„Śledztwo” w sprawie MH17. Gdzie jest obiektywność?

27 163 98
Niedługo minie pięć lat od zestrzelenia samolotu malezyjskiego Boeinga MH17 nad Donbasem. To tragiczne historia od dawna nie jest interesujący dla każdego, kto okresowo go podburza. Ukraina - bo kapelusz złodzieja się pali. Rosja - bo już dawno wszystko rozgryźliśmy, a druga strona nie słucha tego, co donosimy. Malezja - bo jakość "śledztwa" im nie odpowiada. Na podstawie tego, co się stało, oczywiście wyciągnęli już wnioski i że zamiast prawdziwych winowajców angażują się w szamanizm polityczny, ten kraj również nie jest zainteresowany. Stany Zjednoczone, Europejczycy, w szczególności Holandia, wykorzystują tę historię tylko jako pretekst, by jeszcze raz szturchnąć rosyjskiego niedźwiedzia kijem, ale nic więcej. Wszyscy od dawna rozumieją i rozumieją, że sprawa jest daremna. Ale niektórzy ludzie nadal wstrzykują, ale żują kaktus. Któregoś dnia odbył się kolejny „pokaz” na ten temat zatytułowany „Wstępne ogłoszenie wyników śledztwa”.





Wpuścili Ukrainę do ogrodu


W zasadzie dla każdego normalnego człowieka pytanie, kto najprawdopodobniej zestrzeli MH17, dawno już minęło: zrobili to nieuczciwi ukraińscy strzelcy przeciwlotniczy, którzy mają bogate doświadczenie w zwalczaniu ruchu pasażerskiego. lotnictwo. Przypomnijmy sobie zestrzelenie systemu obrony powietrznej S-200 Tu-154M w 2001 roku, kiedy to w wyniku serii wręcz nieludzko głupich kolejnych błędów, jakie popełnił każdy poborowy w Obrona powietrzna ZSRR ani Federacja Rosyjska nie powtórzyłyby tego kompleksu już po kilku miesiącach faktycznej służby na tej pozycji; zamiast bliskiego i nisko lecącego celu odbili, bez sprawdzania zasięgu po odbiciu, odległy i wysoko lecący cel. samolot pasażerski. I tak samo uparcie odmawiali przyznania się do winy, a mimo to nie było śladów majdanowych nazistów ani innej pomajdanowej hołoty u władzy! U władzy był stosunkowo „prorosyjski” Kuczma. Co bardzo dobrze charakteryzuje istotę ukraińskiej „państwowości” i to, że na Ukrainie nie może być rządu prorosyjskiego, może być jedynie mniej lub bardziej antyrosyjski. Tyle, że w przeciwnym razie samo istnienie tej formacji traci sens jako takie. Celem „Projektu Ukraina” jest brudzenie wycieraczki Rosji i byłoby pożądane, aby Rosja za to zapłaciła.

Ale dla normalnej osoby, która zestrzeliła liniowiec, jest to jasne, ale „wspólny zespół śledczy”, Joint Investigation Team (JIT) w Holandii, składa się z ludzi innego typu. Ogólnie rzecz biorąc, jest to dość dziwna metoda śledztwa - dopuszczenie przedstawicieli kraju, który jest jednym z głównych podejrzanych, do zespołu śledczego. A kraj w każdym razie odpowiedzialny za katastrofę, która wydarzyła się na jego ówczesnym terytorium, i kraj, który już jest winien nie zablokowania międzynarodowych korytarzy powietrznych nad strefą walk, gdzie były już samoloty i śmigłowce Sił Zbrojnych Ukrainy aktywnie zestrzeliwując samoloty i helikoptery. A to, co ten kraj tam robi, to wymyślanie „dowodów” w taki sposób, aby odwrócić winę od siebie. Wpuszczali na ogół kozę (lub Ukrainę) do ogrodu. Ale jednocześnie Rosja nie była zaangażowana w śledztwo - dlaczego, bo wtedy trudniej byłoby ją obwiniać!

Oślepiłem cię od tego, co było


Ludzie nie tylko uparcie rzeźbią politycznie stronniczą fałszywkę, ale nawet nie są w stanie zrobić tego jakościowo. I dlaczego? Ponieważ opierają się głównie na „danych z portali społecznościowych”, niegrzecznie i niezdarnie „poprawionych” przez ukraińskich „niezależnych śledczych”. Każdy może podziwiać zdjęcie tych śledczych w sieci i wyciągnąć dla siebie wnioski – nie trzeba do tego być Lombroso, tam i tak wszystko jest widoczne. Albo na danych Bellingcat – dokładnie taka sama „wiarygodność” i „bezstronność”. A także za „podsłuchy radiowe” i „podsłuchy rozmów telefonicznych”, które zapewniają ci sami „geniusze kontrwywiadu” z SBU. A prawdziwe fakty są po prostu odsuwane na bok.

Co więcej, ten JIT nie mógł nawet wyznaczyć osobistych winowajców. Nie chodzi o to, że sprawcy nie są w DRL, ale po drugiej stronie frontu, ale że skoro zaczęli obwiniać, to przynajmniej wybrali postacie, które teoretycznie mogą być rzeczywiście związane z zestrzeleniem , jeśli załóżmy, że wersja JIT jest poprawna. Ale wydaje się, że wzięli i obwiniali głównie ludzi, o których po prostu coś słyszeli na Zachodzie i którzy wystarczająco „świecili” w Internecie, w sieciach społecznościowych i na forach, takich jak Strelok (Strelkov, I. Girkin), Khmuriy (S , Dubinsky) i Gyurza, to Kalif (O. Pulatov) lub Kret (L. Kharchenko). No i ci, o których SBU zadało sobie trud zaślepienia kilku fałszywych „przechwytów rozmów”. Każdy, kto mniej lub bardziej zdaje sobie sprawę z przebiegu wydarzeń wiosenno-letnich 2014 roku w republikach ludowych, zdaje sobie sprawę, że ci ludzie są tu zupełnie bez interesu. Ale tam, w dokumentach JIT, wymieniane są inne osoby, takie jak Bes (Bezler) i inni. Zabrali na ogół wszystkich, których znają.

Dziwne, że tylko Surkow i Aksenov doszli do momentu sfabrykowania podsłuchów - logicznie rzecz biorąc, rozmowy z Szojgu, Gierasimowem, a zwłaszcza Putinem, powinny były zostać spreparowane. Przecież każdy wyznawca wiary Swidomo uważa, że ​​oczywiście Putin jest winien wszelkich kłopotów politycznych Ukraińców i ich tak zwanego państwa. „Tyran Kremla” nieustannie psuje życie Ukraińcom, na przykład każe ukraińskim politykom kraść, czasami podnosi cła, wydaje rozkazy MFW, a nawet kradnie żarówki na werandach i wszędzie wyrzuca śmieci. Jak możesz naruszyć credo Svidomo?! Musimy tylko wymyślić rozmowę na temat rozkazu Putina zestrzelenia MH17!

Śledczy, obwiniając Rosję, obwiniają Siły Zbrojne Ukrainy


A różne „negocjacje” w zasadzie można w ogóle odrzucić w trakcie śledztwa - w naszych czasach zbyt łatwo je sfałszować. Ale jeśli usuniesz „rozmowy w sieciach społecznościowych”, których oryginały nie istnieją (na przykład usługa VKontakte nie przechowuje dzienników usuniętej korespondencji przez ponad sześć miesięcy), a które są edytowane, dane „śledczych ”, zmontowany w ten sam sposób, jak film z Buksem i innymi rzeczami, wtedy JIT nie pozostanie już nic z duszy. Tak więc „rozmowa żołnierza 53. oddzielnego przeciwlotniczegopocisk brygady z dziewczyną” zaprzecza osoba zaangażowana (nie sam fakt rozmowy, ale jej treść), a oryginałów nie ma.

Próbując obwiniać o zestrzelenie MH17 sprzęt będący na uzbrojeniu sił obrony powietrznej Sił Zbrojnych FR, czyli 53. osobną brygadę rakiet przeciwlotniczych z Kurska, generalnie obarczali winą ukraińskich strzelców przeciwlotniczych. Całkowicie poprawnie zidentyfikowali typ pocisków - 9M38, który był przestarzały przez długi czas i nie był używany w Rosji kilka lat przed wojną, ale na Ukrainie nie było innych pocisków i nie ma. Zidentyfikowano go również po rodzaju uszkadzających elementów. Zademonstrowała JIT wiosną zeszłego roku oraz fragmenty silnika i dyszy 9M38 z naniesionymi na nich numerami seryjnymi i oznaczeniami elementów produktu (które umożliwiają również identyfikację silnika, bloku dyszy i samego pocisku). Dzięki numerom seryjnym w Rosji szybko ustalono numer seryjny samego SAM i jego numer ogonowy. Zgodnie z paszportem bloku dyszy 9D131 05 000 nr 830113 oraz formą silnika rakietowego 9D131 nr seryjny 8869032 stwierdzono, że rakieta 9M38 została zmontowana 24 grudnia 1986 r. i miała nr seryjny 8868720. rozliczanie ruchu wyrobów wojskowych wytwarzanych w zakładzie znajduje odzwierciedlenie w odbiorze wojskowym w ewidencji wyrobów, które pomyślnie przeszły kontrolę odbioru wojskowego, można ustawić datę i adres wysyłki.

Wpis o rakiecie 9M38 o numerze seryjnym 8868720 w dzienniku odbiorów został dokonany pod numerem seryjnym 74 i rakiecie nadano numer boczny 847379. Jednocześnie dopisuje się numer warunkowy zakładu produkcyjnego produktu i rok produkcji. i w tej formie jest stosowany do ciała SAM. Oznacza to, że w tym przypadku pojawił się numer 886847379.

Według tego samego dziennika odbiorczego, numer kontraktu, 6IT-581, zostanie wyjaśniony i gdzie, zgodnie z poleceniem GRAU Ministerstwa Obrony ZSRR, produkty zostały wysłane. Zgodnie z rozkazem nr 561/4/001029 z dnia 28 lutego 1987 r. ten SAM o numerze bocznym 886847379 został wysłany do jednostki wojskowej 20152, czyli 223. oddzielnej brygady rakiet przeciwlotniczych PrikVO z Terebowla, obwód tarnopolski Ukraińska SRR. Oczywiście zanotowano również informację o dacie przyjęcia tych produktów do jednostki wojskowej 20152, tj. 19 maja 1987 roku, a data otrzymania przez producenta oficjalnego potwierdzenia to 4 czerwca tego samego roku. Ta 223. Specjalna Brygada Strzelców, „sprywatyzowana” przez dużych niezależnych, w 2000 r. stała się pułkiem o tym samym numerze. Teraz pułk stacjonuje w Stryju w obwodzie lwowskim. Pułk brał udział w działaniach wojennych w Donbasie, a także w 2014 roku, co jest bardzo ważne, i to latem i w opisywanym okresie. A sam SAM nigdy nie był w Rosji po wyprodukowaniu.

Nikt na Zachodzie nie potrzebuje prawdy


Wydawałoby się (nawet jeśli nie weźmiemy pod uwagę reszty informacji dostarczonych przez stronę rosyjską), oto jest żelazny dowód. Co więcej, sami pośrednio obnażają winę Ukraińców – odmawiając przekazywania danych ze środków obiektywnej kontroli z radaru zarówno kontroli ruchu lotniczego, jak i radarów dyżurnych i bojowych obrony powietrznej RTV. Kijów odmawia podania informacji o lokalizacji systemu obrony przeciwlotniczej Buk-M1 w dniu katastrofy – dlaczego miałby to nagle, skoro nie leży po ich stronie? Ale Rosja ma również własne dane dotyczące środków obiektywnej kontroli (a biorąc pod uwagę koncentrację dużych zgrupowań wojsk, wzmocniono również obronę przeciwlotniczą na granicy, a stacja radiolokacyjna tam dużo pracowała, a samoloty A-50 prawie na pewno w tym momencie patrolował także strefę „konfliktu" po naszej stronie granicy. Rosja jeszcze nie opublikowała tej informacji, ale może ją odtajnić. Jednak Zachód ponownie „nie rozważy przekonywania" dostarczonych przez nas informacji.

Załóżmy, że nie można również brać pod uwagę przechwytywania radiowego przez rosyjski elektroniczny sprzęt wywiadowczy, chociaż ukraiński pułkownik R. Grinchak, który dowodził 164. brygadą radiotechniczną obrony powietrznej, otwarcie powiedział, że jeśli szereg problemów technicznych nie zostanie rozwiązanych, „my może zestrzelić innego Boeinga”. Teoretycznie może być sfałszowany lub może być uważany za fałszywy. Ale argument rakietowy jest trudny do pokonania.

Gdzie jest logika?


Co prawda trzeba powiedzieć, że "niezależni śledczy" z placu wymyślili własną wersję - mówią, że ten pocisk jakoś sam rozszerzył zasób, a następnie został wysłany wraz z Buk-M1 do Gruzji na krótko przed piątką -dniowa wojna (gdzie pracowali ukraińskie obliczenia), a potem, jak mówią, Rosjanie zdobyli ten pocisk. I podstępnie umieścili przestarzały i wycofany system obrony przeciwrakietowej na system obrony powietrznej wysłany do Donbasu. Ale dlaczego? Czy to tylko po to, by „nie dać się złapać” na broni, która jest nieautentyczna dla Ukrainy? Czy to nie jest zbyt trudne? I dlaczego, biorąc pod uwagę kolejne wydarzenia lata-jesieni 2014 roku? Tak, i sama „logika” Svidomo, która twierdzi, że Rosjanie musieli „zestrzelić liniowiec”, „aby oficjalnie wysłać wojska do Donbasu”, jest również błędna. Aby wysłać tam wojska, nic z tego nie byłoby konieczne - wszystko, co konieczne, robiły tam Siły Zbrojne Ukrainy przez ponad miesiąc. I zapłaciłem trochę później. Bez żadnego oficjalnego rozmieszczenia wojsk.

