Przegląd wojskowy

Tu-144: wyścig o cywilną naddźwiękową

74
Na rysunki unikalnego radzieckiego samolotu Tu-144 polowały wywiady z różnych krajów świata. Przede wszystkim państwa NATO zmobilizowały swoich agentów w celu pozyskania tych rysunków. Jednocześnie sowiecki kontrwywiad zrobił wszystko, aby wydarzenia na unikalnym krajowym samolocie nie wykraczały poza granice ZSRR.


Tu-144: wyścig o cywilną naddźwiękową


Wydanie „NEFACT” na kanale telewizyjnym „Zvezda” opowiada o rozwoju Tu-144. Opowiada również o przypadku, gdy obywatel Królestwa Belgii próbował wyjąć plany radzieckiego samolotu w skrytce w pociągu.

Sytuacja wokół wszelkich informacji o sowieckich opracowaniach naddźwiękowego samolotu pasażerskiego nagrzewała się dosłownie każdego dnia. Powodem tego była rywalizacja czołowych krajów w dziedzinie rozwoju samolotów o stworzenie takiej maszyny.

Pierwszy w Historie cywilny lotnictwo naddźwiękowy samolot pasażerski wzbił się w powietrze w grudniu 1968 roku. Był to radziecki Tu-144, który pod wieloma względami wyprzedzał swoje czasy. Szybka dostawa osób i towarów jest nadal aktualna. A dziś ponownie pojawiły się inicjatywy o potrzebie stworzenia naddźwiękowego cywilnego liniowca. Stosunkowo niedawno inicjatywę przejął również szef państwa Władimir Putin.

Wideo kanału telewizyjnego Zvezda przedstawia historię powstania naddźwiękowego samolotu Tu-144, ujawnia pewne szczegóły, które nie były wcześniej omawiane w mediach.

74 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Lipchanin
    Lipchanin 29 czerwca 2019 15:10
    +3
    Szkoda, że ​​jego życie skończyło się tak szybko.
    Piękny samochód. Całym swoim wyglądem mówi, dlaczego powstał
    1. MoOH
      MoOH 29 czerwca 2019 15:15
      +7
      Samochód jest bardzo piękny, jak na owe czasy bardzo zaawansowany, ale niedokończony. Tupolew nie dawał obiecanego zasięgu i jednocześnie nie mógł zapewnić w oparciu o lotniska konwencjonalne.
      Pośpiech nigdy nie prowadzi do dobra. Na początku konieczne było zmniejszenie auta.
      A jeśli tak, to opracuj projekt, a nie mów o nieefektywności ekonomicznej. I tak przelali miliardy donikąd i sprawili, że wunderwaffe popisywał się na wystawach.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 29 czerwca 2019 15:20
        +5
        Cytat z MooH
        Samochód jest piękny, ale niedokończony.

        Musimy pamiętać, w jakim czasie powstał. Słynne „Daj prymat za wszelką cenę”
        W końcu dotyczyło to nie tylko lotnictwa, ale prawie wszędzie.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 29 czerwca 2019 18:16
        +1
        Cytat z MooH
        Tupolew nigdy nie dał obiecanego zasięgu

        A Tupolew też powinien być maszynistą, prawda? Szybowiec jest dobry, systemy są połączone. A silnik jest dla Kuzniecowa.
    2. NEXUS
      NEXUS 29 czerwca 2019 16:04
      +3
      Cytat: Lipchanin
      Szkoda, że ​​jego życie skończyło się tak szybko

      Wtedy wyszło od niego tyle technologii i rozwiązań, że dało to silny skok naszemu cywilnemu przemysłowi lotniczemu. Szkoda tylko, że T-4 „Sotka” nie wszedł do produkcji. Ale to było drogie i na owe czasy bardzo innowacyjne. A przy okazji, prawdę mówiąc, lepszy niż TU-160. Tupolew ukradł Suchojowi wiele rzeczy z decyzji dotyczących T-4.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 29 czerwca 2019 16:19
        0
        Cytat: NEXUS
        Szkoda tylko, że T-4 „Sotka” nie wszedł do produkcji.

        Wygląda na to, że rok 2012 widziałem ją w Monino w Muzeum Lotnictwa.
        Piękno, nie maszyna.
        Tupolew ukradł Suchojowi wiele rzeczy z decyzji dotyczących T-4.

        A potem, jak już tutaj pisali, „przeforsowali” z pomocą ministra TU-160.
        Wygląda jak "Sotka"

        To jest TU-144

        Pamiętasz ten samochód? uśmiech
      2. mark1
        mark1 29 czerwca 2019 17:04
        +1
        Cytat: NEXUS
        Tupolew ukradł Suchojowi wiele rzeczy z decyzji dotyczących T-4.

        A po co kraść, jeśli nie sekret? Są tak różne wewnątrz i na zewnątrz.
        Może Myasishchev, a nie Suchoj?
        1. podwórze
          podwórze 30 czerwca 2019 02:41
          0
          Wszystkie prace nad T-4 zostały przekazane do Biura Projektowego Tupolewa decyzją Biura Politycznego, po podjęciu decyzji o zamknięciu projektu Suchoj. A jak bardzo pomogli Tupolewowi w pracy nad Tu-160, wiedzą tylko sami Tupolewowie. Rzeczywiście, w projekcie T-4 istniała możliwość przekształcenia go w wielotrybowy nośnik rakiet ze zmiennym skrzydłem zamiatającym ...
          1. mark1
            mark1 30 czerwca 2019 06:24
            +1
            Cytat z Bayarda
            Rzeczywiście, w projekcie T-4 istniała możliwość przekształcenia go w wielotrybowy nośnik rakiet ze zmiennym skrzydłem zamiatającym ...

