Królewskie Siły Powietrzne: droga na dno

101
Jest takie powiedzenie z czasów, gdy Wielka Brytania była imperium, nad którym nie zachodziło słońce, a brytyjska flota była wielokrotnie silniejsza niż jakikolwiek rywal. Teraz brzmi to jak kpina, ale w tamtych czasach było to zupełnie naturalne. Jedna z wersji tego powiedzenia wyglądała mniej więcej tak. „W krajach, na czele których stoją królowie, jest wiele flot, ale jest tylko jedna Royal Navy (Royal Navy), której nie trzeba określać”. Tak więc brytyjskie Royal Air Force (Royal Air Force, RAF) przez długi czas nie wymagały wyjaśnień - wśród innych największych sił powietrznych na świecie znajdowały się na godnej pozycji. Ale wszystko płynie, wszystko się zmienia, a zwłaszcza resztki władzy płyną między palcami władców dawnego imperium, które jest teraz czołg przemysł zginął, będąc wynalazcą czołgu i nie ma własnych nosicieli nuklearnych, ale może wymyślić idiotyczny historia z zatruciem Skripali przez Novichoka i spalić nieszczęsnego kota miotaczem ognia. Z RAF wszystko jest takie samo, jak z resztą symboli dawnej świetności.

Wiadomości dobre i złe


Niedawno Daily Mail opublikował artykuł Joela Adamsa o katastrofalnym stanie Królewskich Sił Powietrznych Wielkiej Brytanii, w tym o zmniejszeniu floty samolotów bojowych. A raczej wojownik i strajk lotnictwo (teraz te dwie koncepcje w RAF stały się jedną całością - nie ma już maszyn uderzeniowych). Po pierwsze, informując ziarno „dobry wiadomości„że RAF po raz pierwszy przeprowadził loty bojowe przeciwko zakazanym w Rosji terrorystom ISIS w Syrii i Iraku na nowych samolotach F-35, wykonując aż 14 lotów bojowych w ciągu 10 dni.



A potem autor przechodzi do złych wiadomości. Relacjonuje, że na początku wycofano ze służby uwielbiane przez pilotów, ale już całkowicie przestarzałe samoloty Tornado w RAF-ach, które były w modyfikacjach myśliwca-przechwytującego F.3, myśliwca-bombowca GR.4 i samolotów rozpoznawczych. rok. W wyniku tej akcji, spowodowanej zarówno względami finansowymi, jak i przestarzałością floty, w służbie RAF pozostało 119 myśliwców – 102 Eurofighter Typhoon FGR.4 (należy doprecyzować, że 22 szkolno-bojowe w tej nie brane pod uwagę ) i 17 F-35В „Błyskawica-2”. Jednocześnie z tych 17 nowych samolotów 8 jest na stałe w Stanach Zjednoczonych, wykorzystywanych tam do szkolenia pilotów, a RAF nie może na nie liczyć w operacjach bojowych lub służbie bojowej.

Królewskie Siły Powietrzne: droga na dno

Sytuacja na lata 2007 i 2019

Porównanie nie sprzyja teraźniejszości


O ile całkiem niedawno, bo w 2007 roku, w służbie znajdowało się 210 myśliwców, głównym samolotem było wtedy Tornado, ale już pojawiły się pierwsze Typhoony - 32 strony (znowu nie licząc bojowych wozów szkoleniowych). Były jeszcze ostatnie myśliwce-bombowce Jaguar, ale już w 2008 roku ten prosty i niezawodny samochód został usunięty, podobnie jak wcześniej pożegnali się z naziemnymi wersjami myśliwca-bombowca Harrier krótkiego startu i lądowania.

Jednocześnie dowództwo Sił Powietrznych i brytyjskie Ministerstwo Obrony deklarują, że różnica w liczbie samolotów nie odpowiada różnicy w możliwościach, przypominając, że obecne samoloty mają duże możliwości i uważają, że obecna liczba im wystarczy. Oczywiście to nic innego jak dobra kopalnia złej gry i złych kart. A sam Lightning w ogóle nie jest tylko arcydziełem, ale jednym wielkim, niekończącym się problemem i odpowiada poziomowi 5. generacji tylko pod względem awioniki i możliwości wewnętrznego umieszczenia ograniczonego zestawu broni . „Tajfun” dopiero w ostatniej serii zamienił się w coś podobnego do tego, co widzieli w nim klienci i twórcy wiele lat temu. Ale nie wszystkie samoloty tego typu są doprowadzone do technicznego wyglądu najnowszej serii. A niezawodność zarówno Typhoona, jak i Błyskawicy jest taka, że ​​tę flotę około stu myśliwców można bezpiecznie podzielić na dwie części. Ale autor artykułu w Daily Mail woli o tym nie mówić.