Tak, w Gruzji zdobyto wiele trofeów. Ale istnieją duże wątpliwości, czy ktoś wprowadziłby do użytku przestarzałe pociski 9M38 z Buk-M1 z nieco rozszerzonym zasobem. Nie mówiąc już o tym, że pociski nie były znane w jaki sposób były przechowywane, nie można wykluczyć różnych mikropęknięć w wyniku np. uderzenia lub upadku pocisków w kołpakach z wysokości większej niż dopuszczają to przepisy eksploatacyjne. Może po prostu wystartować przy wyrzutni - tak się stało. Ponadto nie było ich potrzeby - już wtedy w Rosji istniał program modernizacji systemu obrony powietrznej Buk-M1 do Buk-M1-2 z zastąpieniem SAM przez 9M317, zapasy 9M38M1 najnowszego uwolnienia w Rosji były znaczące i nie było komu przedłużyć żywotność pocisków. Taka ukryta spryt - umieścić dziesiątki niepotrzebnych pocisków w magazynie, aby po 7 latach zestrzelić jedną z nich (z całkowicie wygasłymi okresami przechowywania i z nieprzewidywalnym skutkiem) na sąsiednim terytorium, ogólnie pokład pasażerski jest większy nadaje się do nienaukowej fikcji. Łupy z wojny pięciodniowej były często traktowane znacznie bardziej beztrosko i barbarzyńsko – część schwytanych czołgi (z czego jest więcej sensu - zawsze można znaleźć zastosowanie dla czołgów), na przykład po prostu wysadzili go w powietrze. Ten sam los spotkał szereg innych trofeów, które nie mogły lub nie chciały wynieść. Ogólnie wersja z „śladem gruzińskim” jest taka sobie. Nie mówiąc już o tym, że nawet jeśli przyjmiemy udział rosyjskiego systemu obrony powietrznej w wydarzeniach konkretnie w połowie lipca 2014 roku na terytorium Donbasu (co byłoby błędne założeniem), to nie byłoby problemów z identyfikacją celów za system obrony powietrznej oparty na najlepszej rosyjskiej obronie powietrznej na świecie. A kwalifikacje załóg obrony powietrznej Sił Zbrojnych FR były i pozostają na poziomie niewspółmiernym do Sił Zbrojnych Ukrainy. Ukraińcy praktycznie nie strzelali z powierzonego im sprzętu - i nawet teraz strzelali w ogóle daleko od normy, ale mówimy o 2014 roku. Nie mówiąc już o innych rakietach i innych czynnikach.

Ale czy to niepokoi kogoś na Zachodzie? Istota całej akcji jest jasna - krzyczeć o winie Rosji. Co więcej, bez zauważalnych konsekwencji - nie ma sensu poważnie naciskać na Rosję. I to też jest rozumiane w Holandii, gdzie nawet nie domagają się ekstradycji „oskarżonego” (zdając sobie sprawę, że odpowiedź będzie negatywna), „sąd” też nie ma perspektyw, chociaż może skazać każdego zaocznie, nawet Godzilla. Z drugiej strony można „wzywać Rosję, by pomogła postawić oskarżonych przed sądem”, jak zrobił to Departament Stanu, lub „z zadowoleniem przyjąć fakt, że podejrzani zostali zidentyfikowani”, jak przemawiał mówiący szef sekretarza generalnego NATO Stoltenberg ( czyli własną głowę - umie mówić, ale bardziej do niczego nie jest potrzebna). Możesz też później napisać coś na Twitterze, jak lubi to robić D. Trump. Ale raz - Iran rozprasza.

A jeśli chodzi o śledztwo w sprawie JIT, to nawet nie nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych wypowiadało się najlepiej, ale premier Malezji Mahathir Mohammad.

„Jesteśmy bardzo niezadowoleni. Od samego początku to śledztwo było upolitycznione i było prowadzone w celu znalezienia sposobów na oskarżenie Rosji o nielegalne działania” – powiedział premier. Dodał, że śledczy jeszcze przed zapoznaniem się z materiałami śledczymi stwierdzili, że zrobiła to Rosja.
„Potrzebujemy dowodu winy Rosji za to, co się stało. Ale jak dotąd nie ma dowodów, są tylko plotki. To śmieszne: ktoś, kogo nie widzisz, strzela, a ty od razu twierdzisz, że wiesz, kto strzelał”.


Ogólnie powiedziano wystarczająco dużo. Celem „śledztwa” jest powieszenie trzystu zwłok i samolotu od chorej głowy do zdrowej.
98 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    21 czerwca 2019 16:02
    Czy ktoś naprawdę wierzył, że będzie obiektywność? zażądać
    Ciągle zadaję pytanie - CO BYLI BADANI PRZEZ PIĘĆ LAT?
    Dlaczego nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych reaguje tak ospale?
    1. +7
      21 czerwca 2019 16:04
      Cytat: ziele dziurawca
      Czy ktoś naprawdę wierzył, że będzie obiektywność?

      Czy ktoś naprawdę wierzył, że Zachód (przede wszystkim USA) tego potrzebuje?
    2. +2
      21 czerwca 2019 16:08
      Cytat: ziele dziurawca
      Dlaczego nasze MSZ reaguje tak ospale?

      Polityczna impotencja ... W przeciwnym razie, dawno temu, osoby zaangażowane w informacje i prześladowania gospodarcze Federacji Rosyjskiej zostałyby zasadzone na kukanie, ale wyciągnięte na słońce ...
      1. -1
        21 czerwca 2019 16:12
        Bardziej jak polityczne bzdury. Nie chcą podburzać żmii.
        1. 0
          21 czerwca 2019 16:18
          Cytat z greenegro
          Bardziej jak polityczne bzdury. Nie chcą podburzać żmii.

          Gdzieś już spotkałem się z tezą: „Nie opieraj się złu przemocą”…
          Ciągle odwracasz policzki? Nie ...Pamiętam, że Putin powiedział, że w odpowiedzi na cios nie był gotowy, aby ponownie się zastąpić ...
      2. +3
        21 czerwca 2019 16:29
        Zastanawiam się, jak fizycznie byś to zrobił? Na przykład Departament Stanu w całości, National Endowment for Democracy, czy mi6? Interesujące są szczegóły „posadzenia ich na kukanie”. asekurować
    3. +1
      21 czerwca 2019 16:17
      Nawet John F. Kennedy nie mógł powiedzieć wszystkiego...
    4. 0
      21 czerwca 2019 16:40
      Jak możesz zareagować?
    5. +3
      21 czerwca 2019 19:12
      Nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych istnieje po to, by „wyrażać obawy” i „ubolewać”, czyli żałośnie jęczeć i lamentować...
      1. +2
        22 czerwca 2019 12:22
        Cytat: Greg Miller
        Nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych istnieje po to, by „wyrażać obawy” i „ubolewać”, czyli żałośnie jęczeć i lamentować...

        Ministerstwo obaw i głębokich żalu
  2. 0
    21 czerwca 2019 16:12
    Te tematy to Boeing, Skripal, doping, Litwinienko itp. Będą wychowywać jeden po drugim, jak tylko Rosja zacznie coś oferować w pokojowym ugodzie.. To jest ich chleb!
    1. +7
      21 czerwca 2019 18:13
      Cytat: Bałtika-9
      Te tematy to Boeing, Skripal, doping, Litwinienko itp. Będą wychowywać jeden po drugim, jak tylko Rosja zacznie coś oferować w pokojowym ugodzie.. To jest ich chleb!

      Niezwykły amerykański pisarz science fiction Robert Sheckley w latach 40. ubiegłego wieku powiedział: „Najbardziej obraźliwe jest to, że w wojnie informacyjnej ten, kto mówi prawdę, zawsze przegrywa, jest ograniczony prawdą, kłamca może unieść wszystko "
      1. +2
        21 czerwca 2019 20:49
        Cytat: Gruby
        „Najbardziej irytujące jest to, że w wojnie informacyjnej ten, kto mówi prawdę, zawsze przegrywa, jest ograniczony prawdą, kłamca może unieść wszystko”

        Świetna i bardzo dokładna wycena. Hiszpański dyspozytor i Misha Leontiev potwierdzają.
  3. +3
    21 czerwca 2019 16:32
    numer na bloku i zapisy w dokumentach księgowych są mocnym „atutem”… w przypadku normalnego śledztwa i procesu
    1. +3
      21 czerwca 2019 19:03
      Cytat: Pivasik
      numer na bloku i zapisy w dokumentach księgowych są mocnym „atutem”… w przypadku normalnego śledztwa i procesu

      Pfft... wszystkie dokumenty są sfałszowane, krwawy tyran zaciera ślady, wierzą tylko szlachcice i święte sieci społecznościowe - w końcu można w nich znaleźć nawet prawdziwą korespondencję między Brutusem a Cezarem. uśmiech
      1. 0
        21 czerwca 2019 22:48
        Cytat: Alexey R.A.
        święte sieci społecznościowe - w końcu w nich można znaleźć

        Geolokalizacja i zdjęcia różnych niepotrzebnych osób i sprzętu w różnych niepotrzebnych miejscach.

        Tak, jest to o wiele bardziej przekonujące niż odręczny notatnik z lat 80., który oskarżony prezentuje w trzecim roku szumu.
        1. 0
          23 czerwca 2019 20:29
          Nie mów… „Wszystko, co jest napisane długopisem, nie może być wyłowione siekierą”.
          1. +1
            23 czerwca 2019 20:31
            Cytat: Pivasik
            Wszystkiego napisanego długopisem nie da się wyłowić siekierą

            Oryginalny dokument został przekazany do jit?
  4. -6
    21 czerwca 2019 16:34
    Autor w tytule odwołuje się do obiektywizmu, ale w pierwszym zdaniu artykułu podaje swoje stronniczość i stronniczość. Śmieszne śmieszne...
  5. 0
    21 czerwca 2019 16:34
    Cóż, powiedzieli, że są niepodważalne dowody, że opublikują ile. Czekamy.
  6. +7
    21 czerwca 2019 16:45
    Nie rozumiem stanowiska naszego kierownictwa w tej sprawie. Jeśli Rosja wypadła z interesu i czy tak było, czy nie, nasze kierownictwo było z pewnością świadome, to dlaczego trzeba zachowywać się jak studentka podejrzana o współżycie seksualne. Nasze kierownictwo zajęło kokieteryjne mierne stanowisko - twierdząc, że Rosja nie jest w tym biznesie, ale śledztwo stara się pomóc śledztwu z całej siły. Zajęliśmy się więc głuchą obroną, zastępując wroga uderzeniem we wszystkie dostępne części ciała. Jeśli nie jesteśmy w biznesie, to dlaczego trzeba było narzekać na współpracę z holenderskimi organami śledczymi. Jeśli nie w biznesie, to co dokładnie, moglibyśmy powiedzieć śledztwu. To właśnie stanowisko zajmowane przez Rosję pozwala wrogowi pokazać całemu światu – skoro tak się zachowuje – a następnie poznać w taki czy inny sposób piętno z armaty. Pragnienie zadowolenia Zachodu jest główną wadą naszej polityki zagranicznej.
    1. +4
      21 czerwca 2019 18:18
      Michaiła za zniszczenie irańskiego cywilnego samolotu pasażerskiego prezydent USA George H. W. Bush przyznał dowódcy krążownika i oficerowi dyżurnemu systemu obrony powietrznej. Deptając po piętach (nie pięć lat później), Bush Ojciec powiedział: „Nigdy nie będę przepraszać za Stany Zjednoczone. NIE OBCHODZI MNIE, jakie są fakty.”
      Myślę, że przez trzecie stulecie nic się nie zmieniło (na lepsze).
      1. +5
        21 czerwca 2019 23:30
        Cytat z knn54
        Ojciec Bush powiedział: „NIGDY nie przeproszę za Stany Zjednoczone. Nie obchodzi mnie, jakie są fakty”.

        Tak, było takie przemówienie podczas kampanii wyborczej.

