Od 75-mm Kane do 34-K, czyli ewolucja artylerii przeciwlotniczej pancerników ZSRR w okresie międzywojennym

111
Materiał ten poświęcony jest artylerii przeciwlotniczej pancerników „Marat”, „Rewolucja październikowa” i „Gmina Paryska”.


Na powyższym schemacie statku działa salutujące na dziobowej nadbudówce nie są widoczne, ale jeśli zrobisz duży wzrost, będą tam.




Uzbrojenie przeciwlotnicze pancerników podczas I wojny światowej


Co dziwne, ale w wielu najczęstszych źródłach o pancernikach typu Sewastopol, takich jak na przykład księgi A.M. Wasiliewie, kwestia artylerii małego kalibru zainstalowanej na tego typu pancernikach jest daleka od pełnego ujawnienia.

Najprawdopodobniej oprócz dział głównych i przeciwminowych kalibru 12 * 305 mm i 16 * 120 mm, Sewastopol zamierzał również zainstalować działa 8 * 75 mm i 4 * 47 * mm, a żadne z nich nie były przeciwminowe. -samolot. Osiem 75-milimetrowych dział miało być umieszczonych parami na 4 wieżach pancernika i były one przeznaczone wyłącznie do szkolenia załóg artylerii, a 47-mm działa były fajerwerkami i zdobiły nadbudówkę dziobową.

Już podczas ukończenia Sewastopola porzucono 75-milimetrowe działa „wieżowe”, jeśli zostały zainstalowane na jednym lub dwóch pierwszych okrętach z serii, zostały niemal natychmiast zdemontowane. Jednocześnie biorąc pod uwagę rozwój lotnictwo potrzebne były środki ochrony przed nim statków, dlatego postanowiono wyposażyć najnowsze pancerniki w cztery działa przeciwlotnicze. Niestety nie wiadomo jaki kaliber, gdyż szanowani autorzy przeczą sobie nawzajem.

Na przykład rano Wasiliew zwraca uwagę, że działa miały mieć kaliber 47 mm, ale A.V. Skvortsov pisze, że 63,5 mm. Najwyraźniej miały być instalowane parami na dziobowych i rufowych wieżach głównego kalibru, więc jest prawdopodobne, że ich instalacja została dostarczona po podjęciu decyzji o usunięciu szkolnych 75-mm systemów artyleryjskich. Jednak ze względu na brak dział uzbrojenie przeciwlotnicze pancerników podczas I wojny światowej stało się nieco inne: wszystkie pancerniki klasy Sewastopol otrzymały trzy systemy artylerii przeciwlotniczej. W tym samym czasie, jak zwykle wskazano w źródłach, na Sewastopolu i Połtawie umieszczono 2 * 75 mm i jedno 47 mm działa, a na Pietropawłowsku i Gangucie - 2 63,5 mm i jedno 47 mm.

Czym były te pistolety?

Jeśli chodzi o „trzy cale”, niestety niejednoznaczność pozostaje. Najprawdopodobniej pancerniki otrzymały modyfikację przeciwlotniczą armaty 75 mm / 50 Kane, którą nabyliśmy od Francji w 1891 roku - jest to ta sama armata 75 mm, w którą w większości były uzbrojone nasze okręty wojna rosyjsko-japońska.



Przez lata swojej służby pistolet był instalowany na wielu różnych maszynach: maszyny Kane na środkowym sworzniu, maszyny Meller, mod. 1906 i 1908, przy czym ten ostatni to modernizacja „arr. 1906”, który jednak otrzymał niezależną nazwę. Ale oczywiście nie było wśród nich specjalistycznego działa przeciwlotniczego. Kiedy wraz z wybuchem wojny stało się jasne, że okręty zdecydowanie potrzebują dział przeciwlotniczych, zdecydowano się na użycie 75-mm/50 Kane. Tylko maszyna Mellera nadawała się do tego, ponieważ reszta miała sprężynowy molet, który był całkowicie niewygodny dla dział przeciwlotniczych - wzięli to za podstawę. W rzeczywistości działo 75 mm/50 zostało obrócone o 180 stopni. wokół własnej osi, dzięki czemu urządzenia odrzutowe znajdujące się pod lufą znajdują się teraz nad nią.

Powstały system artyleryjski mógł wydawać się całkiem udany, ponieważ zapewniał pociskom bardzo dużą prędkość początkową i posiadał odpowiednią amunicję. W latach 1915-16 powstał specjalistyczny pocisk przeciwlotniczy o masie 5,32 kg, który jest miną lądową załadowaną 680 g materiału wybuchowego (tola) z 22-sekundową wyrzutnią, której prędkość początkowa wynosiła 747 m/s. Ponadto był też pocisk odłamkowy, wyposażony w kule jako element uderzający i mający takie samo 22-sekundowe spowolnienie, ale prędkość 823 m / s - podobno mógł być również używany jako przeciwlotniczy.

Jednak w rzeczywistości broń była bardzo głupia. Na początku jego pierwsze modyfikacje miały kąt elewacji tylko 50 stopni, co było kategorycznie niewystarczające do strzelania do celów powietrznych. Następnie maksymalny kąt elewacji zwiększono do 70 stopni, ale Flota Bałtycka otrzymała 4 takie działa dopiero w lipcu 1916 r. i jest bardzo wątpliwe, aby takie działa były zainstalowane na pancernikach. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę fakt, że niewiele jest danych na temat rozmieszczenia dział przeciwlotniczych na pancernikach klasy Sewastopol, kto może o tym wiedzieć na pewno?

Ale mały kąt elewacji to tylko jeden z problemów. Jak wspomniano powyżej, następnie doprowadzono go najpierw do 70, a następnie do 75 stopni. W tej formie armaty 75 mm/50 Kane z „modelu 1928” służyły w ZSRR flota nawet na początku lat 30-tych.


Przeciwlotnicza wersja działa Kane kal. 75 mm na krążowniku Chervona Ukraine. A nawet ze scentralizowanymi urządzeniami kontroli ognia


Ale jako działa przeciwlotnicze okazały się nieporęczne, niezdarne i niewygodne w utrzymaniu, a pod każdym względem przegrały ze specjalistycznymi działami przeciwlotniczymi 76,2 mm Lender, do których wrócimy nieco później. Tutaj zauważamy, że chociaż system artyleryjski pożyczkodawcy był uważany za arr. 1914/1915, ale de facto zaczęto wchodzić do floty dopiero od drugiej połowy 1916 i 1917 roku. W tym samym czasie, ponownie, podczas wojny domowej, takie działa były masowo wycofywane z floty, aby wyposażyć je w okręty rzeczne. flotylle, pociągi pancerne itp. d. Tak więc w zasadzie te działa mogły równie dobrze trafić pancerniki typu Sewastopol, ale ile, kiedy i ile jest niezwykle trudno powiedzieć.

Drugim z pancerników klasy Sewastopol systemów artylerii przeciwlotniczej, które weszły do ​​służby, było działo 63,5 mm - a ten system artyleryjski jest kolejną tajemnicą. Faktem jest, że przed pierwszą wojną światową flota oczywiście zajmowała się tworzeniem systemu artylerii przeciwlotniczej dla dużych okrętów wojennych: było to 2,5-calowe działo fabryki Obuchowa.



Długość lufy wynosiła 38 kalibrów, kąt elewacji do 75 stopni. Amunicja obejmowała granat odłamkowy o masie 4,04 kg i odłamek o masie 3,73 kg. z rurką bezpiecznikową przez 34 sekundy, którą pistolet wystrzelił z prędkością początkową 686 m/s. W sumie do listopada 1916 roku wyprodukowano 20 takich armat, a produkcja była kontynuowana. Co więcej, 1 kwietnia 1917 r. Osiem z nich zostało zainstalowanych na pancernikach eskadrowych Floty Czarnomorskiej, po dwa działa na statek. Jest więc bardzo możliwe, a nawet bardziej niż prawdopodobne, że Pietropawłowsk i Gangut otrzymały ten konkretny system artyleryjski. Muszę powiedzieć, że produkt fabryki Obuchowa okazał się nieudany jako broń przeciwlotnicza, ale był to raczej błąd w koncepcji pistoletu, a nie w jego konstrukcji. Sam pomysł zaprojektowania działa małokalibrowego, ale nieautomatycznego okazał się okrutny: szybkostrzelność 2,5-calowego działa okazała się niska i mocno stracona dla brytyjskiego 40-mm „pom- pom”, a to opóźnienie nie zostało zrekompensowane mocą pocisku, co nie wystarczyło.

Najprawdopodobniej to właśnie te działa otrzymały nasze dwa pancerniki, ale… skoro nie wiadomo na pewno, warto rozważyć inne opcje. Muszę powiedzieć, że oprócz wspomnianego wyżej przeciwlotniczego systemu artyleryjskiego 63,5 mm / 38, rosyjska marynarka wojenna miała tylko jedno działo podobnego kalibru. Oczywiście mówimy o słynnym 63,5-mm armacie desantowej Baranovsky.



Co dziwne, autor tego artykułu natknął się na wzmianki o tym, że niektóre z nich mogą być instalowane na lawetach zdolnych do strzelania do samolotów. Ale pojawienie się „modyfikacji przeciwlotniczej” tego systemu artyleryjskiego, nawet jeśli rzeczywiście istniały, wygląda na naszych pancernikach niezwykle wątpliwe.

Działo Baranovsky kal. 63,5 mm było bronią specjalistyczną, przeznaczoną również do uzbrajania desantowych oddziałów desantowych. Potem był okres, kiedy Korpus Piechoty Morskiej został zniesiony, a jego zadania, jak myślało wówczas dowództwo rosyjskiej floty cesarskiej, mogli rozwiązać marynarze okrętów wojennych. Biorąc pod uwagę złożoność lądowania, armata wymagała kompromisu cech bojowych i zwartości, charakterystycznych dla armat górskich - nawiasem mówiąc, Baranowski później wykonał broń górską opartą na dziale desantowym. Działo lądowania okazało się lekkie, waga wraz z wózkiem wynosiła zaledwie 272 kg, a nawet można było z niego strzelać z łodzi.

Ogólnie rzecz biorąc, zwartości dzieła Baranowskiego nie można było zająć: problem polegał jednak na tym, że kategorycznie brakowało zdolności bojowej działa 63,5 mm. Długość jego lufy wynosiła tylko 19,8 kalibru, masa pocisku 2,55 dla odłamków i 2,4 kg dla pocisków odłamkowych, chociaż działa górskie były uzbrojone w cięższą amunicję, której waga dochodziła do 4 kg. Krótka lufa ograniczała prędkość wylotową tylko do 372 m/s, a maksymalny zasięg ognia do 2,8 km. Już wojna rosyjsko-japońska pokazała całkowitą nieprzydatność broni do nowoczesnej walki. Oczywiście armata Baranovsky w swojej konstrukcji pod wieloma względami wyprzedzała swoje czasy i nie bez powodu można ją uznać za pierwszą szybkostrzelną armatę na świecie – wszak aż 5 strz/min. Mimo to jego możliwości bojowe były zbyt skromne, a na początku XX wieku działo było całkowicie przestarzałe, więc wycofano je ze służby we flocie w 20 roku. Co więcej, według Shirokora, działa tego typu po usunięciu ze służby trafiały na złom, a nie do długoterminowego przechowywania, więc szanse na powrót tego typu broni do floty jako działa przeciwlotnicze są minimalne.