            T-4MS, podobnie jak Tu-160, to tylko fakt zastosowania zmiennego skrzydła skośnego, ale projekt Miasiszczewa jest po prostu bardzo podobny do Tu-160.
          2. Avis-bis
            Avis-bis 3 lipca 2019 20:08
            -1
            Cytat z Bayarda
            Wszystkie zmiany w T-4 zostały przekazane do Biura Projektowego Tupolewa decyzją Biura Politycznego

            Czy dostarczysz dokument?
            A jak bardzo pomogli Tupolewowi w pracy nad Tu-160, wiedzą tylko sami Tupolewowie

            Malcheg, najpierw dowiesz się, jak wygląda Tu-160, aby zachwycać się jego połączeniem z T-4.
            1. podwórze
              podwórze 3 lipca 2019 20:37
              0
              minus za
              Cytat z Avisbis
              Malcheg

              A ty podobno młody człowiek, oprócz zdjęć z wystawy, też widziałeś/słyszałeś/trochę wiesz. Zainteresuj się tematem.
              Tutaj Mark1 wie, dlatego wprowadza T-4MS - wariant bombowca wielotrybowego ze zmiennym skosem skrzydła. Był też projekt Biura Projektowego Miasiszczewa - bardzo podobny do przyszłego Tu-160. Ale wygrało Biuro Projektowe Tupolewa, które było w tej kwestii bardziej doświadczone i miało własną bazę. Tak, wpłynęło to na przenikliwy charakter i powiązania Tupolewa. Dlatego decyzją Biura Politycznego nakazano przeniesienie wszystkich osiągnięć na ten temat z Biura Projektowego Suchoj i Biura Projektowego Miasiszczewa do Tupolewów, aby owoce ich pracy służyły korzyściom zdolności obronnych.
              A rozwiązania na temat ciężkiego bombowca naddźwiękowego to nie tylko szybowiec, ale także silniki, gondole silnikowe i wloty powietrza, podwozie i układy sterowania, serwa i napędy hydrauliczne… wiele rzeczy oprócz szybowca.
              A szybowce we wszystkich trzech projektach były podobne, pytasz, wszystko jest publicznie dostępne.
              A tak przy okazji, Tupolew naprawdę poprosił Suchego o rozwój T-4 dla swojego syna do projektu Tu-144. Sam Suchoj zaproponował projekt naddźwiękowego liniowca pasażerskiego na bazie T-4… Ale Tupolew znów miał szczęście, chociaż Suchoj miał dobrą bazę i gotowy projekt, a syn wielkiego Tupolewa musiał zacząć od zera .

              Poszerz swoje horyzonty i pracuj nad manierami, a odniesiesz sukces hi
  2. 9PA
    9PA 29 czerwca 2019 15:12
    +2
    wróć człowieku-twórco, bez ciebie jest smutno
    1. NEXUS
      NEXUS 29 czerwca 2019 16:05
      +2
      Cytat: 9 PA
      wróć człowieku-twórco, bez ciebie jest smutno

      W tym celu ZSRR musi zostać zwrócony… tak.
      1. Lokalny
        Lokalny 29 czerwca 2019 16:08
        +4
        Reszta ludzkości radzi sobie bez ZSRR i ma „człowieka-twórcę”.
        Jak to?
        1. NEXUS
          NEXUS 29 czerwca 2019 16:20
          +2
          Cytat z lokalnego
          Reszta ludzkości radzi sobie bez ZSRR i ma „człowieka-twórcę”.
          Jak to?

          Patrz… materace kupuje u nas RD i już od dawna.Nigdy nie przyszło mi do głowy, jak polecieli na Księżyc?Na jakich silnikach?Gdzie są ci twórcy-wynalazcy?
          1. Lokalny
            Lokalny 29 czerwca 2019 16:26
            +3
            Nie, no cóż, oczywiście coś kupują.
            Trzeba jednak przyznać, że ZSRR nigdy nie był liderem w niektórych kluczowych obszarach. Na przykład elektronika, budowa silników (nie rakieta, a nawet o to chodzi).
            A w lotnictwie cywilnym niestety ten sam obraz. Nowoczesne urządzenia, obrabiarki, materiały - to wszystko ZSRR zakupił w krajach kapitalizmu. Oczywiście sam coś zbudował, ale… najczęściej były to albo kopie przestarzałych sampli, albo coś mniej skutecznego niż zachodnia o podobnym przeznaczeniu.
            Niestety.
            1. NEXUS
              NEXUS 29 czerwca 2019 16:31
              +4
              Cytat z lokalnego
              np. elektronika, budowa silników

              Jest to bardzo dyskusyjne ... kosztem pierwszych komputerów, przestudiuj pytanie ... nawiasem mówiąc, w ZSRR wynaleziono Internet, a także komunikację mobilną. Czyli w elektronice nie byliśmy gorsi nikomu, ale w budowie silników… no cóż, tańsza i większa zasada zadziałała tutaj. Ale i tak np. nasza Niva, moim zdaniem, zdobyła nagrody w Limanie.
              Cytat z lokalnego
              Nowoczesne urządzenia, obrabiarki, materiały - to wszystko ZSRR zakupił w krajach kapitalizmu.

              Kupił nie tylko ZSRR, ale kupili wszyscy. Technologia, na przykład obróbka i odlewanie tytanu, została opanowana w ZSRR, a materace nie mogły jej powtórzyć.
              1. Lokalny
                Lokalny 29 czerwca 2019 16:47
                0
                Cytat: NEXUS
                kosztem pierwszych komputerów przestudiuj pytanie ... nawiasem mówiąc, w ZSRR wynaleziono Internet, a także komunikację mobilną.

                Studiowałem właśnie to. Rzeczywiście, na samym początku zachowana została pewna warunkowa parzystość pod względem możliwości obliczeniowych.
                Ale potem stało się coś, co zawsze się z nami działo – kolejnymi osiągnięciami okazała się modernizacja „podstawowego” modelu. Pokolenia szybko się tam zmieniały – trzymaliśmy się starożytnej architektury i bazy pierwiastków, robiąc skromne kroki do kolejnego zwycięstwa radzieckiej nauki.
                Więc myślisz, jak to się stało? Albo raz udało im się go ukraść, a potem „dokończyli” na dziesięciolecia, albo jeden człowiek-twórca skończył i na nim wszystko się skończyło.
                Pierwsza opcja jest bardziej preferowana. Bo w drugim pojawia się pytanie – jaki jest najlepszy system na świecie, który nie potrafi zidentyfikować „człowieka-twórcy” w ilości więcej niż jednego na 70 lat?
                Cytat: NEXUS
                Technologia, na przykład obróbka i odlewanie tytanu, została opanowana w ZSRR, a materace nie mogły jej powtórzyć.

