Bitwa pod Cuszimą. „Perła” w bitwie

278
W tym artykule powracamy do opisu działań krążowników typu Zhemchug w bitwie pod Cuszimą. Mogłoby się wydawać, że mówiąc o intencjach i decyzjach Z.P. Rozhdestvensky autor posunął się zbyt daleko od tematu, ale wszystko to było absolutnie konieczne, aby zrozumieć, dlaczego nasze szybkie krążowniki zwiadowcze nie były używane zgodnie z ich przeznaczeniem, to znaczy do wykrywania głównych sił wroga.



A jednak: dlaczego?


W klasycznej bitwie morskiej, kiedy obie eskadry szukają decydującej bitwy, konieczny jest zwiad, ponieważ pozwala on admirałowi, który go prowadzi, wykryć z wyprzedzeniem główne siły wroga, co umożliwia mu ustawienie i ustawienie eskadry w taki sposób, aby do czasu kontaktu wzrokowego z nimi walczyć w sposób jak najbardziej racjonalny i opłacalny.

W poprzednich artykułach z tej serii autor pokazał, że rosyjski dowódca, w pełni świadomy korzyści, jakie daje Kh. Togo duża prędkość eskadry jego okrętów, nie miał na to najmniejszej nadziei. Problem polegał na tym, że główne siły, nawet w warunkach słabej widoczności, widziały się nawzajem z siedmiu mil, a odległość decydującej bitwy artyleryjskiej, przy której naprawdę można by spowodować znaczne uszkodzenia wrogich okrętów, była mniejsza niż 4 mile czyli 40 kabli. Innymi słowy, Z.P. Rozhdestvensky nie mógł w żaden sposób „uwięzić” japońskiej floty, ustawiając się w takiej czy innej kolejności: odkrywszy, że sytuacja nie jest na jego korzyść, H. Togo zawsze miałby możliwość uniknięcia, wycofania się i rozpoczęcia zbliżenia w nowy sposób. Jednocześnie wyższość Japończyków flota szybkość zapewniała mu bezwarunkową przewagę taktyczną, pozwalając, przy odpowiednim manewrowaniu, narazić Rosjan na „przekroczenie T” i pokonać rosyjską eskadrę.

Według opinii autora, którą szczegółowo uzasadnił w poprzednich materiałach, Z.P. Rozhdestvensky, rozumiejąc zalety Japończyków, znalazł bardzo oryginalne wyjście z pozornie nierozwiązywalnej sytuacji. Planował podążać w szyku marszowym, składającym się z dwóch kolumn, i stawić się w szyku bojowym dopiero wtedy, gdy główne siły wroga będą w jego zasięgu, a ich zamiary staną się jasne. Innymi słowy, ponieważ Japończycy mogli pokonać każdą rosyjską eskadrę w dowolnej formacji bojowej, którą rosyjska eskadra mogła tylko zaakceptować, Zinowj Pietrowicz postanowił nie przyjmować żadnej formacji i dopiero w ostatniej chwili przeorganizować się w formację bojową.

Co dziwne, ta taktyka zadziałała w Cuszimie - H. Togo udał się na lewy pocisk rosyjskiej eskadry, aby zaatakować stosunkowo słabą lewą kolumnę, dowodzoną przez pancernik Oslyabya, który składał się ze starych okrętów 2. i 3. dywizjonu pancernego. Według autora, co Z.P. Mimo to Rozhdestvensky zdołał doprowadzić swoje najnowsze pancerniki typu Borodino na czele lewej kolumny, co stało się nieprzyjemną niespodzianką dla Kh. Togo”. Jego istotą było sekwencyjne obracanie się pod ostrzałem wroga i trudno założyć, że manewr ten został wcześniej zaplanowany przez japońskiego admirała: nie tylko postawił Japończyków w trudnej sytuacji na etapie jego realizacji, ale także nie dają wielkie korzyści taktyczne. Gdyby H. Togo potrzebował tylko sprowadzić kolumny swoich pancerników i krążowników pancernych na czele rosyjskiej eskadry, mógł to zrobić w znacznie mniej ekstremalny sposób.

Aby jednak zrozumieć rolę przypisaną Zhemczugowi i Szmaragdowi przez Z.P. Rozhdestvensky, konsekwencje manewrowania eskadrami japońskimi i rosyjskimi nie są tak ważne. Kluczem jest plan rosyjskiego dowódcy, który polegał na niepodejmowaniu żadnej reorganizacji, dopóki na horyzoncie nie pojawiły się główne siły japońskie i nie pokazały swoich zamiarów. Innymi słowy, Z.P. Rozhdestvensky nie zamierzał się odbudować przed pojawieniem się głównych sił Japończyków.

Ale jeśli tak, to dlaczego musiał przeprowadzić rekonesans?

Oczywiście z punktu widzenia klasycznej taktyki bitew morskich, rozpoznanie było niezwykle ważne, ale chodziło o to, że rosyjski dowódca miał działać zupełnie nieklasycznie. Jego niestandardowy plan rozpoczęcia bitwy sprawił, że zwiad krążownikami był niepotrzebny, więc nie było sensu wysyłać do niego Perły i Szmaragdu.

Oczywiście dla krążowników przeznaczonych do służby w eskadrze było jeszcze jedno zadanie: uniemożliwić przeciwnikowi przeprowadzenie rozpoznania. Ale po pierwsze, nigdy nie obciążano tego krajowymi okrętami „drugiej rangi” tej klasy - w końcu były na to za słabe. Po drugie, należało odpędzić wrogie krążowniki, aby nie dać wrogowi informacji o swoich zamiarach, aby ukryć swoje położenie, formację, kurs i prędkość, ale Z.P. Rozhdestvensky, który postanowił zawrócić w szyku bojowym w obliczu wroga, nie potrzebował tego wszystkiego.

I wreszcie trzecim oczywistym powodem odmowy ingerencji wroga w rozpoznanie była szczera słabość krążowników 2. i 3. eskadry Pacyfiku. Japończycy mieli przytłaczającą przewagę liczebną w krążownikach pancernych nad siłami Z.P. Rozhdestvensky. Ponadto, jak wiadomo z doświadczeń bitew pod Port Arthur, często wspierali tych ostatnich krążownikami pancernymi H. Kamimury: jednocześnie rosyjski dowódca nie dysponował okrętami zdolnymi zapewnić takie wsparcie naszym krążownikom pancernym.

Jak wiadomo, rosyjski dowódca spodziewał się pojawienia się głównych sił japońskich z północy. To stamtąd pojawił się 5. oddział bojowy, składający się ze starego pancernika Chin-Yen oraz krążowników pancernych Itsukushima, Hasidate i Matsushima, a rosyjska eskadra uważała, że ​​towarzyszyły im także Akitsushima i Suma. W rzeczywistości, oprócz tych dwóch krążowników, piąty oddział towarzyszył także Chiyodzie. Wysyłanie rosyjskich krążowników przeciwko takim siłom nie miało sensu: możliwe, że odepchną japońskie okręty, ale jakim kosztem? A gdyby Japończykom przyszedł z pomocą inny oddział rejsowy, bitwa stałaby się zupełnie nierówna.

Innymi słowy, krążowniki Z.P. Rozhdestvensky nie było dużo i nie byli zbyt silni (z wyjątkiem „Olega”). Rosyjski admirał postanowił wykorzystać je do ochrony transportów, a także do osłony głównych sił przed atakami niszczycieli i odegrania roli okrętów próbnych. W związku z tym każde inne ich użycie było możliwe tylko do osiągnięcia kilku ważnych, znaczących celów: atak ze strony japońskich oficerów wywiadu oczywiście nie był takim celem. Z P. Rozhdestvensky nie miał absolutnie nic do zyskania z faktu, że japońscy oficerowie wywiadu nie zobaczyliby jego eskadry - wręcz przeciwnie! Przypomnijmy, że Kh.Togo podjął decyzję o ataku na lewą kolumnę rosyjskiej eskadry na długo przed dotarciem na linię wzroku, kierując się informacjami otrzymanymi od jego krążowników zwiadowczych.

Właściwie w celu realizacji planu Z.P. Rozhdestvensky powinien nie tylko ukrywać rosyjską eskadrę, ale z dumą demonstrować jej marszową formację oficerom japońskiego wywiadu. Tylko w ten sposób można „przekonać” H. Togo do porzucenia ustawienia „przeprawy T” i zaatakowania jednej z kolumn rosyjskich okrętów. Być może to jest powód dziwnej niechęci rosyjskiego dowódcy do ingerowania w japońskich oficerów wywiadu: oto zakaz przerywania japońskich wiadomości radiowych, odmowa ataku na Izumi itp.

Tak więc dowódca rosyjski nie miał powodu, aby wysłać „Izumruda” i „Zhemczuga” na rekonesans, ale było wiele powodów, by tego nie robić. W każdym razie rozpoznanie samo w sobie nie jest celem samym w sobie, ale sposobem na postawienie wroga w niekorzystnej sytuacji: a ponieważ to Japończycy uderzyli go na początku bitwy, nie ma powodu, aby rozważać tę decyzję. Z P. Rozhdestvensky błędny.

Konsekwencją tej decyzji rosyjskiego dowódcy był całkowicie nieheroiczny pobyt „Perły” i „Szmaragdu” z głównymi siłami eskadry. I chociaż Zhemczug przed rozpoczęciem bitwy głównych sił zdołał „wytłumaczyć” japoński parowiec, który próbował przejść pod nosem eskadry, a „Szmaragd” nawet trochę walczył z Japończykami krążownikami, gdy przypadkowy strzał z „Orła” o 11.15 położył kres krótkiej, dziesięciominutowej strzelaninie rosyjskich pancerników z okrętami admirałów Kataoki i Devy, ale w zasadzie nic ciekawego się z tymi krążownikami nie stało.

Początek walki


Po małej potyczce z japońskimi krążownikami, podczas której Emerald, strzelając, przesunął się na prawą flankę rosyjskiej eskadry, w bitwie otrzymał rozkaz, aby być od strony niestrzeleckiej. W tym czasie oba rosyjskie krążowniki wraz z 1. oddziałem niszczycieli znajdowały się na linii „Księcia Suworowa”, podczas gdy „Szmaragd” był za „Perłą”. Ale około godziny 12.00 Z.P. Rozhdestvensky kazał im trochę się wycofać, przenosząc się na trawers Orel, co zrobiły krążowniki.

Na Zhemczugu odkryli główne siły Japończyków mniej więcej w tym samym czasie, w którym widziano ich na Knyaz Suworow, czyli gdzieś o 13.20, kiedy wciąż znajdowali się na prawej skorupie rosyjskiej eskadry. Na wszelki wypadek z krążownika oddano strzał z dziobowego działa 120 mm, aby nie przeoczyć japońskich pancerników na okręcie flagowym. Następnie, gdy statki H. Togo i H. Kamimury przesunęły się na lewą burtę, zgubiły się na Zhemczugu i ponownie widziano je dopiero po tym, jak Japończycy wykonujący pętlę Togo otworzyli ogień na Oslyaba. Ale na „Perle” pancerniki H. Togo były jednak słabo widziane. Jednak japońskie pociski, które wykonały lot, położyły się w pobliżu „Perły”, a nawet ją uderzyły. Dowódca krążownika P.P. Lewicki nakazał odpowiedzieć ogniem - nie tyle po to, by uszkodzić wroga, który był prawie niewidoczny, ale by podnieść morale drużyny.

Przez jakiś czas Zhemczugowi nic się nie działo, a potem zaczęły się prawdziwe przygody. Jak wiecie, o 14.26 na „Księciu Suworowie” kierownica została wyłączona, a on po obróceniu się o 180 stopni. (16 pkt), przetoczony w prawo. Początkowo „Aleksander III” zwrócił się za nim i dopiero gdy zdał sobie sprawę, że to nie był manewr, a niekontrolowany ruch niesprawnego statku, „Aleksander III” poprowadził eskadrę dalej.

Jednak na „Perle” wydarzenia te były postrzegane w taki sposób, że główne siły eskadry rozwijały się. W tym samym czasie odkryli japoński okręt flagowy Mikasa, który wydawał się iść wbrew rosyjskiemu kursowi. Nie było to prawdą, ponieważ w tym momencie kursy eskadr były bliższe równoległym, ale dowódca Zhemczug zasugerował, że Japończycy przesuwają się na prawą stronę systemu rosyjskiego. W związku z tym, pozostając w tym samym miejscu, Zhemczug ryzykował, że znajdzie się między głównymi siłami Rosjan i Japończyków, co było niedopuszczalne: rozkaz Z.P. Rozhdestvensky określił miejsce krążowników 2. stopnia za formacją rosyjskich pancerników i nic więcej.

W związku z tym P.P. Lewicki poprowadził swój statek na lewą stronę rosyjskiej eskadry, wysyłając „Perłę” w lukę utworzoną między „Orłem” a „Sisojem Wielkim” po klęsce „Oslabiego”. Jednak ta pozornie słuszna decyzja doprowadziła do tego, że Zhemczug był nie więcej niż 25 kablami z końcowych krążowników pancernych 1. dywizjonu bojowego Japończyków - Nissina i Kasuga, które natychmiast wystrzeliły na mały rosyjski krążownik. Jednak jest oczywiście możliwe, że do Zhemczuga strzelały inne okręty, pewne jest tylko to, że wokół niego spadły pociski.

P.P. Lewicki szybko zdał sobie sprawę, że mylił się w swoich założeniach i podjął próbę powrotu na prawą stronę eskadry. Z jakiegoś powodu nie mógł wrócić tą samą drogą, którą przybył - czyli przez lukę między „Orłem” a „Sisojem Wielkim”, dlatego poszedł wzdłuż rosyjskiej eskadry.

„W Internecie” autor wielokrotnie natknął się na opinię o dobrym przygotowaniu 3. Eskadry Pacyfiku pod względem manewrowym. Jednak na „Perle” zobaczyli coś zupełnie innego, P.P. Lewicki w swoim zeznaniu dla Komisji Śledczej wskazał: „Widząc, że statki admirała Nebogatowa rozciągały się tak bardzo, że odstępy między nimi sięgają 5 kabli i więcej…”. Innymi słowy, w odstępach 2 kabli ustawionych przez dowódcę, długość formacji całej eskadry powinna wynosić około 3 mil, ale tylko 4 statki Nebogatowa zdołały rozciągnąć co najmniej 1,7-1,8 mil!

Korzystając z długich przerw, Zhemczug przeszedł pod rufą pancernika obrony wybrzeża General-Admirał Apraksin, który podążał za cesarzem Mikołajem I, między nim a Senyavinem, i wrócił na prawą stronę eskadry.



Kolizja z „Uralem”


P.P. Łewicki widział, że rosyjskie krążowniki, znajdujące się na prawo od oddalających się nieco dalej transportowców, walczą ze swoimi japońskimi „kolegami z klasy”, a Apraksin próbuje im pomóc – najwyraźniej było za daleko, by dotrzeć do statki głównych sił japońskich lub pancerniki na wybrzeżu nie widziały ich. Dowódca „Perły” doniósł wówczas, że obie wieże „Apraksina” były skierowane na japońskie krążowniki, które próbowały przebić się do transportowców. Nie chcąc ich zestrzelić, P.P. Levitsky zredukował kurs swojego statku do małego - i wtedy pomocniczy krążownik Ural, który próbował trzymać się bliżej pancerników, zrobił większość na Zhemczug.

P.P. Lewicki nakazał zwiększyć prędkość natychmiast po strzale głównego kalibru Apraksina, ale to nie wystarczyło, ponieważ Ural zetknął się z dziobem rufy Zhemczuga. Szkody nie były śmiertelne, ale nieprzyjemne:

1. Krawędzie prawych łopat śmigła są wygięte;

2. Kwadrat łączący sheerstrekovy pas poszycia burtowego z podłużnicą pokładu na rufie okazał się wgnieciony;

3. Łyżka rufowego aparatu minowego pękła, sama mina załadowana do niej pękła, a jej przedział ładujący wpadł do wody i utonął.

Trzeba powiedzieć, że rufowy aparat minowy był jedynym na krążowniku stworzonym do walki: min bocznych nie można było używać przy takim podnieceniu i zanurzeniu krążownika. W ten sposób większość „Uralu” pozbawiła krążownik uzbrojenia torpedowego: jednak biorąc pod uwagę skromny zasięg ognia, nadal był całkowicie bezużyteczny. Była jeszcze jedna chwila - po uderzeniu Uralu w kadłub Zhemczuga prawy samochód tego ostatniego zatrzymał się, a para została natychmiast zablokowana: ale potem była stopniowo dodawana, a samochód oczywiście działał całkowicie swobodnie bez otrzymania jakichkolwiek uszkodzeń.

Ale dlaczego Ural nie zrobił nic, by uniknąć zderzenia z krążownikiem, który zwolnił? Faktem jest, że do tego czasu Ural otrzymał dość poważne obrażenia.

Bitwa pod Cuszimą. „Perła” w bitwie


Około pół godziny po rozpoczęciu bitwy, według dowódcy krążownika, trafił go „co najmniej dziesięciocalowy” pocisk, w wyniku czego Ural otrzymał podwodny otwór na lewej burcie, na dziobie. Woda natychmiast zalała frontową „piwnicę bombową”, a także szyb węglowy, który okazał się pusty, dlatego „Ural” otrzymał mocne wykończenie nosa i przetoczenie się na lewą stronę. W rezultacie pomocniczy krążownik, który został zbudowany jako liniowiec pasażerski, a nie okręt wojenny, zaczął słabo sterować. Ale jakby tego było mało, pociski wroga uszkodziły telemotor i pękły rurę parową maszyny sterowej. W rezultacie statek całkowicie stracił ster i mógł być sterowany tylko przez maszyny.

Wszystko to oczywiście samo w sobie bardzo utrudniało sterowanie krążownikiem, ale jakby to wszystko nie wystarczało, telegraf silnika został niemal natychmiast przerwany. Nie zerwało to całkowicie połączenia z maszynownią, ponieważ oprócz telegrafu był też telefon, przez który dowódca Uralu Istomin zaczął wydawać polecenia. Ale właśnie tam pojawił się mechanik zmiany Ivanitsky i poinformował w imieniu starszego mechanika, że ​​z powodu huku wybuchów pocisków i ognia własnej artylerii w maszynowni w ogóle nie słyszeli telefonu ...

W świetle powyższego, zanim Zhemczug zszedł z kursu, aby nie zakłócać strzału Apraksina, Ural był prawie niekontrolowany, co doprowadziło do przewagi. Nawiasem mówiąc, ciekawe jest to, że dowódca „Uralu” uważał, że nie zderzył się z „Perłą”, ale z „Szmaragdem”.

Po zakończeniu „biegu” między walczącymi głównymi siłami eskadr i powrocie na prawą stronę kolumny rosyjskiej, P.P. Lewicki, jak mu się wtedy wydawało, w końcu rozważył trudną sytuację okrętu flagowego Knyaz Suworow i udał się do niego. Później, na Zhemczugu, dowiedzieli się, że w rzeczywistości nie był to Suworow, ale pancernik Aleksander III. Po drodze „Perła” musiała unikać „Sisoya Wielkiego”, który według dowódcy „Perły” poszedł go odciąć. Co to było, autor tego artykułu nie był w stanie dowiedzieć się, ponieważ nie ma dowodów na to, że „Sisoy Wielki” w tym czasie (bliżej czwartej po południu) opuścił kolumnę. Około godziny 16.00 Zhemczug wszedł pod rufę Aleksandra III i częściowo zatrzymał kurs: z krążownika zaobserwowano dwa niszczyciele odlatujące z pobitego okrętu flagowego, a jeden z nich zaczął się zawracać, jakby miał ochotę zbliżyć się na prawą burtę stronie Zhemczug. Na krążowniku zauważyli, że na pokładzie niszczyciela znajduje się kapitan flagowy Clapier de Colong, i zdecydowali, że jest tam reszta dowództwa i admirał, i że prawdopodobnie wszyscy chcą udać się na krążownik. W związku z tym Zhemczug przygotowywał się do przyjęcia ludzi na pokład: otwarto wejście do prawego trapu, przygotowano końce, nosze dla rannych i zaczęto wodować wielorybnik.

Jednak gdy łódź wielorybnicza zaczęła już być opuszczana, P.P. Lewicki odkrył, że niszczyciel w ogóle nie zbliży się do Zhemczuga, ale poszedł gdzieś dalej, na prawo od krążownika, a drugi niszczyciel ruszył za nim. A japońskie pancerniki pojawiły się po lewej stronie, a dalmierz pokazał, że są oddalone o nie więcej niż 20 kabli. Wróg natychmiast otworzył ogień, tak że pociski „Aleksander III” i „Perły” natychmiast zaczęły pękać. Po utracie jedynego aparatu minowego zdolnego do używania torped, P.P. Lewicki stracił nawet teoretyczne szanse na zaszkodzenie tak silnemu wrogowi i został zmuszony do odwrotu, zwłaszcza że jego pancerniki nie były widoczne. Z „Perły” widzieli tylko „Borodino” i „Orzeł”, które przeszły pod rufą krążownika i zniknęły z pola widzenia. Krążownik dał pełną prędkość i skręcając w prawo ruszył za niszczycielami opuszczającymi Aleksandra III.

Być może ktoś będzie mógł dostrzec w tym brak ducha walki P.P. Levitsky, który zostawił „Aleksandera” samego w obliczu oddziału japońskich pancerników. Być może ktoś pamięta działania N.O. von Essen, który nieustraszenie poprowadził swojego Novik do japońskich okrętów pancernych. Ale nie zapominajmy, że Nikołaj Ottovich mimo wszystko „wskoczył” na japoński okręt flagowy na widok całej eskadry Port Arthur, do której skierowano japoński ogień, a tutaj w Zhemczug, gdyby się odważył to zrobić, nie było takiej osłony . Decyzja P.P. Lewicki oczywiście nie był bohaterem, ale nie można go w żaden sposób uważać za tchórza.

Dlaczego na „Perłach” nie można było odróżnić „Aleksander III” od „Suworowa”? Flagowy pancernik Z.P. Rozhdestvensky był dalej, już bez rur i masztów, i nie był widoczny z krążownika. Jednocześnie „Aleksander III” do tego czasu był już mocno spalony i był tak pokryty sadzą, że napis na rufie pancernika stał się zupełnie nie do odróżnienia. Chociaż P.P. Levitsky przyznał później, że ktoś z jego zespołu nadal mógł go przeczytać, gdy Pearl, skręcając w prawo, na krótko zbliżył się do pancernika.

Wychodząc, Zhemchug został uszkodzony: w tym czasie doszło do uderzenia, którego konsekwencje P.P. Lewicki szczegółowo opisał w swoim zeznaniu. Pocisk wroga uderzył w środkową rurę i poważnie ją uszkodził, odłamki wleciały do ​​palacza, a gazy ze szczeliny wyrzuciły płomienie z pieców. Ale większość odłamków spadła na miejsce, w którym znajdowała się prawa talia 120-mm armata, a obsługujący ją strzelcy zostali zabici lub ranni, a pokład został przebity w wielu miejscach. Ponadto odłamki trafiły również w most dziobowy, raniąc trzech marynarzy i zabijając pomocnika Tavassherna. Były też pożary - ogień ogarnął cztery 120-mm "naboje" leżące w pobliżu działa, przedział dowodzenia wypełniony węglem i pokrywa na łodzi wielorybniczej zapaliła się. Proch strzelniczy w pociskach zaczął eksplodować, a kadet Ratkow został zszokowany jednym z pocisków.

Tutaj chciałbym zauważyć małą rozbieżność: V.V. Khromov w swojej monografii na temat krążowników klasy Zhemchug wskazuje, że nie cztery naboje 120 mm zapaliły się, ale tylko trzy, ale dowódca Zhemchug P.P. Lewicki jednak wskazuje, że było ich czterech. Tak czy inaczej, „Perła” zaatakowała niszczyciele. P.P. Lewicki zasugerował, że siedziba Z.P. Rozhdestvensky i sam admirał nie przerzucili się na swój krążownik tylko ze względu na bliskość wrogich pancerników, ale kiedy wyszedł poza ich ogień i około godziny 16.00 zbliżył się do niszczycieli do 1 kabla, nadal nie wyrazili takiego pragnienia.

Ale co wtedy robił Emerald? Ciąg dalszy nastąpi…

278 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    29 czerwca 2019 03:51
    Odnosi się wrażenie, że dowódca „Perły” przez cały dzień błąkał się bez celu. I prowadził swoją „wojnę”. W tym samym czasie zdołał zadać krążownikowi uszkodzenia.
    Ogólnie minus jeden krążownik od początku bitwy.
    1. +7
      29 czerwca 2019 08:31
      Zależy od tego, co uważać za „błąkanie się bez celu”?
      W bitwie liniowej wątpliwa jest jednak rola okrętów drugiej ery, podobnie jak transportów. Z drugiej strony ich obecność ostrzegała Japończyków przed dziennym atakiem minowym.
      W idealnym przypadku okręty transportowe i pomocnicze musiałyby być utrzymywane na horyzoncie przez osłonę krążowników pierwszej ery, ale z przewagą Japończyków jest to również utopia.
      Wniosek jest mylący! Mam tylko jedną skargę na krążowniki II stopnia, mogły prowadzić i organizować akcje ratunkowe, ale co się stało....
    2. 0
      29 czerwca 2019 12:13
      Cytat z mmax
      Odnosi się wrażenie, że dowódca „Perły” przez cały dzień błąkał się bez celu.

      więc dzień jeszcze się nie skończył, można powiedzieć, że dopiero się zaczął :)))
  2. +5
    29 czerwca 2019 04:59
    Zinowij Pietrowicz postanowił nie przyjmować żadnego szyku i dopiero w ostatniej chwili przestawić się na szyk bojowy.

    Drogi Andrzeju,
    Dzięki za kontynuowanie cyklu!
    Teraz to nie na temat, ale następnym razem z pewnością opublikuję fragment raportu kapitana Jacksona z bitwy pod Cuszimą. Dość ciekawe informacje dostarcza Anglik o działaniach walecznej "Perły", ale "Szmaragd", niestety, nie przyciągnął uwagi wroga swoimi działaniami.

    Tak, w poprzednim artykule całkiem słusznie zasugerowałeś, że
    namiar od Suworowa do eskadry japońskiej był nadal bliższy 45 stopni niż 8.
    Wiele włóczni zostało złamanych w związku z tym łożyskiem, więc postanowiłem zamieścić tutaj informacje znalezione w raporcie bojowym dowódcy pancernika Fuji któregoś dnia.
    Raport mówi, że wpływ na wroga
    trzydzieści stopni
    .
    1. +1
      29 czerwca 2019 13:21
      Pozdrowienia, drogi towarzyszu!
      Cytat: Towarzyszu
      Dość ciekawe informacje dostarcza Anglik o działaniach walecznej "Perły", ale "Szmaragd", niestety, nie przyciągnął uwagi wroga swoimi działaniami.

