Przegląd wojskowy

Chińskie zainteresowanie Bajkałem. Przyjaźń to przyjaźń, a woda jest osobno

74
Niedawna powódź w obwodzie irkuckim nieświadomie przypomniała nam o zasobach wodnych Rosji. Czy są zbędne i czy można je bez problemu dzielić z sąsiadami? Na przykład Chiny raz po raz wprost dają do zrozumienia, że ​​nie są niechętne przejmowaniu „nadwyżki” dla siebie – wiele regionów kraju cierpi na brak „twardej” wody.




Trochę krwi


В Китае, не слишком богатом и другими ресурсами, сегодня, пожалуй, активнее всего продолжают искать воду. И делают это настойчиво и упорно, прежде всего в России, не обращая внимания на отповеди прессы и экологов, причём отнюдь не только российских.

Kraj o udziale ludności wynoszącym 20% ludności świata ma tylko 7% zasobów wodnych. Północne i środkowe prowincje Chin nieustannie doświadczają poważnych niedoborów wody. Tak więc w prowincji Gansu w zeszłym roku spadło tylko 380 mm opadów. Według ONZ w ciągu ostatnich 50 lat zaopatrzenie w wodę mieszkańców Azji Środkowej i Chin zmniejszyło się prawie 3,5-krotnie. Według wyliczeń GlobalWaterInitiative, do 2025 roku region ten może osiągnąć poziom krytyczny: 1,7 metra sześciennego. metrów na osobę rocznie.

Chiny starają się w każdy możliwy sposób rozwiązać swoje problemy wewnętrzne, jednym z najważniejszych jest osłabienie napływu ludności do pasa przybrzeżnego megamiast. A do tego konieczny jest rozwój regionów centralnych i zachodnich. Ale tutaj przede wszystkim pojawia się kwestia wspomnianego niedoboru „twardej” wody. Chociaż według różnych ekspertów Chiny mają dość znaczne zasoby wód śródlądowych.

Obejmuje to podziemne rezerwy wód: w środkowych Chinach stworzono cały system zbiorników. Ponadto północny i północno-wschodni Tybet, nawiasem mówiąc, przylegający do suchych północnych i środkowych prowincji chińskich, ma duże rezerwy wód podziemnych, rzecznych i roztopowych. Całkiem rozsądne jest zwrócenie uwagi na sąsiednie kraje, takie jak Laos, Bangladesz, Birma, Tajlandia, które mają nadmiar zasobów wodnych.

Ale ChRL patrzy na północ, w kierunku syberyjskich regionów Rosji. Populacja jest niewielka, jest wiele zasobów, w tym woda. Ponadto są wysokiej jakości - czy można porównać np. Bajkał i mętną wodę jakiegoś Mekongu? Wydawało się, że czerwcowa powódź w rejonie Irkucka celowo rzuciła „ciężar” na chińską wagę: spójrz - ile mają wody, ludzie cierpią, a nawet umierają z jej nadmiaru.

Jeśli „mała” część zostanie przetransportowana na południe, to nikt tego nie zauważy, a nawet będzie można na tym zarobić. A Chińczycy nieustannie wskazują na strategiczną współpracę obu krajów, na globalny projekt „Jeden Pas – Jedna Droga”, a za plecami chowają własne doświadczenie w praktycznym zagospodarowaniu ogromnych zasobów syberyjskich, nie tylko leśnych.

Dlatego pojawienie się na pierwszy rzut oka dwóch „fantastycznych” projektów transferu nadmiaru zasobów wodnych z Rosji do Chin nie jest absolutnie przypadkowe. Mówimy w pierwszej kolejności o budowie wodociągu do północnych Chin z Obu przez Ałtaj i północno-wschodni Kazachstan o długości prawie 1,5 tys. km i rocznej przepustowości do 1 mld metrów sześciennych. Po drugie, jest to budowa wodociągu z jeziora Bajkał do wspomnianej już chińskiej prowincji Gansu, a dokładniej do jej stolicy, miasta Lanzhou. Według obliczeń długość rurociągu wyniesie około 1,7 tys. Km, będzie rozciągać się od jeziora „perła” Rosji przez Mongolię do centralnej prowincji Chin.



Ale jeśli wydaje się, że rosyjskie władze jednogłośnie odwracają się od wodociągu Bajkał, zaopatrzenie w wodę Ałtaju stopniowo zaczyna się urzeczywistniać, przynajmniej w głowach urzędników. W maju 2019 r. projekt został faktycznie zatwierdzony przy okrągłym stole Dumy Państwowej Federacji Rosyjskiej „Strategiczne projekty współpracy Rosji, Kazachstanu i Chin”.

Inicjatywa została rzucona w umysły mało znanej, ale jak się okazało bardzo mocnej struktury - Chińskiego Towarzystwa Rozwoju Współpracy z Rosją, Mongolią, Kazachstanem i krajami Azji Centralnej. Projekt został już wdrożony w departamentach federalnych, m.in. Rosvodresursy i rosyjskim MSZ. Godna uwagi uwaga posła do Dumy Państwowej Aleksieja Czepy:
„Projekt o wartości ponad 80 miliardów dolarów ma na celu rozwiązanie problemu niedoboru wody w północnych prowincjach Chin. Takie projekty mogą być ciekawsze niż handel ropą. Nadal wymaga zbadania przez ekspertów, ale mam nadzieję, że projekt będzie być wdrażane z obopólną korzyścią."


W pierwszym etapie, do 2026 roku, planowana jest budowa pierwszego etapu głównego wodociągu przez Ałtaj o przepustowości ok. 600 mln m sześc. rocznie oraz sieci dystrybucyjnych. Drugi etap zaprojektowano do 2040 r. z udziałem rzekomo nadmiaru wody rzek Ałtaju.

Tu jest fabryka, tu jest fabryka...


Ale najwyraźniej Chiny też nie zamierzają zrezygnować z Bajkału. Jeśli hydraulika jest do tej pory „fantastyczna”, możesz zacząć od małych. Z wytwórni wody butelkowanej Bajkał. W maju 2017 r. administracja obwodu irkuckiego rozważyła projekt inwestycyjny firmy AquaSib dotyczący budowy zakładu produkcyjnego wody butelkowanej pobranej z głębi Bajkału. Wielkość planowanych inwestycji to 1,5 miliarda rubli, wydajność projektowa to 528 tysięcy litrów dziennie.


Kosztem niewiarygodnych wysiłków Bajkał został uratowany z celulozowni i papierni i „tu znowu”


Oddanie do użytku zaplanowano na 2021 rok. Członkowie rady inwestycyjnej obwodu irkuckiego postanowili nawet wpisać projekt do rejestru uczestników regionalnych projektów inwestycyjnych – czytaj: priorytetowe. Zaproponowano nawet zorganizowanie złożenia wniosku o konkursową selekcję projektów inwestycyjnych do Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego Federacji Rosyjskiej, planowanych do realizacji w regionie Bajkału.

Co jest w tym tak niesamowitego? Projekt doskonale wpisuje się w federalny zarys inwestycji. W ten sposób Siergiej Iwanow, specjalny przedstawiciel prezydenta Federacji Rosyjskiej ds. ochrony środowiska, ekologii i transportu, zauważył, że kraj wkrótce stanie się największym eksporterem oczyszczonej wody. Mówiąc dokładniej, „teraz sprzedajemy wodę Bajkał do Chin po cenie dwóch dolarów za litr, bez szkody dla środowiska”.

W czerwcu 2018 roku projekt AquaSib pomyślnie przeszedł ekspertyzę środowiskową i budowlaną, a firma otrzymała pozwolenie na budowę. Budowa zakładu rozpoczęła się w styczniu 2019 roku. Wielu przyglądało się inicjatywie „butelkowanej”. W sąsiedniej Buriacji nie ukrywali, że nie mieli też nic przeciwko wchodzeniu w „wodny” biznes. Region jest niezwykle subsydiowany, poziom rozwoju społeczno-gospodarczego niski, ale tutaj mogą przyjść imponujące inwestycje, a na „bezpłatnych” surowcach można zarobić, których tu jest bez liku.

