a wciąż była linia fortów,
        2. +2
          17 czerwca 2019 16:01
          Cytat: 5-9
          Może masz rację co do pieniędzy. Ale niech wyczerpie się wydawanie 200+ milionów rubli. - zero.

          Nie będę się nawet sprzeczał :)))) Zero to więc zero :)))) Co prawda Niemcy nie odważyli się wtrącać po fińsku, ale o wojnie na mundialu i co się stało po uruchomieniu drednotów, nie wiesz tego ze słów „absolutnie”, dobrze. Mimo to zdecydowanie radzę zbadać, do czego doprowadziło przerwanie dostaw węgla z Zunguldak.
          Cytat: 5-9
          Znowu, dlaczego to są twoje fortece? Na mundialu całkiem nieźle radzili sobie z pancernikami.

          Bo popełniasz klasyczny błąd jakiejkolwiek alternatywnej osoby – zmieniasz rzeczywistość jednej strony, ale masz absolutną pewność, że druga strona będzie się zachowywać w nowej rzeczywistości dokładnie tak samo jak w poprzedniej.
          A niektóre pancerniki nie poradziły sobie na mundialu
          1. 0
            18 czerwca 2019 07:57
            Pozwól, że wyjaśnię ponownie mój punkt widzenia. Nawet najbardziej potencjalnie i możliwie wysoki zwrot z pancerników nie odpowiada najniższym (twoje 200 milionów ... jak możesz wydać tylko 200 milionów z 800 na całą flotę na pancerniki - nie rozumiem) kosztorysów 1 /4 całego programu dozbrojenia armii. Co więcej, przeciwnik podszedłby do sprawy poważnie – zniweczyłby je wszystkie. Tych. budowanie 7 słabych pancerników, gdy przeciwnik może dogonić 10-12 silnych, jest oczywiście bezcelowe. Głupotą jest też myślenie, że przeciwnik ich nie zbuduje lub zbuduje złe, takie jak ty. Powtarzam – że to oczywiście refleksja… ale byłoby lepiej, gdyby RI nie próbowało ich budować
            1. +3
              18 czerwca 2019 11:25
              Cytat: 5-9
              Pozwól, że wyjaśnię ponownie mój punkt widzenia. Nawet najbardziej potencjalny i możliwie wysoki zwrot z pancerników nie odpowiada najniższym (twoje 200 milionów ... jak możesz wydać tylko 200 milionów z 800 na całą flotę na pancerniki - nie rozumiem) kosztorysów 1 /4 całego programu dozbrojenia armii

              Ale nie rozumiem, o jaki program zbrojeń masz na myśli. Konkretnie, który :)))) Ponieważ właściciele prosili o różne rzeczy, niektóre z ich życzeń przekroczyły 2 miliardy rubli. Jeśli porównamy koszty budowy pancerników z czymś realnym, no cóż….
              W czasie I wojny światowej kupiliśmy za granicą prawie 2,5 miliona karabinów. Rozbudowa własnej produkcji w celu samodzielnej produkcji tych karabinów przed wojną i koszt samych karabinów to około 152 mln rubli, od rozbudowy i modernizacji fabryki broni w Tule i budowy nowej fabryki broni w Jekaterynosławiu , a następnie przeniesienie tam fabryki karabinów Sestroretsk, według wstępnych szacunków, miało kosztować skarb państwa 65 721 930,00 rubli, a jeden karabin kosztował 35 rubli.
              Co do głodu pocisków... pamiętam, że jeden z zagranicznych autorów wspomniał, że armie europejskie podczas zaciekłych walk I wojny światowej wystrzeliły średnio 2 drednoty w 3 dni :)))
              Cytat: 5-9
              Tych. zbuduj 7 słabych pancerników

              Nie byli słabi
              Cytat: 5-9
              gdy przeciwnik może dogonić 10-12 silnych - jest to oczywiście bezcelowe.

              Pancernik eskadry Slava, który w pojedynkę udaremnił pierwszą niemiecką próbę inwazji na Rygę, nie zgadza się z tobą :))))
        3. +2
          17 czerwca 2019 18:08
          Cytat: 5-9
          Nawiasem mówiąc, z fortec. Prawie wszyscy, z wyjątkiem pomniejszych Osovets, zostali zmieszani z miernymi i haniebnymi.