W rzeczywistości, jeśli porównamy zdjęcia dział na tylnej wieży pancerników „Pietropawłowsk”



Ze zdjęcia dział 63,5 mm / 38 fabryki Obuchowa, umieszczonych na pancerniku „Efstafiy”,

Od 75-mm Kane do 34-K, czyli ewolucja artylerii przeciwlotniczej pancerników ZSRR w okresie międzywojennym


Wtedy zobaczymy, że ich sylwetki są dość podobne.

Ale nie ma dwuznaczności z 47-mm działami: tylko klasyczne 47-mm jednolufowe działa Hotchkiss można było instalować na pancernikach, których maszyna została przerobiona do strzelania do celów powietrznych, podczas gdy maksymalny kąt podniesienia działa wynosił 85 stopni .

Jeśli chodzi o rozmieszczenie artylerii przeciwlotniczej, działa były różnie rozmieszczone na różnych pancernikach. Zwykle na rufowej wieży głównego kalibru umieszczano dwa działa przeciwlotnicze, trzecie - na różne sposoby, na przykład można je było zainstalować na dziobowej wieży, tak jak na pancerniku „Pietropawłowsk”, ale niekoniecznie


„Pietropawłowsk” i „Admirał Makarow” podczas kampanii na lodzie. Na pancerniku wyraźnie widoczny jest system artylerii przeciwlotniczej zamontowany na wieży dziobowej.


Modernizacja obrony powietrznej pancernika „Marat”


Z ksiąg A.M. Wasiliew, fraza migrowała do wielu publikacji:

„Ze względu na brak nowej części materialnej artyleria przeciwlotnicza pozostała taka sama (trzy 76-mm działa systemu Pożyczkodawca na 1 i 4 wieży. Przy tej okazji szef wydziału uzbrojenia MS Armii Czerwonej w certyfikacie z dnia 30 marca 1930 r. Zauważono: „… 3” pistolety modelu 1915, które są w służbie, są oczywiście niezadowalające, ale w tej chwili ani my, ani armia nie mamy nic lepszego… ” .


Z tego wyrażenia, a nawet z wielu zdjęć naszych pancerników z lat 20., należy zrozumieć, że krajowe pancerniki otrzymały pierwsze wzmocnienie obrony powietrznej jeszcze przed rozpoczęciem modernizacji na dużą skalę. Najwyraźniej 75-mm działa Kane'a, 63,5-mm fabryka Obuchowa i 47-mm Hotchkiss zostały z nich usunięte w momencie powrotu do służby i zastąpione sześcioma 76,2-mm działami przeciwlotniczymi Lender, pogrupowanymi po trzy pistolety na dziobowych i rufowych wieżach.



Pistolet Lender był pierwszym rosyjskim systemem artyleryjskim zaprojektowanym specjalnie do strzelania do celów powietrznych: w momencie jego powstania był całkiem udany i w pełni spełniał swoje cele. Jest to działo 76,2 mm z lufą o długości 30,5 kalibru i maksymalnym kącie elewacji tego ostatniego wynoszącym 75 stopni. używano amunicji unitarnej, co pozwoliło zwiększyć szybkostrzelność do 15-20 strz/min. Amunicja składała się z granatu odłamkowego i pocisku odłamkowego o masie 6 i 6,5 kg, które zostały wystrzelone z prędkością początkową 609,6 i 588,2 kg. odpowiednio. Ale pistolet pożyczkowy mógł używać dowolnej amunicji słynnego 76,2-mm „trzycalowego” modu. 1902, a ponadto stworzono dla niego inne rodzaje pocisków.

Siły Zbrojne Rosji otrzymały pierwszą partię kilkunastu sztuk tych armat w 1915 roku, kolejne 26 takich armat wyprodukowano w następnym roku, a 1917 w 110 roku. Produkowano je również po rewolucji, ostatni tego typu system artyleryjski został wyprodukowany jako już w 1934 roku.

Jak na swój czas była to dobra decyzja i możemy powiedzieć, że w latach 20. obrona powietrzna okrętów mniej więcej odpowiadała wyzwaniom tamtych czasów, ale oczywiście na początku lat 30. zupełnie inna broń były wymagane. Niestety, "Marat" nigdy go nie otrzymał i do 1940 r. jeździł z sześcioma lufami Lendera - tylko tutaj ostatecznie wzmocniono jego obroną powietrzną.

Stare systemy artyleryjskie zostały zdemontowane, a zamiast nich zainstalowano 10 nowoczesnych dział kal. 76,2 mm. Sześć z nich, umieszczonych w jednolufowych stanowiskach 34-K, zajęło swoje miejsca na dziobowych i rufowych wieżach, a 4 absolutnie takie same działa, ale w dwulufowych stanowiskach 81-K zostały umieszczone na sekcjach zamiast pary rufowych dział 120 mm. I muszę powiedzieć, że bardzo trudno jest jednoznacznie ocenić te systemy artyleryjskie.


34-K


Z jednej strony krajowe działa przeciwlotnicze 76,2 mm były bardzo dobrymi systemami artyleryjskimi, stworzonymi na bazie niemieckiej 75-mm armaty przeciwlotniczej Flak L/59. Dokładniej, działko naziemne 3-K zostało stworzone na bazie niemieckiej armaty i dopiero wtedy zostało „zmoczone” w 34-K. Ale z drugiej strony dokumentacja i procesy techniczne tego pistoletu zostały pozyskane w ZSRR w 1930 roku i od tego czasu broń stała się oczywiście „trochę” przestarzała.

Miał dobre (jak na trzy cale) dane balistyczne - przy długości lufy 55 kalibrów dawał pociskom o wadze 6,5-6,95 kg prędkość początkową 801-813 m/s, czyli wybaczcie autorowi takie nieodpowiednie porównanie, w rzeczywistości nawet nieco lepsze od słynnej 75-mm armaty przeciwpancernej Pak 40. W związku z tym maksymalny zasięg strzelania 34-K osiągnął 13 km, a maksymalny zasięg wysokości wynosił 9,3 km. Maksymalny kąt elewacji 34-K osiągnął 85 stopni. A jeśli spojrzymy na prawdopodobnie najskuteczniejsze morskie działo przeciwlotnicze epoki II wojny światowej, amerykański system artyleryjski 127mm/38, zobaczymy, że jego podobne parametry nie przewyższają 34-K. Amerykańskie działo przeciwlotnicze miało maksymalny zasięg ognia około 16 i zasięg około 12 km. W tym samym czasie 34-K, przy dobrze przygotowanej kalkulacji i terminowej dostawie amunicji, mógł rozwinąć szybkostrzelność do 15-20 strz/min, która była całkiem na poziomie doskonałej niemieckiej 88-mm broń przeciwlotnicza. Ogólnie rzecz biorąc, 34-K był dość wygodny do obliczeń i niezawodnej broni.

Jednak na tym jego plusy ogólnie się skończyły i zaczęły się bardzo liczne minusy. Pierwszym z nich była deprawacja samego pomysłu wyboru działa przeciwlotniczego 76,2 mm. Dobra balistyka umożliwiała oczywiście rzucenie pocisku wystarczająco daleko, ale problem polegał na tym, że parametry celu powietrznego na dużą odległość można określić tylko w przybliżeniu, poza tym pocisk leci przez jakiś czas, a samolot może również manewrować. Wszystko to prowadzi do dużego błędu w celowaniu i ekstremalnego znaczenia takiego parametru działa przeciwlotniczego, jak strefa uderzenia pocisku, ale dla działa 76,2 mm moc pocisku była zbyt niska. Najcięższa amunicja 34-K - 6,95 kg granat odłamkowy odłamkowo-burzący, zawierała tylko 483 gramy materiału wybuchowego. Dla porównania niemiecka armata przeciwlotnicza, która wydawała się nie tyle lepsza w kalibrze 88 mm, wystrzeliła 9 kg pocisków o zawartości materiałów wybuchowych 850 g. Oznacza to, że niemieckie działo przeciwlotnicze przewyższało sowiecki system artyleryjski o 1,5 pod względem masy pocisku i prawie 2 razy ładowany. Co możemy powiedzieć o amerykańskiej amunicji 127 mm? Pocisk amerykańskiej armaty 127 mm/38 ważył 25 kg i mieścił od 2,8 do 3,8 kg materiałów wybuchowych! Ale nawet to, ogólnie rzecz biorąc, nie wystarczyło do niezawodnego zniszczenia samolotów podczas II wojny światowej, więc Amerykanie zwiększyli szanse, opracowując i masowo wprowadzając bezpieczniki radarowe.

Ale prędzej czy później samolot pokona odległość dzielącą go od statku i znajdzie się w jego bliskiej odległości. I tutaj duże znaczenie nabiera zdolność działka przeciwlotniczego do towarzyszenia latającemu samolotowi, czyli innymi słowy działo przeciwlotnicze musi mieć wystarczającą prędkość celowania w poziomie i pionie, aby „przekręcić lufę” po samolot. Tutaj, niestety, 34-K również nie radzi sobie zbyt dobrze: jego prędkości naprowadzania w pionie i poziomie wynosiły 8 i 12 st./s. Dużo czy mało? Dla włoskich 100-mm armat przeciwlotniczych Minisini prędkości te wynosiły 7 i 13 st./s. odpowiednio. Jednak prawie wszystkie źródła zauważają, że to już nie wystarczało do zajmowania się samolotami podczas II wojny światowej. W związku z tym dotyczy to również 34-K. I znowu – jeśli pamiętamy, że prototyp 34-K, niemiecki Rheinmetall, został zaprojektowany pod koniec lat 20., kiedy samoloty bojowe leciały znacznie wolniej, prędkości celowania w pionie i poziomie były wystarczające. Jednak w 1940 - już nie.

I tak okazało się, że do strzelania na duże odległości krajowemu 34-K brakowało mocy pocisków, a do walki z samolotami na krótkich dystansach pionowa i pozioma prędkość celowania nie wystarczała. To oczywiście nie uczyniło 34-K bezużytecznym, ale jako artyleria przeciwlotnicza średniego kalibru była szczerze słaba. To samo dotyczy 81-K, który był praktycznie tym samym pistoletem, tylko „iskrą” i na innej maszynie.



Słabość obrony przeciwlotniczej średniego kalibru Marata, niestety, została uzupełniona przez jej niewielką liczbę, jednak 10 luf dla okrętu klasy pancernik (nawet jeśli stosunkowo niewielki) należy uznać za kategorycznie niewystarczające.

Jeśli chodzi o urządzenia kierowania ogniem, 76,2-mm działa przeciwlotnicze zostały podzielone na 2 baterie, dziobową i rufową, a do sterowania każdą z nich służył jeden dalmierz z trzymetrową podstawą oraz zestaw MPUAZO „Tablet”. Niestety autor nie mógł znaleźć szczegółowego opisu możliwości tego MPUAZO, ale tę lukę bardzo łatwo wypełnić logicznym rozumowaniem.

Faktem jest, że cały system kierowania ogniem przeciwlotniczym (i nie tylko przeciwlotniczym) dowolnego statku można podzielić na 3 części. Pierwsza to urządzenia do obserwacji celów, czyli celowniki, dalmierze, radary artyleryjskie i tak dalej. Druga część to urządzenia obliczeniowe, które biorąc pod uwagę masę parametrów celu, atmosfery, statku, dział i amunicji, tworzą rozwiązanie – kąty celowania, ołów. I wreszcie trzecia część to urządzenia, które przesyłają otrzymane rozwiązanie bezpośrednio do dział przeciwlotniczych i przekazują z nich informację zwrotną od kierownika strzelania.