      To byłoby bardzo interesujące. Z góry dziękuję!
      Cytat: Towarzyszu
      Raport mówi, że wpływ na wroga
      trzydzieści stopni

      Świetnie, z wielką przyjemnością przeczytam!
      1. +1
        29 czerwca 2019 13:48
        Drogi Andrzeju,
        Tak, sam nie sądziłem, że „Perła” może okazać się godna, dopóki nie przeczytałem o tym w raporcie angielskiego attaché, który obserwował bitwę z krążownika „Adzuma”.
        O namiarze do eskadry Rozhdestvensky'ego nie ma tam nic specjalnego do przeczytania. Raport zbudowany jest jako zwięzły opis tego, co się dzieje, ze wskazaniem czasu. Tylko jedna wredna linia, mówią, wróg (zawsze piszą o naszym nie „Rosjanie”, ale „wrogu”) trzydzieści stopni na zachód.
    2. 0
      30 czerwca 2019 23:23
      Cytat: Towarzyszu
      Raport mówi, że wpływ na wroga

      Nasz kanadyjski przyjaciel po raz kolejny przypomniał nam wszystkim starożytny sowiecki żart. Oczywiście według Petki i Wasyla Iwanowicza ...
      "
      - Petko! Urządzenia!?
      - AGD 80!!!
      - Uh .. dlaczego 80 ??
      - A jakie urządzenia Wasilij Iwanicz?
      "

      Oto nasz kanadyjski przyjaciel.. Mając 30! Od kogo, gdzie i kiedy? Nie, nie powiemy śmiech
  3. -2
    29 czerwca 2019 07:51
    Bóg! Co jest do demontażu! Zdemoralizowana, przeładowana eskadra (część stanu ogólnego Republiki Inguszetii), pojechała do Port Arthur i przyjechała umrzeć (brak opcji), a nie wszyscy są gotowi na śmierć… Trzeba było się udrapować, bo tak pięknie zatopić swoje statki w beznadziejnej bitwie, ale kraj pozostał bez floty. Uciekła "Perła" - dobra robota!
    1. +8
      29 czerwca 2019 08:42
      Cytat od mark1
      i przyszedł umrzeć (bez opcji)

      Dlaczego większość komentatorów jest tak pewna swojej słuszności, że odrzuca wszelkie rozsądne argumenty. Bo wiedzą już wszystko po fakcie, ale postawienie się w miejscu, w którym nici admirała lub kapitana statku w momencie, gdy musi podjąć decyzję, nie jest wystarczająco mądre.Czy Rozhdestvensky wiedział przed bitwą, że przybył umrzeć? A może dowódcy „Oslyaby” z „Borodino” wiedzieli, że ich statki nieuchronnie umrą? Odpowiedz przynajmniej na te pytania, aby zrozumieć logikę autora.
      Nie byłeś na moście Suworowa, gdy spadły na niego japońskie pociski ...
      A oto zdanie
      Trzeba było przeciągnąć

      ciekawie ilustruje twoje wyobrażenia o oddaniu Ojczyźnie. Najprawdopodobniej zdradzanie jej lub drapowanie w najtrudniejszym momencie jest dla ciebie charakterystyczne. Nie poszedłbym z tobą na rekonesans… zdradziłbym lub udrapował puść oczko uśmiech
      1. +3
        29 czerwca 2019 11:28
        Cytat: Rurikowicz
        Czy Rozhdestvensky wiedział przed bitwą, że przyszedł umrzeć? A może dowódcy „Oslyaby” z „Borodino” wiedzieli, że ich statki nieuchronnie umrą? Odpowiedz przynajmniej na te pytania

        Wiedzieli, że nie są głupsi niż ty i ja, a może wielu, znacznie mądrzejszych.
        Cytat: Rurikowicz
        Nie byłeś na moście Suworowa, gdy spadły na niego japońskie pociski ...

        Nie był. Ale pociski spadły, ponieważ eskadra celowo poszła na śmierć z fatalizmem skazanych
        Cytat: Rurikowicz
        Twoje wyobrażenia o oddaniu Ojczyźnie.

        Moje koncepcje oddania Ojczyźnie są proste i zrozumiałe – nie krzywdź kraju przez nieprzemyślane działania, a jeśli wdasz się w bitwę, bezsensowną i bezlitosną – walcz do końca, nie hańb flagi i Ojczyzny.
        Cytat: Rurikowicz
        Nie poszedłbym z tobą na rekonesans… zdradziłbym lub udrapował

        I ja też bym z tobą nie poszedł, widziałem już tych z ognistymi przemówieniami i szybkimi stopami.
        1. +3
          29 czerwca 2019 12:19
          Ale pociski spadły, ponieważ eskadra celowo poszła na śmierć z fatalizmem skazanych

          Hm....
          Mikasa w bitwie 28 lipca „celowo poszedł na śmierć z fatalizmem skazanych”. Tak, a pod Cuszimą „celowo skrócił dystans i tym samym poszedł na śmierć z fatalizmem skazanych”

          Gdyby Rozhdestvensky odszedł, nie napisaliby o "fatalizmie skazanych", ale o "zdecydowaniu", "twardości", "odwadze" - i innych tego typu rzeczach.
          1. 0
            29 czerwca 2019 12:27
            Cytat: AK64
            Gdyby Rozhdestvensky zdał

            Tylko jeśli Togo to przegapiło. Chcesz powtórzyć?
            1. +2
              29 czerwca 2019 12:34
              Tylko jeśli Togo to przegapiło. Chcesz powtórzyć?

              Togo mógł pójść do Sungars (już prawie rozwiodła się para)
              Rozhdestvensky mógł przejść przez cieśninę w nocy (jak planował)
              Pociski mogły eksplodować normalnie - w tym przypadku wynik bitwy byłby inny. (przełom ze stratami)
              W końcu mogło to doprowadzić, wreszcie: Rosjanie mieli bezbożnego pecha w tej wojnie.
              1. -1
                29 czerwca 2019 12:45
                Tak, jesteś jak hazardzista (nie graj?). A każdy pech ma swoje wytłumaczenie.
                Nawiasem mówiąc, co uniemożliwiło Rosji konkurowanie z Japończykami (i Brytyjczykami) w wyścigu zbrojeń morskich i rozmieszczenie 300-500 tysięcy żołnierzy jeszcze przed REV, byłoby to co najmniej nie droższe niż zbudowanie gigantycznej floty i bazy morskiej Port Arthur
                1. +2
                  29 czerwca 2019 12:48
                  Cytat od mark1
                  byłoby to co najmniej nie droższe niż zbudowanie gigantycznej floty i bazy morskiej Port Arthur

                  Masz pojęcie, ile kosztowałoby nas zbudowanie drugiego Transsyberyjczyka? Powiem prościej – to niemożliwe
                  1. +1
                    29 czerwca 2019 12:53
                    Po co nam drugi Transsib? Nam wystarczyłby jeden + parowce Dobroflot. Od 1895, a nawet 1898 było dużo czasu! Już podczas REV wpłynęła niska przepustowość Kolei Transsyberyjskiej.
                    1. 0
                      29 czerwca 2019 13:18
                      Po co nam drugi Transsib?

                      Dostarczyć „300-500 tysięcy żołnierzy”

                      Mielibyśmy jeden?

                      I nie było ani jednego

                      + Parowce Dobroflot.

                      W przypadku wojny, uh...

                      Od 1895, a nawet 1898 było dużo czasu!

                      Teraz przyjrzyj się uważnie tempu budowy kolei „od 1895, a nawet 1898” – stawki tam są już… znacznie wyższe niż w ZSRR. Powiedz, jak można je „wzmocnić i ulepszyć”.

                      Już podczas REV wpłynęła niska przepustowość Kolei Transsyberyjskiej.

                      No tak, no, tak – przecież w czasie pokoju Duchem Świętym można nakarmić żołnierzy: pięć ryb i dwa bochenki.
                      1. 0
                        29 czerwca 2019 13:45
                        Cytat: AK64
                        Dostarczyć „300-500 tysięcy żołnierzy”

                        Chiny są w pobliżu - taniej jest kupić (A jak myślisz, jak zachowano flotę i bazę morską)
                        Cytat: AK64
                        I nie było ani jednego

                        Od 1903 r. aż do tego czasu odcinki z 1904 r. były w pełni przygotowane i tak, Dobroflot jest naszym przyjacielem.
                        Cytat: AK64
                        W przypadku wojny, uh...

                        W razie wojny miejscowa ludność jest naszym przyjacielem, nawet jeśli o tym nie wie - zakupy, zakupy i jeszcze raz odszkodowanie. Gorzej jest z amunicją, tworzona jest do tego rezerwa. Cóż, generalnie wszystko jest jak z flotą, tylko łatwiej i taniej.
                        Waszą mocną stroną jest to, że pomyliłem datę oddania Kolei Transsyberyjskiej (z jakiegoś powodu uznałem, że jest to rok 1902), ale nie jest to ważne dla wcześniejszego wdrożenia.
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 15:08
                        Cytat od mark1
                        Cóż, generalnie wszystko jest jak z flotą, tylko łatwiej i taniej.

                        Dokładnie odwrotnie.
                      3. +1
                        29 czerwca 2019 15:11
                        Chiny są w pobliżu - taniej jest kupić (A jak myślisz, jak zachowano flotę i bazę morską)

                        O tak --- Chińczycy JOYLY iz piosenkami zaczęli sprzedawać jedzenie dla PÓŁ MILIONÓW rosyjskich żołnierzy...

                        Nie, cóż, co...? Są kłamcami...

                        Nie wspominając już o tym, że przeniesienie na czas pokoju TRZECIEJ części całej Rosyjskiej Armii Cesarskiej w jakimś dupie jest.... przynajmniej BARDZO dziwną akcją

                        Od 1903 r. aż do tego czasu odcinki z 1904 r. były w pełni przygotowane i tak, Dobroflot jest naszym przyjacielem.

                        (1) Czy nie dziwi Cię, że w czasie wojny nie mogli zbudować zgrupowania w Mandżurii do tak genialnego poziomu proponowanego przez Ciebie „300-500 tysięcy”?
                        Dobroflot natomiast nie mógł sobie poradzić… i generalnie nie mógł sobie poradzić z niczym: Dobroflot nie miał nawet jednej czwartej takich możliwości.

                        W razie wojny jesteśmy przyjacielem miejscowej ludności,

                        O tak ... Ale z jakiegoś powodu nie wiedzieli o tym i nie tylko z jakiegoś powodu nie pospieszyli z pomocą, ale także zorganizowali sabotaż na CER.

                        nawet jeśli o tym nie wiedzą, zakupy, zakupy i jeszcze raz odszkodowanie. Gorzej jest z amunicją, tworzona jest do tego rezerwa. Cóż, generalnie wszystko jest jak z flotą, tylko łatwiej i taniej.

                        Jeszcze „łatwiej i taniej” jest fantazjować leżąc na kanapie.

                        Waszą mocną stroną jest to, że pomyliłem datę oddania Kolei Transsyberyjskiej (z jakiegoś powodu uznałem, że jest to rok 1902), ale nie jest to ważne dla wcześniejszego wdrożenia.


                        O tak - "zmieszałem to tam", "zmieszałem to tutaj" --- a potem zdziwione oczy: dlaczego tak jest? tak, powinieneś był założyć kapelusze!

                        „Koń” jest „mój” w tym sensie, że podejmujesz się bardzo zdecydowanie osądzać ludzi, nie wiedząc nic o istocie sprawy. Tak być nie może, powinieneś być bardziej ostrożny

                        (Nawiasem mówiąc, wyrażenie o kapeluszach jest całkowicie błędnie przypisane Kuropatkinowi --- Kuropatkin nigdy tego nie powiedział!)
                      4. 0
                        29 czerwca 2019 16:33
                        Cytat: AK64
                        O tak --- Chińczycy JOYLY iz piosenkami zaczęli sprzedawać jedzenie dla PÓŁ MILIONÓW rosyjskich żołnierzy...

                        Nie, cóż, co...? Są kłamcami...

                        Nie są głupcami. sprzedaż jest zawsze opłacalna.
                        Cytat: AK64
                        Nie wspominając już o tym, że przeniesienie na czas pokoju TRZECIEJ części całej Rosyjskiej Armii Cesarskiej w jakimś dupie jest.... przynajmniej BARDZO dziwną akcją

                        No tak, a wbijanie całej nowoczesnej floty statków w dupę to normalna akcja.
                        Cytat: AK64
                        Czy nie dziwi Cię, że w czasie wojny nie mogli zbudować zgrupowania w Mandżurii do tak genialnego poziomu proponowanego przez Ciebie „300-500 tysięcy”?
                        Dobroflot natomiast nie mógł sobie poradzić… i generalnie nie mógł sobie poradzić z niczym: Dobroflot nie miał nawet jednej czwartej takich możliwości.

                        Nie, nic dziwnego, z prostego powodu – niska przepustowość kolei. A Dobroflot w czasie wojny w ogóle nie prowadzi biznesu. Ty kochanie pomachałeś szablą i zgubiłeś wątek. Chodziło o to, że za okres od 1895 (1898) (daty nic nie mówią?) do 1903 można by powoli, miarowo i dokładnie przenosić części SV, w ilości w przybliżeniu wskazanej przeze mnie , na Daleki Wschód jako Dobroflot, a później kolej transport. Tak, myliłem się przez rok, ale w zasadzie nie zmienia to istoty sprawy ze względu na długi okres czasu.
                        Przypomnę (oczywiście wiecie, ale ośmielam się jeszcze raz przypomnieć), że zadaniem RIF na Dalekim Wschodzie podczas działań wojennych było uniemożliwienie przerzutu wojsk japońskich do Korei do czasu rozmieszczenia ich wojsk w ilości tych samych, nieszczęsnych 500 tys.
                      5. 0
                        29 czerwca 2019 16:36
                        zaczynamy się zamartwiać wcześniej. Wartość floty zmniejszyłaby się, a Port Arthur stałby się po prostu niepotrzebny. Chociaż z łodziami na pewno jest ciekawiej, rozumiem cię.
                      6. +1
                        29 czerwca 2019 19:49
                        Nie są głupcami. sprzedaż jest zawsze opłacalna.


                        Naprawdę?
                        Ale z jakiegoś powodu wydaje mi się, że do ich chińskich głów wkradłby się dość oczywisty pomysł „a jaką konkretną prowincję ci rosyjscy barbarzyńcy zamierzają nam zabrać?”

                        i co charakterystyczne, dokładnie ta sama myśl przyszłaby nie tylko do nich, ale do WSZYSTKICH....członków ONZ i PACE - tylko nikt (no cóż, z wyjątkiem oczywiście ciebie) nie pomyślałby, że koncentracja takiej grupy tam - tylko po to, żeby zachować spokój.

                        Nie czytałem dalej, przepraszam: po prostu ponownie potwierdzasz moją wcześniej wyrażoną obserwację, że wiesz o problemie ... bardzo mało: właściwie nic nie wiesz.

                        Wiesz, kiedyś natknąłem się (w ten sam sposób w sieciach, jak teraz z tobą) z grupą ludzi, którzy, no cóż, nie mogli zrozumieć, dlaczego latem 1941 nie można było po prostu wycofać wojsk na pole i okop się wzdłuż proponowanej linii frontu. Więc już próbowałem wyjaśnić i tak dalej - to bezużyteczne, sir.
                        Więc tak samo bezużyteczne jest wyjaśnianie tego, co jest tutaj dla wielu całkowicie oczywiste.
                      7. 0
                        29 czerwca 2019 20:18
                        Znowu piana z bąbelkami. Wygląda na to, że nie ma sensu ci wyjaśniać.
                        PS Oddziały w 41. można by wycofać – powiedzmy na ćwiczenia (swoją drogą, w tej chwili bardzo dobrze to ćwiczymy) Ale… tak, oczywiście – to bezużyteczne…
                      8. 0
                        30 czerwca 2019 10:24
                        Znowu piana z bąbelkami. Wygląda na to, że nie ma sensu ci wyjaśniać.
                        PS Oddziały w 41. można by wycofać – powiedzmy na ćwiczenia (swoją drogą, w tej chwili bardzo dobrze to ćwiczymy) Ale… tak, oczywiście – to bezużyteczne…


                        Cóż, co ja mówię?
                        O czym może z tobą porozmawiać rozsądna osoba?
                        Z wyjątkiem piwa...
                      9. -1
                        30 czerwca 2019 22:09
                        Cytat: AK64
                        O czym może z tobą porozmawiać rozsądna osoba?
                        Z wyjątkiem piwa...

                        Czy naprawdę nie rozumiesz, że twoje komentarze trudno nazwać adekwatnymi? Twoje wypowiedzi są niegrzeczne i obraźliwe, ale uparcie uważasz, że tylko ty masz rację.
                      10. +1
                        4 lipca 2019 08:07
                        Jesteś trochę dziwny. Dlaczego uważasz, że ja (i ktokolwiek w ogóle) powinien szanować istotę, która to napisała:
                        Znowu piana z bąbelkami. Wygląda na to, że nie ma sensu ci wyjaśniać.


                        A tak przy okazji, dlaczego nie napiszesz do NIEGO
                        Czy naprawdę nie rozumiesz, że twoje komentarze trudno nazwać adekwatnymi? Twoje wypowiedzi są niegrzeczne i obraźliwe, ale uparcie uważasz, że tylko ty masz rację.
                      11. +2
                        30 czerwca 2019 01:24
                        Cytat od mark1
                        Pomieszałem datę oddania Kolei Transsyberyjskiej (z jakiegoś powodu uznałem, że jest to rok 1902), ale nie ma to znaczenia dla wcześniejszego uruchomienia.

                        To jest fundamentalne. Złotą kulę wbito jesienią (październik-listopad) 1903 r. Ale główny tor Circum-Boikal został ukończony dopiero w czasie wojny dzięki heroicznym wysiłkom chińskich robotników, a wcześniej kursował tylko prom. Jak przekazać i zaopatrzyć takie (300 - 500 tys.) ugrupowanie... Jednak w czasie wojny je przekazano i zaopatrzono, ale tempo determinowała przepustowość kolei.
                        Mądrzej byłoby, gdyby eskadry Rozhdestvensky'ego nie dokonały przełomu, ale zablokowały japońskie szlaki handlowe, aby pozostać w Kamranh, wiszącym nad południową flanką. I w ten sposób zmusić Japonię do świata bardziej sprzyjającego Republice Inguszetii.
                        Ale to już kwestia przywództwa politycznego, które wymagało przełomu do Władywostoku, aby go chronić ...
                        RI nie starczyło roku na pełne przygotowanie się do wojny. Wiedzieli o tym Japończycy, Brytyjczycy i inni wrogowie Rosji.
                      12. 0
                        30 czerwca 2019 06:37
                        Cytat z Bayarda
                        To jest fundamentalne.

                        Nie, to nie jest konieczne. Gdybyście uważnie przeczytali całą „korespondencję między Trockim a Kautskim”, czyli moją z AK-64, zobaczylibyście, że nie chodzi o przerzut wojsk na Kolei Transsyberyjskiej. ale o ZAAWANSOWANYM transferze wojsk w ZASIE, w tym i koleją. drogi, w okresie PEACE dość przedłużonym od 1895 do 1904 roku, jako niedroga alternatywa dla nadmiernej budowy floty i bazy morskiej Port Arthur. Przeczytaj uważniej, nie podałem żadnego uzasadnienia, dlaczego wyciągasz niektóre części z kontekstu i potrząsasz nimi.
                      13. +1
                        30 czerwca 2019 10:29
                        Nie, to nie jest konieczne. Gdybyście uważnie przeczytali całą „korespondencję między Trockim a Kautskim”, czyli moją z AK-64, zobaczylibyście, że nie chodzi o przerzut wojsk na Kolei Transsyberyjskiej. ale o ZAAWANSOWANYM transferze wojsk w ZASIE, w tym i koleją. drogi, w okresie PEACE dość przedłużonym od 1895 do 1904 roku, jako niedroga alternatywa dla nadmiernej budowy floty i bazy morskiej Port Arthur. Przeczytaj uważniej, nie podałem żadnego uzasadnienia, dlaczego wyciągasz niektóre części z kontekstu i potrząsasz nimi.


                        Powiedziałbym, że przypadek jest kliniczny.
                        Całkiem słusznie AK64 porównał tego dyskutanta z obywatelami, którzy twierdzą, że „latem 1941 r. wystarczyło wcześniej wycofać wojska na pole i okopać się"

                        (Jednak „zaliczka w wysokości 300-500 tysięcy” to być może bardziej nagle „oferta”)
                      14. 0
                        30 czerwca 2019 12:08
                        Cytat: AK64
                        Całkiem słusznie AK64 porównał tego dyskutanta z obywatelami

                        Jeśli wszedłeś do walki z różnych kont, przynajmniej śledź, na którym aktualnie jesteś, okaże się to bardzo niechlujne (powiedziałbym, że obrzydliwe).
                      15. 0
                        30 czerwca 2019 12:37
                        No właśnie – jak on mnie przywiązał, co?!

                        Nawet nie zapytam, kto jest 2. acc - i tak jest jasne z „przeciwnikiem”
                      16. +2
                        30 czerwca 2019 12:46
                        Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Rosja nigdy nie uważała ewentualnej wojny z Japonią za wojnę TYLKO z Japonią. Aleksander-3 przygotowywał także swoją armię i marynarkę wojenną do wojny z Anglią. I w sojuszu z Niemcami. Ten tymczasowy (!) związek z Francją był taktyką zdobycia kompetencji budowy nowoczesnej floty – nie było nigdzie indziej takich kompetencji, a same Niemcy stawiały wtedy pierwsze kroki i eksperymenty w budowie okrętów wojennych i nie były asystentem w tej sprawie.
                        Armia rosyjska mogłaby z łatwością wypędzić Brytyjczyków z Indii, ich głównego źródła wzbogacenia się, oraz osłabić ich handel i finanse. Ale Anglia w odpowiedzi mogła zająć nasz Daleki Wschód siłami swojej floty, razem z Japonią, a nawet Stanami Zjednoczonymi. I nie było absolutnie nic, aby temu przeciwdziałać. To na tej równowadze sił i zagrożeń rozegrała się „Wielka Gra”. Aby wzmocnić Daleki Wschód i połączyć go z centrum i zachodem Cesarstwa, postanowiono wybudować Kolej Transsyberyjską. Nie mogło być mowy o jakiejkolwiek ekspansji na Dalekim Wschodzie przed jej budową... W każdym razie podczas gdy Aleksander-3, mądry i dalekowzroczny władca, był u władzy. Pod jego rządami główną siłą militarną w Europie była właśnie armia rosyjska, a drugą pod względem siły i znaczenia była armia zjednoczonych Niemiec, połączona z Armią Republiki Inguszetii więzami „Świętego Związku”. To była obietnica stabilności w Europie.
                        A najbardziej niefortunną rzeczą, jaką mogły w tej sytuacji zrobić władze Republiki Inguszetii, jest podjęcie ekspansji „na dalekich brzegach”. Aleksander-3 mówił o tym bezpośrednio i zrobił wszystko, aby temu zapobiec.
                        Ale po jego śmierci wszystko się zmieniło. Dyrygent brytyjskich interesów i krewny Rotszyldów, hrabia Witte, zrobili wszystko, aby wciągnąć Republikę Inguszetii w „Dalekowschodnią Przygodę” (dzierżawa Port Arthur i Półwyspu Kwantung, budowa CER, plany kolonizacja Mandżurii i protektorat nad Koreą… A to wszystko w momencie, gdy Kolej Transsyberyjska dopiero zaczynała swoją budowę… To po prostu cud, że została zbudowana przed końcem 1903 roku, inaczej Republika Inguszetii mogło stracić nie tylko bazę morską Port Arthur i ufortyfikowany obszar Kwantung, ale także Primorye i cały Sachalin... Tak, w zasadzie, CAŁY wasz Daleki Wschód.

                        A w kwestii budowy floty na potrzeby Dalekiego Wschodu też nie wszystko jest czyste. Jeśli wyjdziemy z banalnej zasady analityki wywiadowczej, że „Jeżeli jest więcej niż dwa wypadki, to już nie są to wypadki”, to sabotaż i złośliwa „niechlujstwo” stają się oczywiste, co doprowadziło do głównego rezultatu - do końca 1903 r. , Flota Pacyfiku nie została sformowana, wybrane projekty głównych okrętów (głównie pancerników) nie były optymalne, personel nie był zaangażowany w intensywne szkolenie, usługa amunicji została dostarczona ... „o dziwo”, baza marynarki wojennej nie była odpowiednio ufortyfikowane i wyposażone, pomimo wyraźnie zbliżającej się wojny, środki na budowę statków przeznaczono z opóźnień, sabotowano propozycje zamówienia statków za granicą, za terminowe nasycenie Floty Pacyfiku statkami głównych klas ...
                        To jest ZMIANA.
                        A kiedy ZDrada ma taką skalę, wtedy mówienie o pewnych szczegółach i opcjach dla wyniku ... praca jest bezsensowna i niewdzięczna.
                      17. +1
                        30 czerwca 2019 12:19
                        Cytat z Bayarda
                        To jest fundamentalne.

                        Absolutnie się zgadzam!
                      18. +1
                        1 lipca 2019 12:02
                        Cytat z Bayarda
                        RI nie starczyło roku na pełne przygotowanie się do wojny. Wiedzieli o tym Japończycy, Brytyjczycy i inni wrogowie Rosji.

                        Zgadzam się. Flota Mikado nie odważyłaby się walczyć przeciwko 10 EBR.
                      19. 0
                        1 lipca 2019 23:59
                        Cytat z Trappera7
                        Zgadzam się. Flota Mikado nie odważyłaby się walczyć przeciwko 10 EBR.

                        A kogo można winić, że ten rok to za mało? Już pod koniec 1902 roku, kiedy Włosi, przyszły Nissin i Kasugu, zaproponowali, było już jasne, że nie zdążyliśmy na czas. Kto podniósł palec? A Garibaldianie zostali przedstawieni Japończykom. I nawet nie próbowali przyspieszyć budowy mieszkańców Borodino, dopiero po śmierci Makarowa zamieszali… Tak, nawet nie mogli wyprzedzić tego, co zbudowali. Ściślej pamiętaj Oslyabyu.
                      20. +1
                        4 lipca 2019 08:13
                        A kogo można winić, że ten rok to za mało?

