Telewizja „Pantera”: „trzydzieści cztery” Wehrmachtu?

324
Starcie z najnowszym sowieckim czołgi zmusił Niemców do radykalnej rewizji programów budowy czołgów. Jak wiadomo, największym czołgiem, jaki Wehrmacht miał na początku II wojny światowej, była modyfikacja T-IV F (nie mylić z F2!) ważąca zaledwie 22,3 tony, a Niemcy szczerze wierzyli, że pojazd bojowy ta waga wystarczyłaby. T-III i T-IV idealnie wpisują się w koncepcję blitzkriegu, w rozumieniu niemieckich generałów, a ci drudzy nie szukali więcej. Oczywiście postęp nie zatrzymał się, a niemieccy projektanci Daimler-Benz (Daimler-Benz), Krupp (Krupp) i MAN (MAN) pracowali nad nowym projektem czołgu średniego, ale jego waga nie powinna przekraczać 20 ton.


„Pantera” z D




W zasadzie wojsko nie miało nic przeciwko cięższemu czołgowi, aby przebić się przez obronę wroga, ale nie odczuwało wielkiej potrzeby. To ostatnie wyrażało się zarówno brakiem dość zrozumiałego zadania technicznego, jak i tym, że nikt poważnie nie żądał od producentów wyników. E. Aders - w tym czasie jeden z czołowych niemieckich projektantów technologii czołgów Henschel, pracował nad 30-tonowym „czołgiem przełomowym” od 1937 roku, ale w 1941 roku ten czołg był nieskończenie daleki od ukończenia. W rzeczywistości istniały tylko dwa prototypy, które nie miały nawet własnej wieży, chociaż jeden z nich został podniesiony za pomocą wieży T-IV. Rezerwacja "ciężkiego czołgu" nie przekraczała 50 mm.

T-34 i KV, pomimo wszystkich swoich niedociągnięć, były wyjątkowo nieprzyjemną niespodzianką dla niemieckich sił zbrojnych. Było dość oczywiste, że doskonała widoczność i ergonomia nadal nie są w stanie w pełni zrekompensować stosunkowo słabego pancerza i uzbrojenia „trójek” i „czwórek”. W rezultacie prace nad czołgami „20-tonowymi” i „30-tonowymi” zostały skrócone, a na agendzie niemieckich konstruktorów postawiono nowe zadania - w jak najkrótszym czasie miały się do nich zaliczyć firmy Henschel i Porsche (Porsche). stworzyć czołg ciężki o wadze 45 t, a Daimler-Benz i MAN otrzymali zamówienie na czołg średni o wadze 35 t. Czołg ciężki stał się później słynnym Tygrysem, ale historia jego stworzenie rozważymy innym razem. Tematem materiału, na który zwrócono uwagę, jest czołg średni, którego zadanie projektowe nosiło kryptonim „Pantera”.

Czy słuszne jest porównywanie Pantery z T-34?


Faktem jest, że pojazd bojowy stworzony według „Projektu Pantera”, według początkowej idei dowództwa Wehrmachtu, miał rozwiązywać te same zadania, które zostały przydzielone „trzydziestu czterem” w Czerwonym Armia. Innymi słowy, przed spotkaniem z T-34 niemieccy generałowie uzbroili swoje dywizje czołgów w T-III i T-IV i byli z nich całkiem zadowoleni. Niemiecką strategią był blitzkrieg, który przewidywał szybkie zniszczenie wrogiej armii poprzez rozbicie jej i otoczenie dużych mas wojskowych, a następnie zmuszenie ich do poddania się. W tym celu armia niemiecka potrzebowała potężnych mobilnych oddziałów zdolnych do prowadzenia mobilnej wojny i głębokich operacji za liniami wroga. Podstawą tych wojsk były dywizje czołgów, a do samej inwazji na ZSRR ich czołgi „trójki” i „czwórki” dość skutecznie rozwiązywały cały zakres stojących przed nimi zadań.

Ale pojawienie się czołgu z działem 76,2 mm i pancerzem, który dobrze chronił przed standardowym 37-milimetrowym „młotem” przeciwpancernym, który i 50-milimetrowymi systemami artyleryjskimi przebijał się od drugiego do trzeciego, zwiększył możliwości T-III i T-IV niewystarczające. Niemcy mieli okazję zapoznać się z T-34 zarówno na polach bitew, jak i poza walką, ponieważ znaczna liczba „trzydziestu czterech” trafiła do nich albo całkowicie nieuszkodzona, albo z minimalnymi uszkodzeniami. W ten sposób Niemcy byli w stanie doskonale przestudiować konstrukcję T-34, aby zobaczyć zarówno mocne, jak i słabe strony tego naszego czołgu. I nic dziwnego, że chcieli zdobyć czołg, który organicznie połączy zalety radzieckich i niemieckich średnich pojazdów opancerzonych, nie mając jednocześnie ich wad. Mówiąc dokładniej, chcieli czołgu średniego z potężną armatą 75 mm, opancerzeniem nie gorszym od T-34 (czyli antybalistycznego według standardów z 1941 r.), a także stosunkowo przestronnym i ergonomicznym wnętrze dla pięciu członków załogi. I oczywiście z dobrą recenzją.

Artyleria


Drogi M.B. Bariatynski w swojej monografii „Pantera stalowy kot Panzerwaffe” wskazuje na zamówiony przez Wehrmacht z Rheinmetall 75-milimetrowy system artyleryjski, zdolny do przebicia 140 mm pancerza na odległość kilometra, i to był właśnie taki broń, która została ostatecznie zainstalowana w „Panther”.


KwK 42 z podwójnym karabinem maszynowym


W 1941 roku sprawy z 75-mm armatami przeciwpancernymi w Niemczech wyglądały następująco: w latach 1938-39. Rheinmetall i Krupp otrzymały specyfikacje techniczne i zamówienie na stworzenie obiecującego 75-mm systemu artyleryjskiego. I nie spieszyło im się zbytnio z ich tworzeniem, ponieważ w 1940 roku ten sam Rheinmetall miał tylko niestrzelający prototyp pistoletu, który, nawiasem mówiąc, został uznany za najlepszy. Jednak zamienił się w pełnoprawny system artyleryjski dopiero w 1942 r. - mówimy oczywiście o wspaniałym niemieckim Pak 40, ale mimo wszystkich jego zalet, oczywiście nie był w stanie przebić pancerza 140 mm z odległości 1000 m. Nawet z pociskiem podkalibrowym. I tak w lipcu 1941 roku generałowie Wehrmachtu doszli do wniosku, że nawet to obiecujące, ale jeszcze nie stworzone działo nie jest już wystarczająco dobre dla najnowszego czołgu średniego. W rezultacie czołgowy odpowiednik holowanego Pak 40 - KwK 40 o długości lufy 43 i 48 kalibrów otrzymał niemieckie działa samobieżne i T-IV, a dla Pantery czarujący system artyleryjski KwK 42 zrobiony.



KwK 40 L48 (czyli z lufą o długości 48 kalibrów) nadawał pociskowi 6,8 kg prędkość początkową 790 m/s, a to było znacznie, znacznie więcej niż zwykłe uniwersalne „trzy cale”: na przykład krajowy F-34, który był uzbrojony w T-34, zgłosił 6,3 kg. pocisk tylko 655 m/s. Ale długolufowy KwK 42 L70 wysłał 6,8 kg pocisk lecący z prędkością 925 m/s! W rezultacie, zgodnie z wartościami tabelarycznymi, KwK 40 na dystansie kilometra przebił 85 mm pociskiem przeciwpancernym kalibru i 95 mm pociskiem podkalibrowym, natomiast KwK 42 – odpowiednio 111 i 149 mm! Sądząc po ogólnie przyjętych danych, KwK 42 przewyższał nawet 88-mm działo czołgu Tygrys pod względem penetracji pancerza w odległości około 2 km, gdzie zdolności ich pocisków były w przybliżeniu wyrównane (pocisk kalibru Tiger przebił trochę mniej, a sabot - nieco ponad 75-mm "Pantery"), w innych źródłach można znaleźć postać 2 m.

Autor pisał już, że w prawdziwej bitwie liczy się nie tyle tabelaryczna penetracja pancerza, co zasięg bezpośredniego strzału. I chociaż autor nie ma dokładnych danych na temat KwK 42, jest dość oczywiste, że w tym parametrze przewyższał zarówno KwK 40, jak i krajowe systemy artyleryjskie 76,2 mm.

Rezerwacja


W ciągu ostatniego ćwierćwiecza, jeśli nie dłużej, system opancerzenia T-34 był przedmiotem ostrej krytyki. W ZSRR racjonalne kąty nachylenia płyt pancernych uważano za absolutne dobrodziejstwo i przewagę „trzydziestu czterech”, ale potem odkryto wiele twierdzeń. Wśród których np. pojawiły się stwierdzenia, że ​​takie nachylenie pancerza oczywiście może zapewnić rykoszet wrogiej amunicji, ale tylko wtedy, gdy kaliber tej amunicji nie przekracza grubości płyty pancernej. Z tego punktu widzenia racjonalne kąty 40-45 mm T-34 mod. 1940 stracił na znaczeniu już w konfrontacji z armatami 50 mm, nie mówiąc już o 75 mm.

Może oczywiście tak jest, ale opinia Niemców na ten temat jest ciekawa. Mając okazję przekonać się na własne oczy o zaletach i wadach ochrony pancerza T-34 i doskonale wiedząc, że nowe radzieckie czołgi są uzbrojone w armatę 76,2 mm, określili wystarczającą ochronę dla swojego obiecującego czołgu z 40 mm płyt pancernych z racjonalnymi kąty nachylenia.

Następnie, podczas tworzenia czołgu, wzmocniono ochronę pancerza, ale jak? Rozważ rezerwację „Pantery” w porównaniu z T-34 mod. 1940


Schemat rezerwacji Panter




Jak widać, przód kadłuba Pantery jest znacznie lepiej chroniony. Część przednia (górna) ma grubość 85 mm i jest umieszczona pod kątem 55 stopni. Była to praktycznie niezniszczalna obrona przed sowiecką artylerią kalibru 76,2 mm i niższą z każdej rozsądnej odległości. To samo można powiedzieć o dolnym pancerzu, który miał taki sam kąt nachylenia, ale mniejszą grubość - 65 mm. T-34 ma te same kąty górnej i dolnej części - 60 i 53 stopnie, ale ich grubość to tylko 45 mm. Czoło wieży Pantery ma 100 mm, a maska ​​działa nawet 110 mm, podczas gdy T-34 ma tylko 40-45 mm.

Kolejną zaletą niemieckiego czołgu jest dolny pancerz. Jeśli dla T-34 było to 16 mm w nosie i 13 mm dalej, to dla Pantery było to odpowiednio 30 i 17 mm. Oczywiście to nieco poprawiło ochronę min, choć trudno powiedzieć w jakim stopniu.

Jednocześnie, co dziwne, boki i rufa Pantery są gorzej chronione niż T-34. Jeśli spojrzymy na schemat od góry do dołu, zobaczymy, że grubość boku wieży niemieckiego czołgu wynosi 45 mm, pochylona płyta kadłuba 40 mm, a pionowa płyta kadłuba 40 mm, podczas gdy T-34 ma odpowiednie grubości 45, 40 i 45 mm. Wydaje się, że przewaga jest dość nieznaczna, ale kąty nachylenia pancerza Pantery są mniej racjonalne - 25 stopni. do płyt pancernych wieży i 30 st. dla ciała, podczas gdy T-34 ma 30 i 40 stopni. odpowiednio. Ponadto w późniejszej wersji T-34 (w tym samym wieku co Pantera) pochylone płyty pancerne z boku kadłuba otrzymały wzmocnienie do 45 mm. Co do rufy pomysłu „ponurego geniuszu aryjskiego”, tam Pantera była chroniona pancerzem 40 mm pod kątem 30 stopni, a T-34 - pancerzem 40 mm pod kątem 42-48 stopni.

Silnik, skrzynia biegów, podwozie


Na etapie prototypu przyszłej Pantery zderzyły się 2 podejścia - Daimler-Benz „przyjął” sowiecki schemat, zgodnie z którym zarówno silnik, jak i skrzynia biegów znajdowały się na rufie czołgu, podczas gdy tylne koła jechały. Jednocześnie specjaliści MAN zaproponowali tradycyjny niemiecki układ: silnik znajdował się na rufie, skrzynia biegów itd. w dziobie, a przednie koła były na czele.

Telewizja „Pantera”: „trzydzieści cztery” Wehrmachtu?


Walka opinii doprowadziła do powstania tzw. „Komisji Pantery”, która doszła do wniosku, że tradycyjny niemiecki schemat, choć znacznie bardziej skomplikowany, jest jednak lepszy.

Jeśli chodzi o silnik, Daimlerzy zamierzali zainstalować na zbiorniku silnik wysokoprężny własnej konstrukcji, ale silnik benzynowy był znacznie bardziej akceptowalny dla Niemiec. Przede wszystkim dlatego, że olej napędowy był w większości pochłaniany przez okręty podwodne Kriegsmarine, a zatem miał spory deficyt. W rezultacie Pantera otrzymała 700-osobowego Maybacha.

Ogólnie rzecz biorąc, kierowanie Panterą po zwalczeniu nieuniknionych chorób wieku dziecięcego było dla kierowcy dość wygodne i komfortowe. Ale nie można powiedzieć, że T-34 mod. 1943 pojawiły się z tym poważne problemy.

Za wszystkie dobre rzeczy trzeba zapłacić


Tak więc niemieccy projektanci wykonali świetną robotę, poprawiając błędy i stworzyli prawdziwe arcydzieło, które łączyło zalety niemieckiej i radzieckiej szkoły budowy czołgów.

Z bezpośredniej odległości strzału Pantera trafiła T-34 w dowolnym rzucie, podczas gdy jego osłonę na czoło z trudem przebiło żadne radzieckie działo kal. 76,2 mm i to właśnie one stanowiły podstawę dział przeciwpancernych Armii Czerwonej. Jednocześnie boki i tył Pantery były bronione nieco gorzej niż T-34. Niemcom udało się połączyć racjonalne kąty opancerzenia z przestronnym przedziałem bojowym, wygodnym dla pięciu członków załogi: oczywiście dostępna była również doskonała niemiecka optyka. Nie żeby T-XNUMX był kategorycznie gorszy od Pantery tutaj, nasze celowniki były bardzo dobre, ale niemieckie i tak lepsze.

To właśnie waga tego cudu inżynierii osiągnęła 44,8 ton, w wyniku czego Panther nie może już być uważany za czołg średni, co w istocie jest kluczową wadą projektu Panther. Starając się stworzyć idealny czołg średni, niemieccy projektanci przekształcili go w ciężki. Co w rzeczywistości było przyczyną wielu niedociągnięć tego „kota Panzerwaffe”.

Pierwszy z nich to duża wysokość, sięgająca 2 mm.



Faktem jest, że zgodnie z niemieckim schematem drążki skrętne i wał napędowy zostały umieszczone między dnem czołgu a podłogą przedziału bojowego, co nie było wymagane w T-34, w którym znajdował się zarówno silnik, jak i skrzynia biegów. znajduje się na rufie. Innymi słowy, Niemcy musieli w pewnym sensie podnieść przedział bojowy i zapasy, w tym paliwo i amunicję, powyżej dna czołgu, aby zrobić tam miejsce na drążek skrętny i wał, i to oczywiście sprawiło, że Niemiec zbiornik wyższy. Z jednej strony wydaje się, że ta wysokość zbiornika nie jest aż tak dużym problemem. Ale dzieje się tak, gdy zapominamy, że zasięg bezpośredniego strzału z dowolnej broni jest tym większy, im wyższy jest jej cel.


Rzuty przednie „Pantery” i T-34


Drugą wadą jest podwozie „szachowe”, które stało się prawdziwym przekleństwem dla niemieckich czołgistów.



Niemcy wymyślili to, aby zapewnić dobrą jazdę czołgowi ciężkiemu i udało im się to. Ale takie podwozie, które składało się z wielu rolek, było niezwykle ciężkie, znacznie cięższe niż zwykle, a poza tym wyjątkowo niewygodne w użytkowaniu, bo żeby dostać się do tylnych rzędów rolek, trzeba było zdjąć przednie. Mówiąc dokładniej, aby usunąć tylko jedną rolkę rzędu wewnętrznego, należało zdemontować od trzeciej do połowy rolek rzędu zewnętrznego. I oczywiście przykład, który wędruje od jednej publikacji do drugiej, jest kanoniczny: o tym, jak błoto i śnieg, które zatkały się podczas przemieszczania się Pantery między lodowiskami, zamarzały w nocy do tego stopnia, że ​​blokowały rotację lodowisk , przez co czołg traci zdolność poruszania się.

Trzeba powiedzieć, że radzieckie i amerykańskie czołgi o porównywalnej masie - IS-2 (46 ton) i M26 Pershing - zostały pozbawione takiej innowacji, a mimo to całkiem dobrze poradziły sobie ze swoimi zadaniami. Tak, ruch Pantery był z pewnością płynniejszy niż tych czołgów, ale jakie korzyści może to dać w bitwie? Teraz, gdyby niemieckim projektantom udało się zapewnić taką płynność, przy której możliwe byłoby prowadzenie ognia celowanego w ruchu – to tak, w tym przypadku oczywiście można by powiedzieć, że „gra jest warta świeczki”. Jednak nic takiego się nie wydarzyło – podobnie jak czołgi koalicji antyhitlerowskiej, Pantera potrafiła celnie strzelać (czyli nie tylko strzelać, ale i trafiać) tylko z miejsca. Ogólnie rzecz biorąc, gładkość niemieckich czołgów, zarówno Pantery, jak i Tygrysa, była kupowana po zbyt wysokiej cenie - wyraźnie nie było tego warte. A powojenne doświadczenia budowy czołgów potwierdziły to wszelkimi dowodami - pomimo tego, że podwozia niemieckich czołgów były bardzo dobrze zbadane, schemat „szachowy” nie stał się dalej rozpowszechniony.

Trzecią wadą czołgu była niska łatwość konserwacji skrzyni biegów w terenie. Jak wspomniano powyżej, Niemcy celowo poszli komplikować konstrukcję na rzecz jakości, a transmisja Pantery była dobra – póki działała. Ale gdy tylko zawiódł, z powodu uszkodzeń w walce lub z powodu awarii wewnętrznych, czołg wymagał napraw fabrycznych. Próba naprawienia Pantery w terenie była możliwa... ale niezwykle trudna.

Ale oczywiście najważniejszą wadą Pantery było to, że w trakcie projektowania zmienił się z czołgu średniego w ciężki. „Dlaczego ta wada jest tak istotna?” Czytelnik może zapytać: „Współczesne czołgi podstawowe ważą ponad 40 i 50 ton, ale ten sam domowy T-90 waży 46,5 tony i jednocześnie świetnie się czuje!”.

To prawda, ale problem polega na tym, że dzisiejszy poziom technologii i gospodarki nieco różni się od tego, który istniał podczas II wojny światowej. A pierwszą odpowiedzią na pytanie, dlaczego czołg ciężki z okresu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie może stać się głównym, jest jego ograniczony zasób techniczny.

Z jednej strony zarzucanie Panterze kapryśnej transmisji wydaje się jakoś niesprawiedliwe, ponieważ w zasadzie było całkiem nieźle: niektóre Pantery, według niemieckich czołgistów, zdołały samodzielnie pokonać do 1 km, nie wymagając naprawy . Był to jednak wyjątek, który tylko potwierdzał zasadę, że zarówno silnik, jak i skrzynia biegów czołgu cierpiały na liczne „choroby wieku dziecięcego”, których wyeliminowanie zajęło Niemcom około roku. A połączenie trudnej do naprawy konstrukcji z jego dobrze znaną kapryśnością oczywiście doprowadziło do tego, że Panther w rzeczywistości okazał się niezbyt odpowiednim czołgiem do wojny manewrowej, do głębokich nalotów czołgów.

Drugą podstawową wadą czołgu ciężkiego, którą starają się zmusić do grania w nietypowej „kategorii wagowej”, jest to, że czołg ciężki jest znacznie większy, bardziej złożony i droższy niż przeciętny, a priori w tamtych latach nie można było wyprodukować w ilościach niezbędnych do nasycenia nimi dywizji czołgów. Dotyczy to absolutnie wszystkich krajów, w tym oczywiście Niemiec.

Muszę powiedzieć, że „Pantera” została pomyślana właśnie jako główny czołg bojowy, który miał zastąpić T-III i T-IV w jednostkach czołgów Wehrmachtu. Jednak złożoność i wysokie koszty doprowadziły do ​​tego, że pomimo tego, że w produkcję Panter zaangażowanych było aż 4 firmy (MAN, Daimler-Benz, MNH i Henschel), nie można było zapewnić ich wystarczającej liczby. . A Heinz Guderian, który w tym czasie pełnił funkcję głównego inspektora wojsk pancernych Wehrmachtu, po konsultacjach z ministrem uzbrojenia A. Speerem został zmuszony do złagodzenia apetytu: tylko jeden batalion każdego pułku czołgów miał być wyposażony w Pantery . Oczywiście plany te zostały skorygowane.

W sumie od lutego 1943 do lutego 1945 włącznie Niemcy, według Müller-Gillebranda, wyprodukowali 5 Panter, nie licząc różnego sprzętu na jego podstawie. Muszę powiedzieć, że te dane nie są absolutnie dokładne, ale mimo to. Ale T-IV w tym samym okresie wyprodukował 629 sztuk. „trójki”, których wydanie zostało skrócone - 7 sztuk. Tym samym we wskazanym okresie wyprodukowano łącznie 471 714 „Panter” i „treshek” z „czwórkami”, które teoretycznie miał zastąpić, a okazuje się, że „Pantery” wyprodukowano tylko nieco ponad 13 % całkowitej produkcji tych trzech samochodów od początku produkcji Panther.

W tym samym okresie łączna produkcja T-34-76 i T-34-85 wyniosła 31 804 pojazdów.

W ten sposób Pantery z jednej strony nie mogły w żaden sposób stać się pełnoprawnym czołgiem średnim - po prostu niemożliwe było ich wyprodukowanie w wymaganych do tego ilościach. Ale jako czołg ciężki miały też poważne wady.

Po pierwsze to oczywiście rezerwacja. W latach 1942-43. Niemcy rozpoczęli seryjną budowę czołgu ciężkiego z pancerzem przeciwpociskowym - mowa oczywiście o "Tygrysie", który dzięki pancerzowi 80-100 mm chroniącemu czoło i boki czołgu był mniej wrażliwy do pocisków przeciwpancernych i artylerii polowej. „Tygrys” mógł z powodzeniem przebić się przez obronę wroga: można go było zatrzymać, unieszkodliwić, łamiąc, powiedzmy, gąsienicę, ale niezwykle trudno było zadać mu naprawdę ciężkie obrażenia. Dlatego, według niektórych doniesień, na Wybrzeżu Kurskim każdy „Tygrys” został wybity średnio 1,9 razy - ale potem, po naprawach w terenie, wrócił do służby.

Ale Panther nie mógł się tym pochwalić - ochrona jego boków spełniała wymagania czołgu średniego, w 1943 roku oczywiście nie można go było uznać za przeciwpociskowe. A podczas przełomu sowieckiej obrony, która była budowana z „ogniskową” obroną przeciwpancerną, zdolną do prowadzenia ognia krzyżowego na nacierające czołgi z kilku pozycji, nie mogła oczywiście zwrócić się do nich wszystkich ze swoją prawie niezniszczalną projekcja czołowa. Innymi słowy, ceteris paribus, Pantery, przedzierając się przez obronę wroga, poniosłyby znacznie większe straty niż Tygrysy.

Po drugie, jest to kaliber armaty – chociaż 75-mm KwK 42 wystarczył do walk przeciwpancernych, to już nie wystarcza do zniszczenia całej gamy celów, z którymi powinien walczyć czołg ciężki. Tak, a co do penetracji pancerza przez Niemców, wydaje się, że dręczyły niejasne wątpliwości.

Dlatego na początku 1943 r. jako dalszy kierunek rozwoju Panter uznano zwiększenie grubości bocznego pancerza do 60 mm i zainstalowanie jeszcze potężniejszej armaty 88 mm KwK43 L/71 niż na Tygrys (projekt Pantera II).

Ogólnie rzecz biorąc, o Panterze można powiedzieć co następuje - niemiecka myśl projektowa wojskowa wyprodukowała bardzo dziwny czołg. Zbyt duży i skomplikowany, aby stać się głównym pojazdem bojowym dywizji czołgów, zbyt kapryśny do „głębokich operacji”, niewystarczająco opancerzony, aby włamać się do obrony wroga, a jednocześnie był w stanie skutecznie niszczyć wszelkie pojazdy opancerzone ZSRR i sojuszników do samego końca wojny.

I tutaj, zdaniem autora tego artykułu, kryje się tajemnica skuteczności Panter. Jeśli weźmiemy pod uwagę analizę użytkowania tych czołgów, dokonaną przez naszych specjalistów w latach wojny, zobaczymy, że:

„Taktyka korzystania z czołgów Panther ma następujące cechy:

a) czołgi są używane w walce głównie wzdłuż dróg lub w rejonie dróg;

b) Czołgi Panther nie są używane osobno, ale z reguły są eskortowane przez grupy czołgów średnich T-III i T-IV;

c) Czołgi Panther otwierają ogień z dużej odległości, wykorzystując swoją przewagę w artylerii, starając się powstrzymać nasze czołgi przed zbliżeniem się;

d) podczas ataku „pantery” poruszają się w jednym kierunku, nie zmieniając kursu, próbując wykorzystać swoją przewagę w ochronie czołowej;

e) podczas obrony czołgi Panther działają z zasadzek;

e) podczas odwrotu Pantery wycofują się do najbliższego schronu w odwrotnej kolejności, starając się nie wystawiać boków na ostrzał artyleryjski.


Innymi słowy, Niemcy w rzeczywistości używali Panter w ofensywie nie jako czołgów, ale jako samobieżnych stanowisk artyleryjskich, których działania zapewniały zwykłe „trójki” i „czwórki”. A w obronie Pantery były doskonałymi samobieżnymi działami przeciwpancernymi: zdając sobie sprawę z kierunku głównego ataku, Niemcy zawsze mogli przygotować się i spotkać nas na wcześniej przygotowanych pozycjach, „do przodu”, strzelając z daleka, uniemożliwiając przed wejściem do ataku z flanki.

Innymi słowy, Pantery, z kilku wymienionych powyżej powodów, nie spełniały ówczesnych wymogów nowoczesnej wojny manewrowej, strategii i taktyki operacji głębokich. Ale w momencie, gdy Wehrmacht zaczął je przyjmować w dość dużych ilościach, nie było już mowy o jakichkolwiek głębokich operacjach - po Wybrzeżu Kurskim, gdzie zadebiutowały Pantery, Wehrmacht ostatecznie i nieodwołalnie utracił inicjatywę strategiczną i mógł tylko się bronić, tylko warczące kontrataki. W Niemczech na porządku dziennym była kwestia obrony mobilnej, a dla niej Pantera okazał się niemal idealnym czołgiem. Drogie i skomplikowane, ale wciąż nie tak bardzo jak Tygrys, co oznacza, że ​​był produkowany w zauważalnie dużych ilościach, z zauważalnie lepszą mobilnością niż Tygrys, z doskonale chronionym przednim występem, z doskonałą penetracją pancerza 75-mm armaty. ze względu na swoje właściwości osiągów Panther doskonale nadawał się do roli samobieżnego działa przeciwpancernego - ruchomej rezerwy dla broniących się oddziałów.

Innymi słowy, Pantera była prawie idealnym czołgiem... dla armii przegrywającej wojnę.

To be continued ...
324 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    3 lipca 2019 18:06
    Pantera to nie trzydzieści cztery jednostki Wehrmachtu. Wół roboczy Panzerwaffe Pz-4.
    1. +2
      3 lipca 2019 18:15
      Telewizja „Pantera”: „trzydzieści cztery” Wehrmachtu?
      Pod koniec wojny była także „koniem roboczym Armii Pancernej Armii Czerwonej”…

      1. +2
        3 lipca 2019 18:19
        A Panzerfir, jak na ironię, stał się koniem roboczym Tsahal.
        1. +2
          3 lipca 2019 18:24
          Cytat: AS Iwanow.
          A Panzerfir, jak na ironię, stał się koniem roboczym Tsahal.