Tak więc urządzeniem obserwacyjnym systemu kierowania ogniem przeciwlotniczym Marat były „3-metrowe” dalmierze, ale najwyraźniej nie było urządzeń liczących. Faktem jest, że takie urządzenia we flocie krajowej po raz pierwszy pojawiły się na pancerniku „Gmina Paryska”, lekkich krążownikach projektu 26 i niszczycielach projektu 7, a tam wszystkie miały inne nazwy. A MPUAZO „Tablet” zostały zainstalowane na „Maracie” w 1932 roku, to znaczy początkowo kontrolowali 6 pistoletów pożyczkowych. Oznacza to, że w tamtych latach krajowe urządzenia liczące do ognia przeciwlotniczego w ZSRR jeszcze nie istniały i nie ma informacji, że Tablet został zakupiony za granicą.

W związku z tym nie byłoby błędem założenie, że "Tabletki" MPUAZO były tylko urządzeniami kierowania ogniem, które umożliwiały kierowaniu ogniem przekazywanie danych do strzelania załogom w broń. Ale oczywiście musiał ręcznie obliczyć niezbędne parametry. Jest więc całkiem możliwe, że „Tablet” był na ogół używany tylko do obliczenia odległości do celu, a pozostałe parametry strzelania ustalili już sami.

Następnie na Maracie zainstalowano również artylerię przeciwlotniczą małego kalibru, ale o tym porozmawiamy w następnym artykule.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

111 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -1
    6 lipca 2019 05:15
    Pancerniki ZSRR na początku II wojny światowej to kompletne bzdury, jak pływające baterie wciąż tam i z powrotem!
    1. + 17
      6 lipca 2019 06:05
      Najważniejsze, że pełnili swoją funkcję: ostrzeliwali wybrzeże. Na Bałtyku dobrze spełniali tę funkcję. Na Morzu Czarnym jest źle, ale to dla dowództwa. Ogólnie rzecz biorąc, w pełni odpowiadały celowi.
      Na tej podstawie te statki są dobre. Stanowisko amerykańskie: „Nie ma złych statków. Są statki wykorzystywane do innych celów” w pełni to potwierdza.
      Artyleria przeciwlotnicza jest słaba. Ale w tym samym czasie Niemcy w cudowny sposób utopili stojącego „Marata”. Na przykład „Oktyabrina”, zamrożona w lodzie, nie mogła. Amerykanie i Japończycy byliby bardzo zaskoczeni.
      1. +3
        7 lipca 2019 15:54
        Cytat z mmax
        Na Bałtyku dobrze spełniali tę funkcję. Na Morzu Czarnym jest źle, ale to dla dowództwa. Ogólnie rzecz biorąc, w pełni odpowiadały celowi.


        Na Bałtyku Niemcy porzucili Marat w samym Kronsztadzie z jego potężną obroną powietrzną. Na Morzu Czarnym niemieckie lotnictwo zostało zmuszone do usunięcia dużych okrętów Marynarki Wojennej Armii Czerwonej jak najdalej od lotnictwa niemieckiego, w tym pancernika „Gmina Paryska”. Rzeczywista korzyść z pancerników dla ZSRR podczas II wojny światowej była znacznie mniejsza niż problemy spowodowane niechęcią do utraty tych okrętów.
        1. +1
          8 lipca 2019 14:34
          Cytat: NF68
          Na Bałtyku Niemcy porzucili Marat w samym Kronsztadzie z jego potężną obroną powietrzną.

          Od września 1941 r. w Kronsztadzie nie było potężnej obrony przeciwlotniczej. W fortach na północ i południe od Kronsztadu, a także na samej wyspie Kotlin, znajdowały się dywizje ZA, przy czym najbardziej osłoniętym kierunkiem był północny zachód.
          Kronsztadu bronił 1. pułk artylerii przeciwlotniczej pod dowództwem kpt. S.A. Ignatowskiego, składającego się z trzech dywizji, których broń przeciwlotnicza znajdowała się na samym Kotlinie i otaczających go fortach. Dwie czterodziałowe baterie przeciwlotnicze 76 mm, zjednoczone w 1. oddzielnym batalionie artylerii przeciwlotniczej (tył), pod dowództwem starszego porucznika N.D. Konopacki stacjonował w fortach Obruczew (nr 413 i 416) oraz Totleben (nr 412 i 418). W ramach drugiego powrotu pod dowództwem kapitana P.I. Pietrow zawierał cztery czterodziałowe baterie przeciwlotnicze 2 mm (nr 76 - Fort Komsomolski, nr 414 - Carefree, nr 421 - Fort Konstantin, nr 422 - Fort Yuzhny nr 423), a także jedną cztery -działo 2-mm bateria nr 85 na Mortirnaya. 420 pułk pod dowództwem starszego porucznika V.E. miał taki sam skład. Doronina. Znajdowały się baterie 3-mm: nr 76 - Siewiernyj Fort nr 431, nr 5 - Siewiernyj Fort nr 432, nr 1 - tzw. Wojskowy Zakątek (południowo-wschodni kraniec Kotlina), nr 433 - Siewiernyj Fort nr 435 i 3-mm nr 85 znajdowały się w Forcie Jużnym nr 424. Ponadto na południowym krańcu Ust-Rogatki stacjonowała kompania przeciwlotniczych karabinów maszynowych. Łącznie 1 48-mm i osiem 76-mm dział, a także trzy (według innych źródeł - sześć) 85-mm działa przeciwlotnicze, nie licząc artylerii morskiej.
          (...)
          Wobec ograniczonej liczby myśliwców, które wróg zdołał związać w bitwie, główny ciężar odparcia nalotu spadł na artylerię przeciwlotniczą pod ogólnym nadzorem szefa obrony powietrznej KBF, pułkownika M.P. Pozdniakow. Rozmieszczenie baterii przeciwlotniczych nie zapewniało jednakowej gęstości ognia ze wszystkich kierunków. Baza była pokryta najbardziej niezawodnie od północnego zachodu, a od południowego wschodu, przeciwnie, słabo. Miejsca cumowania w portach Kronsztadu podczas nalotów, zwłaszcza w Vostochnym, gdzie skoncentrowano prawie wszystkie gotowe do walki statki wielkopowierzchniowe, nie były objęte bezpośrednią osłoną ogniową. W rzeczywistości nawet trzy baterie artylerii przeciwlotniczej i bateria 37-mm dział przeciwlotniczych w Ust-Rogatka były w pełni zaangażowane w odpieranie nalotów wroga.
          W warunkach masowego nalotu z „przełomem” systemu obrony powietrznej w wąskim sektorze nie tylko dowódca pułku, ale także dowódcy dywizji nie mogli centralnie kontrolować podległych sił, a baterie niezależnie wybierały cele do ostrzału. W rezultacie wiele samolotów wroga na ogół działało bez opozycji.
          © Płatonow
          I było lotnisko z tuzinem myśliwców. Co więcej, 23 września tylko osiem samochodów było w stanie wzbić się w powietrze.
          W chwili rozpoczęcia nalotu nad główną bazą krążyły trzy myśliwce I-153. Kiedy wróg został wykryty z lotniska, na Bull Field pojawiło się jeszcze pięć samochodów.

          Po nalotach z końca września 1941 r. zaczęto tworzyć system obrony powietrznej Kronsztadu.
          24 września na lotnisko Bychie Pole przyleciał 71. Pułk Lotnictwa Myśliwskiego, a 25 września do Kotlina przybył z Oranienbaum 6. pułk artylerii przeciwlotniczej, a także stanowisko dowodzenia szefa obrony powietrznej floty.
          1. 0
            8 lipca 2019 15:28
            Cytat: Alexey R.A.
            Od września 1941 r. w Kronsztadzie nie było potężnej obrony przeciwlotniczej. W fortach na północ i południe od Kronsztadu, a także na samej wyspie Kotlin, znajdowały się dywizje ZA, przy czym najbardziej osłoniętym kierunkiem był północny zachód.


            Oprócz obrony przeciwlotniczej samej bazy morskiej, w Krontadt znajdowało się wiele okrętów wojennych. Artyleria przeciwlotnicza tych okrętów strzelała również do samolotów wroga.
            1. +1
              8 lipca 2019 16:09
              Cytat: NF68
              Oprócz obrony przeciwlotniczej samej bazy morskiej, w Krontadt znajdowało się wiele okrętów wojennych.

              A jakie były te statki z MPUAZO? Ten sam EM? puść oczko
              Jak wiadomo, już w projekcie 7, aby zapewnić skuteczne strzelanie z 76-mm dział, planowano zainstalować MPUAZO, ale do czasu uruchomienia większości niszczycieli urządzenia te istniały tylko na papierze. Pierwszy system MPUAZO Sojuz-7U został zainstalowany dosłownie w przededniu wojny - w czerwcu 1941 r. Na czarnomorskim niszczycielu Sposobny. W jej skład wchodziło dość zaawansowane działo przeciwlotnicze Sojuz (zgodnie z zasadą działania analogiczne do TsAS-2, ale przeznaczone do strzelania do celów powietrznych), pionowy żyroskop Gazon i stabilizowany punkt celowniczy SVP-1. Chociaż system działał w jednym samolocie i był nieskuteczny przeciwko bombowcom nurkującym, znacznie zwiększył obronę powietrzną statku. W 1942 r. Sojuz-7U (z wymianą nieudanego SVP-1 na nowy SVP-29) został zamontowany na dwóch kolejnych niszczycielach - Czarnomorskim Svobodnym i Baltic Strogoy. I to wszystko.
              © SA Balakin. "Savvy" i inne niszczyciele projektu 7U.

              A bez POIZOTU artyleria przeciwlotnicza na początku lat 40. mogła tylko przestraszyć samoloty wroga.
              Tak więc obrona powietrzna statku w Kronsztadzie to dwa LK i jeden KR.
              1. 0
                9 lipca 2019 16:01
                Cytat: Alexey R.A.
                Cytat: NF68
                Oprócz obrony przeciwlotniczej samej bazy morskiej, w Krontadt znajdowało się wiele okrętów wojennych.

                A jakie były te statki z MPUAZO? Ten sam EM? puść oczko
                Jak wiadomo, już w projekcie 7, aby zapewnić skuteczne strzelanie z 76-mm dział, planowano zainstalować MPUAZO, ale do czasu uruchomienia większości niszczycieli urządzenia te istniały tylko na papierze. Pierwszy system MPUAZO Sojuz-7U został zainstalowany dosłownie w przededniu wojny - w czerwcu 1941 r. Na czarnomorskim niszczycielu Sposobny. W jej skład wchodziło dość zaawansowane działo przeciwlotnicze Sojuz (zgodnie z zasadą działania analogiczne do TsAS-2, ale przeznaczone do strzelania do celów powietrznych), pionowy żyroskop Gazon i stabilizowany punkt celowniczy SVP-1. Chociaż system działał w jednym samolocie i był nieskuteczny przeciwko bombowcom nurkującym, znacznie zwiększył obronę powietrzną statku. W 1942 r. Sojuz-7U (z wymianą nieudanego SVP-1 na nowy SVP-29) został zamontowany na dwóch kolejnych niszczycielach - Czarnomorskim Svobodnym i Baltic Strogoy. I to wszystko.
                © SA Balakin. "Savvy" i inne niszczyciele projektu 7U.

                A bez POIZOTU artyleria przeciwlotnicza na początku lat 40. mogła tylko przestraszyć samoloty wroga.
                Tak więc obrona powietrzna statku w Kronsztadzie to dwa LK i jeden KR.