                        Rozhdestvensky - kto jeszcze? Rozhdestvensky i Nikolai --- oto TWOJE dwaj złoczyńcy
                      21. +1
                        4 lipca 2019 08:12
                        Flota Mikado nie odważyłaby się walczyć przeciwko 10 EBR.

                        Nie odważyliby się walczyć nawet w obecności normalnie działającej kolei.
                        W rzeczywistości Japończycy mieli bardzo wąskie tymczasowe „okno możliwości”: niedokończoną linię kolejową i brak pary EDB w P-A.
                    2. +6
                      29 czerwca 2019 13:18
                      Rozmieszczane wojska potrzebują infrastruktury, której nie było na Dalekim Wschodzie. Żywność, którą należałoby kupić za granicą lub przewieźć na terenie całego kraju. Inne materiały eksploatacyjne, od wkładów po łopaty...
                      W ogóle istnieje taka dyscyplina – logistyka, która bardzo krzywo patrzy na walczących na całym świecie.
                      1. +1
                        29 czerwca 2019 13:39
                        Rozmieszczane wojska potrzebują infrastruktury, której nie było na Dalekim Wschodzie. Żywność, którą należałoby kupić za granicą lub przewieźć na terenie całego kraju. Inne materiały eksploatacyjne, od wkładów po łopaty...
                        W ogóle istnieje taka dyscyplina – logistyka, która bardzo krzywo patrzy na walczących na całym świecie.


                        Do tego, co zostało powiedziane, Uv. Dodam jednak z kolegą oczywiste przejawy „złej woli”: budowa tuneli została opóźniona, budowa umocnień twierdzy P-A została kilkakrotnie zatrzymana i zamrożona, budowa doków w P-A była utrudniona przez wszystkie siły.
                        Jednocześnie wydano dużo pieniędzy na niezbędne (niezbędne w przypadku braku rembazy na Dalekim Wschodzie) rejsy statkiem na Bałtyk, na budowę Dalekiego (podobno aby było wygodniej dla Japończyków ), gdzie również zbudowano doki (dla Japończyków).
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 13:52
                        budowa fortyfikacji twierdzy P-A była kilkakrotnie wstrzymywana i zamrażana, budowa doków w P-A była utrudniona przez wszystkie siły.
                        Jednocześnie wydano dużo pieniędzy na niezbędne (niezbędne w przypadku braku rembazy na Dalekim Wschodzie) rejsy statkiem na Bałtyk, na budowę Dalekiego (podobno aby było wygodniej dla Japończyków ), gdzie również zbudowano doki (dla Japończyków).


                        całkowicie się tutaj zgadzam
                      3. +1
                        29 czerwca 2019 13:45
                        Rozmieszczane wojska potrzebują infrastruktury, której nie było na Dalekim Wschodzie. Żywność, którą należałoby kupić za granicą lub przewieźć na terenie całego kraju.


                        lub po prostu stacjonowanie wojsk w Mandżurii, dla Chin, plus 200 tys. zjadaczy to nie jest wielka trudność

                        istnieje taka dyscyplina – logistyka


                        50 000 ton ładunku (jedzenie i lokalne konie) wystarczy oczom na gotowość bojową tych „plus 200 tysięcy zjadaczy”
                      4. +2
                        29 czerwca 2019 14:01
                        Szmelew, nie sądzisz, że po 100 wszyscy jesteśmy tacy mądrzy?
                      5. +1
                        29 czerwca 2019 14:20
                        Nie mogę znaleźć cytatu, ale Schlieffen powiedział, że za 100 lat każdy oficer-operator powinien być nieporównywalnie fajniejszy niż najlepszy dowódca, który żył 100 lat wcześniej)
                        Poważnie, niezbędne obliczenia logistyki, aby wzmocnić grupę dalekowschodnią, mogły być wykonane, relatywnie rzecz biorąc, przez Barclay 100 lat przed REV. Nie ma obiektywnych danych na temat złożoności takiego obliczenia, biorąc pod uwagę ilość informacji i poziom wiedzy dostępnej w tym czasie.
                      6. 0
                        30 czerwca 2019 19:26
                        Dziękuję za potwierdzenie mojej opinii.
                      7. 0
                        29 czerwca 2019 16:06
                        Szmelew, nie sądzisz, że po 100 wszyscy jesteśmy tacy mądrzy?

                        Postawmy Szmeleva, a za 100 lat wcale nie będzie takie sprytnie: 200 tys. rosyjskich żołnierzy w czasie pokoju w Mandżurii to alarm wojskowy + mobilizacja w Chinach (od razu zrozumieją, kim są te wojska) i ostre pogorszenie relacji z całą Europą („DLACZEGO potrzebujesz wojsk w Chinach? Ach, zamierzasz schwytać???")
                        Nie mówiąc już o tym, że dostępnych 200 + 150 = 350 --- to CZWARTA wszystkich rosyjskich wojsk w tym czasie.

                        Śmieszne żarty....
                      8. +1
                        29 czerwca 2019 15:07
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        lub po prostu stacjonowanie wojsk w Mandżurii, dla Chin, plus 200 tys. zjadaczy to nie jest wielka trudność

                        Ale reszta graczy może być bardzo zdenerwowana takim rozmieszczeniem rosyjskich wojsk i będzie musiała walczyć nie tylko z Japonią.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        (jedzenie i konie są lokalne

                        Gdyby tylko wszystko było takie proste… Przeczytaj Drużynin ile kosztowało utrzymanie „lokalnych” koni
                      9. +1
                        29 czerwca 2019 15:26
                        Ale reszta graczy może być bardzo zdenerwowana takim rozmieszczeniem rosyjskich wojsk i będzie musiała walczyć nie tylko z Japonią.


                        iz kim jeszcze? dla Wielkiej Brytanii wojna z Rosją oznaczała dobrowolne przekazanie przywództwa Niemcom na rzecz ich światowej hegemonii. Nie było innych silnych graczy z silną pozycją.

                        Przeczytaj Drużynin, ile kosztuje utrzymanie „lokalnych” koni


                        jeśli nie kradniesz, to w Chinach jest więcej jedzenia niż w Rosji)
                      10. +1
                        29 czerwca 2019 15:39
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        iz kim jeszcze?

                        Nawet sojusznicy mogą blokować pożyczki na taki trik, jak próba zjedzenia samych Chin (i nie wygląda to w oczach zaprzysiężonych przyjaciół).
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        w Chinach jest więcej jedzenia niż w Rosji

                        Innymi słowy, nie wiesz.
                      11. 0
                        29 czerwca 2019 15:58
                        Innymi słowy, nie wiesz.


                        Już przetarłem to pytanie na TopVar z pozycjami wydatków i liczbami w rublach. Już pisałem: koleżanka mojej żony ma własną stajnię, jeśli ja nic nie wiem o utrzymywaniu konia, mogę zapytać profesjonalistów. Czy możesz nam powiedzieć, jak utrzymanie konia w Mandżurii różni się od utrzymania konia, względnie mówiąc, w Woroneżu czy Jarosławiu?

                        Pożyczki do zablokowania na taki cel


                        wtedy możesz
                        -ogłosić moratorium na powrót istniejących, tym razem,
                        - taktownie podpowiadają, że stan finansowy nie pozwoli na zakrojone na szeroką skalę działania wojenne w Europie (m.in. w przypadku niemieckiego marszu na Paryż), są to dwa

                        Przypomnę taktownie, że np. w XVIII wieku Wielka Brytania płaciła Prusom pieniądze na obronę Hanoweru jako pensję, a Nikolashka był takim ekscentrykiem, że Francuzi udzielili mu pożyczek, choć w tych okolicznościach mógł domagać się „Pożycz- Leasing" czy coś w tym stylu) - to ja oczywiście teraz trochę przesadzam i trolluję, ale tylko trochę
                      12. 0
                        29 czerwca 2019 17:44
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Czy możesz nam powiedzieć, jak utrzymanie konia w Mandżurii różni się od utrzymania konia, względnie mówiąc, w Woroneżu czy Jarosławiu?

                        Tak sobie. Pieniądze przeznaczano w tych odległych czasach na utrzymanie koni. Dowódca pułku i skarbnik pozbyli się ich. Dlatego każdy pułk w Mandżurii miał konną drużynę myśliwską, mimo że nie była potrzebna. (teren górzysty) Nie pamiętam dokładnie kwoty, ale wydaje się, że za pysk jednego konia - 28 rubli tylko za paszę, mimo że tak naprawdę kosztował od 8 do 15. Dlatego dowódcy pułków kawalerii nie podnoszą się bardzo chorowicie w tej wojnie i każda próba ograniczenia w jakiś sposób tej celebracji życia wywołała dzikie wycie. Mimo to wielu nawet nie myślało o kupowaniu czegokolwiek, ale radziło sobie z rekwizycjami, co z kolei doprowadziło do potyczek z, nawet ogólnie lojalnymi wobec Rosjan, Chińczykami.
                        Ale… potrzebne są konie wiertnicze, których w Mandżurii głupio nie ma. (Rasa nie jest taka sama). I generalnie nie było tak łatwo kupić przynajmniej kilka koni. (patrz Drużynin)
                        Ogólnie rzecz biorąc, nie zaorane pole do nadużyć. A wszystko doprowadzi tylko do chińskich niepokojów, w porównaniu z którymi bokserki będą wydawać się białe i puszyste.
                        Ponownie, reszta drapieżników - Brytyjczycy, Amerykanie i inni, bardzo nieufnie odnosiła się do naszych ruchów w Mandżurii, a zwłaszcza do odmowy wycofania wojsk ze strefy CER. A co by się stało, gdyby wprowadzono tam kolejne dwieście tysięcy, to nie mogę przewidzieć ich reakcji.
                        A jednak Amerykanie nie dbają o ewentualny wzrost floty niemieckiej (co zresztą nie było wtedy wcale oczywiste) i są jednym z głównych światowych wierzycieli.
                      13. +1
                        29 czerwca 2019 19:56
                        Ponownie, reszta drapieżników - Brytyjczycy, Amerykanie i inni, bardzo nieufnie odnosiła się do naszych ruchów w Mandżurii, a zwłaszcza odmowy wycofania wojsk ze strefy CER.

                        To jest to: Amerykanie, nawiasem mówiąc, nawet poparli Japończyków (do pewnego stopnia) w tej wojnie, ponieważ byli pewni, że Rosja zacznie zjadać Chiny właśnie teraz. I na jednej twarzy.
                        Wszystkie działania Rosji w Chinach były postrzegane tylko z tej perspektywy. I tutaj nie tylko wrogowie, ale i sojusznicy (Francja) zaczną się martwić
                      14. +2
                        29 czerwca 2019 22:01
                        Cytat: AK64
                        byli pewni, że Rosja zacznie zjadać Chiny już teraz. I na jednej twarzy

                        Tylko o tym mówię.
                      15. +1
                        29 czerwca 2019 20:55
                        zawartość konia zależy od rasy, np. gdy po jednej stronie frontu Mongolska wykopała trawę spod śniegu, zjadła i z radością szykowała się do dalszej pracy, to po drugiej stronie frontu perszeron rzuci kopyta, jeśli nie zostanie na noc ukryta w kościele

                        Konie bojowe są potrzebne kirasjerom, a będziemy walczyć głównie jako Mongołowie, potrzebujemy ich więcej, ale utrzymanie ich „kopyt i uprzęży”. sześćdziesiąt tysięcy Mongołów - wystarczy dla oczu, ale żeby zgromadzić taką ilość w ciągu pięciu lat - nie mając nic do roboty

                        Rosja zaciągnęła pożyczki we Francji
                      16. +1
                        29 czerwca 2019 21:59
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        utrzymanie konia zależy od rasy

                        Tak i nie. Oczywiście jest różnica w koniu pociągowym i koniu elitarnym, ale nie chodzi tu o pułki armii rosyjskiej.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        kirasjerom potrzebne są konie bojowe

                        Pilnie przeczytaj tu i tam „50 lat w szeregach” i „Cichy Don”, jest bardzo popularny. Ogólnie w RIA były w tym czasie dokładnie cztery pułki kirasjerów (i te w Life Guards), a koni bojowych było dużo.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Rosja zaciągnęła pożyczki we Francji

                        OOO!!! Ile jeszcze musisz wiedzieć...
                      17. +1
                        29 czerwca 2019 22:24
                        Pilnie przeczytaj ponownie „50 lat w szeregach”


                        Bardzo lubię czytać Hrabiego Ignatiewa, aż do metod rozwiązywania problemów egzaminacyjnych dla Akademii

                        Nie zrozumiałeś mnie, drogi kolego, nie rozumiem koni tak bardzo, że nie jestem jeszcze gotowy, aby podnieść półki)
                        większość koni była wtedy potrzebna, aby:
                        1. noś pudełka do ładowania
                        2. nosić broń z kończynami w pudełku
                        3. nosić zapasy piechoty
                        4. nosić kawalerzystów (jest to dopiero 4 miejsce pod względem ilości!)
                        5. noś kuchnie polowe
                        6.obsługuj sztaby
                        zaprzęgamy 8 Mongołów zamiast 6 do trzycalowego, wkładamy nie więcej niż 10 strzałów w przód, dajemy kierowcom nad uszami podążanie za wodzami itp. generalnie wszystko oprócz „do przewożenia kawalerzystów” zastępuje Mongołowie, ja bym wybrał Buriatów, ale ciężko było ich zabrać w odpowiedniej ilości

                        „carry cavalrymen” - kaltbulters i inne iteracje zniszczenia przeżyłyby swoje życie w XVIII wieku, gdyby myślenie wojskowe było mniej bezwładne ... och, co ja mówię, Kozacy transbajkalscy jeździli w ogóle na tych samych Mongołach, w fakt, najlepiej jak potrafili

                        OOO!!! Ile jeszcze musisz wiedzieć...


                        cóż, podaj strukturę długu) zobaczmy
                      18. +1
                        29 czerwca 2019 22:40
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        cóż, podaj strukturę długu) zobaczmy

                        Lehko :)))
                        Odbiorcy tamtych czasów nie są głęboko zainteresowani tym, czy koń może nosić skrzynię załadunkową, ale tak naprawdę chcą znać wysokość w kłębie, wagę, stan pęcin i kopyt (i całą masę wszystkiego, czego nawet nie podejrzewamy). o)
                        Zrozum mnie dobrze, poprawnie wymieniłeś zadania koni, ale mają one niewiele wspólnego z naprawami
                        Jeśli chodzi o pożyczki, to Witte próbował pożyczyć pieniądze podczas REV w USA, bo nie znalazł zrozumienia w Belle France, ale….
                      19. +2
                        29 czerwca 2019 22:59
                        Odbiorcy tamtych czasów byli głęboko niezainteresowani


                        tutaj jest jeszcze trochę bardziej skomplikowanie, od tego czasu wierzono np., że trzycalowy z gimnastyką i woźnicą na górze musi być noszony z sześcioma, kikut jest wyraźny, jeśli to sześć perszeronów, ale dla Armia rosyjska generalnie nie była odpowiednia ze względu na brak tych samych percheronów i warunków ich utrzymania. zacieru, dużo tańsze i łatwiejsze osiem Mongołów i jeszcze jedna skrzynka ładująca

                        naprawić


                        to jest inercja myślenia, poczynając od Iwana Groźnego, kawaleria rosyjska cierpiała okrutnie z powodu małych i tanich koni, bo chciała drogich i dużych, nie zdając sobie sprawy, że ich czas minął

                        fajnie w strażnikach zostawić ich według systemu Filis, bzdury na paradzie, tylko armia musiała być budowana z zupełnie innych realiów

                        Groźba. osioł, który ciągnął za każdym legionistą swoją zbroję i przekąskę – to prawdziwy triumf, ważniejszy niż Cezar
                      20. +1
                        29 czerwca 2019 13:52
                        Czy nie jest tak samo z marynarką wojenną? + więcej węgla, napraw, dokowania i wszystkiego nie ma u nas.
                      21. 0
                        30 czerwca 2019 22:14
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Rozmieszczane wojska potrzebują infrastruktury, której nie było na Dalekim Wschodzie. Żywność, którą należałoby kupić za granicą lub przewieźć na terenie całego kraju.

                        Jednocześnie absolutnie uzasadniłeś w swoim artykule potrzebę budowy bazy floty w Port Arthur! Prawdopodobnie musisz być konsekwentny. Strategicznie słuszna decyzja została bardzo słabo podjęta przez ówczesny rząd Republiki Inguszetii.
                    3. 0
                      29 czerwca 2019 13:21
                      Cytat od mark1
                      Po co nam drugi Transsib? Nam wystarczyłby jeden + parowce Dobroflot.

                      Wystarczyłoby słowo „nie ma mowy”.
                2. -1
                  29 czerwca 2019 12:59
                  Tak, jesteś jak hazardzista (nie graj?). A każdy pech ma swoje wytłumaczenie.
                  Nawiasem mówiąc, co uniemożliwiło Rosji konkurowanie z Japończykami (i Brytyjczykami) w wyścigu zbrojeń morskich i rozmieszczenie 300-500 tysięcy żołnierzy jeszcze przed REV, byłoby to co najmniej nie droższe niż zbudowanie gigantycznej floty i bazy morskiej Port Arthur

                  Po tym rozumiesz, że nie ma absolutnie o czym z tobą rozmawiać.
                  Potem, po tym, co powiedziałeś, rozumiesz, że nic nie wiesz o tej wojnie - nie znasz nawet przebiegu sowieckiego podręcznika. Ale ta absolutna ignorancja nie przeszkadza w wyrobieniu sobie opinii...

                  Czy wiesz, co mnie trochę zaskakuje w ludziach takich jak ty, jak Andrey Shmelem, no cóż, jest cię dużo ... ??? Nawet twoja ignorancja, nie - ale osioł upór i całkowita niezdolność do myślenia o faktach. Dla Ciebie (pl.) wszystko jest oczywiście jasne: Pani (pl.) Maria-bath powiedziała wszystko w pierwszej klasie.

                  Mając te prawdy z pierwszej klasy, (liczba mnoga) dożyjesz siwych włosów.
                  1. 0
                    29 czerwca 2019 13:10
                    Hahaha! Cóż, śmiali się! Cóż, piana z bąbelkami dogoniła! No to zdmuchnę tę piankę - jak to -fu-u-u, bo to nic nie warte. Ale mam pytanie (dożyłem siwej brody z łysiną, ale nie rozumiem) - co to jest mn h?
                    1. 0
                      29 czerwca 2019 13:41
                      Kolejny zabawny?
                      Przedszkole. szczere słowo: cokolwiek im nie powiesz, śmieją się ze wszystkiego ...
                  2. 0
                    29 czerwca 2019 14:05
                    „Nie znasz nawet kursu sowieckiego podręcznika”, ale dlaczego sowiecki podręcznik ci się nie podobał? Uczyłeś się także według sowieckich podręczników.
                    1. -3
                      29 czerwca 2019 16:11
                      „Nie znasz nawet kursu sowieckiego podręcznika”, ale dlaczego sowiecki podręcznik ci się nie podobał?

                      Kłamstwa. Co jeszcze?
                      Tutaj podręcznik do geografii był… wspaniały. A historia....

                      Uczyłeś się także według sowieckich podręczników.

                      Naturalnie. Ale od tego czasu… czytałem też dużo „literatury pozalekcyjnej”. I dlatego patrzę na wydarzenia….trochę inaczej.
                      1. 0
                        29 czerwca 2019 20:26
                        A poza geografią i historią były inne podręczniki
                      2. -3
                        30 czerwca 2019 10:05
                        A poza geografią i historią były inne podręczniki

                        Dobre???? Nie było dobrych, z wyjątkiem geografii: najwyraźniej nie zwracali uwagi na geografię („ale kto jej potrzebuje!”) i nie mieli czasu, aby ją zepsuć.

                        Ci, którzy są znacznie starsi ode mnie, mówią, że w ICH CZASACH, powiedzmy, fizyka i matka i matematyka były znacznie lepsze. Ale za moich czasów (70.) to już było... do bani.
                        Problem w tym, że autor podręcznika otrzymywał OGROMNE honoraria (nakłady..... wszak dziesiątki milionów!!!) --- no rozumiesz: w efekcie nie byli ci, którzy wiedzieli i potrafili pisać , ale ci, którzy znali NIEZBĘDNYCH ludzi i mogli PRZERWAĆ
                3. +1
                  30 czerwca 2019 11:35
                  Cytat od mark1
                  A każdy pech ma swoje wytłumaczenie.

                  Pojęcie pecha jest bardzo ściśle związane z pojęciem losowości. Jest wiele przykładów. Pytanie tylko, czy tak zwane wypadki mają bardzo drastyczny wpływ na bieg historii. tak Bardzo problematyczne jest wytłumaczenie transcendentnej celności trafienia Bismarcka w odpowiednie miejsca przez strzelców księcia Walii, bo na dystansach bitewnych kilkukilometrowych przynajmniej dostanie się do statku. A jak wytłumaczyć „przypadkowe” trafienie we właściwe miejsce we właściwym czasie przez torpedę w stery tego samego Bismarcka włożonego na pokład? Również szalona celność brytyjskich pilotów ???
                  Czy znani są autorzy strzału, który celnie trafił w fokmaszt na dolnym moście carewicza, gdy znajdowało się na nim dowództwo I TOE? strzelanie na chybił trafił, też znany? O Boże, jak pechowe załogi Invincible, Indefatigable i Queen Mary - bo nie mieli bohaterów, którzy byli częścią załogi Lwa, która bohatersko zapobiegła eksplozji wieży ze swojego statku.
                  Pech dla niektórych może być szczęściem dla innych, to tylko kwestia tego, po której jesteś stronie.
                  Wyjaśnij pech Hokoku Maru, pech Sydney, pech Nagumo w Midway. Kiedy pech składa się z kilku czynników, nie jest to już pech, ale przejaw czegoś ważniejszego niż tylko wypadek. puść oczko ,
                  1. +1
                    30 czerwca 2019 14:24
                    Kiedy pech składa się z kilku czynników, nie jest to już pech, ale przejaw czegoś ważniejszego niż tylko wypadek.


                    Tak jest!
                4. 0
                  1 lipca 2019 01:09
                  Około pół roku temu wyraziłem tę samą opinię. Ale ograniczone do 200-250 tys. ludzie Pamiętam wtedy, moim zdaniem alternatywnym, 100-150 tys. powinno było znajdować się w północnych regionach Korei i na półwyspie (w końcu nadal jest wynajmowane), 50 tys. we Władywostoku, 50 tys. na Sachalinie. W początkowej fazie wojny byłyby więcej niż wystarczające, aby zapobiec lądowaniu Japończyków na kontynencie. Pamiętam, że w rzeczywistości na wschód od Bajkału Rosja miała 83 tysiące żołnierzy rozrzuconych na rozległym terytorium. Starszy żeglarz przedstawił te same argumenty logistyczne przeciwko tej możliwości. Moim zdaniem nawet 100 tysięcy zgromadzonych w grupach w regionach, w okolicach Władywostoku i na półwyspie, drastycznie zmieniłoby możliwości partii. Jest prawie niemożliwe, aby Japonia wylądowała na stałym lądzie, bez ryzyka zniszczenia, kontyngentu wojskowego, a jak pokazały późniejsze wydarzenia, nie miała wystarczającej liczby statków do jednoczesnego lądowania dużych sił. A Rosja zbudowałaby ugrupowanie dalekowschodnie nie od zera.
                  Kto wie.
        2. +2
          29 czerwca 2019 20:22
          Nazywa się to „wymianą uprzejmości”
      2. +9
        29 czerwca 2019 11:36
        Rozpoczęło się moralizowanie. W rzeczywistości Togo na Mikasie nie siedział w opancerzonej sterówce, ale stał na otwartym moście. A wraz z początkiem bitwy zaczęły na niego spadać pociski. Co nie przeszkadzało i nie przerażało Togo.
        Generalnie wojna jest, niestety, czymś, co można zabić. Ale najwyższym obowiązkiem dowódcy jest osiągnięcie zwycięstwa, a nie obwinianie „trudnych warunków”.
        Jeśli autor komentarza ma doświadczenie bojowe (jak mam nadzieję z jego wysublimowanego patosu), to powinien to zrozumieć.
        Admirał Togo przed rozpoczęciem bitwy osiągnął wyszkolenie swojej floty, aw bitwie umiejętnie ją kontrolował. A Rozhestvensky, jako szef szkolnego oddziału artylerii w swoim czasie, co zrobił, aby podnieść poziom rosyjskiej artylerii morskiej? Nic. Na przykład admirałowie rosyjscy nawet nie myśleli o zrobieniu strzelców z dział głównego kalibru pancerników superpoborowymi, ale Japończykom udało się to zrobić. Nie zgadywali, by sprawdzić tabele strzeleckie i metody celowania przez strzelanie.

        Cóż, jeśli chodzi o „oryginalny plan Rozhdestvensky” - wszystko to jest modną modą. Pomieszaliśmy się, a teraz szukamy wymówek. Nie miał takiego planu, to wszystko są współczesne fantazje. Rozhdestvensky był „cool” w czasie pokoju, ale był zdezorientowany w bitwie. Nie zeznał przed komisją śledczą o swoim „pierwotnym planie”. Na Wschodzie mówią - "nie szukaj śladów tygrysa tam, gdzie przeszedł tylko osioł"
        1. +2
          29 czerwca 2019 11:50
          Rozhdestvensky był „fajny” w czasie pokoju, ale w bitwie był zdezorientowany.
          O Twoim „oryginalnym planie” „////
          ----
          Plan Rozhdestvensky'ego był następujący:
          „jakoś szczęście, i, z Bogiem
          Pomóż, przebijmy się."
          Pech. smutny
          1. -3
            29 czerwca 2019 12:29
            Plan Rozhdestvensky'ego był następujący:
            „jakoś szczęście, i, z Bogiem
            Pomóż, przebijmy się."
            Pech

            I widzę, czy jesteś fanem głosowania zza płotu? Czy fajnie jest pluć na pomnik? Czy myślisz, że znów lubisz tańczyć na kościach?

            Tak więc Rozhdestvensky był inicjatorem wysłania posiłków na Daleki Wschód - ale GDY dokładnie?
            WIOSNA! Na wiosnę - kiedy nawet 2 EBR + 1 under-EBR odwróciłyby bieg.
            A latem nie mógł już odmówić swoich ZIMOWYCH słów - bo ciągle wbijały mu się w twarz - trzymając w tym samym czasie depeszę. A w październiku nie było sensu jechać - i było to oczywiste: ale Rozhdestvensky został wyrzucony do morza.