          Za co szczególne podziękowania należą się Departamentowi Wojskowemu. Która od końca I Wojny Ojczyźnianej zbudowała i wzmocniła warszawską UR, a w 1910 – postanowiła ją zlikwidować, zburzyć warszawskie forty i zamienić Nowogeorgiewsk, który pierwotnie był narożną pozycją ufortyfikowanego obszaru, w odosobnioną twierdzę.
          Suchomlinow poszedł dalej w 1910 r. i przekonał cara o konieczności porzucenia obrony nawet zaawansowanego teatru, tj. Region Privislyansky, przeciwstawiając się wszystkim swoim poprzednikom: cesarzowi Mikołajowi I, Milyutinowi, Obruchevowi, Kuropatkinowi. Twierdze Iwangorod i Warszawa nad Wisłą, Zegrzh i Łomża nad Narwią oraz wszystkie forty łączące kr. Zegrzh z Warszawą wzdłuż wschodniego frontu regionu warownego Wisła-Narewski (Warszawa-Nowogeorgiewsk-Zegrzh) oraz wszystkie długoterminowe przeprawy mostowe nad Narwią, takie jak: Pułtusk, Rozhany, Ostrołęka. Zaleca się jak najszybsze wysadzenie i zburzenie tych fortyfikacji i fortyfikacji. Zniszczenie warowni wymaga jednak również pieniędzy, a brak środków, a po części głuchy opór lokalnych władz spowodował, że do sierpnia 1914 r. wysadziły w powietrze jedynie kazamaty bojowe w fortach warszawskich, a inne budowle zachowały się w dawnej przestarzałej formie, tj. -tj. niezdolny do odparcia nowych środków artylerii oblężniczej.
          © Velichko
          Powodem tej decyzji było to, że z powodu niewystarczającej przepustowości linii kolejowych Niemcom udało się dotrzeć do twierdz wcześniej niż zmobilizowana armia rosyjska. I zamiast rozbudowywać linie kolejowe, postanowiono zniszczyć twierdzę pierwszej klasy. W efekcie stare forty, które można było wzmocnić przed wybuchem wojny, zostały opuszczone, a fortów nowych fortów nigdy nie zbudowano.
    2. +1
      17 czerwca 2019 14:14
      Program Manikowskiego (18 dużych i 16 małych fabryk) - 655,2 mln rubli w cenach z 1916 r. lub 260 mln w cenach przedwojennych.
      Nie chodzi o okręty ani nawet o wojsko, dziękuję osobiście Mikołajowi II i Witte'owi za gotowość do wojny, za złotego rubla.
  19. 0
    17 czerwca 2019 17:43
    Dzięki za świetny artykuł i świetne komentarze. jak mówią w sporze, rodzi się prawda. ale proszę oświecić mnie.Kiedy przeczytałem komentarze, które są bardzo interesujące, nagle pojawiło się pytanie, dlaczego Niemcy, którzy przed Bismarckiem nie mieli ani floty wojskowej, ani doświadczenia w budowie okrętów wojennych, a w końcu nawet tradycji marynarki wojennej, poradzili sobie w w krótkim czasie zbudować pierwszorzędną wojskową flotę oceaniczną i rzucić wyzwanie pani brytyjskich mórz? w końcu Niemcy, zarówno Kaisera, jak i Hitlera, zamówili muzykę w czasie wojny na morzu. wydaje się, że Niemcy stali się głównymi zwolennikami wojny najeźdźców na morzu. to oni zaczęli budować L.K. prowadzić tę wojnę. to są ich najeźdźcy, a okręty podwodne przerażały oceany, ale wcale nie LK, USA i Wielkiej Brytanii.
    1. 0
      17 czerwca 2019 20:47
      Faktycznie Niemcy przy budowie floty odcięli się od serca, choć oczywiście mieli też rozsądne decyzje.
    2. 0
      18 czerwca 2019 11:33
      Cytat z nieznanego
      dlaczego Niemcom, którzy przed Bismarckiem nie mieli ani floty wojskowej, ani doświadczenia w budowaniu okrętów wojennych, a wreszcie nawet tradycji morskich, udało się w krótkim czasie zbudować pierwszorzędną flotę morską,