          Cóż, IDF, właściwie jeszcze taki nie był, nie dorósł, nie nabrał kształtu…
          Żydzi, także „Messer” fb109 używane, nawiasem mówiąc, nie doceniając go, a nazywając go „upartym mułem” ...
          1. +3
            3 lipca 2019 19:02
            nie fb 109, ale s 199. wcale nie Messer.
          2. +5
            4 lipca 2019 06:39
            Cytat: Separ DNR
            Nawiasem mówiąc, „Messer” fb109 był używany, nie doceniając go, a nazywając go „upartym mułem”…

            Cóż, to właśnie „Messer” nazywał się Bf-109. A Czesi dostarczyli Izraelowi S-199, odmianę 109. z silnikiem YuMO-211, który pod wieloma względami nie był odpowiedni dla tego samolotu.
            Cytat: Separ DNR
            Telewizja „Pantera”: „trzydzieści cztery” Wehrmachtu?
            Pod koniec wojny była także „koniem roboczym Sił Zbrojnych Armii Czerwonej” ..

            Cóż, biorąc pod uwagę, że w Armii Czerwonej było mniej niż 2 tuziny Panter, to naprawdę jest to koń pociągowy ...
      2. + 13
        3 lipca 2019 18:33
        Cytat: Separ DNR
        Pod koniec wojny jest także „koniem roboczym Armii Pancernej Armii Czerwonej”

        Cóż, to zbyt mocne słowo, pokrój jesiotra do okazjonalnego użytku (szt. do 20) pod koniec wojny
      3. + 13
        3 lipca 2019 18:59
        A przechwycone T-34 wykonały dobrą robotę dla Niemców.. Po kilku zmianach w projekcie..
        1. +9
          3 lipca 2019 19:02
          Cytat: nafanail
          A przechwycone T-34 wykonały dobrą robotę dla Niemców.. Po kilku zmianach w projekcie..

          Wszystko było... SU -76 A

      4. Alf
        +2
        3 lipca 2019 20:08
        Cytat: Separ DNR
        Pod koniec wojny była także „koniem roboczym Armii Pancernej Armii Czerwonej”…

        Aż 111 sztuk.
        1. 0
          3 lipca 2019 20:18
          Cytat: Alfa
          Aż 111 sztuk.

          Mimo to (111 szt.) Czy nie jest to ogromna aplikacja, wymagająca zdobywania doświadczenia?
          1. Alf
            +3
            3 lipca 2019 20:21
            Cytat: Separ DNR
            Cytat: Alfa
            Aż 111 sztuk.

            Mimo to (111 szt.) Czy nie jest to ogromna aplikacja, wymagająca zdobywania doświadczenia?

            Nie kłócę się, to już jest coś. Ale to tyle naprawaków pieprzyło się z Panterami...
            1. 0
              3 lipca 2019 20:24
              Cytat: Alfa
              Cytat: Separ DNR
              Cytat: Alfa
              Aż 111 sztuk.

              Mimo to (111 szt.) Czy nie jest to ogromna aplikacja, wymagająca zdobywania doświadczenia?

              Nie kłócę się, to już jest coś. Ale to tyle naprawaków pieprzyło się z Panterami...

              Jak powojenny T-44... Każdy produkt musi dojrzeć... Do czasu.
              1. Alf
                +3
                3 lipca 2019 20:34
                Cytat: Separ DNR
                Jak powojenny T-44...

                Ale do T-44 przynajmniej fabryczne części zamienne, ale skąd mogę je zdobyć do przechwyconego czołgu, co nie jest tak powszechne?
                1. +2
                  3 lipca 2019 20:37
                  Cytat: Alfa
                  Ale do T-44 przynajmniej fabryczne części zamienne, ale skąd mogę je zdobyć do przechwyconego czołgu, co nie jest tak powszechne?

                  Jego T-V przez długi czas nie miał być wykorzystywany w wojsku, w rzeczywistości ...
                  1. Alf
                    +3
                    3 lipca 2019 21:21
                    Cytat: Separ DNR
                    Cytat: Alfa
                    Ale do T-44 przynajmniej fabryczne części zamienne, ale skąd mogę je zdobyć do przechwyconego czołgu, co nie jest tak powszechne?

                    Jego T-V przez długi czas nie miał być wykorzystywany w wojsku, w rzeczywistości ...

                    Ale przynajmniej zebrano je w oddzielnych kompaniach przeciwczołgowych.
                2. +4
                  3 lipca 2019 23:10
                  Usuń z innego przechwyconego czołgu. Tych. jednym przechwyconym czołgiem wybij kolejny przechwycony czołg i zaopatrz się w części zamienne i amunicję. I tak aż do spotkania z sojusznikami nad Łabą. uśmiech
              2. -2
                3 lipca 2019 21:38
                T-44 był najbardziej niezawodnym czołgiem ZSRR, stworzonym i wyprodukowanym podczas wojny. Program UKN (eliminacja wad konstrukcyjnych) został zaprojektowany z myślą o niezawodnej i długotrwałej pracy w czasie pokoju.
                1. -1
                  3 lipca 2019 21:42
                  Cytat: Potter
                  T-44 był najbardziej niezawodnym czołgiem ZSRR, stworzonym i wyprodukowanym podczas wojny. Program UKN (eliminacja wad konstrukcyjnych) został zaprojektowany z myślą o niezawodnej i długotrwałej pracy w czasie pokoju.

                  Zło...

                  Tylko rażąca zawodność T-44 stała się czynnikiem, który przyczynił się do rozwoju (doprowadzenie T-44 do poziomu T-54)...
                  1. Alf
                    + 10
                    3 lipca 2019 22:16
                    Cytat: Separ DNR
                    Tylko rażąca zawodność T-44 stała się czynnikiem, który skłonił do rozwoju (

                    T-54 zaczął być opracowywany, gdy czołgiści zdali sobie sprawę, że wycisnęli wszystko z kalibru 85 mm i muszą przejść na 100 mm.
                    1. Alf
                      +6
                      3 lipca 2019 22:22
                      Czy jest coś, co usprawiedliwia minusy?
                      1. +7
                        3 lipca 2019 23:12
                        Napluć na minus kolego, dałem ci plusa. uśmiech
                      2. +2
                        4 lipca 2019 02:22
                        Jestem też za twoją szlachetnością....
                      3. 0
                        4 lipca 2019 10:54
                        Dzień dobry, Giennadij hi . Generalnie jestem „za pokojem i przyjaźnią między narodami” i zjednoczeniem przeciwko ludziom brzydkim, których tu niestety również brakuje. Co robić, nie wszyscy rodzice mieli pieniądze na aborcję. puść oczko
                      4. Alf
                        0
                        4 lipca 2019 19:36
                        Cytat: Morski kot
                        Napluć na minus kolego, dałem ci plusa. uśmiech

                        Dziękuję hi
    2. 0
      3 lipca 2019 19:05
      Autor powtórzył rowerowi krążącemu po Internecie, że nie zainstalowali silnika diesla w Panterze, ponieważ Kriegsmarine nie miał wystarczającej ilości oleju napędowego. To kompletny nonsens! Czołowy silnik wysokoprężny, który jest znacznie wydajniejszy od silnika benzynowego (sprawność, rezerwa mocy, bezpretensjonalność w działaniu itp.) to, co dziwne, obszar zaawansowanej technologii, którą opanowaliśmy (dzięki Amerykanom ), ale Niemcy nie. Faktem jest, że silnik wysokoprężny jest łatwy w obsłudze, ale bardzo trudno go wyprodukować. Dotyczy to przede wszystkim wyposażenia paliwowego. Nasi technolodzy, ku zaskoczeniu amerykańskich inżynierów, rozwiązali ten problem w oryginalny sposób, do montażu aparatury paliwowej skierowali dziewczynki, których palce były bardziej wrażliwe niż palce neurochirurga! Jeśli chodzi o paliwo, jak myślisz, co jest droższe w produkcji benzyny lub oleju napędowego? Oczywiście benzyna! Powiem jeszcze więcej, silnik T-34 doskonale pracował na oleju napędowym, a to najbardziej prymitywna konwersja oleju! Albo inny przykład, kiedy korpus czołgów Badanowa zdobył lotnisko w Tatsinskaya, musiał rozwiązać problem z paliwem. Zabrali przechwyconą benzynę lotniczą, dolali tam olej silnikowy i gotowe, "olej napędowy" jest gotowy do użycia. Tak więc instalacja XNUMX-konnych silników benzynowych w Panterze to dobra kopalnia w złej grze, mówią, że jej nie potrzebowaliśmy.
      1. + 26
        3 lipca 2019 19:19
        Cóż, właściwie sam Rudolf Diesel był Niemcem, a Niemcy opanowali produkcję silników wysokoprężnych i nieźle. MAN, Maybach, Deutz. Niemcy produkowały benzynę syntetyczną przez uwodnienie węgla, ale nie wiedziały, jak w ten sposób pozyskać olej napędowy. Stąd brak diesli czołgowych.
        1. -10
          3 lipca 2019 20:03
          Dlaczego więc Niemcy wyprodukowały inne większe silniki Diesla? Przeszczepiłbym Kriegsmarine do silników benzynowych i to wszystko! Odpowiedź leży na powierzchni. Produkcja ciężkich silników wysokoprężnych nie jest obszarem wysokich technologii. Tam sprzęt paliwowy jest duży i prymitywny w produkcji, ale stworzenie lekkiego (stop aluminium, trwałego i kompaktowego) silnika zbiornikowego to dziedzina high-tech. Nie mówię, że Niemcy nie byli do tego zdolni. Chcieli po prostu wjechać do raju swoim T-4, a kiedy go złapali, było już za późno. Stworzenie czołgu z silnikiem Diesla stałoby się wówczas nieosiągalnym luksusem stworzonym przez człowieka dla walczących Niemiec.
          1. +2
            3 lipca 2019 20:18
            B2 to zmodyfikowany NIEMIECKI Yumo-4, samolotowy diesel. Stąd lekkie stopy w jego konstrukcji.
            1. -4
              3 lipca 2019 20:32
              Odpowiecie wprost na pytanie, dlaczego Niemcy umieszczali w zbiornikach nieefektywne (w porównaniu do diesla) silniki benzynowe (nawet w superciężkich Tygrysach Królewskich? Czy naprawdę myślicie, że mieli mało oleju napędowego, a przynajmniej tankowali benzynę? Jest to z pewnością błąd (być może śmiertelny) w polityce wojskowo-przemysłowej nazistowskich Niemiec.
              1. + 12
                3 lipca 2019 21:16
                Bo Niemcy nie mieli własnej ropy. Opanowali syntezę benzyny, ale nie oleju napędowego. Współpracę z Rumunią rozpoczęli dopiero w 1939 roku, więc zaprojektowali czołgi na własnym paliwie. I ta decyzja okazała się słuszna, inaczej Niemcy skapitulowałyby z powodu braku DT zaraz po wycofaniu Rumunii z sojuszników.
              2. +5
                3 lipca 2019 21:34
                Jest to niewątpliwie błąd, ale czołg diesel nie był dla Niemców problemem. Uważam, że chodzi o bezwładność, tankowce, które chciały, aby wszystkie zbiorniki były na tym samym paliwie iz tym samym olejem. Ponieważ jest łatwiej i taniej. Nawiasem mówiąc, personel ten również musi zostać przeszkolony w zakresie oleju napędowego, a oferta części zamiennych powinna zostać poszerzona.
                1. +7
                  4 lipca 2019 06:22
                  Niedawno przeczytałem artykuł na temat tego sporu
                  https://warspot.ru/14433-kak-zabuksoval-dizelnyy-vermaht
                  Myślę, że warto to podsumować:
                  Na początku lat 1930. Niemcy próbowali zastosować silniki lotnicze w czołgach, ale rezultat im nie odpowiadał. Następnie postanowili opracować wyspecjalizowane silniki zbiornikowe z naciskiem na zwartość, dużą moc litra i niski moment obrotowy przy dużych prędkościach. Firma Maybach na czas przedstawiła udane próbki i przy wsparciu Wydziału nr 6 Dyrekcji Uzbrojenia stała się monopolistą w tej niszy. Oczywiście monopol bardzo utrudnił przejście na silniki wysokoprężne: chociaż firma Maybach pracowała również nad czołgowymi silnikami wysokoprężnymi, nie miała się czym pochwalić w tej dziedzinie.

                  Kluczową rolę odegrało również specyficzne podejście do tworzenia czołgów, w którym Departament Uzbrojenia nie tylko podawał firmom wymagania dotyczące nowego czołgu, ale także szczegółowo wskazywał, jakie silniki i skrzynie biegów należy zastosować. Doszło do tego, że zamiast prawdziwego i sprawdzonego silnika wysokoprężnego MB 100, wepchnęli na wpół mityczny silnik Maybacha o mocy 507 KM na E-1200, którego nigdy nie stworzono, i zainstalowali… zwykły HL 140 na eksperymentalnym podwoziu 230-tonowego czołgu o mocy 700 KM!

                  Niemożność syntezy oleju napędowego z węgla i jego dotkliwy niedobór z powodu żarłocznej floty to nic innego jak mity, które uzasadniają lobbing Maybacha. Na potrzeby Wehrmachtu Niemcy zbudowali ponad 150 000 ciężarówek z silnikiem Diesla, a powtarzające się próby zamontowania silników Diesla na czołgach mówią wiele. Zarzuty, że Niemcy nie mogli stworzyć własnego czołgu z silnikiem diesla ani skopiować radzieckiego V-2, nie wytrzymują krytyki. Powyżej zbadaliśmy silniki Diesla o różnych pojemnościach i wymiarach, które z powodzeniem przetestowano na pojazdach opancerzonych. Co więcej, ta publikacja wcale nie jest próbą „zeskrobania wszystkiego na dnie beczki”, co jest możliwe. Były też inne projekty czołgów z silnikami wysokoprężnymi, na przykład „czołg wielozadaniowy” (Mehrzweckpanzer) z silnikiem wysokoprężnym Argus 12LD330H, ale nie można ich wszystkich rozważyć w jednym artykule.

                  Na koniec możemy zacytować generała porucznika Ericha Schneidera, dyplomowanego inżyniera, który połączył doświadczenie w swojej specjalności z późniejszym dowództwem 4. Dywizji Pancernej Wehrmachtu:

                  „Kwestia montażu silników diesla w zbiornikach wywołała ogromne kontrowersje w Niemczech, kraju, w którym ten typ silnika powstał po raz pierwszy. Zastosowanie tego silnika w zbiornikach było wspierane m.in. mocniejszą konstrukcją, mniejszym zużyciem paliwa, możliwością dostosowania do najróżniejszych rodzajów paliwa oraz mniejszym ryzykiem zapłonu ciężkiego paliwa po uderzeniu w zbiornik. Swoim czołgiem T-34 Rosjanie w przekonujący sposób udowodnili wyjątkową przydatność silnika wysokoprężnego do zamontowania go na czołgu. Ale jeśli eksperci wojskowi i wiodące firmy w branży silnikowej otwarcie opowiadali się za tym silnikiem, to jego przeciwnicy nieustannie starali się opóźniać jego wprowadzenie.

                  Na krótko przed klęską Niemcy z dużym opóźnieniem zaczęli jednak „dieselizować” oddziały pancerne, ale praktycznie nic nie zdołali zrobić, dlatego w masowej świadomości Wehrmacht pozostał „benzyną”.
                2. +3
                  4 lipca 2019 23:44
                  Cytat z MooH
                  chodzi o bezwładność, cysterny, które chciały mieć wszystkie zbiorniki na tym samym paliwie

                  To nie jest bezwładność, ale logistyka. Amerykanie dostarczali również wojsku czołgi benzynowe, a piechotą morską te napędzane olejem napędowym. W każdym razie we flocie jest olej napędowy. Zaopatrywanie wojsk, a nawet w trakcie działań wojennych, różnymi rodzajami paliwa, jest tak logistycznym hemoroidem, że nie daj Boże.
                  1. +3
                    5 lipca 2019 01:12
                    A ciężarówki z silnikiem Diesla były eksploatowane w całości, w tym w jednostkach czołgowych. Nadal istniały logistyczne hemoroidy, a czołgowe diesle z pewnością pogorszyłyby je, ale nie na tyle, by stało się to tragedią.
              3. +3
                4 lipca 2019 12:13
                Cytat: Proxima
                Czy naprawdę myślisz, że to dlatego, że mieli mało oleju napędowego, a przynajmniej zatankowali benzynę?

                Ponad 100 000 pojazdów Wehrmachtu było z silnikami wysokoprężnymi ..... Jakoś jeździli i dużo. Dużo więcej czołgów.
            2. Alf
              +2
              3 lipca 2019 22:17
              Cytat: AS Iwanow.
              B2 to zmodyfikowany NIEMIECKI Yumo-4, samolotowy diesel.

              Jumo-004 - (Jumo 109-004) pierwszy na świecie silnik turboodrzutowy na dużą skalę.
            3. +4
              3 lipca 2019 22:59
              B-2 to nic innego jak Junkers! Junkers wymyślił i wypchnął do mas dokładnie to, co później stało się silnikiem do pił łańcuchowych w zakładzie Małyszew! Ruch przeciwny tłoka, 2 uderzenia, cylinder B-2-12 w kształcie litery V, kiedyś - albo Bristol-Jupiter, albo coś z tego. Został wyprodukowany jako diesel w ZSRR.
              1. +4
                4 lipca 2019 07:20
                Cytat: 113262a
                B-2-12 walec w kształcie litery V, kiedyś - albo Bristol-Jupiter, albo coś z tego. Został wyprodukowany jako diesel w ZSRR.

                Bristol-Jupiter to gwiazda Bristol Jupiter (w ZSRR M-22) to dziewięciocylindrowy jednorzędowy silnik tłokowy z cylindrami w kształcie gwiazdy, opracowany przez brytyjską firmę Bristol.
                1. 0
                  4 lipca 2019 07:32
                  Diesel Bristol.

                  Melkumov.TM. „Samolotowe diesle”
            4. +1
              4 lipca 2019 00:54
              Cytat: AS Iwanow.
              B2 to zmodyfikowany NIEMIECKI Yumo-4, samolotowy diesel. Stąd lekkie stopy w jego konstrukcji.

              Nie noś bzdur Silniki wysokoprężne YuMO mają zupełnie inną konstrukcję i stanowią podstawę czołgowych silników wysokoprężnych 5TDF i 6TD. Masz rację co do jednego - silnik wysokoprężny BD-2 (V-2) został opracowany jako samolotowy silnik wysokoprężny i został nawet umieszczony na samolocie rozpoznawczym R-5. https://alternathistory.livejournal.com/1671887.html
              1. +2
                4 lipca 2019 08:09
                Niemiecki Jumo 205 wczesne lata 1930. XX wieku – alias radziecki czołg diesel 5TDF (1960-70)


                Pierwszą rzeczą, która przychodzi na myśl, gdy spojrzysz na sekcję silnika wysokoprężnego Jumo 205, jest to, że w swoim schemacie jest to prawie dokładna kopia radzieckiego czołgowego silnika wysokoprężnego 6TD, a raczej przeciwnie. Podobieństwo jest po prostu zdumiewający! I mimowolnie pojawia się pytanie - czy istnieje logiczny historyczny związek między tymi konstrukcjami a być może zapożyczeniami technicznymi?

                Kiedyś silniki wysokoprężne Jumo okazały się nieodpowiednie dla niemieckich czołgów Panzerwaffe: „W Niemczech zdobyliśmy duże doświadczenie w szybkich silnikach wysokoprężnych, takich jak dwusuwowe samolotowe silniki wysokoprężne YuMO-2 i YuMO-205 z moc 207...500 KM (700..365 kW) i 515-suwowy "Daimler-Benz" - 4..700 KM (800..515 kW).Jednak na początku wojny główne siły konstruktorów skoncentrowały się na opracowaniu benzynowych silników lotniczych „Daimler-Benz-590" i YuMO-630, z którymi niemieckie lotnictwo spędziło całą wojnę. Od silników wysokoprężnych YuMO-211, YuMO-205 i Daimler - Benz nie nadawał się do czołgów, niemieccy projektanci czołgów zdecydowali się na silnik benzynowy”. (E. A. Zubov. „Silniki czołgowe (z historii budowy czołgów)” Pod redakcją doktora L.I. Pugaczowa. - M .: STC „Informtekhnika”. 207.)

                Radzieccy specjaliści byli w stanie ocenić Jumo 205 jeszcze przed wojną, badając przechwycony sprzęt dostarczony z Hiszpanii. W swojej książce „Niemiecki ślad w historii lotnictwa radzieckiego: o udziale niemieckich specjalistów w rozwoju produkcji samolotów w ZSRR” D.A. Sobolev pisze: „Ale wojsku szczególnie spodobały się silniki Diesla Jumo 205 zainstalowane na Ju Bombowiec 86. Pod względem jednostkowego zużycia paliwa i litra niemieckiego lotnictwa diesla wyraźnie przewyższał główne radzieckie silniki AM-34, M-25 i M-85. Instytut Badawczy Sił Powietrznych zalecił nawet masową produkcję Jumo 205 w jednym naszych fabryk”.

                Jednak już wcześniej Jumo 4, bezpośredni poprzednik Jumo 205, był testowany w CIAM: „Dwusuwowy samolotowy silnik wysokoprężny Junkers YuMO-2 zakupiony i przetestowany w CIAM potwierdził ogromne trudności związane z rozwojem i rozwojem tego typ silnika w produkcji” (E (A. Zubov. „Silniki czołgowe (z historii budowy czołgów))” Pod redakcją doktora L.I. Pugaczowa. - M .: STC „Informtekhnika”. 4.)

                Ale najbliższa znajomość różnych przechwyconych konstrukcji (w tym diesli Junkers…) miała miejsce po zakończeniu II wojny światowej. Chciałbym bardziej szczegółowo omówić ten okres.

                Zaraz po wojnie ZSRR rozpoczął rozwój nowego (przechwyconego) sprzętu poprzez pożyczanie. W 1945 roku na terenie Niemiec okupowanych przez wojska radzieckie zidentyfikowano i zbadano około 600 niemieckich przedsiębiorstw i ich oddziałów, które w taki czy inny sposób zajmowały się produkcją samolotów, silników lotniczych, instrumentów lotniczych lub ich komponentów i części. Z tej łącznej liczby fabryk zajmujących się produkcją lotniczą 213 dużych przedsiębiorstw lotniczych należało do wiodących niemieckich firm lotniczych.

                Jedną z najpotężniejszych firm lotniczych, które znalazły się w sowieckiej strefie okupacyjnej, była firma Junkers, która miała 499 mkw. m powierzchni produkcyjnej, 981 urządzeń, 6117 49 pracowników. W zakładach maszynowych i ich oddziałach - 100 316 m430 powierzchni produkcyjnej, 9195 54 urządzeń, 510 50 pracowników. W zakładach kruszyw - 700 1756 m8404 powierzchni produkcyjnej, XNUMX urządzeń, XNUMX XNUMX pracowników.

                Rozwój nowej technologii poprzez wypożyczanie, nawet z istniejącymi próbkami i dokumentacją w pełnej skali, wiąże się z rozwiązaniem wielu problemów technicznych, przemysłowych i naukowych. Ale najważniejszy jest problem kadrowy. Gdzie możemy znaleźć specjalistów, którzy nie tylko znają się na technologii i wyobrażają sobie przedmiot badań, ale mają dogłębną wiedzę, a co najważniejsze, mają doświadczenie w tych dziedzinach? Rozwiązanie tego problemu można przeprowadzić na różne sposoby, jednak w konkretnej sytuacji historycznej, w warunkach braku czasu na wyszkolenie odpowiedniego personelu i stworzenie wykonalnych produktów, przy ograniczonym finansowaniu, może być jedno – zaangażowanie niemieckich specjalistów, którzy zajmowali się tymi tematami w Niemczech.

                Już w drugiej połowie 1945 r. dla opracowania przez niemieckich specjalistów tematów badawczych i projektowania nowych konstrukcji lotniczych na bazie byłych niemieckich ośrodków badawczych utworzono Specjalne Biura Projektowe (OKB) z eksperymentalną konstrukcją projektowanych obiektów. Specjalne Biura Projektowe pracowały pod kierunkiem i przy udziale sowieckich specjalistów. Główną część roboczą pracowników OKB stanowili niemieccy specjaliści i robotnicy. Należy zauważyć, że sowieccy specjaliści od samego początku pełnili rolę nie tylko nadzorców i statystów, ale także starali się tak głęboko zagłębić w istotę procesu badawczego, że można było przerwać pracę w pewnym momencie ze względu na ich daremność na tym poziomie rozwoju nauki, techniki i techniki.

                Przede wszystkim ci niemieccy specjaliści, którzy w czasie wojny byli stałymi pracownikami tych ośrodków, zostali skierowani do pracy w biurach projektowych. W sumie zaangażowanych było 635 lekarzy, absolwentów inżynierów i inżynierów oraz 1500 techników i rzemieślników. Wśród nich znalazły się kluczowe postaci, jak inżynier Gerlach, główny konstruktor i kierownik bazy doświadczalnej dla przemysłu lotniczego oleju napędowego firmy Junkers, która pracowała w tej dziedzinie od 1926 roku. To on kierował OKB-1 ( zorganizowanej 17 kwietnia 1946 r. w Dessau) prace nad dopracowaniem silnika wysokoprężnego Jumo 224. Prace nad tym silnikiem diesla trwały do ​​momentu przeniesienia OKB-1 do ZSRR.

                Istnieje wiele ciekawych dokumentów dotyczących pracy niemieckich specjalistów w tworzonych biurach projektowych - najpierw na terenie okupowanych Niemiec, a później na terenie ZSRR, gdzie zostały podjęte.

                Co więcej, radzieccy projektanci badali ten silnik wysokoprężny w połowie lat 1930. http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p3.htm
          2. +7
            4 lipca 2019 07:12
            Cytat: Proxima
            Dlaczego więc Niemcy wyprodukowały inne większe silniki Diesla? Przeszczepiłbym Kriegsmarine do silników benzynowych i to wszystko!

            Jak zamierzałeś zainstalować silnik benzynowy w łodzi podwodnej?
            1. 0
              4 lipca 2019 11:27
              Były łodzie podwodne z silnikiem benzynowym, u zarania nurkowania. Pierwszy rosyjski typ „Delfin”. Niemcy na początku XX wieku posiadali okręty podwodne z silnikiem naftowym z wymuszonym zapłonem mieszanki paliwowej ze świecy zapłonowej.
              1. +4
                4 lipca 2019 12:09
                Cytat: AS Iwanow.
                Były łodzie podwodne z silnikiem benzynowym, u zarania nurkowania.

                Oczywiście były. I porzuciłem je jak zły sen, gdy tylko pojawił się diesel
              2. +4
                4 lipca 2019 12:37
                Benzyna została porzucona na łodzi podwodnej przy pierwszej okazji, ponieważ: jest lotna, a jej opary są toksyczne i wybuchowe - jest opowieść L. Sobolewa „Trzymaj się, brygadziście” o dostawie benzyny do łodzi podwodnej do Sewastopola .. . Polecam ...
        2. +4
          3 lipca 2019 20:41
          Cytat: AS Iwanow.
          Cóż, właściwie sam Rudolf Diesel był Niemcem, a Niemcy opanowali produkcję silników wysokoprężnych i nieźle. MAN, Maybach, Deutz.

          I wyobraź sobie nawet lotnictwo diesel Motoryzacja...
          A samoloty latały na nich ...
          1. 0
            4 lipca 2019 07:29
            Ju-86 latał na silnikach wysokoprężnych z tłokami poruszającymi się w przeciwnym kierunku. Potem zaczęli umieszczać takie w ZSRR na lokomotywach spalinowych i okrętach podwodnych.
        3. NKT
          0
          3 lipca 2019 20:51
          Otrzymane i DT:
        4. 0
          3 lipca 2019 23:20
          kilka tabel, omówimy jutro:





        5. +2
          4 lipca 2019 10:17
          Cytat: AS Iwanow.
          Niemcy produkowały benzynę syntetyczną przez uwodnienie węgla, ale nie wiedziały, jak w ten sposób pozyskać olej napędowy.