            Więc o co osobiście go oskarżasz?

            Co więcej, już na Madagaskarze, dowiedziawszy się o upadku P-A, Rozhdestvensky nadepnął na gardło swojej dumy i wysłał telegramy do najwyższego nazwiska w tym sensie, że "jest za późno - anuluj!". Ale otrzymał bezpośredni rozkaz wyjazdu.

            CO mógł zrobić - io co osobiście go oskarżasz?

            Miał też plan na przełom. Tak, tak, było. Ale - nie miał szczęścia (a mógł być szczęśliwy - mógł w ogóle pójść do Sungars). A plan bitwy był – dokładnie taki, jaki mógł być w jego warunkach. Ale KTO mógł wiedzieć (oprócz, oczywiście, Japończyków – oni po prostu wiedzieli), że jego pociski nie wybuchną?

            Więc o co osobiście go oskarżasz?
            Jakie jest twoje osobiste roszczenie?
            Wstydź się?
            1. +4
              29 czerwca 2019 13:44
              "Więc o co osobiście go oskarżasz?"////
              ----
              Osobiście nie winię go za nic.
              Twój emocjonalny post to strzał w pustkę.
              Rozhdestvensky nie mógł mieć innego planu niż spróbować
              przebić się, na szczęście, przez siły silniejszego wroga
              w niesprzyjających warunkach geograficznych.
              Japończyk nie popełniał błędów i nie dawał mu takiej szansy.
        2. +3
          29 czerwca 2019 12:11
          Cytat: Yaik Kozak
          Nie zeznał przed komisją śledczą o swoim „pierwotnym planie”.

          W rzeczywistości dał się całkiem nieźle, wyjaśniając powody, dla których zbudował eskadrę w 2 kolumnach. Niestety, nieszczęście wielu ludzi polega na tym, że po zaakceptowaniu pewnego punktu widzenia całkowicie nie są w stanie go zmienić - ich mózg po prostu nie pozwala na odstępstwo od „prawdy”, blokując wszystko, co jest sprzeczne z osobistą mitologią.
          Cytat: Yaik Kozak
          A Rozhestvensky, jako szef szkolnego oddziału artylerii w swoim czasie, co zrobił, aby podnieść poziom rosyjskiej artylerii morskiej? Nic.

          Proste pytanie - co wiesz o działalności Z.P. Rozhdestvensky jako szef Oddziału Szkoleniowego?
          1. +3
            29 czerwca 2019 12:42
            W rzeczywistości dał się całkiem nieźle, wyjaśniając powody, dla których zbudował eskadrę w 2 kolumnach.


            Przepraszam, nie znalazłem jednoznacznego wyjaśnienia, ale nie jestem wielkim specjalistą od Cuszimy, proszę o udostępnienie opisu planu ZPR z materiałów komisji śledczej
            1. 0
              29 czerwca 2019 12:46
              Cytat: Andrey Shmelev
              Przepraszam, nie znalazłem jasnego wyjaśnienia

              Zeznanie Komisji Śledczej Z.P. Rozhdestvensky - wszystko tam jest. A tak przy okazji zacytowałem w jednym z poprzednich artykułów, w tym ten fragment
              1. +4
                29 czerwca 2019 13:17
                Ach no właśnie uważałem to za a posteriori wymyślone bzdury, przepraszam, myślałem, że ZPR powiedział coś rozsądniejszego
                1. +1
                  29 czerwca 2019 13:45
                  W pełni się zgadzam.
                2. 0
                  29 czerwca 2019 13:59
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  No cóż, po prostu uznałem to za fikcyjny nonsens a posteriori

                  Otóż ​​jego kluczowym argumentem był fakt, że łatwiej jest zmienić linie z dwóch kolumn na przód lub kilwater niż z kilwateru lub kilwateru :)))) To jest fakt geometryczny, nie wiem jak można to pomylić z bzdurą :))))
                  1. +2
                    29 czerwca 2019 14:16
                    Mówiąc najprościej, do odbudowy musiał być albo duży margines prędkości, albo margines czasu, w tym ze względu na posuwanie się jednej kolumny drugiej w momencie rozpoczęcia manewru. ZPR nie miał ani jednego, ani drugiego. I nie dbał o to.
                    1. -4
                      29 czerwca 2019 16:17
                      Napiszmy szczerze: „Nie zrozumiałem niczego, co tam napisałeś – ale kategorycznie się temu sprzeciwiam” – to będzie uczciwe odzwierciedlenie Twojej opinii.

                      W zasadzie wszystko jest jasne: Rozhdestvensky najbardziej bał się „przekroczenia T” (i słusznie) - i dlatego wymyślił ten domowy preparat.
                      1. 0
                        29 czerwca 2019 16:21
                        liczono odpływ
                      2. 0
                        29 czerwca 2019 20:00
                        liczono odpływ

                        Dzięki Bogu.
                        A potem już zacząłem się o ciebie martwić - jeśli byłeś chory. Ale nie - widzę, że wszystko jest w porządku, wszystko jest nieruchome.
                    2. 0
                      29 czerwca 2019 16:45
                      Cytat: Andrey Shmelev
                      Mówiąc najprościej, do odbudowy musiał być albo duży margines prędkości, albo margines czasu, w tym ze względu na posuwanie się jednej kolumny drugiej w momencie rozpoczęcia manewru. ZPR nie miał ani jednego, ani drugiego.

                      Właściwie miałem jedno i drugie :))) Ale pomyliłem się w obliczeniach dosłownie dla innego kabla.
                      Andrei, twoje namiętne pragnienie zignorowania tego, co oczywiste, nie neguje prostego faktu, że gdyby Rozhdestvensky dał 12-12,5 węzłów podczas przebudowy, co było dość dostępne dla EDB 1. oddziału, poradziłby sobie, a Oslyaba nie musiałby Kierowco zwolnij. A gdyby kontradmirał, a przynajmniej rozsądny dowódca, kołował na Oslabie, to ten błąd Rozhdestvensky'ego nie doprowadziłby do fatalnych rezultatów
                      1. +1
                        29 czerwca 2019 16:50
                        gdyby Rozhdestvensky dał 12 - 12,5 podczas przebudowy węzłów, co było dość dostępne dla EDB 1. oddziału, miałby czas


                        no cóż można liczyć na różne sposoby (w zależności od pozycji wyjściowej, gdzie są spory), ale masz rację, że wystarczy 13,5 - 14,0 węzłów
                        Mylisz się, że tego nie zauważam, skoro zaczynaliśmy od tego prawie dwa miesiące temu i… też nie ma błędu kabla 1-2, ale bardziej prawdopodobne będzie

                        A jeśli kontradmirał, a przynajmniej rozsądny dowódca, kołował na Oslyab


                        przetoczyłby się w lewo, a wszyscy podążający za nim pomyśleliby, że to plan „Filkina”, a także przetoczyliby się w lewo)
                      2. -1
                        29 czerwca 2019 18:07
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        no cóż można liczyć na różne sposoby (w zależności od pozycji wyjściowej, gdzie są spory), ale masz rację, że wystarczy 13,5 - 14,0 węzłów

                        Na pół godziny ruchu wystarczy 12 węzłów :)
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Mylisz się, że tego nie zauważam, skoro zaczynaliśmy od tego prawie dwa miesiące temu i… też nie ma błędu kabla 1-2, ale bardziej prawdopodobne będzie

                        Większość oficerów powiedziała, że ​​pod koniec odbudowy, kiedy Suworow położył się na NO23, Orel był na pokładzie Oslabiego. Czyli dokładnie 1-2 kable nie wystarczyły
                      3. +2
                        29 czerwca 2019 20:45
                        więc dokładnie 1-2 kable nie wystarczyły




                        nie ma mowy, to nie wystarczyło, biorąc pod uwagę stoper lewej kolumny)
                      4. 0
                        29 czerwca 2019 21:39
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        nie ma mowy, to nie wystarczyło, biorąc pod uwagę stoper lewej kolumny)

                        Nie potrzebujesz diagramów, Andrey, jest ich milion i są ze sobą sprzeczne :)))) I wystarczy przeczytać zeznania funkcjonariuszy Komisji Śledczej - większość z nich wskazuje na Oslyabya abeam Orel - oczywiście , przed hamowaniem.
                      5. +1
                        29 czerwca 2019 22:09
                        Nie potrzeba schematów, Andrei, jest ich milion i są ze sobą sprzeczne :))))


                        Nie kłócę się. ale tutaj "przed startem" hamowania i "1-2 kable" - to tylko wartość graniczna z całej gamy wersji

                        hi
                      6. +1
                        29 czerwca 2019 20:35
                        Andrei, faktem jest, że ZPR nie starczyło na jakieś 15-2 minuty.
                        Moim zdaniem KAŻDY mógł być na miejscu ZPR
                      7. +3
                        30 czerwca 2019 22:34
                        Cytat z vladcuba
                        Moim zdaniem KAŻDY mógł być na miejscu ZPR

                        Oczywiście nie! Każdy, nawet bardzo stary i powolny admirał, zareagowałby przynajmniej lustrzanym odbiciem na wroga. Zacząłbym skręcać w prawo, ustawiając moje statki równolegle do kolumny wroga. To jest ABC walki liniowej. Ale ZPR nie czytał podręczników, nie znał nawet elementarnych prawd. Na ogół spluwał na wroga i szedł przed siebie, wystawiając swoje okręty flagowe na skoncentrowany ogień nieprzyjaciela.
          2. 0
            29 czerwca 2019 12:52
            problem wielu ludzi polega na tym, że po zaakceptowaniu pewnego punktu widzenia zupełnie nie są w stanie go zmienić - ich mózg po prostu nie pozwala na odstępstwo od "prawdy", blokując wszystko, co jest sprzeczne z osobistą mitologią.

            Właśnie w tym przypadku musisz za dużo zmienić.
            Co dziwne, umiejętność samodzielnego myślenia jest dość rzadka.
            1. +2
              29 czerwca 2019 22:02
              W psychologii nazywa się to sztywnością myśli.
              Niektórzy błędnie nazywają to zasadą.
          3. +4
            29 czerwca 2019 13:17
            Cóż, dobrze wiesz, że wszystkie „wyjaśnienia” Rozhdestvensky'ego dotyczące jego „planu” tak naprawdę niczego nie wyjaśniają.
            Wszystko już dawno zostało załatwione na Tsushima z obfitymi cytowaniami dokumentów, a dowody zwolenników ZPR są co najmniej zagrożone.

            Cieszę się, że nie próbował Pan obalić niedociągnięć, które przytoczyłem w przygotowaniu rosyjskiej artylerii morskiej. Nie studiowałem, tak jak Pan, w archiwach działalności ZPR w oddziale szkoleniowym.
            Ale wiele faktów jest bardzo miarodajnych. Dalmierze Barra-Struda zaczęto tam testować od 1899 r. i do 1904 r. nie nauczyły się ich obsługi. Technika strzelania nie została opracowana. Ale za popisywanie się przed dwoma cesarzami i całowanie królewskiej dłoni Zyama została zapisana do orszaku.

            Wystarczy, że wiem na mój osąd, że rosyjskie okręty strzelały gorzej niż japońskie. To jest fakt statystyczny. Nie będę Cię zanudzał dowodem tego faktu, sam wszystko bardzo dobrze wiesz. I to jest właśnie najważniejsze. Kryterium prawdy jest tylko praktyka.
            1. +3
              29 czerwca 2019 13:37
              Cytat: Yaik Kozak
              Cóż, dobrze wiesz, że wszystkie „wyjaśnienia” Rozhdestvensky'ego dotyczące jego „planu” tak naprawdę niczego nie wyjaśniają.
              Wszystko już dawno zostało załatwione na Tsushima z obfitymi cytowaniami dokumentów, a dowody zwolenników ZPR są co najmniej zagrożone.

              Nie mogę się z żadnym z nich zgodzić. Z tego co wyczytałem na Tsushima ta opinia się nie rozwija
              Cytat: Yaik Kozak
              Cieszę się, że nie próbował Pan obalić niedociągnięć, które przytoczyłem w przygotowaniu rosyjskiej artylerii morskiej. Nie studiowałem, tak jak Pan, w archiwach działalności ZPR w oddziale szkoleniowym.

              Więc nadal ośmielam się powtórzyć pytanie - co wiesz o działalności Rozhdestvensky'ego na stanowisku wczesnego. drużyna szkoleniowa?
              Cytat: Yaik Kozak
              Ale wiele faktów jest bardzo miarodajnych. Dalmierze Barra-Struda zaczęto tam testować od 1899 r. i do 1904 r. nie nauczyły się ich obsługi. Technika strzelania nie została opracowana.

              Wybaczcie, ale muszę przyznać - praktycznie nic nie wiesz o działalności Rozhdestvensky'ego, a także o przygotowaniu artyleryjskim RIF.
              Udało nam się całkiem dobrze korzystać z dalmierzy Barr i Stroud, mieliśmy do tego całą niezbędną wiedzę teoretyczną, ale sama teoria nie wystarczy, potrzebna jest stała praktyka. Ale nie było na 1 TOE, a na 2 TOE - było bardzo
              Jeśli chodzi o „metody strzeleckie”, przez które masz oczywiście na myśli organizację strzelania artyleryjskiego, to po prostu istniała i była pilnie ćwiczona w ćwiczeniach przez samego Rozhdestvensky'ego.
              Cytat: Yaik Kozak
              Wystarczy, że wiem na mój osąd, że rosyjskie okręty strzelały gorzej niż japońskie. To jest fakt statystyczny.

              Obserwuję gdzie. Na początku bitwy pod Cuszimą i mniej więcej w pierwszej godzinie jej celność rosyjskich artylerzystów była niezwykle wysoka i spadła dopiero po uszkodzeniu centralnych systemów celowniczych na pancernikach typu Borodino.
              Generalnie… przepraszam, ale „fakt statystyczny” jest kompletnie nieprzekonujący, bo interpretuje się go bardzo swobodnie. To, że nasz strzał w Tsushima był gorszy, to fakt, ale nie chcesz wiedzieć, dlaczego tak się stało. Wprawdzie na samej Tsushima można znaleźć opisy japońskiego oficera odnotowującego bardzo celny ostrzał Orla, to jednak gdy na nim skoncentrowano ogień, po chwili ostrzał rosyjskiej EDB przestał być celny – zbiega się w czasie z wycofaniem instrumentów FCS, jak informowali nasi oficerowie . A to tylko jeden element układanki, ale jest ich wiele.
              Wyciągasz wniosek bez analizy - jeśli strzeliłeś gorzej, to jesteś gorzej przygotowany.
              1. +4
                29 czerwca 2019 13:59
                Wszystko jasne. Pancerniki tamtych czasów nie miały scentralizowanego systemu naprowadzania. Jednym z pierwszych był dyrektor ogniowy sir Percy Scotta na pancerniku Neptune.
                Wobec niezwykle specyficznego rozumienia wszystkich znanych i oczywistych faktów dalsza rozmowa wydaje mi się bezsensowna
                1. +3
                  29 czerwca 2019 14:18
                  Cytat: Yaik Kozak
                  Wszystko jasne. Pancerniki tamtych czasów nie miały scentralizowanego systemu naprowadzania. Jednym z pierwszych był dyrektor ogniowy sir Percy Scotta na pancerniku Neptune.

                  Kategorycznie się mylisz :)))) I - dosłownie w każdym słowie. Najpierw otwórz O. Parks i przeczytaj
                  W 1905 Scott wskrzesił stare centralne urządzenie celownicze dla broni palnej.. Dzięki wielkiemu postępowi, jaki dokonał się w elektrycznych synchronicznych systemach serwo, ulepszył to urządzenie i przekazał je Admiralicji, która potajemnie je opatentowała, przeniosła do siebie i odłożyła na półkę do 1911 roku, kiedy Jellicoe nalegał, aby „Neptun” był wyposażony z tym urządzeniem.

                  Innymi słowy, centralny pickup istniał na długo przed Percym Scottem. Na naszych statkach tak działało (dobry opis PUAO mod 1899 podano na Tsushima, stamtąd kopiuję
                  Dalmierz mierzył odległość i za pomocą klucza dalmierza automatycznie wprowadzano dane do urządzeń odbiorczych kiosku, słupa centralnego, 8 dział wieży głównej i baterii dział 75 mm. Do kontroli poprawności transmisji danych zastosowano system sprzężenia zwrotnego z tarczą kontrolną dalmierza, którego odczyty porównywano z odczytami wprowadzanymi do urządzeń odbiorczych. Zestaw instrumentów i kompas magnetyczny w kiosku wskazywały starszemu oficerowi artylerii jego własny kurs oraz prędkość, kierunek i siłę wiatru. Wyznaczał kurs i prędkość celu w przybliżeniu „na oko”. Dysponując danymi o własnej prędkości i kursie, kierunku i sile wiatru, odchyleniu, rodzaju celu, kącie elewacji celu i odległości do niego, oszacowaniu przybliżonej prędkości i kursu celu starszy oficer artylerii, korzystając z tabel ostrzału , ręcznie (na papierze) wykonał niezbędne obliczenia i obliczył niezbędne poprawki do ołowiu na VN i GN. Wybrałem również rodzaj AU i rodzaj pocisków niezbędnych do trafienia w ten cel. Następnie starszy oficer artylerii przekazał dane do kierowania do UA, z którego zamierzał trafić w cel. W tym celu w kiosku i słupie centralnym znajdował się zestaw wskaźników głównych, które poprzez 47 żył kabla przekazywały dane do urządzeń odbiorczych w bateriach AC i 75mm. Cały system pracował przy Ur=23V poprzez transformator 105/23V (prąd stały?). W przypadku scentralizowanego kierowania ogniem przekazywały dane o kątach prowadzenia pionowego i poziomego, rodzaju stosowanych pocisków. Po otrzymaniu niezbędnych danych strzelcy-operatorzy wybranej AU zainstalowali działa pod zadanymi kątami (skorygowali początkową instalację zgodnie z VCN) i ładowali je wybranym rodzajem amunicji. Po wykonaniu tej operacji starszy oficer artylerii, który znajdował się w kiosku, w momencie, gdy pochyłomierz wskazywał „0”, przestawił uchwyt wskaźnika strzału na sektor odpowiadający wybranemu trybowi ognia „Frakcja”, „ Atak” lub „Alarm krótki”, zgodnie z którymi AU otworzyła ogień.
                  1. +2
                    29 czerwca 2019 14:20
                    Percy Scott jest określany jako ojciec nowoczesnego centralnego celowania, głównie dlatego, że używał kalkulatora kąta nachylenia i odchylenia, coś, co kiedyś było wykonywane ręcznie, było teraz uważane za automatyczne.
                  2. +4
                    29 czerwca 2019 14:47
                    Na próżno przepisujesz dla mnie oczywiste rzeczy. Spróbuj napisać wszystkie powyższe w Tsushima)))
                    Robisz tylko sztuczki terminologiczne. To w zasadzie bez sensu. Możesz wymyślić dowolną definicję.
                    Jeśli przyjmiemy wasz absurdalny punkt widzenia, że ​​„centralne celowanie” polega na tym, że pewne dane dotyczące celowania do dział są przesyłane z jednego miejsca, a strzelcy ręcznie je ustawiają, wówczas na ogół powstaje paradoks. A co z trybem transmisji? Możesz używać znaków elektrycznych lub używać głosu. Ale „centralnie”. )))))
                    Potem istniał niejako pod Borodino, kiedy dowódca baterii mógł nakazać skierowanie wszystkich dział baterii kompanii na jeden cel - skrajną chatę.
                    Scentralizowane celowanie to pojedyncza kontrola ognia. Zacznij przynajmniej od przestudiowania materiałów z rosyjskiego systemu Geisler 1910 (chociaż w rzeczywistości nie jest to jeszcze scentralizowana kontrola). Następnie przejdź do RMS Ericksona i tak dalej.
                    Czy Rosjanie mieli scentralizowany celownik w 1905, obliczanie VIR i VIP, automatyczną transmisję i wprowadzanie danych o kątach celowania do dział z produkcją salwy z ogniem kontrolnym. Nie. To wszystko, według ekspertów, to wszystko, co istnieje w scentralizowanym odbiorze.
                    1. +1
                      29 czerwca 2019 15:43
                      Pozwól mi interweniować:

                      „Centralne celowanie” ma miejsce, gdy niektóre dane dotyczące celowania do dział są przesyłane z jednego miejsca, a następnie strzelcy ręcznie je ustawiają
                      - "Borodino" miał możliwość ciągłego przesyłania danych w trybie czasu bieżącego (wskaźnik jest szybszy i dokładniejszy niż głos), oficer artylerii jest uważany za szybszy i dokładniejszy niż zwykły strzelec, tutaj AiCh, jak sądzę, upraszcza , ale w żaden sposób się nie myli

                      oczywiście pełnoprawny system kierowania ogniem wymaga mechanicznego urządzenia liczącego, tutaj masz całkowitą rację

                      Mam ciekawsze pytanie: w jakim stopniu utrata możliwości ciągłego przesyłania danych w trybie czasu rzeczywistego z kiosku stała się krytyczna dla rosyjskich EDB?
                    2. 0
                      29 czerwca 2019 16:50
                      Cytat: Yaik Kozak
                      Na próżno przepisujesz dla mnie oczywiste rzeczy. Spróbuj napisać wszystkie powyższe w Tsushima)))

                      Tam już było napisane - nie na próżno pisałem, że stamtąd kopiuję :))). Przeczytaj odpowiedni wątek.
                      Cytat: Yaik Kozak
                      Jeśli przyjmiemy wasz absurdalny punkt widzenia, że ​​„centralne celowanie” polega na tym, że pewne dane dotyczące celowania do dział są przesyłane z jednego miejsca, a strzelcy ręcznie je ustawiają, wówczas na ogół powstaje paradoks. A co z trybem transmisji? Możesz używać znaków elektrycznych lub używać głosu. Ale „centralnie”. )))))

                      Mogą. Nawiasem mówiąc, Japończycy właśnie to zrobili.
                      Cytat: Yaik Kozak
                      Scentralizowane celowanie to pojedyncza kontrola ognia. Zacznij przynajmniej od przestudiowania materiałów z rosyjskiego systemu Geisler 1910

                      W przeciwieństwie do Ciebie mam na śrubie opis techniczny tego systemu. I powiem ci to - sam idziesz uczyć się materiału. Wtedy np. dowiesz się, że ręczne ustawianie celownika to NORM dla SKO z I wojny światowej, metoda łączenia strzał była szeroko stosowana, gdy strzelec ustawiał celownik zgodnie z tym, co widział na tarczy. I tylko ci, którzy nie czytali nawet podstaw (ten sam Haze) nie wiedzą o tym, że kanonierzy nawet w Jutlandii osobiście kompensowali wpływ pitchingu.
                      1. +1
                        29 czerwca 2019 19:02
                        Jestem za ciebie bardzo winny. Zawsze odmawiam kłótni z wszechwiedzącymi ludźmi, ale czasami w niewybaczalny sposób rezygnuję z luzu, a to prowadzi tylko do straty czasu. Uderzyłeś mnie swoją wiedzą (zwłaszcza o Georgu Haase). Przepraszam pokornie.
                        Powodzenia w pisaniu rozpraw i rozpowszechnianiu swoich odkryć wśród lokalnej opinii publicznej.

                        Dla innych.
                        Szanowany autor nie rozumie różnicy między strzelaniem scentralizowanym a strzelaniem scentralizowanym. Nie rozumie, że „łączenie strzał” i przesyłanie jakiegoś rodzaju danych nie jest kryterium CN. Ważne - co jest przesyłane, a co łączone

                        Przy scentralizowanej obserwacji kierownik straży pożarnej faktycznie obserwuje oznaki upadku lub przekazywana jest odległość od dalmierza do dział, ale naprowadzanie poziome i pionowe odbywa się niezależnie dla każdego działa.
                        Centralnie przesyłany jest tam tylko przybliżony kąt kursu celu i odległość.
                        Obserwując osłonę lub trafienia, kontroler ognia może nakazać przejście do walki.
                        Ponadto mogło dojść do strzelania z plutongu lub wieży.

                        Dzięki TsN - wszystkie parametry strzału są rozwijane centralnie (pełne kąty celowania w poziomie i pionie oraz czas strzału).
                        TsN jest niemożliwy przynajmniej bez maszyny do pomiaru odległości, VIR i prędkości własnych i docelowych, a także konwertera odległość-wysokość.
                        W przypadku broni w niektórych z pierwszych systemów TsN dane dotyczące szczerbinki i celownika były przekazywane w sposób uproszczony, w postaci strzałek na urządzeniach odbiorczych. Strzelcy pionowi i poziomi musieli ustawić je zgodnie ze strzałkami celownika. Ale same kąty zostały obliczone centralnie.

                        Systemy TsN zostały opracowane tylko na czas I wojny światowej.
                        Pierwszym TsN we flocie rosyjskiej jest system Erickson zamówiony w 1915 roku.
                        Jego wadliwym prototypem jest system Geisler PUS z 1910 roku.
                        Nawiasem mówiąc, opis systemu Geisler 1910 pojawi się w Internecie za kilka minut.

                        Mogę tylko doradzić uczestnikom, aby najpierw przeczytali o rozwoju CN przez Fridmana, Brooksa, Rimskiego-Korsakowa, Płatonowa, Polutowa (o Japończykach), a także wspomnienia stararta Pietropawłowsk Lushkov.
                        W Pietropawłowsku stały: „Urządzenia UAS Geisler, centralne celowanie systemu Erickson i samobieżny karabin maszynowy Pollena”.
                        System Erickson został nazwany „centralnym celowaniem” we flocie rosyjskiej.

                        Dlatego nie przeszkadzam już w wysoce wyuczonej rozmowie.
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 21:34
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Dlatego nie przeszkadzam już w wysoce wyuczonej rozmowie.

                        Bardzo dobre dzięki:)))
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Mogę tylko doradzić uczestnikom, aby najpierw przeczytali o rozwoju CN przez Fridmana, Brooksa, Rimskiego-Korsakowa, Płatonowa, Polutowa (o Japończykach), a także wspomnienia stararta Pietropawłowsk Lushkov.

                        Tylko jedno pytanie - skoro naprawdę je czytasz, to dlaczego w Twoim poście są 33 błędy?:)
                        Prosty przykład:
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Pierwszym TsN we flocie rosyjskiej jest system Erickson zamówiony w 1915 roku.