                Według wspomnień samych Niemców, artyleria przeciwlotnicza nad Kronsztadem sprawiała im duże problemy. Więc nie wszystko było tak źle z obroną powietrzną Kronsztadu.
    2. + 21
      6 lipca 2019 08:59
      Cytat od andrewkor
      Pancerniki ZSRR na początku II wojny światowej to kompletne bzdury, jak pływające baterie wciąż tam i z powrotem!


      Eka, jakie to łatwe, kropka! A jeśli pancerniki zostały zaprojektowane i zbudowane zgodnie z „chesnakiem” w Imperium Rosyjskim i ZSRR, poszły jako „dziedzictwo”, takie „walizki bez uchwytu”! Trzeba przyznać, że z 4 bałtyckich pancerników dowództwo Marynarki Wojennej zachowało trzy!
      Jeśli spojrzysz wstecz na współczesną historię, to z czterech czterech krążowników nuklearnych ZSRR tylko dwa były w stanie uratować w Rosji! Więc tutaj wynik jest na korzyść Związku Radzieckiego ...
      Z poważaniem, Władysławie!
      1. +5
        6 lipca 2019 10:50
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Jeśli spojrzysz wstecz na współczesną historię, to z czterech czterech krążowników nuklearnych ZSRR tylko dwa były w stanie uratować w Rosji!

        Ciekawe porównanie, ale obawiam się, że to prawda.
      2. -1
        6 lipca 2019 12:08
        Szanowni Captri, mam nadzieję, że mój krótki komentarz zainspiruje Was do szybkiego przejrzenia Internetu i porównania charakterystyk Sewastopola w tym samym wieku z różnych flot świata, a także wyników modernizacji po I wojnie światowej i ich obsługi podczas II wojna światowa.
        Cóż, „walizka bez uchwytu” nie jest do bani?
        Tak, "Komuna Paryska" nad Morzem Czarnym wykonała 10 kampanii wojskowych, wystrzeliła 3000 pocisków głównego kalibru wzdłuż wybrzeża, aż lufy całkowicie się zużyły. Mówię "pływająca bateria", niedaleko francuskiego kawałka żelaza podczas wojny krymskiej.
        1. +4
          6 lipca 2019 12:21
          Cytat od andrewkor
          Drogi Captri, pocieszam się nadzieją, że mój krótki komentarz zainspiruje Cię do szybkiego przejrzenia Internetu i porównania cech rówieśników Sewastopola z różnych flot świata

          A co tam będzie tak strasznego? „Neptun”, „Kolos”, „Floryda”… Nawiasem mówiąc, „Kaiser” został ustanowiony później.
          Cytat od andrewkor
          a także wyniki modernizacji po II wojnie światowej i ich służbę w czasie II wojny światowej.

          Tylko Utah przetrwało przed II wojną światową, ale nie jako pancernik, ale jako statek szkolny, który był również używany jako holownik tarczowy podczas ostrzału artyleryjskiego statków i jako cel do szkolenia bombardowań samolotów z lotniskowców.
          1. +4
            6 lipca 2019 20:17
            Tylko Utah przetrwało do II wojny światowej, ale nie jako pancernik, ale jako statek szkolny


            Zgadza się, cała skamielina została wysłana do „igieł”.

            Dobry wieczór Andrzeju!
            Nie, rozumiem, że bez ryb sam staniesz się rakiem. Co się stało, stało się, walczyli z tym. Mimo to wykonywali swoją pracę na Bałtyku, choć jako sztuka pływająca. platformy. Cóż, "Marat" jest generalnie nie do pochwały. dobry

            Nawiasem mówiąc, o jeszcze jednej pływającej „platformie” – mam na myśli ciężki krążownik „Pietropawłowsk” (np. „Luttsov” lub „Seidlitz”, nie pamiętam), nie chcę choćby krótko dotykać jego historii , bo niewiele osób o tym wie . hi
            1. +4
              7 lipca 2019 05:25
              Plusanul. Z jakiegoś powodu każdy chce w ostatniej wojnie wszystkiego tego samego, żeby wtedy był ktoś. Ale muszkiet jest pod każdym względem lepszy niż włócznia, a linijka trzy jest jeszcze lepsza, ale zawsze jest gorszy niż MG-42. Ale aby obronić swój kraj, potrzebujesz przynajmniej czegoś innego niż gołe ręce i zaostrzone kije. A zła linijka z trzema linijkami jest lepsza niż najlepsza włócznia, a najgorszy myśliwiec Jak, Hurricane itp. jest lepszy niż żaden. A odgałęzienie LK „Marata” na boisku w Kronsztadzie jest lepsze niż „Iowa” stojącego w San Diego.
              1. +1
                7 lipca 2019 20:07
                Kolego, nie nazwałbym go "studkiem", nadal żył i wykonywał swoją pracę. Cóż, przynajmniej ku pamięci tych marynarzy, którzy nie uciekli, ale nadal strzelali do wroga po gardła w wodzie. Nie warto o tych, którym zawdzięczamy swoje życie.
                1. +2
                  8 lipca 2019 18:01
                  Kikut w tym sensie, że nie było łuku. A pancernik faktycznie został zatopiony. W żadnym wypadku nie powinien walczyć. Ale dostał zlecenie, podniósł flagę i strzelił do wroga. Chociaż według koncepcji niektórych był śmieciem nawet 20 lat wcześniej. Przeciwko Tirpitzowi, tak. Ale „Tirpitz” nie był. I nie zazdrościsz Niemcom pod ostrzałem 12".
                  Wszystko odbywa się zgodnie z zasadą Margelova: jeśli nie możesz stać, stąp połóż się.
                  Nic obraźliwego i niesprawiedliwego nie zostało zastawione. Nawzajem. Warto porównać z flotą rosyjską w wojnie rosyjsko-japońskiej. Zadanie zostało postawione Sowietom i ludzie poszli i je wykonali. Umarli i spełnili się. Dlatego ci Niemcy, którzy zatopili Brytyjczyków na pełnym morzu, nie mogli zimą zatopić naszych w Kronsztadzie. Ludzie walczyli inaczej niż wcześniej. A statki... Czym one były. Nie mieliśmy innych. Czy źle, dobrze... Były działa przeciwlotnicze, PAUSE... - kraj dał maksimum, co mógł. Ludzie też.
                  1. 0
                    8 lipca 2019 18:10
                    Wszystko jest poprawne. hi Ale o zatopieniu naszych ludzi w Kronsztadzie - nawet Prien nie mógł tego zrobić, nawet latem. Nie Scapa Flow. uśmiech
            2. +1
              7 lipca 2019 10:03
              Cytat: Morski kot
              Zgadza się, cała skamielina została wysłana do „igieł”.

              Cóż, do oceny "Sewastopol" przejdę później :)))) Nie chciałbym przewidywać :)
              1. 0
                7 lipca 2019 20:10
                Andrew hi , ocena "Sewastopol" podczas drugiej wojny została podana od dawna, czy masz coś do dodania? Ciekawie będzie przesiać. hi
                1. 0
                  7 lipca 2019 21:48
                  Cytat: Morski kot
                  Ciekawie będzie przesiać.

                  Podyskutujmy :)))))))
            3. Alf
              +2
              7 lipca 2019 15:17
              Cytat: Morski kot
              (np. „Lützow” lub „Seidlitz”, nie pamiętam)

              Lutzowa.
              1. 0
                7 lipca 2019 20:11
                Tak, dziękuję, kupiłem go na łatkę.
        2. +5
          6 lipca 2019 16:02
          Faktem jest, że te pancerniki CAŁKOWICIE odpowiadały wojnie, która spadła na ZSRR. I z jakiegoś powodu ktoś dochodzi do wniosku, że są do bani. Dziwny. W czasie II wojny światowej nikt nie był zainteresowany ich krótkim zasięgiem, słabością rezerwatu, wciąż nie wiadomo co. Nawet broń przeciwlotnicza przeciwko niezdarnej Luftwaffe okazała się wystarczająca.
          I nie trzeba mówić, jakim mistrzem był Rudel, że zatopił Marata. „Marat” był stałym celem. A wcześniej odpierał tyle nalotów, że tylko Amerykanie odpierali więcej.
          1. -2
            6 lipca 2019 20:50
            Cytat z mmax
            Faktem jest, że te pancerniki CAŁKOWICIE odpowiadały wojnie, która spadła na ZSRR. I z jakiegoś powodu ktoś dochodzi do wniosku, że są do bani.

            Co za dziwny wniosek z dostępnych faktów.. CZEMU odpowiadają te pancerniki? Moim zdaniem pancerniki bałtyckie w ogóle nie opuściły bazy. Czy nie byłoby łatwiej po prostu postawić armaty na brzegu w pobliżu Petersburga niż budować te drogie, ale zupełnie bezużyteczne bandury!?
            1. +1
              7 lipca 2019 05:03
              Chodzi o II wojnę światową. Ojciec cara miał własne poglądy. ZSRR miał to, co dostał.
              Objętość prac betonowych przy 30. baterii w Sewastopolu znacznie (nie pamiętam dokładnie) znacznie przekroczyła te w DneproGES. W razie potrzeby nie można regulować tylko akumulatora stacjonarnego. Tak, a pancernik już istnieje. A bateria wciąż musi być zrobiona.
              Dlatego nie jest łatwiej.
              Biorąc pod uwagę brak niemieckiej floty na Bałtyku, nasze pancerniki, które nie odniosły wielkiego sukcesu podczas I wojny światowej, stały się całkiem normalne podczas I wojny światowej. Działa pancerników były praktycznie bezużyteczne w walce z fińskimi bateriami przybrzeżnymi. Ale są skuteczne przeciwko niemieckim umocnieniom polowym. Na szczęście tak. Ale Niemcy nie mieli tyle szczęścia. Formalnie, po zatopieniu Marata, Niemcy zmniejszyli jego siłę tylko o 1/4. Jeśli coś wykonuje zadanie, to jest dobre, o ile nie ma innej. Nawet lepiej. A nasza szczerze słaba artyleria przeciwlotnicza we flocie pokazała się przeciwko Niemcom. Uważajmy się za szczęściarzy.
              1. +4
                7 lipca 2019 19:43
                Cytat z mmax
                Objętość prac betonowych przy 30. baterii w Sewastopolu znacznie (nie pamiętam dokładnie) znacznie przekroczyła te w DneproGES.

                Czy to prawda!?? O czym mówisz!? :) "A potem Ostap cierpiał" (c) śmiech

                Objętość betonowej zapory DneproHES wynosi 1.2 miliona ton betonu. Plus 8 milionów ton przemieszczonej ziemi. Objętość betonu ułożonego w 30. baterii Sewastopola (największej w ZSRR!) wyniosła 25 tysięcy ton betonu. Nawet sto razy nie zauważasz różnicy!?

                Z jakiegoś powodu od dawna nie dziwię się takim argumentom fanów naszego przyjaciela Andreya. Jacy są nauczyciele i wyznawcy .. Cóż, przynajmniej zgadli z planetą .. To wszystko na planecie Ziemia, dzieje się Układ Słoneczny, mam nadzieję, że nikt się nie kłóci :)

                Cytat z mmax
                Działa pancerników były praktycznie bezużyteczne w walce z fińskimi bateriami przybrzeżnymi. Ale są skuteczne przeciwko niemieckim umocnieniom polowym.