      Niemcy są narodem zaawansowanym technicznie. Mając dużą liczbę inżynierów z różnych branż, zbudowanie floty nie jest aż tak poważnym problemem. To prawda, że ​​nigdy nie zbudowali floty oceanicznej. Flota Morza Północnego – tak, zrobili to. Oceanic - nie i nawet nie próbowałem. I wtedy, na fali patriotyzmu, kiedy "partia powiedziała - trzeba, mieszczanie powiedzieli - jest", zaczęła się zmieniać świadomość masowa. Tak, a doświadczenie Hansy się przydało) Nadal siedział we krwi)))
  20. 0
    18 czerwca 2019 20:59
    tak, przyznaję się do błędu co do floty oceanicznej. Cóż, pytania wciąż pozostają. oto flota RI. chwalebne zwycięstwa floty pod Chesme, przylądkiem Kaliakria, Sinop, a następnie klęska i klęska w wojnie rosyjsko-japońskiej. w wojnie I wojny światowej sama flota również nie została naznaczona głośnymi zwycięstwami. zamieszanie z budową nowej floty. co z Niemcami? pozostała również ze starymi LC, czyli pancernikami, inaczej się nazywają. ale szybko, w krótkim czasie buduje kieszonkowe LC, a doskonały pod każdym względem Bismarck ,,,,, i ,,Tirpitz ,,,. oprócz TC. i znowu na własną rękę, z ich rozwojem i planami wojny na morzu. z niewielką liczbą statków wygrywają zwycięstwa, które pozostają w historii wojny na morzu. były też porażki, które też są na ustach wszystkich, to samo ,,Bismarck ,,. a wszystko to bez tradycji historycznych i głośnych zwycięstw w przeszłości. może ten naród dopiero przygotowuje się do wojny, gruntownie, bo jest przyzwyczajony do robienia wszystkiego, czego się podejmuje.
    1. 0
      19 czerwca 2019 01:01
      Flota - wywodzi się z przemysłu, a nie z "tradycji". Jest przemysł - w razie potrzeby możesz zrobić flotę za 30 lat. Nie - żadne tradycje nie pomogą, tak jak nie pomogły Grekom czy powiedzmy Hiszpanom.

      Naprawdę nie rozumiem, o czym chcesz rozmawiać.
    2. +1
      19 czerwca 2019 11:57
      Cytat z nieznanego
      co z Niemcami? pozostała również ze starymi LC, czyli pancernikami, inaczej się nazywają. ale szybko, w krótkim czasie buduje kieszonkowe LC, a doskonały pod każdym względem Bismarck ,,,,, i ,,Tirpitz ,,,. oprócz TC. i znowu na własną rękę, z ich rozwojem i planami wojny na morzu

      Po prostu, pomimo Wersalu, Niemcy pozostali przemysłem. I mogliśmy stracić nawet doświadczenie w tworzeniu grubej zbroi.
      Należy stwierdzić, że do lutego 1937 maksymalne wymiary płyt pancernych cementowanych produkowanych przez zakład Mariupol wynosiły 6,5 x 3,3 m, a Izhora – 6,1 x 3,1 m (w szczególnych przypadkach do 6,5 x 3,5 m) o normalnych masach jednej płyty ok. 32 ton i maksymalnie - do 45 ton (po częściowej przebudowie fabryk - do 53 ton, choć flota wymagała 10 ton na 57% płyt). Ponadto z powodu braku warunków technicznych i opanowanej technologii fabryki, a wraz z nimi NKOP, jeszcze w 1938 roku odmówiły produkcji płyt o grubości ponad 200 mm.
      W związku z krytyczną sytuacją w produkcji opancerzenia, zwłaszcza cementowanego (typ KC), pod koniec 1939 roku podjęto próbę zakupu go w Niemczech. Do kwietnia 1940 roku Krupp zgodził się dostarczyć pancerz, ale zaoferował go gorszej jakości niż ta dostarczana przez niemiecką marynarkę.

      I warto przypomnieć, że dla LK pr.23 zaprojektowano rezerwację o grubości prawie dwukrotnie większej niż w poprzednich LK.
      Cytat z nieznanego
      z niewielką liczbą statków wygrywają zwycięstwa, które pozostają w historii wojny na morzu.