Porównanie siły bojowej RAF na lata 1989, 2007 i 2019

Ale odnosi się do niedawnej przeszłości. Pod koniec zimnej wojny, w 1989 roku, RAF miał 850 myśliwców i pojazdów uderzeniowych w sile bojowej. Spośród nich około 400 to Tornado (głównie F.1 i GR.1), około stu amerykańskich myśliwców Phantom, ponad sto Jaguarów, ponad 170 Harrierów (modyfikacje GR.3) i ponad pięćdziesiąt bombowców „Buccaneer ". Autor nie poddaje się i nawiązuje również do czasów II wojny światowej, kiedy brytyjski przemysł wyprodukował ponad 35 tysięcy różnych myśliwców, w szczególności Spitfire (z których można by się poszczycić) i Hurricane (z których byłoby lepiej). nie do zapamiętania) . Ale po co porównywać lotnictwo tłokowe i czasy wojny ze współczesnością? Jest tu oczywista przesada.

chwalebna historia


Jeśli przejdziemy do historii, to w kwietniu 1912 roku powstał „Królewski Korpus Lotniczy” (Królewski Korpus Lotniczy, RFC) z całym „batalionem powietrznym” w składzie. Stało się to po udanych akcjach Włochów przeciwko Turkom w jesienią 1911, który używał w tych operacjach samolotów. Chociaż dużo więcej materiału do refleksji dostarczyła I wojna bałkańska, która miała miejsce jesienią 1912 r., w której uczestniczyli również rosyjscy piloci-ochotnicy. Na początku I wojny światowej RFC składało się z 5 eskadr i 63 samolotów, daleko za liderami, wśród których były Niemcy i Rosja, które miały floty lotnicze składające się z ponad 200 samolotów. W tym samym czasie Brytyjczycy mogli stać się pierwszymi właścicielami samolotów myśliwskich - taki samolot został stworzony jako eksperymentalny przez Vickersa w latach 1912-1913, ale zwyciężyła inercja myślenia.


Oficer RFC ze swoim Sopwith Snipe, I wojna światowa

Zdając sobie sprawę z wartości lotnictwa w czasie wojny, Brytyjczycy dzięki rozwiniętemu przemysłowi szybko stali się liderami. Kiedy w 1918 r. RFC stała się RAF i pierwszymi na świecie Siłami Powietrznymi jako samodzielny oddział samolotów, a nie tylko „latający dodatek” armii lub flota, jak wiele krajów miało podczas II wojny światowej (na przykład Amerykanie z Japończykami). W tym czasie RAF posiadał już 150 eskadr i 3300 samolotów i była to największa siła powietrzna na świecie w tym czasie. Jednak RAF miał też ponad 20000 XNUMX samolotów – były takie czasy.


Lotnisko RAF w 1939 r.


Nie trzeba przedstawiać słynnego Spitfire'a. Na zdjęciu najprawdopodobniej samolot modyfikacji Mk.V

Po II wojnie światowej i przejściu na samoloty odrzutowe liczba RAF-u stale się zmniejszała. Jeśli spojrzysz na personel, to od 300 tysięcy osób. do końca lat 50. zmniejszyły się do 150 tys., do 1985 r. do 90 tys., a pod koniec lat 90. do 50 tys. W związku z tym flota również się zmniejszyła.

Dalej może nie być lepiej


Jednocześnie Adams słusznie zwraca uwagę na fakt, że dostawy Typhoonów nie nadążają za „wycinaniem” starych typów samolotów, w szczególności Tornado, a sytuacja z dostawami F-35B będzie być jeszcze gorszym. Zamówiono 138 samolotów tego typu, ale nawet pierwsza partia 48 samolotów zostanie w pełni dostarczona do 2024 roku, kosztem co najmniej 9 miliardów funtów. W tym samym czasie nawet nowe „Tajfuny” Brytyjczycy już częściowo przystąpili do cięcia – ze względów finansowych i technicznych (modernizacja była albo trudna i kosztowna, albo całkowicie niemożliwa), wycofano już z eksploatacji i wysłano 16 pojazdów Transzy-1. recykling (pierwsza seria). Kto wie, nagle, czekając na Błyskawice, zdecydują się wyciąć część Transzy-2? A potem obietnice kierownictwa obwodu moskiewskiego, że „park upadnie trochę bardziej, a potem nawet dorośnie” nie będą warte papieru, na którym można je wydrukować.