                Gdyby wszystko na świecie było wykonane z tytanu...
                Jest też morze wszystkiego – polimerów, chemikaliów, katalizatorów, leków, tworzyw sztucznych, gumy. Nazwy są ogromne.
                1. NEXUS
                  NEXUS 29 czerwca 2019 16:50
                  +1
                  Cytat z lokalnego
                  Studiowałem właśnie to.

                  Oto, abyś mógł się zapoznać ... ciekawe ...

                  Cytat z lokalnego
                  Gdyby wszystko na świecie było wykonane z tytanu...

                  Prawie cały dzisiejszy przemysł lotniczy jest związany z tytanem.
              2. Monar
                Monar 29 czerwca 2019 17:17
                +2
                Cóż, od pierwszych krótkofalówek była komunikacja mobilna. śmiech
                I fakt, że na zdjęciu z 57. roku jest tylko zwykły przedłużacz radiowy. Nie ma to nic wspólnego z nowoczesną komunikacją komórkową.
              3. Serg Koma
                Serg Koma 29 czerwca 2019 19:13
                +1
                Cytat: NEXUS
                Nasza Niva moim zdaniem zdobyła nagrody w Limanie.

                W Krasnym Limanie (miasto o znaczeniu regionalnym w obwodzie donieckim na Ukrainie) z pewnością znajdował się prawdopodobnie na piedestale śmiech Ale w „24h Le Mans” jest to mało prawdopodobne – „profil” wyścigu jest inny.
                Dakar 81 - ostatnie trzecie miejsce
                Dakar 82 - ostatnie drugie miejsce
                Dakar 83 - ostatnie drugie miejsce
                wszystkie lata w "nagrodach" francuskich jeźdźców.
                "Moskwicz-412", NASI zawodnicy -
                Londyn - Meksyk, kwiecień-maj 1970. Uczestnicy mieli do pokonania 26 tys. km drogami 25 krajów Europy i Ameryki Południowej, pokonując skaliste pustynie, drogi wysokogórskie (do 5 tys. m), trawiaste zarośla, kurz, błoto, śnieg.
                Dziewięćdziesiąt sześć załóg wystartowało 19 kwietnia z Londynu. 27 maja w Mexico City wyjechały 23 samochody. Czterysta godzin spędzonych przez uczestników maratonu w trasie
                W klasyfikacji drużynowej wśród firm „Moskwicz” zajął zaszczytne trzecie miejsce. W klasyfikacji indywidualnej załogi radzieckie startujące na Moskwiczu zajęły dwunaste, szesnaste i dwudzieste miejsca.
                1. NEXUS
                  NEXUS 29 czerwca 2019 19:56
                  0
                  Cytat: Serg Koma
                  W Krasnym Limanie (miasto o znaczeniu regionalnym w obwodzie donieckim na Ukrainie) znalazło się prawdopodobnie na podium, ale w 24-godzinnym Le Mans jest to mało prawdopodobne – „profil” wyścigu jest inny.

                  Nie w Limanie, ale w Dakkarze…

                  Stwardnienie... przepraszam)
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 1 lipca 2019 17:15
                    +1
                    Cytat: NEXUS
                    Stwardnienie... przepraszam)
                    napoje
                    To nie skleroza, NIVA ma wiele zalet - nie wszystkich pamiętasz dobry
          2. Komentarz został usunięty.
  3. będzie
    będzie 29 czerwca 2019 15:18
    0
    Przyleciałem do Ałmaty w tym samym czasie, przyleciałem gdzieś około pierwszej nad ranem i rano o 4 do Domodiedowa, urzędnicy powinni być na dywanie nie później niż o 9 na dywanie u ministrów.
    Nawiasem mówiąc, wszystkie moskiewskie loty mają punkt czasowy nie później niż o godzinie 8 czasu moskiewskiego, podobnie jak kolej, na przykład pociąg 7, wszystkie zostały dobrze wyostrzone rano przylotu.- Obserwacje.
    Myślałam, że widziałam go rano w dzieciństwie, widział go mój starszy brat, ale widział spiczastonosego 134. Mój ojciec miał parking swojego samolotu obok pasa startowego, jako dziecko zabierał nas do pracy i ... nie piszczały. śmiech
    1. Monar
      Monar 29 czerwca 2019 16:05
      +1
      TU-134UBL ze spiczastym nosem nadal lata w ChVVAKUSz.
      1. będzie
        będzie 29 czerwca 2019 16:08
        -1
        Cytat: Monar
        TU-134UBL ze spiczastym nosem nadal lata w ChVVAKUSz.

        I widziałem je jako dziecko w 83/84.
        Ałmaty, lotnisko, lotnisko skokowe dla Tu-95, przy okazji rozbił się i Tu-22. Pas startowy dozwolony.
        1. Monar
          Monar 29 czerwca 2019 16:15
          0
          Tu-134UBL to rzadki ptak. Zrobili to dla Sił Powietrznych jako latające biurko.
          1. będzie
            będzie 29 czerwca 2019 16:22
            -1
            Cytat: Monar
            Tu-134UBL to rzadki ptak. Zrobili to dla Sił Powietrznych jako latające biurko.

            Tak, w zasadzie go znam, mój ojciec był technikiem lotniczym, a potem inżynier latał IŁ-20, po przetoczeniu się po pasie startowym, położyli go obok siebie i postawili wojskowych strażników, Kararul, ja byłem szczygłem , wszystko widziałem.
            Wytłumaczyli mi jasno, gdzie możesz iść, a gdzie nie śmiech Tak, nie byłem taki, wielu zabierało swoje dzieci na loty dzienne, niektórzy oczywiście poszli do Sił Powietrznych i były wyjątki, straż graniczna. śmiech W tym czasie kraj się rozpadał, a starszy brat zamiast Bałoszówki udał się na studia do Permskich Strategicznych Sił Rakietowych.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 29 czerwca 2019 16:22
      +1
      Cytat: bagna
      Przyleciałem do Ałmaty w tym samym czasie, przyleciałem gdzieś około pierwszej nad ranem i rano o 4 do Domodiedowa, urzędnicy powinni być na dywanie nie później niż o 9 na dywanie u ministrów.