                Z tego względu najciekawsze pod względem obrony wybrzeża są ostatnie fińskie pancerniki – Väinämöinen i Ilmarinen. Eleganckie 10-calowe wieże Boforsa o kącie elewacji wynoszącym aż 55 stopni zamieniły je w idealne kanonierki. Tutaj były w stanie zniszczyć zarówno obronę polową, jak i kapitałową dzięki wykorzystaniu trajektorii konnych moździerzy. Ale oni, to znowu pech dziesięć razy taniej niż Sewastopol!

                Stąd to samo pytanie - dlaczego w ogóle trzeba było budować pancerniki typu Sewastopol na Bałtyku?
                1. Alf
                  +2
                  7 lipca 2019 21:23
                  Cytat z: Saxahorse
                  Stąd to samo pytanie - dlaczego w ogóle trzeba było budować pancerniki typu Sewastopol na Bałtyku?

                  Walcz z II Rzeszą.
                  1. 0
                    8 lipca 2019 23:15
                    Cytat: Alfa
                    Walcz z II Rzeszą.

                    Z Warszawy do Berlina pieszo bliżej :) I odwrotnie. Przepraszam za pieniądze.
                2. 0
                  8 lipca 2019 18:08
                  O DneproGES, za które kupiłem za to i sprzedam. Jak tylko się dowiedziałem, uspokoiłem się.
                  Co do diabła jest z tymi fińskimi monitorami? Wyrzucone pieniądze. Nie. My też mieliśmy jeden.
                  Nie ma sensu pokazywać rządowi sowieckiemu użycia statków carskich. Prezent dla Mikołaja. A potem... Pod nim Niemcy też nie wspinali się za bardzo do Bałtyku.
                  1. Alf
                    +1
                    8 lipca 2019 20:13
                    Cytat z mmax
                    Pod nim Niemcy też nie wspinali się zbytnio do Bałtyku.

                    Z dwóch powodów.
                    1. Wielka Flota zawsze była uważana za głównego wroga Floty Pełnomorskiej.
                    2. Po bitwie z kim został zalany Slava?
                    3. Nie wspinali się, bo wybrzeże Bałtyku było bombardowane minami.
                    1. 0
                      9 lipca 2019 18:51
                      Wspinali się, gdy wszystko w Rosji zaczęło się rozpadać. Załogi dział baterii przybrzeżnych rozproszyły się, marynarze nie chcieli walczyć. Przykro mi o tym wszystkim słyszeć.
                  2. 0
                    8 lipca 2019 23:32
                    Cytat z mmax
                    Nie ma sensu pokazywać rządowi sowieckiemu użycia statków carskich.

                    Obecny i nie myślący. Początkowo pancerniki na Bałtyku wyglądają jak słoń w basenie. Wystarczy przypomnieć, jak mało Ruryk II utonął w pierwszej kampanii. Z pełną prędkością uderzają w ziemię brzuchem. Ledwo udało mi się wrócić do Kronsztadu.

                    Szkoda tylko ogromnych pieniędzy wydanych na ten program pancerników. Na dobrą sprawę, kilka kanonierek, takich jak fińska „Vanya-Manya” z ich dalekim zasięgiem 10”, wystarczyłoby do pokrycia pól minowych.
      3. 0
        7 lipca 2019 01:07
        Po Cuszimie Wielka Flota Rosji lub ZSRR próbowała stworzyć (odtworzyć) pod rządami Mikołaja II. Ale w jedynej bitwie morskiej i ostatniej pod Moosund to nowa flota bojowa nie brała udziału. Za Stalina Wielka Flota zakończyła swoje istnienie głównie na deskach kreślarskich i zapasach, a odziedziczone pancerniki i krążowniki nieudanej Wielkiej Floty Imperium Rosyjskiego aktywnie uczestniczyły w wojnie… ale nie w bitwach morskich. Wielka Flota ZSRR została stworzona przez Gorszkowa i Breżniewa ... i została pomyślnie stworzona! Ale znowu nie brał udziału w ani jednej bitwie i został przeciętnie splądrowany, sprzedany, zgnił ... a ogromne fundusze zostały przeciętnie stracone. Stworzenie nowej Wielkiej Floty Federacji Rosyjskiej powinno uwzględniać wszystkie historyczne niuanse poprzednich prób i nie przypominać zakupu zabawek przez kapryśne dzieci w sklepie - jak „Chcę wszystkiego na raz”. Flota musi być wyraźnie zbilansowana i „dostosowana” do rozwiązania dość konkretnych, a nie „fałszywych” zadań, w odniesieniu do każdego teatru. Przede wszystkim – ochrona własnych baz i granic, zwłaszcza na Północy i Pacyfiku. Szalona pogoń za flotami Stanów Zjednoczonych i Chin liczebnie jest daremna i po prostu przestępcza, biorąc pod uwagę, że floty te pierwotnie miały rozwiązywać zupełnie inne zadania, a możliwości stoczniowe, finansowe, ekonomiczne tych krajów są wielokrotnie wyższe niż Federacja Rosyjska. Kierownictwo Rosji wybrało ścieżkę nie ilościowego parytetu, ale jakościowego parytetu asymetrycznego. Ale jest też element geopolityczny - „Demonstracja flagi na Oceanie Światowym”. Dyplomacja wojskowa uporczywie domaga się okrętu typu admirał Kuzniecow do rozwiązania tego problemu, nawet jeśli w rzeczywistości jego wartość bojowa we współczesnych warunkach jest bardzo mała. Ale „Orły” we Flocie Północnej i TF mają dość namacalną wagę bojową. Ponadto zarówno „Orlans”, jak i „Kuzniecow” dysponują niezbędną infrastrukturą portową, co najmniej bazą remontową i odpowiednio wyszkolonym personelem dowodzenia, a także „podstawą” eskortową do obsługi statków. Moim zdaniem nowe statki tej rangi zastąpią stare w mniej więcej takiej samej liczbie, ale dopiero po przywróceniu bazy stoczniowej na Krymie i utworzeniu nowej na Zvezda, przywrócenie pełnoprawnego budowa silnika.
  2. +8
    6 lipca 2019 08:52
    Andrey, bardzo dziękuję za demontaż artylerii przeciwlotniczej naszych pancerników. Czytam to z przyjemnością!
    Szczerze mówiąc, zawsze byłem zakłopotany wyborem instalacji dział przeciwlotniczych na wieżach głównego kalibru! Cóż, na parkingu mogliby jakoś prowadzić ogień obronny. A jeśli to klasyczna bitwa morska, to jak w takiej sytuacji kontrolować artylerię przeciwlotniczą?
    Wieża głównego kalibru obraca się i strzela, statek porusza się, cel też nie stoi w miejscu! Plus pitching .... co najmniej jeden dodatkowy czynnik pogarszający porażkę samolotów wroga ....
    Z poważaniem, Wład!
    1. +5
      6 lipca 2019 09:53
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Szczerze mówiąc, zawsze byłem zakłopotany wyborem instalacji dział przeciwlotniczych na wieżach głównego kalibru!

      Przejdźmy do tego :))) Ściśle mówiąc, dlatego napisałem, że liniowy układ artylerii stał się przestarzały wraz z nadejściem lotnictwa - po prostu nie ma gdzie postawić dział przeciwlotniczych. A o niedociągnięciach ich lokalizacji na wieżach - nieco później, być może w następnym artykule
    2. Alf
      +4
      6 lipca 2019 18:07
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      A jeśli to klasyczna bitwa morska, to jak w takiej sytuacji kontrolować artylerię przeciwlotniczą?

      W klasycznej bitwie morskiej artyleria przeciwlotnicza nie strzela, a jej załogi chowają się pod pancerzem i pełnią rolę batalionu ogniowego. Ile klasycznych bitew morskich odbyło się na Pacyfiku podczas II wojny światowej. Gdziekolwiek w tych bitwach strzelały jednocześnie działa przeciwlotnicze i główny kaliber?
      1. +2
        6 lipca 2019 20:56
        Cytat: Alfa
        Gdziekolwiek w tych bitwach strzelały jednocześnie działa przeciwlotnicze i główny kaliber?

        Wiele razy. Wystarczy przypomnieć klasyczne podejście Kurita jeden na jednego z lotniskowcami eskortowymi.
        1. Alf
          +1
          6 lipca 2019 21:07
          Cytat z: Saxahorse
          Wiele razy. Wystarczy przypomnieć klasyczne podejście Kurita jeden na jednego z lotniskowcami eskortowymi.

          Przez określenie „klasyczny” rozumiem bitwę okrętów nawodnych bez udziału lotniskowców i okrętów podwodnych.
          1. +1
            6 lipca 2019 21:27
            Cytat: Alfa
            Przez określenie „klasyczny” rozumiem bitwę okrętów nawodnych bez udziału lotniskowców i okrętów podwodnych.

            Jesteś jak na olimpiadzie, pozostaje tylko żądać sprawiedliwego sędziowania. Chociaż w rzeczywistości, nawet podczas I wojny światowej, taka bitwa, bez samolotów, sterowców i okrętów podwodnych, nie jest łatwa do znalezienia.
            1. Alf
              +1
              6 lipca 2019 21:30
              Cytat z: Saxahorse
              nawet podczas I wojny światowej taka bitwa, bez samolotów, sterowców i okrętów podwodnych, nie jest łatwa do znalezienia.

              A Jutlandia?
              1. +2
                6 lipca 2019 21:30
                Cytat: Alfa
                A Jutlandia?

                Były też sterowce i łodzie podwodne :) To prawda, bez większego użycia..
                1. Alf
                  +1
                  6 lipca 2019 21:45
                  Cytat z: Saxahorse
                  Cytat: Alfa
                  A Jutlandia?

                  Były też sterowce i łodzie podwodne :) To prawda, bez większego użycia..

                  Wydawało się, że dokładnie takie są, ale w rzeczywistości nikt nie zwracał na nie uwagi.
                  1. +2
                    6 lipca 2019 21:50
                    Cytat: Alfa
                    Wydawało się, że dokładnie takie są, ale w rzeczywistości nikt nie zwracał na nie uwagi.

                    To szczęście. Bo strzelanie z dział głównych i przeciwlotniczych jednocześnie, zarówno w Sewastopolu, jak i na pancernikach, z dachu wież jest całkowicie nierealne.
      2. +1
        8 lipca 2019 14:48
        Cytat: Alfa
        W klasycznej bitwie morskiej artyleria przeciwlotnicza nie strzela, a jej załogi chowają się pod pancerzem i pełnią rolę batalionu ogniowego. Ile klasycznych bitew morskich odbyło się na Pacyfiku podczas II wojny światowej. Gdziekolwiek w tych bitwach strzelały jednocześnie działa przeciwlotnicze i główny kaliber?

        W nocnych bitwach o konserwację - prawie zawsze. Do walki w nocy dystanse są idealne dla SZA i uniwersaliów. Dodatkowo SZA/UK w nocnej bitwie pracował z pociskami oświetlającymi, podświetlając cele dla dalmierzy.
        Powiem Ci więcej - na TO EM w klasycznej bitwie morskiej opracował dodatki wrogiego LC z „Oerlikons” i „Brownings”. uśmiech
  3. Komentarz został usunięty.
    1. +5
      6 lipca 2019 13:15
      Och, pojawiła się Kolya :))))))) Czy ktoś komentuje te bzdury?
      1. +5
        6 lipca 2019 13:51
        Na listę trafił czterdziesty pseudonim... śmiech
      2. +3
        6 lipca 2019 17:16
        Czy ktoś może skomentować te bzdury?