Oczywiście nie tylko Brytyjczycy znacznie zredukowali swoje siły powietrzne w latach 90. i nowym tysiącleciu. Oni wszystko redukowali, a ponadto czasami – zarówno Amerykanie, jak i Chińczycy, i my, ale o europejskim NATO nie ma nic do powiedzenia. Wśród „starych euro-NATO” państwo nie rozpadło się, ale patrząc na ewolucję ich sił zbrojnych, nie można tego powiedzieć. Ale Brytyjczycy zawsze byli krajem z ambicjami i mieli możliwości, a teraz są tak naprawdę tylko ambicje. Nawet jeśli F-35B (który jest obiektywnie gorszy od dwóch pozostałych opcji z oczywistych względów) mógłby uzasadniać bajki reklamowe, które opowiadają o nim producenci, to nie może być w wielu miejscach jednocześnie. A kiedy Wasze Siły Powietrzne są kilka razy słabsze od, powiedzmy, tureckie, cóż, jakie mogą być ambicje? Mówiąc dokładniej, mogą być ambicje - są problemy z realizacją. Pozostaje jeden „ból fantomowy” utraconej mocy. Dziwne, że do tej pory brytyjskie narodowe siły zbrojne nie obwiniały osobiście Rosji i W.W. Putina za zły stan. Co więcej, hasła „Brytyjskie Siły Zbrojne nigdy nie żyły tak źle, jak za Putina” nie można nazwać fałszywym. A prawda jest taka, że ​​nigdy. Ale jeśli ktoś taki jak Boris Johnson lub postać w przybliżeniu równa IQ zostanie premierem, to możemy tego nie usłyszeć.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

101 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    4 lipca 2019 18:13
    Tak, pozwól mu. Gospodarka musi być ekonomiczna!
    Pod parasolem swoich kuzynów nie żyją źle ...... dawna kolonia obejmuje dawną metropolię jako ... VZhR (wyrazisty gest rękami) ... jeśli to niemożliwe słowami!
    1. +1
      5 lipca 2019 08:58
      Zgadzam się, po co mieliby nadmuchać armię, skoro w pobliżu nie ma wrogów, a na wszelki wypadek jest taki pies łańcuchowy jak Stany Zjednoczone.
      1. +1
        5 lipca 2019 09:04
        Cytat z maksymy947
        jest taki pies łańcuchowy jak USA

        Nie kłóciłbym się, że w ich przypadku ogon pędzi psa…. jest albo jednoznaczny konsensus, albo pod przykrywką.
        Arogancki z wysp, doświadczenie kołowania, wszyscy i wszystko, mają uczciwą ilość!Więc wszystko może być!
        „Biedni” Jankesi!!! A rządzą nimi syjoniści, a ich kuzyni kierują…. „biedny Mowgli!!!”
        1. +3
          5 lipca 2019 09:17
          Nikt nimi nie rządzi, ale zawsze będą bronić Brytyjczyków. I bez względu na to, jak mocne są materace, sojusznicy wciąż są potrzebni.
          Z.Y. Tylko my niestety mieliśmy historycznie pecha do sojuszników… I mówiono – „Źle jest mieć wroga dla Anglii, ale jeszcze gorzej być jej sojusznikiem…
          1. +1
            5 lipca 2019 09:38
            Cytat z maksymy947
            Nikt nimi nie rządzi, ale zawsze będą bronić Brytyjczyków.

            W rzeczywistości istnieje integralna Unia Euroatlantycka! Czego najbardziej się boją?
            Tak, oczywiście, jeśli chcą gdzieś sterować, to naprawdę mogą kopać! Ale zwykle jest daleko od wysp.
    2. +2
      5 lipca 2019 11:20
      Jaki jest sens wydawania pieniędzy na wojsko, jeśli możesz po prostu zapłacić ojcu chrzestnemu za dach?
      1. 0
        5 lipca 2019 11:32
        Cytat: mądry facet
        zapłacić ojcu chrzestnemu za dach

        Tak jest w rzeczywistości! Tylko ojciec chrzestny .... dla nowego i ma wiele własnych planów, które nie wszystkim podobają się jego podopiecznym!
        Ogon to pies.... kto wygrywa?
  2. +1
    4 lipca 2019 18:16
    Z jednej strony małym Brytyjczykom można tylko pozazdrościć. Wygląda na to, że nie mają prawdziwych wrogów, jeśli mogą sobie pozwolić na takie wystrzelenie samolotu. Z drugiej strony trochę więcej i jakaś Argentyna-Jamajka weźmie je i nałoży na nich. Kolejne dziesięć lat w tym duchu i Zimbabwe będzie musiało nadrobić zaległości.
    1. +2
      4 lipca 2019 18:28
      Wystrzelili także flotę, a kiedyś byli panami mórz.
    2. -4
      4 lipca 2019 20:29
      A z drugiej strony trochę więcej i jakaś Argentyna-Jamajka zabierze je i nałoży

      Stosy na bloku NATO? wątpię
      1. +7
        5 lipca 2019 01:16
        Ostatnim razem, kiedy drobno ogoleni ludzie zebrali się w Argentynie, blok NATO siedział i nie ćwierkał. W związku z tym łatwo jest ekstrapolować pewną wojnę kolonialną, w której piętrzą się drobno ogoleni ludzie, a NATO nie interweniuje. Z Hiszpanią na przykład dla Gibraltaru.
      2. 0
        5 lipca 2019 11:13
        Stosy na bloku NATO?