Ale po rozpoczęciu budowy zakładu w Kultuku wszelkiego rodzaju „kłopoty” zaczęły dość szybko wypełzać. Okazało się, że AquaSib jest w 99% własnością chińskiej firmy Lake Baikal. I 1% - Rosjanka Olga Mulchak. Jej córka Olesya Mulchak jest dyrektorem firmy deweloperskiej. Według Wikipedii jej mąż, Sun Genjun, został kilka lat temu oskarżony o przemyt drewna na dużą skalę do Chin. Znaczne ilości produktów z drewna wywieziono do ChRL na podstawie sfałszowanych dokumentów. Całkowite szkody przekroczyły dwa miliardy rubli. Sun Jenjun otrzymał pięć lat więzienia za oszustwo.



Ale to wciąż były „kwiaty”. Prokuratura ds. środowiska Bajkał znalazła wiele naruszeń w projekcie, twierdząc, że elektrownia jest budowana nielegalnie. Pojawiły się problemy związane z ekspertyzą środowiskową, a także z prowadzeniem przesłuchań publicznych. Działka przeznaczona pod zabudowę położona jest na unikalnym bagnie, na którym żyją ptaki, w tym wymienione w Czerwonej Księdze.

Dopiero potem gubernator obwodu irkuckiego Siergiej Lewczenko polecił sprawdzić legalność budowy Kutluka, a przewodniczący Komisji Dumy Państwowej ds. Ekologii i Ochrony Środowiska Władimir Burmatow wysłał w marcu prośbę do prokuratora generalnego Jurija Czajki z żądaniem sprawdzenia legalność budowy zakładu.

Publiczność również była podekscytowana. Pojawiła się grupa inicjatywna „Ocalić Bajkał”, która wzywała do podpisania petycji i sprzeciwu wobec budowy elektrowni. Dołączyło już do niego ponad 800 tysięcy osób. Inicjatywę poparło wielu artystów i osoby publiczne. Znany stylista Siergiej Zverev ze swoją jednoosobową pikietą na Placu Czerwonym właśnie protestował przeciwko budowie tej fabryki.

Czy można się dziwić, że reakcja społeczeństwa przyniosła owoce: wszczęto ekspertyzę, w wyniku której prokuratura wystąpiła do sądu z żądaniem czasowego wstrzymania budowy. A premier Dmitrij Miedwiediew polecił Ministrowi Zasobów Naturalnych i Ekologii Dmitrijowi Kobyłkinowi sprawdzenie, czy budowa zakładu spełnia normy środowiskowe. Na początku kwietnia budowa przedsiębiorstwa została wstrzymana.

Wielu zrobiło wrażenie na zdjęciach z budowy - wiele rur ciągnie się po lodzie, a następnie schodzi w głąb jeziora. Niektórzy w mediach społecznościowych porównywali rury do macek morskiego potwora, który czołgał się z Chin. I myślę, że ten obraz zdominuje teraz wszystkie projekty wodne, które Niebiańskie Imperium chce zrealizować w naszym kraju.

Kręgi na wodzie


Mogliby zamknąć oczy na roślinę, ale problem polega na tym, że ekspansja od południowego sąsiada rośnie i jest wielowektorowa. Oprócz dużego zainteresowania zasobami leśnymi, ropą i gazem Chińczycy aktywnie rozwijają region Bajkału. W 2018 roku w wielu mediach pojawiły się publikacje, że lokalni mieszkańcy byli niezadowoleni z masowego zakupu ziemi nad brzegiem jeziora przez Chińczyków. Napisano nawet list zbiorowy, w którym poproszono władze lokalne o ograniczenie chińskim obywatelom nabywania ziemi i turystyki na tym obszarze.

Ale tutaj, jak mówią, tylko biznes, nic osobistego. W ciągu ostatnich kilku lat skład turystów odwiedzających Bajkał zasadniczo się zmienił. Według gubernatora obwodu irkuckiego Siergieja Lewczenki w 2018 roku turyści z Chin stanowili dwie trzecie wszystkich zagranicznych podróżnych.

Москва, Санкт-Петербург, а теперь и Байкал – вот три центра притяжения для туристов из КНР. Логично, что китайский бизнес начал отвечать на запросы приезжающих – по берегу озера стали расти гостиницы, кафе, которые держат китайцы. Земельные участки гласно и негласно скупаются. Если невозможно напрямую, то подыскивается российский посредник, на которого оформляется недвижимость.



Wydawałoby się, że powinniśmy się cieszyć z napływu turystów z Chin. Ale w kółko okazuje się, że ani miejscowa ludność, ani region, ogólnie rzecz biorąc, niczego nie otrzymują. Chińczycy budują zamknięty cykl biznesowy: turyści przylatują samolotami chińskich linii lotniczych, odpoczywają w chińskich hotelach, jedzą w chińskich kawiarniach i dotykają wody Bajkału, która prawdopodobnie trafi do tych samych Chin. A w końcu są góry śmieci, zrujnowana infrastruktura lecznicza i mało pieniędzy.

W każdym razie władze federalne będą musiały poważnie potraktować problemy Bajkału. Zadanie zarabiania na zasobach wodnych jest właściwie daleko w tle. Ale irytacja miejscowej ludności i opinii publicznej rośnie z każdym dniem.

To nie przypadek, że Siergiej Iwanow przyznał niedawno na Ogólnorosyjskim Kongresie Wodnym: „Bajkał budzi coraz większy niepokój”. Problemy – odpady z gospodarstw domowych rosną w „nadzwyczajnym tempie”. Według niego, nad Bajkał przyjeżdżają miliony turystów, wielu z nich „dzikich”. Na brzegu jeziora "jak grzyby po deszczu" budują małe hotele, a żaden z nich nie ma zakładów leczniczych - "wszystko idzie na Bajkał". Dlatego prędzej czy później, jak zauważył specjalny wysłannik prezydenta, konieczne będzie ograniczenie napływu turystów. Przecież ludzie nie mogą bez kontroli wchodzić do innych specjalnie chronionych obszarów przyrodniczych.

Chińskie zainteresowanie Bajkałem. Przyjaźń to przyjaźń, a woda jest osobno

Na Bajkale jest wiele forów, ale jak dotąd nie ma z nich wystarczającego sensu


Właściwie trzeba było zacząć od tego: Bajkał to nie tylko wizytówka Rosji, ale także wyjątkowy ekosystem. Konieczne jest wprowadzenie chronionego trybu użytkowania na całym terytorium regionu Bajkał, a już na jego postulaty przyjrzymy się turystom i biznesowi.