          Przepraszam, wiedziała jak, tylko uwodornienie węgla jest skuteczne w produkcji benzyny, olej napędowy jest zbyt drogi w produkcji. Benzyna syntetyczna była prawie dwukrotnie droższa od benzyny destylowanej, a syntetyczny olej napędowy był ponad 3 razy droższy od konwencjonalnego oleju napędowego.
        6. 0
          4 lipca 2019 13:57
          Olej napędowy został również z powodzeniem uzyskany w postaci syntetycznej. Chodzi o unifikację silników.
          Pod koniec wojny zaczęli przestawiać się na silniki wysokoprężne, ale wojna szybko się skończyła i nie zdążyli.
      2. +5
        3 lipca 2019 21:41
        Połowa niemieckich ciężarówek była z silnikiem Diesla. Nie mieliby problemów z produkcją czołgowych silników Diesla. Czechy produkowały autodiesle (do 200 KM), Austria, Francja.
        1. 0
          4 lipca 2019 12:39
          Cytat: Potter
          Połowa niemieckich ciężarówek to diesel

          Ściśle mówiąc, w latach 30. Niemcy zamierzali zrobić standard z trzytonowym silnikiem wysokoprężnym („Single Diesel”). Ale to nie wyszło, przerzucili się na Opel Blitz i ogólnie wszystko, co się pojawi.
      3. -4
        4 lipca 2019 10:15
        No tak, nie mogliśmy nawet zrobić silnika do ciężarówek, nie tylko naszych normalnych ciężarówek, a nie jednego rozsądnego silnika lotniczego z turbiną, ale „nasze technologie” i kobiece palce, oprócz kapelusza, mogły również przetwarzać silnik wysokoprężny - Czarująca bzdura i ślepa "sowiecka" wiara -W latach 38-39 Niemcy mieli już wersję wysokogórską Junkers 88-Yu86 z kabiną ciśnieniową i szybkimi samolotowymi silnikami wysokoprężnymi z YuMMO firmy i poleciały tak, że MiG-y nie mogły go zdobyć (według danych archiwalnych 3 Miggs jeździło Yu86 na ich ekstremalnych wysokościach - w rezultacie 2 wpadło w korkociąg i rozbiło się, a jeden został zmuszony do „wywrotu” z pościgu bez możliwości uzyskania takiej samej wysokości jak Yu 86) Zdjęcia z tych samolotów można oglądać z archiwów i Internetu - już odtajnione i udostępnione do bezpłatnego dostępu)
        Przyszedłby czas na przemyślenie naszej wiary w „niemożność wyprodukowania silnika diesla przez Niemców” – Po wojnie nasze skopiowały z nich okręty podwodne serii 21 i silniki diesla i całkowicie na nich jeździły.
      4. +3
        4 lipca 2019 11:18
        Cytat: Proxima
        Autor powtórzył rower wędrujący po Internecie,

        pozwól mi się z tobą nie zgodzić kochanie
        moim zdaniem autor pisze rzeczy, które sam dokładnie przestudiował i zrozumiał
        Niemcy wiedzieli, jak dobrze robić silniki diesla, a nawet lotnicze (nasz B-2 początkowo również miał poglądy na lotnictwo i nawet sam A.D. Charomsky miał w tym rękę)
        na temat produkcji syntetycznego oleju napędowego pojawił się ostatnio bardzo sensowny artykuł na temat VO.
        więc to nie jest takie proste... hi
        1. 0
          4 lipca 2019 12:42
          Cytat: A1845
          widok autor pisze rzeczy, które sam dokładnie przestudiował i zrozumiał

          Wydaje się, że autor w tej sprawie idzie do Bariatinsky'ego, a on z kolei do GABTU, które w 43 roku, czy coś takiego, przedstawiło swoje przemyślenia na temat niemieckich silników czołgów. Zagadnienie nie zostało dogłębnie zbadane.
          1. +1
            4 lipca 2019 12:49
            Cytat z osi
            Zagadnienie nie zostało dogłębnie zbadane.

            wielu w tym czasie miało okazję produkować silniki diesla stosowane w zbiornikach
            korzystali z nich zarówno Brytyjczycy, jak i Amerykanie, ale w bardzo ograniczonym zakresie
            1. 0
              4 lipca 2019 20:55
              Dlaczego to limitowane?Przyjechały do ​​nas Sherman Valentines z silnikami Diesla
              1. 0
                5 lipca 2019 12:18
                Cytat z Rugera Para
                Dlaczego jest ograniczony?

                bo zaopatrywali się w benzynę
                1. 0
                  5 lipca 2019 18:26
                  Kaczor, to nie znaczy, że generalnie było ich mało, wszystkie diesle musiałyby być
                  1. 0
                    8 lipca 2019 09:14
                    Cytat z Rugera Para
                    Kaczor, to nie znaczy, że generalnie było ich mało, wszystkie diesle musiałyby być

                    Prawda
                    faktem jest, że nie potrzebowali tego
    3. 0
      3 lipca 2019 22:53
      W porządku. I warto było (pomijając strony wojny) skupić się na 2 modelach, T-4 i powiedzmy T-6. Pierwsza masowo produkowana, uniwersalna, można też wyczarować z opancerzeniem i postawić armatę 75mm potężniejszą, a druga - ciężki czołg przełamujący, niszczyciel czołgów, a priori produkowany w mniejszej liczbie.
      1. +4
        3 lipca 2019 23:26
        W T-IV nie było już możliwości dokonywania ulepszeń. Podwozie nie przyciągało większej masy pancerza.
        A wieży na mocniejszy pistolet nie można było zrobić, chociaż próbowali.
        Dlatego projekt Panther musiał zostać uruchomiony.
        1. +2
          3 lipca 2019 23:36
          Okazuje się wtedy, że nie było konieczne przekarmianie T-5 (w tym plany uzbrojenia w armatę 88 mm).
          Był też błąd z podwoziem (szachownica)... No i ogólnie zawilgocenie.
          Jej koncepcja opancerzenia była bardzo progresywna – zróżnicowany pancerz. Potrafi utrzymać własny kaliber na dystans na czole. W przeciwieństwie do 34, który miał również osłabiony obszar włazu na czole.
          Znowu – w trudnych warunkach nie można rozłożyć wysiłków na wiele projektów.
          1. +4
            3 lipca 2019 23:42
            Pantera przez długi czas miała poważne problemy z transmisją.
            Pisał o tym autor artykułu.
            Awarie, które wyłączają czołg. Połowa atakujących pod Kurskiem
            Pantery zostały beznadziejnie rozbite jeszcze przed starciami z czołgistami PTA i KA.
            Służy dobrze. Nie było sensu rzucać tak prymitywnym czołgiem do decydującej bitwy o Niemcy.
            1. -3
              4 lipca 2019 12:34
              gdyby porzucili gotowy czołg, to Żydzi nie istnieliby na ziemi już 70 lat.
              1. +1
                5 lipca 2019 22:58
                Ale co zrobią w 1945 roku, po bombardowaniu atomowym Berlina i kilku innych miast?
                Antysemickie praktyki nazistów to nieludzki nonsens. I dużo głupoty politycznej. Stracili wielu utalentowanych ludzi, jeszcze bardziej obrócili się przeciwko sobie. Gdyby naziści wyszli z jakimś kompromisem, jakimś programem asymilacji (oczywiście nie mogli tego zostawić w spokoju), zyskaliby przewagę.
                1. Alf
                  +1
                  6 lipca 2019 17:34
                  Cytat z 3danimal
                  Ale co zrobią w 1945 roku, po bombardowaniu atomowym Berlina i kilku innych miast?

                  Jak coś zbombardować, parę energicznych bomb? Stany Zjednoczone już tego nie miały. A potem Amerykanie zniszczyli Drezno i ​​Hamburg, czy to znacząco wpłynęło na zdolność i chęć walki z Niemcami?
                  1. 0
                    7 lipca 2019 05:09
                    Zasadniczo nie „bełkotały” Berlina, koniec wojny był kwestią najbliższej przyszłości.
                    A z bombardowaniem atomowym (w przypadku sukcesu Hitlera w wojnie z ZSRR) wszystko mogło się okazać, tak jak w przypadku Japonii: blef, naziści nie mieli dokładnych danych na temat liczby zarzutów w Stanach Zjednoczonych, groźba dalszego palenia miast. Dodatkowo TAKI cios w stolicę spowodowałby ogromne szkody psychiczne.
                    1. Alf
                      +1
                      7 lipca 2019 15:12
                      Cytat z 3danimal
                      brak dokładnych danych od nazistów o liczbie zarzutów w Stanach Zjednoczonych,

                      Czy potrafisz sobie wyobrazić poziom inteligencji Rzeszy?
                      Cytat z 3danimal
                      TAKI cios w stolicę spowodowałby ogromne szkody psychiczne.

                      W 40 roku Niemcy zamienili połowę Londynu w podpalacze. Brytyjczycy poddali się, morale spadło?
                      1. +1
                        7 lipca 2019 21:55
                        Najpierw powiem również o stopniu tajności amerykańskiego Projektu Manhattan.
                        Po drugie, bardzo wyolbrzymiasz zniszczenie Londynu. To samo Tokio, spalone przez naloty dywanowe, jest daleko.
                        A tutaj - praktycznie nieznana super potężna broń - Gwiezdne Wojny.
                        W szczególności, gdyby na terenie Kancelarii Rzeszy zrzucono ładunek, wielu mieszkańców jej schronu zginęłoby (z powodu zawaleń, bo takiej mocy nikt się nie spodziewał). Wysokie obrażenia uboczne od eksplozji, o której nic nie wiadomo (spalone, oślepione, napromieniowane). Pierwsze osoby kontrolujące ruiny mogły z dużym prawdopodobieństwem zachorować na chorobę popromienną.
                        Wyobraź sobie: uderzenie w stolicę, a potem (za kilka dni) w duży ośrodek przemysłowy. A oferta poddania się (może NIE bezwarunkowa) z pozycji „może masz już dość? Albo powtórzmy..."
                      2. Alf
                        +1
                        7 lipca 2019 21:59
                        Cytat z 3danimal
                        Po pierwsze, podobnie powiem o stopniu tajności Projektu Manhattan m.in.

                        Nasza inteligencja była tam w domu, dlaczego uważasz, że chłopcy z Canaris są głupi?
                        Cytat z 3danimal
                        Pierwsze osoby kontrolujące ruiny mogły z dużym prawdopodobieństwem zachorować na chorobę popromienną.

                        A kto wtedy wiedział o chorobie popromiennej?
                        Cytat z 3danimal
                        Duże szkody uboczne wybuchu,

                        A czyż po bombardowaniach Hamburga, Drezna, Kolonii nie było spalonych i ślepych?
                        Twój jedyny prawdziwy argument dotyczy utraty kontroli.
                      3. 0
                        8 lipca 2019 10:30
                        Cała siła wywiadu ZSRR opierała się na pomocy (często dobrowolnej) amerykańskich „pożytecznych idiotów” – socjalistów, którzy strukturę i życie w Unii wyobrażali sobie tylko z propagandowych zdjęć. (Leningrad mówił o używaniu przydatnych idiomów).
                        Było o rząd wielkości mniej sympatyków nazistów.
                        Brak informacji o chorobie popromiennej tylko zwiększyłby straty wśród urzędników i specjalistów.
                        Do końca 1945 roku mogli wyprodukować jeszcze kilka bomb.
                        Co więcej, pamiętamy, że w momencie testowania przez Unię urządzenia jądrowego Stany Zjednoczone miały już około 200 ładunków, dlatego proces został uruchomiony.
                        Koniec Rzeszy wciąż nadszedł, haniebny, bolesny, z kolosalnymi ofiarami.
                        A w przypadku śmierci Hitlera podczas ataku na Berlin, jego świta najprawdopodobniej rozpocznie negocjacje i licytację formy kapitulacji.
                      4. Alf
                        +2
                        8 lipca 2019 20:25
                        Cytat z 3danimal
                        Cała siła wywiadowcza ZSRR opierała się na pomocy (często dobrowolnej) amerykańskich socjalistów „pożytecznych idiotów”,

                        W wywiadzie o wiele więcej miejscowych pracuje dla pieniędzy, a nie dla pomysłu. Bardzo często stosowaną techniką jest rekrutacja obcokrajowca przez oficera sowieckiego wywiadu, udając agenta MI6, Surte Generale, BND itp. To jest...
                        Cytat z 3danimal
                        Do końca 1945 roku mogli wyprodukować jeszcze kilka bomb.



                      5. 0
                        8 lipca 2019 22:10
                        A czy byłeś zbyt leniwy, by wymienić źródło swoich cięć? A może coś wydrukowanego a priori powinno być wiarygodne?
                        A w drugim szlifie stylistyka generalnie utrzymana jest w duchu literatury sensacyjnej.
                        Kalkulacja była prosta: do sierpnia 1945 roku Stany Zjednoczone miały gotowe do użycia 2 ładunki. Do 1949 roku (kiedy testowano pierwszy radziecki) - już 200. Taki wzrost w ciągu 4 lat. Załóżmy, że 90 procent wyprodukowano w latach 1946-49, ale kilka dodatkowych amunicji było dość przystępnych w 45. roku.
                        A co najważniejsze, jak zareagują naziści? Podaż dużych miast i rasowo poprawnych populacji jest ograniczona. Z jego redukcją, powiedzmy, trzykrotnie, z pomocą kogo utrzymać kontrolę nad terytoriami i prowadzić wojnę? Jest tylko jedno wyjście - negocjacje w sprawie poddania się. Zwłaszcza w przypadku śmierci lidera.
                      6. Alf
                        +1
                        7 lipca 2019 22:00
                        Cytat z 3danimal
                        A oto nieznana super potężna broń,

                        Po prostu super potężna bomba. Tak powiedzieliby ludności i żołnierzom.
            2. 0
              4 lipca 2019 20:56
              Cóż, jest też dużo spalonych, ale na pewno nie w połowie. z całkowitej liczby zgromadzonych
            3. 0
              5 lipca 2019 07:45
              Ponownie mamy przykład Amerykanów, którzy (pracując nad czołgami ciężkimi) nadal używali Shermana jako jednostki głównej. Niemiecki odpowiednik - T-4
          2. 0
            5 lipca 2019 15:04
            Cytat z 3danimal
            Okazuje się wtedy, że nie było konieczne przekarmianie T-5 (w tym plany uzbrojenia w armatę 88 mm).
            Problem „przekarmienia” „Pantery” tkwi w samej jego koncepcji – myślenie o nim jako o czołgu „średnim” \ „głównym”, podczas gdy powinien był w stanie wytrzymać co najmniej 3-5 radzieckich czołgów T-34 \ 76 typ, a co za tym idzie duże gabaryty, większa waga, mocniejsze działo itp.

            Z podwoziem (i nie tylko) - tak, były problemy, tak, wrzucili do bitwy czołg surowy, wtedy naziści nie mieli innego wyjścia (Tygrysy byłyby prawie bez wsparcia).
        2. 0
          4 lipca 2019 12:41
          Cytat z: voyaka uh
          Podwozie nie przyciągało większej masy pancerza.

          znacznie więcej - czoło przy 43g ma już 80mm!
          Cytat z: voyaka uh
          A wieży na mocniejszy pistolet nie można było zrobić, chociaż próbowali

          dlaczego pistolet 48 cali jest zły? Pokonała wszystkie nasze czołgi...
          Niemcy wpadli w zwykłe - najlepszy wróg dobrego! zażądać
          1. +3
            4 lipca 2019 12:51
            Czy zauważyłeś, że na T-IV już w 1942 roku zaczęto umieszczać boczne osłony pancerza na wieży i na kadłubie? (Z tego powodu nadal często mylono je z Tygrysami). Te ekrany nie pochodzą z dobrego życia. T-4 był dobrym czołgiem, ale zabrakło mu pary. Przejście do Panter zostało wymuszone.
            Niemcy nie mieli rezerwy dla załóg czołgów. Masowa produkcja niezbyt dobrych czołgów była niemożliwa - nie byłoby w nich kogo posadzić.
            1. -1
              4 lipca 2019 14:07
              Cytat z: voyaka uh
              T-4 był dobrym czołgiem, ale zabrakło mu pary. Przejście do Panter zostało wymuszone.

              Przejście było błędne, zmodernizowany T-4 nie był gorszy od T-34 przede wszystkim: działo i przedni pancerz! W mobilności pantera była gorsza.
              Cytat z: voyaka uh
              Niemcy nie mieli rezerwy dla załóg czołgów.

              przenieśli również działa przeciwpancerne na działa samobieżne - co uniemożliwiało szkolenie czołgistów?
              Cytat z: voyaka uh
              Masowa produkcja niezbyt dobrych czołgów była niemożliwa - nie byłoby w nich kogo posadzić.
              zrobili to...
          2. +4
            4 lipca 2019 13:01
            „Niemcy popadli w zwyczajność – najlepszy jest wróg dobrego!” ///
            ----
            Niemcy wpadli w zwykłe:
            1) nie ma rezerw - nie starczyłoby wyszkolonych załóg na czołg masowy.
            2) nie ma zasobów - nie starczyłoby benzyny na sto tysięcy czołgów.
            Musieli zaprojektować drogie, ale wydajne maszyny.
            Chociaż w żaden sposób nie mogło to pomóc w rozpoczęciu wojny z trzema największymi potęgami militarnymi na świecie: ZSRR, USA i Imperium Brytyjskim (w tym Kanadą, Australią itp.).
            1. 0
              4 lipca 2019 14:11
              Cytat z: voyaka uh
              Niemcy wpadli w zwykłe:

              dla nich....
              Cytat z: voyaka uh
              1) nie ma rezerw - nie starczyłoby wyszkolonych załóg na czołg masowy.

              od czego? Masowo szkolili załogi łodzi podwodnych ...
              Cytat z: voyaka uh
              2) nie ma zasobów - nie starczyłoby benzyny na sto tysięcy czołgów.

              1) pytanie nie dotyczy 100 ton, mogliby potroić produkcję T-4 kosztem panter.
              2) nie powinieneś walczyć bez zasobów ...
              Cytat z: voyaka uh
              Musieli zaprojektować drogie, ale wydajne maszyny.

              skuteczność tygrysów i panter jest w kilku odcinkach w dużej mierze naciągana hi

              Cytat z: voyaka uh
              kiedy zaczynasz wojnę

              dokładnie!
              1. 0
                5 lipca 2019 10:57
                Kalkulacja dotyczyła pośpiechu, blitzkrieg. Dyktatorzy często wpadają w takie przygody, ponieważ nie są im nic winni narodom swoich krajów (wierzą, że jest na odwrót).
                1. 0
                  5 lipca 2019 12:39
                  Cytat z 3danimal
                  Kalkulacja dotyczyła pośpiechu, blitzkrieg.

                  łatwo jest rozpocząć wojnę...
                  Cytat z 3danimal
                  Dyktatorzy często wpadają w takie przygody,

                  trzeba zaznaczyć:
                  1) Hitler doszedł do władzy w wyborach i legalnie... zażądać Niemcy chciały Fuhrera i dostały...
                  2) Jego wcześniejsze przygody zostały pomyślnie rozwiązane ... pamiętaj jego słowa "Ja, hrabio, nie mam innego wyjścia" zażądać
                  1. 0
                    5 lipca 2019 22:45
                    I nie jest to pierwszy dyktator, który przeszedł wybory (i od razu je odwołał). Są „krajowi” kandydaci, na przykład osławiony Limonow). Szczerze przyznał, że wybory, w których wygrał, byłyby ostatnimi.
                    1. -1
                      6 lipca 2019 13:02
                      Cytat z 3danimal
                      A to nie pierwszy dyktator, który przeszedł przez wybory

                      zauważamy, że bolszewicy po prostu przejęli władzę ...
                      1. Alf
                        +2
                        6 lipca 2019 17:35
                        Cytat z: ser56
                        Cytat z 3danimal
                        A to nie pierwszy dyktator, który przeszedł przez wybory

                        zauważamy, że bolszewicy po prostu przejęli władzę ...

                        W tym czasie władza jako taka zniknęła w Rosji, bolszewicy po prostu ją podnieśli.
                      2. 0
                        8 lipca 2019 11:17
                        Cytat: Alfa
                        W tym czasie władza jako taka zniknęła w Rosji, bolszewicy po prostu ją podnieśli.

                        1) Nadal nie możesz odejść od Krótkiego Kursu? tyran
                        2) Przypominam, że przygotowywano wybory do Zgromadzenia Ustawodawczego, których nawet bolszewicy nie mogli celebrować - to by zadecydowało o losach kraju...
                      3. 0
                        7 lipca 2019 05:02
                        W porządku. Nie są też pierwsi. Rzeczywiście, konsekwencje były przerażające.
            2. -1
              5 lipca 2019 10:54
              Teraz ktoś zacznie wpisywać, że USA i Wielka Brytania poparły Hitlera i generalnie moglibyśmy pokonać nazistów bez żadnej pomocy (zwycięstwo we krwi itp.)
              1. 0
                5 lipca 2019 12:39
                Cytat z 3danimal
                w ogóle moglibyśmy pokonać nazistów bez żadnej pomocy

                w 1939 - wszystko i bez większego rozlewu krwi... hi
                1. -3
                  5 lipca 2019 22:47
                  Hipotetycznie. Znowu nie zapominajmy o utracie ponad połowy korpusu oficerskiego z powodu szpiegowskiej manii miejscowego dyktatora.
                  1. 0
                    6 lipca 2019 13:01
                    Cytat z 3danimal
                    Hipotetycznie.

                    Oczywiście historia nie cofa się...
                    Cytat z 3danimal
                    nie zapominajmy o utracie ponad połowy korpusu oficerskiego z powodu szpiegowskiej manii miejscowego dyktatora.

                    1) masz nieco dziwne liczby - 12 000 z 230 000 zostało aresztowanych, część aresztowanych została zwolniona ... ale była też Operacja Wiosna w 1930 r., więc ramy zostały oczyszczone ...
                    2) Co ważniejsze, lotnictwo, oddziały czołgów Armii Czerwonej, artyleria i kawaleria były w dobrym stanie, sprzęt wcale nie był gorszy od Niemców, a liczba była zauważalnie większa ...
                    1. 0
                      6 lipca 2019 13:07
                      Cytat z: ser56
                      Co ważniejsze, ... oddziały czołgów Armii Czerwonej ... były w dobrym stanie, sprzęt wcale nie był gorszy od Niemców, a ich liczba była zauważalnie większa ...
                      A co z jakością? Czy czytałeś kiedyś książkę Ułanowa i Szejna „Porządek w oddziałach czołgów? Gdzie zniknęły czołgi Stalina.” Mają na ten temat bardzo ciekawe dokumenty i obliczenia.
                      1. +2
                        6 lipca 2019 13:22
                        Cytat z: svp67
                        A co z jakością?

                        co przez to rozumiesz? porównać charakterystykę osiągów BT-7 i T-2? Lub T-26 i T-1? Weźmy pod uwagę ich ilość – każdego typu mamy 8 razy więcej… hi I wciąż mamy 500 T-28 przeciwko 240 T-3 i T-4 od Niemców ....
                        Cytat z: svp67
                        Czy kiedykolwiek czytałeś książkę?

                        nie
                        Cytat z: svp67
                        prowadzą do tego bardzo ciekawe dokumenty i obliczenia

                        to ciekawe, ale podam banalny przykład - przemarsz brygad pancernych Armii Czerwonej w Mongolii w 39g na 500km bez problemów... i przemarsz Niemców do Austrii podczas Anschlussu o 38, kiedy w górę do 50% sprzętu zostało utracone... Porównaj drogi? dobry a dokumenty można pisać ... tyran
                      2. 0
                        6 lipca 2019 13:34
                        Cytat z: ser56
                        Weźmy pod uwagę ich ilość – każdego typu mamy 8 razy więcej…

                        A także weź pod uwagę ich lokalizację. Gdzie się znajdują i jak szybko mogą znaleźć się na linii frontu.
                        Cytat z: ser56
                        porównać charakterystykę osiągów BT-7 i T-2?

                        Nawiasem mówiąc, Pz2, nasze „bateszki” i „T-26” były dość trudne.
                        Cytat z: ser56
                        to ciekawe, ale podam banalny przykład - przemarsz brygad pancernych Armii Czerwonej w Mongolii w 39g na 500km bez problemów... i przemarsz Niemców do Austrii podczas Anschlussu o 38, kiedy w górę do 50% sprzętu zostało utracone... Porównaj drogi?

                        Boję się cię rozczarować. Aby jednak nasz LTBR mógł zrobić taki marsz, dowódca Floty Dalekiego Wschodu, dowódca 2. stopnia Sterna GN, wykonał piekielną robotę układając tory kolumn. Po prostu piekielne, zmuszając je do wyrównania, wyposaż je w pomosty, rurociągi do dostarczania paliwa i wody, miejsca postojów i wyposażone miejsca do koncentracji i zbierania uszkodzonego sprzętu. To on był jednym z twórców zwycięstwa pod Halkin Gol, za które zasłużenie otrzymał tytuł GSS. A bez tej pracy wszystko mogłoby się skończyć jak marsz naszych czołgów nad jezioro Khasan
                        I będzie okazja do przeczytania książki, bardzo ciekawej opowieści o prawdziwej sytuacji w naszych czołgach przed wojną iw jej pierwszym okresie.
                        Inwentaryzacja przeprowadzona po zastąpieniu Woroszyłowa na Tymoszenko jako Ludowego Komisarza Obrony ujawniła absolutnie niesamowite rzeczy, w szczególności „... porównując obecność pojazdów bojowych z liczbą pojazdów przemysłowych produkowanych przez zakłady przemysłowe, ujawniono następujące rozbieżności :
                        Zaginiony:
                        BT-7 96 pojazdów
                        BT-2 34 pojazdy
                        BT-5 46 pojazdów
                        T-26 103 pojazdy
                        T-38 193 pojazdy
                        T-37 211 pojazdów
                        T-27 780 pojazdów
                        BA-10 94 pojazdy
                        BA-6 54 pojazdy
                        samochody FAI234
                        Zebrane materiały archiwalne z 1929 r. dotyczące rachunkowości, spec. wysyłanie [15] i wycofanie pojazdów wojskowych z eksploatacji nie przyniosło istotnej zmiany w zmniejszeniu niedoboru, gdyż wycofanie pojazdów wojskowych do 1936 r. nie zostało przeprowadzone.
                        Liczba wycofanych z eksploatacji pojazdów, na przykład T-27 – 26 sztuk – jest oczywiście nieprawdziwa, ponieważ produkcja tych pojazdów rozpoczęła się w 1931 roku, a za 10 lat liczba ta powinna niewątpliwie być znacznie wyższa…”[16]
                        Jak ci się podoba skala „niedoboru”, co?
                      3. 0
                        8 lipca 2019 11:30
                        Cytat z: svp67
                        A także weź pod uwagę ich lokalizację. Gdzie się znajdują i jak szybko mogą znaleźć się na linii frontu.

                        masz zabawne argumenty, jak rozumiem, nie możesz odejść od tez sowieckiej propagandy… tyran właściwie jest to kwestia planowania Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, najważniejsze jest to, że byli ... 36 TBR przeciwko 6 dywizjom czołgów i lekkich Niemców..
                        Cytat z: svp67
                        Nawiasem mówiąc, Pz2, nasze „bateszki” i „T-26” były dość trudne.

                        1) Poważnie? tyran W takim razie ogłosić T-60 z 20 mm ShVAK super czołgiem? śmiech
                        2) Czy to w porządku, że masa pocisku 20K jest 10 razy większa? czuć
                        3) Nie słyszę pochwał T-1! tyran Cóż, wyrwie wszystko z MG 34 T-26... płacz
                        Cytat z: svp67
                        wykonał piekielną robotę przy ustawieniu torów kolumnowych.