      Czy możesz wymienić zwycięstwa Kriegsmarine na morzu? A potem nawet zatonięcie „Hood” w rezultacie przekształciło się w utratę „Bismarcka” – jedynego wówczas niemieckiego LK („Charlesa” i „Gnei” nie uważam – te sublinkery były niebezpieczne dla walczyć nawet z LKR zbudowanym podczas I wojny światowej).
      1. 0
        19 czerwca 2019 13:13
        Cytat: Alexey R.A.
        te niełączniki były niebezpieczne w walce nawet z LCR zbudowanym podczas I wojny światowej).

        Przepraszam? Jeśli mówisz o Hoodu jako LCR z czasów I wojny światowej, to walka z nim jest niebezpieczna dla wielu osób. Jeśli chodzi o Ripals-Rinaun-Kongo, to jest mniej więcej równowaga.
      2. 0
        19 czerwca 2019 17:23
        Godfrey i Charles w żadnym wypadku nie są „nedolinkorami”, ale niewłaściwymi ciężkimi krążownikami. Generalnie dobre okręty z doskonałą artylerią utkwiły w opancerzeniu pancernika, który jest bezużyteczny w bitwie z pancernikami. Ponadto wprowadzono 150-mm PMK. I tak, w początkowym projekcie, trzecia wieża i zastąpienie pokładu 150-mm działami przeciwlotniczymi, a elektrownia z krążowników liniowych typu "O" (lub odwrotnie - jeden wał - diesel, dwa wały - turbiny parowe) i pracuj z konturami, aby nos nie dziobał - byłyby cukierki.
  21. 0
    20 czerwca 2019 07:58
    okręty wojenne są zlecane przez admirałów, z ich wizją operacji wojskowych na morzu. nasi kowale widzieli walki na Bałtyku inaczej niż niemiecka marynarka wojenna, dlatego nasi inżynierowie byli mądrzejsi z LK, jak Sewastopol, który, jak słusznie piszą w komentarzach, zdążył się zestarzeć zanim się narodził. i co się stało? te przerobione LC nie pokazały się w żaden sposób, ani w sowiecko-fińskim, ani podczas II wojny światowej. Zatoka Fińska jest płytka, obfitość szkierów i brzegów sprawia, że ​​manewrowanie dużymi statkami jest problemem. dlatego pchał, Marat, jak słoń w sklepie z porcelaną, w zatoce, żeby przynajmniej stłumić fińskie baterie przybrzeżne. można się zastanawiać, jaki jest pożytek z takich LC? dalej - Francja i Włochy rywalizowały w sile flot, zwiększyły pancerz na LK i zwiększyły kaliber dział, a w przedwojennych podręcznikach zajęły 1 i 2 miejsca w rankingu flot śródziemnomorskich. ale wojna się zaczęła i gdzie skończyły te floty? Francuzi zostali ciężko poturbowani w Mers-el-kebir, a Łka uciekli we wszystkich kierunkach, a niektórzy zostali zalani. Włochy, ze swoim LK, stały u swojej bazy w Taranto, przez prawie całą wojnę okresowo atakowane przez Brytyjczyków, zarówno z powietrza, jak i morza. lubię to. dlatego muszę przestać liczyć, grubość pancerza i moc dział, ale przede wszystkim zrozumieć, jak różne kraje widziały wojnę na morzu i tworzyły statki zgodnie z ich wizją. żywym przykładem są ci sami Niemcy, którzy biorąc pod uwagę błędy I wojny światowej i biorąc coś rozsądnego, stworzyli szybkie i potężną artylerię LK. są najeźdźcami. czas walk między eskadrami to już przeszłość. Niemcy zrozumieli najważniejsze - trzeba pozbawić prawdopodobnych przeciwników floty handlowej, od której są bardzo zależni, zwłaszcza Anglię.W czasie takiej wojny morskiej stworzyli własną marynarkę wojenną. a udane lądowanie, które przeprowadzili pod nosem Wielkiej Brytanii, w Norwegii i przebicie ich LK w 1942 r., Do portów niemieckich, mówią, że Niemcy mieli najważniejsze. to wola zwycięstwa, wola walki bez względu na wszystko, i to na pewnym etapie przyniosło sukces.