                        System Erickson został zamówiony na długo przed wybuchem I wojny światowej, ale jego rozwój został opóźniony, co było powodem zakupu instrumentów Pollan w Anglii. Które w rzeczywistości zostały zainstalowane na drednotach typu Sewastopol. Można o tym przeczytać na przykład u tego samego Płatonowa w książce Encyklopedia sowieckich okrętów nawodnych na stronie 472. Ale system Erickson nigdy nie został zainstalowany - tylko niektóre jego elementy, co znajdują odzwierciedlenie w dokumentach serwisowych opisujących pancerniki SLA .
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Szanowany autor nie rozumie różnicy między strzelaniem scentralizowanym a strzelaniem scentralizowanym.

                        Czy możesz wymienić źródło tego wzruszającego terminu „strzelanie scentralizowane”? :)))
                        Dobra, nie będę się spierał. Przypomnę tylko, od czego zaczął się nasz spór. napisałeś
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Ale wiele faktów jest bardzo miarodajnych. Dalmierze Barra-Struda zaczęto tam testować od 1899 r. i do 1904 r. nie nauczyły się ich obsługi. Technika strzelania nie została opracowana.

                        Otwieramy Płatonowa „Domowe urządzenia kierowania ogniem artylerii”. A co tam czytamy?

                        Czyli wiedzieli, jak się okazuje, jak używać dalmierzy? I czy nadal mieliśmy scentralizowaną kontrolę ognia na naszych EDB?
                        Zawsze bawiło mnie obserwowanie logicznych rzutów moich przeciwników. Powiedziałeś, że nie umiemy strzelać. Kiedy wyjaśniłem, że naprawdę umieją strzelać i wyjaśnili, jak strzelać, powiedziałeś, że to nonsens i że scentralizowane celowanie na świecie pojawiło się w czasach przed I wojną światową. I nawet nie przyszło ci do głowy pytanie - po co więc zarzucać RIFowi w REV jego brak? :)))
                        Z.Y. A jak strzelali do RIF - nawet z takich... źródeł jak Novikov Priboi i Kostenko - i to jest opisane. I mniej więcej poprawne.
                  3. 0
                    29 czerwca 2019 20:44
                    Z dzisiejszego punktu widzenia „epoki kamienia”, ale na początku XX wieku był to postęp
              2. +3
                29 czerwca 2019 14:07
                Nie mogę się oprzeć riposty. Znajomość techniki strzelania z wykorzystaniem znaków upadku i umiejętność wykonywania tego w walce to zupełnie inne rzeczy. Japończycy poradzili sobie lepiej. Nie przeszkodziły im nawet wybuchy podczas ostrzału dużej liczby statków Oslabi.
                Tak, Rosjanie na pewno mieli trafienia. Co nie znokautowało ani jednego japońskiego statku. Nawet na początku. Nie można odmówić najgorszego wyszkolenia rosyjskich admirałów i artylerzystów. Cóż, a „strzelanie z dalmierza” Rosjan to ogólnie historia, którą wstyd się zapamiętać. Nawiasem mówiąc, Japończycy wcale nie wygrali przez dalmierze.
                1. +1
                  29 czerwca 2019 14:33
                  Cytat: Yaik Kozak
                  Japończycy poradzili sobie lepiej. Nie przeszkodziły im nawet wybuchy podczas ostrzału dużej liczby statków Oslabi.

                  Najwyraźniej więc Japończycy byli w stanie strzelać do Suworowa zaledwie 10 minut po rozpoczęciu bitwy, podczas gdy Mikasa otrzymał co najmniej 10 rosyjskich pocisków w pierwszych 7 minutach ostrzału
                  Cytat: Yaik Kozak
                  Tak, Rosjanie na pewno mieli trafienia. Co nie znokautowało ani jednego japońskiego statku. Nawet na początku.

                  Biorąc pod uwagę fakt, że z 4 rosyjskich pocisków, które trafiły w kazamaty Mikasy, tylko jednemu udało się wybić działo, a potem, ponieważ było bezpośrednie trafienie w samo działo – po co się dziwić?
                  1. +1
                    29 czerwca 2019 15:19
                    Ale ktoś Siemionow, który był właśnie na Suworowie, napisał, że Japończycy odpowiedzieli ogniem później niż Rosjanie o 13:53 czasu rosyjskiego, a do 13:57 było już kilka trafień na Suworowa. Gdzie jest 10 minut?
                    1. +2
                      29 czerwca 2019 16:57
                      Cytat: Yaik Kozak
                      Ale ktoś Siemionow, który był właśnie na Suworowie, napisał, że Japończycy odpowiedzieli ogniem później niż Rosjanie o 13:53 czasu rosyjskiego, a do 13:57 było już kilka trafień na Suworowa. Gdzie jest 10 minut?

                      Ale pewien Rozhdestvensky i wielu innych oficerów nie zgadza się z opinią Siemionowa. Swoją drogą, w jakim miejscu swojej książki to wypowiedział?:) Coś się nie od razu zapamiętuje.
              3. +2
                29 czerwca 2019 14:17
                Andrey, pytanie do zasypania!
                A fakt, że ilość dalmierzy, na jednostkę okrętów I stopnia, mieliśmy znacznie mniej niż Japończyków, czyja wina?
                Krótkowzroczna decyzja o zwiększeniu wilgotności kwasu w pociskach artyleryjskich okrętów?
                Dlaczego nasze urządzenia FCS były wyświetlane w pierwszej minucie bitwy na prawie jednej trzeciej naszych EDB?
                Szanuję twoje wybielanie... ale się nie zgadzam!
                Z poważaniem!
                1. 0
                  29 czerwca 2019 14:23
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  A fakt, że ilość dalmierzy, na jednostkę okrętów I stopnia, mieliśmy znacznie mniej niż Japończyków, czyja wina?

                  Osoby, które autoryzowały alokację środków na ich zakup
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Krótkowzroczna decyzja o zwiększeniu wilgotności kwasu w pociskach artyleryjskich okrętów?

                  Nie było go tam, to fantazja Novikov-Priboy. Szczególnie zabawne, że EDB typu Borodino wykorzystywał głównie pociski odłamkowo-burzące, które były ładowane nie piroksyliną, ale proszkiem bezdymnym :))))
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Dlaczego nasze urządzenia FCS były wyświetlane w pierwszej minucie bitwy na prawie jednej trzeciej naszych EDB?

                  Ze względu na bardzo silne uderzenie japońskich pocisków odłamkowo-burzących – z reguły rozbijały się odłamkami
          4. +2
            29 czerwca 2019 21:59
            Z całym szacunkiem dla swojej pracy, napisałeś do siebie pierwsze cztery linijki.
            Rozhdestvensky pokazał się jako niezły dowódca marynarki wojennej, ale nie jako dowódca bojowy.
            Przygotowując się do bitwy, nie robił wielu elementarnych rzeczy.
            Dlatego, jak już zauważyłem, liczba komentarzy do twoich artykułów jest poza skalą.
            1. -2
              30 czerwca 2019 10:51
              Przygotowując się do bitwy, nie robił wielu elementarnych rzeczy.

              Co dokładnie?
        3. +1
          29 czerwca 2019 13:23
          Cytat: Yaik Kozak
          W rzeczywistości Togo na Mikasie nie siedział w opancerzonej sterówce, ale stał na otwartym moście.

          A oto, co kolega nazwał „szczęściem”. Zarówno Togo, jak i Witgeft stoją na moście w ZhM, ale jeden jest w strzępach, a drugi to przynajmniej henna. ZPR w sterówce - ciężko ranny. Togo jest na moście (zawinięty w zwój manili), wielu jego pracowników jest rannych, cała zatoka jest w kawałkach, ale Heihachiro-sama przynajmniej henna.
          Cytat: Yaik Kozak
          A Rozhestvensky, jako szef szkolnego oddziału artylerii w swoim czasie, co zrobił, aby podnieść poziom rosyjskiej artylerii morskiej? Nic.

          To, że czegoś nie wiesz, nie oznacza, że ​​to nie istnieje.
          1. 0
            29 czerwca 2019 13:34
            Jak zręcznie zeskoczyłeś i zmieniłeś przedmiot. Tchórzliwy Togo wyszedł ze sterówki na most i owinął się w zatokę kablową - owinęłaś ją sama? Ale rozpaczliwie odważny Zyama nie poszedł na całkowicie bezpieczny otwarty most, postanowił zostać w sterówce - najbardziej niebezpiecznym miejscu na statku.
            A tak przy okazji, byłeś na statku Mikasy? Odwiedziłem kilka razy.
            1. +2
              29 czerwca 2019 14:00
              Cytat: Yaik Kozak
              Jak zręcznie zeskoczyłeś i zmieniłeś obiekt? Ale rozpaczliwie odważny Zyama nie poszedł na całkowicie bezpieczny otwarty most, postanowił zostać w sterówce - najbardziej niebezpiecznym miejscu na statku.


              Przepraszam, czy generalnie jesteś normalny? Gdzie to napisałem?
              Nie wiem, jak alternatywnie musisz być uzdolniony, żeby interpretować moje słowa w ten sposób...
              1. +1
                29 czerwca 2019 14:16
                Twoje pytanie kieruję do Ciebie. Wyrwałeś część mojej linii. A teraz udajesz urażoną niewinność i jesteś niegrzeczny.
                Przypominam ci. Chodziło o to, że podobno biednej Zyamie trudno było dowodzić pod gradem pocisków. Sprzeciwiłem się temu, że te pociski (a na początku bitwy było całkiem sporo rosyjskich trafień w Mikasie) jakoś nie przeszkodziły Togo do dowodzenia z otwartego mostu. To wszystko.
                1. +4
                  29 czerwca 2019 14:23
                  I napisałem:
                  A oto co kolega nazwał "szczęściem"

                  I wyjaśnił, dlaczego ... tak, nie przeszkadzali, ponieważ ani jedna skorupa go nie rozerwała, a ani jeden fragment nie przebił czaszki. Ale z Vitgeftem i Rozhdestvenskym tak się właśnie stało.
                  A jak widać w tym chamstwo... Szczerze nie rozumiem.
          2. 0
            29 czerwca 2019 13:37
            Widzę wynik. Wystarczy spryt. A ty nawet po ponad stu latach nie masz odwagi przyznać, że było to naturalne. Taka porażka jest wynikiem bezwartościowości przywódców i urya-patriotyzmu.
            1. +5
              29 czerwca 2019 13:48
              Cytat: Yaik Kozak
              Widzę wynik. Wystarczy spryt. A ty nawet po ponad stu latach nie masz odwagi przyznać, że było to naturalne.

              Oczywiście, że był. Pytanie tylko, jaka to prawidłowość. Dla mnie na przykład na wzór porażki w REV na morzu składają się takie fakty, jak przestępcze oszczędności na potrzebach floty (rezerwa zbrojna), niemożność znalezienia przez Morveda 70 tysięcy rubli (pomimo tego, że jeden EBR kosztował 12- 14 milionów) za testowanie lekkich pocisków, niezdolność do produkcji piroksyliny w wystarczających ilościach, dlatego 305-mm pociski odłamkowo-burzące pancerników 2TOE zostały wyposażone w bezdymny proch itp.
              A dla Ciebie... No wiesz to lepiej niż ja :)
              1. +1
                29 czerwca 2019 14:18
                Ale pryncypialny Zyama, jako adiutant cesarza, dlaczego nie otworzył oczu na taki sabotaż? Oddałby więc łono prawdy jako profesjonalista, który rozumie fakty i ich przyczyny.
                1. -1
                  29 czerwca 2019 14:36
                  Cytat: Yaik Kozak
                  Ale pryncypialny Zyama, jako adiutant cesarza, dlaczego nie otworzył oczu na taki sabotaż?

                  Co ujawnić, jeśli nie było testów?:)))) A potem - pomińmy, ujawniono. Co dalej? Wszystkie statki są już wyposażone w te pociski, nie ma gdzie zdobyć nowych.
                  1. +2
                    29 czerwca 2019 15:23
                    Nie. Co to jest „jeśli”? Ujawnione czy nie? Jeśli pierwszy - to profesjonalista, a nawet bohater. Nawet jeśli cesarz lub minister wojny odmówili zmiany czegokolwiek.
                    1. 0
                      29 czerwca 2019 17:10
                      Cytat: Yaik Kozak
                      Nie. Co to jest „jeśli”? Ujawnione czy nie?

                      Ujawniona za co? To, że nie było testów pocisków, jest dobrze znanym faktem, który wielokrotnie był adresowany do szefa Departamentu Marynarki Wojennej i dla którego Avelan dał wizę do „odmowy”. Czego chcesz w tym przypadku od ZPR?
                      Flota była pewna, że ​​pociski są dobre. To było wszędzie. A wspinanie się po ojcu do piekła i wtrącanie się do cara, z pominięciem wszelkich władz, nie było mile widziane przez podporządkowanie - patrz historia młodego Wielkiego Księcia. Można to zrobić tylko wtedy, gdy DOKŁADNIE wiadomo, że katastrofa. A jak można to poznać bez testowania?
                      Teraz „związek” nie jest pod ręką, później wypiszę się, jaką część Rozhdestvensky wziął w epickiej powłoce
              2. +1
                29 czerwca 2019 22:10
                Japońskie pociski, a raczej angielskie pociski przeładowane mityczną „shimosa”, nie były używane w bitwie na Morzu Żółtym, „Cesarewicz” został unieruchomiony przez pociski odłamkowo-burzące wypełnione czarnym prochem.
                1. -2
                  30 czerwca 2019 11:00
                  Japońskie pociski, a raczej angielskie pociski przeładowane mityczną „shimosa”, nie były używane w bitwie na Morzu Żółtym, „Cesarewicz” został unieruchomiony przez pociski odłamkowo-burzące wypełnione czarnym prochem.

                  To nie prawda
          3. 0
            30 czerwca 2019 10:58
            Zarówno Togo, jak i Vitgeft stoją na moście w ZhM


            Szczegół: Witgeft nie wytrzymał, Witgeft siedział na moście, o godz.

            Wspomniałem już, że Witgeft był chory. Zwykle mówi się, że miał czerwonka (właściwie, co dokładnie miał, nie jest jasne, ale objawy są jasne, co i dlatego Witgeft nie mógł wejść do kiosku)

            To właśnie ten dość trudny stan sprawił, że nie starczyło mu na drugą część bitwy. będzie: Witgeft był banalnie wyczerpany - i potrzebował odpoczynku: miał apatię i miał nadzieję, że uda mu się uciec i walczyć na równoległych torach.
        4. 0
          1 lipca 2019 14:42
          Admirał Togo przed rozpoczęciem bitwy osiągnął wyszkolenie swojej floty, aw bitwie umiejętnie ją kontrolował.

          To jest fakt i stanowi zaszczyt dla japońskiej marynarki wojennej.
          Na przykład rosyjscy admirałowie nawet nie myśleli o zrobieniu strzelców z dział głównego kalibru pancerników superpoborowymi, ale Japończykom udało się to zrobić.

          To nieprawda, były takie propozycje, bo były propozycje sprawdzenia pracy artylerii i pocisków, ale ktoś zajęty „dużymi wydatkami” odmówił sfinansowania całości.
      3. +1
        29 czerwca 2019 12:06
        Dzień dobry, drodzy koledzy!

        „Dowódca pancernika Aleksander III, kapitan 1. stopnia Buchwostow, odpowiedział entuzjastycznej publiczności:
        - Patrzysz i myślisz, jak dobrze tu wszystko jest ułożone. I powiem ci, że tu nie wszystko jest dobrze. Chcesz, żebyśmy wygrali. Nie trzeba dodawać, że tego chcemy. Ale zwycięstwa nie będzie!.. Obawiam się, że po drodze stracimy połowę eskadry, a jeśli tak się nie stanie, to Japończycy nas pokonają: mają lepszą flotę i są prawdziwymi marynarzami. Jedno gwarantuję: wszyscy zginiemy, ale się nie poddamy...
        Buchwostow skończony. W mesie zrobiło się cicho, jak w kostnicy.
        Elegancka publiczność była oszołomiona. Nie tylko przemówienie było żałosne, ale przede wszystkim przygnębiające było to, że taki pomnik floty rosyjskiej wygłosił jeden z najlepszych dowódców marynarki wojennej - kandydat na admirała - to jest jeden raz.

        Kto osobiście poszedł na rekonesans (ja nie), więc napiszę: przynajmniej byłem psychicznie przygotowany, aby nie wracać z misji - na porażkę! To są dwa.

        Osobiście nie wstydzę się powiedzieć, że w takiej sytuacji bym drapanul. Jestem odważny, IMHO, ale nie kliniczny. Oczekuję konstruktywnej dyskusji o moim tchórzostwie tylko od tych, którzy nie działają zgodnie z klauzulą ​​2. To inne bezsilne minusy sof clavos. Trzy.

        Miłego dnia wszystkim hi
        1. 0
          29 czerwca 2019 13:27
          To jest osobista opinia Buchwostowa iw tej sytuacji. (Może komuś zasmuciło się kieliszek Szustowskiego), a większość oficerów spoglądała na przełom dość optymistycznie. Powiedzmy, że miniemy, chociaż z utratą części statków.
          1. 0
            29 czerwca 2019 13:37
            Wielokrotnie próbowałem postawić się na miejscu oficerów II TOE - tylko bez namysłu. Przeanalizowali, co mogą wiedzieć o Shantung i Ulsan. Obliczenia nie doprowadziły mnie do Władywostoku, no, z wyjątkiem pojedynczych statków. Straciwszy część statków, za każdym razem był internowany (no cóż, kiedy po prostu nie zaczął się drapować w momencie zrozumienia nieuchronności spotkania głównych sił, wtedy prawie wszystko zostało uratowane). Na przełom nie starczyło mi: szczęścia w postaci częstych pęknięć pni Japończyków i trochę więcej EDB aby sytuacja była bliższa tej z Shantung. Od tego czasu IMHO, że optymizm ZPR i liczby funkcjonariuszy II TOE był wyraźnie nadmierny.
            1. +1
              29 czerwca 2019 13:57
              Cytat: Andrey Shmelev
              Przeanalizowali, co mogą wiedzieć o Shantung i Ulsan.

              I tu jest problem z tym. Ja sam, podobnie jak wielu innych, całkiem niedawno myślałem, że Japończycy w ZhM zostali wyrzuceni na śmietnik i dopiero przedwczesna śmierć Witgefta doprowadziła do porażki. Prawdopodobnie tak samo myśleli rosyjscy oficerowie.
              Na przykład ten sam Lutonin był pewien, że działo przeciwpancerne strzelało lepiej, a pociski były wystarczająco dobre...
              1. 0
                29 czerwca 2019 14:13
                I tu jest problem z tym.


                Zgadzam się. Dlatego wielokrotnie to analizowałem.
                Możesz to przekręcić w ten sposób: zaczynając od tego, że Varyag wyłączył Asama i zatopił inny krążownik itd. - że w stolicy Japonii nie zarejestrowano ani jednego przypadku poważnych uszkodzeń, z wyjątkiem wybuchów min.
                Konkluzja była taka: nie mamy żadnych wiarygodnych danych na temat uszkodzeń Japończyków, wiemy tylko, że od czasu do czasu notowano na nich znaczne wybuchy i pojedyncze pożary, co jednak oczywiście nie doprowadziło do znacznego spadku w zdolności bojowej przez co najmniej pół godziny.
                Z drugiej strony niezawodnie wiedziano, że oprócz starego „Rurika” (i można to przypisać wypadkowi wrogiego lakistrzału) wszystkie rosyjskie okręty wykazywały wysoką odporność na japoński ogień, nie traciły prędkości i kontroli ( z wyjątkiem „Cesarewicza” i można to przypisać wypadkowi nieprzyjacielskiego lakistrzału), ogień, przynajmniej głównym kalibrem, był prowadzony pewnie i wydawał się dość skuteczny.
                Przełom 2 TOE nie wyłonił się z obrazu analizowanych bitew, jednak umiarkowane straty i internowanie uszkodzonych okrętów po wynikach bitwy mogły być z powodzeniem uwzględnione w obliczeniach, zwłaszcza przy równości sił. Niestety, nie było równości, bo te same BBO były zauważalnie gorsze od BrKr Japończyków, dlatego zawsze pisał to w miejsce ZPR: „Albo daj mi kolejny EDB, albo nie pasuję do tematu na wszystko."
                1. +2
                  29 czerwca 2019 14:18
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  Przełom 2 TOE nie wyłonił się z obrazu analizowanych bitew

                  No dalej!
                  1. +1
                    29 czerwca 2019 14:35
                    Nie mam nic. Pozwolę sobie wyjaśnić dlaczego: 6 EBR przeciwko 4 EBR i 2 BrKr (dwa kolejne prawie nie wzięły udziału) = przełom nie wyszedł.
                    Postaram się wyrazić pomysł w bardzo uproszczony sposób z ówczesnego punktu widzenia (wtedy brano pod uwagę wszelkiego rodzaju „współczynniki walki” itp.):
                    niech japoński BrKR = 1,0, Fuji = 1,25, Mikasa itp. = 1,6 (współczynnik warunkowy), następnie w Shantung Japończycy = 8,05, a następnie 10,05
                    niech Witgeft = 2 x 1,5 + 4 x 1,25 = 8,0 = brak przełomu.

                    Niech ZPR ma 4 x 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 x 0,5 = 11,5
                    Togo + Kamimura = 14,05
                    Uwaga na pytanie: skąd przyjdzie przełom?

                    Współczynniki są „warunkowo urojone”, ale myślę, że w pełni odzwierciedlają idee tamtych czasów.
                    1. +1
                      29 czerwca 2019 22:10
                      Kolego, dużo myślałem o twoich współczynnikach ... tęsknisz za hipotetycznymi uszkodzeniami japońskich statków, które rosyjskim oficerom wydawały się realne. Oznacza to, że byli pewni, że trochę więcej, a Japończycy wycofaliby się (lub utonęli)
                      1. +1
                        29 czerwca 2019 22:49
                        Zgadzam się, ale jestem fanem budowania wszelkiego rodzaju proporcji, a one bez względu na to, jak są zbudowane, pokazują, że 2 TOE miały mniejsze szanse na przełom niż 1 TOE
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 23:07
                        Obawiam się, że chronoaborygeni nie zgadzają się z tobą
                      3. +1
                        29 czerwca 2019 23:12
                        gotowy do rozważenia wszystkich ich argumentów
                      4. -1
                        30 czerwca 2019 11:07
                        Kolego, dużo myślałem o twoich współczynnikach ... tęsknisz za hipotetycznymi uszkodzeniami japońskich statków, które rosyjskim oficerom wydawały się realne. Oznacza to, że byli pewni, że trochę więcej, a Japończycy wycofaliby się (lub utonęli)


                        Dlaczego „hipotetyczny”? Mikasa już nie miał czym strzelać: nie było już broni. A Rosjanie nie stracili ani jednego pistoletu. Oznacza to, że do czasu obiegu carewicza Japończycy mieli 12 dział 12 na 16 na początku bitwy, a Rosjanie mieli 15 sztuk 12 "+ 8 sztuk 10", pozostała taka sama.
                        Oznacza to, że z punktu widzenia Rosjan równowaga przesunęła się na ich korzyść.

                        Dlatego mówię, że obróć Witgeft o 8 punktów w prawo (kolejno) --- i wynik bitwy mógł być inny.
                    2. 0
                      30 czerwca 2019 22:56
                      Cytat: Andrey Shmelev
                      Współczynniki są „warunkowo urojone”, ale myślę, że w pełni odzwierciedlają idee tamtych czasów.

                      Pewnie powinieneś przeczytać artykuły Clado :)
                      1. +1
                        1 lipca 2019 10:25
                        ale nie bierz tego na ślepo za podstawę - w przeciwnym razie ma 6 cali - główna siła pancernika)

                        musimy wziąć pod uwagę fakt, że Klado, a on był tutaj, policzył wszystkie kanonierki itp. „maru”, otrzymawszy przewagę Japończyków w 1,8, a ja wziąłem tylko główne siły,
                        jeśli policzysz chin-yen i prisnę, wyjdzie coś takiego
                2. +3
                  29 czerwca 2019 22:20
                  BBO są uzbrojone w działa 10". Masa pocisku - 225 kg.
                  W przeciwieństwie do pierwszego i drugiego oddziału, pociski na statkach Nebogatova nie były uszkodzone.
                  Nie trzeba odpisywać "Nikołaja" z działkami 12" i 9".
                  Na statkach Kamimury główny kaliber to 8-calowe pociski „kolonialne” o wadze 95 kg.
                  Dwa krążowniki miały bardzo kiepskiej jakości harve.
                  Wymierna przewaga w średniej artylerii.
                  Ale kto uniemożliwił trzem oddziałom stworzenie dwóch.
                  Dodaj "Navarin" i "Nakhimov" do oddziału Nebogatova.
                  1. 0
                    30 czerwca 2019 11:11
                    Ale kto uniemożliwił trzem oddziałom stworzenie dwóch.
                    Dodaj "Navarin" i "Nakhimov" do oddziału Nebogatova.

                    Cóż, te statki nie brałyby udziału w bitwie, a tylko
                  2. +1
                    30 czerwca 2019 22:59
                    Cytat z ignoto
                    W przeciwieństwie do pierwszego i drugiego oddziału, pociski na statkach Nebogatova nie były uszkodzone.

                    Tylko 6" pocisków 2. dywizjonu można zakwalifikować jako wadliwe, a nawet wtedy z rozciągnięciem, o ile dobrze pamiętam, były problemy z 20-30% niewybuchów.. Wszystkie duże kalibry od 8" do 12" regularnie.
                3. 0
                  29 czerwca 2019 22:22
                  Oczywiście. „Asama” nie odniósł żadnych obrażeń. Dlatego zniknęła z planu walki na trzy miesiące. Tak, wyczyść pióra.
                  1. 0
                    30 czerwca 2019 11:35
                    Oczywiście. „Asama” nie odniósł żadnych obrażeń. Dlatego zniknęła z planu walki na trzy miesiące. Tak, wyczyść pióra.


                    Skąd wzięła się informacja o 3-miesięcznym „zniknięciu” Asama???
                    ("Murzilki" nie są akceptowane)
              2. 0
                1 lipca 2019 15:12
                Cytat: Starszy żeglarz
                Ja sam, podobnie jak wielu innych, całkiem niedawno myślałem, że Japończycy w ZhM zostali wymłóceni do kosza

                Ogólnie wszyscy uważali Mikasa za martwego
                1. +1
                  1 lipca 2019 17:59
                  Czy to jest?
                  masz rację z "Yashima" mylić.
                  1. 0
                    2 lipca 2019 08:17
                    Cytat: Starszy marynarz
                    Czy to jest?
                    masz rację z "Yashima" mylić.