        MooN odpowiedział ci absolutnie poprawnie.
        Dlaczego NATO w ogóle miałoby się wtrącać?
        Piąty artykuł dotyczy obrona zbiorowa w przypadku ataku na członka NATO.
      3. 0
        6 lipca 2019 07:47
        Próbowali w 1982 roku. Jak to wszystko się skończyło, jest dobrze znane.
    3. Komentarz został usunięty.
  3. 0
    4 lipca 2019 18:17
    Autoru, czy łatwo Ci ocenić czyjś poziom IQ jako osobie, która nawet teoretycznie nigdy nie będzie mogła ubiegać się o stanowisko premiera?)
    PS i artykuł norm, krytyka (i ich samokrytyka) w kwestii zmniejszania liczebności Sił Powietrznych jest całkiem uzasadniona.
    1. +5
      5 lipca 2019 01:18
      Aby z grubsza oszacować poziom IQ pana Johnsona, wcale nie jest konieczne ubieganie się o jego miejsce. Wystarczy być osobą przy zdrowych zmysłach, z uczciwym wykształceniem w ósmej klasie.
      1. -5
        5 lipca 2019 05:49
        Cóż, co to jest, ten poziom, przynajmniej w przybliżeniu? Czy jesteś osobą przy zdrowych zmysłach, z 8 stopniami wykształcenia?
  4. + 11
    4 lipca 2019 18:25
    Moim zdaniem po prostu pozbyli się pstrokatego śmiecia, to wszystko.
    1. + 16
      4 lipca 2019 18:42
      Cytat z Malkavianina
      Moim zdaniem po prostu pozbyli się pstrokatego śmiecia.

      Twój pomysł jest słuszny, ale Brytyjczycy są bardziej skomplikowani. Jak zawsze: kto płaci za muzykę, dziewczyna tańczy. Brytyjczycy zapisali się na dwa bardzo drogie projekty, bardzo kontrowersyjne pod względem skuteczności: dwa okręty z samolotami i F-35. Ratując te projekty, zaczęli wszystko niszczyć: natychmiast po kolejnej modernizacji Harrier został wycofany z eksploatacji; porzucił Tornado F.3 i porzucił GR.4; zabili bardzo udany projekt ich Apache aka WAH-64, wojownicy naprawdę to polubili; są problemy z czołgami ... To jest na dużą skalę, na drobiazg będzie wpisane nie mniej. Również z personelem nie wszystko jest bezpieczne: ściągają rezerwistów na podróże służbowe. Kraj jest niewątpliwie bogaty, ale problemy narosły tam po sufit i nie jest dla nich jasne, jak je rozwiążą. Tak, a figi z nimi, gdyby tylko znaleźli specjalistów do obsługi elektrowni jądrowych - dzieją się różne rzeczy ...
      1. +1
        4 lipca 2019 18:59
        Brytyjczycy nie są głupi. Z pewnością były dobre powody, by poświęcić inne projekty na rzecz lotniskowców z nowoczesnymi samolotami. Na przykład obcinają budżet obronny na rzecz zwiększenia wydatków socjalnych. Czytałem też gdzieś, że wszystko jest bardzo smutne z produkcją nowoczesnej broni. Utracone kompetencje.
        1. +7
          4 lipca 2019 19:10
          Cytat z Malkavianina
          ... Utracone kompetencje.