        Jeden niuans. Bush w tamtym czasie dał dużo patosu na temat Ameryki, ale nie powiedział ani słowa o irańskim airbusie.
        https://www.c-span.org/video/?c4555921/bush-ethnic-coalition-speech

        Jaka jest różnica:
        1. Państwa natychmiast przyznały, że zestrzeliły. Zaskoczonej publiczności nie przedstawiono ani dyspozytora Carlosa, ani pilota Voloshina.
        2. Stany zapłaciły ponad 200 XNUMX USD za każdą osobę, która zmarła bez żadnych procesów.
    2. +3
      24 czerwca 2019 08:14
      Początkowo chcieli niezdarnie zrzucić winę na Ukrainę. Przypomnijmy, „Towarzystwo Inżynierów Wojskowych Rosji” w 2014 roku, które udowodniło, że ukraiński samolot SU-25 o wysokości 7000 m jest w stanie zestrzelić Boeinga na wysokości 10000 m za pomocą rakiety i armaty powietrznej! I nawet opublikował zdjęcia satelitarne tego samolotu, które jednak zostały wyśmiane przez czytelników ze względu na naruszenie skali. Następnie zaczęli przeprowadzać eksperyment z Bukiem, aby udowodnić, że zestrzelił. Więc dlaczego? I tak wszystko było jasne z fragmentów fragmentów. A dokumenty dotyczące rakiety wyszły jako ostatnie. A czasu było mnóstwo na uporządkowanie i zmianę wszystkich danych.
  7. +4
    21 czerwca 2019 17:00
    Nikt nie wątpił w „obiektywizm”. Moim zdaniem główną przyczyną śmierci samolotu jest to, że pasażerowie i samolot zostali celowo poświęceni w celu uczynienia z Rosji „państwa terrorystycznego”, „kraju zbójeckiego”… Powodem jest to, że Amerykanie OGROMNY dług, który zaraz pęknie i zmyje dno światowego systemu finansowego. I są dwa sposoby
    1. Wojna, na rozkazy wojskowe wspierające gospodarkę USA (widzimy, jak sprzęt Amera jest wpychany wszędzie i w każdej sytuacji. W tym wycofany z eksploatacji...)
    2. Obwiniaj terrorystów za wszystkie problemy Stanów Zjednoczonych (Iran, Korea, kiedy nadmuchują konflikty, w tym Rosję)
    A śmierć prawie 300 osób to bzdura dla amer-terrorystów ...
    Boeing rozpoczął „plan” po utracie Krymu przez Amerykanów
    1. -1
      22 czerwca 2019 06:24
      Przestań pisać o WIELKIM długu Amerów, jeśli nie wiesz, na czym ten dług składa się. Porozmawiaj z doświadczonym ekonomistą lub przynajmniej wyszukaj temat w Google.
      1. 0
        24 czerwca 2019 08:19
        Może wygodniej jest ludziom pięknie żyć z ogromnym długiem, jak w USA, niż bez długów, ale kiepsko jak w Rosji?
  8. +6
    21 czerwca 2019 17:05
    Cytat: ziele dziurawca
    Czy ktoś naprawdę wierzył, że będzie obiektywność? zażądać
    Ciągle zadaję pytanie - CO BYLI BADANI PRZEZ PIĘĆ LAT?
    Dlaczego nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych reaguje tak ospale?

    Co możesz zasugerować Ministerstwu Spraw Zagranicznych? „Kalibrować” Holandię i Stany? Obrażasz się i nie kupujesz tulipanów? Działania Ministerstwa Spraw Zagranicznych i władz w tej sprawie są w pełni adekwatne. Czy Rosja mogłaby zablokować dostęp do wraku samolotu, gdyby spadł on na terytorium Ukrainy? NIE. Byłoby jeszcze gorzej, gdyby milicja nie pozwoliła komisji obejrzeć wraku. Jeśli wyobrazisz sobie taką sytuację, możesz zobaczyć dalsze kroki. Załóżmy, że Rosja w Radzie Bezpieczeństwa ONZ blokuje uchwałę w sprawie dostępu Komisji do wraku. Od razu zostaje oskarżona o wspieranie terroryzmu. Rząd Ukrainy zwraca się do NATO o pomoc w uzyskaniu dostępu do wraku, który „znajduje się na terytorium kontrolowanym przez terrorystów”. NATO oczywiście odpowiada na tę prośbę. A na terytorium Ukrainy pojawiają się oddziały „ochotników”, którzy po ukraińsku dobrze wymawiają tylko: „Macica, jajko, mleczny sznel (lub szybkowar)!” W powietrzu pojawią się nośniki „humanitarnych” rakiet. I tu Rosja naprawdę nie będzie w stanie nic zrobić, bo... To jest terytorium innego państwa. Jak długo LDNR wytrzymałaby wtedy? Od początku było jasne, że winę ponosi Rosja. Dlatego wybrali taktykę obronną, niszcząc każdy argument, jaki wymyśliła komisja. I ta taktyka działa, ponieważ LDPR nadal istnieje i nawet na Ukrainie nie została oficjalnie uznana za terrorystów.
    1. +3
      21 czerwca 2019 19:15
      Kozma P. Twoje stanowisko byłoby zrozumiałe i akceptowalne, gdyby przeprowadzono normalne śledztwo, jednak od samego początku było jasne, że komisja śledcza pisze „esej na zadany temat” – wystawiany jest spektakl. Rosji nie dopuszczono do udziału w śledztwie, ale nasze władze z uporem godnym lepszego wykorzystania próbowały dostać się do tej produkcji jako niewinnie oskarżona dziewczyna, zapominając, że w tej sprawie nie ma prawników. Dlatego Rosja otrzyma wszelkie policzki, jakie można wycisnąć z tego incydentu. Więc po co się męczyć? W końcu wielu uważa, że ​​​​najprawdopodobniej winny jest ten, kto szuka wymówek
      1. 0
        21 czerwca 2019 23:35
        Cytat: mich-korsakow
        Rosji nie pozwolono prowadzić śledztwa,

        A co może wspólnego Rosja ze śledztwem w sprawie katastrofy malajskiego samolotu produkcji amerykańskiej z obywatelami Holandii zagubionymi nad Ukrainą?
        1. 0
          22 czerwca 2019 11:23
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Cytat: mich-korsakow
          Rosji nie pozwolono prowadzić śledztwa,

          A co może wspólnego Rosja ze śledztwem w sprawie katastrofy malajskiego samolotu produkcji amerykańskiej z obywatelami Holandii zagubionymi nad Ukrainą?
          - to tylko premier Malezji ujadający na temat ......
          1. -2
            22 czerwca 2019 12:38
            Cytat: mój 1970
            tylko premier Malezji ujada na temat…

            Zainteresuj się Vic, tym wspaniałym dziadkiem. W swojej 50-letniej karierze powiedział wiele.

            Ponadto wydaje mi się, że podobnie jak większość komentatorów nie doceniasz dobrego stosunku do Rosji. Rząd holenderski i osobiście towarzysz Rutte, wielki przyjaciel narodu radzieckiego, podjęli poważne ryzyko, aby zahamować tę sprawę. Jeśli Rutte przegra wybory, sam może trafić do holenderskiego więzienia.

            Minęło pięć lat, a na śmierć 211 obywateli krajów agresywnego bloku NATO, w tym obywatela USA, odpowiedziały 4 nieciekawe postacie bez konkretnych zawodów, z których jedna jest Ukraińcem. Te postacie były nie mniej ograniczone do wyjazdów za granicę, choć jeszcze wcześniej musieli wystawiać nosy poza Rosję. Przyjaciele są znani w tarapatach, a jeśli to nie jest przyjaźń, to czym jest przyjaźń.


            Jeśli to nie jest zdrada Rutte dla kraju i przysięgi, to co jest zdradą.
            1. +1
              22 czerwca 2019 13:22
              Od jakiego roku Rutte jest członkiem zespołu śledczego i na jakim stanowisku?
              1. 0
                22 czerwca 2019 13:30
                Rutte jest premierem Holandii od 2010 roku. W wyniku jego, przede wszystkim, decyzji, śledztwo zaczęło być prowadzone nie w wymiarze politycznym, ale karnym, co oczywiście nie może prowadzić do nikogo poza Zwrotnicami, którzy również znajdują się poza holenderską jurysdykcją.
                Do tego dochodzi fakt, że flirtowanie z pytaniem pozwoliło krwi spłynąć do piasku. Dużo można by zrobić ponad dwieście otwartych grobów, ale po tylu latach rana się zagoiła, zmarłych nie można zwrócić, jest miejsce na dyskusję o cenie sprawy, potrzebie konstruktywnego podejścia i tak dalej.
                1. +2
                  22 czerwca 2019 13:41
                  Zawsze myślałem, że w sprawach karnych zajmują się śledztwem, a nie polityką, a cele polityczne realizowane w sprawach karnych to los dyktatur. nie zawsze i wszędzie jest się chimerą. Mam podejrzenie, że jeśli pan Rutte spróbuje wyobrazić sobie siebie jako śledczego, to wyleci z krzesła jak korek i stanie się uczestnikiem śledztwa, ale z drugiej strony barykady.
                  Nawiasem mówiąc, nie jest zaangażowany w śledztwo, ale w politykę i całkiem niedawno wygłosił ocenę polityczną, obarczając odpowiedzialnością Federację Rosyjską jako państwo za to, co się stało.
                  PySy: Twoim zdaniem w ramach spraw karnych, w których istnieje długi łańcuch organizatorów i wykonawców, zarzut przedstawiany jest w jakiej kolejności – najpierw klientom, a potem wykonawcom, czy odwrotnie?
                  1. 0
                    22 czerwca 2019 14:26
                    Cytat: Ratusz
                    Zawsze myślałem, że w sprawach karnych zajmują się śledztwem karnym, a nie polityką

                    Dlatego niemożliwe jest prowadzenie dochodzeń w sprawach politycznych. Przepraszam za Goodwina, ale Hitler nikogo nie zabił, o ile pamiętam.
                    Ale śledztwo kryminalne nie pozwala ci nic nie robić. Holandia przez cały czas znajdowała się w pierwszej trójce głównych partnerów handlowych Rosji.
                    Cytat: Ratusz
                    Naiwnie też sądziłem, że rozdział władzy i niezależność sądownictwa od władzy politycznej

                    Widzisz, sądy zajmują się przestrzeganiem rządów prawa i, szerzej, zapewnieniem prawnego rozwiązywania sporów między mieszkańcami Holandii. Zniszczenie obywateli państwa przez wojsko innego państwa nie należy do właściwości sądu, ponieważ jedna ze stron nie jest rezydentem.
                    Kwestie te leżą w gestii wojska, służb specjalnych i MSZ, a także parlamentu i partii politycznych. Pan Rutte zrobił wszystko, aby wykluczyć polityczną stronę sprawy z dyskursu. On zakneblowany śledztwo karne, możliwość dyskusji politycznej, ponieważ śledztwo karne zakłada zarówno domniemanie niewinności oskarżonego, jak i niemożność procesu zaocznego.
                    Ludzie, którzy nigdy nie stoją przed sądem holenderskim, są z definicji niewinni. To znaczy każda osoba, która była zaangażowana w to, co się wydarzyło.

                    Cytat: Ratusz
                    odpowiedzialności za to, co się stało, na Federację Rosyjską jako państwo.

                    Co to znaczy „ponosić odpowiedzialność”? Po co? Co to jest „RF jako państwo”?

                    Lata śledztwa pozwoliły Rutte uniknąć niebezpiecznych i kosztownych decyzji. Ograniczył szkody poniesione przez Holandię w tym incydencie do natychmiastowej utraty życia. To był kiepski dzień, więc teraz wyrywam sobie włosy.

                    "Nie na mojej zmianie" - odpowiedział Rutte na podły cios losu.
                    Cytat: Ratusz
                    W twoich sprawach karnych, w których istnieje długi łańcuch organizatorów i wykonawców, zarzut przedstawiany jest w jakiej kolejności

                    Widzisz, z grubsza mówiąc, istnieją dwie metody badania przestępstw.

                    Może istnieć przestępstwo, które wymaga zbadania, aby zidentyfikować sprawców. A może przestępca, który jest znany od początku, którego trzeba uwięzić lub zniszczyć, nieważne jak.

                    W idealnym świecie, o którym mówisz, możliwa jest tylko pierwsza metoda, a druga to piwnica Łubianki. Ale w prawdziwym świecie wszyscy przywódcy zorganizowanej przestępczości trafili za kratki ściśle według drugiej opcji. Co więcej, zdarzają się przypadki, gdy proces nie jest wymagany, wyrok wydaje władza wykonawcza i/lub większość parlamentarna, a głównym zadaniem jest wykonanie go metodami, które nie mają nic wspólnego z legalnością.
                    Tu chodzi tylko o międzynarodowy terroryzm.
                    1. 0
                      22 czerwca 2019 14:42
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      metody, które nie mają nic wspólnego z legalnością.

                      Dodam dla jasności.
                      Istnieją okoliczności, w których umyślne masowe morderstwo osób, o których wiadomo, że są niewinne, nazywa się „szkodą uboczną”. Kwestia wystąpienia takich okoliczności nie może być rozstrzygnięta w ramach procedur prawnych.

                      A w sferze politycznej – może. W tym przykładowe prawne państwa demokratyczne.
                    2. +2
                      22 czerwca 2019 14:49
                      Jesteś mądrą osobą, zadam Ci kilka pytań zawierających odpowiedź na moją wizję sytuacji.
                      1. W jaki sposób rozwiązano sprawy i kto i kto odpowiadał za sprawy: południowokoreański Boeing, Lockerbie, Iranian Airbus, izraelski, Sinai Airbus.We wszystkich tych sprawach setki obywateli najpotężniejszych państw świat umarł (USA, Rosja, WB, Izrael). Czy można np. zarzucić Izraelowi miękkość, gdy giną jego obywatele?
                      2. Ściganie karne to osobista odpowiedzialność Iwanow, Sidorow, Pietrow Czy jesteście gotowi twierdzić, że Iwanow Petro Wysidorow z najwyższych szczebli władzy wydał rozkaz celowego zestrzelenia Boeinga?
                      3. Czy Holendrzy prowadzą śledztwo w sprawie konkretnego przestępstwa – zestrzelenia Boeinga, czy też są upoważnieni do prowadzenia dochodzeń w sprawach takich jak rozpętanie agresji na inne państwo, nielegalne dostarczanie broni itp.?
                      3. o niemożności politycznej oceny w sprawie karnej Norymberga nie jest sumą spraw karnych z późniejszą polityczną oceną reżimu? Co do Hitlera, wątpię, czy można osądzić zmarłego w ramach sprawy karnej.
                      4. Czy sprawa karna z pełną listą oskarżonych zostanie wysłana 9 marca 2020 r.?
                      1. -1
                        22 czerwca 2019 18:09
                        Cytat: Ratusz
                        : południowokoreański Boeing

                        Grali dobrze. Potężny gwóźdź do trumny ZSRR, dwieście.
                        Cytat: Ratusz
                        szafka

                        Przypomnę, że zanim ten muchomor był już lekko zbombardowany, a potem na same pomidory nałożono sankcje. W rezultacie muchomor oddał nawet reaktor jądrowy. Ale osad pozostał, a kiedy nadszedł czas, włożyli nie sankcje, ale rękojeść łopaty.
                        Nawiasem mówiąc, Strelochnikov się poddał. Teraz nawet Jit mówi, że nie ma mowy o ekstradycji, ponieważ podobno konstytucja Federacji Rosyjskiej na to nie pozwala. Oczywiście każdy, kto dobrze zna konstytucję Federacji Rosyjskiej i jej nieunikniony efekt, każda wzmianka o niej wywołuje wściekłość.
                        Cytat: Ratusz
                        Irański Airbus

                        Następnego dnia Reagan przyznał się do odpowiedzialności, ale nie do winy, i ogłosił odszkodowanie rodzinom ofiar ze Stanów Zjednoczonych, jako posiadacz bilansu broni wysokiego ryzyka. Potem Iran przeciągał się przez sądy przez 5 lat, żądając przyznania się do winy, ale ostatecznie sprawa zakończyła się mniej więcej wersją pierwotną z kosmetycznymi zmianami.
                        Cytat: Ratusz
                        ten z Izraela

                        Incydent nie został zbadany. Strony rosyjska i ukraińska zgodziły się, że winę weźmie na siebie strona ukraińska. Ukraina przyznała się do winy i wypłaciła odszkodowanie. Izrael zgodził się uznać ten incydent za tragiczny wypadek. Najprawdopodobniej tak było.
                        Cytat: Ratusz
                        Synaj Airbus

                        Generalnie o czymś innym
                        Cytat: Ratusz
                        setki obywateli najpotężniejszych krajów świata (USA, Rosja, WB, Izrael)

                        Jakie znaczenie nadajesz słowu „obywatel”, że Federację Rosyjską i Izrael można wymienić oddzielone przecinkami? Obywatel jest posiadaczem paszportu, czy co?
                        Cytat: Ratusz
                        Czy możesz na przykład oskarżyć Izrael o miękkość, gdy giną jego obywatele?