                        1) Nawet niewygodne jest pytać Ciebie (cysterna) - czy rozumiesz różnicę między kolumnowymi torami w Mongolii a autostradą na granicy niemiecko-austriackiej? hi A może myślisz, że Niemcy nie szykowali marszu? Czy na drodze niemieckich kolumn była pustynia? waszat Cóż – zastanów się nad marszem Niemiec do Czech – obraz lepszy, ale blisko… Niemcy też pracowali nad błędami…
                        2) Jak rozumiem, a priori odrzucacie jakikolwiek prawdziwy argument na rzecz możliwości Armii Czerwonej?
                        A na pytanie o ciepło odpowiesz o miękkim... zażądać
                        Cytat z: svp67
                        To on był jednym z twórców zwycięstwa pod Halkin Gol

                        czy ktoś się z tym kłóci?
                      4. 0
                        8 lipca 2019 11:56
                        Cytat z: ser56
                        masz zabawne argumenty, jak rozumiem, nie możesz odejść od tez sowieckiej propagandy…

                        O czym ty mówisz, Ojcze? Czy możesz sobie wyobrazić wielkość naszego kraju? A dywizja czołgów Wehrmachtu pod Poznaniem ma większe szanse na szybkie znalezienie się na linii frontu niż dywizja czołgów Armii Czerwonej pod Ussuryjska
                        Cytat z: ser56
                        Ale nic, żeby masa pocisku w 20K była 10 razy większa?

                        Jesteś dziwny, jak dziecko, ale już nie masz wystarczająco dużo pomysłów, aby poznać penetrację pancerza i szybkostrzelność działa czołgu Pz-2. Szczególnie spójrz na właściwości jej BPS.
                        Cytat z: ser56
                        1) Nawet niewygodne jest pytać ciebie (cysterna) - czy rozumiesz różnicę między kolumnowymi torami w Mongolii a autostradą na granicy niemiecko-austriackiej? A może myślisz, że Niemcy nie szykowali marszu? Czy na drodze niemieckich kolumn była pustynia? Cóż – zastanów się nad marszem Niemiec do Czech – obraz lepszy, ale blisko… Niemcy też pracowali nad błędami…

                        Więc porównaj postęp czołgów w Austrii z Hassanem, aw Czechach z Halkin-golem, będzie bardziej uczciwy.
                        Cytat z: ser56
                        2) Jak rozumiem, a priori odrzucacie jakikolwiek prawdziwy argument na rzecz możliwości Armii Czerwonej?

                        Nie, jestem dumny z mojej armii i ludzi, którym udało się dokonać właśnie CUDU - WYGRANEJ
                      5. 0
                        8 lipca 2019 13:35
                        Cytat z: svp67
                        O czym ty mówisz, Ojcze?

                        O. że według propagandy sowieckiej w Armii Czerwonej było mało czołgów i przestarzałych tyran
                        Cytat z: svp67
                        Czy możesz sobie wyobrazić wielkość naszego kraju?

                        całkiem
                        Cytat z: svp67
                        jest bardziej prawdopodobne, że szybko znajdzie się na linii frontu,

                        1) Powiem ci sekret - tak po prostu nie wchodzą do wojny - jest okres przygotowawczy!
                        2) Powiem ci drugi sekret - rozmieszczenie oddziałów czołgów zależy od obecności zagrożeń.
                        Cytat z: svp67
                        niż dywizja czołgów RKK

                        Oświecę cię, w 1938 roku w Armii Czerwonej nie było dywizji czołgów... zażądać
                        Cytat z: svp67
                        Co jesteś dziwny, jak dziecko

                        Rozumiem, że nie masz innych argumentów? tyran
                        Cytat z: svp67
                        Już nie rozumiesz.

                        cuchnie histerią... tyran
                        Cytat z: svp67
                        Szczególnie spójrz na właściwości jej BPS.

                        Tak, zabawne - „20 mm w odległości 500 m”. to tylko czoło obudowy BT... tyran
                        A masa pocisku to 0,148g...
                        Och, jakie to straszne – porównajmy niszczący efekt kulki ważącej 1,43 kg z 22g materiałów wybuchowych?
                        A zasięg, z którego 20K przebije czołowy T-2? tyran
                        Cytat z: svp67
                        Więc porównaj postęp czołgów w Austrii z Hassanem, aw Czechach z Halkin-golem, będzie bardziej uczciwy.

                        Czy proponujesz porównanie marszu po wzgórzach z marszem po europejskich drogach? tyran
                        Co więcej, nie widzę powodu, aby ci coś udowadniać!
                        fałszowanie możliwości Armii Czerwonej zakorzeniło się we krwi! tyran
                        Cytat z: svp67
                        Nie, jestem dumny z mojej armii i ludzi, którym udało się dokonać właśnie CUDU - WYGRANEJ

                        klasyczna demagogia odeszła...
                        1) Czy jesteś dumny z porażki 1941 roku? Kiedy kierownictwo ZSRR i Armii Czerwonej przedstawiło najstraszniejszy scenariusz wybuchu wojny? Kiedy armia personelu i broń została pokonana w ciągu 2 miesięcy? Kiedy Niemcy znaleźli się pod Moskwą? I że kierownictwo ZSRR i Armii Czerwonej nie odpowiedziało na to (Pavlov i spółka są przełącznikami) ani wtedy, ani później ...
                        2) Czy straszne cierpienie narodu rosyjskiego i jego straty w tej wojnie?
                        3) Zwycięstwo samo w sobie jest cenne, ale jego cena była wygórowana nie tylko ze względu na siłę wroga! A wróg tak - był silny! Ale przede wszystkim z powodu politycznych i militarnych błędów kierownictwa naszego kraju! Jest takie wyrażenie - Pyrrusowe zwycięstwo! I to tylko w naszym przypadku... hi
                      6. 0
                        8 lipca 2019 14:30
                        Cytat z: ser56
                        Powiem ci sekret - nie tylko idą na wojnę - jest okres przygotowawczy!

                        Otworzę twoje oczy na ten „sekret”. Nasi eksperci wojskowi w tym przypadku nie czekali na ten „okres” od Niemców. W strategii Blitzkrieg był nieobecny.
                        Cytat z: ser56
                        Oświecę cię, w 1938 roku w Armii Czerwonej nie było dywizji czołgów...

                        Wtedy „oświecę” was, w 1938 roku w Wehrmachcie nie było korpusu pancernego
                        Cytat z: ser56
                        klasyczna demagogia odeszła...

                        Przykład, który pokazujesz.
                        Cytat z: ser56
                        Jest takie wyrażenie - Pyrrusowe zwycięstwo! I to tylko nasz przypadek...

                        Wiesz, każdy na swój sposób ocenia to historyczne wydarzenie. I nie przekonasz mnie swoją demagogią. Pamiętam, czym było to święto dla moich dziadków i to oni ściągnęli tę wojnę na swoje barki. I on jest taki sam ze mną.
                        I błędy, tak, były. Ale naszym zadaniem jest ich nie powtarzać.
                      7. 0
                        8 lipca 2019 15:42
                        Cytat z: svp67
                        otworzę ci oczy na tę „tajemnicę

                        znowu znaczki...
                        Cytat z: svp67
                        Nasi eksperci wojskowi w tym przypadku nie czekali na ten „okres” od Niemców. W strategii Blitzkrieg był nieobecny.

                        jesteś smutny! tyran Okres ten rozpoczął się w połowie 1939 r., przeszedł w końcowy etap wiosną 1941 r. - tylko ci, którzy nie chcieli tego widzieć, nie widzieli ... Nawiasem mówiąc, IVS mówił o tym wprost na ukończeniu wojska. akademie ...
                        Cytat z: svp67
                        , w 1938 roku Wehrmacht nie posiadał korpusu pancernego

                        1) czy wspominałem, że mieli je Niemcy? coś, co mi dajesz na próżno... zdecydowałeś się wymyślić argumenty w duchu Agitprop? zabawny... tyran
                        2) Obecność tych mówi tylko o zdolnościach ofensywnych Armii Czerwonej, a także o obecności 9 KK ... hi
                        Cytat z: svp67
                        Przykład, który pokazujesz.

                        bezpodstawne tłumaczenie strzałek! pytanie dotyczyło poziomu wyszkolenia wojsk pancernych Armii Czerwonej i Wehrmachtu w 1938 roku - jako przykład przytoczyłem długie marsze tych wojsk! Długi marsz to tylko test na wyszkolenie bojowe i jakość sprzętu, jeśli nie wiesz… czuć jeśli nie lubisz faktów, to twój problem...
                        Cytat z: svp67
                        I błędy, tak były

                        nazywasz to błędem? To są zbrodnie urzędowe i wojskowe! Co ja robię z dowódcą jednostki, który przez głupotę i niedyskrecję rozstawił swoje wojska i doprowadził do ich śmierci? Postawić na próbę...
                        Cytat z: svp67
                        Ale naszym zadaniem jest ich nie powtarzać.

                        bez ich identyfikacji, nazywania sprawców, tego zadania nie można zburzyć ... a gdy na placach znajdują się pomniki jednego z głównych sprawców klęski z 1941 r. - GKZH, to nie wygląda to na pracę nad błędami.. .
                        Nazywa się to inaczej - ukrywanie dowodów!
                        Cytat z: svp67
                        Pamiętam, czym było to święto dla moich dziadków i to oni ściągnęli tę wojnę na swoje barki

                        1) powiedzmy tylko - ponownie zastępujesz temat dyskusji - pytanie nie dotyczy statusu wakacji! To jest zwycięstwo dobra nad złem!
                        2) Na pamiątkę mojej babci, która głodowała z trójką małych dzieci, chcę wiedzieć, kto jest winny klęski Armii Czerwonej w 3 roku! o Niemcach nie - to są wrogowie!
                      8. 0
                        8 lipca 2019 15:53
                        Cytat z: ser56
                        Nawiasem mówiąc, IVS mówił o tym bezpośrednio po ukończeniu akademii wojskowych ...

                        Przypomnij mu, co powiedział. Pliz
                        Cytat z: ser56
                        Ale czy wspominałem, że mieli je Niemcy?

                        Nie ale. I to nie jest propaganda. To tylko stwierdzenie, że jeśli Niemcy mieli niszczyciela czołgów z uderzoną pięścią, to my mamy TK. A do ciosu trzeba było coś rzucić, coś innego
                        Cytat z: ser56
                        a gdy na placach stoją pomniki jednego z głównych sprawców klęski 1941 roku – GKZH,

                        Tak, jest winny, choć wielu nie chce się do tego przyznać. Nie należy jednak negować jego wkładu w Zwycięstwo. A jeśli tak poszło, to wszyscy, którzy rozpoczęli walkę przed jesienią 1943 roku, byli jakoś winni za porażki
                        Cytat z: ser56
                        Nazywa się to inaczej - ukrywanie dowodów!

                        Każdy decyduje sam
                        Cytat z: ser56
                        Na pamiątkę mojej babci, która głodowała z trójką małych dzieci, chcę wiedzieć, kto jest winien klęski Armii Czerwonej w 3 roku!

                        Weź dokumenty i zrozum. To pytanie nie jest tak skomplikowane, gdy zaczniesz analizować nie tyle ilościowo, ile jakościowo stan naszych wojsk i kraju jako całości.
                      9. 0
                        8 lipca 2019 16:31
                        Cytat z: svp67
                        Przypomnij mu, co powiedział. Pliz

                        „Broniąc nasz kraj, jesteśmy zobowiązani do działania ofensywnego. Od obrony do wojskowej polityki operacji ofensywnych. Musimy zrestrukturyzować naszą edukację, naszą propagandę, agitację, naszą prasę w ofensywnym duchu. Armia to armia nowoczesna, a armia nowoczesna to armia ofensywna.”
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
                        Cytat z: svp67
                        To tylko stwierdzenie, że skoro Niemcy mieli niszczyciela czołgów z uderzoną pięścią, to my mamy TK

                        zapomniałeś o grupach zmechanizowanych przez konie ....
                        Cytat z: svp67
                        A do ciosu trzeba było coś rzucić, coś innego

                        trzeba było też przewozić paliwo, amunicję itp. itp. To kwestia planowania operacji, nic więcej! W tym samym czasie Niemcy w 38g mieli tylko 6 niszczycieli czołgów, podczas gdy Armia Czerwona miała zauważalnie więcej narzędzi - MK, KK itp.
                        Cytat z: svp67
                        Nie należy jednak negować jego wkładu w Zwycięstwo.

                        wielu marszałków myślało inaczej... Sam Brody jest coś wart - 4500 czołgów przeciwko 900 i całkowite zniszczenie...
                        Cytat z: svp67
                        A jeśli tak poszło, to wszyscy, którzy rozpoczęli walkę przed jesienią 1943 roku, byli jakoś winni za porażki

                        zabawny punkt widzenia - czego winni są bojownicy i dowódcy Twierdzy Brzeskiej, którzy wpadli w pułapkę pod ostrzałem artyleryjskim? Albo ten TD 2 km od granicy?
                        Cytat z: svp67
                        każdy decyduje na swój sposób

                        Wyraziłem swoją opinię...
                        Cytat z: svp67
                        Weź dokumenty i zrozum.

                        Mam inną pracę... to jest pytanie do tych rzesz "historyków", którzy pisali i piszą wprost kłamstwa z samolubnych pobudek...
                        Cytat z: svp67
                        Jak jakość stan naszych wojsk i kraju jako całości.

                        Istnieją 2 wersje?
                        1) my Rosjanie nie jesteśmy ludźmi czuć
                        2) krajem w latach 1917-41 rządziła banda idiotów, niezdolnych do rozsądnego działania ... zażądać
                        Nie wiem jak wy, ale druga wersja jest mi bliższa, bo w I wojnie światowej RIA walczyła wcale nieźle... hi tak i wtedy. kiedy pojawili się nowi nominowani, aby zastąpić ideologicznie powściągliwych od przestępców GV ...
                      10. 0
                        8 lipca 2019 16:42
                        Cytat z: ser56
                        „Prowadząc obronę naszego kraju…,

                        Przepraszam, ale jest to wypowiedź czysto polityczna, która niewiele daje w zrozumieniu procesów zachodzących w „okresie specjalnym”
                        Cytat z: ser56
                        Mam inną pracę... to jest pytanie do tych rzesz "historyków", którzy pisali i piszą wprost kłamstwa z samolubnych pobudek...

                        Nie każdy. Isaev pisze bardzo ciekawie i udokumentowane.
                        Cytat z: ser56
                        Istnieją 2 wersje?
                        1) my Rosjanie nie jesteśmy ludźmi
                        2) krajem w latach 1917-41 rządziła banda idiotów, niezdolnych do rozsądnego działania ...

                        I nie przyszło mi do głowy, że kraj z „chłopa” stał się „przemysłowy” i czy to „skokowo”, bez odpowiedniej liczby dobrze wyszkolonego personelu?
                      11. 0
                        8 lipca 2019 17:29
                        Cytat z: svp67
                        Przykro mi, ale to oświadczenie czysto polityczne.

                        Czy IVS nie jest politykiem? tyran Zwróć uwagę - nie podnoszono kwestii obrony ... może za to cały świat szerzy zgniliznę na W. Suworowa? Interesujące są też 2 fronty dla Niemiec i ich sojuszników ...
                        Cytat z: svp67
                        Isaev pisze bardzo ciekawie i udokumentowane.

                        napisał ... upieczony ...
                        Cytat z: svp67
                        z „chłopa” stał się „przemysłowy” i czy „skokowo”, nie mając odpowiedniej liczby dobrze wyszkolonego personelu, nie przyszło to do głowy?

                        Agitprop ponownie... tyran
                        1) RI był krajem w pełni rozwiniętym (5-6 miejsce na świecie) i to bolszewicy zorganizowali w nim wojnę domową swoim puczem… jego konsekwencją była dewastacja, utrata 2 milionów wykształconych ludzi… Przypomnę, że tempo wzrostu w branży RI w 09-13 g było powyżej 1 planu pięcioletniego (i bez bzdur) przy zachowaniu konsumpcji i bez problemów kadrowych.. No dobra, niech tak będzie - carscy ministrowie a generałowie wzniecili rewolucję, az głupoty i zarozumiałości...
                        2) Przypomnę, że resztki kadr carskich zostały pokonane w 1930 roku, w przemyśle Partii Przemysłowej, w Armii Czerwonej, w przypadku Wiosny… więc kto jest winien? Oczywiste jest, że wróg ludu Polikarpow zrobił złych wojowników, ale kto jest lepszy? tyran Albo generał Svechin źle zinterpretował strategię… ale kto jest lepszy? IVS, który pozwolił pokonać Francję?
                        3) Czy powinienem też zacząć od twojego umysłu? hi
                      12. 0
                        8 lipca 2019 18:22
                        Cytat z: ser56
                        Zwróćcie uwagę - nie podnoszono kwestii obrony ... może za to cały świat szerzy zgniliznę na W. Suworowa?

                        Obrona może być również aktywna, czyli ofensywna. Nie czytałeś jeszcze Tuchaczewskiego, tam jest kompletny wpadka. Od jego pracy oczekujesz analiz wojskowych i kalkulacji, a propaganda jest ciągła. I wierz mi, pan Rezun kłamie w swoich książkach, żonglując faktami i nie zauważając niewygodnych.
                        Cytat z: ser56
                        Agitprop ponownie...

                        Brak „Historii Rosji”
                        Cytat z: ser56
                        RI był krajem w pełni rozwiniętym (5-6 miejsce na świecie)

                        Przepraszam, ale mocno idealizujesz RI i jego armię. Mimo to II wojna światowa bardzo różniła się od II wojny światowej. A gdyby Niemcy prowadziły wojnę nie na dwóch frontach, ale miażdżyły swoich przeciwników etapami, tak jak starali się to zrobić podczas II wojny światowej, to zapewniam, że armia Republiki Inguszetii byłaby już pokonana w połowie 1915 roku. Ponieważ walka „gołymi rękami”, doświadczanie „głodu pocisków i broni” jest jakoś niezbyt dobre. Jedyną rzeczą, oczywiście, jest to, że Niemcy nie mogli dokonać tak głębokich nalotów, ponieważ nie mieli jeszcze „narzędzia”, które pojawiło się 1 września 1939 r. - śmiercionośnych „Panzerwaffe” i „Luftwaffe”
                        Cytat z: ser56
                        Przypomnę, że resztki kadr carskich zostały pokonane w 1930 r., w przemyśle Partii Przemysłowej, w Armii Czerwonej, w przypadku Wiosny... więc kto jest winien?

                        I pamiętajcie, wszystko to działo się pod bardzo prawdopodobnymi hasłami „za całe dobro, przeciwko wszystkiemu złu”
                        Cytat z: ser56
                        Czy powinienem też zacząć mówić o twoim umyśle?

                        Przepraszam, jeśli cię obraziłem, ale nie lubię politykierstwa. To za dużo.
                      13. 0
                        9 lipca 2019 14:14
                        Cytat z: svp67
                        Nie czytałeś jeszcze Tuchaczewskiego, tam jest kompletny wpadka.

                        próbował... tyran
                        Cytat z: svp67
                        I wierz mi, pan Rezun kłamie w swoich książkach, żonglując faktami i nie zauważając niewygodnych.

                        1) nadal Wiktor Suworow ...
                        2) Czym różni się w tym od „historyków” Agitprop? zażądać poza tym, że pisze zabawnie...
                        3) To w konfrontacji z W. Suworowem uwidoczniła się nędza naszej wojskowej „historii”, po 5 latach Churchill napisał dość uczciwe wspomnienia, wciąż mamy tajemnice ...
                        Cytat z: svp67
                        Brak „Historii Rosji”

                        w cudzysłowie... tyran
                        Cytat z: svp67
                        ale mocno idealizujesz RI i jego armię

                        w żaden sposób...
                        Cytat z: svp67
                        II wojna światowa bardzo różniła się od II wojny światowej

                        a I wojna światowa bardzo różniła się od REV, więc co z tego? Jest okej...
                        Cytat z: svp67
                        A gdyby Niemcy prowadziły wojnę nie na dwóch frontach, ale miażdżyły swoich przeciwników etapami, tak jak starali się to zrobić podczas II wojny światowej, to zapewniam, że armia Republiki Inguszetii byłaby już pokonana w połowie 1915 roku.

                        jesteś zabawny, w Niemczech I wojny światowej nie wolno było pokonać przeciwników jeden po drugim, ale IVS pozwolił na to - "geniusz" to ... A jakie miał szanse w maju 1 ... hi Jednak co najmniej zaspał... tyran
                        Cytat z: svp67
                        doświadczanie „głodu pocisków i broni” jakoś nie jest zbyt dobre.

                        a nie było w innych krajach? W tej samej Francji? Nawiasem mówiąc, do 1916 roku zostało to przezwyciężone ...
                        Cytat z: svp67
                        ponieważ nie mieli jeszcze „narzędzia”, które pojawiło się 1 września 1939 r. – śmiercionośnych „Panzerwaffe” i „Luftwaffe”

                        1) ponownie przeczytaj plan Schlieffena - to genialny plan... a Kaiser miał znakomitą piechotę, co jest o wiele ważniejsze!
                        2) wszystkie sukcesy tych wafli są po prostu konsekwencją strategicznej głupoty IVS i innych władców Europy przed Churchillem... Był mądrym człowiekiem i napisał wszystko dokładnie - jeśli nie zmiażdżyć gada w kołysce , wtedy będzie dużo krwi... tyran IVS zdał sobie sprawę z jego głupoty, ale nie od razu… chociaż jego szkolenie w zakresie podstaw strategii kosztowało nas 20 milionów dodatkowych ofiar… zażądać
                        Cytat z: svp67
                        pod bardzo prawdopodobnymi hasłami „za całe dobro, przeciwko wszystkiemu złu”

                        a co teraz pod innym pretekstem podnosi się wiek emerytalny i VAT? tyran
                        Cytat z: svp67
                        ale nie lubię popadać w politykę. To za dużo.

                        to jest polityka, bez niej nie ma historii... czuć
                      14. 0
                        9 lipca 2019 21:08
                        Cytat z: ser56
                        Jednak Wiktor Suworow ...

                        Rezun i nic więcej ... przed Suworowem NIE WZRASTAŁ
                        Cytat z: ser56
                        Churchill napisał dość uczciwe wspomnienia 5 lat później, wciąż mamy tajemnice ...

                        TAk? A co mówi o przybyciu Hessa?Cóż, ze względu na zainteresowanie
                        Cytat z: ser56
                        Był mądrym człowiekiem i napisał wszystko dokładnie - jeśli nie zmiażdżysz gada w kołysce, to krwi będzie dużo ...

                        Tak, tak… a jednocześnie nie mógł rozbić Polski w 1939 r., by dać korytarze dla Armii Czerwonej, a nawet na negocjacje z ZSRR, wtedy zareagował tak sobie, posyłając ludzi z trzeciego rzutu uprawnień do negocjacji, bez uprawnień specjalnych
                        Cytat z: ser56
                        to jest polityka, bez niej nie ma historii...

                        Polityka, ale nie polityka
                      15. 0
                        10 lipca 2019 12:29
                        Cytat z: svp67
                        Rezun, a nie inaczej.

                        powiedzmy tylko - czy jesteś pewien, że napisał to Rezun? tyran
                        Cytat z: svp67
                        A co mówi o przybyciu Hessa?Cóż, ze względu na zainteresowanie

                        wyciągasz z obrazu jeden fakt, nie napisał o wiele więcej - ważne, że mimo to napisał ...
                        Czy nie czytałeś tego? Wtedy jestem zazdrosna... hi
                        Cytat z: svp67
                        i jednocześnie nie udało się rozbić Polski w 1939 r.

                        Rozczarowujesz, Churchill jest premierem od 10 maja 1940 r. ... hi

                        Cytat z: svp67
                        ale także na negocjacje z ZSRR, wtedy zareagował tak sobie, wysyłając do negocjacji osoby z trzeciego szczebla władzy, bez specjalnych uprawnień

                        Polecam przestudiować fakty PRZED napisaniem takich bzdur, w przeciwnym razie wyglądasz śmiesznie ... tyran
                        Cytat z: svp67
                        Polityka, ale nie polityka

                        Nie widzę powodu, by cię przekonywać... hi
                      16. 0
                        10 lipca 2019 14:23
                        Cytat z: ser56
                        powiedzmy tylko - czy jesteś pewien, że napisał to Rezun?

                        Najprawdopodobniej jestem skłonny uwierzyć, że jest. Ponieważ kolejne księgi nie były już tak popularne, zachowano styl pisania. Jest mało prawdopodobne, aby „zbiorowisko pisarzy” wytrzymało tak długo
                        Cytat z: ser56
                        wyrywasz jeden fakt z obrazu

                        Jest to BARDZO uderzający fakt, pokazujący, że ci sami Brytyjczycy mają to samo do ukrycia, co więcej, przesuwają też moment usunięcia znaczka „Secret”. Więc nie tylko tutaj w „Mordorze” grzeszą tym
                        Cytat z: ser56
                        Rozczarowujesz, Churchill jest premierem od 10 maja 1940 r. ...

                        Sori, przed tobą i Winstonem, nasz Churchill. "Leszcz dał." Ale nie można wiedzieć wszystkiego
                      17. +1
                        10 lipca 2019 14:48
                        Cytat z: svp67
                        Jest to BARDZO uderzający fakt, pokazujący, że ci sami Brytyjczycy mają to samo do ukrycia, co więcej, przesuwają też moment usunięcia znaczka „Secret”. Więc nie tylko tutaj w „Mordorze” grzeszą tym

                        1) To jest grzech we wszystkich krajach, w tym nie można odróżnić polityki i polityki. uciekanie się
                        2) Jeśli mają klasyfikację punktową. wtedy mamy sumę... Do tej pory liczymy straty i nie wiemy nad czym Sztab Generalny Armii Czerwonej pracował przez 16 godzin przed wybuchem II wojny światowej...
                    2. Alf
                      +2
                      6 lipca 2019 17:38
                      Cytat z: ser56
                      aresztowano 12 000 z 230 000,

                      Nie należy również zapominać, że wśród aresztowanych znaleźli się nie tylko szpiedzy, ale także funkcjonariusze, którzy popełnili przestępstwa. Ale nie, to wszystko są „machinacje krwawego tyrana”…
                      1. 0
                        8 lipca 2019 11:34
                        Cytat: Alfa
                        ale oficerowie

                        dowódcy...średni, wyższy i wyższy... czuć
                        Cytat: Alfa
                        Ale nie, to wszystko są „machinacje krwawego tyrana”…

                        i były intrygi, ale wcześniej, w 1930, kiedy ur. carskich oficerów i pozostali, z nielicznymi wyjątkami, słabo wykształceni od podoficerów i chorążych ... zażądać
                      2. Alf
                        +1
                        8 lipca 2019 20:15
                        Cytat z: ser56
                        pozostał, z nielicznymi wyjątkami, słabo wykształcony od podoficerów i chorążych ...

                        Nie jesteś zmęczony powtarzaniem tego gówna?
                      3. 0
                        9 lipca 2019 14:39
                        Cytat: Alfa
                        Nie jesteś zmęczony powtarzaniem tego gówna?