        Jeśli nie trudne, kilka słów o tym:
        W czasie wojny Niemcy wiercili lufy i komory sowieckich dział przeciwlotniczych 76 mm pod własnym nabojem artyleryjskim 88 mm. I użyli tego. Ze względu na krótką lufę Niemcy nazywali takie działa przeciwlotnicze „rosyjskim klysterem”.

        A potem nagle czegoś nie wiem i nie jest to wypaczona historia F-22.
        1. +9
          6 lipca 2019 17:41
          Cytat z MooH
          W czasie wojny Niemcy wiercili lufy i komory sowieckich dział przeciwlotniczych 76 mm pod własnym nabojem artyleryjskim 88 mm.

          Tak, to bzdura. Niemcy zrobili to z 85-mm 52-ki systemami artyleryjskimi, nawiasem mówiąc, nazywano je „rosyjskim klisterem”. Tutaj umysł człowieka po prostu wyszedł poza umysł i pomieszał wszystko na świecie.
          Faktem jest, że ZSRR kiedyś kupił 7,5 cm Flak L / 59 od Rheinmetall i technologię jego produkcji, a nasz 76,2 mm 3-K okazał się. Ten sam „ekspert” uważa, że ​​nasze w zasadzie nie były w stanie wykonać działa 76,2 mm na bazie 75 mm iz tego wnioskuje, że w rzeczywistości była to nie 75 mm, ale 88-mm armata. mm, który został kupiony :))) To znaczy, że nie opiera się na faktach, ale na wierze w niekończącą się głupotę krajowych projektantów, reszta jest konsekwencją tej wiary.
          Ogólnie wydaje się, że szczerze wierzy, że nasz zabrał system artyleryjski 88 mm i zmniejszył jego kaliber do 76,2 mm, zachowując tę ​​samą grubość lufy itd., więc Niemcy musieli go tylko przewiercić do 88 mm - voila śmiech
          Z jakiegoś powodu przychodzi mi na myśl nieśmiertelny Wysocki:
          „Albo płakał, potem śmiał się, a potem zjeżył się jak jeż,
          Kpił z nas - cóż, szalony, co bierzesz"
          1. +1
            7 lipca 2019 13:05
            Dzięki za szczegółową odpowiedź, nie wiedziałem o działach przeciwlotniczych.
            1. +2
              7 lipca 2019 14:18
              Cytat z MooH
              Dzięki za szczegółową odpowiedź

              Proszę bardzo! hi
      3. +4
        6 lipca 2019 19:20
        Cześć Andrzeju! Nie trzeba komentować tych bzdur, ale ktoś :). Myślę, że jako psychiatra sobie poradzę :)
        1. +4
          6 lipca 2019 19:28
          Cytat: Oleg Zorin
          Myślę, że jako psychiatra sobie poradzę :)

          Och, Oleg, jaki jesteś na czasie! hi napoje Bez wątpienia ta sprawa jest całkowicie w zakresie Twoich kompetencji zawodowych.
        2. Alf
          +4
          6 lipca 2019 20:19
          Cytat: Oleg Zorin
          Myślę, że jako psychiatra sobie poradzę :)

          Dlaczego się nie poprawisz? Jak mogłeś dać swojemu pacjentowi komputer? śmiech
          1. +1
            6 lipca 2019 20:25
            Jesteśmy w różnych regionach. To zaniedbanie kolegów. I tak - nie jest niebezpieczny dla siebie i innych śmiech
            1. Alf
              +2
              6 lipca 2019 20:38
              Cytat: Oleg Zorin
              I tak - nie jest niebezpieczny dla siebie i innych

              Nie dbam o siebie, ale on jest niebezpieczny dla innych. Carthago delenda est. ujemny
              1. +2
                6 lipca 2019 20:56
                Tak, Pan jest z wami - gdzie Kartagina, a gdzie Kolenka śmiech . nawet czuję się nieswojo
                1. Alf
                  +3
                  6 lipca 2019 21:09
                  Cytat: Oleg Zorin
                  Tak, Pan jest z wami - gdzie Kartagina, a gdzie Kolenka

                  To on jest tu dzisiaj i nie wiadomo, gdzie będzie zanieczyszczać mózgi innych, biorąc pod uwagę sieć WWW.
          2. +3
            6 lipca 2019 20:28
            Ale mu nie pozwolili, uciekł z oddziału i ukradł komputer sąsiadowi. Teraz już siedzi w narkotykach i doprowadza gliny do szaleństwa. Ale z glinami jego liczba nie zadziała: nie można jej zredukować do tego, co nie jest dostępne. waszat
            1. +1
              6 lipca 2019 20:57
              Obrażasz grupę społeczną "gliniarze" śmiech
              1. Alf
                0
                6 lipca 2019 21:30
                Cytat: Oleg Zorin
                Obrażasz grupę społeczną "gliniarze" śmiech

                Dlaczego obrażać się prawdą?
                1. Alf
                  +2
                  7 lipca 2019 15:16
                  Cytat: Alfa
                  Cytat: Oleg Zorin
                  Obrażasz grupę społeczną "gliniarze" śmiech

                  Dlaczego obrażać się prawdą?

                  Och, żaden gliniarz nie patrzył ...
      4. +1
        6 lipca 2019 20:24
        Andrei, kim jest Kola? Albo co? Nie miałem czasu, zabrali go do pieprzonej suszarki do włosów. Ale co ciekawe, nic takiego nie pamiętam. Przychodzą mi na myśl tylko legendarne Carbine i Major z Whirlwinds.
        1. Alf
          +2
          6 lipca 2019 20:38
          Cytat: Morski kot
          Andrei, kim jest Kola?

          Ten z Urengoja.
          1. +1
            6 lipca 2019 20:45
            A w Urengoj ich produkcja została uruchomiona?
            1. Alf
              +2
              6 lipca 2019 20:47
              Cytat: Morski kot
              A w Urengoj ich produkcja została uruchomiona?

              Sądząc po liczbie ich i ich pereł, nie tylko tego, co zostało dostarczone, ale rozproszyli przenośnik do trzeciej kosmicznej prędkości.
              1. +1
                6 lipca 2019 20:51
                Czy znasz pilotów? Trzeba pilnie zrzucić coś na to miasto. Lepiej więcej i więcej niż raz. śmiech
                1. Alf
                  +3
                  6 lipca 2019 21:05
                  Cytat: Morski kot
                  Czy znasz pilotów? Trzeba pilnie zrzucić coś na to miasto.

                  Nie ma pilotów, ale mogę sprawić, by silnik NK-32 nad Urengoj zaciął się i odpadł.
                  1. +1
                    6 lipca 2019 21:18
                    Moim zdaniem czas zaklinować, czyli przestań hodować.
        2. +5
          6 lipca 2019 20:53
          Cytat: Morski kot
          Andrei, kim jest Kola? Albo co?

          Najbardziej wyjątkowy typ, z którym jestem „zaprzyjaźniona” od lat… boję się nawet kłamać ile :))) Może 7, a może 9, więc rozpoznaję go z pierwszej linii. Wie coś o historii wojny rosyjsko-japońskiej i broni z epoki początku wieku - II wojny światowej. Ale zupełnie nie radzi sobie z własną wyobraźnią i CSF. W rezultacie stworzył dla siebie całkowicie fantazyjną historię alternatywną, która nie miała nic wspólnego z prawdziwą, i wyobraził sobie, że jest mesjaszem: z wściekłym opanowaniem promował swoje idee na wszystkich dość znaczących stronach internetowych, od historii alternatywnej po tsushima. . Wierzy w swoją wyłączność, w zasadzie nie dostrzega argumentów przeciwników, a wyróżnia go rzadka kłótliwa natura - rusza z pół obrotu i wpada w matę i obraża.
          W rezultacie jest już legendarną osobą na wszystkich zasobach i zostaje zbanowany, gdy tylko się pojawi (VO nie jest wyjątkiem), ale nie traci serca, rejestruje się 100500 XNUMX razy i nadal uczy innych o życiu. Gdzieś w czeluściach internetu założył własną stronę internetową, na której zamieszcza swoje "rewelacje" rozważnie wyłączając możliwość komentarzy :))))
          Początkowo występował w athistori pod pseudonimem „Przechodnia”, ale jakoś wyznał, że nazywa się Nikołaj.
          Ogólnie rzecz biorąc ... pamiętaj o najbardziej nieodpowiedniej osobie w swoim życiu, podnieś ją do piątej potęgi, a uzyskasz podobieństwo do Kolyi Passerby. Na swój sposób jest z pewnością wyjątkowa – bardzo trudno będzie znaleźć takie połączenie zadufanej w sobie racji, skłonności do skandali i absolutnej niemożności dodania 2+2 nawet w Internecie.
          1. +2
            6 lipca 2019 20:59
            Dzięki, myślę, że już go spotkałem.
            Ale znalezienie paranoików wcale nie jest trudne, wymieniłem już dwa, a po każdym zakazie nasz przyjaciel Carbine odradza się jak ptak Feniks, ale pod innym pseudonimem. zażądać
            1. Alf
              +3
              6 lipca 2019 21:06
              Cytat: Morski kot
              a nasz przyjaciel Carbine po każdym zakazie odradza się jak ptak Feniks, ale pod innym pseudonimem.

              M-tak, nie tonie.
            2. +5
              6 lipca 2019 21:07
              O ile wiem, Carbine to Kolya śmiech Ale Major z Trąbami Powietrznymi - nie spotkałem go, nie mogę powiedzieć na pewno. Ale Carbine jest na liście kont bota Passer-by, prowadzę ewidencję pseudonimów z niczego, może później jego psychiatrzy będą potrzebować śmiech W tej chwili na liście jest 40 pseudonimów, około 36 z topvaru.
              1. +3
                6 lipca 2019 21:16
                Artem hi , Major Whirlwind to osobna piosenka, zmieszana z dwurzędowym magazynkiem i nabojem ze zredukowanym kołnierzem łuski, tak jakby Carbine szalał na Kiraly i naboju TT. Uważał mnie i Konyę Ludowiedowicza za swoich osobistych wrogów i nie był nieśmiały w wyrażeniach. Na tym się poparzył. śmiech
        3. +3
          6 lipca 2019 21:02
          Jeszcze nie spojrzałeś na sztuczną inteligencję. I ta postać specjalnie nas wkurzyła, a nawet Beard, zbyt tolerancyjna osoba, dał zielone światło do zakazu bez ostrzeżenia po identyfikacji.
          Co więcej, nie można powiedzieć, że w ogóle nic nie wiedział, łajdak. Na samym początku nawet tak poważni koledzy, jak Andrey i Fonzepelin (co za grzeszna rzecz we mnie) traktowali go jako zupełnie rozsądnego rozmówcę.
          1. +1
            6 lipca 2019 21:12
            Ivan, wybacz moją ignorancję, ale czym jest „AI”? To prawda, nie wiem. zażądać
            1. +2
              6 lipca 2019 21:22
              W obecnej formie znajduje się tutaj: http://alternathistory.com/
              Nieco wcześniej był to dość popularny zasób wśród alternatyw. Być może nawet najlepszy. Po modernizacji (dwa!) podzatal, ale teraz powoli ożywa.
              Koledzy Arturpraetor, Andrei z Czelabińska, Yura 27, Towarzysz, twój posłuszny sługa, byli tam kiedyś.
              1. 0
                6 lipca 2019 21:27
                Dzięki za informację, ale alternatywa jakoś tak naprawdę nie chwyta mojej duszy. Jesteś już tam, czy warto?
                1. 0
                  6 lipca 2019 21:36
                  Oto coś takiego. Sam stamtąd, mimo mojego statusu moderatora, prawie wyjechałem. Tak wyglądam... Treść można podzielić na trzy kategorie. Istnieją alternatywy, w których wszystko może być. Istnieją mniej lub bardziej realne alternatywy pod względem technologii, realiów historycznych itp. Są też artykuły o prawdziwej historii nauki i techniki. Na przykład kolega Aranov rozłożył wiele materiałów na temat broni automatycznej. Kolega Byakina w lotnictwie i czołgach itp. Kolega Stvolyar obliczył koszt statków według kraju i klasy. Czyli jako materiał referencyjny - całkiem możliwe jest jego użycie, wystarczy wiedzieć, gdzie szukać.
                  1. +1
                    6 lipca 2019 21:39
                    Rozumiem. Dzięki! Jeśli jest tu zakazany, postaram się tam „siedzieć”.
            2. Alf
              +1
              6 lipca 2019 21:28
              Cytat: Morski kot
              "AI" - co to jest?

              http://alternathistory.com/
              1. 0
                6 lipca 2019 21:39
                Dziękuję, Wasilij, już wiem.
        4. -2
          6 lipca 2019 21:03
          Cytat: Morski kot
          Andrei, kim jest Kola? Albo co? Nie miałem czasu, zabrali go do pieprzonej suszarki do włosów.