                        Widzisz, celowo lub nie, robisz fałszywe założenia, kilka z nich.

                        Po pierwsze, w żadnej z wymienionych przez Ciebie spraw, z wyjątkiem Libii, sprawca nie ingerował w śledztwo (w przypadku Czarnomorskiego Tu naśladował śledztwo, ale przedstawiał akceptowalnego winowajcę). W tym przypadku, jak słusznie zauważyłeś, Rosja przekazała trybunałowi w spadku i zrobiła wiele innych rzeczy, nie mniej zabawnych. To przenosi pytanie na inną płaszczyznę.

                        Jak mówi rosyjska konstytucja i w tym konkretnym przypadku można jej zaufać, prezydent jest osobiście odpowiedzialny za politykę zagraniczną Federacji Rosyjskiej. Niezależnie od tego, czy polecił Churkinowi zawetować, czy była to osobista inicjatywa tego ostatniego, pełna odpowiedzialność spoczywa na prezydentze. Jego wina za utrudnianie śledztwa udowodniony niezależnie od faktycznego stanu rzeczy. Gdyby wiedział, jak głosował Churkin, jeśli nie wiedział, jak głosował Churkin, wina jest taka sama.

                        Po drugie, nie podzielacie dobrze znanych w krajach zachodnich koncepcji „zdarzenia drogowego” i „niebezpiecznej jazdy”. Jeśli przypadkowo uderzysz osobę - to jedno, jeśli jednocześnie jedziesz z potrójnym ograniczeniem prędkości, butelką whisky w środku i bez prawa jazdy, a tak ciągle jeździsz - to jest coś innego. W drugim przypadku jest wina w postaci zamiaru pośredniego - wiedziałeś, powinieneś był wiedzieć, że możesz zabić osobę, ale nie obchodziło cię to. Więc twoje czyny są zrównane z morderstwem z premedytacją, bez względu na to, co powiesz w sądzie.
                    3. +1
                      22 czerwca 2019 15:27
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      A może przestępca, który jest znany od początku, którego trzeba uwięzić lub zniszczyć, nieważne jak.

                      Najskuteczniejszy sposób jest legalny, chociaż nie zawsze jest najkrótszy i „prosty”, pozostałe sposoby zawsze będą ostatecznie kosztować więcej.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      zdarzają się przypadki, gdy proces nie jest wymagany, wyrok wydaje władza wykonawcza i/lub większość parlamentarna, a głównym zadaniem jest wykonanie go metodami, które nie mają nic wspólnego z legalnością

                      Są oczywiście wielkie czystki, o ile dobrze pamiętam, twoje stanowisko w tym temacie nie było zbyt korzystne, gdy te tematy były omawiane.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Chodzi o międzynarodowy terroryzm.

                      Czy możesz podać przykłady zwycięstw nad międzynarodowym terroryzmem takimi metodami?Ale jest tyle przykładów zwycięstw nad terroryzmem i przestępczością zorganizowaną metodami prawnymi, ile chcesz: od amerykańskiej i sycylijskiej mafii po brygady Koa, Basków i Ulster.
                      1. -1
                        22 czerwca 2019 17:22
                        Cytat: Ratusz
                        przykłady zwycięstw nad międzynarodowym terroryzmem takimi metodami?

                        Niszczenie terrorystów nie jest częścią walki z terroryzmem. Terroryzm to zjawisko społeczne, takie jak pijaństwo czy narkomania.

                        Ale na próżno ignorujesz coś takiego jak sprawiedliwość. Samo w sobie jest błogosławieństwem. Również w tych przypadkach, gdy jest to dość drogie. Wracając do Rutte, nie pytał swoich obywateli, czy są gotowi zapłacić za sprawiedliwość. Narzucił rozsądne rozwiązanie. Rozsądne z perspektywy jego kadencji, ale w dłuższej perspektywie precedens bezkarnego zabijania obywateli holenderskich nie jest rozsądnym rozwiązaniem.
                        Cytat: Ratusz
                        Wielkie czystki nazywają się

                        Nie. Nie należy mylić działań państwa na polu prawnym i poza nim. Jak już podkreśliłem, sprawcy tego, co się wydarzyło, znajdują się oczywiście poza obszarem prawnym Holandii.
                        Poza obszarem prawnym państwa możliwe są operacje wojskowe lub terroryzm. Jednym z rodzajów terroryzmu jest handel ludźmi, jak zrobiono w przypadku Miloszevicia, lub ich porwania, jak zrobiono w przypadku Eichmanna. Są też zabójstwa w stylu Sił Operacji Specjalnych USA, zabójstwa w stylu Massad, zabójstwa w stylu miłośników iglic.
                        Ta praca nie jest dla świętych. Ale nie należy się okłamywać, że ktoś tam musi przestrzegać zasad prawa. Prawo jest umową obywateli. Nie ma zastosowania do osób niebędących obywatelami spoza jurysdykcji krajowej. Nie w żadnym kraju.
                        Cytat: Ratusz
                        Najskuteczniejszy sposób jest legalny

                        Cytat: Ratusz
                        Od amerykańskiej i sycylijskiej mafii po brygady Koa, Basków i Ulster

                        Widzisz, zrozumiałeś moje oświadczenie jako aluzję do szwadronów śmierci. Mówiłem o słynnej sprawie uwięzienia Capone za niepłacenie podatków i wielu podobnych sprawach.
                        Większość wymienionych przez ciebie danych nie została pociągnięta do odpowiedzialności w wyniku dochodzenia w sprawie konkretnego przestępstwa. Nawzajem. W wyniku rozwoju organizacji przestępczej uzyskano dowody na udział szefa w niektórych rodzajach nielegalnych działań. Nieważne co.
                        Jednakże. W tych przykładach sprawcy znajdowali się w zasięgu sprawiedliwości, aby mogli zostać osądzeni. W niniejszej sprawie nie. Dochodzenie sądowe w sprawie ataku terrorystycznego oznacza brak od prześladowań sprawców. Ta decyzja została podjęta początkowonie przez sąd i nie przez śledczych, ale przez polityków. Ci, którzy „nie mogą ingerować w przebieg śledztwa”, jak myślisz.
                        Cytat: Ratusz
                        Sprawa karna wraz z pełną listą oskarżonych zostanie wysłana 9 marca 2020 r.

                        Więc co? Czy sąd osądzi ich zaocznie, jak Nevzlin? Jak zostanie wykonany wyrok?
                        Poza tym nie jestem Vanga. Patrzę na to, co jest teraz. Teraz, po 5 latach, jest 4 bezdomnych, którzy ponadto od dawna piszą na VKontakte paskudne rzeczy o swoim ojcu i geniuszu, więc nikt nie będzie się o nich martwił.
                        Cytat: Ratusz
                        Wątpię, czy można osądzić w ramach sprawy karnej zmarłego.

                        Wow, co za kłopot. A co z żywymi, ale nieobecnymi w procesie? Dlaczego nie osądzić Hitlera, powiedzmy, w Moskwie, gdzieś w listopadzie 41 roku? Razem z nim można by sądzić Hepnera, Guderiana, Kleista, Gota, bardzo złych ludzi, jak się okazało, szkodników i niemieckich szpiegów.
                        Cytat: Ratusz
                        Norymberga nie jest sumą spraw karnych z późniejszej politycznej oceny reżimu?

                        Po pierwsze, dobrze wiecie, że mam dużo do powiedzenia o połowie lat czterdziestych.

                        Po drugie, jesteś osobą o sowieckim pochodzeniu. W przeciwieństwie do mieszkańców Europy czy Stanów, którzy niestosownie kojarzą się ze słowem „dwór”, doskonale wiecie, co wydarzyło się w Norymberdze. Wiesz, ale może boisz się wypowiadać.

                        Procesy norymberskie są wybitnym osiągnięciem, twórczym rezultatem działalności prawnej słynnego radzieckiego prawnika, prawodawcy i genialnego innowatora prawa Andrieja Januariewicza Wyszyńskiego. W serii otwartych prób, które przygotował, Norymberga świeci jak słońce wśród gwiazd.

                        Nieusuwalny wstyd dworów amerykańskich i angielskich. Straszne przypomnienie, jak blisko jest niezależny sąd praworządności i najbardziej humanitarny sąd na świecie, jak bliski jest nam świat socjalistycznej legalności i pysznych lodów.

                        Przypomnienie, jak niewiele kosztuje sam proces. Procedura równoważenia przeciwstawnych sił, staje się piórkiem na wietrze, jeśli wszystkie siły działają w jednym kierunku.
                        Cytat: Ratusz
                        A może jest to przypadek międzynarodowego trybunału w ramach ONZ?

                        Żaden międzynarodowy trybunał w ramach ONZ nie jest możliwy. Wiadomo było o tym również w czasie pogrzebu.
                        Cytat: Ratusz
                        .ściganie karne to osobista odpowiedzialność

                        Dokładnie tak.
                        Cytat: Ratusz
                        czy jesteście gotowi stwierdzić, że Iwanowypietrowysidorow z najwyższych szczebli władzy wydali rozkaz celowego zestrzelenia Boeinga?

                        Ani przez chwilę nie wątpię, że takiego porządku nie było. W związku z tym w ramach procesu karnego wszyscy ci ludzie są niewinni. Co więcej, nie mam wątpliwości, że mamy do czynienia z porwaniem Buku przez przypadkową grupę ludności cywilnej i osób, które samowolnie opuściły jednostkę. Oczywiście z intencjami chuligańskimi. Nieostrożne obchodzenie się ze źródłem zwiększonego zagrożenia, skutkujące śmiercią dwóch lub więcej osób.
                      2. +1
                        22 czerwca 2019 19:20
                        We wszystkich tych przypadkach zestrzelenia samolotów cywilnych, bardzo różniących się motywami i metodami, od jawnego ataku terrorystycznego, takiego jak Lockerbie i Synaj, kryminalnego nakazu, takiego jak brytyjski Boeing, do kryminalnego zaniedbania, takiego jak izraelski TU, aby pokazać, że żaden z dotkniętych krajów ” wypowiedziała wojnę „kraj jest winny, nawet jeśli doszło do umyślnej winy, jak w przypadku Lockerbie i Synaju. Więc twoje oskarżenia o miękkość Holandii wobec Rutte są bezpodstawne. Jedyna reakcja na poziomie państwa przeciwko innemu stanem były sankcje. Sankcje na malezyjskiego Boeinga zostały nałożone niemal natychmiast po.ponieważ jest to krok polityczny (podobnie jak same sankcje) i nie trzeba czekać 5 lat na śledztwo. Od razu wszystko było jasne. Można Przypomnij sobie zachowanie jednej głowy państwa tego dnia, liczne rozmowy telefoniczne z szefami wielu krajów świata tego dnia do późnych godzin nocnych, jak jego przemówienie w telewizji o niezwykłej godzinie późnej nocy lub wieczoru.
                      3. 0
                        22 czerwca 2019 19:35
                        Jeszcze raz.
                        Odśwież pamięć o działaniach administracji Reagana i Koreańczyków po Boeingu, spójrz, jak poszło z muchomorem po Lockerbie. Jak było z sądem? Czy major Osipovich został pozbawiony amerykańskiej wizy pięć lat po incydencie?

                        Gdzie teraz widzisz choćby ślad decyzji politycznych? Jakie żądania polityczne są przedstawiane Rosji, jaki jest za to wynik? Czy amerykański sąd osobiście odzyskał od Striełkowa 400 milionów dolarów?