                        bierzemy dowódców OVO na początku wojen według Wiki:
                        1) Kirponos... Przez rok uczył się w szkole parafialnej, potem przez trzy lata w szkole ziemstwa... W 1917 r. ukończył wojskową szkołę ratowniczą. W lipcu 1919 r. został powołany na stanowisko zastępcy szefa dywizyjnej szkoły dowódców czerwonych (czerwonych brygadzistów) 44. dywizji strzeleckiej w Żytomierzu i Głuchowie, w maju 1920 r. na stanowisko zastępcy szefa zespołu gospodarczego przy II kijowska szkoła czerwonych majstrów, w czerwcu 2 r. na stanowisko kierownika wydziału gospodarczego, aw lipcu 1921 r. na podkomisarza szkoły. W 1921 ukończył tę szkołę. tyran Wszystko.... zażądać
                        2) Kuzniecow - Ukończył szkołę ziemstwa we wsi Pankratowka, wołosta Gorieckiego, rejon czauski, obwód mohylewski, w 1912 r. - Wyższa Szkoła Podstawowa w Gorkach, obwód mohylewski, w 1915 r. - średnia szkoła rolnicza w Gorkach. W 1916 ukończył szkołę chorążów 2 Armii Frontu Zachodniego.
                        Następnie został skierowany na studia iw 1926 ukończył Akademię Wojskową Armii Czerwonej. M. V. Frunze. W 1930 ukończył zaawansowane kursy szkoleniowe dla wyższych oficerów w Akademii Wojskowej Armii Czerwonej. M. V. Frunze.
                        Najbardziej wykształcony w ogóle, ale przynajmniej jego oddziały frontu nie zostały otoczone ... hi
                        3) Pavlov - Ukończył 4 klasę szkoły parafialnej, 2 klasę szkoły we wsi Sukhoverkhovo i zdał zewnętrznie egzaminy na 4 klasę gimnazjum. Awansował do stopnia starszego podoficera. Pod koniec 1919 został skierowany na studia, aw 1920 ukończył kursy dowódcze w Kostromie. Od kwietnia 1920 dowódca plutonu.
                        Ukończył Akademię Wojskową Armii Czerwonej im. M. V. Frunze (studia od października 1925 do czerwca 1928). W marcu 1930 został odwołany do Moskwy i skierowany na studia. Ukończył akademickie kursy doskonalenia technicznego kadr dowódczych w Wojskowej Akademii Technicznej (1931). Po de facto 7 zajęciach ogólnokształcących i kursach półrocznych od razu udaj się do akademii! Rok więcej kursów i to wszystko! Główny specjalista w zbiornikach... tyran
                        4) Tyulenev W 1906 ukończył trzy klasy trzyletniej szkoły wiejskiej. W 1917 ukończył szkołę chorążów w Chistopol. W grudniu 1918 został skierowany jako student do Akademii Wojskowej Armii Czerwonej w Moskwie. Musiałem się jednak uczyć w zrywach i startach, studentów często wysyłano na front. Od grudnia 1920 ponownie studiuje w akademii wojskowej. Po ukończeniu akademii w październiku 1922 r. W 1929 ukończył zaawansowane kursy szkoleniowe dla wyższej kadry dowódczej, a w 1930 ukończył szkolenie partyjno-polityczne dla pojedynczych dowódców w Akademii Wojskowo-Politycznej. N.G. Tolmacheva. tyran Nawet Rumuni zostali pobici...
                        5) Żukow Po ukończeniu zasłużonej listy trzech klas szkoły parafialnej ... W 1911 roku, studiując wieczorami, z powodzeniem zdaje egzaminy na pełny kurs szkoły miejskiej i otrzymuje certyfikat. Po przeszkoleniu na podoficera kawalerii, ... Po ukończeniu kursów kawalerii w Riazaniu jesienią 1920 r. Został mianowany dowódcą plutonu, w 1924 r. Został wysłany do Wyższej Szkoły Kawalerii.
                        W 1925 r. po ukończeniu kawalerii zaawansowane kursy szkoleniowe dla oficerów w Leningradzie.
                        W 1929 ukończył kursy najwyższej kadry dowódczej Armii Czerwonej. . I to wszystko… nadające się na wcześnie. Sztab Generalny Armii Czerwonej ... hi

                        Jeśli to nie tajemnica - gdzie widziałeś bzdury? Wszyscy królewscy podoficerowie, w najlepszym razie porucznicy! Tylko jeden z nich miał wykształcenie średnie ogólnokształcące, choć później ukończyli niektóre kursy, a nawet akademie wojskowe z podstawowym wykształceniem ogólnym! Cóż, sukcesy znane na początku wojny… zażądać
                    3. 0
                      7 lipca 2019 05:00
                      O numerze - bez wątpienia
                      1. 0
                        8 lipca 2019 11:32
                        Cytat z 3danimal
                        O ilości

                        OK, czyli Przyznajesz, że trochę przesadziłeś o połowę? tyran
              2. Alf
                +1
                5 lipca 2019 18:54
                Cytat z 3danimal
                Teraz ktoś zacznie nalewać, że USA i Wielka Brytania poparły Hitlera,

                Kto podlewał Aloizycha benzyną do 44.? Skąd pochodzi wolfram w Hiszpanii? Fordy w Rzeszy były produkowane do 44. wieku. Czy nazwa firmy takiej jak Maggi coś mówi?
                1. -1
                  5 lipca 2019 22:52
                  Do lata 1941 r. Aloizych podawał do picia benzynę Baku.
                  Mniej teorii spiskowych. Istnieją oficjalne dane dotyczące dostaw. Zwróć uwagę na żywność (żołnierz nie boli i potrzebuje mięsa, ale jednak), benzynę lotniczą (99., nieprodukowaną w Unii), ciągniki siodłowe, aluminium (silniki, kadłuby samolotów, silniki T-34).
                  1. Alf
                    +1
                    6 lipca 2019 17:27
                    Cytat z 3danimal
                    Do lata 1941 r. Aloizych podawał do picia benzynę Baku.

                    Do lata 41 r. ZSRR i Niemcy były sojusznikami, ale Stany Zjednoczone stały się oficjalnym wrogiem Rzeszy w grudniu 41 r.
                    Cytat z 3danimal
                    Istnieją oficjalne dane dotyczące dostaw. Zwróć uwagę na żywność (żołnierz nie boli i potrzebuje mięsa, ale jednak), benzynę lotniczą (99., nieprodukowaną w Unii), ciągniki siodłowe, aluminium (silniki, kadłuby samolotów, silniki T-34).

                    Chodziło o wsparcie Państw Rzeszy, nie skakać z tematu i nie tłumaczyć strzałek.
                    1. 0
                      7 lipca 2019 05:04
                      Czy istniał oficjalny nazistowski program pomocy porównywalny pod względem wielkości do Lend-Lease dla ZSRR? Dowody?
        3. 0
          4 lipca 2019 12:49
          Cytat z: voyaka uh
          W T-IV nie było już możliwości dokonywania ulepszeń. Podwozie nie przyciągało większej masy pancerza.

          Były różne myśli o Shermanizacji czwórki, o rogach i wszystkim, ale to nie zadziałało. Nie jest to bezpośrednio ograniczone wagą, bardzo słabo nawijali czoło na Hetzera. Na podwoziu czterech jagdparzer otrzymał poważny pancerz.
      2. 0
        4 lipca 2019 14:55
        Już w 1944 roku Niemcy zaczęły odczuwać dotkliwy brak wyszkolonego personelu. Zgodnie z wymogami szkolenie czołgistów trwało do sześciu miesięcy i po prostu nie było możliwe szybkie uwolnienie wymaganej liczby czołgistów. Autor ma rację, pisząc o czołgu idealnym dla kraju, który przegrywa wojnę, spójrz na bitwy w Europie Zachodniej po czerwcu 1944 r. – nawet Hitlerjugend został tam posadzony na Pz4, wcale nie z dobrego życia. Krótko podsumowując - twój pomysł jest absolutnie słuszny i rozsądny, jest przełomowy pułk z Tygrysów i kilka pułków eskorty i wsparcia z czwórek, to dokładnie zostało wdrożone w naszej armii i to doprowadziło do sukcesu, ale Niemcy nie mógł już tego robić z powodu banalnego braku załogi.
  2. +1
    3 lipca 2019 18:08
    T-34 i KV, pomimo wszystkich swoich niedociągnięć, były wyjątkowo nieprzyjemną niespodzianką dla niemieckich sił zbrojnych. Było dość oczywiste, że doskonała widoczność i ergonomia nadal nie są w stanie w pełni zrekompensować stosunkowo słabego pancerza i uzbrojenia „trójek” i „czwórek”. W efekcie prace nad czołgami „20-tonowymi” i „30-tonowymi” zostały skrócone, a w agendzie niemieckich konstruktorów postawiono nowe zadania – w możliwie najkrótszym czasie miały się do nich zaliczyć firmy Henschel i Porsche (Porsche). stworzyć czołg ciężki o wadze 45 ton, a Daimler-Benz i MAN otrzymały zamówienie na czołg średni o wadze 35 ton.

    Ach… właściwie, TOR dla przyszłego „tygrysa” został podpisany na miesiąc przed startem „Barbarossy”. Jednocześnie zalegalizowano wzrost masy do 40 ton.

    W międzyczasie, 26 maja 1941 r., rozpatrując z udziałem Hitlera stan rzeczy z najnowszymi czołgami i działami przeciwpancernymi, zdecydowano:
    - przyspieszyć rozwój, zapewnić dostawę co najmniej 6 czołgów do lata 1942 r.;
    - uzbroić czołg w działo 88 mm;
    - do wzmocnienia pancerza przedniego do 100 mm, bocznego - do 60 mm.

    Rozważając konsekwencje wdrożenia tych wymagań Henschel zgłosił wzrost masy czołgu do 40 ton, Wa Pruef 6 zwrócił na to uwagę.
    W lipcu 1941 roku Henschel otrzymał kontrakt na budowę trzech prototypów VK4501(H) i 100 czołgów produkcyjnych. 3 stycznia 1942 r. Krupp przekazał Kassel pierwszy opancerzony kadłub, a 11 kwietnia pierwszą wieżę. 20 kwietnia pierwszy prototyp został wysłany do Führera do demonstracji.

    Na podstawie wyników przeglądu, 26 maja 1941 r. Porsche przygotowało nowy projekt Typ 100, znany również jako VK101 (P), oparty na Typ 4501. W lipcu 1941 roku Porsche otrzymało zamówienie na 100 seryjnych czołgów VK4501(P).

    Podsumowując powyższe:
    1. Parametry przyszłego „Tygrysa” zostały określone przed wojną i nie uległy zmianie w przyszłości; ponadto terminy składania prototypów zostały również ustalone przed wojną i utrzymane w niezmienionej formie. Tak więc nie można prześledzić najmniejszego wpływu T-34 lub KV na genezę "Tygrysa".
    2. Produkcja 30-tonowego czołgu Henschelevsky pierwotnie planowana była nie wcześniej niż na początku 1942 roku, jeszcze przed wojną - czyli nie ma bezpośredniego wpływu T-34 lub KV na produkcję / nie -produkcja VK3001;
    © D. Shein
    1. 0
      3 lipca 2019 18:17
      Cytat: Alexey R.A.
      Ach… właściwie, TOR dla przyszłego „tygrysa” został podpisany na miesiąc przed startem „Barbarossy”. Jednocześnie zalegalizowano wzrost masy do 40 ton.


      Cóż, „wyrosły” do przerośniętej „myszy”… I co z tego?
      1. +2
        3 lipca 2019 18:31
        Cytat: Separ DNR
        Cóż, „wyrosły” do przerośniętej „myszy”… I co z tego?

        że teza
        Na agendzie niemieckich konstruktorów postawiono nowe zadania – Henschel i Porsche mieli w jak najkrótszym czasie stworzyć czołg ciężki o wadze 45 ton, a Daimler-Benz i MAN otrzymali zamówienie na czołg średni o wadze 35 ton.
        nieprawidłowe.
        Parametry osiągów „Tygrysa” i terminy jego produkcji zostały zatwierdzone na miesiąc przed spotkaniem niemieckich czołgistów z T-34 i KV.
        1. -1
          3 lipca 2019 18:34
          Cytat: Separ DNR
          I co ?

          Cytat: Alexey R.A.
          Że teza jest błędna.

          Jak się nazywa: Co w końcu trzeba było udowodnić.

          Cytat: Hrabia Suworow
          „Rosyjscy Prusowie, zawsze biją…”
          1. -3
            3 lipca 2019 22:56
            Za cytatami kryje się śmierć jednej piątej populacji i fakt udzielenia ogromnej pomocy z zewnątrz (w tym pasa na morzu i bombardowanie fabryk), co dało siłę Unii i odebrało ją Hitlerowi.
            1. 0
              3 lipca 2019 23:33
              Cytat z 3danimal
              Za cytatami kryje się śmierć jednej piątej populacji i fakt udzielenia ogromnej pomocy z zewnątrz (w tym pasa na morzu i bombardowanie fabryk), co dało siłę Unii i odebrało ją Hitlerowi.


              Rewizjonistyczny?
              1. -2
                4 lipca 2019 14:51
                Miłośnik etykiet?
                A w ogóle, co zmienia uznanie wkładu w zwycięstwo pomocy i działań sojuszników?
        2. -2
          3 lipca 2019 18:51
          Parametry osiągów „Tygrysa” i terminy jego produkcji zostały zatwierdzone na miesiąc przed spotkaniem niemieckich czołgistów z T-34 i KV.

          Jednak żołnierze niemieccy na froncie nie chcieli czekać i namawiali ich do skopiowania T-34 i wypuszczenia go na potrzeby Wehrmachtu.
          1. 0
            5 lipca 2019 15:07
            Cytat z lucul
            Jednak żołnierze niemieccy na froncie nie chcieli czekać i namawiali ich do skopiowania T-34 i wypuszczenia go na potrzeby Wehrmachtu.

            Nie na pewno w ten sposób. Ci, którzy chcieli – mogli równie dobrze ubiegać się o wykorzystanie zdobytych T-34\76, a było ich wielu – i po modernizacji je otrzymali. Wydanie analogu „trzydziestu czterech” zostało uznane za nieskuteczne (nie mogli dać takiej ilości, jaką wyprodukowały sowieckie fabryki = do których dodano amerykańskie); Niemcy potrzebowali czołgu zdolnego do obsługi kilku podobnych (ich koncepcja zawsze była „jakość bije ilość”).
        3. NKT
          +2
          3 lipca 2019 21:15
          Zadanie na czołg ciężki rzędu 30 ton otrzymały w 1937 roku cztery firmy: Benz, Man, Porsche i Henschel. Głównym powodem jest linia Maginota. W maju 1941 roku Henschel wprowadził na rynek modele VK.36001 i VK.3602 i przygotował podstawę ich seryjnej produkcji. Ale dział uzbrojenia zmienił zadanie i zaproponował zwiększenie ochrony pancerza, zwiększając masę czołgu do 45 t. Podobne zadanie otrzymał Porsche.
    2. +3
      3 lipca 2019 18:24
      Cytat: Alexey R.A.
      Ach… właściwie, TOR dla przyszłego „tygrysa” został podpisany na miesiąc przed startem „Barbarossy”.

      A już jesienią 42 roku pierwsze „koty” czołgały się w pobliżu Leningradu ...
      1. +2
        3 lipca 2019 23:32
        Był to „test bojowy na drugorzędnym sektorze frontu” przed seryjną produkcją.
        Nieudana, ponieważ Tygrysy zostały zabrane na bagna.
        Rommel otrzymał pierwszą produkcję Tygrysów w Afryce.
        A na Kursk przygotowano wiele.
        1. +1
          4 lipca 2019 10:22
          Cytat z: voyaka uh
          Rommel otrzymał pierwszą produkcję Tygrysów w Afryce.

          Pierwsze 4 Tygrysy produkcyjne trafiły do ​​skromnej stacji Mga pod Leningradem. To pierwsze pojawienie się tego czołgu w walce. Tygrysy podróżowały znacznie dłużej do Afryki.
          1. +2
            4 lipca 2019 11:35
            Cytat z gęsi
            Pierwsze 4 Tygrysy produkcyjne trafiły do ​​skromnej stacji Mga pod Leningradem. To pierwsze pojawienie się tego czołgu w walce.
            A potem użyli go, próbując uwolnić 6. armię Paulusa. "Po okrążeniu niemieckiej 6. Armii pod Stalingradem wojska radzieckie rozpoczęły ofensywę na zachód. Aby ustabilizować front, niemieckie dowództwo pospiesznie szukało posiłków, w tym 503 batalionu czołgów ciężkich i 2 kompanii 502 batalionu czołgów ciężkich 16 grudnia 1942 r. schwere Panzer-Abteilung 503 otrzymał rozkaz przygotowania się do wysłania na front wschodni.Kwatera główna i jedna kompania ogłosiły swoją gotowość do godziny 20:00 20 grudnia. PzKpfw III Ausf. N (503 cm KwK L/20).
            1 stycznia na stację Proletarskaja przybyły wysunięte jednostki batalionu. 2 stycznia dowództwo (dwa Tygrysy i pięć PzKpfw III) oraz 1. kompania (dziewięć Tygrysów i pięć PzKpfw III) były już na stacji. Reszta jednostek przybyła w ciągu kilku następnych dni. Do 5 stycznia zakończono przenoszenie batalionu. Tymczasem Armia Czerwona rozpoczęła nową ofensywę, dążąc do zajęcia Rostowa i okrążenia 1. i 4. Armii Pancernej. 503 batalion otrzymał rozkaz powstrzymania natarcia wroga."https://pro-tank.ru/blog/692-czołgi-tygrysy-po-stalingradzie
            "Hitler spodziewał się, że pierwszy batalion Tygrysów, który przenoszony był do nas na front, przyniesie decydujący sukces, ale okazało się to złudzeniem. Nie mówiąc już o tym, że do przybycia batalionu do nas upłynęło sporo czasu. , czołgi te, nie testowane w warunkach bojowych, wciąż były narażone na tak wiele „choroby wieku dziecięcego”, że początkowo nie mogły nam udzielić skutecznej pomocy.
            A to kolejny fragment użycia „Tygrysów” na froncie wschodnim zimą 19421943-57964616. https://answer.mail.ru/question/XNUMX
            „Wspomniany fragment odnosi się do 19 grudnia, kiedy bitwy na rzekach Aksai i Myszkowka osiągnęły punkt kulminacyjny. W ten sposób staje się jasne, że dowództwo Grupy Armii Don spodziewało się 503 batalionu Tygrysów z powrotem w połowie grudnia i było zamierzają przyłączyć się do niej w ofensywie prowadzonej przez 57. korpus pancerny (który walczył już z 6. dywizją pancerną), ale utknęli po drodze. Tak więc Tygrysy NIE były pod Stalingradem, ale pojawiły się nieco później, pod Rostowem- w dniu Don.”
    3. -1
      3 lipca 2019 18:33
      w rzeczywistości TOR dla przyszłego „tygrysa” został podpisany na miesiąc przed rozpoczęciem „Barbarossy”.

      Może ktoś przebiegły wśród Niemców (nie kierownictwo) wziął pod uwagę doświadczenia wojny fińskiej 1939 roku.
      1. +4
        3 lipca 2019 18:38
        Cytat z lucul
        Może ktoś przebiegły wśród Niemców (nie kierownictwo) wziął pod uwagę doświadczenia wojny fińskiej 1939 roku.

        Tak, „Tygrys” nie był w ogóle planowany przeciwko nam - do czasu wydania pierwszej serii ZSRR powinien był już zostać pokonany przez pół roku.
        „Tygrys” powstał w oparciu o wojnę naziemną z aliantami, których obecność gruboskórnych czołgów kazała przypuszczać, że posiadali również pojazdy przeciwpancerne z dobrą penetracją pancerza. Niemcy też mieli doświadczenie w przebijaniu się przez SD: w trzech miejscach przebili się przez Linię Maginota.
        1. +3
          3 lipca 2019 19:37
          Pozwólcie, że zapytam, z jakimi "gruboskórnymi" czołgami alianckimi Niemcy mieli walczyć do czerwca 1941 roku? Z Brytyjczykami, kto miał jedną nędzną armatę kalibru 40 mm bez pocisków OB z broni czołgowej? Jedynym gotowym czołgiem brytyjskim jest Matylda. Dobrze opancerzone, ale nieodpowiednie działo 40 mm i dwa silniki benzynowe. Albo z Amerykanami z ich M3, którzy w rzeczywistości nie potrzebowali czołgów.
          Najbardziej zaawansowane czołgi posiadał… ZSRR! Za ten okres. Jak i samych Niemców.
          1. 0
            4 lipca 2019 11:09
            Cytat z Jaegera
            Pozwólcie, że zapytam, z jakimi "gruboskórnymi" czołgami alianckimi Niemcy mieli walczyć do czerwca 1941 roku?

            Do którego czerwca 1941 roku? Doświadczone „Tygrysy” planowano otrzymać dopiero wiosną 1942 r. A przedprodukcja - jesienią 1942 r.
            Do tego czasu można było liczyć na to, że alianci wezmą pod uwagę doświadczenia z tej samej kampanii francuskiej i wprowadzą coś poważniejszego niż „dwufuntówka” i „ciotka mochi” – i uchronią się przed tym „czymś”. "Zarezerwowanie tej samej "czwórki" byłoby niewystarczające.
            Co w rzeczywistości się wydarzyło - już wiosną 1942 r. "Sześciofuntówka" pojawiła się w oddziałach, najpierw w wersji przeciwpancernej, a następnie w wersji czołgowej.
          2. 0
            4 lipca 2019 12:58
            Cytat z Jaegera
            Pozwólcie, że zapytam, z jakimi "gruboskórnymi" czołgami alianckimi Niemcy mieli walczyć do czerwca 1941 roku?

            Wczesny T-34 z grubsza dorównywał Valentin KS pod względem opancerzenia, mobilności, uzbrojenia i przyjazności dla załogi. Pod względem niezawodności był raczej gorszy.
            Cytat z Jaegera
            Amerykanie ze swoim M3

            Jest mało prawdopodobne, że Niemcy mieli wówczas na myśli Amerykanów. Chociaż wojna ze Stanami Zjednoczonymi była bliska, wielu to zrozumiało.
    4. +3
      3 lipca 2019 18:41
      Jednym słowem, Niemcy stali się zakładnikami swojej fundamentalnej idei stworzenia czołgu idealnego. Podczas gdy nasi nitowali T-34 w dziesiątkach tysięcy, Niemcy nie byli w stanie znitować wymaganej liczby. Owszem, byli w stanie zneutralizować część naszej przewagi liczebnej ze względu na czynnik obrony, strzelając z zasadzek i wykorzystując siłę działa, ale liczba wygrała.
  3. +4
    3 lipca 2019 18:16
    Czy słuszne jest porównywanie Pantery z T-34?
    Ponieważ te czołgi zostały zaprojektowane do rozwiązywania podobnych problemów, to TAK.
    „Pantera”: „T-34” Wehrmachtu”
    Do tego nie miała wystarczającej masy.
    Niemniej jednak „kot” okazał się piękny ...

    1. -1
      3 lipca 2019 19:36
      Cytat z: svp67
      Niemniej jednak „kot” okazał się piękny ...
      Nie Sergey, to nie wyszło. Nawet na swoim filmie możesz zobaczyć, jak różnią się T-34 i Panther pod względem estetyki. Urządzenia tak, radiostacja, tak, reszta to nie globus.
    2. 0
      3 lipca 2019 23:42
      Sergey, dzięki za wideo. hi Po raz pierwszy zobaczyłem „Panterę” w ruchu „na żywo”, a nie w kronikach filmowych. To wciąż ciężki samochód.
    3. 0
      4 lipca 2019 12:43
      Cytat z: svp67
      Niemniej jednak „kot” okazał się piękny ...

      w technologii piękno to funkcjonalność i prostota... Pantera nie zgrzeszyła tymi cnotami - drogimi i skomplikowanymi...
      1. 0
        4 lipca 2019 21:13
        Cytat z: ser56
        w technologii piękno to funkcjonalność i prostota... Pantera nie zgrzeszyła tymi cnotami - drogimi i skomplikowanymi...
        Zasadniczo złe podejście. Panther, jako czołg jednostek zmechanizowanych Niemiec, był STOSUNKOWO skomplikowany, ale WYSTARCZAJĄCO funkcjonalny. W każdym razie POPRAWIŁ się swoim celem, w drugiej połowie II wojny światowej
        1. 0
          5 lipca 2019 12:35
          Cytat z: svp67
          W każdym razie POPRAWIŁ się swoim celem, w drugiej połowie II wojny światowej

          wszystko, co istnieje, jest racjonalne... tyran Krótko pisałem powyżej dlaczego nie nadawał się do roli czołgu średniego, masz opinię bez argumentów... zażądać

          Cytat z: svp67
          Stosunkowo skomplikowane, ale WYSTARCZAJĄCE funkcjonalne

          oczywiście stosunkowo i wystarczająco, a zatem nie piękne ... zażądać
          1. 0
            5 lipca 2019 15:20
            Cytat z: ser56
            Krótko pisałem powyżej dlaczego nie nadawał się do roli czołgu średniego, masz opinię bez argumentów...

            Przepraszamy, ale to, co uważasz za „argumenty”, opiera się na błędnej wiedzy. Do 1944 roku niemiecki Pz4 stał się już przestarzały, wzmocnienie opancerzenia i uzbrojenia doprowadziło do przeciążenia dziobu czołgu, przez co zawieszenie czołgu nie było już w stanie sprostać swoim obowiązkom, przednie rolki zużyły się przy przyspieszonym tempem, a tylny nie mógł nawet dotknąć pajęczyny toru.
            Zbiornik wymagał więc kolejnej głębokiej modernizacji lub wymiany na przenośniku. Pod tym względem „Pantera” była bardziej postępowym czołgiem o nowoczesnej konstrukcji. A wielu czołgistów uważa go za najniebezpieczniejszy i najpotężniejszy czołg Niemców. Gdyby Niemcy wytrzymali jeszcze rok, Pantera przeżyłaby wszystkie swoje „choroby dziecięce”.
            W każdym razie to właśnie te czołgi były wyposażone w najbardziej gotowe do walki jednostki czołgów Wehrmachtu i SS
            1. +2
              5 lipca 2019 15:48
              Cytat z: svp67
              Do 1944 roku niemiecki Pz4 przeżył już sam siebie.

              jak T-34... zażądać
              Cytat z: svp67
              przez co zawieszenie czołgu nie mogło już podołać swoim obowiązkom

              rzućmy okiem na talerze Panther... które były łatwiejsze do naprawy...
              Cytat z: svp67
              wymagał kolejnej głębokiej modernizacji

              i dlaczego był zły z armatą 48 cali?
              Cytat z: svp67
              gdyby Niemcy urodzili się jeszcze przez rok, Pantera przeżyła wszystkie swoje „choroby dziecięce”.

              ale przeciwko temu byłby T-44/54 i IS-3... tyran
              1. 0
                5 lipca 2019 16:07
                Cytat z: ser56
                jak T-34...

                Tak, ale został zastąpiony przez T-34\85, bez większych trudności na przenośniku
                Cytat z: ser56
                rzućmy okiem na talerze Panther... które były łatwiejsze do naprawy...

                Wszystko jest względne. Wykorzystam twoją "chybienie" i odpowiem, że walce, czyli jak nazywasz "talerze", są DUŻO łatwiejsze w naprawie z zewnętrznego rzędu niż walce Pz4
                Cytat z: ser56
                i dlaczego był zły z armatą 48 cali?

                Nie chodzi o działo, ale o konieczność głębokiej modernizacji podwozia
                Cytat z: ser56
                ale przeciwko temu byłby T-44/54 i IS-3...

                Nie, do tego czasu te czołgi nie byłyby w odpowiedniej ilości, ale Panther-2 i czołgi serii E były w drodze
                1. +2
                  5 lipca 2019 17:13
                  Cytat z: svp67
                  o został zastąpiony przez T-34 \ 85, bez większych trudności na linii montażowej

                  ze wzrostem masy o ponad 4,5 tony ... i Niemcy wybrali nowy czołg, dwa razy cięższy od T-4 i trudniejszy ...
                  Cytat z: svp67
                  Albo jak nazywasz "talerze"

                  czy to tylko ja? tyran
                  Cytat z: svp67
                  DUŻO łatwiej jest naprawić z zewnętrznego rzędu niż walce Pz4

                  jeśli to nie tajemnica - żartujesz tak? tyran a od 3? A zamarznięte błoto/śnieg między nimi?
                  Cytat z: svp67
                  Nie chodzi o broń

                  Dlaczego więc umieścić jeszcze mocniejszy?
                  Cytat z: svp67
                  oraz w potrzebie głębokiej modernizacji podwozia

                  i dostałem jeszcze większe hemoroidy - wszystko opisuje autor artykułu - nie widzę sensu w dodawaniu czegoś ...
                  Cytat z: svp67
                  Nie, do tego czasu te czołgi nadal nie byłyby w odpowiedniej ilości, ale Panther-2 był już w drodze

                  1) w samym 1945 roku wyprodukowano 850 T-44 czuć , przypomnę, że IS-3 z tego samego roku 1705...
                  2) Po drodze mieliśmy przezbrojenie T-44 w działko kalibru 100 mm...
                  1. 0
                    5 lipca 2019 20:01
                    Cytat z: ser56
                    jeśli to nie tajemnica - żartujesz tak? a od 3? A zamarznięte błoto/śnieg między nimi?

                    Wiesz, musiałem zmieniać walce w terenie w czołgach T-62, T-64, T-72 i T-80. Mogę więc zapewnić, że wymiana na każdym z tych zbiorników jest „nadal fajna”.
                    Ale z chwałą Niemców mogę powiedzieć, że jak działała służba techniczna w NNA NRD, nawet teraz studiujemy i studiujemy. Myślę, że w Wehrmachcie nie było gorzej. A więc „jeśli lubisz jeździć – uwielbiam nosić sanki”.
                    Niemcy nie pozostawili załogi samym sobie, podczas prac remontowych wszystkie skomplikowane prace podjęła służba techniczna i za jej owocną pracę został wyprodukowany w szczególności opancerzony wóz ratowniczy Bergepanther (BREM).