          „Kolya” to najwyraźniej jakiś lokalny mem. Tak fani Andreya z Czelabińska nazywają każdego, kto próbuje krytykować swojego ulubionego autora. Na przykład udało mi się odwiedzić „Kolę” więcej niż raz. Chociaż oczywiście tylko założyciele tego fanklubu potrafią dokładnie określić parametry tej tajemniczej postaci.
          1. +2
            7 lipca 2019 10:08
            Cytat z: Saxahorse
            , na przykład, udało się wielokrotnie odwiedzić „Kolę”

            Nuuu, nie trzymaj się cudzej chwały:)))))) Kolya była podejrzana o ciebie tylko przez szanowanego Towarzysza, a nawet wtedy - nie na długo.
    2. +5
      6 lipca 2019 16:09
      Opowiedz Brytyjczykom o tym, jak okręty RKKF żłobiły z powietrza. Przegrali tam z lotnictwem w jednej operacji kreteńskiej, prawdopodobnie więcej niż RKKF podczas całej wojny. I nic, są uważani za bohaterów, którzy uratowali każdego, kto może i nie może. A broń i statki, które mieli tam Brytyjczycy, były oczywiście super.
      Najciekawsze dla mnie jest to, że tych samych Niemców wyrzucono wtedy pod Leningrad. "Eisstoss" przyniósł nam straty. Ale… jakoś nie do końca. A jednak była zima i statki się nie ruszały.
  4. +1
    6 lipca 2019 14:34
    Znaleziono niezgodność. Odnośnie 2,5-calowego pistoletu fabryki Obuchowa. Oryginalny podpis do zdjęcia mówi, że pistolet jest automatyczny, ale szanowany autor zaprzecza temu w tekście.
    1. +6
      6 lipca 2019 15:59
      Nie całkiem.
      Tyle tylko, że w tamtych odległych czasach „automat” oznaczał coś innego, a mianowicie przynajmniej jakąś automatyzację. W tym przypadku (o ile rozumiem) przesłona otworzyła się automatycznie i rękaw wyleciał. Oznacza to, że według współczesnego jest to urządzenie półautomatyczne.
      Szanowny autor, z punktu widzenia współczesnych wymagań, uważa, że ​​ta broń nie jest automatyczna, ponieważ nie mogła strzelać seriami.
      Coś w tym stylu.
      1. +1
        6 lipca 2019 17:12
        Ach, tak to jest, Mikhalych. Dziękuję za wyjaśnienie.
      2. +1
        6 lipca 2019 20:31
        O "wtedy" masz absolutną rację, Iwan, wtedy wszystkie pistolety samopowtarzalne zostały nazwane "automatycznymi" z tego samego powodu.
        1. +2
          6 lipca 2019 20:48
          Przy okazji, tak.
  5. +3
    6 lipca 2019 20:26
    Czysty IMHO - byłoby możliwe usunięcie całego 120-milimetrowego PMA, a następnie przyklejenie go tam, gdzie dostaje się 100-milimetrowy bliźniak Minisini. Wykorzystaj opuszczone kazamaty na piwnice. Być może Iskra szósta by pasowała.
    1. +1
      8 lipca 2019 11:49
      Jesteś na dobrej drodze, towarzyszu Aleksiej!
      A skąd to wziąć - pytanie do naszych quasi-inżynierów. A potem ci laureaci zostali wychwalani ponad tęczą.
      Tymczasem w projekcie 27 (1944) kotłownię dziobową zlikwidowano jedynie w związku z przebudową urządzeń ciągowych starych (jeszcze królewskich!) kotłów. Podobne ulepszenia przeprowadzono na japońskich „Fuso” i „Yamashiro”. Jednocześnie stało się możliwe umieszczenie liniowo wyniesionych dwóch uniwersalnych instalacji dwudziałowych i masztu nadbudówki Minizini. To samo można zrobić z kompleksem paszowym (nie ma w ogóle kotłów i kominów). Najcenniejsze byłoby umieszczenie czterech sprowadzonych z Francji stanowisk kal. 130 mm z dwoma działami. Jeśli nie rosły razem, to cztery „minisini”. a wszystkie kazamaty są złomowane.
      Ale jednocześnie moim zasadniczym stanowiskiem nie jest wcale modernizacja starych kaloszy, ale zbudowanie albo BBO z dwoma trzydziałowymi wieżami, silną obroną powietrzną i elektrowniami zapewniającymi prędkość 16-18 węzłów przy maksymalnym wykorzystaniu elementy zdemontowanych pancerników lub superciężkie krążowniki dla Floty Północnej.
  6. +3
    6 lipca 2019 21:10
    Ogólnie rzecz biorąc, najciekawszą kwestią jest dostarczanie amunicji do dział przeciwlotniczych podczas bitwy. Łatwo się domyślić, że nie ma tu żadnych mechanizmów. Wygląda na to, że amunicję do dział przeciwlotniczych przewozili Szerpowie, tj. marynarze z parą muszli na plecach. Wszystkie mankamenty linearnego schematu kodeksu cywilnego są tu w pełnym rozkwicie.

    Autor obiecał jednak opisać to w następnym artykule.
  7. +1
    7 lipca 2019 07:55
    Biorąc pod uwagę rolę, jaką odegrało niemieckie lotnictwo w II wojnie światowej, wskazane byłoby, abyśmy mieli stosunkowo niewielki okręt przeciwlotniczy. Czytałem, że Niemcy wykonali dla naszych samolotów okręty pułapki przeciwlotniczej.
    "Odnotowano również przypadek użycia przez Niemców okrętu pułapki przeciwko sowieckim bombowcom torpedowym na Bałtyku. 15 sierpnia 1944 r. grupa składająca się z bombowca torpedowego i dwóch „topowych masztów", która zaatakowała jeden poruszający się transportowiec niestrzeżony przez kontrolowany przez nich obszar, spotkał się z gęstym ogniem przeciwlotniczym, podczas wypuszczania bombowca torpedowego, torpeda, która miała głębokość lotu zaledwie 2 metry, przeszła pod kilem celu. Późniejsza analiza pozwoliła sowieckiemu polecenie, aby stwierdzić, że ich przeciwnikiem była pływająca bateria zamaskowana jako transportowiec, która miała potężną broń i mały zanurzenie, tak że tylko wzburzone morze na morzu, które nie pozwalało niemieckim strzelcom przeciwlotniczym prowadzić ostrzału celowanego, uratowało atakujących samolot przed zniszczeniem "
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-ловушка
  8. +2
    7 lipca 2019 12:31
    Tablet najprawdopodobniej rozprowadzał ogień na cele. W przeciwnym razie może pojawić się niebezpieczny moment jako hobby strzelania z kilku dział do jednego celu, podczas gdy inne samoloty uderzają bez ingerencji.
  9. 0
    7 lipca 2019 22:47
    Dzięki za artykuł Andrew! Jak zawsze spóźniam się z reakcją w weekendy - zamiast komputera na wsi są łóżka ogrodowe, grill i niekończące się prace budowlane. Pod koniec lat 1930. nikt nie planował używać starych pancerników do bitew eskadrowych. Zostały zachowane jako niezbędny element jako zasadniczo naukowe statki, aby zachować praktykę obsługi pancerników do czasu wejścia do służby nowych statków. Dane stoczniowe fundamentów nie pozwalały na umieszczenie na nich niczego znacznie potężniejszego niż systemy artyleryjskie kalibru 76,2 mm. Jeśli chcesz więcej dodatkowej broni - dodaj wyporność, rób kule, stracisz prędkość lub postaw nowe samochody (jak Włosi i Japończycy na swoich pancernikach). Dla Sewastopola wszystko to nie miało sensu - poza Yavuzem nie było szans na walkę z kimś, a oni nadawali się do utrzymania praktyki dowodzenia i dowodzenia. I dobrze służyły na wojnie – na przykład Peter C. Smith w swojej książce „Zachód Władcy Mórz” przytacza użycie naszych pancerników w obecnej sytuacji w teatrze jako pozytywny przykład.
  10. +1
    8 lipca 2019 01:05
    Tak więc urządzeniem obserwacyjnym systemu kierowania ogniem przeciwlotniczym Marat były „3-metrowe” dalmierze, ale najwyraźniej nie było urządzeń liczących. Faktem jest, że takie urządzenia we flocie krajowej po raz pierwszy pojawiły się na pancerniku „Gmina Paryska”, lekkich krążownikach projektu 26 i niszczycielach projektu 7, a tam wszystkie miały inne nazwy. A MPUAZO „Tablet” zostały zainstalowane na „Maracie” w 1932 roku, to znaczy początkowo kontrolowali 6 pistoletów pożyczkowych. Oznacza to, że w tamtych latach krajowe urządzenia liczące do ognia przeciwlotniczego w ZSRR jeszcze nie istniały i nie ma informacji, że tablet został zakupiony za granicą
    W związku z tym nie byłoby błędem założenie, że "Tabletki" MPUAZO były tylko urządzeniami kierowania ogniem, które umożliwiały kierowaniu ogniem przekazywanie danych do strzelania załogom w broń. Ale oczywiście musiał ręcznie obliczyć niezbędne parametry. Jest więc całkiem możliwe, że „Tablet” był na ogół używany tylko do obliczenia odległości do celu, a pozostałe parametry strzelania ustalili już sami.