      Kiedy odbył swój pierwszy lot do Alma Ata, my w Bajkonurze zorientowaliśmy się, że z jego pomocą można spotkać NG 2 razy. uśmiech
      Leci do Moskwy za 2 godziny, a różnica czasu też wynosi 2 godziny uśmiech
      1. będzie
        będzie 29 czerwca 2019 16:36
        0
        Cytat: Lipchanin
        Kiedy odbył swój pierwszy lot do Alma Ata, my w Bajkonurze zorientowaliśmy się, że z jego pomocą można spotkać NG 2 razy. Leci do Moskwy za 2 godziny, a różnica czasu też wynosi 2 godziny

        Tak, zgadza się, strefy czasowe.
  4. Amatorski
    Amatorski 29 czerwca 2019 15:47
    +1
    Wydanie „NEFACT” na kanale telewizyjnym „Zvezda” opowiada o rozwoju Tu-144. Opowiada również o przypadku, gdy obywatel Królestwa Belgii próbował wyjąć plany radzieckiego samolotu w skrytce w pociągu.

    Program "NEFACT" to kolejna idiotyczna reinkarnacja "Univer"
    Komplet dokumentacji do samolotu (dowolny) - kilka ton papieru. (Teraz - jeden dysk flash).
    1. Lokalny
      Lokalny 29 czerwca 2019 16:09
      -2
      Jest jeszcze jedna wersja, którą nasi skopiowali najlepiej jak potrafili. Silniki naprawdę nie działały.
      1. NEXUS
        NEXUS 29 czerwca 2019 16:22
        +3
        Cytat z lokalnego
        Jest jeszcze jedna wersja, którą nasi skopiowali najlepiej jak potrafili. Silniki naprawdę nie działały.

        Bzdura… a wymiary są inne a układ paliwowy i wiele więcej. Nawet nasz sufit był wyższy.
        1. Lokalny
          Lokalny 29 czerwca 2019 16:33
          -1
          Powiedzmy, że wygląda bardzo podobnie, 90 procent.
          Jedyne silniki Concorde są znacznie bardziej kompaktowe, co zadecydowało o różnicy w kształcie i rozmiarze.
          1. NEXUS
            NEXUS 29 czerwca 2019 16:35
            +3
            Cytat z lokalnego
            Powiedzmy, że wygląda bardzo podobnie, 90 procent.

            Wcale nie podobne. Nasze skrzydła są półtora raza większe, ilość zbiorników paliwa jest inna, nasz jest o 3 metry dłuższy, nos opada, czego Concorde nie ma. pojedyncza i zgina się w kierunku kadłuba.Różnic jest wiele. Tam wszystko jest inne, od wyglądu po sufit, nośność i szybkość. Tak, i tylko nasz Carcass ma również skrzydła w kabinie.
            1. Lokalny
              Lokalny 29 czerwca 2019 16:38
              +1
              Cóż, wtedy założymy, że twórcy poszli równoległymi ścieżkami, jak twórcy promów i Burana. mrugnął
              1. NEXUS
                NEXUS 29 czerwca 2019 16:40
                +3
                Cytat z lokalnego
                Cóż, wtedy założymy, że twórcy poszli równoległymi ścieżkami, jak twórcy promów i Burana. mrugnął

                Ponownie, nie jest to poprawne porównanie wahadłowca i Burana. Są to zupełnie inne maszyny i zaprojektowane na różne sposoby. W rzeczywistości Buran był pierwszym na świecie ciężkim bezzałogowcem powietrznym, który nawiasem mówiąc został pomyślany jako bombowiec kosmiczny. I tam też układy paliwowe są inne, układ, położenie silników itp. ... jest tak wiele różnic.
                1. Lokalny
                  Lokalny 29 czerwca 2019 17:43
                  -2
                  Widzisz, próbując udowodnić przewagi ZSRR, posługujesz się w porównaniu nieistotnymi szczegółami, podając je jako fundamentalne, fundamentalne różnice. Delikatnie mówiąc, nie jest.
                  Cytat: NEXUS
                  W rzeczywistości Buran był pierwszym na świecie ciężkim bezzałogowcem powietrznym, który nawiasem mówiąc został pomyślany jako bombowiec kosmiczny.

                  A gdyby był pomalowany na czerwono, byłby pierwszym na świecie bezzałogowym statkiem kosmicznym w kolorze czerwonym.
                  Ale dlaczego? Co to zasadniczo zmienia? Biorąc pod uwagę fakt, że wahadłowce były również pomyślane jako bombowce kosmiczne (jedno z zastosowań). Tylko oni latali przez długi czas i całkiem skutecznie, a Buran tylko 1 raz.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 29 czerwca 2019 18:04
                    0
                    Cytat z lokalnego
                    Biorąc pod uwagę fakt, że wahadłowce były również pomyślane jako bombowce kosmiczne (jedno z zastosowań).

                    Nie, nie myśleli o tym.Głupio jak promy, które wystrzeliły w kosmos 135 razy i dopiero wtedy zorientowali się, że to nie jest ekonomiczne.
                  2. Avis-bis
                    Avis-bis 29 czerwca 2019 20:04
                    0
                    Cytat z lokalnego
                    promy były również pomyślane jako bombowce kosmiczne (jedno z zastosowań)

                    Kto ci powiedział te bzdury? Nasi przywódcy to podejrzewali i planowali wykorzystać Buran w ten sposób. Przewidywane impaktory kosmiczne USA (a także ZSRR) były znacznie skromniejsze.
                    leciał całkiem dobrze