                    To maszyna, o której nasze usługi remontowo-konserwatorskie w czasie wojny mogły tylko pomarzyć.
                    Cytat z: ser56
                    w samym 1945 roku wyprodukowano 850 T-44

                    Ten czołg ma dla mnie szczególne znaczenie, szkoła którą ukończyłem została stworzona specjalnie dla tej maszyny, a kiedy studiowałem, byli w nim jeszcze ludzie, którzy pamiętali sam początek i ten czołg.

                    Był bardzo surowy, szczególnie ucierpiała jakość jego produkcji. Od momentu wydania był dostosowywany w odrestaurowanej fabryce czołgów w Charkowie, z dotkliwym brakiem sprzętu i wysoko wykwalifikowanych specjalistów. Które i które w tym momencie „w pocie czoła” dały frontowi T-34 w Niżnym Tagile i nikt nie zamierzał ich jeszcze zwrócić do Charkowa
                    Produkcja
                    Rok 1944
                    listopad – 5 grudnia – 20
                    Rok 1945
                    styczeń - 20 luty - 20 marzec - 60 kwiecień - 65 maj - 75 czerwiec - 85
                    2. połowa - 555
                    1946 - 718
                    1947 - 200.
                    Widać, że większość z nich wypuszczono po wojnie, kiedy już zniknęła potrzeba masowej produkcji czołgu T-34 i część zasobów można było skierować na produkcję T-44. Ale powtarzam, zbiornik był RAW.
                    Cytat z: ser56
                    Przypomnę, że IS-3 z tego samego roku 1705...

                    IS-3 to nieco inna historia. Dzięki podwoziu bardzo podobnemu do IS-2 czołg ten łatwiej przetrwał okres "choroby dziecięcej". Ale ciało okazało się „surowe”. Zwłaszcza sposób, w jaki zbroja jest połączona z „nosem szczupaka”. Już po wojnie, podczas ostrzału kontrolnego masowo produkowanych czołgów, nasi specjaliści od czołgów z wielkim zdziwieniem odkryli, że VLD nie przebiło się, ale w wyniku zniszczenia spawów „nos szczupaka” się rozprzestrzeniał.
                    Więc nasze czołgi również nie były pozbawione wad.
                    1. +1
                      6 lipca 2019 13:11
                      Cytat z: svp67
                      Niemcy nie pozostawili załogi samych przy wykonywaniu prac remontowych.

                      Dzięki za zdjęcie! miłość Jednak czy nie uważasz, że odpowiadasz na pytanie o miękkość o ciepło? hi Cierpienie z płytami nie było zbyt przyjemne nawet dla dobrych mechaników ... tyran
                      Cytat z: svp67
                      To jest maszyna, którą nasze usługi naprawcze i restauratorskie,

                      czego chcesz - na czele państwa i Armii Czerwonej stanęli ludzie na wpół piśmienni, którzy nie rozumieli znaczenia szkolenia załóg i konserwacji sprzętu? Policzyli liczbę czołgów ... bredzili około 30MK na 1000 czołgów ... zażądać
                      Cytat z: svp67
                      Był bardzo surowy, szczególnie ucierpiała jakość jego produkcji.

                      jak pantera ... ale czoło zbroi jest dość przeciw 75, a to jest drogie ... czuć
                      Cytat z: svp67
                      Widać, że większość z nich została wypuszczona po wojnie.

                      1) czy twoje liczby obalają moje? tyran
                      2) Przypomnę, że podniosłeś temat o dodatkowy rok wojny, a nie ja... hi
                      Cytat z: svp67
                      Więc nasze czołgi również nie były pozbawione wad.

                      którzy się kłócą, nie piszą o wunderwaffe zażądać
                      Cytat z: svp67
                      ale w wyniku zniszczenia spawów

                      był mały defekt, gdy uderzył w mały obszar, naprawiony ...
                      ale czoło trzymało 88 Tygrysa, ale czoło tygrysa nie trzymało 122 żołnierz
                      1. 0
                        6 lipca 2019 13:18
                        Cytat z: ser56
                        Cierpienie z płytami nie było zbyt przyjemne nawet dla dobrych mechaników ...

                        Moje osobiste doświadczenie mówi, że ta operacja jest daleka od „niebiańskiej błogości”. Ale faktem jest, że musieliśmy użyć narzędzi z części zamiennych i akcesoriów do czołgu oraz improwizowanych materiałów, a Niemcy użyli do tego specjalnych urządzeń i narzędzi. A to znacznie ułatwia proces „męki”. Co więcej, „płyta” pod względem masy nie może być porównywana z lodowiskiem tego samego T-34
                        Cytat z: ser56
                        był mały defekt, gdy uderzył w mały obszar, naprawiony ...
                        ale czoło trzymało 88 Tygrysów,

                        zaledwie kilka trafień, po których nos się rozchylił, ta wada została wyeliminowana dopiero na T-10 i to on służył jako odmowa dalszej produkcji IS-3 i przejścia na IS-4, już bez "szczupak"
                      2. Alf
                        +1
                        6 lipca 2019 17:42
                        Cytat z: svp67
                        tylko kilka uderzeń, po których nos się rozchylił,

                        Poprawka. Nie uderzenia w czoło, ale uderzenia w RIB i to są dwie duże różnice.
  4. +3
    3 lipca 2019 18:17
    Dobry artykuł - wszystko jest w sprawie i wszystko jest interesujące!
  5. +9
    3 lipca 2019 18:20
    Ale oczywiście najważniejszą wadą Pantery było to, że w trakcie projektowania zmienił się z czołgu średniego w ciężki.

    W tym problem, Pantera nie zamieniła się w czołg ciężki. W cudowny sposób udało jej się połączyć masę i zwrotność czołgu ciężkiego z uzbrojeniem i ochroną czołgu średniego. uśmiech
    Czołg ciężki musi mieć pancerz, który osłania go z boków przynajmniej przed batalionowymi działami przeciwpancernymi. Pantera ma tam mniej opancerzenia niż T-34.
    Czołg ciężki powinien mieć działo zdolne do walki co najmniej z umocnieniami polowymi (tj. posiadające stosunkowo potężny OFS). "Pantera" w wieży - 75-mm działa przeciwpancerne.
    Tak więc Panther pozostał czołgiem średnim (lub nawet niszczycielem czołgów). Nadmiernie mięsisty, ale wciąż przeciętny. uśmiech
    1. 0
      3 lipca 2019 19:15
      To niszczyciel czołgów. Jak to było i jak było używane. Nawiasem mówiąc, t 34-85 również wygląda bardziej jak niszczyciel czołgów.
      1. 0
        3 lipca 2019 21:55
        W żaden sposób! T-34-85 był masywnym (28000 1945 tylko do 100 roku i tylko w ZSRR), technologicznym i tanim czołgiem średnim. Oparte na nim działa samobieżne przeciwpancerne, dobrze znane - SU-XNUMX.
        1. 0
          3 lipca 2019 22:03
          Pokrój jesiotra. I śmieszne jest nawet wdawać się w kłótnię.
          1. 0
            4 lipca 2019 00:01
            do kogo jesteś? Na Twój komentarz wypada z dyskusji...
            1. +1
              4 lipca 2019 00:50
              To ja Grncar, który wydał 28 000 egzemplarzy T 34 85 na rok 1945. Nie były tak bardzo nitowane aż do 1956 roku, ale miał to w wieku 45 lat.
              1. -2
                4 lipca 2019 09:45
                Będzie mi lepiej, ale niewiele - w ZSRR łącznie 26000 46, w tym 47-1945 lat. Po 2700 r. produkcja czołgów średnich w ZSRR była zupełnie nieznaczna, około 1947 pojazdów, a w 34 r. praktycznie zamarła. Produkcja T-85-44 i T-54 została wstrzymana, a T-1945 (przyjęty do służby w 1949 roku!), który był już wymagany ze względu na niezawodność w czasie pokoju, prawie nie został umieszczony na przenośniku i dopiero w 150 roku był wysoki -jakościowa partia instalacyjna 1949 tzw. maszyn przylot 2736 Co więcej, źródła zachodnie w tym czasie podawały znacznie większe liczby, podobno brano pod uwagę modernizację wcześniej produkowanych pojazdów. Cóż, produkcja naszych dawnych znajomych towarzyskich już się skończyła. Czesi i Słowacy wyprodukowali 1380 aut, Polacy XNUMX aut.
                1. 0
                  4 lipca 2019 11:13
                  Już lepiej. Ale nie idealnie.
        2. Alf
          +1
          3 lipca 2019 22:19
          Cytat: Potter
          Oparte na nim działa samobieżne przeciwpancerne, dobrze znane - SU-100.

          Niszczyciel czołgów SU-100.
    2. +1
      4 lipca 2019 13:03
      Cytat: Alexey R.A.
      połączyć masę i zwrotność czołgu ciężkiego z uzbrojeniem i ochroną czołgu średniego

      Jeśli spojrzymy na czołgi średnie z 45. roku, zobaczymy trzy pantery (niemiecką, angielską i amerykańską) i jeden T-44, który właśnie nie pasował. Fakt, że Cent nie był średnim, ale uniwersalnym krążownikiem piechoty, a Persh udawał, że jest ciężki, nie zmienia sprawy.
    3. 0
      5 lipca 2019 10:54
      Cytat: Alexey R.A.
      Czołg ciężki powinien mieć działo zdolne do walki co najmniej z umocnieniami polowymi (tj. posiadające stosunkowo potężny OFS). "Pantera" w wieży - 75-mm działa przeciwpancerne.
      Tak więc Panther pozostał czołgiem średnim (lub nawet niszczycielem czołgów). Nadmiernie mięsisty, ale wciąż przeciętny.


      Działo T-34-76 było oczywiście słabsze. Chociaż podczas walki z niemieckimi działami przeciwpancernymi i punktami ostrzału nie zauważono dużych różnic między tymi działami.
      Mam na myśli porównanie z pistoletem „pantera”.
  6. +1
    3 lipca 2019 18:34
    Andrey, mam nadzieję, że w jednym z kolejnych artykułów porównacie charakterystykę działa kalibru 85 mm czołgu T34-85 z działami, które były na Panterach! dobry
    1. +1
      3 lipca 2019 18:43
      Cytat: Oszczędny
      Andrey, mam nadzieję, że w jednym z kolejnych artykułów porównacie charakterystykę działa 85 mm czołgu T34-85 z działami, które były na Panterach

      S-53 należy porównać z 8,8 Tiger
      Jeden kaliber, pochodzenie też.. z dział przeciwlotniczych..
      I 76mm pantery z Brytyjczyków.. nazwy nie pamiętam..zakładali je na swoich Shermanach..
      1. -1
        3 lipca 2019 19:25
        KwK 42 to czysto niemieckie opracowanie. Jej klony zostały umieszczone na Shermanach i po wojnie.
        1. 0
          3 lipca 2019 19:52
          Cytat: AS Iwanow.
          wK 42 to czysto niemieckie opracowanie.

          Duc, nie powiedziałem inaczej.. Ale musisz porównać działo 76mm Panther z brytyjskim Ordnance QF 17-funtowym, a nie z radzieckim C-53.
        2. Alf
          +1
          3 lipca 2019 20:11
          Cytat: AS Iwanow.
          jej klony

          Które dokładnie?
          1. +1
            4 lipca 2019 09:02
            Francuskie 75-milimetrowe SA49 na izraelskich Shermanach zaczęto montować 105s później.
      2. 0
        3 lipca 2019 23:35
        17 funtów
  7. 0
    3 lipca 2019 18:36
    A połączenie trudnej do naprawy konstrukcji z jego dobrze znaną kapryśnością oczywiście doprowadziło do tego, że Panther w rzeczywistości okazał się niezbyt odpowiednim czołgiem do wojny manewrowej, do głębokich nalotów czołgów.

    Tak więc Niemcy dostali mobilny bunkier, a nie rydwan wojenny, jak T-lll.
    1. +2
      3 lipca 2019 18:40
      Cytat z lucul
      Więc Niemcy dostali mobilny bunkier, a nie rydwan wojenny, jak T-lll.

      Raczej niszczyciel czołgów z obrotową wieżą i dobrą ochroną przednią. Czego potrzebujesz, aby odeprzeć niezliczone hordy rosyjski panzer. uśmiech
      1. +6
        3 lipca 2019 18:51
        Cytat: Alexey R.A.
        Czego potrzebujesz, aby odeprzeć niezliczone hordy rosyjskich czołgów.

        Tak.. Rosyjski pancernik w wieku 45 lat zaczął zdobywać kalibry 100 i 122mm ... a nawet 85mm S-53 dla kota było już niebezpieczne w profilu przednim..
        Ogólnie rzecz biorąc, bitwy pod Ballaton pokazały, kto jest gdzie.. Jednostki Armii Czerwonej, osłabione ofensywnymi bitwami, były w stanie zmiażdżyć pięść pancerną mocniej niż na Dudze.
        1. 0
          3 lipca 2019 22:06
          Cytat z: dvina71
          Ogólnie rzecz biorąc, bitwy pod Ballaton pokazały, kto jest gdzie.. Jednostki Armii Czerwonej, osłabione ofensywnymi bitwami, były w stanie zmiażdżyć pięść pancerną mocniej niż na Dudze.

          Otóż ​​sytuację tam, w przeciwieństwie do Kurska, znacznie uprościły aż 3 czynniki: po pierwsze zmieniła się broń przeciwpancerna Armii Czerwonej, po drugie alianci mieli stabilną przewagę powietrzną, a po trzecie Niemcy popełnili duży błąd wybór ofensywnej strony i oni naprawdę Po raz kolejny pech z pogodą.

          Otóż ​​kochany Andrzej stworzył po prostu wspaniały artykuł analityczny, przeczytaj go z wielką przyjemnością.
          1. +2
            4 lipca 2019 10:53
            Cytat: Ratnik2015
            , znacznie uproszczone aż 3 czynniki

            Przeważnie Niemcy mieli czołgi nowego typu..
            Sami wybrali to miejsce i nie było tak źle jak bagna Białorusi. A poza tym początek wiosny.. zamarznięta ziemia.. tylko na początek ciężkiego sprzętu.
            Niemal przez cały czas niemieckiej ofensywy pogoda im sprzyjała. Niskie zachmurzenie ograniczało wykorzystanie na nich lotnictwa. W odparciu niemieckiej ofensywy przyjmowano tylko jednostki, które nie otrzymały pełnego uzupełnienia.
            Ale coś poszło nie tak. Doświadczenie wojny przeciwpancernej Armii Czerwonej i obecność dział przeciwpancernych kalibru ponad 85 mm położyły kres północy kułakowi. Zwłaszcza Su-100…, który nie miał żadnego znaczenia, jaki czołg był przed nimi.
            1. 0
              5 lipca 2019 15:01
              Cytat z: dvina71
              Sami wybrali to miejsce i nie było tak źle jak bagna Białorusi.
              Ogólnie Balaton porównywaliśmy z Kurskiem, a nie z Białorusią. A miejsce do użycia czołgów nie było tak gorące (pola i zagajniki Kurska są znacznie lepsze do bitew czołgowych, piechota nie ma się do czego przyczepić, z wyjątkiem fortyfikacji ziemnych i sztucznych rowów)

              Cytat z: dvina71
              A poza tym początek wiosny.. zamarznięta ziemia.. tylko na początek ciężkiego sprzętu.
              Tak było zaplanowane, ale w rzeczywistości była wczesna wiosna - i wszystko zwiotczało, czołgi zaczęły ugrzęznąć.

              Cytat z: dvina71
              Niemal przez cały czas niemieckiej ofensywy pogoda im sprzyjała. Niskie zachmurzenie ograniczało wykorzystanie na nich lotnictwa
              Małe zachmurzenie w niektóre dni tylko mniej więcej wyrównywało szanse, ale w zasadzie całkowita dominacja aliantów na niebie nie pozwalała już Luftwaffe zapewniać jeszcze mniej lub bardziej znośnego wsparcia dla nacierających kolumn w pobliżu Balatonu (w przeciwieństwie do Kurska, gdzie Army Air Force, oczywiście, już była wielka przewaga (w rzeczywistości, a nie w postaciach przesadzonych statystyk), ale Luftwaffe była, wprawdzie już sfatygowana, ale wciąż „w kolorze”).

              Co do reszty zgadzam się.
        2. 0
          3 lipca 2019 23:26
          85-ka w czoło mogła zagrozić Panterze tylko z bliskiej odległości. Nie opanowali jeszcze produkcji dział tego kalibru z dużą prędkością początkową, a jakość pocisków była gorsza (w równych kalibrach). Stąd 85 mm w T-34 (zamiast 76 mm) i 122 mm w IS-2.
          1. 0
            4 lipca 2019 09:54
            Cytat z 3danimal
            85-ka w czoło mogła zagrozić Panterze tylko z bliskiej odległości.


            Kłóć się z profesjonalnym historykiem.
            1. 0
              4 lipca 2019 15:11
              Istnieją dane dotyczące penetracji pancerza pocisków S-53.
              A dla kąta nachylenia 60', bardzo prawdopodobne jest, że trafią nachylony pancerz 85mm tylko z odległości mniejszej niż 1000m (na 1000 - jeszcze nie, tylko przez powtarzające się trafienia w osłabionym obszarze), pewnie - tylko z odległości 500m lub mniejszej .
              7,5cm KwK-42 czołgu T-5 trafiło 34 jednostki w dowolnej części z dowolnej odległości (ponad 2000 m). Oznacza to, że w zbliżającej się bitwie czołgów duże, nieodwzajemnione straty są nieuniknione, gdy zbliżamy się do skutecznego zasięgu ognia T-34-85. Pomimo faktu, że udział T-34 z działem 76 mm stanowił większość floty w 43-44.
              Pomogła taniość ludzi i masowa produkcja 34-tys.
              Nie jest jasne: dlaczego przedni pancerz nie został wzmocniony, przynajmniej do 60 mm?
              1. 0
                4 lipca 2019 18:31
                Cytat z 3danimal
                Istnieją dane dotyczące penetracji pancerza pocisków S-53.

                Jest fakt.. z Lisuva, Pantery, które nadleciały od tyłu po lewej prawie bez przekonania.., Penetracja S-53 na 1500m jest tuż przed lotnictwem Pantery. Zapominasz, że odległość strzału bezpośredniego dla BS BR-365k to aż 900m i to tylko prosta geometria.. pocisk na taką odległość leci do czołgu z góry, dodajmy normalizację.. i nie ma już żadnej rozmowy o nachyleniu 60g ..
                1. -1
                  4 lipca 2019 19:05
                  Półpantery z jakimi stratami Armii Czerwonej? Jaka była równowaga sił na początku? Tylko T-34-85 brał udział w odparciu ataku?
                  Pamiętajcie, że każde trafienie z Kwk-42 dawało penetrację iz dużym prawdopodobieństwem poniosło porażkę.
                  1. +1
                    4 lipca 2019 19:06
                    Cytat z 3danimal
                    Półpantery z jakimi stratami Armii Czerwonej?

                    Dałem wam film.. obejrzyj od 19.20. Dane z tej bitwy są udokumentowane i potwierdzone.
                2. 0
                  4 lipca 2019 19:06
                  Nie jest jasne, skąd czerpiesz te dane. Według doniesień GAU armata 85 mm nie przebiła górnej przedniej płyty wczesnej Pantery nawet z bliskiej odległości, nie przebiła nawet z armaty 122 mm z odległości większej niż 1000 m pociskiem o ostrym czubku, przy dużym szczęściu , połączenia płyt i osłabione strefy można było przebić w pobliżu włazu kierowcy i karabinu maszynowego. Dolna blacha czołowa przechodziła z odległości do 500m, czoło wieży do 1000m. Oczywiście jakość pancerza późnych Panter nieco się pogorszyła, ale górna przednia płyta dla 85 mm nadal pozostawała nietykalna i nie było przypadkiem, że do czołgów ciężkich i dział samobieżnych wybrano działa 100 i 122 mm .
                  1. 0
                    4 lipca 2019 19:33
                    Cytat z: vetal1942
                    nawet z armaty 122 mm z odległości ponad 1000 m nie przebił się pocisk ostrogłowy,

                    Wow.. z odległości 1500m ten pocisk utworzył cudowne dziury w VLD Pantery..
                    122mm 1500m
                    1. 0
                      4 lipca 2019 19:41
                      To jest górna przednia blacha Tygrysa Królewskiego, fot. z raportu GAU Armii Czerwonej, 1944, po bitwach na przyczółku sandomierskim) A tak przy okazji, ta 122mm blacha przebiła ostrą głowicę 150mm tylko przy stawy, na zdjęciu wynik po trafieniu w dwa tuziny pocisków różnych kalibrów.
                      1. 0
                        4 lipca 2019 19:49
                        Cytat z: vetal1942
                        To jest górny przedni liść Tygrysa Królewskiego

                        Ok.. przebiłem D25t do tygrysa, ale nie do Pantery.. Zgadzam się.. A to?

                        1400m.
                      2. 0
                        4 lipca 2019 19:55
                        A to jest z raportu z sierpnia 1944, górny przedni arkusz 80mm późnej Pantery, pocisk D-25T robił dziury z 2500m i to nie było nawet ograniczenie) Specjalnie napisałem słowo "wcześnie" kiedy blacha była grubszy (85mm), a jego jakość była zupełnie inna.
                      3. -1
                        4 lipca 2019 19:59
                        Cytat z: vetal1942
                        pocisk z D-25T

                        Co i muszle? BR-471 lub BR-471B
                      4. 0
                        4 lipca 2019 20:11
                        Trudno powiedzieć, czy zastrzelili obu. 2500m jest dla BR-471B, wykazał zauważalnie lepszą penetrację pancerza, ale ten pocisk trafił do serii dopiero od 1945 roku. Ogólnie rzecz biorąc, według ostrzału z grudnia 1943 r. w Kubince jest napisane czarno na białym, że czoło kadłuba czołgu Panther nie przebija z żadnej odległości pocisku 85 mm działa czołgowego d-5t.
                  2. -1
                    4 lipca 2019 19:54
                    Cytat z: vetal1942
                    Według doniesień GAU działo 85 mm nie przebiło górnej przedniej płyty wczesnej Pantery nawet z bliskiej odległości.

                    Było to działo D5T.. z Is-1 i Su-85. W T-34-85 te działa były tylko w kilkuset pierwszych wersjach. Głównym działem było S-53, przerobione działo przeciwlotnicze.
                    1. 0
                      4 lipca 2019 20:13
                      Pod względem balistycznym jest całkowicie identyczny z D-5t)
    2. +1
      3 lipca 2019 18:45
      Okazał się typowy niemiecki czołg z czasów pokoju, dalszy rozwój ideologii – „Leopard” Nie na próżno podczas prezentacji pokazano go razem z „Panterą”
      1. 0
        4 lipca 2019 15:12
        Prawie wcale. Leopard - Czołg podstawowy, to inna klasa.
    3. +1
      3 lipca 2019 18:46
      Cytat z lucul
      Więc Niemcy dostali mobilny bunkier, a nie rydwan wojenny, jak T-lll.

      pt..z wieżyczką..
  8. + 17
    3 lipca 2019 19:07
    Kiedy natrafiam na stwierdzenie, że Pantera był czołgiem średnim, autora słów wysyłam do Kubinki, do muzeum BTT w celu porównania z tym samym T-34/85. Ta „Pantera” mogła być jakoś zamaskowana tylko jako chata przeciętnego dobrobytu. W życiu T-V jest jeszcze większy niż na zdjęciach porównawczych. Ten sam „Tygrys”, mimo całej swojej surowości i brutalności, wygląda skromniej.
    Musieli niemieccy generałowie odesłali Guderiana i ograniczyli wypuszczenie T-IV, wtedy program zbrojeniowy Wehrmachtu zostałby całkowicie udaremniony ku naszej radości))
    Podejrzewam, że wśród niemieckich inżynierów siedzieli sabotażyści, ponieważ nie potrafię wyjaśnić skomplikowanego schematu podwozia nienaprawialnego i ciężkiego. Co uniemożliwiło mu uczynienie z niego odpowiednika z HF, którego doskonałość docenili nawet Amerykanie (Boże wybacz, tylko Włosi i Brytyjczycy byli od nich gorsi w sprawach BTT).
    Drugie pytanie, dlaczego nie można było połączyć silnika i skrzyni biegów w jedną całość poprzez zmniejszenie wysokości zbiornika?

    Warto zauważyć, że przez całą wojnę Niemcy mieli straszny bałagan pod względem zasięgu pojazdów opancerzonych. Jeśli zainteresuje się szanowana publiczność, napiszę o tym artykuł.
    1. -4
      3 lipca 2019 19:22
      Cytat z Jaegera
      Drugie pytanie, dlaczego nie można było połączyć silnika i skrzyni biegów w jedną całość poprzez zmniejszenie wysokości zbiornika?

      Wygląda na równoważenie. Wieżę T-34 przesunięto do przodu, aby skompensować masę silnika i skrzyni biegów. W Panther grawitacja została rozciągnięta na kadłub.. rozwiązanie oczywiście... nie najlepsze..
      1. 0
        3 lipca 2019 19:27
        To nie jest odpowiedź. W tej formie „Pantera” okazałaby się zupełnie innym samochodem.
      2. +6
        3 lipca 2019 19:37
        Cytat z: dvina71
        Wieżę T-34 przesunięto do przodu, aby skompensować masę silnika i skrzyni biegów.

        T-34 po prostu nie miał okazji postawić wieży w innym miejscu, koszty tylnego układu silnik-skrzynia biegów z podłużnym układem silnika to spuścizna BT
        1. +1
          3 lipca 2019 19:50
          Cytat od mark1
          T-34 po prostu nie miał okazji postawić wieży w innym miejscu, koszty tylnego układu silnik-skrzynia biegów z podłużnym układem silnika to spuścizna BT

          Ależ tak. Wojny nie było, w KB 183 fabryki już opracowywano układ z silnikiem poprzecznym i drążkami skrętnymi, zamiast sprężyn w układzie zawieszenia. Czyli to, co później urosło do T-44
          1. +2
            3 lipca 2019 20:19
            Cytat z: svp67
            Wojny nie było, układ z silnikiem poprzecznym był już opracowywany w biurze projektowym 183 zakładu

            Cóż, powiedzmy - była propozycja, ale nie została opracowana, opracowywano wariant z podłużnym układem silnika - T-34M, przyszły T-43. było wiele opcji, okresowo nasi projektanci próbowali przyjąć niemiecki schemat z przednią skrzynią biegów - proces wyszukiwania nie ustał. Wszystkie te schematy znane są niemal od I wojny światowej. na przykład MS-1 miał silnik poprzeczny, w przeciwieństwie do Renault FT1 Włosi używali skrzyń biegów jako mechanizmów obrotowych ...
      3. -3
        3 lipca 2019 20:26
        Cytat z: dvina71
        Wygląda na równoważenie. Wieżę T-34 przesunięto do przodu, aby skompensować masę silnika i skrzyni biegów.
        Czy T-34 miał latać czy pływać?
        1. +1
          3 lipca 2019 20:28
          Cytat z: sabakina
          Czy T-34 miał latać czy pływać?

          Nie, ale wtedy zdecydowanie strzelał z postoju. Przy odpowiednim wyważeniu czołg nie dziobał podczas mocnego hamowania i szybko się stabilizował, co umożliwiało szybsze strzelanie.
        2. 0
          4 lipca 2019 04:48
          Cytat z: sabakina
          Czy T-34 miał latać czy pływać?

          Nie machaj zbytnio członkami załogi w przedziale bojowym
      4. +1
        4 lipca 2019 04:19
        Wygląda na równoważenie. Wieżę T-34 przesunięto do przodu, aby skompensować masę silnika i skrzyni biegów. W Panther grawitacja została rozciągnięta na kadłub.. rozwiązanie oczywiście... nie najlepsze..

        Co??? Przynajmniej zrozum trochę w części mat, zanim napiszesz coś takiego ...
      5. +1
        4 lipca 2019 10:27
        Cytat z: dvina71
        Wieżę T-34 przesunięto do przodu, aby skompensować masę silnika i skrzyni biegów.