                        Nicość.
                      4. +1
                        22 czerwca 2019 19:47
                        Cała masa sankcji po 18.07.2014 przeszła twoją uwagę, jak rozumiem
                      5. +1
                        22 czerwca 2019 19:34
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        I żywy, ale nieobecny w tym procesie

                        Nie ma z tym absolutnie żadnego problemu, bo przywódcy sycylijskiej mafii od lat 70. do 2000. - Toto Riina, Bernardo Provenzano, Brusca, Lo Piccollo i wielu innych otrzymywali liczne wyroki dożywocia, będąc poszukiwani i nie obecni fizycznie na sądach. Odpowiedzialny również za Lockerbie, EMNIP.
                        PySy. Liderzy mafii otrzymywali kary dożywocia jako liderzy właśnie w wyniku ukarania najpierw bezpośrednich sprawców.Ukaranie lub ustalenie winy sprawców jest pierwszym krokiem do udowodnienia winy organizatora, a nie odwrotnie
                      6. +1
                        22 czerwca 2019 19:45
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        . Mówiłem o słynnej sprawie uwięzienia Capone za niepłacenie podatków i wielu podobnych sprawach.

                        Podczas gdy w USA zwalczano mafię takimi „nielegalnymi” metodami, w USA mafia kwitła przez kolejne 40 lat po skazaniu Capone. Została jednak zmiażdżona w latach 70. i 80., kiedy zaczęto z nią walczyć już nie tak „szybko”. środków paliatywnych, ale po długich, wieloletnich, skomplikowanych śledztwach i uzyskanych dowodach, skazał przywódców właśnie za organizowanie społeczności przestępczej, a nie za uchylanie się od płacenia podatków
                      7. +1
                        22 czerwca 2019 20:03
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie należy mylić działań państwa na polu prawnym i poza nim. Jak już podkreśliłem, sprawcy tego, co się wydarzyło, znajdują się oczywiście poza obszarem prawnym Holandii.

                        Nie. Mylisz się. Nikt nie znajduje się poza ramami prawnymi Holandii. Nie mogą skazać (jeśli istnieją dowody) dowolnej osoby na świecie, bez względu na to, kim jest i gdzie się znajduje. Żadne takie prawo nie zabrania Są tylko 2 problemy. Stopień współpracy organów państwowych, których obywatele są oskarżeni, a to nie zależy od woli Holandii. Drugim problemem jest to, że kraje dokonują ekstradycji swoich obywateli do zagranicznych sądów , w tym Federacja Rosyjska i Ukraina, Izrael, Stany Zjednoczone itp. nie dokonują ekstradycji swoich obywateli a priori, jest to zasada konstytucyjna, ale zobowiązują się do zapewnienia na swoim terytorium wykonania wyroków sądów obcych w stosunku do swoich obywateli.
                        Z grubsza rzecz biorąc, Rosjanin, który popełnił pijackie morderstwo w Hiszpanii i zdołał uciec z Rosji, nie zostanie poddany ekstradycji do Hiszpanii za fizyczną obecność na rozprawie i śledztwie, ale jeśli hiszpański sąd skazuje go na 10 lat, Rosja zobowiązuje się go umieścić w więzieniu jego strefa przez te 10 lat
                      8. +1
                        22 czerwca 2019 20:07
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        jest 4 bezdomnych, którzy w dodatku od dawna piszą na vkontakte paskudne rzeczy o swoim ojcu i geniuszu, więc nikt się nimi nie przejmie.

                        Właściwie tylko 1 z nich jest aktywnym blogerem).
                      9. 0
                        22 czerwca 2019 20:13
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ani przez chwilę nie wątpię, że takiego porządku nie było. W związku z tym w ramach procesu karnego wszyscy ci ludzie są niewinni.

                        Winny. Jeśli X wydał Y rozkaz wyeliminowania swojego konkurenta I za pomocą snajpera, a zamiast tego egzekutor omyłkowo zastrzelił z daleka przypadkowego przechodnia bardzo podobnego do mnie, żaden sąd nie usprawiedliwi X. On i tak wydał rozkaz zabicia, nawet jeśli to był ktoś inny
                      10. 0
                        22 czerwca 2019 20:23
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale na próżno ignorujesz coś takiego jak sprawiedliwość

                        Wiele osób, które nie wierzą w system sądowy i prawny swojego kraju (często nie bez powodu) sugeruje, aby nie oceniać według prawa, ale według „uczciwości”. Jest to prostsze i bardziej zrozumiałe dla człowieka długa i żmudna procedura i często korupcyjna. Ale uczciwie, jest to bliskie i zrozumiałe. Zasada oko za oko i nic wielkiego.
                        Problem polega na tym, że każdy ma swoją własną wizję sprawiedliwości. A sąd „według sprawiedliwości" zawsze kończy się sądem według pojęć. Wtedy kończy się rządy prawa. Więc jestem po stronie Holendrów w tym walizka)
                      11. 0
                        22 czerwca 2019 20:57
                        Cytat: Ratusz
                        Głosowanie to koniec rządów prawa.

                        Albo nie wyjaśniam dobrze, albo nie rozumiesz.

                        Prawo karne to usystematyzowanie stosowania przemocy w społeczeństwie i co do zasady przeniesienie monopolu na przemoc na państwo (szereg wyjątków, jak np. praca ochroniarzy, prywatnych firm ochroniarskich, samoobrona, eutanazja w krajach rozwiniętych, krwawe waśnie i zabójstwa honorowe w krajach niezaawansowanych, koncepcja aresztu cywilnego w USA itp.). W sytuacjach, w których nie można użyć przemocy, przestaje działać prawo karne. Chęć sędziów-aktywistów, by podejmować decyzje, które są oczywiście niewykonalne, musi być natychmiast stłumiona przez ustawodawcę (i środowisko sędziowskie), ponieważ same w sobie są zniewagą dla sądu.
                        Prawo jest umową obywateli. Do osób, które nie zawarły tej umowy i nie mogą być zmuszone do jej wypełnienia, przepisy prawa oczywiście nie mają zastosowania.
                        Cytat: Ratusz
                        Jeśli X rozkazał Y wyeliminować konkurenta snajperem

                        Nie. X (Rosjanin) wydał rozkaz coś takiego, coś takiego. Zestrzeliwując samoloty, mój Boże, nie było takiej rozmowy. Wszystko samodzielnie. Niezrozumiany. Gdzie jest podpis, pokaż podpis.
                        Cytat: Ratusz
                        dlaczego ten bohater rosyjskiej wiosny wciąż żyje, mimo że cała polana wokół niego została starannie oczyszczona

                        Nie masz racji. Wielu żyjących, którzy nie prowadzą biznesu. DRG są bardziej wykonywane przez tych, którzy siedzą na swoich babciach lub zbyt chartach.
                        Cytat: Ratusz
                        jeśli sąd hiszpański skazuje go na 10 lat, Rosja zobowiązuje się umieścić go w swojej strefie na te 10 lat

                        W tym konkretnym przypadku to nawet nie jest śmieszne. Zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę, że w tym schemacie państwem jurysdykcji jest Ukraina, na której terytorium doszło do ataku terrorystycznego, która w tym procesie przekazała jurysdykcję Holandii.
                        Oznacza to, że do rosyjskich więzień trafią obywatele rosyjscy oskarżeni o terroryzm lub, powiedzmy, mercenaryzm w jurysdykcji Ukrainy i skazani tam zaocznie.

                        No cóż
                        Cytat: Ratusz
                        został pokonany w latach 70/80, kiedy zaczęli z nim walczyć nie tak „szybkimi” paliatywami,

                        Dużo tam robili.
                        Cytat: Ratusz
                        Ukaranie lub ustalenie winy sprawców to pierwszy krok

                        Jak sprawcy zostaną ukarani zaocznie? A tak przy okazji, jak sobie radzą Pietrow i Baszirow?
                        Cytat: Ratusz
                        otrzymali wiele wyroków dożywocia, będąc na liście poszukiwanych i bez fizycznej obecności w sądzie.

                        Masz rację, przegapiłem ten moment. Były oświadczenia urzędników dotyczące procesu zaocznego zarówno w Holandii, jak iw Australii. Tak więc zobaczymy też tę haniebną farsę.

                        Nicość.
                        Cytat: Ratusz
                        Cała masa sankcji po 18.07.2014 przeszła twoją uwagę, jak rozumiem

                        Przypomnij mi, które z nich są dla Boeinga, a które zostały zaakceptowane na prośbę Holandii. A jakie są wymagania Holandii w zamian za zniesienie sankcji.

                        Przypomnę, że kilka tygodni po Boeingu bardzo niezależny holenderski sąd uchylił decyzję arbitrażu w sprawie Jukosu za 52 miliardy dolarów.
                      12. 0
                        23 czerwca 2019 00:35
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Prawo jest umową obywateli. W przypadku osób, które nie zawarły tej umowy i nie mogą być zmuszone do jej wypełnienia, przepisy prawa nie mają zastosowania świadomie.

                        Ciekawy punkt widzenia.Ale prawo w realnym świecie działa inaczej.Właściwie wszystko podlega jurysdykcji wszystkich.I trudności w wykonaniu kary w niektórych przypadkach tego nie anulują.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        No cóż

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jak sprawcy zostaną ukarani zaocznie?

                        To, co dzisiaj wydaje się niemożliwe, nie jest faktem, że będzie równie niemożliwe jutro, pojutrze czy za 10 lat. Miloszevic i Karadżić również byli pewni swojego braku jurysdykcji, ale byli niezniszczalni… okazało się, że był to nasz ojciec nie ojciec, ale... - jego znaczenie nie zostało utracone i prędzej czy później usłyszy się o tym ponownie.
                        Rozumiem Twój cynizm w ocenie sytuacji, ale po pierwsze, w takich przypadkach często ważniejsze jest ustalenie prawdy niż sama kara. A co, jak i dlaczego się wydarzyło, może wykazać dopiero sprawa karna bo to, co zostało zrobione, może nastąpić dopiero po wyroku sądu, a odmowa państwa wypełnienia zobowiązań międzypaństwowych w zakresie ukarania obywateli skazanych przez sądy zagraniczne jest powodem tych samych sankcji weszło w życie, zostało przyjęte z zachowaniem wszelkich formalności.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Przypomnę, że kilka tygodni po Boeingu bardzo niezależny holenderski sąd uchylił decyzję arbitrażową Jukosu za 52 miliardy dolarów

                        Nie jestem wielkim specjalistą od prawa cywilnego, arbitrażu i procedur, tak jak myślisz.
                        Ale nie sądzę, że hybrydowe odpowiedzi w sądach są tym, czego ludzie potrzebują.
                        To najpewniejszy sposób na przejście od rządów prawa do tego, co dzieje się w przestrzeni postsowieckiej w tym zakresie.
                      13. 0
                        23 czerwca 2019 02:25
                        Cytat: Ratusz
                        W rzeczywistości wszyscy podlegają wszystkim.

                        Życie jest straszne.

                        Ale nie, jeszcze nie. Nawet byłoby dziwnie to uzasadniać.
                        Cytat: Ratusz
                        Miloszević i Karadzic byli również pewni braku jurysdykcji

                        Miloszević i Karadzic przegrali wojnę i znaleźli się na dworze zwycięzców. Tylko innowacja Wyszyńskiego.
                        Jednak ich proces nie odbył się zaocznie.
                        Cytat: Ratusz
                        prędzej czy później znów się pojawi.

                        Kiedy i czy zostanie usłyszany, nie będzie to zależało od Boeinga. Co więcej, ten poprzedni ojciec, przypomnę, już wcześniej zmarł.
                        Cytat: Ratusz
                        ważniejsze jest ustalenie prawdy niż sama kara

                        Sąd nie może i nie powinien ustalać prawdy. To jest kanał NTV, jeśli go znasz. Sąd ma obowiązek przywrócenia praworządności. W tym przypadku działania sądu oczywiście nie mogą prowadzić do przywrócenia legalności.
                        Ponieważ nie ma holenderskiej legalności w Donieckiej Republice Ludowej i nigdy nie będzie.
                        Cytat: Ratusz
                        druga runda sankcji

                        Cytat: Ratusz
                        powód tych samych sankcji. Ale znowu wymaga to prawnego wyroku, który wszedł w życie

                        Jak niedawno zauważyłeś, nie ma jeszcze werdyktu, a sankcje to kompletna panama, z zupełnie innych powodów. Więc nie, argument nie jest akceptowany.
                        Cytat: Ratusz
                        Zestrzeliłeś Boeinga, a my skonfiskujemy 50 jardów w sprawie Jukosu.
                        To najpewniejszy sposób na przejście od rządów prawa do tego, co dzieje się w przestrzeni postsowieckiej w tym zakresie.

                        Widzisz, to nie jest rozwiązanie w handlu za do Boeinga. Decyzja została podjęta wcześniej w toku wieloletnich sporów sądowych w drodze arbitrażu wybranego przez obie strony, w tym rząd Federacji Rosyjskiej. Po przegranej rząd Federacji Rosyjskiej postanowił uderzyć deską w głowę arcymistrza. A holenderski dwór mu pomógł.
                      14. 0
                        23 czerwca 2019 10:29
                        Miloszević i Karadzic przegrali wojnę

                        Przypomnę, że tam, oprócz przegranych Miloszevicia i K, sędziowano jeszcze kilkudziesięciu „zwycięzców” – Chorwatów, Kosowarów, Bośniaków itp.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Strasznie jest żyć

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        w Donieckiej Republice Ludowej nie ma holenderskiej legalności

                        Artykuł 12 część 3 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej. Tego rodzaju artykuły znajdują się w kodeksie karnym wszystkich krajów, to nie jest rosyjski know-how.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Widzisz, to nie jest decyzja w zamian za Boeinga. Decyzja została podjęta wcześniej w toku wieloletnich sporów sądowych.

                        Boeing zestrzelony 17 lipca, decyzja arbitrażowa 18 lipca.
                        Anulowanie decyzji arbitrażu międzynarodowego przez sądy apelacyjne kraju, w którym fizycznie znajduje się arbitraż, jest normą. Decyzje arbitrażu sportowego CAS w Lozannie są unieważniane przez sąd szwajcarski, a decyzje arbitrażowe w Sztokholmie przez sąd szwedzki jest powszechną praktyką, ustalaną na etapie tworzenia arbitrażu.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Sąd nie może i nie powinien ustalać prawdy. To właśnie robi kanał NTV.