                    Czytałem o Mikasie w Novikov-Priboy. Ta chwila mocno zapadła mi w pamięć, oto cytat (specjalnie wyszukany)
                    "Ze względu na chmury słońce wyszło na kilka minut, oświetlając przestrzeń morza. Zbliżały się wrogie statki. Nasi oficerowie próbowali określić ich typy. Ktoś, wskazując na przywódcę, wykrzyknął zdziwiony:
                    „Spójrz: pancernik Mikasa!”
                    - Nie może być. „Mikasa” od dawna uważany jest za zmarłego.
                    „Więc zmartwychwstał, jeśli jest tutaj.
                    Liderem naprawdę okazał się „Mikasa” pod banderą admirała Togo. Za nim podążały pancerniki Shikishima, Fuji, Asahi oraz krążowniki pancerne Kassuga i Nisshin.

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    Rozumiem, że N-P nie jest najbardziej autorytatywnym autorem), ale ponieważ był on pewnego rodzaju uczestnikiem wydarzeń, nie będę całkowicie „wyzerowywał” opisywane przez niego wydarzenia.
    2. +3
      29 czerwca 2019 10:03
      Wyskoczyć? I po co? Żeby i tak umrzeć przeciętnie, jak „Perła” w Penang? M-tak, teraz koncepcje „obowiązku” i „honoru” dla wielu „pochłoniętych kredytów hipotecznych”. Dzięki Bogu nie wszystkim.
      1. +2
        29 czerwca 2019 11:38
        Cytat: Morski kot
        Żeby i tak umrzeć przeciętnie, jak „Perła” w Penang?

        Czy uważasz, że o wiele bardziej kreatywne jest obniżenie flagi i poddanie statku?
        Cytat: Morski kot
        M-tak, teraz koncepcje „obowiązku” i „honoru” dla wielu „pochłoniętych kredytów hipotecznych”. Dzięki Bogu nie wszystkim.

        Ty, jak rozumiem, nie masz kredytu hipotecznego. Boże błogosław.
        „Obowiązek” i „Honor” – jak eskadra kierowała się tymi koncepcjami podczas opuszczania flag?
        1. +1
          29 czerwca 2019 11:59
          Opuść flagę lub zasłonę z pola bitwy, chrzan z rzodkiewki nie jest słodszy. Ale w jednym masz całkowitą rację: - morale w eskadrze było do piekła, a raczej po prostu nie istniało.

          I tak, nie mamy kredytów hipotecznych - emerytury. uśmiech
          1. +1
            29 czerwca 2019 12:04
            Otóż ​​„drapowanie” – wprowadziłem termin, aby wzmocnić efekt, można powiedzieć inaczej, na przykład „unik”. „Drapali” i „unikane” we wszystkich flotach - nie ma w tym nic wstydliwego - to taktyka.
            Kredyty hipoteczne są złe. uśmiech
            1. +2
              29 czerwca 2019 12:09
              Tak, ale tutaj Iosif Vissarionovich postawił go pod ścianą za taką taktykę. Ale Nikołajowi brakowało „żądności krwi”. puść oczko
              1. +2
                29 czerwca 2019 12:13
                Cytat: Morski kot
                Tak, ale tutaj Iosif Vissarionovich postawił go pod ścianą za taką taktykę

                Iosif Vissarionovich postawił pod ścianą nie za taktykę, ale za wynik. Tsushima i RYAV to tylko wtedy, gdy byłoby to konieczne. No, Nikołaj… grzechem jest śmiać się z biednych.
              2. -5
                29 czerwca 2019 12:44
                za taką taktykę postawiłem go pod ścianą..

                "ustaw" - w bitwie. (Rozkaz 227), aby zapobiec panice i dać dobry przykład. A po fakcie… A jaki jest sens post factum „przystawania się pod ścianę”?

                Ale Nikołajowi brakowało „żądności krwi”

                A jaki jest sens zabijania kogoś „po walce”? Wystarczy zwolnić ze wszystkich stanowisk i stanowisk nafig „bez praw”: z punktu widzenia sprawy jest to ten sam zmarły, tylko póki żyje

                Co więcej, praktykowano również „zwolnienie z awansem”: gdy stanowisko wydawało się honorowe - ale tylko „bez wpływu” (przykładowo Aleksiejew)

                Tyle, że Nikołaj był cywilizowanym Europejczykiem i nie widział sensu w przelewaniu krwi dla samego przelewania krwi.
                1. +4
                  29 czerwca 2019 12:46
                  Tyle, że Nikołaj był cywilizowanym Europejczykiem i nie widział sensu w przelewaniu krwi dla samego przelewania krwi.


                  Śmiałem się, dzięki. śmiech
                  1. -4
                    29 czerwca 2019 13:22
                    Jaka jesteś zabawna...

                    Czy możesz pokazać mi palec? Ty też będziesz się śmiać?
                    1. +3
                      29 czerwca 2019 13:25
                      Myślę, że nie ma w twoim palcu nic szczególnego. Ale jeśli nie masz nic innego do roboty, baw się dobrze, jak możesz. Po prostu najpierw umyj ręce. facet
                  2. +6
                    29 czerwca 2019 13:28
                    Aha, a dlaczego właśnie wśród ludzi Mikołaj II był zajęty pogonią - „krwawy”?
                    1. -3
                      29 czerwca 2019 13:44
                      Aha, a dlaczego właśnie wśród ludzi Mikołaj II był zajęty pogonią - „krwawy”?

                      "W ludziach"???? "Naprawił"????

                      Mówisz poważnie?

                      Ta śmieszna terminologia została wymyślona podczas tymczasowego. No to oczywiście „pogłębiony”
                      I ciekawostka: nie wierzę, że Kote Pan Kokhanka (Vladislav) ma wysoką opinię o tymczasowych - ale tam, gdzie ci doraźni rzucają błotem na Imperium - to jest TO, CO Kote Pan Kokhanka (Vladislav) postrzega nawet z niektórymi rodzaj przyjemności.
                    2. 0
                      29 czerwca 2019 13:51
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Aha, a dlaczego właśnie wśród ludzi Mikołaj II był zajęty pogonią - „krwawy”?

                      Z powodu niefortunnego wydarzenia, kiedy podczas jego koronacji, z powodu źle zorganizowanej uroczystości, zaczęła się panika i panika, a wiele osób zginęło. Ogólnie rzecz biorąc, osoby odpowiedzialne były tam bardzo popieprzone, począwszy od szefa policji i poniżej
                      1. +4
                        29 czerwca 2019 14:06
                        Andrei, kiedyś musiałem studiować dokumenty i archiwa dotyczące wydarzeń na polu Khodynka i 9 stycznia. Tak więc, według doniesień niższych szeregów i aparatu specjalnego, Nikołaj otrzymał swój przydomek dokładnie po wydarzeniach z 9 stycznia!
                        Wydarzenia w Chodynce wywołały publiczne oburzenie, w zagranicznej prasie pojawiła się nazwa „krwawe”. W przeciwnym razie ludzie uznali to za tragedię, ale bez konsekwencji.
                        Egzekucja 9 stycznia - bezpośrednio przypisana rozkazowi Mikołaja! Jak prawdziwe jest pytanie! W rzeczywistości wydarzenia z 9 stycznia są także ościeżem stołecznego departamentu policji, jak na Chodynce - ościeżnicy Moskwy!
                        Rząd Tymczasowy trywialnie podniecał błędy Nikołaja do granic histerii! Ale fala powszechnego niezadowolenia, zwłaszcza górniczego Uralu, ukształtowała się wcześniej dzięki wydarzeniom z lat 1905-1907! Od 1907 roku na Uralu zaczęły pojawiać się nielegalne ulotki i karykatury cara, gdzie pisano jego przydomek „krwawy” lub „Krwawy Mikołaj”! Tak więc wydarzenia mają wcześniejszą strukturę kształtowania opinii publicznej niż Kiereński i jego kompanii gop...
                        Z poważaniem!
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 22:14
                        Kolego, nie chodzi o to, że usprawiedliwiam użycie siły 9 stycznia, ale ... Związek Gapona z lewicowymi socjalistami-rewolucjonistami nie był ukryty nawet za ZSRR i zupełnie trudno nazwać Pichasa Rutenberga szczerze prawosławnym.
                        Czyli wszystko to, PMSM była z góry zaplanowaną prowokacją, która zakończyła się sukcesem.
                      3. -1
                        30 czerwca 2019 11:41
                        Kolego, nie chodzi o to, że usprawiedliwiam użycie siły 9 stycznia, ale ... Związek Gapona z lewicowymi socjalistami-rewolucjonistami nie był ukryty nawet za ZSRR i zupełnie trudno nazwać Pichasa Rutenberga szczerze prawosławnym.
                        Czyli wszystko to, PMSM była z góry zaplanowaną prowokacją, która zakończyła się sukcesem.


                        To właśnie Panu Koleżance polecam rzucić okiem na zdjęcia Gapona - zwłaszcza te PO WYDARZENIU (zrozumiecie): co to za "ortodoksja"? Pierdolić! Elegant!!! I to nie tylko dandys, ale dandys z pieniędzmi.
                        Po wydarzeniach Gapon wyraźnie prosperował (co utrwalają fotografie). – Skąd pochodzą pieniądze, Zin? KTO mu zapłacił?
                        Ale jasne jest, kto --- a oni wcale nie byli Esserami (którzy sami byli na „subsydiach”)…

                        A potem stało się jasne, że Gapon był materiałem odpadowym (pomimo faktu, że ewidentnie kłamał, że wciąż ma OGROMNE możliwości w Rosji --- dlatego płatny). Cóż, on i ... to ...
                        I nie kłamałbym - wyglądasz i żyłeś więcej. Ale oczywiście nie elegant. Ale żywy
                      4. +1
                        30 czerwca 2019 15:07
                        Właściwie w Gapon i całej tej manifestacji jest dużo zmętnienia. Jedno jest pewne, że byli ludzie, którzy w pełni wykorzystali tę sprawę
                      5. Komentarz został usunięty.
                      6. +2
                        30 czerwca 2019 17:47
                        AK, ze zdjęcia trudno ocenić prawosławie (ubrania cywilne), ale nie wygląda on w 100% na ocalałego.
                        PS - nie pisałem
                      7. +1
                        30 czerwca 2019 20:26
                        Światosław,

                        To ZDJĘCIE! Wyprodukowano w Londynie.
                        To znaczy, to jest produkcja - to inscenizowane zdjęcie: „słudzy, dajcie mi pozę do myślenia o losie ludzi”. Poza to jest typ. odpowiednio, pozer.
                        Ale uwaga: poza - ale zdjął sutannę. A nawet przyciął brodę i dokładnie przyciął włosy. A ksiądz prawosławny nie startuje z wyścigu --- na pewno nie startuje do zdjęcia. Tak, i z fryzurą, szczególnie tak krótką .....
                        Czyli przesłanie tego konkretnego zdjęcia: „Nie jestem już księdzem prawosławnym!”. (Został nakręcony dla Rosjan --- Brytyjczyków nie obchodzi, kim jest „Gapon”)
                        Czemu? Został oszukany, prawda? Nie. To znaczy wyszedł z księży. Dla księdza prawosławnego krok jest nie do pomyślenia.

                        Tak, i jasne jest, że nie błaga: kuratorzy zapewniają. Ale oczywiście nie tylko tak, ale dlatego, że wierzą, że za nim stoi znaczna liczba osób.
                        A nie są! Więc udusili się za oszustwo.
                      8. 0
                        29 czerwca 2019 14:45
                        Z powodu nieszczęśliwego zdarzenia

                        W rzeczywistości ten „krwawy” pojawia się dopiero w 17., pod rządem tymczasowym
                      9. +1
                        29 czerwca 2019 15:47
                        W dokumentach komisariatu policji i korpusu żandarmerii po 1907 roku!
                      10. -1
                        29 czerwca 2019 20:08
                        Ten termin jest po prostu gazetą.
                        Dysydenci, sir, w kuchniach, z figami, sir, w kieszeniach. Spośród tych, które później zmarły z głodu (przynajmniej w latach 90., przynajmniej w latach 18-19.) Cóż, brytyjska propaganda i agitacja (w sensie „nielegalnej literatury”)
                        Ale to nie ludzie.
    3. +1
      1 lipca 2019 11:49
      Czysto moim zdaniem, Autor bardziej niż przekonująco dostarczył dowodów, że Rozhdestvensky nie mógł mieć tak fatalnych pomysłów - wszystkie poprzednie bitwy morskie RJAW wykazały doskonałą przeżywalność rosyjskich okrętów, były już przykłady kilkudziesięciu pocisków uderzających w nasze pancerniki bez powodowania krytycznych szkoda. Skąd Rozhdestvensky mógł wiedzieć, że po 9 miesiącach wszystko zmieni się tak bardzo?
  4. +4
    29 czerwca 2019 11:00
    Andrey nie próbował napisać rozprawy o historii floty?
    1. +1
      29 czerwca 2019 11:26
      Andrey nie próbował napisać rozprawy o historii floty?

      Opublikowanie go w formie książki jest w porządku. Ale rozprawa... Rozprawa nie oznacza powtórzenia tego, co zostało opublikowane, ale wymaga również niezależnych ustaleń.
      1. +3
        29 czerwca 2019 12:15
        Cytat: AK64
        Rozprawa nie oznacza powtórzenia opublikowanych

        Zgadzam się. A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, o czym opowiada ta seria artykułów?:)))
        1. 0
          29 czerwca 2019 12:36
          Zgadzam się. A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, o czym opowiada ta seria artykułów?:)))

          W każdym razie nie pociągnie za sobą rozprawy: rozprawa implikuje nowość i znaleziska. ("Przy okazji, nie mów mi" Gdzie oni są)
          1. +3
            29 czerwca 2019 12:44
            Cytat: AK64
            Na rozprawę w żadnym wypadku nie wyciągnę

            Nie ciągnie. Osoba ta zasugerowała jednak napisanie pracy doktorskiej, a nie oferowanie tej serii artykułów jako takiej.
            Cytat: AK64
            „przy okazji, czy możesz mi powiedzieć”, gdzie są

            Oczywiście nie ma takich, które mogłyby uchodzić za rozprawy, ale zastanawiam się, w jakich źródłach można np. przeczytać analizę manewrów przedbojowych 2 i 3 TOE podobną do mojej?
            1. +1
              29 czerwca 2019 12:49
              Oczywiście nie ma takich, które mogłyby uchodzić za rozprawy, ale zastanawiam się, w jakich źródłach można np. przeczytać analizę manewrów przedbojowych 2 i 3 TOE podobną do mojej?

              Po prostu proponujesz swoją interpretację znanych faktów. Na forum Tsushima ru można znaleźć ich kilkanaście (choć różniących się od twojego, ale zupełnie podobnych).

              Pomysł, że Rozhdestvensky ustawił się w dwóch kolumnach, aby oszukać Togo, po raz pierwszy zobaczyłem gdzieś w latach 90-tych.
              1. +1
                29 czerwca 2019 13:00
                Cytat: AK64
                Po prostu proponujesz swoją interpretację znanych faktów.

                To zależy od tego, co oznaczają znane fakty. Na przykład mój opis działań „Perły” i „Szmaragdu” różni się od jakiegokolwiek znanego mi źródła drukowanego, czyli zarówno oficjalnego w postaci „wojny rosyjsko-japońskiej”, jak i dzieł Allilueva, Bogdanow, Mielnikow, Mołodcow, Chromow. I dlaczego? Ponieważ nadal biorę za podstawę nie tylko cudze publikacje, ale także dokumenty – takie jak raporty dowódców okrętów, zeznania komisji śledczej itp. Stąd pytanie – na ile zasadny jest w tym przypadku Twój opis
                Cytat: AK64
                opowiadanie opublikowanych

                ?
                I tak, piszesz o pomyśle budowania w dwóch kolumnach... A ja pytałem o opis.
                1. +1
                  29 czerwca 2019 13:26
                  jako jeden z najbardziej pryncypialnych krytyków A&Ch powiem wprost: w sumie jego posty na TopWar są zdecydowanie lepsze niż zdecydowana większość „humanitarnego” kandydata

                  Groźba. Nie napisałem, że wszystko w nich jest super – bardzo kontrowersyjne i błędne moim zdaniem. I dziwactwa takie jak "ZPR - geniusz", IMHO, po prostu dziwactwa. Ale:
                  Zy.Zy. wiedza wielu sof clavostukes w najlepszym wypadku daje ocenę C do szkolnego eseju
                  1. -1
                    29 czerwca 2019 13:43
                    Rozumiem, że osobiście jesteś doktorem nauk (historycznym lub wojskowym)? Miło słyszeć profesjonalną opinię.
                    1. +1
                      29 czerwca 2019 13:49
                      Odpowiem tak: przez kilka lat z rzędu do moich obowiązków należało wydawanie raz na kwartał kilku tomów z naukową nowością, choć w nakładzie 50 egzemplarzy. - niewiele za to płacą, rezygnują, piszą zepsutą rozprawę, chociaż zabezpieczenie jej jak dwoma palcami jest nawet prawie darmowe

                      Groźba. nie jestem historykiem
                  2. -1
                    29 czerwca 2019 13:46
                    jako jeden z najbardziej pryncypialnych krytyków AiCh powiem szczerze

                    Pomieszałeś się - jesteś "jednym z najbardziej bazarowych łajdaków"

                    Żeby coś „krytykować”, a nawet „zasadniczo” – potrzebna jest wiedza
                    1. +3
                      29 czerwca 2019 13:56
                      o trzech najlepszych na esej szkolny - miałem na myśli ciebie

                      Miłego dnia
                      1. -3
                        29 czerwca 2019 14:55
                        Nazwałeś siebie GŁÓWNYM (krytykiem): wyłącznie z ciekawości, jaka „zasada” nie pozwala ci obiektywnie spojrzeć na Rozhdestvensky'ego?
                        Jaka dokładnie „zasada” sprawia, że ​​tak radośnie wylewasz brud na groby rosyjskich marynarzy?

                        Powiedz mi, nie wstydź się.

                        Powiedzmy z kolegą - no, tymi z twarzami - wszystko wydaje mi się jasne: fundamentalny kłamca i troll. I kim jesteś? Jeszcze tego nie rozgryzłem...
                      2. +1
                        29 czerwca 2019 15:22
                        Nie wstydzę się, mówię:

                        1. Szkoda żeglarzy, zrobili co mogli

                        2. Rosyjska celność ostrzału – wszystkie „liczby Campbella” w analizie można znacznie zmniejszyć, co pokazałem na przykładzie Azuma BRKR, którego dowódca zgłosił uszkodzenia od siedmiu pocisków o kalibrze większym niż 75 mm (w tym jedna bliska luka ), a Campbell naliczył 7 trafień z odległości 12 cali

                        3. Problem z pociskami – „otarł się 100500 razy” przy użyciu japońskich schematów uszkodzeń dla każdego japońskiego okrętu – nawet Mikasa, z normalnym działaniem wszystkich 100% rosyjskich pocisków, nie zawiodłaby, nie mówiąc już o zatonięciu. Nawet według Campbella, nie wspominając o wyciętych.
                        Japońskie pociski, które regularnie eksplodowały w lufie ich dział, delikatnie mówiąc, też nie były dobre.
                        Tak, niewybuchowe rosyjskie pociski gwarantowały pokonanie 12-0, w przeciwnym razie... Cóż, zabraliby ze sobą Fuji i prawdopodobnie to wszystko. Byłoby 12:1.

                        4. Przygotowanie eskadry. Powszechnie uważa się, że to ZPR zagwarantował carowi powodzenie przełomu II TOE, że głównym winowajcą braku „Chwały” i „Aleksandera II” pod Cuszimą był także ZPR. ZPR nie ultimatum na pytanie o niemożność działania bez EDB czarnomorskiej: nie dawali jej – to mogłoby zaoszczędzić 2 TOE na Bałtyku i nie pasowało do tematu. Kampania była słabo zorganizowana, szkolenia bojowe niewystarczające i nieefektywne.

                        5. Manewrowanie w walce. ZPR przeznaczył oba okręty flagowe kolumn do zniszczenia, nie otrzymując za to wymiernych korzyści. Na tym zakończył się cały jego udział w bitwie.
                      3. 0
                        29 czerwca 2019 15:47
                        Nic z tego nie odnosi się do „zasad”… Może po prostu nie rozumiesz znaczenia terminu „zasady”?
                        Tu, pamiętam, na egzaminie z komunizmu naukowego powiedział mi „ale powiedz mi, ale walka klas jako zasada” ---- jakby zadał pytanie…… A ja mruknąłem w odpowiedzi – bo nie rozumiałem, o co mnie pyta. TAk.
                        Nie zrozumiałem, to nic do końca walka klas. nic takiego zasada

                        Więc tutaj jest:
                        1. Przepraszam za pszczołę. -- na zasadzie nie ciągnie.
                        2. Uwierz Japończykom - nie szanuj siebie. Japończycy zawsze kłamią. Podsumowali nawet filozofię tego przypadku: np. „dobrze opowiedziane nie jest kłamstwem, ale wariantem wydarzeń”. Więc zaufam Campbellowi. Jednak 20% nowelizacji wcale nie jest powodem do sporu. Tak, tak - nie jest: po prostu nie ma się o co kłócić.
                        3. To jest IMHO. Jeśli chodzi o IMHO, tylko wyjątkowo głupi ludzie „spierają się zasadniczo”. IMHO co do zasady nie może być przedmiotem sporu. Maksimum - postępowanie (ale nie ciągniesz)
                        I .... Japońskie pociski w ogóle nie eksplodowały w lufach: były to „działa kolonialne” Armstronga o takiej konstrukcji, że ich lufy zostały oderwane. (To jeszcze raz MOIM ZDANIEM)
                        4. Nie następuje ani pierwszy, ani drugi znany dokument. Wręcz przeciwnie: Rozhdestvensky poszedł do P-A (i mógł to tylko „zagwarantować”). Po upadku P-A wręcz przeciwnie, wysyłał bardzo pesymistyczne prognozy.
                        Dalej: Rozhdestvensky zaproponował projekt kampanii i był jego entuzjastą - ale kiedy? W lutym!! W marcu!! Gdyby Rozhdestvensky wyjechał w maju z co najmniej trzema EDB --- aw lipcu sytuacja na Morzu Żółtym zmieniłaby się zasadniczo.
                        Ale Rozhdestvensky był marynowany najpierw do sierpnia (przepraszam, ale sierpień jest już spóźniony!), A potem do października.
                        A w październiku ... zepchnęli go do morza.
                        Jak więc można winić człowieka za swój entuzjazm w lutym - jeśli nie pozwolono mu odejść właśnie wtedy?
                        5. To jest twój IMHO i nic więcej. IMHO, powtarzam, nie jest przedmiotem sporu: możesz to mieć, pozwalamy na to. Ale bieganie z IMHO i krzyczenie (tak jak ty) to przykład złego gustu
                      4. 0
                        29 czerwca 2019 16:20
                        Nic z tego nie ma nic wspólnego z „zasadami”.


                        jeśli nie śledzicie dobrze TopVar, to po prostu nie zauważyliście, że większość mojej krytyki A&Ch dotyczy kwestii technicznych, takich jak szacunkowa penetracja pancerza pocisków, zasady porównywania względnej odporności pancerza, balistyki itp. , który nie dotyczy bezpośrednio RYA)

                        1. naprawdę przepraszam

                        2. przedstawić inne schematy szkód, które zasadniczo różnią się od japońskich i danych attache brytyjskich

                        3. Poproszę o wyjaśnienie:
                        - jakie są fundamentalne różnice między „kolonialnymi” działami Armstronga a działami HMS z tamtych czasów? gdzie jest dowód tych informacji?
                        - jakie są zasadnicze różnice w uszkodzeniu broni w wyniku połączenia lufy i pęknięcia pocisku w lufie?

                        4. Poproszę o wyjaśnienie:
                        - jakie pancerniki były gotowe do kampanii na Dalekim Wschodzie w feral 1904 roku? gdzie jest dowód tych informacji?
                        - Jak dokładnie wyobrażasz sobie moment ich przejścia na Daleki Wschód i przełom w Port Arthur?

                        5. to nie jest IMHO. to jest fakt. oba okręty flagowe zostały utracone na samym początku bitwy.
                      5. -2
                        29 czerwca 2019 20:05
                        jeśli nie śledzicie dobrze TopVar, to po prostu nie zauważyliście, że większość mojej krytyki A&Ch dotyczy kwestii technicznych, takich jak szacunkowa penetracja pancerza pocisków, zasady porównywania względnej odporności pancerza, balistyki itp. ., co w żaden sposób nie odnosi się bezpośrednio do RYA


                        Żadne z powyższych nie jest bliskie słowu „zasada” lub „zasada”. Mówiłem ci: jesteś słaby w terminologii --- używasz słów, nie rozumiejąc ich znaczenia.

                        Ale nadal nie rozumiem, co konkretnie, jakie względy (pomińmy o „zasadach” – jak się okazało, że ich nie masz) sprawiają, że osobiście popierasz oblewanie rosyjskich marynarzy błotem? CO oni osobiście cię obrazili?
                      6. +1
                        29 czerwca 2019 20:21
                        sprawia, że ​​osobiście wspierasz oblewanie rosyjskich marynarzy błotem


                        Co im zrobiłem z błotem? - Zwykli mężczyźni.
                        car jest ekscentrykiem, mówiąc taktownie, dyplomaci są cierpliwi, taktownie mówiąc, admirałowie to przeciętność, także taktownie mówiąc, i wszyscy są niesamowitymi bzdurami (jeśli chodzi o wymagania na ich stanowiska),
                        mężczyźni są tylko winni, że nie obcięli ich wcześniej, chociaż naprawdę powinni

                        Groźba. a jeśli na morzu z Brytyjczykami do walki?

                        Jesteś słaby z terminologią


                        no ok) porozmawiajmy teraz o materiale:
                        Zadałem Ci kilka dalekich od najtrudniejszych pytań - możesz odpowiedzieć?
                      7. -6
                        30 czerwca 2019 10:09
                        Rozmowa z tobą nie jest szanowaniem siebie
                      8. 0
                        30 czerwca 2019 11:19
                        Bo jestem tak niegrzeczny, że proszę o dowody?

                        Za jakieś bzdury, takie jak "działa kolonialne"?

                        Miłego dnia, naucz się materiałów hi
                      9. -3
                        30 czerwca 2019 12:42
                        Bo jestem tak niegrzeczny, że proszę o dowody?