Zamknięto celulozownię i papiernię nad jeziorem, dlaczego więc możliwe są projekty tworzenia innych przedsiębiorstw nad brzegiem jeziora Bajkał, choć ekologicznych „butelkowanych”? Jeśli chcesz podróżować – zgłoś się, zapisz się na wycieczkę, a pod okiem specjalnie przeszkolonego przewodnika przejdziesz ciekawą trasą i zobaczysz wszystkie „atrakcje” jeziora. W oparciu o tę zasadę znikają oczywiście również wszelkie pytania dotyczące budowy megarurociągów gdzieś na południe. Rezerwa - i o co chodzi!
Autor:
74 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Uczciwy obywatel
    Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 15:13
    + 24
    Najsmutniejsze jest to, że skorumpowani urzędnicy wdrażają ten projekt. Może nie teraz, może za 10, 20, 30 lat. Jak chcesz wysłać tych wszystkich „skutecznych menedżerów” do wydobywania uranu, najlepiej gołymi rękami.
    I tak uchwalą kilka trzech ustaw, Chiny rzucą im za to łupy i voila - oto fabryka ... Nie muszą mieszkać w Rosji, biurokraci, wszyscy kończą na emeryturę za granicą, a nawet wcześniej.
    1. WILL
      WILL 3 lipca 2019 15:21
      + 20
      Bajkał jest własnością Naszych Dzieci! Woda - czyste picie, w wieku 21 lat będzie kosztować więcej niż olej. Chińczycy - a w pobliżu Bajkału nie wolno strzelać z armaty !!! 800 tysięcy podpisów w kilka dni, wiele mówi .... nie każdy w Rosji myśli o "torebce", ale za Bajkał i ludzi można złapać konkretne !!!
      1. Uczciwy obywatel
        Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 15:40
        + 15
        Możesz chwycić. I możesz uchwalić kilka ustaw przez Dumę (łatwe), napisać kilka rozpraw o „niewątpliwych korzyściach środowiskowych i ekonomicznych”, zaśpiewać piosenkę „o nowych miejscach pracy i inwestycjach zagranicznych” i spokojnie zbudować fabrykę. A jeśli będziesz przeciw, zatrudnisz masowego / Kasparowa / Niemca / Yavlinsky'ego, który nie myśli o dobru Rosji.
        W stolicach dokonują się rewolucje. W tym samym miejscu, potajemnie, „przeciąga się” „niezbędne” prawa. I nie musisz kupować wszystkich – po prostu kup decydenta i to wszystko. Całe pytanie jest w cenie.
        Wątpię, by Chiny straciły swoją przewagę. I zbieranie podpisów i tak dalej - nie ma znaczenia jak głosują, ważne jak myślą. Można przeprowadzić referendum, stawiając na to pytanie: czy jesteś za rozwojem Syberii i Dalekiego Wschodu z przyciąganiem inwestycji zagranicznych, czy nie ...
        To jest smutne
      2. Egorowicz
        Egorowicz 3 lipca 2019 16:07
        +9
        Często jesteśmy pytani: - Jak widzisz Rosję w przyszłości!? I po co pytać, czy nasi urzędnicy są jednym twardzielem od drugiego. Aby napełnić kieszenie, sprzedają wszystko i wszystko, co widzą ich nienasycone oczy. Gdy problem z fabryką wody butelkowanej dla Chin zniknie, zaczną budować gdzie indziej. O niczym nie decydujemy, możemy się tylko urazić.
      3. podwodny łowca
        podwodny łowca 3 lipca 2019 19:15
        +7
        Cytat: ziele dziurawca
        Chińczycy - a w pobliżu Bajkału nie wolno strzelać z armaty !!! 800 tys.

        Najważniejsze jest to, że obecnym menedżerom nie powinno się pozwolić rządzić krajem z armaty.. ale oni są u steru i jestem pewien, że sprzedają całą Ojczyznę i ciebie i mnie za jedną sztukę..
      4. Normalny ok
        Normalny ok 6 lipca 2019 12:39
        -1
        Cytat: ziele dziurawca
        Chińczycy - a strzał z armaty nie powinien być dopuszczony w pobliżu Bajkału !!!

        Późno. Już zawiedziony. Wkrótce „chiński przyjaciel” będzie rządził Dalekim Wschodem, jak mu się podoba.
    2. Igoresza
      Igoresza 3 lipca 2019 16:13
      0
      skorumpowani urzędnicy wdrażają ten projekt
      nazwiska - w studio!
      1. Uczciwy obywatel
        Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 16:23
        +4
        А вы еще раз внимательно прочитайте статью:
        [cytat] Projekt został już wprowadzony do departamentów federalnych, m.in. Roswodresursy i rosyjskiego MSZ. Godna uwagi uwaga posła do Dumy Państwowej Aleksieja Czepy:
        „Projekt o wartości ponad 80 miliardów dolarów ma na celu rozwiązanie problemu braku wody w północnych prowincjach Chin. Takie projekty mogą być ciekawsze niż handel ropą. Nadal wymaga przestudiowania przez ekspertów, ale mam nadzieję, że projekt zostanie wdrożony z obopólną korzyścią." [cytat]
        [cytat] Oddanie do użytku zaplanowano na 2021 rok. Członkowie rady inwestycyjnej obwodu irkuckiego postanowili nawet wpisać projekt do rejestru uczestników regionalnych projektów inwestycyjnych – czytaj: priorytetowe. [/cytat]
        [quote] Проект вполне укладывается в федеральную инвестиционную канву. Так, специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов отмечал, что в скором времени страна превратится в крупнейшего экспортера очищенной воды. Точнее, "сейчас мы продаём Китаю байкальскую воду по цене два доллара за литр, без вреда окружающей среде". [/quote]
        [cytat] W czerwcu 2018 roku projekt AquaSib pomyślnie przeszedł ekspertyzę środowiskową i budowlaną, firma otrzymała pozwolenie na budowę. Budowa zakładu rozpoczęła się w styczniu 2019 roku. Wielu przyglądało się inicjatywie „butelkowanej”. W sąsiedniej Buriacji nie ukrywali, że nie mieli też nic przeciwko wchodzeniu w „wodny” biznes. [/cytat]
        [cytat] Prokuratura ds. środowiska Bajkał znalazła wiele naruszeń w projekcie, twierdząc, że elektrownia jest budowana nielegalnie. Pojawiły się problemy związane z ekspertyzą środowiskową, a także z prowadzeniem przesłuchań publicznych. [/cytat]
        Mogę wziąć więcej cytatów z artykułu. A przecież ktoś podpisał te dokumenty? I, jak sądzę, gubernator obwodu irkuckiego wiedział. Dopiero wtedy wzruszył rękoma i „och, jacy to źli ludzie” i wydaje się czysty…
    3. podwodny łowca
      podwodny łowca 3 lipca 2019 19:13
      +8
      Cytat: Uczciwy obywatel
      Jak chcesz wysłać tych wszystkich „skutecznych menedżerów” do wydobywania uranu, najlepiej gołymi rękami.

      Jak się z tobą zgadzam! .. Stalin jest teraz bardziej niż kiedykolwiek pożądany, kraj potrzebuje poważnej czystki upartych złodziei ... Z jaką łatwością handlują Ojczyzną, jednocześnie po drodze rabują także własny naród, cynizm wszystkiego po prostu przewraca się ...

      Skuteczni menedżerowie dotarli już do grzybów z jagodami ..https://news.mail.ru/society/37855248/?frommail=1
      1. Uczciwy obywatel
        Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 19:41
        +2
        Вот уже и до грибов с ягодками эффективные манагеры добрались

        Ogólnie sugeruje to, że państwo po prostu nie ma pieniędzy. Nie za nic: nie za „dekrety”, nie za wszystko inne. Nie podam łańcucha rozumowania - wszystko jest tutaj na wierzchu: kontrola nad przetwarzaniem (w tym czynności zakupowe zbierane TYLKO przez niektóre firmy) i stara piosenka o najważniejszym: "tworzenie nowych miejsc pracy i bla bla bla".
        „Skuteczni menedżerowie” będą oczywiście czyimiś krewnymi, żonami, mężami i tak dalej. Jednym słowem - derebas kraju i wyrafinowanie nowych sposobów na pogrążanie ludzi w ubóstwie - trwa ...
      2. 30 wiz
        30 wiz 3 lipca 2019 21:16
        0
        Cytat: Podwodny łowca
        Teraz skuteczni menedżerowie dotarli do grzybów z jagodami ...
        Jesteśmy przyzwyczajeni do psucia, rąbania, palenia, brania, zabijania w lasach... GRATIS!!! We wszystkich mniej lub bardziej cywilizowanych społeczeństwach obowiązują surowe zasady korzystania z lasu...------
        W lasach niemieckich w zasadzie dozwolone jest zbieranie jagód, grzybów, orzechów, ziół i kwiatów, o ile nie są one chronione. Ale tylko w małych ilościach i tylko na osobiste potrzeby. Można to zrobić tylko tam, gdzie wolno opuścić leśne ścieżki.
        Zbieranie grzybów „w małych ilościach” oznacza: jedną lub dwie porcje na każdego zbieracza, maksymalnie dwa kilogramy dziennie. Jeśli chcesz zebrać więcej, na przykład leczyć sąsiadów, musisz najpierw uzyskać i opłacić specjalne zezwolenie. Grzyby zebrane ponad normę mogą zostać skonfiskowane.

        Zbieranie grzybów w celach komercyjnych bez specjalnego zezwolenia podlega karze grzywny w wysokości kilku tysięcy euro. W przypadku jagód - te same zasady, to znaczy możesz zebrać około jednego małego słoika na osobę.