        Nie, wieża „przesunęła się” do przodu z powodu dużej długości silnika V-2. Nadal 12 cylindrów + cechy układu skrzyni biegów. Cóż, mocno pochylona tylna blacha przesunęła silnik do przodu.
        1. 0
          4 lipca 2019 13:03
          Cytat z gęsi
          Nie, wieża „przesunęła się” do przodu z powodu dużej długości silnika V-2. Jeszcze 12 cylindrów

          dokładniej od wymiaru silnika 6" i układu z długim nosem (wszystko z hiszpańskiej suizy)
          Maybach o wymiarach 13 cm wydawał zauważalnie większą moc niż B-2, oto tajemnica - dlaczego Niemcy nie włożyli do czołgu silników diesla
          1. 0
            5 lipca 2019 21:27
            Cytat: A1845
            Maybach przy wymiarze 13 cm wydawał zauważalnie większą moc niż B-2,

            Prawdopodobnie masz na myśli pojemność w litrach? Porównujesz olej napędowy do benzyny? A co z momentem obrotowym?
            Cytat: A1845
            i układ z długim nosem (wszystko z Hispano-Suiza)

            A co jest nie tak z nosem? Jak to stępić?
            1. 0
              8 lipca 2019 09:21
              Cytat od mark1
              Prawdopodobnie masz na myśli pojemność w litrach?

              nie, powszechne
              1. 0
                8 lipca 2019 09:28
                Co zatem ma z tym wspólnego odniesienie do wymiarów cylindrów? Ale w każdym razie litr (i ogólna) moc silnika benzynowego jest wyższa niż silnika wysokoprężnego (szczególnie w latach 30. i 40.).
        2. 0
          5 lipca 2019 14:40
          Cytat z gęsi
          Cóż, mocno pochylona tylna blacha przesunęła silnik do przodu.

          Jeśli pod pochyloną blachą znajduje się skrzynia biegów, to w jaki sposób zapobiegnie cofnięciu silnika? Gdzie idziesz do punktu kontrolnego? Na szczycie silnika?
          1. 0
            8 lipca 2019 10:29
            Cytat z Tima62
            Jeśli pod pochyloną blachą znajduje się skrzynia biegów, to w jaki sposób zapobiegnie cofnięciu silnika? Gdzie idziesz do punktu kontrolnego? Na szczycie silnika?

            Wspiąłem się do komory silnika T-34, z tyłu pod pochyloną płytą pancerną jest dużo miejsca.
      6. 0
        4 lipca 2019 15:17
        Ale konsekwencją przedniego usytuowania wieży jest właz kierowcy w VLD. Rodzaj okna o zwiększonej wrażliwości.
        Widziałem to z bliska: wcale nie ma kształtu klina (jak na początku myślałem), opiera się na 10 mm krawędzi samego włazu i 10 mm krawędzi VLD.
        1. 0
          5 lipca 2019 21:31
          Cytat z 3danimal
          Ale konsekwencją przedniego usytuowania wieży jest właz kierowcy w VLD.

          A wał zawieszenia przeszkadzał w przenoszeniu na deskę
          1. +1
            6 lipca 2019 09:04
            Ta wada została usunięta tylko w T-44. Niestety 34-ki przetrwały do ​​końca wojny z „dziurą” w VLD.
    2. +3
      3 lipca 2019 19:33
      Dużo jest pytań, zajrzyjcie im do głowy, niemieccy inżynierowie... Jedyne. co można z całą pewnością powiedzieć - ponury niemiecki geniusz nie szukał łatwych dróg.
      Cytat z Jaegera
      Jeśli zainteresuje szanowana publiczność, napiszę artykuł

      Czekamy z, lubię dyskutować na granicy niedrożności.
    3. 0
      3 lipca 2019 22:08
      Cytat z Jaegera
      Warto zauważyć, że przez całą wojnę Niemcy mieli straszny bałagan pod względem zasięgu pojazdów opancerzonych. Jeśli zainteresuje się szanowana publiczność, napiszę o tym artykuł.

      Oczywiście napisz, że Deutsche Wehrmacht był prawdopodobnie najsłynniejszym „zespołem trofeów” II wojny światowej.
    4. +3
      4 lipca 2019 07:17
      Cytat z Jaegera
      Jeśli zainteresuje się szanowana publiczność, napiszę o tym artykuł.

      Dlaczego nie? Osobiście bardzo chciałbym przeczytać
    5. +2
      4 lipca 2019 09:19
      Tak, pierwsza myśl o Panterze w Kubince - no bandura !!! Jaki on jest duży! Nawet Jest nie jest postrzegane w ten sposób.
      1. 0
        4 lipca 2019 13:05
        Cytat: Ural-4320
        pierwsza myśl o Panterze w Kubince - no bandura !!!

        kiedy instruktor wojskowy zabrał nas do Kubinki w szkole, z jakiegoś powodu to tygrys zrobił na mnie największe wrażenie, to jest jakoś groźne, gdy stoisz tuż przed nim..
        1. +1
          4 lipca 2019 13:51
          W tym roku z Tygrysem wyszedł bummer - został przeciągnięty do Parku Patriotów, jak wiele innych urządzeń. Kubańczyk był w połowie pusty.
      2. 0
        4 lipca 2019 15:19
        Swoją drogą, zastanawiam się: dlaczego IS-2 z większą/równą ochroną pancerza jest zauważalnie lżejszy niż T-6? Jaka jest różnica w objętościach wewnętrznych?
        1. 0
          4 lipca 2019 15:24
          Więc transmisja wagi daje ile. A silnik może ważyć psychicznie.
        2. 0
          5 lipca 2019 21:39
          1,5 razy - 12 kostek przeciwko 18 dla "Tygrysa"
    6. +3
      4 lipca 2019 11:46
      Cytat z Jaegera
      Kiedy natrafiam na stwierdzenie, że Pantera był czołgiem średnim, autora słów wysyłam do Kubinki, do muzeum BTT w celu porównania z tym samym T-34/85. Ta „Pantera” mogła być jakoś zamaskowana tylko jako chata przeciętnego dobrobytu.

      Inny środkowy niemieccy projektanci Panzerwaffe nie mieli czołgów. uśmiech
      Cóż, czołg nie może być ciężki, co schodzi na bok ze zwykłego batalionu „sroka”. I który ze swoim OFS nie jest w stanie rozebrać fortyfikacji polowych.

      Ogólna klasyfikacja czołgów to skomplikowana sprawa. Jak ci się podoba lekki czołg z pancerzem 60 mm? puść oczko
      Cytat z Jaegera
      Co uniemożliwiło mu zrobienie z niego odpowiednika KV, którego doskonałość docenili nawet Amerykanie?

      Aha… KV był tak doskonały, że najpierw trzeba było go odciążyć, a potem ogólnie wymienić na nowy czołg, w którym z KV pozostały tylko rolki.
      Gdyby Niemcy zrobili analogię KV, nasi mogliby się tylko radować. Przeciążone zawieszenie i skrzynia biegów (zaprojektowane na 40 ton), układ chłodzenia silnika gotujący się z prędkością 24 km/h, czterokrotnie lżejszy napęd wieży (zaczerpnięty z T-28), klinowanie hamulców, filtr powietrza, który wymaga czyszczenia po 1,5 godziny marszu. ...piosenka, a nie czołg. smutny
      1. 0
        4 lipca 2019 21:01
        Mówiłem tylko o podwoziu TYPU KV.
        I jestem zaskoczony absolutnie „dziecinnymi” chorobami naszych pojazdów opancerzonych. Ten sam nieszczęsny filtr na V-2, wentylator na dachu wieży T-34, zamontowany nad migawką do działa 45 mm i inne drobiazgi, których usunięcie nie wymagało dużego wysiłku.
        KV był „Tygrysem” 41. I był ogólnie opracowany dla innej strategii, a nie do parowania klinów czołgów blitzkrieg.
      2. 0
        5 lipca 2019 21:41
        Cytat: Alexey R.A.
        a następnie generalnie wymienić go na nowy czołg, w którym z KV pozostały tylko rolki.

        Rolki zostały również wymienione na lekkie.
    7. 0
      4 lipca 2019 15:42
      Czy nazywacie również Centuriona i Pershinga czołgami ciężkimi?
    8. +1
      4 lipca 2019 20:34
      Cytat z Jaegera
      Jeśli zainteresuje się szanowana publiczność, napiszę o tym artykuł


      Bardzo chciałbym to przeczytać! I myślę, że nie jestem sam.
  9. 0
    3 lipca 2019 19:18
    Właśnie przeczytałem tytuł artykułu i zdałem sobie sprawę, że nie powinienem czytać dalej. Przepraszam, drogi autorze! Jeśli ktoś ma otrzymać taki termin, to właśnie PzIV. Przepraszam, nie chciałem urazić. hi
    1. +1
      3 lipca 2019 19:59
      Chcieli więc uczynić Panterę głównym czołgiem Wehrmachtu, ale nie opanowali tego.
    2. +3
      4 lipca 2019 07:18
      Cytat: Nycomed
      Właśnie przeczytałem tytuł artykułu i zdałem sobie sprawę, że nie powinienem czytać dalej. Przepraszam, drogi autorze! Jeśli ktoś ma otrzymać taki termin, to właśnie PzIV.

      Czy zauważyłeś znak zapytania w tytule?
      1. 0
        4 lipca 2019 14:18
        Przepraszam, nie zauważyłem. ujemny
    3. +1
      4 lipca 2019 13:07
      Cytat: Nycomed
      Zdałem sobie sprawę, że nie powinienem dalej czytać.

      warto było najpierw przeczytać, kochanie
  10. +2
    3 lipca 2019 19:19
    Zastanawiam się, dlaczego tak często mówimy o niemieckim geniuszu jako ponurym?
    Okazał się czołgiem całkowicie „zabawnym”… jeśli jest odpowiednio pomalowany!
    1. +5
      3 lipca 2019 19:55
      Cytat z rakiety757
      Zastanawiam się, dlaczego tak często mówimy o niemieckim geniuszu jako ponurym?

      Za blokiem...
      ... kochamy wszystko - i ciepło zimnych liczb,
      I dar boskich wizji
      Wszystko jest dla nas jasne - i ostre znaczenie galijskie,
      И ponury niemiecki geniusz...

      „Scytowie”
      1. +2
        3 lipca 2019 20:18
        I trzeba polemizować z klasykami, bo inaczej utkniemy w domach!
    2. +2
      3 lipca 2019 23:47
      Cytat z rakiety757
      Okazał się czołgiem całkowicie „zabawnym”… jeśli jest odpowiednio pomalowany!

      To proszę dla Indian))).
      1. 0
        4 lipca 2019 06:49
        Jest ogólnie solidne święto .... i dużo wesołej duchowości!
  11. +6
    3 lipca 2019 19:19
    O wadze. Nie zapominaj o prostym fakcie, że znalezienie mostu, który wytrzyma 25-30 ton, jest łatwiejsze niż 45 lub więcej. Oznacza to, że nawet poruszanie się z tyłu (!!!) to już problem.
    Gdzieś w internecie przeczytałem, że w 1943 roku na jednym z frontów część Panter została uformowana z trofeów. I wspomnienia tych, którzy na nich walczyli.
    Strzelec jest zadowolony ze wszystkiego, uderza chusteczką z 900 metrów. Koszmar dla kierowcy - nie było szczegółów. Obcięto im zadania marszowe jak dla T-34, ale ciągle byli sfrustrowani, dowódca omal nie wpadł pod trybunał. Tak wyglądało forsowanie rzeki w jej tylnej części. Jeśli most ma nośność 45 ton – ok. jeśli nie... Poszukuje się brodu i dowódca jedzie do kolegów po T-34. Następnie najlepsza pantera przejeżdża przez bród, siada tam i jest wyciągana przez T-34, który przecina rzekę wzdłuż mostu. T-34 powraca, a pantera, która przekroczyła rzekę, wyciąga wszystkich innych. Ogólnie rzecz biorąc, solidna kąpiel dla personelu, a temperatura nie zawsze jest plaża :( W końcu na komendę zaświtało, że pantera jest bardzo ciężkim czołgiem średnim i odpowiednio go wykorzystała. Nie podobała im się pantera przy naprawie czołgu rośliny BARDZO.
    Finał: w końcu materiał się stopił, a następnie wszyscy zostali przeniesieni do T-34.
    1. 0
      3 lipca 2019 19:49
      Cytat: Nie_wojownik
      Gdzieś w internecie przeczytałem, że w 1943 roku na jednym z frontów część Panter została uformowana z trofeów. I wspomnienia tych, którzy na nich walczyli.

      Och, nie czytałeś tego! Cóż, jakie części schwytanych „Panterów” w 43!
    2. +1
      3 lipca 2019 20:14
      Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że niemieckie zakłady naprawy czołgów też nie lubiły pantery. BARDZO. Zaledwie dwadzieścia lat temu obserwowałem na Discovery, jak Brytyjczycy odrestaurowali „panterę”, którą dostali z jakiejś polskiej rzeki. Cholera, trzeba postawić pomnik tym ludziom!
  12. +1
    3 lipca 2019 19:26
    Jeśli się nie mylę, pantery zostały specjalnie wyposażone w noktowizory do zasadzek. Jak grupa pięciu czołgów. Jeden ze specjalnym reflektorem, reszta ze specjalnymi celownikami nocnymi.
    1. Alf
      +2
      3 lipca 2019 20:20
      Cytat z garri lin
      Jeśli się nie mylę, pantery zostały specjalnie wyposażone w noktowizory do zasadzek. Jak grupa pięciu czołgów. Jeden ze specjalnym reflektorem, reszta ze specjalnymi celownikami nocnymi.

      Trochę się mylisz.
      Tak, Pantery były wyposażone w noktowizor, aż 63 pojazdy.
      Ale ! Urządzenie zainstalowane na ZBIORNIKU przeznaczone było do jazdy nocnej. Dowódca spojrzał na niego i wydał polecenia kierowcy. Druga opcja dotyczyła operacji bojowych w nocy, ale tam na Ganomagu zainstalowano reflektor na podczerwień, a działonowy Pantery używał pasywnego celownika IR.
      1. +2
        3 lipca 2019 21:26
        Dziękuję za wyjaśnienie. Spotkałem się z informacją, że reflektor IR był na czołgu dowódcy.
        1. Alf
          +2
          3 lipca 2019 22:08
          Cytat z garri lin
          Dziękuję za wyjaśnienie.

          Nie ma problemu, zawsze chętnie pomożemy! hi
  13. 0
    3 lipca 2019 20:00
    Demontaż punktu kontrolnego
  14. +6
    3 lipca 2019 20:54
    Kiedyś w rozmowie z moim wujem, który walczył na T-34-76, zapytałem, którą bitwę pamiętam bardziej lub z której jest dumny (na receptę, nie pamiętam dokładnie - minęło pięćdziesiąt lat)?
    Pomyślał i powiedział: "Znokautowałem Panterę w nadchodzącej bitwie. Uderzyłem go cztery razy na sześć strzałów, a on uderzył mnie tylko dwa z czterech, zabił strzelca i ładowniczego. Niemiec nie zapalił się, ale wstał i nie strzelał ponownie „Zaczął strzelać z kilometra, a ja z pięciuset metrów. W pierwszych 500 uderzył mnie dwa razy”.
  15. -6
    3 lipca 2019 21:04
    Zgadzam się pod wieloma względami, ale pod wieloma względami nie zgadzam się z autorem! Na łuku penetracji w czole nie otrzymał ani jednej pontierki! O taktykę wycofywania się do tyłu? Więc nasz napisał to samo. Pistolet naprawdę przebił is-2 na dystansie 2500. Oglądamy raport Kurska i GBTU! W połowie 44 lat całkowicie niezawodna jednostka. Pod Balatonem w nocy, korzystając z celowników nocnych, wytoczono 2 lub 3 nasze dywizje. Chwała wszystkim świętym, że niebo było już nasze!
    1. Alf
      +3
      3 lipca 2019 22:13
      Cytat z dgonni
      Pistolet naprawdę przebił is-2 na dystansie 2500. Oglądamy raport Kurska i GBTU!

      Czy to tam IS-2 nie było jeszcze w naturze?
      Na 2.5 km KVK-42 teoretycznie przebił 89 i 106 mm.Gdzie mógłby przebić IS-2?
    2. +3
      4 lipca 2019 07:21
      Cytat z dgonni
      Działo faktycznie przebiło IS-2 z odległości 2500.

      Fikcja.
      1. Alf
        0
        4 lipca 2019 19:40
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z dgonni
        Działo faktycznie przebiło IS-2 z odległości 2500.

        Fikcja.

        Nie, WOT.
    3. +2
      4 lipca 2019 10:31
      Cytat z dgonni
      Działo faktycznie przebiło IS-2 z odległości 2500

      Nie, nie przebił, prawdziwe testy wykazały całkowitą ochronę w rzucie czołowym do około 800 m. Czoło kadłuba nie przebiło się prawie na wprost, tylko wieża.
  16. +2
    3 lipca 2019 21:24
    Co przychodzi mi na myśl:
    1) Benzyna Maybach wydała 700 l / s, V-2 wydała 500 l / s. Ale! Silnik wysokoprężny wytwarzał znacznie większy moment obrotowy i biorąc pod uwagę różnicę w masie samochodów, a także straty w znacznie bardziej złożonym podwoziu Pantery, T-34 wygląda znacznie lepiej.
    2) W artykule zawsze jest porównanie z 76-mm działem T-34. Ale podczas gdy myślano o „Panterze”, T-34 otrzymał legalne 85 mm, a w S-53 masa pocisku osiągnęła już 9,54 kg przy maksymalnej prędkości wylotowej 1050 m / s.
    3) Szczerze mówiąc, porównania „Pantery” z T-34 można dokonać tylko w odniesieniu do czasu podpisania TK przez Wehrmacht. W 1944 roku, kiedy konfiguracja Pantery się uspokoiła, porównałbym ją już z IS-2 jako kolega z klasy wagowej. Tam zarówno waga, jak i prędkość są proporcjonalne. Ale strzał 122 mm z IS-2 był zabójczy w każdej niemieckiej projekcji, z najlepszym opancerzeniem IS. Tak, a jakość zbroi niemieckiej z 44 roku zaczęła gwałtownie spadać.
    1. Alf
      +4
      3 lipca 2019 22:14
      Cytat z Berkut24
      A w S-53 masa pocisku osiągnęła już 9,54 kg. przy maksymalnej prędkości wylotowej 1050 m/s.

      Pocisk przeciwpancerny ZIS-S-53 miał masę 9,2 kg i prędkość początkową 792 m/s.
      1. 0
        4 lipca 2019 11:15
        Wyszedłem z całej gamy amunicji.
        1. Alf
          +3
          4 lipca 2019 19:35
          Cytat z Berkut24
          Wyszedłem z całej gamy amunicji.

          Podajesz masę pocisku odłamkowo-wybuchowego, a prędkość początkową - podkaliber.
          Musisz być bardziej pokorny...
          1. +2
            4 lipca 2019 19:48
            Nie mam zadań. T-34 i „Pantera” są niemal we wszystkim nieporównywalne. W tym w zadaniach, które przed nimi postawiono. T-34 to w rzeczywistości pojazd rajdowy, który miał zostać wrzucony w szczelinę. A od drugiej połowy 1943 roku działał dokładnie tak, jak powinien, jako średni czołg przełamujący i następujący po nim rajd na tyły wroga. I ma odpowiedni asortyment amunicji. W 41. pojawiła się mała seria z działem 57 mm, która nie była zła przeciwko czołgom, ale bezużyteczna przeciwko fortyfikacjom i piechocie. Dlatego 76mm i 85mm trzydzieści cztery są uniwersalnym narzędziem do powyższych zadań.
            Ale „Pantera” faktycznie rozwiązywała zadania przeciwpancerne w mobilnej obronie. A jej broń wraz z amunicją jest w tym celu ostrzona. Nie ma sensu porównywać zupełnie różnych czołgów, które łączy tylko kaliber jednej z modyfikacji działa. Tak, podałem wartości graniczne dla działa T-34, nie podając samej amunicji. Ale to inny pistolet do innych zadań.
            1. Alf
              +1
              4 lipca 2019 19:51
              Cytat z Berkut24
              Nie ma sensu porównywać zupełnie różnych czołgów, które łączy tylko kaliber jednej z modyfikacji działa. Tak, podałem wartości graniczne dla działa T-34, nie podając samej amunicji. Ale to inny pistolet do innych zadań.

              Zgadzam się z Wami co do różnorodności. Ale nadal nie powinieneś machać, mówić o jednym pocisku i przynosić jego dane. W przeciwnym razie możesz zabrać ze sobą NUR S-5 i Hellfire, ponieważ oba są na wyposażeniu helikopterów.
              1. 0
                5 lipca 2019 10:53
                Może być jeden pocisk, ale o zupełnie innych właściwościach. „Pantera” ma pełnoetatowy pocisk podkalibrowy/przeciwpancerny, podczas gdy T-34 do użytku „jeśli nagle”, jego ładunek amunicji również zmieniał się w zależności od zadania. Jednak pod koniec wojny jakość niemieckiej broni przeciwpancernej spadła z powodu chronicznego braku tego samego wolframu. Rdzeń często po prostu kruszył się, gdy uderzał w zbroję. Tutaj, każdego miesiąca od połowy 44., pojawiają się nowe incydenty w porównaniu. Wszystkie te tabele dla porównania są tylko teoretyczne, praktyka okazała się inna.
                Tutaj rzeczywisty kolega z klasy „Panther” - nasz IS-2 w ogóle nie miał podkalibrów / przebijania pancerza. Za pełnoetatowy ładunek wybuchowy wyburzył wieżę dla Niemców jako taki. Kaliber jest większy, prędkość początkowa jest mniejsza. Nie można porównać nieporównywalnego. Wszystko działo się zgodnie z sytuacją. Ogólnie rzecz biorąc, IS-2, zgodnie z głównym zadaniem, jest czołgiem do szturmu, a nie do pojedynków przeciwpancernych (nawiasem mówiąc, na to wskazuje jego szybkostrzelność). I ładunek wybuchowy – dla wszystkich przypadków na raz.
                1. Alf
                  0
                  5 lipca 2019 18:37
                  Cytat z Berkut24
                  nasz IS-2 w ogóle nie był podkalibrowy/przeciwpancerny.

                  Cytat z Berkut24
                  I ładunek wybuchowy – dla wszystkich przypadków na raz.


                  Nie było podkalibrów, a przeciwpancerny był regularnie dołączany do BC.
                2. Alf
                  +1
                  5 lipca 2019 19:10
                  Cytat z Berkut24
                  „Pantera” ma pełnoetatowy pocisk podkalibrowy/przeciwpancerny,

                  Pociski PK do PAK-40 wystrzelono podczas całej wojny 48 tys.
                  Za 88-17 tys.
                  Brak danych na temat KVK-42, ale niewiele więcej. To znaczy teoretycznie był, ale to, jak często był w BC Pantery, to duże pytanie. Nawet jeśli weźmiemy te same 48 tys. i podzielimy przez 6000 Panter, to okaże się, że na jeden czołg wypadło 8 pocisków. Od tego należy odjąć pewną liczbę pocisków wystrzelonych na strzelnicy i część utkniętych w magazynach. Tak więc 8 sztuk pocisków na czołg przez 2 lata wojny nie jest zbyt gęste.
    2. +1
      4 lipca 2019 07:22
      Cytat z Berkut24
      Szczerze mówiąc, porównania „Pantery” z T-34 można dokonać tylko w związku z podpisaniem przez Wehrmacht TOR.

      Więc tak to zostało zrobione. A potem T-34-76 wciąż musiał walczyć z panterami
      1. 0
        4 lipca 2019 13:40
        Kiedy walczyli, nie byli już kolegami z klasy.
      2. Alf
        +1
        8 lipca 2019 20:28
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A potem T-34-76 wciąż musiał walczyć z panterami

        Więc T-34-76 również spotkał Tygrysy, więc co z tego, żeby je porównać?
    3. 0
      4 lipca 2019 13:13
      Cytat z Berkut24
      Benzyna Maybach wydała 700 l/s, V-2 wydała 500 l/s

      przy odpowiednio mniejszych wymiarach zarezerwowana objętość i wyrównanie z takim silnikiem diesla poszłoby na marne
  17. 0
    3 lipca 2019 21:51
    Cytat z rakiety757
    Zastanawiam się, dlaczego tak często mówimy o niemieckim geniuszu jako ponurym?
    Okazał się czołgiem całkowicie „zabawnym”… jeśli jest odpowiednio pomalowany!

    Na tym polega cały problem: produkt radosnego geniusza, bez względu na to, jak piękny - wygląda tak samo. A potem: malował - i zaczęła grać ...
  18. 0
    3 lipca 2019 22:12
    Dlaczego link na końcu artykułu "Top z trzydziestu czterech" z działem 76,2 mm lub T-34 z 1943 roku przeciwko T-IVH "otwiera artykuł na link - "... ....... Powrót do brygad”?
  19. +3
    3 lipca 2019 22:13
    Dziękuję Andrzeju!
    Jak zawsze bardzo ciekawie.
    Ale nie zgadzam się z olejem napędowym: niedawno przeczytałem bardzo ciekawą i przekonującą recenzję spraw diesla w Rzeszy (teraz szukałem, ale nie mogłem go znaleźć :-(): było dużo diesla , w tym syntetycznych, ale wydaje się, że Panzerwaffe przez długi czas znajdowały się pod nadmiernym wpływem firmy "Maybach" (powiedzmy tak ostrożnie), która miała dobry silnik benzynowy. Ale silnik Diesla Daimlera został "wciśnięty" dla za długo, ale pod koniec wojny trwała dieselizacja Panzerwaffe - na szczęście niczego to nie rozwiązało.
    1. 0
      5 lipca 2019 08:01
      Cytat: PilotS37
      było dużo oleju napędowego

      Cóż, ile? W Rzeszy nigdy nie było dużo paliwa. Jednocześnie w Niemczech istniała… powiedzmy, ustalona struktura produkcji oleju napędowego i benzyny. Czysto teoretycznie, zgodnie z bilansem, pod warunkiem zmiany struktury produkcji, tak, można było zapewnić Wehrmacht i olej napędowy. Ale do tego konieczna byłaby zmiana struktury produkcji, czyli de facto sprowadzenie części mocy produkcyjnych na czas bezczynności i wzmocnienie reszty. A w 1943 roku, kiedy do Hitlera dotarła potrzeba przeniesienia gospodarki na grunt wojskowy, było to... delikatnie mówiąc, nieoptymalne.
      Oznacza to, że gdyby Niemcy początkowo wolały umieszczać diesle na zbiornikach, wszystko byłoby w porządku, ale nagła zmiana z benzyny na olej napędowy spowodowała dla nich problemy.
      1. +1
        5 lipca 2019 09:58
        I to również jest prawdą, ale nadal stwierdzenie, że sytuacja z wyborem silników była niekwestionowana, nie jest do końca słuszne: istniała alternatywa, ale była po prostu ignorowana przez bardzo długi czas - z różnych powodów.
        Umarła więc w agonii, nie rozpoznana ani przez nikogo nie zauważona...
  20. 0
    3 lipca 2019 22:13
    Wśród innych niedociągnięć autor zapomniał wspomnieć o silniku benzynowym. Dokładniej, płonął jak zapałka, nawet nie w bitwie, ale po prostu w marszu. Zdarzają się przypadki, gdy podczas marszu przez las igły, które spadły na górną część komory silnika, spowodowały pożar. Tak, a inne niedociągnięcia naprawdę nie pozwalały panterze normalnie się zawrócić, więc podczas marszu do strefy walki od 40 do 60% czołgów nie działało. Ale z drugiej strony, w obronie to było coś, ukryte w kaponierach, trzaskały jak nasiona, nie robiąc sobie większej krzywdy.
    1. +1
      4 lipca 2019 06:52
      To nie dla silnika, problem tkwił w pompie paliwa, a raczej w jej niezbyt dobrej lokalizacji
    2. 0
      5 lipca 2019 05:44
      Co po raz kolejny dowodzi, że nie był to czołg, ale mobilne działo przeciwpancerne. A Niemcy nie mieli dość czołgów, czyli koni roboczych. „Koszatnik” pomógł im szybciej przegrać wojnę.
  21. +2
    3 lipca 2019 23:04
    Cytat z Jaegera
    W życiu T-V jest jeszcze większy niż na zdjęciach porównawczych. Ten sam „Tygrys”, mimo całej swojej surowości i brutalności, wygląda skromniej.