                        To jest dokładnie to, co powinien zrobić sąd: aby ustalić prawdę i wydać ocenę prawną, NTV zajmuje się postprawdą.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        nie ma jeszcze werdyktu, ale sankcje to kompletna panama

                        Zauważyłem tam również, że pierwsza część sankcji to polityczna ocena tego, co się wydarzyło. A decyzja sądu jest oceną prawną. I będzie to podstawa nowej rundy sankcji. Za niewykonanie umów w terenie interakcji prawnych między państwami, wypłaty odszkodowań ofiarom itp., itp.
                      15. +1
                        23 czerwca 2019 11:15
                        Cytat: Ratusz
                        kilkudziesięciu „zwycięzców” – Chorwatów, Kosowarów, Bośniaków

                        Po pierwsze, wygrali nie Chorwaci, ale Amerykanie.
                        Po drugie, co ze statystykami wymówek dla Chorwatów i Serbów? Czy ona jest taka sama?
                        Cytat: Ratusz
                        Artykuł 12 część 3 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej

                        TAk. Ponoszą odpowiedzialność karną na terytorium Federacji Rosyjskiej.
                        Cytat: Ratusz
                        Boeing zestrzelony 17 lipca, decyzja arbitrażowa 18 lipca.

                        Myślisz, że ktoś się domyślił? Sędziowie czy strzelcy przeciwlotniczy?
                        Cytat: Ratusz
                        Ustal prawdę i przedstaw ocenę prawną

                        Sąd kontradyktoryjny jest procedurą i tylko procedurą. Niczego nie instaluje. Bada materiały stron.
                        Cytat: Ratusz
                        będzie podstawą nowej rundy sankcji

                        Już o tym rozmawialiśmy. W przypadku sankcji nie są wymagane żadne decyzje sądowe. Orzeczenia sądowe nie obligują nikogo do nakładania sankcji.
                      16. 0
                        23 czerwca 2019 12:12
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Po pierwsze, wygrali nie Chorwaci, ale Amerykanie.

                        Cóż, te zawsze wygrywają, mają taką karmę.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        co ze statystykami?

                        Nie byłem zainteresowany, po prostu zakwestionowałem twierdzenie, że takie sądy są tylko w odniesieniu do formalnie pokonanych
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Artykuł 12 część 3 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej

                        To tylko przykład, że Nmderlands „na polu prawnym” prowadzi śledztwo w tej sprawie.
                        Nie umknął wam moment, w którym Federacja Rosyjska nawet nie próbuje kwestionować jurysdykcji sądu holenderskiego, a wręcz przeciwnie, współpracuje, spełnia żądania śledczych, dostarcza dokumenty, dane radarowe itp. Zatem wyrok sądu nie może być zakwestionowany. Za:
                        FEDERACJA ROSYJSKA

                        PRAWO FEDERALNE


                        W sprawie ratyfikacji Europejskiej Konwencji o Wzajemnej Pomocy Prawnej
                        w sprawach karnych i protokole dodatkowym do nich

                        Przyjęty przez Dumę Państwową 1 października 1999 r
                        Zatwierdzony przez Radę Federacji 13 października 1999 r

                        Artykuł 1. Ratyfikuj Europejską konwencję o wzajemności
                        pomoc prawna w sprawach karnych z dnia 20 kwietnia 1959 r.,
                        podpisana w imieniu Federacji Rosyjskiej w mieście Strasburg
                        7 listopada 1996 (zwana dalej Konwencją)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W przypadku sankcji nie są wymagane żadne decyzje sądowe. Orzeczenia sądowe nie obligują nikogo do nakładania sankcji.

                        Wyrok sądu jest koniecznym i prawnym powodem np. do zajęcia mienia Federacji Rosyjskiej w celu zapewnienia odszkodowania poszkodowanym w sprawie. Ile kosztuje np. Boeing 787 według katalogu? Ile milionów przyzna sąd za każdą zabitą osobę? A jest ich prawie 300. Pamiętam, że sama Lockerbie kosztowała Kaddafiego miliardy pieniędzy.
                        Wszyscy ludzie, którzy dostaną warunki w sprawie, będą poszukiwani do końca życia.Jest teraz na przykład ministrem obrony i to go nie obchodzi.A kiedy przestanie być i będzie zwykłym emerytem?
                      17. +1
                        24 czerwca 2019 01:14
                        Cytat: Ratusz
                        Cóż, zawsze wygrywają

                        Prawie.
                        Cytat: Ratusz
                        Nie zainteresowany

                        To się dowiedz. Wojna domowa w Jugosławii jest pierwszą w historii wojną domową, w której zbrodnie popełniła tylko jedna strona. Tak było w przypadku wojen międzypaństwowych, na przykład podczas II wojny światowej.
                        Cytat: Ratusz
                        nie próbuje kwestionować jurysdykcji sądu holenderskiego.

                        Przypomnę, że technicznie jest to sąd ukraiński. Jakoś nieodpowiednie jest, aby rząd Federacji Rosyjskiej kwestionował to. Po prostu nie istnieje.
                        Cytat: Ratusz
                        FEDERACJA ROSYJSKA

                        PRAWO FEDERALNE

                        Wydajesz się pisać z Niemiec? Masz dziwne rozumienie słowa „prawo”, tak jakby było ono czymś, co istnieje niezależnie, poza chęcią jego spełnienia.
                        Cytat: Ratusz
                        Wyrok sądu jest koniecznym i prawnym powodem np. zajęcia mienia Federacji Rosyjskiej w celu zapewnienia zwrotu szkód materialnych poszkodowanym w sprawie

                        Przepraszam, ale wpadłeś w herezję spisku. Masz kilka sprytnych planów, które są budowane na poziomie międzystanowym ze względu na groszowe geshefty.
                        1. W rzeczywistości nie ma planów wykraczających poza cykl wyborczy.
                        2. Miliard to śmieszne pieniądze, i to nawet za 10 lat. Holandia mogłaby w ciągu tygodnia znaleźć rząd wielkości lub dwa rosyjskie pieniądze więcej, odpowiednio wstrząsnąwszy swoimi własnymi wybrzeżami. Nie ma ku temu najmniejszego powodu, wystarczy ogłosić kolejną kampanię walki z brudnymi pieniędzmi.
                        Cytat: Ratusz
                        kiedy przestanie być i będzie zwykłym emerytem?

                        Wtedy wszyscy będą się o niego troszczyć. Tak, pozostanie ograniczony do wyjazdów za granicę, ale to nie jest taka wielka tragedia.

                        Zobacz, jak hiszpańskie sądy wydały nakaz za Jiang Zemina.
                      18. 0
                        24 czerwca 2019 10:02
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Kiedyś tak było w wojnach międzypaństwowych, podczas II wojny światowej

                        Łącznie trybunał postawił zarzuty 161 osobom, sprawy przeciwko 154 oskarżonym zostały zakończone. Spośród nich 19 zostało uniewinnionych, 83 zostało skazanych na różne wyroki. Sprawy 13 oskarżonych zostały przekazane do sądów krajowych. Od 20 osób odstąpiono od zarzutów, a 17 zmarło przed lub po przekazaniu do trybunału. Dwie kolejne sprawy zakończyły się uniewinnieniem, które zostanie rozpatrzone przez MTKJ. Wśród skazanych przeważają Serbowie (68%), na drugim miejscu są Chorwaci (15%), na trzecim bośniaccy muzułmanie (6%).
                        Brakowało mi 30% sojuszników skazanych po II wojnie światowej za zbrodnie przeciwko narodowi niemieckiemu.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        że technicznie jest to sąd ukraiński

                        Haftowane koszule na sędziach w Hadze, co za wątek, wyglądałyby dość kolorowo i efektownie
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        wydaje się

                        wydaje ci się
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        dziwne rozumienie słowa „prawo”,

                        I już ci się nie wydaje.Mam naprawdę dziwny stosunek do tego słowa.Wierzę w to)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        spiski

                        Uśmiechnął się). Piwo jest za mną. Dobrze)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Miliard to śmieszne pieniądze

                        Kaddafi płacił 10 lyamów od osoby. Bezduszna matematyka mówi, że w tym przypadku kosztowałoby to 4 jardy wraz z towarzyszącymi. To nieco więcej niż pożyczka dla Janukowycza, o którą Federacja Rosyjska pozywa Ukrainę już piąty rok w Londynie. I to znacznie więcej niż długi Gazpromu wobec Naftohazu, za które są pozywani w Sztokholmie. Choć jest to mniej niż majątek skromnego wiolonczelisty, to jednak należy je uznać
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie jest wymagany najmniejszy powód tego.

                        Nadal chcesz zepsuć Holendrów i zaszczepić w nich miłość do sztuki hybrydowej sprawiedliwości.Muszę przyznać, że jesteś frotte Hollandofobem)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wtedy nikt się nim nie przejmuje

                        Ale nie dla siebie
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W rzeczywistości nie ma planów wykraczających poza cykl wyborczy

                        Czytałem gdzieś, że np. we Włoszech w ciągu 40 lat powojennych zmieniło się 50 rządów. Średnio 10 miesięcy. Niech żyje „chaos”, jeśli takie są wyniki. Swoją drogą, sędziowie są mianowani w zasadzie na dożywocie. mają zupełnie inne cykle wyborcze niż politycy
                      19. +1
                        24 czerwca 2019 11:21
                        Cytat: Ratusz
                        Brakowało mi 30% sojuszników

                        Odwilż))).
                        4 (cztery) Chorwaci zostali skazani za zbrodnie przeciwko Serbom. Spośród nich trzech szeregowych i jeden generał przeszedł na emeryturę. Został oskarżony w Chorwacji, kilka lat później MTKJ zainteresował się nim w chorwackim więzieniu.

                        Ze strony Jugosławii/Serbii/Serbskiej Krajiny 3 prezydentów zostało skazanych, plus dwóch zmarło przed wyrokiem, Miloszević i Hadzic, jeden został uniewinniony, Milutinovic.
                        Cytat: Ratusz
                        Haftowane koszule na sędziach w Hadze, co za wątek, wyglądałyby dość kolorowo i efektownie

                        Niemniej jednak. Atak miał miejsce na terytorium Ukrainy.
                        Cytat: Ratusz
                        wierzę w niego)

                        Jeśli jesteś młodą kobietą, taka łatwowierność sprawiłaby, że znajomość byłaby przyjemna. Ale nie wyglądasz na młodą kobietę.
                        Cytat: Ratusz
                        4 jardy, z towarzyszącym

                        3 za grosz, samolot jest niedrogi. Po 15 latach.
                        Cytat: Ratusz
                        Chociaż jest to mniej niż fortuna skromnego wiolonczelisty, trzeba to przyznać

                        Nie są to pieniądze, o których warto mówić.
                        Cytat: Ratusz
                        Nadal chcesz zepsuć Holendrów i zaszczepić w nich miłość do sztuki hybrydowej sprawiedliwości.

                        Jestem realistą. I podkreślam, że ta sprawa początkowo nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
                        Cytat: Ratusz
                        Ale nie dla siebie

                        Musisz być trochę odważniejszy. Ilu katów zginęło w swoich łóżkach w podeszłym wieku. I nie licz.
                        Cytat: Ratusz
                        Czytałem gdzieś, że na przykład we Włoszech w ciągu 40 lat powojennych zmieniło się 50 rządów, średnio 10 miesięcy.

                        TAk. Ale nie jest tak źle, jak myślisz. Istnieje uzasadniona opinia, że ​​najlepszym rządem w Rosji był rząd Primakowa-Maslukowa. To prawie nie zaszkodziło. Nawiasem mówiąc, też 8 miesięcy.
                      20. 0
                        24 czerwca 2019 11:46
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jugosławia/Serbia/Serbska Krajina skazana za 3 prezydentów

                        Być może dlatego, że Serbowie chcieli zbudować Wielką Serbię w Chorwacji odpowiednimi metodami, a Chorwaci nie starali się wznosić flagi w szachownicę nad belgradzkim Reichstagiem, każdemu według własnych zasług.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Atak miał miejsce na terytorium Ukrainy.

                        Kwestie jurysdykcji w takich przypadkach są dobrze rozwinięte i w tym przypadku wszystkie prawa są przestrzegane, dlatego Federacja Rosyjska nawet nie próbuje dyskutować na ten temat, ale współpracuje.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jeśli ci

                        Zarozumiałość może czasem grać okrutne żarty. Mogę powiedzieć, że mam wykształcenie prawnicze. Radziecki / postsowiecki. I całkiem sporo lat pracy w tej dziedzinie. A potem 20 lat życia w Europie Zachodniej. A zatem Mam wystarczające powody, by sądzić, że holenderski system prawny jest godny zaufania.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale nie jest tak źle, jak myślisz

                        Nie wydaje mi się nawet, że to jest złe Mieszkam w tym kraju, w którym jest 50 rządów w 40 lat I obiema rękami Dla takiego systemu jestem pewien, że dla kraju nie ma nic gorszego niż narodowy przywódcy, którzy od Iljicza do Iljicza bez zawałów serca i paraliżu. Dlatego potwierdzam, że Pana teza o ograniczonym horyzoncie wydarzeń z kolejnymi wyborami jest głęboko błędna. A w odniesieniu do wymiaru sprawiedliwości wcale nie jest na boki. Sędziowie nie Nie obchodzi mnie swędzenie wyborcze Rutte
                      21. +1
                        24 czerwca 2019 12:13
                        Cytat: Ratusz
                        każdemu według jego zasług.

                        Tobie też nie wydaje się dziwne.
                        Cytat: Ratusz
                        dlatego Federacja Rosyjska nawet nie próbuje dyskutować na ten temat, ale współpracuje.