        Zbierając kwiaty i inne rośliny, musisz przestrzegać zasady: nie więcej niż jeden mały bukiet, który zmieści się między kciukiem a palcem wskazującym, złożonym w pierścień. W języku niemieckim zasada ta nazywa się Handstraußregelung. https://kurjer.info/2018/04/19/forest-fines/
        1. Uczciwy obywatel
          Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 21:36
          +2
          Jesteśmy przyzwyczajeni do psucia, rąbania, palenia, brania, zabijania w lasach... GRATIS!!! We wszystkich mniej lub bardziej cywilizowanych społeczeństwach obowiązują surowe zasady korzystania z lasu.

          Więc kto powstrzymuje cię przed podniesieniem przynajmniej twojego poziomu kulturowego?
          W lasach niemieckich w zasadzie dozwolone jest zbieranie jagód, grzybów, orzechów, ziół i kwiatów, o ile nie są one chronione. Ale tylko w małych ilościach i tylko na osobiste potrzeby. Można to zrobić tylko tam, gdzie wolno opuścić leśne ścieżki.
          Zbieranie grzybów „w małych ilościach” oznacza: jedną lub dwie porcje na każdego zbieracza, maksymalnie dwa kilogramy dziennie.

          Czy kiedykolwiek osobiście zbierałeś grzyby? Zwłaszcza jeśli rok jest grzybowy?
          Dalszy absurd, nawet odmawiam komentarza. Prawdopodobnie nie wiedziałeś, ale w czasach sowieckich w aptekach pojawiały się reklamy: „Przyjmujemy suche zioła od ludności” i tak dalej. Ceny były śmieszne, ale fakt pozostaje. I z jakiegoś powodu w czasach sowieckich dozwolone było „komercyjne wykorzystanie” darów lasu, ale teraz trzeba to usprawnić ... Dlaczego NAGLE takie zaniepokojenie?
          I powiedz mi, dlaczego mówisz tutaj o Niemczech. Dlaczego na przykład nie dla Białorusi? Nawiasem mówiąc, są grzywny za niedopałek papierosa rzucony obok urny.
          Tych. Sparafrazuję twój post, a raczej strząsnąwszy go z sofistyki, trzymasz się zasady: ZABRONIONE! No tak, to łatwiejsze niż prowadzenie systematycznej pracy nad podnoszeniem poziomu kulturowego ludności.
          1. 30 wiz
            30 wiz 3 lipca 2019 23:04
            0
            Cytat: Uczciwy obywatel
            Tych. Sparafrazuję twój post, a raczej strząsnąwszy go z sofistyki, trzymasz się zasady: ZABRONIONE! No tak, to łatwiejsze niż prowadzenie systematycznej pracy nad podnoszeniem poziomu kulturowego ludności.

            Edukacja to nie tylko rozmowy i napomnienia… nieuchronność kary przychodzi szybciej niż rozmowy i kult wydarzenia… Człowiek to istota inteligentna, zwłaszcza jeśli chodzi o jego kieszeń… Dotyczy to nas wszystkich.
        2. podwodny łowca
          podwodny łowca 3 lipca 2019 21:59
          +3
          Cytat: 30 wiz
          W zasadzie dozwolone jest zbieranie jagód w niemieckich lasach

          Wtedy dochód będzie jak u Niemców, wtedy można porównać, ale teraz wielu przeżyje na tym ... zbierając i sprzedając grzyby z jagodami. A w Rosji zawsze tak było, łowili ryby i tak utrzymywali ogrody i żyli, i dlatego przeżywali niespokojne czasy ... ale teraz jest jasne i chcą tego zakazać tutaj ... no cóż, żeby tego nie zrobili w ogóle nie przeżyją, albo postawią wszystkich menedżerów na stosie... A może dochód miratora nie jest niski?
          1. 30 wiz
            30 wiz 3 lipca 2019 22:10
            0
            Okazuje się błędne koło .... Tutaj. jak przestaniemy palić, rąbać, łamać, kraść, jak we wszystkim panuje porządek, to będziemy żyć jak w Niemczech... Tymczasem tylko pieniądze mogą uczyć porządku... To jak na drodze. .. dostać grzywnę.. Ale mamy inny sposób rozwoju... Specjalny. facet ..Chcemy, aby wszystko było możliwe, i żeby żyło się lepiej niż Niemcy i Francuzi..... Rzuć śmieci pod płot, dostać mandat, złamać drzewo, dostać mandat... Ukradł pieniądze z budżetu dla roślina na całe życie z całkowitą konfiskatą majątku ..
            1. Uczciwy obywatel
              Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 22:29
              0
              С такой постановкой вопроса - да, круг замкнут. Но и его можно разорвать. Просто надо прилагать для этого усилия, и не только в семье. В детсадах, школах, путем показа социальной рекламы. Да даже той же установкой бесплатных сортиров, что бы не подъезде или еще где, а в строго отведенном месте. И расходы на содержание их, если мы хотим вырастить культурное поколение, должно брать на себя государство.
              Aby przywrócić normalnie działające windy społeczne, zmienić społeczeństwo z psychologii konsumenckiej na kreatywne. To właśnie powinno robić państwo.
              A teraz próbuje tylko zakazać, nałożyć kary i wprowadzić zupełnie szalone inicjatywy. Cóż, oczywiście - hojnie dawaj obietnice.
              Podaj co najmniej TRZY przykłady, kiedy rosyjski urzędnik w polityce wewnętrznej coś podjął i czy to się udało? Łapówki się nie liczą.
              1. 30 wiz
                30 wiz 3 lipca 2019 23:06
                0
                Cytat: Uczciwy obywatel
                Podaj przynajmniej TRZY przykłady, kiedy rosyjski urzędnik w polityce wewnętrznej coś podjął i zrobił?

                Przykład pierwszy .. Nie znamy Cię ... Ach, kontaktujesz się ze mną dalej ty ... Kultura ... ..pędzi w niekontrolowany sposób .. wassat
                1. Uczciwy obywatel
                  Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 23:08
                  +1
                  Przepraszam, wyszło. Niemniej jednak, czy byłbyś tak uprzejmy, aby odpowiedzieć na to pytanie?
                  Są tylko trzy przykłady z polityki wewnętrznej, kiedy urzędnik dostał przynajmniej coś pożytecznego.
                  1. 30 wiz
                    30 wiz 3 lipca 2019 23:14
                    +1
                    Czy budowane są nowe szkoły? Czy budowane są nowe drogi? Czy budowane są nowe szpitale? Czy może to wszystko pochodzi z powietrza i ducha świętego?
                    1. Uczciwy obywatel
                      Uczciwy obywatel 3 lipca 2019 23:21
                      +1
                      W Moskwie mogę odpowiedzieć: prawie wszystkie szkoły są zoptymalizowane. Co to oznacza: 2-3 szkoły i 2-3 przedszkola były połączone z jedną placówką edukacyjną. Niestety, z cięciami personelu.
                      Drogi. Cóż, tutaj TAKI ludzie jeżdżą samochodami - słowa nie mogą przekazać. Ale w bardzo dobrym stanie - tylko płatne odcinki i dokładnie te drogi, którymi jeżdżą w/w osoby. W innych obszarach - ta sama praca, nitowanie asfaltu w kwadracie.
                      Больницы. Если у вас будет желание - могу отписать в личку о своих мытарствах с тестем. Что бы тут не засорять ветку. Да и про своего отца могу многое что поведать.
                      1. 30 wiz
                        30 wiz 4 lipca 2019 08:54
                        -1
                        Budujemy nowe szkoły w mieście, dzieci. ogrody, szpitale, drogi, parki, upiększające plaże, elektrownia, komunikacja ... ... W porównaniu do tego, co było przed 2014 r., a teraz dzień i noc .... Tak, miasto nazywa się Sewastopol ... Po prostu oszaleli w swojej Moskwie... Przyzwyczaili się do dobrych rzeczy.. O szpitalach... Pod Ukrainą polikliniki i szpitale były puste... Bo tam bezczelnie wyrwali pieniądze... Wszedłem - zapłać, zapłać na lekarz, walczyli o wszystko ... Dziadków w ogóle nie było!Teraz babcie chodzą z niczym do roboty ... Do komunikacji ... Za darmo! Dlaczego nie utworzyć kolejki...
                      2. Uczciwy obywatel
                        Uczciwy obywatel 4 lipca 2019 09:10
                        +2
                        Często bywałem na Ukrainie do 2008 roku. I widziałem, że z każdym rokiem było coraz gorzej. Teraz, gdy Krym jest częścią Rosji, a Krym zaczął być podciągany do swojego poziomu, wy, byli obywatele Ukrainy, możecie być trochę „głupi” w dobrym tego słowa znaczeniu.
                        Ale tutaj my, którzy mieszkaliśmy w Rosji od około 2008 roku (IMHO, moja osobista opinia) widzimy, że z roku na rok jest coraz gorzej. A benzyna cały czas rośnie - od Jelcyna po zmarłego Putina. Rośnie też mieszkalnictwo i usługi komunalne. A firmy się zamykają. A realny wzrost dochodów spada. A ceny w sklepach rosną. Jeśli w latach 2013-2014 średni czek dla trzyosobowej rodziny wynosił około 1200-1300 rubli, w tym butelka wytrawnego wina (Francja lub Hiszpania) a zakupiony wystarczył na dwa lub trzy dni, to teraz taki czek jest wart 4500 rubli. Z tym samym zestawem produktów.
                        A kiedy po takich sztuczkach cenowych słyszę od Miedwiediewa, Nabiuliny, Putina, że ​​inflacja nie przekracza 5 proc., zaczynam rozumieć, że coś jest nie tak z moimi oczami i słuchem. Bo słyszę jedno, a widzę coś zupełnie innego.
            2. podwodny łowca
              podwodny łowca 3 lipca 2019 22:48
              +2
              Kiedy ostatnio byłeś w lesie? Gdyby tak było, to pewnie zauważyli, jak wszystko jest zaniedbane, ile zgniłych, chorych drzew itp. … lasy były kiedyś pilnowane i pielęgnowane przez leśników w czasach ZSRR, których było sto razy więcej niż teraz . Tutaj państwo wykazywało troskę o las i przyrodę..
              Cytat: 30 wiz
              Okazuje się błędne koło