                    Mówisz o katastrofach Challengera i Columbia? A może o licznych problemach z obsługą techniczną STS, która nie rzuca się w oczy na tle pięknych relacji ze startów? Tam liczne awaryjne przerzuty silników z orbitera na orbiter, aby zdążyć na kolejny start, oraz wieloletnia rezygnacja z wybuchów płomieni z silników rakietowych na paliwo stałe, przerwana jedynie katastrofą Challengera – o problemie wiedzieli już od jakiegoś czasu. długo, ale uważał to za bezkrytyczne. Tak, było ich dużo. Tutaj skoczyli. Nie mogę nawet liczyćraczej udanej” operacji, w której zamiast planowanych 10-20 wodowań rocznie wykonywano 3-5 wodowań rocznie.
            2. Avis-bis
              Avis-bis 29 czerwca 2019 18:12
              +1
              Cytat: NEXUS
              krople do nosa, których Concorde nie ma

              „Zgoda” też spada, ale nie tak bardzo. To różne samoloty, ale nie w tym, co opisałeś. Różnice nie zależą od rozmiaru.
          2. Avis-bis
            Avis-bis 29 czerwca 2019 18:20
            +3
            Cytat z lokalnego
            Cóż, powiedzmy, że wygląda bardzo podobnie, o 90 proc.

            Pijak z bramy jest również „w 90 procentach podobny” do Fermiego. Jakie są twoje ustalenia?
            1. Lokalny
              Lokalny 29 czerwca 2019 19:16
              -4
              Brak zasadniczej różnicy w projekcie.
              A może jesteś fanem teorii oceny cech człowieka według jego parametrów antropometrycznych?
              1. Avis-bis
                Avis-bis 29 czerwca 2019 19:44
                +4
                Cytat z lokalnego
                Brak zasadniczej różnicy w projekcie.
                A może jesteś fanem teorii oceny cech człowieka według jego parametrów antropometrycznych?

                Och... To tylko analogia. Wyglądają podobnie, ale ludzie są różni: w sensie świata wewnętrznego i funkcjonalnie. Podobnie jak Tu-144 z "Concorde" - tylko kompletny amator i / lub dziewczęcy chór z kręgu cięcia i szycia może oceniać po wyglądzie. Pomiędzy tymi samolotami istnieje tylko odległe podobieństwo zewnętrzne. Podobieństwo wynika z praw aerodynamiki, które są takie same po obu stronach żelaznej kurtyny. Na przykład skrzydło jest najbardziej złożoną i odpowiedzialną jednostką szybowca - pomimo wszystkich zewnętrznych podobieństw Tu-144 i Concorde mają zupełnie inne skrzydła. Gondole silników są różnie usytuowane, a są to różne rozkłady obciążeń, a interferencja objawia się w różny sposób. Z samych wymienionych czynników natychmiast powstaje taka „śnieżka” konsekwencji, że w zasadzie nie można mówić o „90% podobieństwie”.
                Zaczęto rozwijać kształt skrzydła - czysto spekulacyjny! - na początku lat 1950. przez genialnego Bartiniego. A potem zarówno Suchoj, jak i Tupolew, który rzekomo „ukradł” coś od Suchego, wykorzystali jego wynalazki.
                EMNIP, mają też różne zestawy mocy - nawet liczba drzewc jest inna. Nie musisz wyjaśniać znaczenia drzewca za skrzydło?
                No dobra, argumenty techniczne nie działają, podam organizacyjne i szpiegowskie: po co, do diabła, trzeba było stworzyć MiG-21I (A-144) - LL, żeby sprawdzić kształt skrzydła przyszłego Tu-144, czy skrzydło zostało "skradzione przez 90%" i nie było już potrzebne w szachu? A tak przy okazji, to skrzydło musiało zostać wyregulowane. Skoro ukradliby to, co sprawdzili Europejczycy, to skąd wzięłaby się korekta?
        2. Lipchanin
          Lipchanin 29 czerwca 2019 16:44
          -1
          Cytat: NEXUS
          i wiele więcej

          W tym „skrzydła” z przodu. Twórcy „Concorde” byli zaskoczeni, gdy ich zobaczyli
          1. Lokalny
            Lokalny 29 czerwca 2019 16:51
            -2
            Zastanawiam się, dlaczego zostali „zaskoczeni”?
            Ich samochód, bez żadnych „skrzydeł”, latał bezpiecznie przez kilkadziesiąt lat, podczas gdy nasz ze „skrzydłami” dość szybko zginął.
            Oni, ci inżynierowie, doskonale wiedzieli, że ich samochód doskonale lata bez nich.
            I nagle – to. Naturalnie pojawia się pytanie - po co?
            1. Lipchanin
              Lipchanin 29 czerwca 2019 17:04
              -1
              Cytat z lokalnego
              Zastanawiam się, dlaczego byli "zaskoczeni"

              Ponieważ nie przeszło im to przez myśl.
              Ich samochód, bez żadnych „skrzydeł”, latał bezpiecznie przez kilkadziesiąt lat,

              A nasz TU-95 wciąż lata. Więcej niż reaktywny.
              natomiast nasze ze "skrzydłami" dość szybko zarządziły długie życie.

              Nie myl miękkiego z okrągłym.
              „Znaczny wzrost cen biletów w ZSRR, gdzie nie było klasy bogatych ludzi (w przeciwieństwie do zachodnich konsumentów Concorde), nie miał perspektyw”.

              Po śmierci Breżniewa zmienił się stosunek do samolotu nowego kierownictwa kraju. Preferowane były prostsze i bardziej niezawodne poddźwiękowe samoloty Ił-86. Na początku lipca 1983 r. wydano dekret rządowy o wstrzymaniu prac nad Tu-144. Budowa dwóch ostatnich egzemplarzy z numerami ogonowymi 77115 i 77116 została zatrzymana w Woroneżu w 1984 roku, a ten ostatni nigdy nie latał i został zdemontowany w połowie lat 90-tych.