    Andrei, aby nie „zakładać”, nadal powinieneś czytać specjalną literaturę, w przeciwnym razie założenia prowadzą do błędów i dezinformacji.
    W tej kwestii najlepiej zajrzeć do książki „NI Pchelnikov. Urządzenia sterujące do artyleryjskiego ognia przeciwlotniczego, księga II. - M .: Wydawnictwo wojskowe ZSRR NPO, 1940”.
    Książka opisuje urządzenie, działanie i metody badań POISO różnych systemów. Książka przeznaczona jest jako podręcznik dla studentów Akademii Artylerii oraz podręcznik dla dowódcy artylerii Armii Czerwonej.
    Jak widać publikacja jest dość godna zaufania.
    Zgodnie z nim, a także z publikacją „Tymczasowe instrukcje strzelania zaporowego baterii uzbrojonych w 76,2-mm armaty przeciwlotnicze wz. 1931 z PUAZO-1 i PUAZO-2 (Załącznik 12 do PS-ZA-39) (1939) )",
    W 1932 r. ZSRR dysponował jedynym systemem kierowania ogniem przeciwlotniczym własnej produkcji – POISO-1 lub „mechaniczny POISO Kruse”.
    1. 0
      8 lipca 2019 01:09

      Opis kontynuowany.
      1. +1
        8 lipca 2019 01:12

        Jeszcze jedna strona.
        1. +1
          8 lipca 2019 01:15

          Koniec opisu urządzenia.
          1. +2
            8 lipca 2019 01:18

            W praktyce praca z tym POIZOtem wyglądała tak.
            Oczywiście „Tablet”, o którym wspomniałeś, to wyblakły Kruse. Fizycznie nie było innych opcji, chociaż znacznie bardziej zaawansowane systemy były produkowane za granicą.
            1. +1
              8 lipca 2019 07:46
              Miłego dnia!
              Dzięki za najciekawszy komentarz. Całkowicie się z tobą zgadzam
              Cytat z Undecim
              Andrei, aby nie „zakładać”, nadal powinieneś czytać specjalną literaturę, w przeciwnym razie założenia prowadzą do błędów i dezinformacji.

              Niestety, ani ty, ani ja nie znaleźliśmy takiej literatury, a to jest oczywiste. Ty piszesz
              Cytat z Undecim
              Oczywiście „Tablet”, o którym wspomniałeś, to wyblakły Kruse.

              Zacznijmy więc od tego, że nie jest to fakt, a tylko twoje założenie, które, jak już wiemy, może prowadzić do błędów i dezinformacji. I moim zdaniem do tego właśnie doprowadziło. Faktem jest, że z opisu konstrukcji urządzenia dość oczywiste jest, że do pomyślnego działania musi ono znajdować się w pozycji spoczynkowej - wszelkie pomiary mniej lub bardziej szybkiego celu w ten sposób wymagają, aby urządzenie było nieruchomy względem ziemi (powierzchnia morza). Można to zapewnić albo instalując system stabilizacji, albo całkowicie zmieniając zasadę działania urządzenia. Ale system stabilizacji wymaga osobnego KDP, którego tam nie było, więc znika, a zmiana zasady prowadzenia uniemożliwia dzwonienie do MPUAZO po Kruse :)
              Cytat z Undecim
              Fizycznie nie było innych opcji

              Inne opcje były same w sobie - jest to scentralizowana kontrola ognia bez urządzeń liczących, co na ogół podpowiadają nam wszystkie źródła. Urządzenie Kruse'a jest stosunkowo proste i niedrogie, a gdyby mogło być używane we flocie, byłoby używane wszędzie, na tych samych krążownikach klasy Profintern. Tymczasem nie ma absolutnie nic w jego zastosowaniu, wszędzie jest wskazówka Geisler
              1. +1
                8 lipca 2019 08:45
                Bez urządzeń liczących scentralizowana kontrola ognia jest niemożliwa, ponieważ rozwiązanie problemu trafienia pocisku w cel, zwłaszcza w samolocie, za pomocą obliczeń ręcznych, wymaga bardzo dużo czasu.
                Nawet przy takiej metodzie sterowania, jak „celownik”, gdy każde działo było nakierowane na cel niezależnie za pomocą celowników optycznych, to korekty kątów celowania, uwzględniające ruch celu, muszą być obliczane za pomocą urządzeń sterujących i przekazywane do bronie. Ponadto w przypadku broni przeciwlotniczej konieczne jest wydanie danych dotyczących instalacji zdalnego bezpiecznika rurowego dla pocisku i uwzględnienie trzeciej współrzędnej - wysokości.
                Przed POISO-1, o którym wspomniałem, w 1927 roku powstała tablica dowódcy, która dyskretnie rozwiązywała problem trafienia pocisku w cel, czyli tzw. nie wymagał ciągłego monitorowania celu, co oczywiście jest znacznie gorsze, ale nadal pozwala na opracowanie danych do strzelania.
                Być może z tej serii pochodzi tajemniczy „Tablet”. Ale w każdym razie musi być jakieś urządzenie.
                Jeśli chodzi o system Geislera, to nie jest to system sterowania, nie generuje żadnych danych do strzału, tylko przekazuje je ze stanowiska centralnego, gdzie odbierane są dane do strzału, do dział. Oznacza to, że obecność systemu Geisler nie anuluje obecności urządzenia liczącego, nawet najprostszego, a jedynie potwierdza jego obecność, ponieważ dane są przesyłane.
                1. 0
                  10 lipca 2019 08:01
                  Przepraszam za późną odpowiedź!
                  Cytat z Undecim
                  Bez urządzeń komputerowych scentralizowana kontrola ognia jest niemożliwa

                  Być może nie ma tu problemów. Kolejną kwestią jest to, że wydajność będzie niższa
                  Cytat z Undecim
                  Być może z tej serii pochodzi tajemniczy „Tablet”. Ale w każdym razie powinno być jakieś urządzenie

                  Powtarzam, to nie jest konieczne. Postawmy się na miejscu strzelca, który nie ma MPUAZO i któremu nikt nie dowodzi - jedno działko przeciwlotnicze na otwartym polu. Jak będzie walczył?
                  Za pomocą dostępnych mu środków (lornetka) oceni parametry celu, ołowiu, założy tubus, otworzy ogień i będzie obserwował, gdzie eksplodują pociski jego pistoletu. Porównując odchylenie odstępów od celu, oszacuje korekty w przewodzie/rurze, wprowadzi je i - GOTO początek cyklu (wybaczcie Pascal). Oznacza to, że w rzeczywistości określi początkowe parametry, jak się okaże, a następnie skoryguje je, zerując odchylenia. Właściwie to zwykle robili strzelcy przeciwlotniczy na froncie.
                  A teraz zastanówmy się – co uniemożliwia dowódcy baterii przeciwlotniczej to samo? Jego zaletą jest to, że nie trzeba samodzielnie ustawiać celownika, zrobią to strzelcy, a on tylko obserwuje cele i dostosowuje parametry strzelania. A fakt, że wszystkie jego obliczenia nie są na urządzeniu analogowym, ale na "suficie pół palca", nie neguje użyteczności kierowania ogniem, ponieważ w ten sposób bateria będzie strzelać lepiej, niż gdybyś po prostu pozwolił strzelać każdemu strzelcowi według własnego uznania
                  Cytat z Undecim
                  Co do systemu Geislera – to nie jest system sterowania, nie generuje żadnych danych do odpalenia

                  W rzeczywistości Geisler opracował pionowy kąt celowania do strzelania do celu morskiego. Swoją drogą w instrukcji, której fragment podałeś, wszystko to jest opisane. To prawda, jestem pewien, że Geisler nie mógł w ten sposób obliczyć strzelania do samolotów.
                  1. +1
                    10 lipca 2019 10:10
                    Ta metoda strzelania z działa przeciwlotniczego, którą opisałeś, nazywa się „W białe światło, jak pens”. Możesz także strzelić do takiego balonu lub wykonać strzelanie salutujące.
                    1. +1
                      10 lipca 2019 23:20
                      Tak więc Andriej z Czelabińska, na przestrzeni około 10 stanowisk, w jakiś sposób „udowodnił” mi, że rosyjskie pancerniki wciąż w REV strzelały centralnym celowaniem, pomimo braku centralnych celowników, obliczając pełne kąty celowania z kalkulacją i urządzenia i przekazanie ich do pistoletów strzelających.
                      waszat A teraz zmieniam buty w biegu.
  11. 0
    8 lipca 2019 11:53
    Wielkie dzięki za artykuł Andrew!
    Szczerze mówiąc, nie miałem pojęcia o 2,5-calowych działach przeciwlotniczych fabryki Obuchowa - myślałem, że są importowane.
    Powstaje pytanie, dlaczego nie wykorzystali przedrewolucyjnego rozwoju 4" dział przeciwlotniczych?
    1. 0
      8 lipca 2019 15:58
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Powstaje pytanie, dlaczego nie wykorzystali przedrewolucyjnego rozwoju 4" dział przeciwlotniczych?

      Mieliśmy więc 102-mm działo przeciwlotnicze - B-2. Oto ona - na "KyrKava":

      Ale „pierwsze podejście do pocisku” okazało się nieudane: ładowanie przy LHV powyżej 45 stopni było tak niewygodne, że zalecono przestawienie się na ładowanie pod stałym kątem 35 stopni tymi LHV (co, oczywiście, zmniejszona szybkostrzelność).
      1. 0
        8 lipca 2019 16:43
        Dzięki, Aleksiej!
        I po raz pierwszy dowiedziałem się o tym, że na statkach umieszczono 102-mm (4") działa przeciwlotnicze. Przeżyj sto lat - naucz się stulecia!
        1. +1
          8 lipca 2019 16:49
          Cytat: Wiktor Leningradec
          Dzięki, Aleksiej!
          I po raz pierwszy dowiedziałem się o tym, że na statkach umieszczono 102-mm (4") działa przeciwlotnicze. Przeżyj sto lat - naucz się stulecia!

          Tak więc z tymi działami przeciwlotniczymi była dość ciekawa historia - po prostu o nich zapomniano. Ten sam Tsvetkov w swojej klasycznej książce o „Czerwonym Kaukazie” ma tylko „Pożyczkodawcy”, 21-K i „Minisini” - to wszystko!
          Uzbrojenie przeciwlotnicze krążownika w momencie jego wejścia do służby było wyjątkowo słabe i wcale nie odpowiadało trendowi szybkiego rozwoju samolotów bombowych. Składał się z czterech dział 76 mm Lender z mechanizmem klinowym. Zainstalowano je obok siebie na nadbudówce czołgu między rurami, a następnie zastąpiono je czterema półautomatami 45 mm.
          W latach przedwojennych i podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej broń przeciwlotnicza była wielokrotnie wzmacniana. W połowie lat 30. na krążowniku zainstalowano cztery bliźniacze instalacje przeciwlotnicze systemu Minizini, zakupione we Włoszech dla krążownika Kirow.

          O 4"B-2 dowiedziałem się dopiero z dyskusji na temat przedwojennego okrętu domowego FOR na forum Tsushima.
  12. 0
    10 lipca 2019 17:09
    Cytat: NF68
    Na Bałtyku Niemcy porzucili Marat w samym Kronsztadzie z jego potężną obroną powietrzną. Na Morzu Czarnym niemieckie lotnictwo zostało zmuszone do usunięcia dużych okrętów Marynarki Wojennej Armii Czerwonej jak najdalej od lotnictwa niemieckiego, w tym pancernika „Gmina Paryska”.

    Niemcom nie udało się zabić Marata. Walczył do końca i pobił całkowicie zdatny do naprawy i renowacji. Nie naprawiono go tylko dlatego, że wszystkie pancerniki zostały już po wojnie spisane na straty.
    Na Morzu Czarnym nikt nie usunął komputera do końca 1942 roku.
  13. +1
    10 lipca 2019 19:32
    Tak, przepraszam za pieniądze. Prawdopodobnie przydałby się gdzie indziej. To jest z punktu widzenia naszej wiedzy. Ale świat był wtedy taki.
    A pancerniki obrony wybrzeża we wszystkich krajach były najbardziej bezużytecznymi statkami.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”