              Nie ma błędnego koła... to dobre intencje... nie błędnego koła. Trzeba przywrócić porządek od góry, ryby jak wiadomo stamtąd gniją.. Nikt nie będzie dbał o przyrodę, nie rozumiesz, mamy inną skalę z Niemcami, zmieści się cała Europa w naszej tajdze.. Czyli żeby żyć lepiej, trzeba wyprowadzić do władzy ludzi o właściwym światopoglądzie i naprawdę patriotycznych ludziach, a nie tych grabieżców, którzy od dawna wyposażają sobie alternatywne lotniska w Europie i Anglii i ich dzieci mają już trudności z mówieniem po rosyjsku, czego można się po nich spodziewać? Od 20 lat nie zrobili palca na palcu, jakie prawo naprawdę uchwalili, które dla dobra zwykłego człowieka? Co zrobili z medycyną, edukacją, nauką, sferą społeczną… Gdzie są obiecane przełomy? A może myślisz, że narzucą dodatkowych żebraków. podatki poprawią życie?
              1. 30 wiz
                30 wiz 3 lipca 2019 23:11
                0
                Wiesz, nie spodziewałem się i nie oczekuję od nikogo błogosławieństw z nieba...
  2. Sabakina
    Sabakina 3 lipca 2019 15:17
    0
    Jezioro Bajkał to nie tylko wizytówka Rosji, ale także unikalny ekosystem.
    Oh naprawdę? Dosłownie poprzedniego dnia nadawali, że w Bajkale pojawiły się glony lub mikrob, a nie dzisiaj, jutro, że woda nie nadaje się do picia.
    1. Paranoidalny50
      Paranoidalny50 3 lipca 2019 15:55
      +1
      Cytat z: sabakina
      a nie dzisiaj, jutro, ta woda nie będzie zdatna do picia.

      Dlatego nadawali, żeby to „jutro” się nie wydarzyło.
    2. Siergiej1978
      Siergiej1978 3 lipca 2019 17:13
      +1
      Nonsens jest kompletny. W Bajkale i Angarze można pić wodę bezpośrednio z rzeki. Możesz nawet dodać do baterii, ponieważ woda jest prawie odseparowana
      1. Sabakina
        Sabakina 3 lipca 2019 17:15
        +1
        Czy wiesz, że woda destylowana to woda „martwa”?
        1. Lotnisko
          Lotnisko 3 lipca 2019 18:46
          0
          Chińskie zainteresowanie Bajkałem. Przyjaźń to przyjaźń, a woda jest osobno
        2. Siergiej1978
          Siergiej1978 3 lipca 2019 18:54
          +1
          a wiecie, że problemem Irkucka jest wypłukiwanie wapnia z kości. Dlaczego myślisz?
  3. Less
    Less 3 lipca 2019 15:19
    0
    Uważam, że jeśli państwo jest w stanie przywrócić porządek w regionie i poddać te projekty ścisłej kontroli i dla dobra kraju, to projekt sprzedaży wody pitnej do Chin sam w sobie nie będzie budził zastrzeżeń. Woda jest surowcem odnawialnym. Ale to tylko „jeśli”… W przeciwnym razie uważam, że projekt jest całkiem solidny. Gdyby tylko wszystko było zrobione zgodnie z prawem...
    1. prawdziwy_łazik
      prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 15:38
      +6
      Mieszkam w obwodzie irkuckim i mogę powiedzieć, że cała woda butelkowana, która jest produkowana w pobliżu jeziora Bajkał, jest wydobywana ze studni artezyjskich, a nazywa się je "Bajkał", "Fala Bajkału" itp. , więc dlaczego mielibyśmy sprzedawać wodę z samego jeziora i zaśmiecać im naszą ekologię
      1. Less
        Less 3 lipca 2019 15:41
        -3
        Cytat z: true_rover
        dlaczego więc mielibyśmy sprzedawać wodę z samego jeziora i zaśmiecać im naszą ekologię

        „Śmiecenie”, jak raczyłeś to ująć, wcale nie jest konieczne.
        1. prawdziwy_łazik
          prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 16:15
          +5
          nie da się nie zadzierać z Chińczykami, uwierz mi, mamy ich w regionie wielu i wiem z pierwszej ręki o naszych relacjach z przełomu lat 80. i 90., kiedy mój ojciec służył na stepach Transbaikalia
    2. Paranoidalny50
      Paranoidalny50 3 lipca 2019 16:03
      +1
      Cytat: Mniej
      czy państwo może przywrócić porządek w regionie?

      A tak przy okazji, region już do tego dojrzał, czas. tak Zwłaszcza, gdy w regionie jest poważna powódź, a gubernator Irkucka w Moskwie rozwiązuje swoje egoistyczne sprawy (odwiedził siedzącego „towarzysza broni” i brał udział w różnych wydarzeniach). I w rezultacie, kiedy pojawił się przed ofiarami, zalecił… „nie ściągać praw”. Nawiasem mówiąc, jedną z głównych przyczyn powodzi jest niekontrolowane wylesianie na tych terenach, przeprowadzane „pod dachem” irkuckiego gubernatora. Mamy więc jeszcze jednego oczywistego kandydata „do przysiadu”.
      1. prawdziwy_łazik
        prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 16:20
        0
        „Nie pobieraj praw” – powiedział gubernator Terytorium Krasnojarskiego w Kańsku. Ale jeśli chodzi o naszego Levchenko, to też nie jestem zadowolony (nie głosowałem na niego, tu przynajmniej moje sumienie jest czyste), musi zostać usunięty na długi czas za wszystkie swoje czyny
        1. prawdziwy_łazik
          prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 16:21
          +3
          przynajmniej pytałeś o przyczynę wielkiej powodzi i nie krzyczałeś o wycinaniu lasów
          1. Paranoidalny50
            Paranoidalny50 3 lipca 2019 16:42
            0
            Cytat z: true_rover
            o wylesianiu

            1. Jeden z wielu.
            2. Nie tnij?
            3. asekurować Lewczenko?!
            1. prawdziwy_łazik
              prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 16:48
              +2
              lasy nie odegrały roli w powodzi, patrz w tej sprawie oświadczenia ośrodka hydrometeorologicznego. I podobne powodzie miały miejsce w przeszłości, nawet według niepotwierdzonych danych w 1902 roku w 37 w latach 80. Lewczenko już wtedy wycinał las. Nie bronię go, powtarzam raz jeszcze, że jestem przeciwko niemu, ale nie opowiadaj o tym bzdur
    3. Aleksandr21
      Aleksandr21 3 lipca 2019 16:23
      +1
      Cytat: Mniej
      Uważam, że jeśli państwo jest w stanie przywrócić porządek w regionie i poddać te projekty ścisłej kontroli i dla dobra kraju, to projekt sprzedaży wody pitnej do Chin sam w sobie nie będzie budził zastrzeżeń. Woda jest surowcem odnawialnym.