              A skrzydła nie mają z tym absolutnie nic wspólnego
              1. Lokalny
                Lokalny 29 czerwca 2019 17:39
                -1
                I oto jestem? To brytyjscy inżynierowie byli zaskoczeni. i tak, było się czym martwić. Samochód pięknie lata (z nimi) bez skrzydeł i innych tańców z tamburynami, ale oto jest.
                Cytat: Lipchanin
                A skrzydła nie mają z tym absolutnie nic wspólnego

                W tym, co napisałeś – naprawdę, absolutnie nic z tym nie ma. Taka typowa odpowiedź o przyczynach odrzucenia nieudanego technicznie modelu. Ale nawet istnieje prawdziwy powód -
                Cytat: Lipchanin
                Dano pierwszeństwo prostsze i bardziej niezawodne poddźwiękowy
                .
                To jest najważniejsze. Trudne do opanowania nie działało ani ze względu na cenę, ani na niezawodność. Oczywiście musiałem odmówić. Co więcej, efekt propagandowy (najważniejszy w ZSRR) został już osiągnięty - Tu wystartował przed Concorde.
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 29 czerwca 2019 18:00
                  -1
                  Cytat z lokalnego
                  W tym, co napisałeś - naprawdę, absolutnie nie ma z tym nic wspólnego

                  więc nie skupiłem się na tym
                  nasz ze "skrzydłami"

                  Następny.
                  Taka typowa odpowiedź o przyczynach odrzucenia nieudanego technicznie modelu.

                  Skąd pomysł, że to nieudany samochód? Technicznie?
                  Ale nic, że na jego podstawie powstał TU-160?
                  Trudne do opanowania nie działało ani ze względu na cenę, ani na niezawodność.

                  Cóż, jeśli to...
                  Projektant nie ustalił ceny biletu. I to nie jego kłopot, że w ZSRR niewiele osób mogło nim latać, chociaż nigdy nie wystartował pusty.
                  Ale czego nie lubię w niezawodności, nie rozumiem zażądać
                  1. Lokalny
                    Lokalny 29 czerwca 2019 18:08
                    -1
                    И w zaledwie siedem miesięcy po rozpoczęciu działalności komercyjnej TU-144 zatrzymany na zawsze naddźwiękowe loty pasażerskie. Następnie Tu-144D był używany tylko do transportu ładunków między Moskwą a Chabarowskiem. Łącznie Tu-144 wykonał 102 loty pod banderą Aeroflotu, 55 z nich to loty pasażerskie, przewieziono 3194 pasażerów. W przyszłości Tu-144 wykonywał tylko loty testowe i loty w celu bicia rekordów świata. 23 maja 1978 roku miała miejsce druga katastrofa prototypu Tu-144.

                    Concorde były obsługiwane przez British Airways i Air France. 27 roku.

                    źródło http://22-91.ru/statya/sverkhzvukovojj-samolet-tu-144---pechalnaja-istorija-avarijj-i-katastrof/03.10.2011

                    A tam i tam - dwie katastrofy.
                    Gdzie jest niezawodność, naprawdę.
                2. Ratusz
                  Ratusz 29 czerwca 2019 18:16
                  +1
                  Cytat z lokalnego
                  Taka typowa odpowiedź o przyczynach rezygnacji z nieudanego technicznie modelu

                  Pomimo faktu, że przebieg programu był kontrolowany przez Komitet Centralny KPZR, Rada Ministrów ZSRR, osobiście przez Ministra Przemysłu Lotniczego P.V. Dementiev, Generalny Projektant A.N. Tupolew, stan programu w 1972 roku był już niezwykle trudny. Testy w locie przebiegały niezwykle wolno. Do maja 1973 r. wykonano nieco ponad 150 lotów o łącznym czasie lotu 320 godzin. Samoloty przez wiele miesięcy były bezczynne bez silników NK-144. Zasób silników wynosił tylko 50 godzin. Charakterystyka silników nie odpowiadała TOR.
                  Na trybunach pojawiły się problemy ze wspólną pracą silnika i wlotu powietrza. Zasób większości jednostek nie przekraczał 100 godzin. Nie wprowadzono trybów automatycznych i praktycznie wprowadzono na pokład NPK i ABSU. Na pierwszych samolotach ujawniono niezadowalające właściwości profili gumowych do drzwi (drzwi „śpiewały” w locie). Ze względu na szybkie wypłukiwanie wielu frakcji, szczeliwo szybko traciło swoje właściwości. W pierwszych lotach stało się jasne, że do produkcji samolotów w wersji seryjnej wymagana jest całkowita zmiana rysunków.
                  Dodatkowo Biuro Projektowe przechodziło bardzo trudny okres, kiedy na styku właściwości użytych materiałów popełniono strategiczne błędy.
                  Zamówione kompleksy nie posiadały pełnego zestawu określonych trybów. System dozowania paliwa nie działał dobrze. Na stoiskach opóźnił się rozwój nowych systemów, takich jak GP-16, układ hydrauliczny o parametrach wytrzymałościowych i trwałości. Obciążenia podawane na skrzydło samolotu produkcyjnego okazały się nieprawidłowe i znacznie zaniżone. Testy w locie wykazały, że wrodzona wytrzymałość skrzydła nie zapewnia działania samolotu o maksymalnej masie startowej i percepcji obciążeń projektowych. W celu zapewnienia normalnej pracy stwierdzono konieczność wymiany trzech dolnych i siedmiu górnych paneli na każdym SP, a także górnych paneli SChK. Musiałem wzmocnić dolne pasy żeber i szelek na kilku dźwigarach i żebrach. W HChK musiały zostać zainstalowane arkusze górne. Wszystkie zamki z duraluminium zostały zastąpione tytanowymi.
                  .
                  1. Lokalny
                    Lokalny 29 czerwca 2019 19:18
                    -2
                    Cytat, który zacytowałeś, mówi o zapóźnieniu technologicznym ZSRR, z którym żaden specjalista od cudów nie był w stanie przezwyciężyć.
                    1. Ratusz
                      Ratusz 29 czerwca 2019 19:21
                      -2
                      Słusznie zauważyłeś. Samolot stworzony do propagandy nie był lokatorem od samego początku. Znasz historię z drabinami?)
                    2. Monar
                      Monar 29 czerwca 2019 19:50
                      +1
                      Czy zastąpienie lumintu tytanem to technologiczne zacofanie?
                      1. Ratusz
                        Ratusz 29 czerwca 2019 19:52
                        +1
                        Oznacza to, że popełnili błąd w obliczeniach w projekcie.
                      2. Monar
                        Monar 3 lipca 2019 09:15
                        0
                        Oblicz? Czy ty się śmiejesz?
                        To nasze, że wszelkie opracowania projektowe, takie jak innowacja, nie mogą być obliczone z wystarczającą dokładnością.
                        Co więcej, przy całej mocy komputerów wszystkie nowoczesne produkty przechodzą pełne testy. Z niezbędnymi korektami. A nawet wtedy testy nie zawsze potrafią przewidzieć wszystkie realne opcje.
                        Cóż, pamiętasz nawet ostatnią katastrofę Concorde. JAK można obliczyć lub przetestować ten kawałek żelaza, który leżał na pasie startowym? A ona jest tak „skutecznie” trafiona.
                        Cóż, albo ostatni Boeing 737. Jak bardzo wzrosła moc systemów obliczeniowych. I tu jest problem z oprogramowaniem. A potem okazało się kolejne małżeństwo ze szczegółami listew ....
                        Nifiga we współczesnych realiach nie ma ścisłego matematycznego systemu obliczania takiego poziomu złożoności systemów.
                      3. Wadim237
                        Wadim237 2 lipca 2019 16:34
                        +1
                        Jest to wskazówka, że ​​nie mogli stworzyć stopu aluminium odpowiedniego do konstrukcji naddźwiękowego samolotu pasażerskiego, stopy tytanu są kilkakrotnie droższe od stopów aluminium, a zastąpienie aluminium tytanem to znaczny wzrost kosztów konstrukcji i całości samolot jako całość.
  5. knn54
    knn54 29 czerwca 2019 15:57
    +2
    Gdyby istniał popyt (i wykonalność ekonomiczna), Boeing i Airbus już by to zrobiły.
    GŁÓWNYM problemem jest oszczędny silnik z długim zasobem i NISKIM poziomem hałasu.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 29 czerwca 2019 16:25
      -1
      Cytat z knn54
      ekonomiczny silnik o długim zasobach i NISKIM poziomie hałasu.