                        Nie jestem pewien, czy działania Rosji nazywa się „współpracą”, a nie „obstrukcją”. Ale tutaj musisz być konkretny.
                        Cytat: Ratusz
                        Mam więc powody, by sądzić, że można zaufać holenderskiemu systemowi prawnemu.

                        Nie kwestionuję, że można zaufać holenderskiemu systemowi prawnemu. Dziwię się, że odnosisz się do rosyjskiej ustawy federalnej jako do pewnego rodzaju dokumentu wiążącego w stosunku do rosyjskiej władzy wykonawczej.
                        Cytat: Ratusz
                        Sędziów nie obchodzi swędzenie wyborcze Rutte

                        Wydaje się, że kilkakrotnie formułowałem tę samą tezę.
                        1. Holenderscy politycy przenieśli sprawę z płaszczyzny politycznej na kryminalną.
                        2. Sąd/Jit prowadzi dochodzenie tak, jak powinno być w postępowaniu karnym. Kiedy znalazłem czterech bezdomnych, wydałem międzynarodowe nakazy. Kiedy w Moskwie zaczyna się do nich zbliżać ukraińska grupa dywersyjno-rozpoznawcza, jak pan Bołotow, pierwszy ludowy gubernator Ługańska, może uratować im życie, jeśli pobiegną do ambasady. Nie podzielam twojego entuzjazmu dla nakazu dla pana Szojgu, Siergiej Kozhugedowicz nie jest winny. Gdzie jest podpis, pokaż podpis. Poczekajmy jednak na 2020 rok, który już tam jest.
                      22. 0
                        24 czerwca 2019 13:05
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        I nie uważasz, że to dziwne

                        Wypychasz odsetek oskarżonych w oderwaniu od liczby przestępstw po każdej ze stron. To nie jest obiektywne. Co więcej, sam wymieniłeś aż 3 prezydentów różnych serbskich Krajin, w których Serbowie promowali Krajina to te same PMR, LDPR, Osetia Południowa i inne Abchazja w serbskim sosie. Chorwacja nie promowała żadnej swojej Krajiny na terytorium Serbii, więc % jej zagorzałych patriotów -humaniści w Hadze są niżsi od Serbów.
                        7
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Masz na myśli rosyjskie prawo federalne,

                        Gdyby to było wewnętrzne prawo Federacji Rosyjskiej, nie miałbym złudzeń co do przestrzegania litery i ducha, ale ta międzynarodowa umowa i nieprzestrzeganie nie będą całkowicie bezbolesne.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie jestem pewien, czy działania Rosji nazywają się „współpracą”, a nie „obstrukcją”

                        Na przykład jestem pewien, że jest to „utrudnienie". Ale moje wystąpienie dotyczy formalnej strony problemu. Federacja Rosyjska wypełnia instrukcje tego sądu. po pierwotnym rozpatrzeniu). Oznacza to, że uznaje jurysdykcję i ten argument nie zadziała, jeśli chodzi o wykonanie wyroku.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        1. Holenderscy politycy przenieśli sprawę z płaszczyzny politycznej na kryminalną

                        Holandia jednoznacznie i jednoznacznie przypisała odpowiedzialność polityczną Federacji Rosyjskiej. I de jure, zeszłoroczne oświadczenie Holandii i Australii o winie Federacji Rosyjskiej. I de facto sankcje. Można dużo lub mało się spierać, ale nie można zaprzeczyć to.
                        Sąd jest stroną prawną sprawy, krewnych nie interesują oświadczenia MSZ i abstrakcyjne sankcje, chcą wiedzieć, kto zabił ich bliskich i dowody na to, tak robi sąd.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Gdzie jest podpis, pokaż podpis.

                        Rękopisy nie palą się nawet w naszej burzliwej epoce cyfrowej, szczególnie w erze cyfrowej, można by rzec.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Poczekajmy jednak na 2020 rok, co już tam jest

                        W piłce nożnej i seksie nie tylko efekt końcowy jest ciekawy, a może kibicowanie?)
                      23. +1
                        24 czerwca 2019 13:48
                        Cytat: Ratusz
                        Dlatego odsetek zbyt zagorzałych humanistycznych patriotów w Hadze jest niższy niż wśród Serbów.

                        Jeśli naprawdę myślisz, że Chorwaci ludobójstwo Bośniaków cztery razy więcej niż Serbów (16 z 20 skazanych Serbów, 70 skazanych Serbów), to jest mało prawdopodobne, że będziesz w stanie zmienić zdanie, zbyt słabo znam szczegóły.
                        Cytat: Ratusz
                        Nie miałbym złudzeń co do przestrzegania litery i ducha, ale jest to umowa międzynarodowa i jej nieprzestrzeganie nie będzie całkowicie bezbolesne.

                        ))
                        Ukraińcy mogą opowiedzieć o umowach.
                        Cytat: Ratusz
                        Oznacza to, że uznaje jurysdykcję

                        Nie powiedziałbym. Na początek mówisz o śledztwie, a nie o sądzie. Co innego jurysdykcja ukraińskiego zamachu terrorystycznego, a co innego jurysdykcja obywateli rosyjskich. Co nasza Masza powiedziała o Striełkowie?
                        Cytat: Ratusz
                        Rękopisy nie palą się nawet w naszej burzliwej epoce cyfrowej, szczególnie w erze cyfrowej, można by rzec.

                        Nie znajdą tego. Znowu poczekamy i zobaczymy. Jeśli żyjemy.
                        Cytat: Ratusz
                        .I zachorować?)

                        Nie ma się czego nudzić. Wynegocjowany i bezbramkowy remis.
                      24. 0
                        24 czerwca 2019 14:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie znam zbyt dobrze szczegółów.

                        Ja też nie znam szczegółowo składników tej owsianki, ale to, że głównymi kompilatorami menu byli Serbowie, jest jednoznaczne.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ukraińcy mogą rozmawiać o umowach

                        Zdaję sobie z tego sprawę, a mimo to np. decyzje ETPC Federacji Rosyjskiej są podejmowane bez hałasu i kurzu. Odmowa wypełnienia obowiązków w tym obszarze jest obarczona przede wszystkim niebezpieczeństwem dla Federacji Rosyjskiej dla nich wrażliwy. Spróbuj wydostać się z tych wszystkich traktatów i jak wtedy broń swoich niezrównoważonych zysków w tych arbitrażach i innych swoich sądach.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Mówisz o śledztwie, a nie o sądzie

                        Jest nieco inny system. Śledztwo prowadzi prokurator. A prokurator ma status sędziego Falcone, który walczył z mafią sycylijską i zginął, nie osądzał, ale był zaangażowany w śledztwo jako prokurator. A sędzia Grasso, który bezpośrednio orzekał w procesie maxi-process w 86 r., został później głównym prokuratorem na czele wydziału antymafijnego. Krótko mówiąc, wszystko jest dla nich zagmatwane).

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        nasza Masza?

                        Nie mówimy o taniej propagandzie
                        Przy okazji. Rozważ sytuację z tego punktu widzenia. Politykowi często trudno lub „niewygodnie" nazywać rzeczy po imieniu. Jak nazwiska. Ale sędzia nie ma takich problemów. Niesamowita pensja i przywileje, które nie polegać na tych Ruttes, których widział w swojej karierze około 50 sztuk. Dlatego nie będzie ryzykował i nie używał chemii, żeby nie komplikować Rutte'owi życia. W tym sensie sędziowie są naprawdę niezależni, apolityczni i „niepatriotyczni”. jeśli chcesz.pozwól poszkodowanemu w sprawie otrzymać zadośćuczynienie za szkody w wysokości 100 liamów z kieszeni państwa - podejmie tę decyzję i splunie na trudności budżetu.Nie do niego należy wyjaśnianie problemów z budżetem deficyt w wyborach.
                        Oto wyraźny przykład. Kilka lat temu włoscy sędziowie odkryli plan urzędników polegający na przekupywaniu Hindusów na zakup helikopterów Augusta Westland. Ogromny wrzód, upadłość transakcji, utrata miliardów, miejsca pracy, utrata wizerunku.
                        Cóż, jaki polityk zrobiłby coś takiego?Nikt, a sędziego to nie obchodzi.
                        Są więc powody, by sądzić, że holenderski sąd będzie raczej wymieniał nazwiska, których Rutte może nie chcieć wymawiać.
                      25. +1
                        24 czerwca 2019 15:21
                        Zadziwia mnie Twoja wiara w biel płaszcza i ogólnie sprawiedliwą strukturę świata.
                      26. 0
                        24 czerwca 2019 15:44
                        Moja „wiara" opiera się na rzeczywistości. I bezpośrednie porównanie dwóch osobistych znajomych modus vivendi. Szaty bynajmniej nie są bez skazy, ale nie tak brudne, jak myślisz.
  9. +2
    21 czerwca 2019 17:06

    Lekarz powiedział: „Do kostnicy, potem do kostnicy”.
    Złodzieje z rosyjskiego MSZ nie mogą zrozumieć, że nie da się uczciwie grać z oszustami. I nagle zabroni im się jechać do dzieci w USA czy Anglii. Albo, co gorsza, zgarną pieniądze na Cyprze. "Partnerzy, do cholery"
  10. +3
    21 czerwca 2019 17:12
    I tak samo uparcie odmawiali przyznania się do winy, a mimo to nie było u władzy nazistów z Majdanu i innych pomajdanowych motłochu! U władzy była stosunkowo „prorosyjska” Kuczma.

    Pamiętam, jak ten drań powiedział wtedy: „Nie czyń z tego tragedii”.
  11. 0
    21 czerwca 2019 17:32
    „Gdzie jest obiektywność?” Wszystko tam jest!
    1. 0
      21 czerwca 2019 17:45
      Cytat: Dmitrij Potapow
      „Gdzie jest obiektywność?” Wszystko tam jest!

      Scully: Prawda gdzieś tam jest.
      Mulbert: Dokładniej?
      Scully: Na dnie szklanki.
      Malbert: Pozostało tylko znaleźć to szkło...
  12. +1
    21 czerwca 2019 17:39
    Nie ma sensu kruszyć wody w moździerzu….teraz tylko bezpośrednie mocne uderzenie w kłamcę może zmusić ich do tego, by nie kłamali tak bezczelnie.
    Artykuł jest tym samym waleniem substancji w moździerzu… omawiano go już sto razy.
  13. +2
    21 czerwca 2019 17:40
    Oczywiście może nie ma związku, ale sprawa Boeinga pojawiła się ponownie, z wyborem nowego prezydenta Ukrainy… Z jakiegoś powodu Ze rzucił „karty atutowe”… „Zbieg okoliczności? Nie sądzę. ..”
  14. +3
    21 czerwca 2019 18:10
    Mecz z Rosją nabiera tempa.
    Nikt nie zwraca uwagi na taki drobiazg jak śmierć pasażerów Boeinga (Boże wybacz).
    Trzeba by uderzyć 3000, nie zastanawiałem się ani przez chwilę.
    I przypomniałem sobie wrzesień 2001.
    Nowy Jork.
    Transmisja na żywo z taranowania bliźniaczych wież.
    Oglądam na żywo.
    Nie wierzę własnym oczom.
    I w tym momencie przychodzi mi do głowy taka myśl – właśnie teraz, w tej chwili, kiedy panuje panika i zamieszanie, musimy uderzyć w Amerykę „z pełną armatą”!
    Wtedy będzie za późno.
    Powiedział głośno. I moja żona usłyszała.
    Wyglądał bardzo dezaprobująco!
    A za chwilę myśl - co ty, tam są ludzie!
    Opamiętaj się!
    Szkoda. Ja, z sumieniem, prawdopodobnie popełniłem błąd.
    Nie ma tam ludzi. Są cienie.
    Który nas zabije i nie zostanie podrapany.
  15. +1
    21 czerwca 2019 18:27
    Ogólnie powiedziano wystarczająco dużo. Celem „śledztwa” jest powieszenie trzystu zwłok i samolotu od chorej głowy do zdrowej.

    Nie rozumiem: 24 komentarze i tylko 5 + plusy. Czy autor powiedział coś nie tak, czy ten temat już Cię nie interesuje? Z jednej strony dlaczego miałaby być zainteresowana - nie nasza, z drugiej...
    Całe to zamieszanie może trwać do końca czasu. Ci panowie z sądu i komisji śledczej doskonale rozumieją, że sprawca po prostu nie pokryje kosztów ubezpieczenia i szkód, dlatego postanowili o wszystko obwinić wypłacalną Rosję, kierując się zasadą:
    Cokolwiek się stanie, Rosja jest winna wszystkiego.
    Chcę im powiedzieć... Zatrzymaj się ale wolałbym milczeć. lol
  16. -2
    21 czerwca 2019 19:03
    Panie Wiatkinie! Jaka obiektywność, jaka logika, o czym ty mówisz? ??Ta podłość została dokonana z myślą o przyszłości, jako powód, aby nie tylko w przyszłości bezkarnie ingerować w wewnętrzne sprawy Rosji, ale także pokazać naszemu krajowi, że w świecie zachodnim na Rosję nie ma miejsca pod słońcem jako niepodległe państwo! Albo kolonia podporządkowana Stanom Zjednoczonym i NATO, albo całkowite zniszczenie państwowości wraz ze zniszczeniem tych terytoriów, które w najbliższej przyszłości będą próbowali zająć siłą broni! Jest prawdopodobne, że odzyskamy te terytoria siłą, ale po pierwsze, nie będzie tam nic poza zaniedbaniem i zniszczeniem. Po drugie, zwycięstwo może wiązać się z takimi stratami, że dla Rosji będzie ono rzeczywiście pyrrusowe! I nie będziemy w stanie należycie bronić naszych ziem przez wiele dziesięcioleci. ..
  17. 0
    21 czerwca 2019 19:43
    Quidquid późne pojawienie się, Nil inultum remanebit
    (Wszystko tajemnica stanie się jasna, nic nie pozostanie bez kary).
    1. -1
      21 czerwca 2019 22:48
      Dałem mu minus. Odkryłem setki tajemnic i zdałem sobie sprawę, że wszystko pozostaje tajemnicą i bez żadnej kary za zbrodnie.
      1. +1
        22 czerwca 2019 12:32
        Cytat z: geniusz
        Dałem mu minus. Odkryłem setki tajemnic i zdałem sobie sprawę, że wszystko pozostaje tajemnicą i bez żadnej kary za zbrodnie.