      Tu przecież trzeba brać pod uwagę popyt z Chin, który z roku na rok będzie rósł. Sprzedaż wody butelkowanej do Chin to połowa kłopotów, jeśli informacje zawarte w artykule (o suchych regionach Chin) są prawdziwe, a informacje o dostawie wody do Ałtaju…. to w rzeczywistości jest coś, o co należy się martwić. Za kilka lat zbudują wodociąg Bajkał, a potem naprawdę będą duże problemy, już teraz jest zagrożenie dla ekologii Bajkału tą elektrownią butelkowaną, ale co stanie się z zaopatrzeniem w wodę? Zmiany w ekosystemie będą kolosalne, a do jakich konsekwencji to doprowadzi, można się tylko domyślać.
      1. Aleksander Rai
        Aleksander Rai 3 lipca 2019 19:43
        -1
        Jeśli do niektórych regionów produkowanych w Chinach zaopatrujemy się w wodę Ob-Baikal, to jeśli mamy problemy środowiskowe i wyłączymy wodę do Chin, odbiorą to jako zagrożenie dla ich bezpieczeństwa narodowego. Odbiorą to jako agresję wobec siebie i podejmą poważne wysiłki, aby nas ukarać, nie można oczekiwać ich innej reakcji. Wszelkie rozmowy z nimi na temat wody powinny zaczynać się od utworzenia komisji ds. środowiska, być może przy UNESCO, która miałaby dokonać przeglądu wykorzystania przez Chiny zasobów wodnych. Jeśli jest brudno, najpierw zaproponuj posprzątanie - Japonia musi się wiele nauczyć, na osobę jest trzy razy mniej wody.
  4. Pszczoła jo-majo
    Pszczoła jo-majo 3 lipca 2019 15:25
    +5
    Trwa budowa zakładu sprzedaży wody butelkowanej. Oczywiście byłoby lepiej, gdyby firma była rosyjska, ale z Chińczykami też nie przegramy. O przyjazność dla środowiska przy przyjmowaniu takiej ilości wody nie martw się - nie ilości.
    A teraz o wadach.
    Jeśli elektrownia jest budowana na obszarze chronionym, to nic tam nie trzeba sprawdzać – „Międzynarodowa Konwencja o Ochronie Mokradeł”, Ramsar z 1971 – a tam jest lista tych obiektów wraz z mapami. Patrzymy na kartę raz, kartę dwa razy – i albo kto ją wydał z powodu oficjalnej rozbieżności, albo buduje ją dalej.
    Ale tutaj figulin jest taki, że Chińczycy potrzebują butelkowanej wody - ale niewiele. Znowu - nie te tomy. I tu bez opcji musimy położyć się z kośćmi - jeśli nastąpi skręt rzek lub odpływ z Bajkału, Bajkału nawet nie stracimy - zmiana klimatu - uwaga - NAJMNIEJ mają wpływ na cały kontynent. Klimat zmieni się wszędzie, przynajmniej na Uralu. To znaczy, delikatnie mówiąc, wszystkie problemy z nielegalnym wyrębem cedru dalekowschodniego odejdą w przeszłość. Tam będzie step.
    1. Yehat
      Yehat 3 lipca 2019 15:50
      +8
      Cytat: Pszczoła jo-majo
      ale z Chińczykami też nie przegramy

      Nie rozumiem, dlaczego w naszym kraju działa banda zagranicznych firm dla prostego wydobycia surowców - wycinają lasy, rozlewają je do butelek itp.
      Rozumiem na przykład ropę – potrzebujemy ogromnych inwestycji, sami nie możemy jej wyciągnąć, ale prymitywne – 100% trzeba produkować lokalnie, żeby można było to wszystko kontrolować i dochód trafiał do środka.
      1. Pszczoła jo-majo
        Pszczoła jo-majo 3 lipca 2019 16:28
        +2
        Czy w regionie są pieniądze na zakład? Nie. Dlatego inwestor.
        Dlaczego nie otworzysz – no, z buldożera – jakiegoś supermarketu w Moskwie? Nie ma kapitału startowego. Więc albo ktoś da pieniądze, albo nie będzie supermarketu.
        Nie martw się, państwo niewiele straci - rosyjski właściciel może też wkręcać pieniądze za wzgórze. I generalnie ten zakład będzie wtedy zamknięty. A tu – jeszcze więcej podatków (cudzoziemców), a roślina od wieków – sami Chińczycy się tym interesują
      2. iConst
        iConst 3 lipca 2019 16:47
        +1
        Cytat: Pszczoła jo-majo
        ale z Chińczykami też nie przegramy

        Już przegrywamy.
        Czy znasz wiele rosyjsko-chińskich fabryk? Trochę. Z samochodu znam tylko jeden, został otwarty w XIX wieku.
        Według Petersburga powiem: jest wielu chińskich turystów, rozwścieczają ich swoją arogancją i wieśniakiem. Ale miasto ma od nich niewiele mniej niż nic: jeżdżą autobusami, z przewodnikami, kierowcami, zatrzymują się w (kupionych) hotelach i jedzą w swoich restauracjach. Jedzenie w restauracjach jest zamawiane i transportowane przez własnych przewoźników z Chin.
        Pozostają: benzyna, prąd, woda, podatki od nieruchomości, ogólnie - łzy.
        Wszystko jest spłacane w Chinach podczas wycieczki. Płatności za hotele i restauracje przechodzą przez bitcoiny. To tyle – krąg jest zamknięty, administracja miasta ssie łapę i gryzie łokcie, ale nic nie mogą zrobić.
        Chińskie firmy budowlane działają wyłącznie ... zgadnij kto ... :))) No i tak dalej.

        Cytat z yehat
        Nie rozumiem, dlaczego w naszym kraju działa banda zagranicznych firm dla prostego wydobycia surowców - wycinają lasy, rozlewają je do butelek itp.
        Rozumiem na przykład ropę – potrzebujemy ogromnych inwestycji, sami nie możemy jej wyciągnąć, ale prymitywne – 100% trzeba produkować lokalnie, żeby można było to wszystko kontrolować i dochód trafiał do środka.

        Nie, tutaj Chińczycy są na czele - po prostu wycinają las. Zgadnij, gdzie go wtedy ciągną ... :)))
        1. Pszczoła jo-majo
          Pszczoła jo-majo 3 lipca 2019 17:46
          +1
          po pierwsze, masz również podatki od tych „swoich” restauracji. Po drugie, znowu. opracuj wydarzenia kulturalne, za wejście na które weźmiesz pieniądze. Po trzecie – zapewnij im usługi turystyczne na najlepszych warunkach – przyjadą do Ciebie. Robisz coś? Nie. Pytania?
          Spójrz na herby. Rosjanie to dranie, że nie zrobili dla nas wszystkiego i jeszcze nam za to nie zapłacili. Twórz lepsze wycieczki - i otwieraj biura podróży w Chinach - śmiało
          Już przegrywamy.
          Czy znasz wiele rosyjsko-chińskich fabryk? Trochę.

          A wniosek z tego jest taki - dlatego przegramy, jeśli fabryka się otworzy - to nie jest automobilna... No cóż, otwórz ją na własną rękę - pisałem, dlaczego nie otworzą - nie ma na to pieniędzy w regionie
          ale prymitywne - 100% musi być wydobywane lokalnie, aby to wszystko można było kontrolować, a dochód trafiał do środka.