      Tak, a potem to był problem problemów. Nierozwiązalny
    2. Minato2020
      Minato2020 29 czerwca 2019 19:39
      0
      Cytat z knn54
      Gdyby istniał popyt (i wykonalność ekonomiczna), Boeing i Airbus już by to zrobiły.
      GŁÓWNYM problemem jest oszczędny silnik z długim zasobem i NISKIM poziomem hałasu.


      W ZSRR paliwo było tanie, ponieważ jego cenę regulowało państwo. Samoloty zostały zbudowane z myślą o bezpieczeństwie, a nie sprzedaży.
      Terytorium ZSRR - Federacja Rosyjska jest ogromne. Serializacja przemysłu lotniczego została rozproszona w ZSRR i była porównywalna z serializacją Boeinga. Pensje w ZSRR były niższe, ale oczywiście niższe były też ceny samolotów. Ceny paliw były regulowane (nie dotowane). Samoloty ZSRR doskonale służyły potrzebom własnych obywateli w tych warunkach. Nawiasem mówiąc, służyliby dalej, gdyby ZSRR nie upadł i nie otworzyłby szeroko rynku krajowego, to znaczy, gdyby zadanie zmniejszenia jednostkowego zużycia paliwa było, to przynajmniej nie wziął go za gardło .
      Ale oto, co się stało. Teraz tylko SUPERJET i MS-21.
      Silniki PS Rocket zostały również stworzone z uwzględnieniem niezawodności i łatwości konserwacji bez względu na wydajność.
  6. TLD
    TLD 29 czerwca 2019 17:15
    -1
    I tak przelali miliardy donikąd i sprawili, że wunderwaffe popisywał się na wystawach.
    Ale dzisiaj miliardy są nienaruszone, a czego nie ma w armii.
    W Unii nie było milionerów i miliarderów, a zatem nie było komu latać.
    1. Lokalny
      Lokalny 29 czerwca 2019 17:48
      -1
      Cytat z D.P.N.
      W Unii nie było milionerów i miliarderów i nie było komu latać

      A skąd wzięły się miliardy na taki rozwój?
      Zabrali to ludziom.
      A więc owszem – stworzyli go, ale nie ma na nim latać, jest drogi. Zabrali go i wyrzucili na wysypisko.
      Kolejny gwóźdź do trumny gospodarki planowej ZSRR.
      1. Minato2020
        Minato2020 29 czerwca 2019 21:16
        +1
        Cytat z lokalnego
        ...Kolejny gwóźdź do trumny gospodarki planowej ZSRR.


        W gospodarce planowej nie ma nic, co pozostawiałoby wiele do życzenia.
        Produkcję planują międzynarodowe firmy i konsorcja.
        ZSRR zniszczył sztucznie wytworzony deficyt i wykorzystano niezadowolenie ludności.
        https://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html
        1. Lokalny
          Lokalny 29 czerwca 2019 21:37
          +1
          Pozostaje dowiedzieć się, kto stworzył ten deficyt.
          Czy to wrogowie wysłani z zagranicy?
        2. Hypatius
          Hypatius 29 czerwca 2019 22:06
          +2
          nic, co nie pozostawia wiele do życzenia.
          Również w carskiej Rosji gospodarka planowa powodowała niedobory i niezadowolenie? Dlaczego na całym świecie, za zamachami stanu, widzimy rękę tajnych służb, a nie w Rosji. To, że Ochrana schlebiała socjalistom-rewolucjonistom, a KGBiści opiekowali się Gorbym i Borką, to nic.
          PS Przepraszam. Link ma charakter edukacyjny.
  7. Timon2155
    Timon2155 29 czerwca 2019 17:34
    0
    Z wyprzedzeniem. Wkrótce będzie na bieżąco. Powodem odrzucenia naddźwięków w lotnictwie cywilnym jest brak ekonomicznych silników. Od tego czasu pod mostem przepłynęło dużo wody, silniki stały się bardziej ekonomiczne, mocniejsze, lżejsze - porównaj konkretne wskaźniki. A teraz myśliwce latają bez dopalacza naddźwiękowo-ekonomicznie i szybko. Wkrótce przyjdzie czas na lotnictwo cywilne.
  8. Avis-bis
    Avis-bis 29 czerwca 2019 18:14
    -1
    Na rysunki unikalnego radzieckiego samolotu Tu-144 polowały wywiady z różnych krajów świata. Przede wszystkim państwa NATO zmobilizowały swoich agentów w celu pozyskania tych rysunków.