        Postawiłem ten minus: jeśli ujawniłeś tajemnice, to przestały być tajemnicami ...
        (dwoje wiedzą - wszyscy wiedzą)
        1. +1
          22 czerwca 2019 18:40
          Ale figi dla ciebie. Po pierwsze, po prostu nigdy nigdzie nie opublikowałem większości moich ujawnionych sekretów - jest zbyt wiele do opisania - kilku grubych książek. Ale po drugie, nawet to, o czym czasem pisałem w sieci – zresztą prawie nikt nie wierzy (ani milczy), że te odkrycia są tak paradoksalne.
          I po trzecie, właśnie zbliżam się do ujawnienia wielu tajemnic, jest już przekonanie, że opinia publiczna całkowicie się myli w tych tematach, ale nie jest wcale łatwo znaleźć dokładne rozwiązanie każdej tajemnicy i dowodów. ,
          Tak, a łączna liczba tajemnic, które znalazłem i rozwiązałem, wynosi prawdopodobnie około czterystu.
          1. +1
            22 czerwca 2019 18:41
            Cytat z: geniusz
            Ale figi dla ciebie

            Postawiłem ten plus))
  18. -1
    21 czerwca 2019 19:49
    Prowadzony przez Jamesa Clappera.
    James Robert Clapper Jr. [1] (ur. 14 marca 1941) [2] jest generałem porucznikiem w stanie spoczynku w Siłach Powietrznych Stanów Zjednoczonych i byłym dyrektorem Wywiadu Narodowego. Clapper zajmował kilka kluczowych stanowisk w ramach Wspólnoty Wywiadowczej Stanów Zjednoczonych. Pełnił funkcję dyrektora Agencji Wywiadu Obronnego (DIA) od 1992 do 1995 roku. Był pierwszym dyrektorem wywiadu obronnego w Biurze Dyrektora Wywiadu Narodowego i jednocześnie Podsekretarzem Obrony ds. Wywiadu[3]. Pełnił funkcję dyrektora National Geospatial-Intelligence Agency (NGA) od września 2001 do czerwca 2006.

    5 czerwca 2010 r. prezydent Barack Obama nominował Clappera w miejsce Dennisa C. Blaira na stanowisko Dyrektora Wywiadu Narodowego Stanów Zjednoczonych. Clapper został jednogłośnie zatwierdzony przez Senat na stanowisko w dniu 5 sierpnia 2010 r.

    Po wycieku dokumentów z czerwca 2013 r. szczegółowo opisujących praktykę NSA polegającą na gromadzeniu metadanych telefonicznych o milionach rozmów telefonicznych Amerykanów, Clapper został oskarżony o krzywoprzysięstwo za poinformowanie przed komisją Kongresu, że NSA nie zbiera wcześniej żadnych danych o milionach Amerykanów. rok. Jeden senator poprosił o jego rezygnację, a grupa 26 senatorów skarżyła się na odpowiedzi Clappera podczas przesłuchania. W listopadzie 2016 roku Clapper zrezygnował z funkcji dyrektora wywiadu narodowego, ze skutkiem na koniec kadencji prezydenta Obamy. W maju 2017 roku dołączył do think tanku Center for a New American Security (CNAS) z siedzibą w Waszyngtonie jako Distinguished Senior Fellow for Intelligence and National Security.[4]
    1. +1
      22 czerwca 2019 06:17
      Widzę, że agenci CIA są oburzeni.
  19. +1
    21 czerwca 2019 21:52
    Boeing został zestrzelony celowo
    celem jest prowokacja do zaostrzenia wojny informacyjnej przeciwko Federacji Rosyjskiej.
    Konsekwencją są spekulacje na temat ludzkich uczuć. Większość ludzi jest świadoma najważniejszych wiadomości, połyka bez zastanowienia, krytyczne myślenie o wiadomościach jest zwykle nieobecne (osoby aktywne mają osobiste troski i problemy na pierwszym planie), ale pozostają one w pamięci.
    Myślę, że tajne służby USA zostały nagrodzone za udaną operację.
    Kim jest beneficjent? Tylko w USA. Europa nie była opłacalna. RF - wyłączone, ponieważ Putin był w samolocie.
    1. -1
      22 czerwca 2019 20:45
      Spośród 298 osób, które zginęły na pokładzie, 239 było obywatelami sojuszników USA. 192 obywateli Holandii (w tym senator Willen Witteveen), 27 Australii, 10 Wielkiej Brytanii, 4 Belgii, 4 Niemiec, 1 Kanady, 1 Nowej Zelandii.
      I tylko 56 Malezyjczyków i Indonezyjczyków.
      Potrzeba bardzo odważnego człowieka z CIA, aby zaryzykować planowanie tego. Zachód to nie Rosja, jeśli dziennikarze się o tym zorientują, wszystkie zaangażowane rządy europejskie polecą i rozpocznie się „zimna wojna” w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi.
      O Ukrainie w ogóle nie ma nic do powiedzenia (a nie da się tego zrobić bez udziału Ukraińców), są gotowi na wszystko, aby dostać się do Unii Europejskiej. Jeśli nawet podejrzewają udział Ukrainy ....
  20. TLD
    0
    21 czerwca 2019 22:53
    Od dzieciństwa mówili, że granica jest zamknięta, wydaje się, że nie, skoro zawsze się usprawiedliwiamy, czego się boimy? Stracić nieruchomości i inne rzeczy na Zachodzie zarobione przez przepracowanie?
  21. +2
    22 czerwca 2019 03:33
    właściwie chodzi o coś innego.
    kiedy Krym wrócił do Rosji, Kijów natychmiast odwołał wszystkie loty nad Krymem,
    uzasadniając to faktem, że możliwe są tam starcia militarne, choć nie było tam starć.
    Tyle, że Kijów nie chciał podzielić się pieniędzmi na eskortowanie samolotów nad Krymem.

    Wiedząc jednak doskonale, że nad Donbasem toczą się aktywne działania wojenne,
    z wykorzystaniem ukraińskiego lotnictwa, myśliwców, helikopterów, ostrzałem z Grad MLRS,
    „Toczka U” i ten sam oddział „Buk-M1” Sił Zbrojnych Ukrainy, który znajdował się na tym terenie,
    loty nad terytorium Donbasu w Kijowie nie były zabronione.
    I to także z chciwości na pieniądze, z powodu opłaty za pilotowanie samolotów nad terytorium Ukrainy.
    Przecież bez względu na wszystko Ukraina zmuszona jest używać swoich radarów,
    przynajmniej do eskortowania własnych statków powietrznych w zasięgu tych radarów,
    i nie ma dla nich znaczenia, który samolot ma im towarzyszyć, koszt robota i konserwacja radaru,
    pozostają takie same, dlatego nie opłaca się tracić „darmowych lotów”

    Dlatego niezależnie od tego, kto zestrzelił, z jakiej broni i w jakim celu, nie ma to żadnego znaczenia.
    Cała wina leży po stronie Kijowa, który nie zakazał lotów nad niebezpiecznym terytorium.
    Tylko Kijów mógł dać lub nie dać przewoźnikowi gwarancji bezpiecznej przestrzeni powietrznej.
  22. +1
    22 czerwca 2019 06:57
    Takie przestępstwa nie ulegają przedawnieniu. Wcześniej czy później wszyscy odpowiedzialni za tę obrzydliwą zbrodnię będą musieli odpowiedzieć.
  23. +1
    22 czerwca 2019 07:14
    Chociaż są inne twierdzenia: Rosja w odpowiedzi na wszystkie oświadczenia dotyczące swojego udziału w katastrofie Boeinga twierdziła, że ​​jej wyrzutnie rakiet Buk nigdy nie przekroczyły granicy ukraińskiej. Wersje strony rosyjskiej zmieniły się od momentu katastrofy Boeinga, od ukraińskich myśliwców, które go zestrzeliły, które za pomocą fotomontażu zostały niezdarnie umieszczone na zdjęciu satelitarnym pokazywanym na Channel One, do wersji, w której samolot został zestrzelony z ukraińskiej wyrzutni rakiet Buk, gdyż rakieta, której fragmenty odnaleziono na miejscu katastrofy, została wyprodukowana w ZSRR i została wycofana ze służby w armii rosyjskiej. Jeśli spojrzysz na dokumenty dostarczone przez Ministerstwo Obrony Narodowej, zobaczysz, że rakieta, która „została przekazana do Ukraińskiej SRR”, została wyprodukowana później, niż „została przekazana”. Z biegiem lat jest to już 10. wersja zestrzelonego Boeinga. Wszystkie te wersje zostały obalone danymi z otwartych źródeł i niezależnych ekspertów. Rosja uważa, że ​​jest niesłusznie wykluczona z postępowania wyjaśniającego, na co w 2018 roku Fred Westerbeke odpowiedział, że Moskwa nie odpowiedziała na żadne z pytań zadawanych w toku śledztwa.
    To Lockerbie numer dwa. Niestety wielu z nas nie rozumie konsekwencji tego, że Rosja, w oczach społeczności światowej, z „supermocarstwa energetycznego” zmienia się w Libię kierowaną przez Kaddafiego.
    1. +2
      22 czerwca 2019 12:47
      Cytat: Wiktoria-V
      Jeśli spojrzysz na dokumenty dostarczone przez Ministerstwo Obrony, zobaczysz, że rakieta, która „została przeniesiona do Ukraińskiej SRR”, została wyprodukowana później niż „została przeniesiona”.

      wyprodukowany w 86., przeniesiony do 87
      A może uważasz, że jest odwrotnie...?
      Podaj linki do wykorzystanych źródeł.
      1. 0
        22 czerwca 2019 23:48
        http://www.kruginteresov.com/mh17-00164.html
        1. +1
          23 czerwca 2019 20:19
          Cytat: Wiktoria-V
          http://www.kruginteresov.com/mh17-00164.html

          dziękuję hi
    2. -2
      22 czerwca 2019 12:53
      Masz w zasadzie rację.
      Na rozprawę trzeba tylko poczekać, bo nie wszystkie materiały śledztwa są przed nim ogłaszane.
      Dziwne dla mnie, że kraj, który w ogóle nie ma z tym nic wspólnego (nie ich samolot, nie ich terytorium, nie zginęli ich ludzie) jest mistrzem świata w liczbie wrzuconych wersji i zawetował utworzenie międzynarodowego sądu pod auspicjami ONZ.
      I tak, zdjęcia w artykule są piękne)))
      A historyczne paralele z Kaddafim są właściwe. Trwało to długo, ale w końcu zakończyło się rączką od łopaty.
  24. 0
    22 czerwca 2019 08:25
    W Stry... W Stry, do cholery.
  25. -1
    22 czerwca 2019 14:33
    Tylko najbardziej naiwni mogą oczekiwać obiektywności w takich sprawach. Takie operacje przeprowadzane są wyłącznie w celu obalenia „reżimu” (przynajmniej na razie). Możliwym celem było odczłowieczenie Federacji Rosyjskiej w przededniu orzeczenia sądu w sprawach związanych z Jukosem, aby dostać się do kieszeni wypłacalnego państwa. W związku z tym jest zaskakujące, dlaczego „winni” wpuścili tych „śledczych” na miejsce katastrofy po tym, jak wyznaczyli „winnych”. Ale kluczową kwestią jest tutaj istnienie separatystycznego państwa „Ukraina”. Dopóki w Kijowie będzie istniał proamerykański reżim, powstaną podobne problemy. Bardzo duże problemy. To nie może trwać długo.
  26. 0
    22 czerwca 2019 14:34
    Cytat: mich-korsakow
    Nie rozumiem stanowiska naszego kierownictwa w tej sprawie.

    Całkowicie się zgadzam. Jeśli Rosja wypadła z interesu, to trzeba było wydobyć prawdziwych winowajców. I tak ta mantra „Rosja nie jest stroną konfliktu” jest już dość zmęczona.
  27. 0
    22 czerwca 2019 15:51
    „Przypomnij sobie zestrzelony system obrony powietrznej S-200 Tu-154M w 2001 r.” Cóż, jeszcze nie skoczyli. I wyznali. Po przedstawieniu faktów.
    1. Komentarz został usunięty.
  28. 0
    25 czerwca 2019 14:11
    Czy to prawda, że ​​nikt na Zachodzie tego nie potrzebuje?) Niesamowity wniosek, być może doprowadziła cię do tego historia świata? ach nie, tylko „jedno śledztwo”. „Prawda” nie jest potrzebna nikomu na wschodzie, północy i południu… jeśli mówimy o stanach, jeśli mówimy o jednostkach, to na zachodzie są „poszukiwacze prawdy” (przypomnijmy sobie na przykład Chelsea Manning) . Kto obecnie reguluje media? Państwa i korporacje... więc pojęcie „prawdy” jest bezużyteczne, jeśli nie służy tym drugim. A dla prostego człowieka prawda nie jest ani gorąca, ani zimna – choć z pewnością brzmi to paradoksalnie.
  29. 0
    26 czerwca 2019 15:12
    Nie dlatego rozpoczęto to „śledztwo”.