          Tak bardzo, że wiele call center zostało przeniesionych do Indii. Zgadza się: nie tylko Hindusi pracują, ale sprowadzeni do Indii
          Cytat z Malkavianina
          Brytyjczycy nie są głupi...
          Po pięciu latach spędzonych na Wyspie Jej Królewskiej Mości ogarniają mnie wątpliwości: już pokolenia karmione kanałem odkrywców
          1. +1
            5 lipca 2019 01:24
            Call center to jedno, ale BAE to zupełnie co innego. Nie wiem, jak to jest z kompetencjami, ale ich szkoła inżynierska jest bardzo wyrównana. Jeśli kadra nie jest stracona, to teoretycznie przy wystarczającym finansowaniu mogą wiele zdziałać. Inną rzeczą jest to, że już nie chcą.
            1. +1
              5 lipca 2019 05:40
              Prawdopodobnie mogą i szkolą inżynierów projektantów, tylko wśród dzieciaków kanału informacyjnego „jest niewielu prawdziwych brutalnych, więc nie ma liderów”.
      2. +2
        4 lipca 2019 19:04
        Zgadza się: musisz zostawić dwa typy - Typhoon i F-35 i pozbyć się śmieci.
        Im więcej typów samolotów jest w służbie, tym niższa gotowość bojowa Sił Powietrznych.
        Ponieważ do wszystkich tych typów musisz kupić dużo części zamiennych, przygotuj się
        różni technicy itp.
        1. +8
          4 lipca 2019 19:26
          Co tam jest. zostaw 5 sztuk.
          Tyle możesz zaoszczędzić na częściach zamiennych!
    2. +4
      4 lipca 2019 19:53
      Jak powiedzieć. Tornada i Jaguary są dobrymi, sprawnymi lotnikami o najlepszym stosunku jakości do ceny w RAF-ie. Zostały one wycięte wyłącznie ze względu na oszczędność, choć oczywiście następuje również przestarzałość szybowców. Typhoon to dziwny samochód - projekt dosłownie narodził się w agonii i jak dla mnie nie usprawiedliwiał się (bardzo długo trwało doprowadzenie go do normy, a kiedy mimo wszystko przyjęli problemy z płatowcem, samochód był taki wiarygodny). Reszta, tak, to obiektywnie śmieci.
  5. +2
    4 lipca 2019 18:51
    Dzięki Bogu. Jeden ból głowy mniej.
  6. +2
    4 lipca 2019 19:03
    Tam się udają.
  7. +3
    4 lipca 2019 19:15
    Czy uważamy, że w latach 90. tylko Rosja straciła siłę militarną? Nic takiego: to samo wydarzyło się na Zachodzie. Jeśli nie ma wroga, to po co, do diabła, utrzymywać taką armię, marynarkę wojenną i lotnictwo, spuchnięte do przerośniętych rozmiarów? W latach 90. Stany tak „wycięły” swoją flotę, porównywalną tylko z końcem II wojny światowej. I nie mówię o Francji i Wielkiej Brytanii. A tym, którzy lubią rozmawiać na ten temat, polecam wspiąć się na antresolę i zaopatrzyć się w zakurzone akta czasopisma „Przegląd Wojskowy Zagraniczny” (a jestem pewien, że wiele z nich przetrwało) za lata 70-80 i porównać liczba okrętów wojennych i samolotów wówczas i obecnie w USA, Francji, Wielkiej Brytanii.
    1. 0
      4 lipca 2019 19:28
      Czy to normalne?
      Tyle, że niektórzy tutaj narzekają, że w Rosji jest mało samolotów i statków.
      I okazuje się, że to normalne.
      A może to dla nich tylko normalne, ale tak jak u nas, wszystko od razu zniknęło?
      1. 0
        4 lipca 2019 19:37
        To normalne! Kto próbuje ponownie pogrążyć wszystkich i wszystko w „wyścigu zbrojeń”?
        1. +3
          4 lipca 2019 20:28
          Tak „zdenerwowany” dla Królewskich Sił Powietrznych, że kotlet nie mieści się w ustach ...
          1. +1
            4 lipca 2019 21:07
            Tak, byłem zdenerwowany, ponieważ Królewskie Siły Powietrzne i marynarka wojenna pomogły nam walczyć i przetrwać w tej potwornej wojnie. A to, że mój Dziadek dotarł do Berlina swoim działem samobieżnym ma zarówno swoją, choć niewielką rolę, jak i to, że moja Babcia, która przez całą wojnę na tyłach szpitala pomogła wielu żołnierzom wrócić do służby i pozostać przy życiu, dzięki leki, które przybyły z Wielkiej Brytanii. A o „konwojach polarnych”, żeby ci przypomnieć? Albo lepiej nie? Dlatego twoje „kotlety” są twoje, zjedz je sam, jeśli dostaną się do twoich ust…
            1. +2
              4 lipca 2019 23:04
              A o „konwojach polarnych”, żeby ci przypomnieć? Albo lepiej nie?
              Połowa konwojów jest na dole. To tak za obiektywność.
              1. 0
                5 lipca 2019 10:51