                        Swoją drogą tak, i to też: „dowody” w dobie otwartego Internetu wymagają tylko ukształtowanych przyssawek. Reszta szuka siebie - do tego jest Google.

                        Ale nie o to nawet chodzi: „rozmawianie z tobą = nie szanowanie siebie” po prostu dlatego, że rozmówcą jesteś wyjątkowo… niekompetentny, ale jednocześnie niezwykle uparty i bardzo głośny.
                        Od jak dawna przestałeś krzyczeć o „chrupaniu bułek”? (To gorsze niż publiczne dłubanie w nosie)
                        Jaki jest sens słuchania twoich płaczu?
                      10. +1
                        29 czerwca 2019 22:23
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        - jakie są podstawowe różnice między „kolonialnymi” działami Armstronga a działami HMS z tamtych czasów?

                        Cóż, nawet ja to potrafię :)
                        główna liczba eksplodujących dział wynosiła 8". W Royal Navy nie były one w ogóle używane ... Czy to przejdzie za "podstawową różnicę"? :)))
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Jak dokładnie wyobrażasz sobie moment ich przejścia na Daleki Wschód i przełom w Port Arthur?

                        Z Petersburga na Madagaskar – 2,5 miesiąca. Kolejne 2,5 miesiąca z Nossi-be do Tsushimy z oczekiwaniem Nebogatova koło Indochin. To znaczy, czy z ZhM, czy z Ulsanem, u nas mamy co najmniej trzech Broników (Alexander, Borodino, Oslyabya i ewentualnie słodką parę - Sisoy, Navarin) i japonki grabie epicko!
                      11. +1
                        29 czerwca 2019 23:11
                        główna liczba dział eksplodujących wynosiła 8"


                        to jest z Shantung

                        Borodino


                        testy fabryczne od 26 czerwca do 10 sierpnia 1904 r

                        Oslabja


                        remont od kwietnia do lipca 1904

                        Alexander


                        jest detektyw. zdał wszystkie testy w październiku 1903 roku. ale swoją pierwszą podróż odbył w sierpniu 1904 r.

                        Sisoy i Navarin – dużo pytań na temat mechaniki obu

                        moja osobista opinia:
                        - nie byłoby możliwe skoordynowanie przebicia oderwania EBR z działaniami 1 TOE i/lub VOK, wybicia byłyby nasiąknięte osobno i nic by nie osiągnęły
                        - że przed rozpoczęciem wojny "Aleksander III" i "Oslabja" nie zostały przeniesione do AP - bezpośrednia zdrada, a "Sisoy" powinien zostać w AP - wtedy wszystko mogło być inaczej
                      12. 0
                        29 czerwca 2019 23:19
                        remont od kwietnia do lipca 1904

                        I tak mówi mi osoba, która zaproponowała, że ​​poczeka na „Chwałę”
                        w rzeczywistości wszystkie trzy bronie, gdyby miały wolę, mogły wyjść w kwietniu.
                      13. 0
                        29 czerwca 2019 23:27
                        Tak jest! Zaproponowałem wysłanie „Chwały” w lutym 1905 roku.

                        z wolą


                        „Oslyabya” w ogóle nie mogła wrócić, ale przebić się do Władywostoku wokół Japonii
                        Oto temat „Oslyabya” i „Alexander III” + krążowniki we Władywostoku latem 1904 r. - dobra i całkowicie realna opcja
                        aby "Borodino" miał czas na bitwy o 1 TOE - rzepa musiała zostać podrapana w 1902 roku
                      14. +1
                        30 czerwca 2019 10:19
                        Z Petersburga na Madagaskar – 2,5 miesiąca. Kolejne 2,5 miesiąca z Nossi-be do Tsushimy z oczekiwaniem Nebogatova koło Indochin.


                        I nawet ta ---- ocena z góry.
                        Przypomnę, że Brytyjczykom nie wpuszczono za pośrednictwem Sueza Rozhdestvensky'ego -- pretekstem był incydent z Gulskim. A incydent mógł się nie wydarzyć, a Brytyjczycy mogli go przegapić.
                        (Oczywiście mogliby i nie --- znaleźliby powód)
                        To znaczy, czy z ZhM, czy z Ulsanem, u nas mamy co najmniej trzech Broników (Alexander, Borodino, Oslyabya i ewentualnie słodką parę - Sisoy, Navarin) i japonki grabie epicko!

                        Właściwie nawet bez walki: dominacja na Morzu Żółtym, zaopatrzenie armii lądowej jest niemożliwe, a Japończycy albo musieliby kupować dodatkowe statki na całym świecie (GDZIE są statki na sprzedaż? Złom od Turków czy Hiszpanów?), Albo poproś Rosjan o pokój
                2. +1
                  29 czerwca 2019 13:27
                  Na próżno wziąłeś to, co powiedziałem, zbyt bliskie twojemu sercu: powiedziałem dokładnie to, co powiedziałem - i powiedziałem o "rozprawie" i nic więcej.
                  Ale przecież mówiłem nie tylko o tym, ale także o „opublikowaniu tego jako książki” --- i nie zauważyłeś tego momentu na próżno. Moim zdaniem „inna niż tradycyjna” ocena wydarzeń jest nie tylko przydatna, ale i od dawna spóźniona. Więc w zasadzie wspieram twoje działania (dowolne - ten cykl, czy cokolwiek) - chociaż nie zgadzam się z wieloma ... Detale, że tak powiem.
                  1. 0
                    29 czerwca 2019 22:29
                    Ocena wydarzeń przedstawiana przez szanowanego autora jest całkowicie tradycyjna i sprowadza się do wersji „skorupowej”.
            2. +1
              29 czerwca 2019 15:15
              Disser to sprawa czysto techniczna. Jeśli masz materiały i odpowiednie podejście, zrobienie doktoratu z nauk humanistycznych to bułka z masłem. Potrzebujesz tylko chęci i wytrwałości w spełnieniu określonych warunków. Zwykle silni i piśmienni ludzie często są skomplikowani. I głupiec to robi. Więc Andrzej nie musi być nieśmiały. Istnieją dane początkowe. Byłoby pragnienie. Trudność tutaj jest inna dla osoby niezależnej. Musimy znaleźć lidera. Autorytatywny i znajomy. Wszystko.
              Ponieważ pomogłem żonie w takiej sprawie, wiem o czym mówię.
              Czasami niektóre dyplomy z nauk technicznych to połowa pracy doktorskiej. A w humanistyce nie tylko niektóre, ale wiele rozpraw jest obrzydliwych do czytania. Nikt nie chce śmieci.
              A oto ciekawy temat.
              1. +1
                29 czerwca 2019 22:36
                W kwestii trudności humanistycznych trochę się odwróciłeś.
                Istnieją statystyki, które przetrwały próbę czasu.
                Statystyki są takie same dla wszystkich krajów i narodów.
                Oczywiście tych, w których na ogół bronią prac kandydackich lub doktorskich.
                Matematycy bronią pierwsi.
                Potem chemicy.
                Fizyka.
                Humanitaryści bronią się później.
                Filozofowie bronią się ostatni.
                Nie zdziwię się, że szczególnie obrzydliwe jest dla Ciebie czytanie rozpraw filozoficznych.
                1. 0
                  30 czerwca 2019 15:21
                  Nie.... Filozofia nie czytała. Wystarczył język rosyjski.
        2. +1
          29 czerwca 2019 22:27
          Ta seria artykułów, z całym bogactwem materiału i starannością Drogiego Autora, jest powtórzeniem starej dobrej wersji „drewnianego miecza”.
    2. +1
      29 czerwca 2019 12:12
      Z całym szacunkiem dla autora, wszystko, co napisał, jest tylko powtórzeniem z dopiskiem własnych komentarzy, które nie zawsze są nawet logicznie uzasadnione. To dość ciekawe dyskusje i oświecenie dla uczestników forum, co oczywiście jest konieczne i ważne.
      Jednak nauka i rozprawa (no o tym mowa) to samodzielne opracowania, nowe źródła wprowadzane do obiegu i tworzone na ich podstawie koncepcje, czyli znowu archiwa, archiwa i archiwa.
      1. +2
        29 czerwca 2019 12:45
        Cytat: Yaik Kozak
        Z całym szacunkiem dla autora, wszystko, co napisał, to tylko opowieść

        Więc pytam, opowiadając co?:)))) Których autorów powtórzyłem?:)
        1. +1
          29 czerwca 2019 12:59
          Cześć Andrzeju! hi Teraz będą się wspinać, żeby przeszukiwać archiwa, a za kilka lat coś „podniosą”. Jak... śmiech
          1. +3
            29 czerwca 2019 13:43
            Cytat: Morski kot
            Cześć Andrzeju!

            Pozdrowienia Konstantin! hi
            Cytat: Morski kot
            SchA wspinają się, żeby przeszukiwać archiwa

            Po co? Niech wezmą wspólne źródła i zobaczą, co tam piszą, a co ja piszę :))))
            Tyle, że ludzie nie siedzieli z rysunkami formacji, nie rysowali co i jak, i jest jasne, że w opisie bitwy, czy Zhemczug skręcił w lewo, czy w prawo - monoenergetycznie, postrzegają generała bez wchodzenia w niuanse . W porządku, sam taki byłem. I w efekcie gubię zrozumienie, jak siedzę, porównuję źródła z dostępnymi dokumentami, znajduję rozbieżności, próbuję przeanalizować, jak to właściwie może być, bo dokumenty, niestety, też są pełne błędów… A czytam o moje artykuły: „opowiadanie cudzych publikacji”. lol
            1. -2
              29 czerwca 2019 14:48
              Tyle, że ludzie nie siedzieli z rysunkami konstrukcji, nie rysowali co i jak,

              Daj spokój --- jeśli oni "nie skreślili tego", to skąd mielibyśmy wtedy schematy?
          2. +2
            29 czerwca 2019 13:46
            Postawmy kropkę nad „y”!
            Rozprawa na temat działań krążowników drugiej ery Izumrud i Zhemchug - z rąk Andreya jest możliwa! Nowość w pracy kandydata polega na wprowadzeniu do obiegu naukowego „idei i tez”, które wpisują się w abstrakt i służą jako temat dyskusji z przeciwnikiem!
            Nawiasem mówiąc, czy nadal bronią prac na temat bitwy pod Borodino i Kulikovo? W 2018 roku odbyła się obrona rozprawy doktorskiej na temat ostatniej bitwy pod Varyagiem w puszkach!
            Więc jeśli Andrei zostanie zdezorientowany „pracą naukową”, to na pewno ją opanuje !!! Ktoś, kto, ale ma pełną skrupulatność i pedanterię. Jest tylko jeden problem, każda rozprawa kosztuje pieniądze i czas.
            Posługując się własnym przykładem, powiem, że uważałem, że łatwiej jest zbudować dom niż zdobyć skórki KUN.
            Nawiasem mówiąc, Andrey wie, jak pracować ze źródłami pierwotnymi. Na przykład doniesienia o młodszych flagowcach i kapitanach statków, a to już będzie twoja głośna nowość !!! Z poważaniem, Wład!
            1. +1
              29 czerwca 2019 14:56
              Posługując się własnym przykładem, powiem, że uważałem, że łatwiej jest zbudować dom niż zdobyć skórki KUN.


              napoje dobry
            2. +1
              29 czerwca 2019 19:50
              Nie ma prawdziwych źródeł o bitwie pod Kulikowem raz czy dwa. Ale ludziom udaje się obronić rozprawy. O czym tam piszą?
            3. +1
              29 czerwca 2019 21:21
              Imiennik, z oceną AiCh100%: jeśli chodzi o to, może to całkiem opanować. Jest drobiazgowy, a to dużo daje..
              PS
              Towarzysze, nie wiem jak wy, ale dla mnie Andriej jest już przynajmniej kandydatem nauk historycznych. 2/3 źródeł „oczy nie widziały”, z którymi pracuje Andrey
        2. 0
          29 czerwca 2019 13:41
          Autorów jest wielu, ale podstawą są chyba dyskusje na temat Tsushimy. Wszystko to jest tam wielokrotnie dyskutowane (w tym z moim niezwykle skromnym udziałem) przynajmniej od 6-8 lat. Cóż, oczywiście macie swoją oryginalną interpretację, nie będę się z tym spierać, chociaż pierwsza dyskusja na temat znaczenia 2 kolumn u Zyamy spotkała mnie w 2009 roku.
          Przy okazji, czy pracowałeś w RGAVMF?
          1. +2
            29 czerwca 2019 13:55
            Cytat: Yaik Kozak
            Autorów jest wielu, ale podstawą są chyba dyskusje na temat Tsushimy.

            nie jest prawdą.
            Cytat: Yaik Kozak
            Przy okazji, czy pracowałeś w RGAVMF?

            Nie, ale jest niuans - po pierwsze, istnieje wiele dokumentów dotyczących Cuszimy, a po drugie, duża ich liczba jest przesyłana elektronicznie przez Rosyjską Bibliotekę Państwową. Odbieram stamtąd te same raporty dowódców
            1. -1
              29 czerwca 2019 14:26
              Wiedziałam. Strona Tsushima to dla nas wszystko! Nie mam więcej pytań.

              Powiem ci jako profesjonalista profesjonaliście - nie możesz używać pojedynczych dokumentów w pracy naukowej. Jest coś takiego - krytyka źródła. Wymaga zrozumienia szerokiego zakresu zagadnień i kontekstu, ponownego sprawdzenia i porównania nawet pozornie „ustalonych” faktów. A to jest niemożliwe bez archiwów.
              Śledzę, co jest publikowane w sieci na mój temat i drukowane. Mogę się tylko uśmiechnąć do siebie, co bym na tej podstawie napisał.
              1. +1
                29 czerwca 2019 16:26
                Drogi rodaku, w kontekście Andrzeja mówimy, że ma on predyspozycje do napisania pracy naukowej!!!
                Jeśli Autor jest w stanie pogrążyć się w tej rutynie, myślę, że osiągniesz swój cel!
              2. +3
                30 czerwca 2019 03:13
                Cytat: Yaik Kozak
                Powiem ci jako profesjonalista profesjonaliście - nie możesz używać pojedynczych dokumentów w pracy naukowej. Mogę się tylko uśmiechnąć do siebie, co bym na tej podstawie napisał.

                Więc usiądź i pisz, jak chcesz.
                Nie trzeba krytykować cudzej pracy, lepiej pokazać nam swój poziom, a my go ocenimy.
                1. -1
                  30 czerwca 2019 08:47
                  Powiedz żonie, jak gotować kapuśniak. Mój poziom to moje rozprawy i książki, opublikowane dawno temu i oceniane przez każdego. Niczego ci nie pokażę - nie opanuj tego.

                  Jeśli fani miejscowego „pierwszego we wsi” są zachwyceni tym, co pisze - mówią, że powieść Nowikowa-Priboya i wspomnienia inżyniera stoczniowego Kostenki mogą służyć jako ŹRÓDŁO wiedzy o organizacji strzelania floty rosyjskiej, wtedy jasne jest, że oświecanie bojowych amatorów jest bezużyteczne.

                  Jest napisany tutaj, ponieważ rozumie, że na stronie Tsushima, gdzie jest o wiele więcej profesjonalnych autorów na temat floty, jego ćwiczenia spowodują zauważalną zabawę))))
                  1. +1
                    30 czerwca 2019 12:29
                    Cytat: Yaik Kozak
                    Jeśli fani miejscowego „pierwszego we wsi” są zachwyceni tym, co pisze, mówią, że powieść Nowikowa-Priboya i wspomnienia inżyniera stoczniowego Kostenko mogą służyć jako ŹRÓDŁO wiedzy o organizacji strzelaniny floty rosyjskiej

                    Fi, co za banalne zniekształcenie :)))) Napisałem, że NAWET Novikov-Priboy i Kostenko zdołali mniej więcej poprawnie opisać procedurę strzelania do rosyjskich EDB.
                    Cytat: Yaik Kozak
                    Jest napisany tutaj, ponieważ rozumie, że na stronie Tsushima, gdzie jest o wiele więcej profesjonalnych autorów na temat floty, jego ćwiczenia spowodują zauważalną zabawę))))

                    Nie. Pytanie brzmi, że za publikacje na temat Tsushimy nie zarobię ani grosza.
                    Cytat: Yaik Kozak
                    Mój poziom to moje rozprawy i książki, opublikowane dawno temu i oceniane przez każdego.

                    A co w takim razie ty, tak kompetentny, udaje ci się popełnić trzy błędy w jednym zdaniu poświęconym SLA? :))) W ogóle ci to powiem – nadpuchnij policzki i opowiem straszne bajki o tym, jak „mój tato ty ”. ..."...w sensie "ale w Tsushima rozerwą cię na strzępy" każdy może. Argumentowali, aby prowadzić dyskusję - nie wszyscy. A ty oczywiście nie wiesz. Wpadli w kłopoty z SLA, teraz popadli w marudzenie i niegrzeczność.
                    1. 0
                      30 czerwca 2019 13:32
                      Odmówiłem odpowiedzi, ale i tak zrobię. Zacząłeś używać obraźliwych słów „skomlenie” i „niegrzeczność”, a nie ja. Więc jesteś zraniony, czytasz moje argumenty i próbujesz zareagować.
                      Cóż, proszę.

                      1. Nie rozumiesz, czym jest źródło tematyczne. Źródłem w tym przypadku są instrukcje i inne dokumenty, a nie historie zebrane przez batalion Nowikow (nigdy artylerzysta).
                      To wystawia cię jako amatora. Jesteś bardzo daleko od nauki, pomimo lokalnych pochwał jeszcze większych amatorów.

                      2. O Tsushima - kłamiesz. Głównym powodem jest twoje banalne tchórzostwo, ponieważ zostaniesz tam natychmiast wyżłobiony. Jeśli tak nie jest, skopiuj i wklej tam swoje bzdury dotyczące CN (zajmie to pół minuty), a zobaczysz. A twoje wymówki są śmieszne, tylko ludzie, którzy są bardzo daleko od tematu, mogą im uwierzyć.

                      3. Nie znalazłeś u mnie żadnych błędów. Nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań, ponieważ ich nie zrozumiałeś.
                      Historię ośrodkowego układu nerwowego opisują autorzy, których cytowałem. Na przykład albo nie czytałeś klasycznej pracy Normana Friedmana Siła ognia marynarki: Działa pancerne i artyleria w erze pancerników, albo po prostu boisz się wyrazić jego opinię, na której polegam i która jest sprzeczna z twoimi poglądami.
                      Friedman to światowej klasy specjalista. Nie do ciebie należy obalić to, refutator jeszcze nie urósł.

                      4. Wyliczenie wyposażenia systemu Geisler na rosyjskich pancernikach robi wrażenie tylko na amatorach, którzy nie rozumieją, jak działa centralne ogrzewanie.

                      5. Nie wpadłem w żadną „pułapkę” i nie wpadnę. Swoją drogą mam 58 lat, mam za sobą długie życie, stopnie naukowe i książki. Pewnych siebie i niepiśmiennych młodych chamów, takich jak ty, widziałem w swoim życiu wystarczającą liczbę. Tak więc z mojej strony nie jesteś godny komunikacji na równych prawach, ale jako rozmówca jesteś nieciekawy. Naucz się czegoś, chroń coś, a potem przyjdź, jeśli żyję)))
                      Wystarczy, że mądra osoba przeczyta moje argumenty, a nie potrzebuję „popularności” wśród twoich „fanów”, którzy patrzą na ciebie jako „guru”.
                      powiedziałem
                      1. -1
                        30 czerwca 2019 16:22
                        Cóż, dla wszystkich uczestników - aby zakończyć mój spór o CN z Andriejem z Czelabińska i pokazać, że arogancko podjął się spierania o sprawy, których nie rozumie, a następnie, po moim ostatecznym odejściu, nie próbował zrobić dobra twarz w złej grze.

                        Poniżej podaję skan z książki V.Yu. Rybaltowski „Artyleria morska”.

                        Rybaltowski w marynarce wojennej od 1907 r., nauczyciel klasy oficerskiej artylerii, flagart, naczelny artylerzysta Floty Czarnomorskiej, kontradmirał. Jestem pewien, że wiedział o artylerii lepiej niż my.

                        Zwróć uwagę na podaną przez niego definicję „scentralizowanego odbioru” (CN).
                        Specjalnie przepisuję z nieistotnymi nutami z podświetleniem głównego, aby wykluczyć oszustwo:
                        „... przy centralnym celowaniu wszystkie działa celują w cel tylko jednego lub dwóch strzelców ... ze stanowiska celowniczego ... Strzelcy z wież i dział nie celują już w celowniki, ale zgodnie z rozkazami otrzymanymi przez urządzenia, automatycznie nakierowują broń na cel, na który skierowane są przyrządy celownicze głównych strzelców, umieszczone w centralnym słupku na maszcie lub w sterówce...”

                        Cóż, jaki jeden lub dwóch strzelców wycelowało działa rosyjskich pancerników w Cuszimę?

                        Uważam, że definicja podana przez Rybaltowskiego całkowicie obala fantazje Andrieja z Czelabińska o istnieniu centralnego układu nerwowego podczas wojny rosyjsko-japońskiej.
                      2. 0
                        30 czerwca 2019 16:23
                        Oto sam skan, mam nadzieję, że wszystko tu zobaczysz

                      3. 0
                        30 czerwca 2019 16:40
                        I dalej. Nie płacę mi tutaj, ale prawda jest ważniejsza. To jest zasada dla prawdziwych naukowców.
                        Mam nadzieję, że teraz uczestnicy forum będą bardziej krytyczni wobec owoców dzikiej wyobraźni Andrieja z Czelabińska i będzie to dla niego lekcja (no, jeśli potrafi uczyć się na błędach).
                        Powiedz mi, jak możesz usunąć moją rejestrację, czegoś nie znalazłem.
                      4. 0
                        30 czerwca 2019 17:08
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Powiedz mi, jak możesz usunąć moją rejestrację, czegoś nie znalazłem.

                        Najlepszy ze wszystkich - stań pod ścianą i ruszaj z rozbiegu.
                      5. 0
                        30 czerwca 2019 17:31
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Nie płacę mi tutaj, ale prawda jest ważniejsza. To jest zasada dla prawdziwych naukowców.

                        Które całkowicie próżno sobie klasyfikujesz.
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Jak mogę usunąć swoją rejestrację?

                        Bierzesz laptopa i rzucasz nim o ścianę, jak inaczej? śmiech
                      6. +1
                        30 czerwca 2019 17:23
                        [cytat = Yaitsky Cossack] Uważam, że definicja podana przez Rybaltowskiego całkowicie obala fantazje Andrieja z Czelabińska o istnieniu centralnego układu nerwowego podczas wojny rosyjsko-japońskiej.[/cytat]
                        To, co lubię w tobie, to umiejętność mistrzowskiego postawienia na łopatkach. Gratulacje - właśnie podpisałeś nie tylko całkowitą niekompetencję, ale także całkowitą niezdolność do pracy ze źródłami.
                        Najpierw nam powiedziałeś
                        [cytat = Kozak Jaitski] Dalmierze Barra-Struda zaczęto tam testować od 1899 r. i do 1904 r. nie uczyły się ich obsługi. Technika strzelania nie została opracowana. [/cytat]
                        OK, źle ci wyjaśniłem. Ale nie chciałeś przyznać się do błędu i postanowiłeś zastąpić przedmiot sporu - "przeskoczyłeś" od kwestii scentralizowanego kierowania ogniem do centralnego systemu celowania. Stwierdziłeś, że nie było go na EBR RYAV, ponieważ po raz pierwszy pojawił się u Brytyjczyków bliżej I wojny światowej. Więc co
                        [cytat = Yaitsky Cossack] Pierwszym TsN we flocie rosyjskiej jest system Erickson zamówiony w 1915 roku.
                        Jego gorszym prototypem jest system Geisler PUS arr 1910 [/cytat]
                        W rzeczywistości ten twój fragment już kładzie kres naszej dyskusji - jak można zarzucać rosyjskim admirałom, że przed REV nie zrobili tego, co Brytyjczycy zdołali zrobić dopiero w przededniu II wojny światowej? Ale ja, śmiejąc się serdecznie, zwróciłem uwagę na twój błąd merytoryczny - nie dość, że przeciekałeś spór, to jeszcze nie potrafiłeś nawet wymienić pierwszego PUS-a we flocie rosyjskiej! I zachęcił cię do ponownego przeczytania Płatonowa, którego rzekomo przeczytałeś, a co wskazuje, że było to urządzenie Pollana, a nie Ericksona.
                        Ale twoja dusza domaga się satysfakcji... a ty co robisz? Cytujesz fragment z Rybaltovsky'ego ...
                        To znaczy ten sam Rybaltovsky, który
                        [cytat = Yaitsky Cossack] Rybaltovsky jest w marynarce wojennej od 1907 roku, nauczyciel klasy oficerskiej artylerii, flagart, główny artylerzysta Floty Czarnomorskiej, kontradmirał. Jestem pewien, że wiedział o artylerii lepiej niż my.
                        A co on pisze?

                        Oznacza to, że to kanonierzy celowali w broń, wskazaną im przez strzelców głównych! Oczywiście używa się tam słowa „automatycznie”, ale z kontekstu wynika oczywiście, że nie chodzi tu o nieznany karabin maszynowy (taki pojawił się dopiero w czasie II wojny światowej i jest to niemożliwe bez SSP), ale o to, że zamiast celować w siebie, działonowy ustawia nadawane mu kąty GN i VN! I jak to się krzyżuje z twoją uwagą?
                        [cytat = Yaitsky Cossack] Jeśli zaakceptujesz swój absurdalny punkt widzenia, że ​​„centralne celowanie” polega na tym, że niektóre dane dotyczące celowania do broni są przesyłane z jednego miejsca, a następnie strzelcy ręcznie je ustawiają, wówczas na ogół powstaje paradoks [/ cytat]
                        I oczywiście wstydziłeś się podać opis centralnych urządzeń celowniczych. Cóż, zrobię to za Ciebie
                      7. +1
                        30 czerwca 2019 17:30
                        Oto opis

                        To znaczy ta sama metoda łączenia strzał, o której mówiłem powyżej.
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Zacząłeś używać obraźliwych słów „skomlenie” i „niegrzeczność”, a nie ja. Więc jesteś zraniony, czytasz moje argumenty i próbujesz zareagować.