    Pamiętam moje zdziwienie w Kubince, kiedy pierwszy raz zobaczyłem Panterę i zdałem sobie sprawę, jaka jest ogromna.
    I wtedy zobaczyłem Ferdynanda...
    1. -1
      4 lipca 2019 09:52
      M. Svirin ma tabelę porównującą rzuty boczne i czołowe dla Pantery, T-34-85 i T-44. Tak więc front ma odpowiednio 5,1m2, 3,62m2, 3,24m2, a bok 11,1m2, 7,6m2 i 6,4m2. Tak więc, przy innych warunkach, prawdopodobieństwo trafienia sowieckich czołgów było 1,5-1,7 razy mniejsze.
      1. 0
        4 lipca 2019 10:36
        Cytat: Potter
        Tak więc front ma odpowiednio 5,1m2, 3,62m2, 3,24m2, a bok 11,1m2, 7,6m2 i 6,4m2. Tak więc, przy innych warunkach, prawdopodobieństwo trafienia sowieckich czołgów było 1,5-1,7 razy mniejsze.

        Biorąc pod uwagę, że większość trafień (ponad 60%) w czołgi z dział przeciwpancernych obu stron znajdowała się w rzucie bocznym, jest to bardzo ważny parametr.
  22. -1
    3 lipca 2019 23:05
    Według Panther: dla nazistów produkcja tego produktu była droga, trudna, długa. Kiedy Fritzowie zostali porzuceni, by wspierać naszych „zaprzysiężonych przyjaciół”, a stało się to w 42 roku, wtedy rozpoczął się zachód słońca faszystowskich Niemiec. Przecież to dzięki wsparciu pożyczek dla przemysłu niemieckiego od początku lat 30. nastąpiła III Rzesza. Barbarossę rzucono do Adolfa, wszak to byli nasi „zaprzysiężeni przyjaciele”, przez ówczesnych oligarchów, właścicieli niemieckich przedsiębiorstw, ale jak zwykle, gdy pachniało smażonym jedzeniem, szybko zmienili orientację! PS Najlepszym czołgiem II wojny światowej jest T-34-85!
  23. +1
    3 lipca 2019 23:25
    Jeśli chodzi o silnik, Daimlerzy zamierzali zainstalować na zbiorniku silnik wysokoprężny własnej konstrukcji, ale silnik benzynowy był znacznie bardziej akceptowalny dla Niemiec. Przede wszystkim dlatego, że olej napędowy był w większości pochłaniany przez okręty podwodne Kriegsmarine, a zatem miał spory deficyt. W rezultacie Pantera otrzymała 700-osobowego Maybacha.

    asekurować
    Dobry wieczór Andrzeju!

    Jako jeździec lądowy, tylko trochę lubiący flotę, proponuję program działania:
    1. poznać metody uwodornienia i ich produkty
    2. analizujemy potrzeby samolotu na olej napędowy i ich zaspokojenie (podałem kilka tabel powyżej, mogę jeszcze dodać)
    3. usuń ten paragraf z artykułu

    Kreatywny sukces!
    1. +2
      4 lipca 2019 00:20
      Temat produkcji paliwa syntetycznego w Niemczech, nawet na miejscu, był już wielokrotnie analizowany, opisywał wszystkie procesy technologiczne i ich historię. Sam wielokrotnie komentowałem. Jednak opowieść o benzynie i oleju napędowym, zapoczątkowana przez nieznanego bohatera, jest nieśmiertelna i powtarzana z niezwykłą regularnością.
    2. 0
      5 lipca 2019 07:48
      Cytat: Andrey Shmelev
      2. analizujemy potrzeby samolotu na olej napędowy i ich zaspokojenie (podałem kilka tabel powyżej, mogę jeszcze dodać)

      Postaraj się dokonać lepszej analizy „rzucanego”. Od razu mówię, że nie zrobię tego za Ciebie – Twoje dane, Ty i karty w Twoich rękach
  24. +4
    4 lipca 2019 00:04
    Innymi słowy, Pantera była prawie idealnym czołgiem... dla armii przegrywającej wojnę.


    Śmieszne CV. Dzięki Andrzejowi, jak zawsze było ciekawie. hi
  25. +2
    4 lipca 2019 00:29
    Cytat z dgonni
    wdrożyliśmy 2 lub 3 nasze dywizje


    Szersze i głębsze!
    Nie dwa, ale 22 i nie w pobliżu Balatonu, ale w przestrzeni międzygwiezdnej, wtedy pokolenie Pepsi na pewno ci uwierzy.
  26. +1
    4 lipca 2019 00:43
    Dziękuję Ci. Bardzo informujące.
  27. +2
    4 lipca 2019 02:51
    Dziękuję Andrzeju! Dobra robota! Czytam z zainteresowaniem, chociaż czołgi i samoloty nie są moje.
  28. +3
    4 lipca 2019 07:19
    Cytat: AS Iwanow.
    B2 to zmodyfikowany NIEMIECKI Yumo-4, samolotowy diesel. Stąd lekkie stopy w jego konstrukcji.

    Przestań już gadać bzdury!
    B-2 nie ma nic wspólnego z Jumo, ale został stworzony na bazie jego benzynowego przodka i brata, lotnictwa M-17, dlatego używa „lekkich stopów”.
    Ale M-17, a nawet wtedy pierwsze egzemplarze, były licencjonowanymi kopiami BMW-VI (hej, po której stronie jest Jumo?), kolejne modyfikacje wspólne z niemieckimi miały jedynie konfigurację V12 i wymiar CPG, co, delikatnie mówiąc, jest raczej słabe dla „kopii”.
    Jumo oparto na zupełnie innym silniku 205, z PDP, a po wojnie przy tworzeniu radzieckiego dwusuwu z PDP-5TDF.
    Nawiasem mówiąc, radzieckim inżynierom i tym razem udało się, szczerze mówiąc, z najgorszego silnika w ich obwodzie, prawie niemożliwe, aby stworzyć przyzwoitą jednostkę o najwyższej pojemności litra i akceptowalnym zasobach (205., znowu, miał tylko negatywne recenzje niemieckich inżynierów lotniczych pod każdym względem).
    1. 0
      4 lipca 2019 09:32
      Główny Konstruktor Wydziału Diesela KhPZ K.F. Chelpan, w trakcie dalszego rozwoju, zrewidował szereg najważniejszych cech silnika: na przykład kąt pochylenia bloków wynosił 60 ° (było to 45 °), a wymiary cylindrów wynosiły 150 x 180 mm ( było to 150x165 mm). Uczestnicy rozwoju zauważyli, że w obu przypadkach zalecenia V.Ya. Klimow. To on zaproponował zapożyczenie niektórych rozwiązań konstrukcyjnych silnika gaźnikowego M-100 (na licencji Hispano-Suise HS 12Y), którego wymiary cylindra wynosiły 148x170 mm.
  29. 0
    4 lipca 2019 07:34
    Cytat z Volka62
    Wśród innych niedociągnięć autor zapomniał wspomnieć o silniku benzynowym. Dokładniej, płonął jak zapałka, nawet nie w bitwie, ale po prostu w marszu. Zdarzają się przypadki, gdy podczas marszu przez las igły, które spadły na górną część komory silnika, spowodowały pożar. Tak, a inne niedociągnięcia naprawdę nie pozwalały panterze normalnie się zawrócić, więc podczas marszu do strefy walki od 40 do 60% czołgów nie działało. Ale z drugiej strony, w obronie to było coś, ukryte w kaponierach, trzaskały jak nasiona, nie robiąc sobie większej krzywdy.

    Silnik benzynowy na ciężkim sprzęcie to bzdura.
    Amerykanie cierpieli z nimi w latach 50. i 60. (Diamond, Mac).
    Przegrzewanie się, niski moment obrotowy, zawodność i kapryśność układów paliwowych i zapłonowych, obżarstwo położyło kres stosowaniu tego typu silnika w ciężarówkach o ładowności powyżej 10 ton.
    Ta sama seria ZIL 130.seria i Ural-375/377 przetrwała w naszej serii tylko i wyłącznie z banalnego powodu, wtedy paliwo naprawdę kosztowało grosza.
    I tylko w nowoczesnych samochodach, przy pomocy zawiłej elektroniki, zmiennych faz rozrządu, udało się stworzyć silniki, przynajmniej w jakiś sposób zbliżające się do silników wysokoprężnych (ale silniki wysokoprężne o „sportowym charakterze” nie należą do rzadkości).
    1. 0
      4 lipca 2019 14:22
      131 Zila też. Mój ojciec pracował przy plandece benzynowej Ural. Powiedział, że po prostu zjadł benzynę.
  30. 0
    4 lipca 2019 12:23
    Jak wiecie, największym czołgiem, jaki Wehrmacht miał na początku II wojny światowej, była modyfikacja T-IV F

    autora, niemniej jednak warto być obiektywnym i trafnym w sformułowaniu
    Ale co z przejętymi francuskimi czołgami?
    co powiesz na prototyp z wieloma wieżami?
    Wehrmacht miał cięższe czołgi, ale wszystkie nie miały klasycznego układu.
    1. 0
      5 lipca 2019 07:45
      Cytat z yehat
      autora, niemniej jednak warto być obiektywnym i trafnym w sformułowaniu

      A co w tym złego?
      Cytat z yehat
      Ale co z przejętymi francuskimi czołgami?

      Średnie miały mniej niż 20 ton, Wehrmacht nie używał ciężkich jako czołgów
      Cytat z yehat
      co powiesz na prototyp z wieloma wieżami?

      Był w prototypie i nie wszedł do służby w Wehrmachcie
  31. +2
    4 lipca 2019 12:29
    Cytat z dgonni
    Działo faktycznie przebiło IS-2 z odległości 2500

    w rzeczywistości nasi przeprowadzili eksperymenty i odkryli, że dla WSZYSTKICH niemieckich czołgów Is-2 jest niewrażliwy na odległość 1500+ m
    a rezultatem była masowo stosowana taktyka, kiedy IS prawie nigdy nie zbliżał się do linii kontaktu bliżej niż 2 km.
    pomyliłeś próbkę t34 41 lat (nawet t34-85) i IS.
    t34-85 był już bardzo trudny do pokonania na dystansach 1000+. ponieważ w zasadzie można było trafić tylko w wieżę (i znacznie zwiększyła się obrona, prawie dorównując wieży pantery), a sylwetka była niewielka, a mobilność wysoka.
  32. +4
    4 lipca 2019 12:32
    Pouczające, dzięki za porównanie rezerwacji czołgów!
    Z czego wyraźnie widać, że Niemcy lepiej rozumieli taktykę posługiwania się czołgami – jednolite opancerzenie nie ma sensu… zażądać
    I tak Pantera jest dziwnym czołgiem na wojnę na wyczerpanie:
    1) Pistolet jest zbyt potężny, tj. drogie w produkcji iz nadmiernym zużyciem prochu strzelniczego;
    2) Żarłoczny silnik
    3) Trudny do wykonania projekt.
    Dlatego „był to prawie idealny czołg… dla armii przegrywającej wojnę”. Pantera nie była - powiedziałbym, to była techniczno-taktyczna głupota, którą Niemcy zrobili ze swoim charakterystycznym podejściem - niemiecki znaczy najlepszy! tyran
    Jeśli chodzi o technikę, widzieli w T-34 wszystko, z wyjątkiem możliwości produkcyjnych i przydatności do masowej produkcji w warunkach braku wszystkiego, i sami stworzyli zawiły zażądać .... A kiedy sami dziobali, zaczęli upraszczać Panterę, ale było już za późno ...
    Jeśli chodzi o taktyczną, stworzyli czołg średni, który miał zastąpić średni T-4, a drugi czołg ciężki jednocześnie z Tygrysem - co nie jest rozsądne! Więc Guderian miał rację, żądając, aby zamiast Panter trzeba było zwiększyć produkcję T-2… I dobrze, że to wystrzelili tyran
    Jeśli chodzi o zdolności przeciwpancerne, Niemcy szukali bardziej rozsądnego i tańszego podejścia - specjalnych dział samobieżnych!
  33. 0
    4 lipca 2019 12:43
    Olej napędowy na zbiorniku ma tę zaletę, że dzięki większemu momentowi obrotowemu pozwala szybciej nabrać prędkości z pozycji „stojącej”. Ta przewaga, w połączeniu z kompetentną załogą, znacznie zwiększyła przeżywalność czołgu. Ponadto olej napędowy jest bardziej ekonomiczny. W artykule nie podano rezerwy chodu Pantery i była ona bardzo mała, zwłaszcza w trudnym terenie (mniej niż 100 km).
    Teza o dużym wolumenie rezerwacji, a co za tym idzie bardziej przestronnych warunkach pracy dla załogi, jest tylko częściowo prawdziwa. W T-34-85 średnica paska naramiennego wieży była w przybliżeniu równa średnicy pantery. Wymiary dział w zarezerwowanej objętości były porównywalne, podobnie jak wymiary strzałów do dział 85 mm i 75 mm. Ze względu na „niemiecki” układ i przewymiarowany przedział sterowania w celu naprawy skrzyni biegów, warunki pracy kierowcy i radiooperatora w czołgu Panther były wyższe niż w T-34-85.
  34. 0
    4 lipca 2019 14:05
    Cytat z Jaegera
    Podejrzewam, że wśród niemieckich inżynierów siedzieli sabotażyści, bo nie potrafię wyjaśnić skomplikowanego, nienaprawialnego i ciężkiego układu zawieszenia.

    Nie wiem, wśród inżynierów niemieckich, ale wśród inżynierów czeskich, jak się okazało, drogę przedarł mu się jeden Rosjanin z Białogwardii, który rozpieszczał najlepiej jak potrafił
    1. 0
      4 lipca 2019 21:16
      Trzeba przyznać, że czeski Pz-38 okazał się całkiem udany. Ale Pz-35 okazał się rzadkim śmieciem ze swoim zawodnym podwoziem i egzotyczną skrzynią biegów.
  35. -1
    4 lipca 2019 15:48
    Cytat: Proxima
    Autor powtórzył rowerowi krążącemu po Internecie, że nie zainstalowali silnika diesla w Panterze, ponieważ Kriegsmarine nie miał wystarczającej ilości oleju napędowego. To kompletny nonsens! Czołowy silnik wysokoprężny, który jest znacznie bardziej wydajny niż silnik benzynowy (sprawność, rezerwa mocy, bezpretensjonalność w działaniu itp.) jest, co dziwne, obszarem zaawansowanej technologii, którą opanowaliśmy (dzięki Amerykanom), ale Niemcy nie. Faktem jest, że silnik wysokoprężny jest łatwy w obsłudze, ale bardzo trudno go wyprodukować. Dotyczy to przede wszystkim wyposażenia paliwowego. Nasi technolodzy, ku zaskoczeniu amerykańskich inżynierów, rozwiązali ten problem w oryginalny sposób, do montażu aparatury paliwowej skierowali dziewczynki, których palce były bardziej wrażliwe niż palce neurochirurga! Jeśli chodzi o paliwo, jak myślisz, co jest droższe w produkcji benzyny lub oleju napędowego? Oczywiście benzyna! Powiem jeszcze więcej, silnik T-34 doskonale pracował na oleju napędowym, a to najbardziej prymitywna konwersja oleju! Albo inny przykład, kiedy korpus czołgów Badanowa zdobył lotnisko w Tatsinskaya, musiał rozwiązać problem z paliwem. Zabrali przechwyconą benzynę lotniczą, dolali tam olej silnikowy i gotowe, "olej napędowy" jest gotowy do użycia. Tak więc instalacja XNUMX-konnych silników benzynowych w Panterze to dobra kopalnia w złej grze, mówią, że jej nie potrzebowaliśmy.


    Możliwe jest bardziej szczegółowe omówienie pochodzenia „naszego” silnika wysokoprężnego V-2.
  36. 0
    4 lipca 2019 15:51
    Kiedy Niemcy rozpoczęli prace nad Panterą, od razu opracowywano 3 nowe działa czołgowe dla nowych czołgów: 7,5 cm KWK-42 L/70, 8,8 cm KWK-36 L-56 i 8,8 cm KWK-43L/71. Na Panterze zdecydowano się na 7,5 cm KWK-42 L/70. Średnica paska na ramię wieży Pantery wynosi tylko 1650 mm. Początkowo nie pozwalało to na zainstalowanie na tym czołgu czegoś mocniejszego niż 7,5 cm KWK-42 L/70. Pasek na ramię wynosił 4 mm. Okazuje się, że deweloperzy Panther również tutaj popełnili błąd, aby później zainstalować Ausf. F. 1600 cm KWK-8,8 L/43 należało opracować nową, tzw. „wąską wieżę” o średnicy paska naramiennego 71 mm - najmniejszej średnicy paska naramiennego, która pozwoliła na zainstalowanie tego pistoletu. Trzeba było dokonać szeregu zmian w konstrukcji „Pantery”, co nieuchronnie doprowadziłoby do zmniejszenia liczby produkowanych „Panter”. Czy rzeczywiście byłoby to tak trudne nawet na początkowym etapie rozwoju "Pantera" zainstalować kolejną wieżę, w której przy minimalnych zmianach można by zainstalować np. wszystkie te same 1750 cm KWK- 8,8 L/43? Przecież do końca 71 roku Wehrmacht otrzymał sporo niezbyt przyjemne niespodzianki na froncie wschodnim i było jasne, że takie niespodzianki na tym się nie kończą.
    1. 0
      5 lipca 2019 10:14
      Z jednej strony wieża Pantery wygląda na małą – na tle jej kadłuba. Z drugiej strony większa wieża wiązałaby się ze wzrostem masy, co i tak okazało się zaporowe…
      Myślę, że to jest powód wyboru stosunkowo wąskiego paska na ramię.
      1. +1
        5 lipca 2019 16:32
        Cytat: PilotS37
        Z jednej strony wieża Pantery wygląda na małą – na tle jej kadłuba. Z drugiej strony większa wieża wiązałaby się ze wzrostem masy, co i tak okazało się zaporowe…
        Myślę, że to jest powód wyboru stosunkowo wąskiego paska na ramię.


        Zawieszenie mogło być początkowo wykonane inaczej, dla większej wagi. Wydaje się, że w tym przypadku Niemcy po prostu się spieszyli i zdali sobie sprawę z niedociągnięć już w procesie obsługi Panter.
        1. 0
          7 lipca 2019 21:26
          Andrzej o tym pisze...
          1. 0
            10 lipca 2019 15:01
            Cytat: PilotS37
            Andrzej o tym pisze...


            Mam na myśli prawdziwą „Panterę”. Nie rozumiem, dlaczego Niemcy, tworząc nowy czołg średni i mając „pod ręką” prawdziwe doświadczenie francuskiej kompanii z 1940 roku, a nie małe doświadczenie z walk na froncie wschodnim w 1941 roku, popełnili tak poważny błąd.
  37. 0
    4 lipca 2019 16:04
    Niemcy w rzeczywistości w ofensywie używali „Panter” nie jako czołgów, ale jako samobieżnych instalacji artyleryjskich, których działania zapewniały zwykłe „trójki” i „czwórki”. A w obronie Pantery były doskonałymi samobieżnymi działami przeciwpancernymi: zdając sobie sprawę z kierunku głównego ataku, Niemcy zawsze mogli przygotować się i spotkać nas na wcześniej przygotowanych pozycjach, „do przodu”, strzelając z daleka, uniemożliwiając przed wejściem do ataku z flanki.

    Dlaczego konieczne jest wykonanie pełnoprawnego czołgu i użycie go jako działa samobieżnego przeciwpancernego lub działa czołgowego? To najdroższe działa samobieżne na wojnie. Do każdej Pantery można przynitować co najmniej dwa lub trzy Hetzery. A dla obronności obrona jest dziesięć razy lepsza i wydajniejsza przy użyciu PAV 600. Mam tylko jedną odpowiedź – prywatne firmy niemieckie w warunkach współczesnego kapitalizmu naturalnie dążyły do ​​maksymalnego zysku i produkowały bardzo drogą i nieefektywną broń, odrzucając wszelkie inne możliwości. Jest to również obserwowane u wszystkich innych niemieckich producentów broni.
  38. 0
    4 lipca 2019 17:19
    Trzy razy rozpoczęcie kolejnego akapitu od frazy „Innymi słowy” to niewątpliwie wybawienie dobry
  39. Komentarz został usunięty.
  40. 0
    4 lipca 2019 23:24

    Pantera - historia stworzenia.
  41. 0
    5 lipca 2019 09:57
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    ciężki Wehrmacht nie był używany jako czołgi

    część b1 była używana jako zbiorniki inżynieryjne i miotacze ognia
  42. 0
    5 lipca 2019 10:26
    Innymi słowy, Pantery, z kilku wymienionych powyżej powodów, nie spełniały ówczesnych wymogów nowoczesnej wojny manewrowej, strategii i taktyki operacji głębokich.


    Odważne twierdzenie.

    Szczerze mówiąc, trzeba być idiotą, żeby wyjść z bitwy podmieniając deskę lub rufę.
    Cofanie to powszechna praktyka.
    Tych. taktyka używania „panter” zarówno dla T-34, jak i KV / IS jest taka sama i w nowoczesnych warunkach będzie najbardziej odpowiednia.
    1. 0
      5 lipca 2019 15:35
      Cytat: DimerVladimer
      Odważne twierdzenie.

      Cóż, nigdy nie uważałem się za tchórza śmiech
      Cytat: DimerVladimer
      Szczerze mówiąc, trzeba być idiotą, żeby wyjść z bitwy podmieniając deskę lub rufę.
      Cofanie to powszechna praktyka.

      A co ze zbroją? Przede wszystkim chodziło o to, że Panther nie mógł być produkowany w wystarczających ilościach i miał pewne problemy z podwoziem. Rezerwacja nie ma nic wspólnego z głębokimi operacjami i nie może mieć
  43. +1
    5 lipca 2019 15:39
    Odnośnie podwozia „szachowego”…
    Niemcy wymyślili to, aby zapewnić dobrą jazdę czołgowi ciężkiemu i udało im się to.

    Ale co z niektórymi niemieckimi traktorami artyleryjskimi, a nawet ciężkim motocyklem? Tam też, dla gładkości, wałki ułożone były w podobny sposób?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
  44. +1
    5 lipca 2019 17:39
    Rozmawiałem kiedyś przy szklance herbaty z początkiem muzeum czołgów, które znajduje się w Kubince, a na pytanie, że osobiście wolał odpowiedź Pantera...
  45. 0
    10 lipca 2019 15:32
    Innymi słowy, przed spotkaniem z T-34 niemieccy generałowie uzbroili swoje dywizje czołgów w T-III i T-IV i byli z nich całkiem zadowoleni.


    Niemieccy generałowie nie byli zadowoleni ze swoich czołgów T-III i T-IV już podczas francuskiej kompanii w 1940 roku, ponieważ to wtedy niemieccy czołgiści musieli spotkać się z dobrze opancerzonymi czołgami francuskimi i angielskimi, przeciwko którym T-III i T -Uzbrojenie IV nie było wystarczająco skuteczne. Po tej krótkiej wojnie Niemcy doszli do wniosku, że uzbrojenie i opancerzenie ich najlepszych w tym czasie czołgów było słabe, a przedwojenna koncepcja, zgodnie z którą czołgi walczyły z czołgami wroga tylko od czasu do czasu, również się sprawdziła. być błędnym. Po dokładnym przestudiowaniu wszystkiego, co było związane z bitwami we Francji w 1940 w drugiej połowie 1940 dla nowych czołgów, które miały zastąpić T-III i T-IV zamiast krótkolufowych 75 mm. pistolety i 105 mm. haubice zaczęły rozważać broń w postaci 105 mm. pistolety o długości lufy 47 i 52 kalibru. Ale ponieważ te armaty, ze względu na dość duży kaliber, nie mogły odbierać pojedynczych strzałów - stosunkowo niska szybkostrzelność, w rezultacie pod koniec maja 1941 r. Doszli do wniosku, że konieczne jest uzbrojenie nowego 88 mm czołgi. pistolet stworzony na bazie przeciwlotniczej 8,8 cm Flak-36 L/56. Znalazłem tę informację w książce.

    Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten.

    Niemcy mieli niecały miesiąc przed atakiem na ZSRR. W ZSRR Niemcy oczekiwali szeregu niespodzianek, które nie były dla Niemców najprzyjemniejsze, w wyniku czego Niemcy porzucili wcześniej stosunkowo dobrze zaprojektowane projekty czołgów na rzecz większych Panter i Tygrysów.

    W tej samej książce wspomniano, że w połowie 1942 r. Niemcy zaczęli opracowywać jeszcze potężniejsze działo czołgowe kalibru 10,5 cm z lufą o długości 70 kalibrów. Niemcy nigdy nie doprowadzili tego rozwoju do końca II wojny światowej.

    Ale długolufowy KwK 42 L70 wysłał 6,8 kg pocisk lecący z prędkością 925 m/s!


    Andriej Pocisk przeciwpancerny do tego działa PzGr. 39/42 ważył 7,2 kg.
  46. 0
    11 lipca 2019 03:06
    Niemcom brakowało prawie wszystkiego – zasobów ludzkich zarówno na froncie, jak i na tyłach, metalu, paliwa i piekło wie co jeszcze. Dlatego starali się stworzyć tyle czołgów, ile było wystarczających zasobów, ale jednocześnie wielokrotnie przewyższali czołgi wroga i pod każdym względem. Częściowo im się udało. Tak, koty były miejscami lepsze niż T-34 i Sherman, ale korzyści nie były przytłaczające. Niemniej jednak, dla Niemców wyraźnie bardziej opłacało się uzupełnić brakującą benzynę i umieścić zaledwie 5 osób w Tygrysach i Panterach niż we wszystkich innych PzIII i PzIV. Prostsze czołgi produkowano tylko dlatego, że niektóre fabryki nie mogły lepiej opanować produkcji czołgów, więc robili, co mogli, a wszyscy, którzy mogli, robili Tygrysy i Pantery. Ale dla Armii Czerwonej i US Army bardziej opłacało się rozmieścić czołgi, choć w czymś gorszym, ale dużo. Nie, nie tylko dużo, ale DUŻO. Dozwolone dobre zasoby. Czyje podejście wygrało?
    1. 0
      11 lipca 2019 23:37
      Cytat: Nagant
      Prostsze czołgi produkowano tylko dlatego, że niektóre fabryki nie mogły lepiej opanować produkcji czołgów, więc robili, co mogli, a wszyscy, którzy mogli, robili Tygrysy i Pantery.


      Chodziło również o to, że zorganizowanie produkcji nowego sprzętu wojskowego i innego wymaga czasu i tych samych zasobów. Nikt nie czekałby podczas II wojny światowej, aż Niemcy to wszystko zrobią. Więc Niemcy musieli produkować to, co mogli wyprodukować na istniejącym sprzęcie i przy dostępnych zasobach.
  47. 0
    23 lipca 2019 07:39
    U nas jest jakoś oczywiste, że ówczesny olej napędowy ma zalety benzyny.
    Ale olej napędowy był wówczas gorszy od benzyny pod względem zasobów, a nawet gdyby Niemcy zaczęli kupować V-2 od ZSRR, nie umieściliby go na swoich czołgach, ponieważ Niemcy ćwiczyli szybkie transfery czołgów wzdłuż linii frontu dla zaskoczenia strajki, a zasoby i zasoby ich silników były znacznie wyższe.
  48. Do
    0
    8 września 2019 12:55
    Pantera miała wyraźną rozbieżność między zbroją a bronią, tak zwanym uzbrojeniem. Jak mówi wielu współczesnych ekspertów w historii pojazdów opancerzonych, powinno było być na nim zainstalowane działo 8.8, które ma doskonałą penetrację pancerza i obrażenia od eksplozji… Ale ogólnie ten czołg jest znakomitym przykładem pomysły inżynieryjne i projektowe ......
  49. 0
    28 lutego 2020 17:10
    Ciekawe, dlaczego Niemcy nie użyli np. angielskiego czołgu piechoty Matilda (z którym spotkali się znacznie wcześniej niż 34.), o masie 27 ton miał on okrągły pancerz 75 mm, jak dla mnie ten czołg przewyższa t 34 w pod względem bezpieczeństwa, bo zmieniłoby to podwozie, zawieszenie i silnik, wieża jest bardziej przestronna i oto sq 1)