          A ja wam powiem - wlecieć będzie cała broń z okrzykami: "drogi w regionie nie zostały naprawione, ale on buduje fabrykę dla Chińczyków, by handlowali z ich ojczyzną! Rodzima woda!" śmiech
          Орать-то проще, чем делать
          1. iConst
            iConst 3 lipca 2019 17:54
            0
            Cytat: Pszczoła jo-majo
            po pierwsze, masz również podatki od tych „swoich” restauracji.

            Który? Za prąd i wodę? Czytałeś, co powiedziałem?
            Cytat: Pszczoła jo-majo
            Во-вторых - опять же. развивайте культурные мероприятия, за вход в которые деньги будете брать. В третьих - предоставляйте им туруслуги на лучших условиях - они придут к вам. Вы делаете что-нибудь? Нет. Вопросы?

            Cóż, kumple! A w Petersburgu żyją tylko filcowe buty, a w turystyce nic nie rozumieją! Przyjdź do nas - rozwijaj ten obszar - tutaj powinieneś być genialny! śmiech
            1. Pszczoła jo-majo
              Pszczoła jo-majo 3 lipca 2019 19:12
              0
              Po prostu nic nie rozumiesz. Idą od siebie - bo w Petersburgu nikt się tym nie przejmował. Ale z tego, że jeżdżą - nie masz strat, a tylko zysk. Napisałeś, że jest tego za mało, nie tak mało – nie tylko gazu/prądu, ale także mieszkań, jedzenia, biletów do Ermitażu i pamiątek – i podatków od tego wszystkiego, żeby było więcej – rozwijaj infrastrukturę biznes turystyczny.
              Nie rozwijają się. Nie dlatego, że buty, bo nie ma pieniędzy. Wiem, jak tam jesteś z metrem, jak zaczęli budować Arenę Toalety – wszystko upadło.
              1. iConst
                iConst 3 lipca 2019 20:01
                0
                Cytat: Pszczoła jo-majo
                Idą od siebie - bo w Petersburgu nikt się tym nie przejmował.

                W ten sposób podróżują po całym świecie! śmiech A ludzie tacy jak ty nie są świadomi, że to instalacja - żeby wszystko było maksymalnie powiązane z chińską gospodarką.

                Europejczycy są zadowoleni ze wszystkiego. I nikt nie rzuca takiej sztuczki – tylko Chińczycy. Po prostu nie lubią tej usługi! wassat

                A co powiesz na przybycie na niezaorane pole turystyki w Petersburgu? śmiech Widzę, jaki jesteś mądry... Hej, za pół roku, no, za rok nie będziesz wiedział, czym jeździć: rano na Rolls-Royce, a wieczorem na Bentley lub imadło odwrotnie ... dobry

                --
                Zgódź się być bogatym
                Zgódź się być szczęśliwym
                Zostań z nami chłopcze
                Czy będziesz naszym...
                --
                (c)
                1. Pszczoła jo-majo
                  Pszczoła jo-majo 5 lipca 2019 01:28
                  -1
                  Ой-вей, мне кудой śmiech śmiech Nie rozumiesz, nie próbuję wtoczyć się po asfalcie, trollu. No przecież, jak opisałem - "jeszcze yasskazhite mnie za to, co tam jest brzydkie"? I nikt tego nie potrafi. No przynajmniej od Chińczyków i podatków – już na plus, zastrzeżenia? „Zabij nil vales - ibi nil veles”.
                  „Gdzie nie jesteś w stanie do niczego - nie licz na nic”
  5. knn54
    knn54 3 lipca 2019 15:35
    +4
    Jeśli dopasujesz górne zdjęcie do artykułu, bardziej odpowiedni będzie napis - „kawałek” Ojczyzny jest na sprzedaż Jak sprzedać ziemię obcokrajowcom?
    1. Bull terrier
      Bull terrier 3 lipca 2019 15:50
      +2
      tak, to proste. nie sprzedajemy nawet miejsc obcokrajowcom na naszych rynkach. nasi faceci się wzbogacili, którzy wynajmują dziesiątki miejsc na bazarach, a potem wynajmują je Chińczykom czasami drożej. u nas wszystko jest udekorowane, ale Chińczycy sprzedają wszelkiego rodzaju śmieci
    2. prawdziwy_łazik
      prawdziwy_łazik 3 lipca 2019 16:25
      +2
      W zeszłym tygodniu w czwartek byłem w Listwiance i nie widziałem tej reklamy, chyba ktoś ją kupił, mam nadzieję, że nie Chińczyk
  6. Oszczędny
    Oszczędny 3 lipca 2019 15:39
    +1
    Oto dowód na to, że nie włożysz palca do ust Chinom - odgryzą mu ramię w ramię! A Bajkał trzeba ocalić, nawet jeśli trzeba tam zamknąć dostęp zagranicznym turystom, w przeciwnym razie zostaną oni bezlitośnie ukarani grzywną za każdy szczątek.
  7. Aleksandrowicz 74
    Aleksandrowicz 74 3 lipca 2019 15:51
    +4
    Chińczycy są jak szarańcza, nie można ich nigdzie wpuścić, w domu wszystko pobrudzili. Nie bez powodu Wielki Mur Chiński został zbudowany z Chińczyków, z lukami w środku
  8. bądź ostry
    bądź ostry 3 lipca 2019 16:11
    0
    strzelać!
  9. Igor Połowodow
    Igor Połowodow 3 lipca 2019 16:30
    +1
    W Indiach ostatnio ziemia nie została sprzedana obcokrajowcom, chociaż miejscowi od dawna nazywają Mumbajem - państwem rosyjskim ...
  10. Ross 42
    Ross 42 3 lipca 2019 16:46
    +3
    Przede wszystkim:
    Moskwa może negocjować z Chinami tylko w sprawie moskiewskich śmieci. Bajkał nie jest nawet własnością obwodu irkuckiego, ale całej Rosji.
    Kwestie wykorzystania zasobów naturalnych kraju należy rozstrzygnąć dopiero w referendum. Ale jakie referendum? Nie handlujemy Ojczyzną i nie pozwolimy roztrwonić jej bogactwa na rzecz złodziei, którzy są na niej tymczasowymi pracownikami.
    Пусть Китай делится своими ресурсами с Россией, а если не может, пусть урезает аппетиты.
    Для добрых людей воды не жалко. Пусть власть думает о россиянах в Крыму и тех, кому в XXI веке в России, богатейшей стране по запасам пресной воды, её не досталось...
  11. rocket757
    rocket757 3 lipca 2019 17:32
    0
    Woda to ZASOBY! Zdecydowanie bardzo popularny w przyszłości!
    A co nasze państwo robi z zasobami?
  12. Servisingener
    Servisingener 3 lipca 2019 17:46
    +1
    Jeśli chcesz podróżować – zgłoś się, zapisz się na wycieczkę, a pod okiem specjalnie przeszkolonego przewodnika przejdziesz ciekawą trasą i zobaczysz wszystkie „atrakcje” jeziora. W oparciu o tę zasadę znikają oczywiście również wszelkie pytania dotyczące budowy megarurociągów gdzieś na południe. Rezerwa - i o co chodzi!
    W takim przypadku konieczne jest eksmitowanie wiosek przybrzeżnych i przywrócenie wszystkiego do pierwotnej postaci.
    1. g1washnwn
      g1washnwn 4 lipca 2019 07:14
      -2
      Budowa w sąsiedztwie regionu zaawansowanego rozwoju, z przyzwoitym standardem życia i użyciem sił, sama w sobie wyludni te wsie, pozostawiając jedynie minimum, które trzeba odbudować dla cywilizowanej ekoturystyki na obszarze chronionym.
  13. Nikołaj87
    Nikołaj87 3 lipca 2019 17:51
    +2
    Tak, został zatuszowany tylko z powodu rozgłosu.
    Czy posiadamy własne zakłady do produkcji wody Bajkał? JEST! Niech Chińczycy kupują naszą wodę butelkowaną pod naszymi markami, stworzoną przez naszych ludzi, w naszym kraju, tak aby cały łańcuch produkcyjny znajdował się w Federacji Rosyjskiej. Od preformy do gotowego produktu. Są to podatki i obieg środków w kraju. A potem wszyscy krzyczymy, że eksportuje się od nas tylko surowce, podczas gdy oni sami lobbują za rurociągiem z rzek do sąsiednich krajów. Obrzydliwe jest słuchać. Wystarczy zatkać sobie dziury w raportach finansowych tymi pieniędzmi i to wszystko.
  14. Igor Szczerbina
    Igor Szczerbina 3 lipca 2019 18:57
    +3
    Nasi gubernatorzy, posłowie i urzędnicy na Dalekim Wschodzie i Syberii wkrótce sprzedają Chińczykom nie tylko swoją ojczyznę, ale i matkę. Chińczycy od dawna kupują nasz top za wszelkie pieniądze i na wszystko otrzymują oficjalne pozwolenia. To jest ich strategia, zapytaj mieszkańców Syberii, jak tam żyją i czują się. Chińczycy tam zachowują się jak w domu, a nasi top po prostu dają łup, chcieli pluć na ludzi i kraj. Co najważniejsze, mamy granicę lądową z Chinami prawie bez wojsk, prawie wszystko zostało zredukowane, pacyfiści pieprzą.
    1. SASHA STARA
      SASHA STARA 9 lipca 2019 13:29
      0
      Jestem z Syberii, Surgut, Chanty-Mansyjski Okręg Autonomiczny, Chińczycy są za ladą na rynku i to wszystko, nie wolno im nigdzie indziej, w żadnym obszarze..
  15. Wędrowiec Polente
    Wędrowiec Polente 3 lipca 2019 21:15
    +1
    Tylko nasi urzędnicy sprzedają wszystko za zielone księgi, podczas gdy Chińczycy biorą łapówki, ale nie sprzedają, a raczej wszystko przeciągają do Chin.
    Potrzebujemy części struktur państwowych (rząd, duma państwowa, rada federacji),
    ten sam Iwanow, aby przenieść się na granicę z Chinami.W przeciwnym razie, gdy niechętnie wyjadą gdzieś z Moskwy, kraj od Uralu po Kamczatkę stanie się cudzą własnością..
    Prezydent musi pracować w Moskwie przez pół roku, a sześć miesięcy na Bajkale, wtedy będzie więcej uwagi dla całego kraju ...
  16. Witalij. ENG
    Witalij. ENG 3 lipca 2019 22:27
    +2
    Na wszystkie ingerencje i pragnienia Chin odpowiedź musi być jedna – nie. Ci towarzysze o żółtych twarzach wcale nie są naszymi towarzyszami.
  17. g1washnwn
    g1washnwn 4 lipca 2019 07:06
    -1
    Konieczne jest wprowadzenie chronionego reżimu użytkowania na całym terytorium regionu Bajkał ... Rezerwat - i to wszystko!