                A co to ma z tym wspólnego? Leżąc na dole, tak. Na chwilę: konwoje te nie jechały w czasie pokoju szlakiem Gurzuf-Batumi. Dlatego kłamią. Chcesz powiedzieć, że tylko Brytyjczycy są za to winni? To też ja, jeśli chodzi o obiektywność.
                1. +2
                  5 lipca 2019 13:56
                  A co to ma z tym wspólnego? Leżąc na dole, tak. Na chwilę: konwoje te nie jechały w czasie pokoju szlakiem Gurzuf-Batumi. Dlatego kłamią. Chcesz powiedzieć, że tylko Brytyjczycy są za to winni? To też ja, jeśli chodzi o obiektywność.
                  W rzeczywistości większość podróży towarzyszyli sami Brytyjczykom (no cóż, to tylko uwaga). Najważniejsze jest to, że konwoje te jechały z ładunkiem niektórych towarów, aw zamian zabierały drewno, złoto, platynę itp. wcale nie za darmo. Poza tym, kto nasłał Niemców na ZSRR? Anglosasi. A potem na tym skorzystali. Celem było podżeganie, a potem wykończenie. Jednak to nie wyszło. Wina za wywołanie tej wojny spoczywa wyłącznie na świecie zachodnim, w tym na wszystkich stworach anglosaskich.
                  1. -3
                    5 lipca 2019 14:12
                    Typowy patriota. ZSRR nie zaatakował Polski, sami Finowie zaatakowali czerpak, Anglosasi są winni śmierci 30 milionów obywateli sowieckich… no, Niemcy chyba… no, niech Ukraińcy byli zajęci 2 lata nic nie wiedzą o wojnie...
                    1. +2
                      5 lipca 2019 14:21
                      Typowy patriota. ZSRR nie zaatakował Polski, sami Finowie zaatakowali czerpak, Anglosasi są winni śmierci 30 milionów obywateli sowieckich… no, Niemcy chyba… no, niech Ukraińcy byli zajęci 2 lata nic nie wiedzą o wojnie...
                      Poznaj historię, a dopiero potem spróbuj rozrzucić śmieci świadomości w komentarzach, chyba że po tym oczywiście pojawi się pragnienie i sumienie na to pozwoli.
                      PS. typowe - "Wiem wszystko lepiej niż ty"
                      1. -3
                        5 lipca 2019 15:54
                        A w moim komentarzu wspomniałem o znanych faktach, których nikt nie zaprzeczy (oczywiście, jeśli przeczyta historię). A twoje argumenty o tym, że Brytyjczycy nastawili Niemców na ZSRR przypominają mi o tzw. Spisek księżycowy, który prawdopodobnie bierzesz również za „historię”. Możliwe, że Zachód był zainteresowany przeniesieniem działań wojennych na terytorium ZSRR, ale żeby kogoś tam wykończyć .... Ogólnie rzecz biorąc, przestudiuj fakty i nie uważaj biednej Rosji za ofiarę Zachodu spisek)
                      2. +1
                        5 lipca 2019 16:05
                        A w moim komentarzu wspomniałem o znanych faktach, których nikt nie zaprzeczy (oczywiście, jeśli przeczyta historię). A twoje argumenty o tym, że Brytyjczycy nastawili Niemców na ZSRR przypominają mi o tzw. Spisek księżycowy, który prawdopodobnie bierzesz również za „historię”. Możliwe, że Zachód był zainteresowany przeniesieniem działań wojennych na terytorium ZSRR, ale żeby kogoś tam wykończyć .... Ogólnie rzecz biorąc, przestudiuj fakty i nie uważaj biednej Rosji za ofiarę Zachodu spisek)
                        Napomknąłeś o znanych mitach, czy poważnie postanowiłeś pochwalić się swoją wiedzą historyczną? „Shine”, zwłaszcza o tym, jak zdecydowali Brytyjczycy. Mówiłem ogólnie o świecie anglosaskim. Wszyscy rozumieli wszystko oprócz ciebie. A konfrontacja między dwiema cywilizacjami, wschodnią i zachodnią, jest dobrze znaną rzeczywistością. Dzień dobry.
                      3. +4
                        6 lipca 2019 11:46
                        Cóż, skoro mówisz o historii, to pozwól, że zapytam.
                        Kto odwołał niemieckie ograniczenia rozwoju marynarki wojennej?
                        Kto był inicjatorem porozumienia monachijskiego?
                        Kto rzucił Francuzów, nie zapewniając im obiecanej osłony powietrznej?
                        Kto nie zareagował na remilitaryzację strefy Renu?
                        Którzy nie reagowali na wielomiesięczne wrzaski polskiego wywiadu (od wiosny 1939 r.) o przygotowaniach Niemiec do inwazji i po klęsce Polaków, którzy spędzili prawie rok w okopach „dziwnej wojny” "?
                        Swoją drogą, kto z radością przyjął okupację już w tym czasie Polski przez część Armii Czerwonej? Czy to nie Churchill?