    No tak, tak... Mając własne rozwiązania naddźwiękowe, Wielka Brytania i Francja będą „polować” na radzieckie. Agaz...
  9. MoOH
    MoOH 29 czerwca 2019 19:48
    +1
    Cytat z Avisbis
    A Tupolew też powinien być maszynistą, prawda? Szybowiec jest dobry, systemy są połączone. A silnik jest dla Kuzniecowa.

    Powiesz to klientowi. Jakieś narzekania na kieszenie? co z przyciskami? :)))
    Projektant odpowiada za charakterystykę swojego dzieła, a także za działanie. W tym przypadku Tupolew stworzył samolot, który nie był zgodny z TTZ i nie nadawał się do eksploatacji. Fakt, że podwykonawcy zawiedli jest okolicznością łagodzącą, ale niczym więcej. Trzeba było przywieźć samolot, a nie zostawiać go tak, jak jest.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 29 czerwca 2019 20:22
      0
      Cytat z MooH
      Cytat z Avisbis
      A Tupolew też powinien być maszynistą, prawda? Szybowiec jest dobry, systemy są połączone. A silnik jest dla Kuzniecowa.

      Powiesz to klientowi. Jakieś narzekania na kieszenie? co z przyciskami? :)))
      Projektant odpowiada za charakterystykę swojego dzieła, a także za działanie. W tym przypadku Tupolew stworzył samolot, który nie był zgodny z TTZ i nie nadawał się do eksploatacji. Fakt, że podwykonawcy zawiedli jest okolicznością łagodzącą, ale niczym więcej. Trzeba było przywieźć samolot, a nie zostawiać go tak, jak jest.

      Zostaw udawane niewinno-naiwne klaskanie w oczy pierwszorocznym dziewczętom. Było to rządowe zamówienie z samej góry, a ostatecznym wykonawcą nie było Biuro Projektowe Tupolewa, ale cała MAP. Tak więc Tupolew osobiście i „Biuro Projektowe Tupolewa” w kompleksie tak naprawdę nie mają z tym nic wspólnego. Cóż, w ZSRR nie było potrzebnego silnika, a tutaj żadne sztuczki biura konstrukcyjnego samolotów nic nie dały. Zasadniczo. A potem modyfikacja Tu-144D dała zasięg 6200 km. Taka jest odległość między Moskwą a Władywostok. Dalej (a nawet wtedy niewiele) tylko z Moskwy do Pietropawłowska Kamczackiego. W zasadzie w ówczesnych warunkach więcej nie było wymagane. „Concordes” latał na krótszych dystansach. Z biegiem czasu zasięg zostałby jeszcze bardziej zwiększony.
      1. Lozovik
        Lozovik 29 czerwca 2019 22:00
        0
        Cytat z Avisbis
        „Concordes” latał na krótszych dystansach.

        Londyn - Bridgetown 6800 km, Caracas - Paryż 8000 km.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 3 lipca 2019 20:17
          0
          Cytat z Lozovik
          Cytat z Avisbis
          „Concordes” latał na krótszych dystansach.

          Londyn - Bridgetown 6800 km, Caracas - Paryż 8000 km.

          Dlaczego to napisałeś? Główne loty to „Londyn-NY” i „Paryż-NY”. A w Caracas najprawdopodobniej polecieli z przemysłowym lądowaniem w celu zatankowania.
  10. Alex20042004
    Alex20042004 30 czerwca 2019 05:12
    0
    Cytat: NEXUS
    Cytat z lokalnego
    Reszta ludzkości radzi sobie bez ZSRR i ma „człowieka-twórcę”.
    Jak to?

    Patrz… materace kupuje u nas RD i już od dawna.Nigdy nie przyszło mi do głowy, jak polecieli na Księżyc?Na jakich silnikach?Gdzie są ci twórcy-wynalazcy?


    A kto ci powiedział, że pokrowce na materace poleciały na księżyc?
    Nie ma dowodów rzeczowych – to problemy Stanów Zjednoczonych, które nie mogą dostarczyć tego, czego nie było.
    Jeśli chodzi o filmy, to Stanley Kubrick zrobił to wszystko, na przykład:
    https://dayonline.ru/society/article/sensaciya-kultovyy-rezhisser-stenli-kubrik-priznal-32080

    poza hipokryzją Amerykanów i ich demokracją nie pozostało z nich nic innego – śmiejący się naród „pracoholików”.
    Oprócz kłamstwa i fałszu nie należy od nich oczekiwać niczego dobrego.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 4 lipca 2019 09:15
      0
      Cytat: Alex20042004

      A kto ci powiedział, że pokrowce na materace poleciały na księżyc?
      Nie ma dowodów rzeczowych – to problemy Stanów Zjednoczonych, które nie mogą dostarczyć tego, czego nie było.
      Jeśli chodzi o filmy, to Stanley Kubrick zrobił to wszystko.

      Pierdolić.
  11. Avis-bis
    Avis-bis 3 lipca 2019 21:20
    0
    Cytat z Bayarda
    minus za
    Cytat z Avisbis
    Malcheg

    A ty podobno młody człowiek, oprócz zdjęć z wystawy, też widziałeś/słyszałeś/trochę wiesz. Zainteresuj się tematem.
    Tutaj Mark1 wie, dlatego przynosi T-4MS

    Wszystkie prace nad T-4 zostały przeniesione do Biura Projektowego Tupolewa

    Malcheg... Jeśli nawet nie potrafisz odróżnić "T-4" od "T-4MS", to w ogóle nie wchodź w lotnictwo. Twój sufit to kursy cięcia i szycia z możliwością wyboru w języku rosyjskim.
    Generalnie nie masz prawa komuś doradzać. Jeszcze nie dorosłam. We wszystkich zmysłach.