    Ludzie najprawdopodobniej zagłosują „ZA” za tą inicjatywą (przy okazji, gdzie złożyć swój podpis?), ale nie przegłosuje ona prawa, zasoby kraju od dawna nie należały do ​​ludzi, a oni piszczymy i wspinamy się na posłów i rząd, nie po to. Aby dobrowolnie odebrać sobie tak łatwe, nieoczekiwane zyski? Ponadto główny postulat współczesnego „biznesu” – „po nas przynajmniej potop” – nie został odwołany.
  18. krops777
    krops777 4 lipca 2019 07:53
    +1
    Zamknięto celulozownię i papiernię nad jeziorem, dlaczego więc możliwe są projekty tworzenia innych przedsiębiorstw nad brzegiem jeziora Bajkał, choć ekologicznych „butelkowanych”? Jeśli chcesz podróżować – zgłoś się, zapisz się na wycieczkę, a pod okiem specjalnie przeszkolonego przewodnika przejdziesz ciekawą trasą i zobaczysz wszystkie „atrakcje” jeziora. W oparciu o tę zasadę znikają oczywiście również wszelkie pytania dotyczące budowy megarurociągów gdzieś na południe. Rezerwa - i o co chodzi!


    Rezerwatu jest za dużo, z miejscowymi mieszkańcami jak jeździć na wycieczki do lasu albo jak się okazało w Bajkałsku zakład był zamknięty (obezwładniali się, wiosłowali łupami) i ludzie zostali sami. Strefa ochrony przyrody Bajkał już istnieje, ale tylko dla zwykłych obywateli, a nie dla elity.
  19. Milion
    Milion 4 lipca 2019 08:45
    +1
    Nasi władcy są gówniani, od tego wszystkie problemy w kraju....
  20. Servisingener
    Servisingener 4 lipca 2019 09:55
    +1
    Когда есть богатство которым нельзя пользоваться, всё равно что его нет.
    Jeśli odrzucimy pseudoekologiczne krzyki z napadami złości. I podejdź do sprawy z praktycznego punktu widzenia. Wtedy można zezwolić na wydobywanie wody z Bajkału, ale z ograniczeniami. Tylko firmy z założycielami obywateli Federacji Rosyjskiej - i rezydentami podatkowymi. Sama firma musi być zarejestrowana i płacić podatki w tej konkretnej wiosce, w której znajduje się produkcja. Rachunki firmy są ukryte w rosyjskich bankach. I nie na Kajmanach, Dziewiczych i innych przybrzeżnych wyspach. Tylko obywatele Federacji Rosyjskiej mogą być pracownikami i lepiej ograniczyć to do mieszkańców wsi, w której znajduje się produkcja. No i oczywiście stacja dozująca przy ujęciach wody, żeby nie wypompowywać za dużo. Licznik rejestrujący ilość gotowych produktów, aby lewak nie został wypchnięty z lewej wody. Z wysyłaniem informacji online.
    W takich warunkach można pozwolić na wydobycie wody.
  21. Stary chrzan
    Stary chrzan 4 lipca 2019 19:51
    +1
    Dobra robota chińska! Czysta woda dla Chińczyków, tajga dla Chińczyków, Syberia i Daleki Wschód też. A „drodzy” Rosjanie to toksyczne wysypiska, zatrute produkty i bzdury oligarchii na temat patriotyzmu. Niech tak będzie.
  22. Goldmitro
    Goldmitro 6 lipca 2019 18:14
    +2
    Według niego (Iwanow) miliony turystów przyjeżdżają nad jezioro Bajkał, wielu z nich „dzikich”. Na brzegu jeziora "jak grzyby po deszczu" budują małe hotele, a żaden z nich nie ma zakładów leczniczych - "wszystko idzie na Bajkał".

    I to wszystko Chińczycy, którzy nie dbają o nasze środowisko: ich stosunek do naszej ziemi, natury jest już znany - za pomocą nieznanych chemikaliów, w celu zwiększenia plonów, zamieniają ziemię w martwą, a następnie porzucają ją i przenoszą się do innej z tym samym skutkiem! I setki odciętych łap niedźwiedzi w naszych lasach przez chińskich kłusowników ze względu na ich medycynę jaskiniową .... W tym celu należy je postawić pod ścianą! I „Bajkał” z takimi chciwość "inwestycji" наших чиновников, Chińczycy szybko zamienią się w rynsztok, o którym w istocie powiedział Iwanow! Nikt nie jest przeciwny normalnym stosunkom z Chińczykami, ale nie za tę cenę!
  23. Witalij. ENG
    Witalij. ENG 7 lipca 2019 13:55
    -1
    Można się z nimi dogadać i przeciągnąć kanał z Arktyki, dotrzemy do Morza Aralskiego, niech przeciągną tam, gdzie chcą. Co ciekawe, jest to generalnie prawdziwe, Rosja będzie musiała zostać przekopana)))
    1. SASHA STARA
      SASHA STARA 9 lipca 2019 13:36
      0
      Cytat: Witalij. ENG
      Można się z nimi dogadać i przeciągnąć kanał z Arktyki, dotrzemy do Morza Aralskiego, niech przeciągną tam, gdzie chcą. Co ciekawe, jest to generalnie prawdziwe, Rosja będzie musiała zostać przekopana)))

      Łatwiej jest rzucić potok z DNS i KNS