                        A jak to działało, żeby wojna opowiedziała?
                        Usunięcie ograniczeń floty z Niemiec zmusiło Francuzów do pośpiesznego uruchomienia programu wzmocnienia floty i nie pozwoliło im na czas nasycić wojsk nowoczesnymi myśliwcami.

                        Remilitaryzacja strefy reńskiej zasadniczo zmieniła stanowisko Belgii w kwestii obrony zbiorowej. Jeśli wcześniej wpuściła wojska sojusznicze na swoje terytorium w przypadku zagrożenia wybuchem wojny, czyli z góry, to po tym zgodziła się na przyjęcie wojsk już PO rozpoczęciu wojny, czyli de facto . Do czego to doprowadziło, wiadomo.

                        Kapitulacja Czechosłowacji spowodowała, że ​​tuż przed inwazją na Polskę Wehrmacht otrzymał ponad 800 czołgów, dużo ciężkiej artylerii, ogromne zapasy amunicji i materiałów wybuchowych oraz rozwinięty przemysł wojskowy.

                        A dziwna polityka wobec Polski nie pozostawia żadnych wątpliwości, że została od razu skreślona, ​​aby nie ingerować w wojnę rosyjsko-niemiecką. Ponieważ z jednej strony prośby Polaków o pomoc wojskową były ściśle ignorowane, nie dochodziło do masowych dostaw czołgów i samolotów, a z drugiej strony podejrzanie delikatnie namawiano Polaków do przyjęcia pomocy wojskowej ze strony ZSRR. Dlaczego nie dać Polsce takiego ultimatum jak monachijskie? Albo zaakceptujesz warunki „nowej Ententy”, albo nie będzie żadnych gwarancji.

                        Cóż, nie ma potrzeby opowiadać, jak Brytyjczycy rzucili Francuzów w 1940 roku. To jest powszechna wiedza.

                        Tak, ZSRR podjął szereg działań militarnych, aby poprawić swoją pozycję przed wojną. I jak się okazało, prawda.
                      4. Komentarz został usunięty.
                      5. val
                        -2
                        4 sierpnia 2019 16:48
                        A co jest słuszne? Francja, USA, Anglia pozostały w ich granicach i ze swoimi nazwami.
                        I spójrz na mapy Imperium Rossa, ZSRR i Rosji. Porównaj potencjał, zasoby ludzkie, PKB.
                        Ile utraconych terytoriów. Co jest słuszne w perspektywie strategicznej?
                      6. 0
                        5 sierpnia 2019 12:57
                        Dobrze, dobrze! To ty, nie przesadzaj! Zatrzymaj się
                        Wielka Brytania z wielkiego imperium zamieniła się w wyspę bez polityki zagranicznej i floty.
                        Francja również straciła wszystkie swoje kolonie.
                        A ZSRR, gdyby jego obywatele nie wymienili go na kawałek kiełbasy, różniłby się od granic czasów cesarskich tylko bez Finlandii, która była już przywiązana na prawach unii personalnej, i Polski, których strata w ogóle była raczej pożyteczna.
                        Z drugiej strony kontrolował prawie całą Europę Wschodnią, a za pośrednictwem swoich satelitów był reprezentowany w Afryce, na Bliskim Wschodzie iw Ameryce Południowej.

                        Po wojnie świat został właściwie podzielony między ZSRR i USA. Cóż, więc kto był do czego zdolny, jeśli chodzi o zachowanie tego, co otrzymał.
                    2. +3
                      5 lipca 2019 16:29
                      Cytat z vladosa
                      ... Sami Finowie zaatakowali ...


                      O jakiej wojnie mówimy? Finlandia PIERWSZY zaatakowała RSFSR i stało się to w 1919 roku. Wtedy to Biali Finowie zajęli te terytoria (można zapytać, jakie zbrodnie popełniły fińskie wojska podczas okupacji rosyjskiego miasta Wyborg), do którego zostali poproszeni o powrót ZSRR pod koniec lat 30. (i nie tylko po to, aby wrócić, ale za podwójną, przez terytorium, odszkodowanie), ale Finowie, zdając sobie sprawę, że granica przebiegająca prawie wzdłuż krawędzi Leningradu byłaby bardzo przydatna do błyskawicznego uchwycenia miasto, wyzywająco odmówiło.
                      Dopiero potem ZSRR został zmuszony do podjęcia działań zbrojnych i odebrano Finlandii tylko te terytoria, które były niezbędne do wysokiej jakości obrony Leningradu na wypadek wojny z Niemcami i nic więcej.
                      Straty ZSRR były wprawdzie ogromne, ale Armia Czerwona wywiązała się ze swojego zadania całkowicie, a doświadczenie zdobyte w wyniku tej wojny było po prostu bezcenne – było to pojawienie się pistoletów maszynowych, pojawienie się zimowego smaru do broni i masowe szkolenie snajperów oraz grupy sabotażowe i rozpoznawcze.
                      Po kapitulacji Finlandii w następstwie skutków II wojny światowej ZSRR nie zajął jej, nie pozbawił jej państwowości i nie dokonał cięcia terytorium. W ten sposób najlepiej można powiedzieć, że intencje ZSRR wobec Finlandii nie miały początkowo charakteru agresywnego, ale wynikały wyłącznie z troski o zapewnienie bezpieczeństwa ZSRR i nic więcej.