                        Oczywiście czytam - muszę wyjaśnić nieprzygotowanym czytelnikom wszelkie pseudonaukowe bzdury, które ludzie wciągają do dyskusji nad moimi artykułami
                        Cytat: Yaik Kozak
                        A co do Tsushimy, kłamiesz. Głównym powodem jest twoje banalne tchórzostwo, ponieważ zostaniesz tam natychmiast wyżłobiony. Jeśli tak nie jest

                        A dlaczego miałbym? Dlaczego miałbym marnować czas na Tsushima, na dyskusje z jej stałymi bywalcami (swoją drogą, w strefie SLA nie będzie jej)? Po co? Ze względu na Yaika Kozaka, który wyobraził sobie siebie, który zaprzecza sobie w każdym nowym komentarzu? Coś mu udowodnić? CZEMU?:)))
                        Po zmianie tematu dyskusji zupełnie nie interesujesz się mną jako rozmówcą, a odpowiadam ci tylko po to, abyś nie wprowadzał w błąd innych czytelników.
                      8. 0
                        30 czerwca 2019 18:44
                        I okazujesz się bliżej niż myślałem. Musisz się tym zająć.
                        Cóż, dzięki Bogu, pobrali Rybaltovsky'ego. Teraz czytasz tylko jeden kawałek Rybaltowskiego i zapominasz o drugim.
                        Czytamy więc ponownie Rybaltowskiego o TsN.

                        1. Stanowisko celownicze, na którym wszystkie działa na celu są KIEROWANE przez jednego lub dwóch strzelców.
                        Gdzie na pancerniku był POST POZYCYJNY, gdzie byli ci strzelcy wspomniani przez Rybaltowskiego, który najwyraźniej miał celownik i urządzenie do generowania danych (podając instrumenty) do strzelania? Pokaż na schemacie.
                        Próby zabicia dalmierza lub funkcjonariusza straży pożarnej w sterówce nie zadziałają. Obserwował upadki i odległość, ale nigdzie nie celował. A może miał celownik? Nie pokażesz?

                        2. Ustawienia celownika są przesyłane. Tutaj znowu jesteś podekscytowany strzałami. Tylko oni są inni. Telegraf maszyny to także strzały. Jest też kombinacja strzał.
                        Czytamy od Rybaltowskiego o TsN - strzelcy AUTOMATYCZNIE kierują broń na cel, ŁĄCZĄC strzały URZĄDZENIA OBSERWACYJNEGO ze strzałą urządzenia odbiorczego.
                        Nie ma potrzeby wyrzucać słów Rybaltowskiego.
                        Gdzie w URZĄDZENIU WZROKU pancernika były te strzały? Pokaż na rysunku. Pokrętło obok nie jest w żaden sposób połączone z lunetą. Czy są celem?
                        Czy strzelcy w wieży w ogóle celowali, czy też nie patrzyli na cel, po prostu coś ŁĄCZĄC?

                        Jeszcze raz powtarzam, nie trzeba powtarzać, że strzelcy w wieży widzieli strzałki na tarczach odległości i kąta kursu stojąc w wieży. To są różne strzałki.
                        Strzałki te nie były w żaden sposób połączone z bronią, tarcze były oznaczone kablami i stopniami, a nie bezpośrednio w celowniku.

                        Wreszcie w skanie, który cytowałem w poprzednim rozdziale, Rybaltovsky, mówiąc o strzelaniu ze statków, które NIE POSIADAJĄ urządzeń kierowania ogniem, wspomina również o przekazywaniu rozkazów i ustawień celownika do dział za pomocą specjalnych TARCZA. Tylko on nie przypisuje tego TsN)))



                        Cóż, naprawdę myślisz, że po takich zniewagach teraz możesz tak łatwo odskoczyć od tematu CN? )))
                        Czy naprawdę potrafisz odpowiedzieć na pytania?
                      9. 0
                        30 czerwca 2019 19:41
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Czy naprawdę potrafisz odpowiedzieć na pytania?

                        A publikowanie zdjęć swoich okładek jest słabe
                        Cytat: Yaik Kozak
                        książki, które od dawna są publikowane i oceniane przez kogokolwiek.

                        ?
                        Państwo , młody człowieku, po prostu kłamstwo, a dowodem na to jest brak zdjęć okładek Twoich książek w tym miejscu.
                        A może poczekaj, może opublikowałeś je na własny koszt, w jednym egzemplarzu i odłożyłeś na półkę, swoją ambicją, by się podobać?
                      10. 0
                        30 czerwca 2019 20:05
                        Czekam na Twoją wymowną odpowiedź. A potem przejdziemy do wspomnianego Płatonowa, a także Sokołowskiego i Kozłowa.
                      11. 0
                        30 czerwca 2019 21:19
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Nie wpadłem w żadną „pułapkę” i nie wpadnę.

                        Ty ze swoimi opowieściami o
                        Cytat: Yaik Kozak
                        stopnie naukowe i książki

                        już w rozsypce.
                        Swoją drogą zabawne, że ty, będąc naukowym luminarzem, używasz jako argumentów dokumenty nie archiwalneI
                        dodatek za zajęcia z przedpoborowym oraz szeregowi i archiwiści rezerwy (strzelcy) szkolący się w organizacjach Osoaviakhim pod kierunkiem wyspecjalizowanych instruktorów.
                      12. 0
                        30 czerwca 2019 21:37
                        Cóż, mam nadzieję, że otrzymam odpowiedź. A potem opublikuję nowe materiały.
                      13. +1
                        30 czerwca 2019 21:47
                        Przy okazji, oto Płatonow o TsN
                      14. +1
                        30 czerwca 2019 21:49
                        Znowu Płatonow o TsN i całkowicie obala Andrieja z Czelabińska

                      15. 0
                        30 czerwca 2019 21:55
                        Cytat: Yaik Kozak
                        Cóż, mam nadzieję, że otrzymam odpowiedź.

                        Podobnie
                        Cytat: Yaik Kozak
                        A potem opublikuję nowe materiały.

                        Znowu zrzuty ekranu z nieznajomi książki?
                        Zapytałeś
                        Cytat: Yaik Kozak
                        jak mogę usunąć rejestrację?

                        Zmieniłeś zdanie?
                      16. 0
                        1 lipca 2019 10:52
                        W przypadku scentralizowanego kierowania ogniem przekazywały dane o kątach prowadzenia pionowego i poziomego, rodzaju stosowanych pocisków.


                        jest to jednak scentralizowany system kierowania ogniem

                        po oszacowaniu przybliżonej prędkości i kursu celu starszy oficer artylerii, korzystając z tabel strzeleckich, ręcznie (na papierze) dokonał niezbędnych obliczeń i obliczył niezbędne poprawki do prowadzenia przez VL i GN.


                        jest to brak normalnej korekty i mechanizmu rozliczeniowego

                        oba mają częściowo rację: umowa SLA była, ale bardzo gorsza (w powijakach)
                      17. +1
                        1 lipca 2019 14:16
                        To jest różnica - „kontrola” lub „prowadzenie”.

                        Nikt nie mówi o zarządzaniu. Według REV kontrola ognia może być scentralizowana, plutong lub całkowicie zdecentralizowana.
                        Kierowanie ogniem odbywało się poprzez określenie celu, przekazanie odległości dalmierza, a także dostosowanie ognia do oznak upadku. Zapewnił to system Geislera ery RYA. Jeśli chcesz to nazwać prymitywnym SLA - proszę. Jednocześnie strzelcy, nawet w tym przypadku, musieli samodzielnie celować celownikami optycznymi w cel („pod wodą”, na dziobie, z ołowiem lub w inny ustalony sposób), stale ręcznie korygując wynikające z tego zmiany . Każda instalacja lub wieża strzela niezależnie, ponieważ salwa głównych dział okrętu spowoduje zbyt duże rozproszenie z powodu braku jednoczesności.

                        Centralne naprowadzanie to zasadniczo inny poziom automatyzacji i centralizacji, gdy wszystkie parametry strzału są obliczane i przekazywane do dział bezpośrednio za pomocą reżysera (znajdującego) i urządzeń obliczeniowych na centralnym stanowisku.
                        Sługa pistoletów zapewnia tylko sam wkład (w pełni automatyczny lub z ręcznym wyrównaniem osławionych strzał) już utworzonych danych. Strzelcy nie biorą udziału w obliczaniu ani zmianie parametrów celowania. W tym przypadku strzelanie odbywa się z reguły salwami (pół salwami) centralnie, przy wyjcu, a następnie również automatycznie.
                      18. 0
                        1 lipca 2019 15:28
                        To jest różnica - „kontrola” lub „prowadzenie”.


                        więc wiem napoje
                      19. +2
                        5 lipca 2019 18:22
                        Cytat: Yaik Kozak
                        I okazujesz się bliżej niż myślałem.

                        Zaszalej :))) To niespokojny :)))))) Tyle razy już został wrzucony do kałuży, ale uparcie się wspina, by walczyć dalej.
                        Szczerze mówiąc myślałem, że ten spór został już rozstrzygnięty i nie zagłębiałem się w temat. A oto - jest :))))
                        Dobra, proste pytanie - czy jest tu ktoś jeszcze, kto jest zainteresowany tą "dyskusją"? Czy warto kontynuować?
                      20. -1
                        10 lipca 2019 19:55
                        Nie odpowiedziałeś na żadne z moich ostatnich pytań. Po prostu uciekli. Ponieważ nie masz nic do odpowiedzi. Ale w artykule o obronie powietrznej pancernika, teraz, z powietrza eksperta, wyjaśniasz innym, co ci tutaj mówiłem. O różnicy między strzelaniem scentralizowanym a strzelaniem scentralizowanym.

                        Dlatego twoje pomruki po tchórzliwym drenażu hańbią cię jeszcze bardziej. Czy możesz mi pokazać lokalizację celownika TsN na Suworowie? Nie możesz, nie?

                        Mądra osoba na twoim miejscu podziękuje mi za naukę i lekcję. Ale wszedłeś już w rolę „wiedzącego wszystko” śmiech
                    2. +1
                      30 czerwca 2019 16:45
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      A potem, co Ty, tak kompetentnej osobie, udaje się popełnić trzy błędy w jednym zdaniu na SLA?

                      Ponieważ mamy do czynienia z rykowisko nasz Przechodnie.
                      1. +2
                        30 czerwca 2019 17:35
                        Cytat: Towarzyszu
                        Ponieważ znowu mamy do czynienia z Kolą, naszym Przechodniem.

                        Moim zdaniem nie, ten jest mądrzejszy, ale CSF ma ten sam rozmiar, chociaż myślałem, że Kola jest w tym uznanym mistrzem świata
                  2. +1
                    30 czerwca 2019 16:37
                    Cytat: Yaik Kozak
                    Mój poziom to moje rozprawy i książki, opublikowane dawno temu i oceniane przez kogokolwiek

                    Słuchaj, nie rozpoznaję cię w makijażu, kim jesteś?
                    Mielnikow? Chłopi? Winogradow?
                2. 0
                  30 czerwca 2019 13:34
                  Towarzyszu, dałeś mi minus, ale ja daję plus. Zgadłem - dlaczego)))) więc zawiń?
                  1. 0
                    30 czerwca 2019 20:52
                    Towarzysz ma rację: kłamiesz.
                    I Andrei ma rację: próbowałeś zastąpić tezy i kłamieć.
                    I wszyscy bardzo dobrze to widzą. Czy naprawdę myślisz, że inni są tak ślepi i głupi, że nie widzą twojej podłości?

                    Idź do siebie...
                    1. +3
                      30 czerwca 2019 23:14
                      Aby przypomnieć tezę Andrieja z Czelabińska, którą nadchodzący zespół wsparcia mojego przeciwnika stara się pilnie spamować, zamieszczam kopię jego oświadczenia.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Innymi słowy, centralny pickup istniał na długo przed Percym Scottem. Na naszych statkach tak działało (dobry opis PUAO mod 1899 podano na Tsushima, stamtąd kopiuję


                      Mam nadzieję, że ci, którzy potrafią czytać, zrozumieją, że powyższe cytaty z prac specjalistów (Płatonow cytował sam Andriej z Czelabińska) obalają obecność TsN podczas wojny rosyjsko-japońskiej.
                      Cóż, a skoro tak było, to zgodnie z opisami Andriej z Czelabińska pokaże mi jej kluczowe elementy na naszych pancernikach, jeśli może, oczywiście.
                      1. 0
                        30 czerwca 2019 23:16
                        Ty nadal, ten z minusami, próbujesz bronić autorytetu swojego idola śmiech cytował też Płatonowa, ale ja nie mogę, czy co? śmiech
                      2. +1
                        4 lipca 2019 08:10
                        Aby przypomnieć tezę Andrieja z Czelabińska, którą nadchodzący zespół wsparcia mojego przeciwnika stara się pilnie spamować, zamieszczam kopię jego oświadczenia.

                        Potrafił opisać siebie. I wystarczyłoby tylko poprawić "Chciałeś powiedzieć" centralne sterowanie "- nie napiwek"".
                        Podzielony na JEDNĄ linię. Zrobiłeś całą historię z tego błędu.

                        PS: Chciałeś zrezygnować z subskrypcji, prawda? A co stało na przeszkodzie?
                      3. 0
                        4 lipca 2019 18:51
                        Nie „sikał się”, ale nadal stosował jedną wymówkę pod drugą, aż ten ekspert od marynarki całkowicie sobie z tym poradził. Próbowałem mu pomóc, wyjaśniłem tę różnicę, ale tutaj już dawno wszedł w rolę wszystkowiedzącego i nie przestał być niegrzeczny. Więc wszystkie twoje roszczenia - do twojego "guru". Natychmiastowe przekroczenie granicy etycznej było z jego strony aroganckie i krótkowzroczne. Powinien być bardziej uprzejmy. Zwłaszcza nie znając rozmówcy. ))))

                        PS Co, boisz się? — Panie Goering, czy boi się pan moich pytań? (c)
            2. +3
              29 czerwca 2019 19:54
              Najciekawsze mogłoby być jak najpełniejsze przywrócenie manewrowania eskadrą w bitwie. Przy nowoczesnych metodach wizualizacji oraz wykorzystaniu komputerów i oprogramowania wyszłoby fajnie.
    3. 0
      30 czerwca 2019 23:05
      Cytat: COMMANDERDIVA
      Andrey nie próbował napisać rozprawy o historii floty?

      Na pewno nie. Z tyloma pomyłkami i wypaczeniami, że Andrei czasami sobie pozwala w tych artykułach… Nawet super lojalna komisja nie zaryzykuje przepuszczenia go. Albo bardzo, bardzo drogie. śmiech
  5. +1
    29 czerwca 2019 14:00
    Wydaje mi się, że jeśli ustawisz się w linii namiaru przed bitwą, to w zależności od kierunku pojawienia się wroga, łatwiej będzie przeorganizować się na front lub przebudzić. Dzięki temu w bitwie będzie można używać większej liczby okrętów. moim zdaniem
    1. +1
      29 czerwca 2019 14:51
      Wydaje mi się, że jeśli ustawisz się w linii namiaru przed bitwą, to w zależności od kierunku pojawienia się wroga, łatwiej będzie przeorganizować się na front lub przebudzić. Dzięki temu w bitwie będzie można używać większej liczby okrętów. moim zdaniem


      Nie łatwiej. Nie przy półtorakrotnej różnicy prędkości.

      Przy różnicy prędkości wynoszącej półtora raza --- musisz BARDZO dokładnie manewrować, aby uniknąć katastrofy (podczas gdy wróg może sobie pozwolić na błędy)
      1. 0
        29 czerwca 2019 17:09
        Przez katastrofę masz na myśli kolizję?
        1. 0
          29 czerwca 2019 19:42
          Przez katastrofę masz na myśli kolizję?

          Zniszczenie oznacza.

          Jeśli ruch jest półtora raza większy --- to błędy nie są krytyczne: zawsze możesz zerwać kontakt i zacząć od nowa. Jeśli ruch jest tak powolny, musisz manewrować bardzo ostrożnie, aby uniknąć porażki.
  6. +5
    29 czerwca 2019 14:03
    Według licznika to jubileusz XNUMX-lecia publikacji naszego szanownego kolegi!
    Gratulacje!
    1. +4
      29 czerwca 2019 14:35
      Dołączam się! „W sumie 300 gramów, to już coś!” (Z.) napoje
    2. +1
      29 czerwca 2019 14:49
      Dołącz do gratulacji i życzeń
    3. +3
      29 czerwca 2019 17:13
      Cytat: Starszy żeglarz
      Gratulacje!

      Dziękuję! hi napoje
  7. +1
    29 czerwca 2019 15:14
    O szczęściu/nieszczęściu. Czy pamiętamy epizod z uderzeniem i eksplozją (!!!) rosyjskiego pocisku w wieży Fuji? A jak to się skończyło :(
    1. +1
      29 czerwca 2019 16:30
      O szczęściu/nieszczęściu. Odcinek z uderzeniem i eksplozją

      Rosjanie w tej wojnie mieli katastrofalny pech: „odwrócił się wstawiennik"
      1. 0
        29 czerwca 2019 21:26
        Piotr 1 napisał o Fortunie: „wietrzna dziewczyna”
      2. +2
        29 czerwca 2019 22:51
        Zabrakło czasu na rozproszenie „wałka parowego”.
        I pragnienia.
        Na mocy traktatu z Francją głównym wrogiem są Niemcy.
        Główne, najbardziej gotowe do walki jednostki na zachodniej granicy.
        Na Dalekim Wschodzie - oszustwo z portem handlowym Dalniy.
        I eskadra wojskowa do ochrony.
        Dlaczego ten port był potrzebny?
        Z kim mieli handlować przez ten port?
        Chiny jako kolonia?
        A co mogła dać ta kolonia?
        Jaki „kolonialny” produkt można z niego wyeksportować?
        Zauważyłem już w komentarzach na inny temat, że po upadku Imperium Brytyjskiego Brytyjczycy zlecili jego audyt. Kazałem sobie zrozumieć, co poszło nie tak. Audytorzy doszli do wniosku, że imperium było całkowicie nierentownym przedsięwzięciem. Metropolia zainwestowała w kolonie znacznie więcej, niż otrzymała.
        1. 0
          30 czerwca 2019 09:37
          Zabrakło czasu na rozproszenie „wałka parowego”. I pragnienia.

          Kolej żelazna nie było --- tuneli Bajkał. Gdy tylko tunele zostały ukończone, zaczęli „rozpraszać lodowisko”.

          Witte zbudował Chińską Kolej Wschodnią (z której całe jej istnienie było tylko problemem) pod pretekstem, że jest "500 mil krótsza" (śmieszny pretekst) --- ale nie budował strategicznie ważnych tuneli.

          Na Dalekim Wschodzie - oszustwo z portem handlowym Dalniy.
          ......
          Dlaczego ten port był potrzebny?

          Pytanie ... Ten sam Witte był inicjatorem ....
          Chciałem uczciwie skolonizować Północ. Chiny? Ale wtedy NAJPIERW trzeba by było wybudować TWIERDZĘ, a TYLKO WTEDY port!

          Zauważyłem już w komentarzach na inny temat, że po upadku Imperium Brytyjskiego Brytyjczycy zlecili jego audyt. Kazałem sobie zrozumieć, co poszło nie tak. Audytorzy doszli do wniosku, że imperium było całkowicie nierentownym przedsięwzięciem. Metropolia zainwestowała w kolonie znacznie więcej, niż otrzymała.

          Tak hoduje się króliki...

          Kapitalizm, mój drogi kolego, jest podstępny: „państwo” jako całość wydaje się przegrywać, a dziesiątki milionów ---- ale kilka rodzin dostaje .... setki tysięcy.
          Czyli wykorzystanie środków państwowych do wzbogacenia ograniczonego kręgu
          osoby będące właścicielami państwa.
      3. +2
        29 czerwca 2019 23:49
        "Rosjanie w tej wojnie mieli katastrofalny pech:" orędownik odwrócił się "///
        -----
        A Pearl Harbor?
        Wytrwałość zwycięża, nawet jeśli orędownik się odwrócił.
        W bitwie o Midway Amerykanie zaatakowali japoński samolot pięć razy.
        lotniskowce. I pięć razy Japończycy odparli swoje ataki ciężkimi stratami.
        Amerykanie (w jednym z ataków z 25 samolotów wrócił jeden).
        I ani razu Amerykanom udało się uszkodzić lotniskowiec.
        Ale Amerykanie nadal atakowali. A w szóstym ataku bombowce nurkujące
        trzy z czterech lotniskowców zostały zatopione jednocześnie. Bitwa została wygrana.
        A wraz z nim cała kampania na Pacyfiku. Japonia przeszła do defensywy.
        1. 0
          30 czerwca 2019 09:46
          I ani razu Amerykanom udało się uszkodzić lotniskowiec.
          Ale Amerykanie nadal atakowali. A w szóstym ataku bombowce nurkujące
          trzy z czterech lotniskowców zostały zatopione jednocześnie. Bitwa została wygrana.


          Ci, którzy wiedzą, co się tam wydarzyło --- nie mogą nie zgodzić się, że amers w tym momencie mieli BARDZO BARDZO SZCZĘŚCIA. Całe szczęście, że McCluskey znalazł te lotniskowce (szukał ich prawie godzinę, nie było ich tam, gdzie przywiózł swoje samoloty), to szczęście, że Japończycy – wbrew logice – nie mieli osłony w powietrzu, a nawet fakt, że WSZYSTKIE lotniskowce w tym samym momencie zajmowały się przeładowywaniem i tankowaniem samolotów (zupełnie idiotyzm) - czyli były szczególnie wrażliwy.

          Na szczęście Japończycy wielokrotnie atakowali ten sam lotniskowiec. Yorktown.

          Na szczęście Japończycy nie rozpoznali dokładnie sektora, w którym znajdowali się Amerykanie.

          Tutaj poziom szczęścia był po prostu na skali: to jest jakaś magia.

          Rosjanie nie mieli krytycznego szczęścia w tej wojnie.

          Ale wojna zostałaby wygrana nawet w tych warunkach - nieuchronnie - gdyby Brytyjczycy nie zorganizowali masowych zamieszek w kraju: w tym czasie nikt nie mógł się temu oprzeć.
          1. +2
            30 czerwca 2019 11:04
            Cytat: AK64
            Tutaj poziom szczęścia był po prostu na skali: to jest jakaś magia.

            A do tego jeszcze szalone trafienie jednej salwy w kabinie nawigacyjnej Tyokai podczas masakry w pobliżu wyspy Savo w nocy z 9 na 42 sierpnia, kiedy mapy okolic zniszczył jednym pociskiem, co uratowało amerykańskie transporty z desantami z planowanych zniszczeń… Swoją drogą, Japończycy potwierdzili to po wojnie, więc wiadomo, po której stronie byli bogowie w tej wojnie tyran
  8. +2
    30 czerwca 2019 02:48
    Cytat od mark1
    Co tu jest do demontażu! ......przeciążony eskadra (sekcja stanu ogólnego RI)

    To nie rosyjskie, ale japońskie statki były przeładowane.
    Rozważmy tę tezę na przykładzie japońskiego krążownika „Kasagi”, który zawiódł w wyniku pojedynczego trafienia rosyjskim pociskiem 6'', który przeszedł przez trzymetrowy słup wody.
    Według schematu z „Ściśle tajnej historii rosyjsko-japońskiej wojny na morzu” w momencie otrzymania pocisku zanurzenie statku było równe 6,75 metrów.

    Zanurzenie krążownika przy normalnym obciążeniu było 5,41 liczniki (według innych źródeł, 5,44 metrów).
    Dlatego różnica wyniesie od 1,34 do 1,31 metra.
    Ponieważ wyporność na 1 centymetr zanurzenia krążownika „Kasagi” wynosiła około 11,81 ton, można wnioskować, że przeciążenie statku wahało się od 1 547,11 t. do 1 582,54 ton (w tym ok. 120 ton amunicji).

    Dla porównania
    Według Kostenko pancernik „Orzeł” rankiem 14 maja miał rzekomo być przeciążony 1 785 m.
    1. 0
      30 czerwca 2019 23:19
      Cytat: Towarzyszu
      To nie rosyjskie, ale japońskie statki były przeładowane.

      Wysokość fali w dniu bitwy pod Cuszimą wynosiła od 1.2 do 1.8 metra. Twoje wykresy niczego nie potwierdzają ani nie obalają.
      1. -7
        30 czerwca 2019 23:42
        Cytat z: Saxahorse
        Wysokość fali w dniu bitwy pod Cuszimą wynosiła od 1.2 do 1.8 metra. Twoje wykresy niczego nie udowadniają ani nie obalają.

        Przestań już uprawiać sport z amatorem.

        Ten cud czerpie wiedzę z Internetu.. i sprowadza tutaj cały ten kłopot. Jego problemy, nie twoje, nie moje, nie?
        1. +3
          1 lipca 2019 02:57
          Cytat z Cat Man Null
          Ten cud czerpie wiedzę z internetu… i sprowadza tu cały ten kłopot

          Jeśli jesteś mężczyzną, czy możesz potwierdzić swoje słowa? Przynajmniej w tym konkretnym przypadku, czy nie jesteś odpowiedzialny za swoje słowa?
      2. +2
        1 lipca 2019 02:55
        Cytat z: Saxahorse
        Wysokość fali w dniu bitwy pod Cuszimą wynosiła od 1.2 do 1.8 metra.

        Przebieg twoich myśli jest jasny, ale to pech. Schemat został narysowany przez specjalistów z Kure, gdzie "Kasagi" przyjechał na naprawę i tam nie było fal.
        1. 0
          2 lipca 2019 00:13
          Cytat: Towarzyszu
          Przebieg twoich myśli jest jasny, ale to pech. Schemat został narysowany przez specjalistów z Kure, gdzie "Kasagi" przyjechał na naprawę i tam nie było fal.

          Oczywiście, że nie. Dopiero teraz o szkicu na 6.75 PRZED trafieniem pocisku wiemy tylko z twoich słów. Spójrz na podany schemat. Linia wodna na nim jest przedstawiona znacznie wyżej niż pokład opancerzony. To nie jest normalne. A jeśli mówią o normalnym zanurzeniu 5.4 m, to podczas testów statku tak nie było. Całkiem możliwe, że zatonął w ten sposób, połykając wodę z dziury (która okazała się znajdować poniżej krawędzi pokładu pancernego)
  9. 0
    8 lipca 2019 00:52
    Cytat z Trappera7
    Rozumiem, że N-P nie jest najbardziej autorytatywnym autorem), ale ponieważ był on pewnego rodzaju uczestnikiem wydarzeń, nie będę całkowicie „wyzerowywał” opisywane przez niego wydarzenia.

    Oczywiście, Novikov-Priboy nie może być zignorowany!