                      PS Link do wywiadu z historykiem Bairem Irincheevem, omówienie książki Larsa Westerlunda o rosyjskich mordach w Finlandii w latach 1918-1922.
                      https://www.youtube.com/watch?v=665N1ElS57c
                      1. -5
                        6 lipca 2019 15:44
                        Jak rozumiem, nie będziesz miał nic przeciwko, jeśli Turcy zajmą Krym przy wsparciu NATO, bo to było terytorium Turcji przed przybyciem Katarzyny i Suworowa? Och, przepraszam, przed nimi było to terytorium Tatarów, dziwne, że w przeciwieństwie do Rosjan nie przejmują się tym zbytnio ...
                        A kiedy Czeczeni wymordowali rosyjskich strzelców zmotoryzowanych w Groznym, czy nie próbowali po prostu odzyskać utraconej 300 lat temu niepodległości? Nie, zostali uznani za terrorystów i zostali wyeliminowani przez oddziały federalne, jak grupy bandytów.
                        A jeśli biedne szubienice ZOSTAŁY ZMUSZONE do zaatakowania Finlandii w przyszłej wojnie z Niemcami, to dlaczego są lepsi od Anglosasów, którzy prawdopodobnie zostali również zmuszeni do zaatakowania Niemców? No podobno.....
                        Chodzi mi o to, że ZSRR nie był ani lepszy, ani szlachetniejszy od pozostałych uczestników II wojny światowej, ale z jakiegoś powodu uważany za głównego ofiarę i męczennika, choć nikt nie jest winien śmierci zaledwie 10 milionów żołnierzy z wyjątkiem głupiego sowieckiego dowództwa.
                      2. +1
                        7 lipca 2019 02:40
                        Wojna to wojna - sprawa młodych.
                        A co z ludobójstwem ludności cywilnej na tle etnicznym – czy jest to dopuszczalne?
                        Czy można zaakceptować mordy na Rosjanach w Finlandii w latach 1918-1922?
                        https://14-sonde.livejournal.com/86845.html
                  2. +2
                    6 lipca 2019 11:07
                    Cytat z: stalki
                    Poza tym, kto nasłał Niemców na ZSRR? Anglosasi. A potem na tym skorzystali

                    Cóż, szczerze mówiąc, sami Brytyjczycy bardzo ucierpieli z tego powodu. Najpierw fizycznie w 1940 roku. A potem politycznie. Po podżeganiu Behemota w obliczu Stanów Zjednoczonych do wojny sami podpisali werdykt dla siebie jako imperium. W nowym systemie polityki światowej, ukształtowanym wokół ONZ i Rady Bezpieczeństwa, imperium brytyjskie zostało rozdarte przez oba hegemonów. Nasz ze względów politycznych, sztatowce ze względów handlowych.
                    1. +1
                      6 lipca 2019 15:30
                      Cóż, szczerze mówiąc, sami Brytyjczycy bardzo ucierpieli z tego powodu. Najpierw fizycznie w 1940 roku. A potem politycznie. Po podżeganiu Behemota w obliczu Stanów Zjednoczonych do wojny sami podpisali werdykt dla siebie jako imperium. W nowym systemie polityki światowej, ukształtowanym wokół ONZ i Rady Bezpieczeństwa, imperium brytyjskie zostało rozdarte przez oba hegemonów. Nasz ze względów politycznych, sztatowce ze względów handlowych.
                      Cóż, nie będę się tutaj kłócił, masz rację. Cóż, to ich wina, że ​​są tak krótkowzroczni.
            2. +1
              5 lipca 2019 00:19
              Tym właśnie są Brytyjczycy: najpierw podżegaj Hitlera do ZSRR, a potem pomóż ZSRR w walce z Hitlerem
            3. +1
              5 lipca 2019 14:57
              Dostawy Lend-Lease pokrywały mniej niż 10% potrzeb armii, a za Lend-Lease były opłacane w złocie i surowcach. Poza tym w konwojach było sporo naszych statków. A tak nawiasem mówiąc, Brytyjczycy, nawiasem mówiąc, w pierwszej dziesiątce z reguły porzucali konwoje, w przeciwieństwie do amerów i naszych.
              1. -2
                5 lipca 2019 16:22
                Google proszę o liczbę sowieckich jeńców wojennych w pierwszych dniach wojny. To ja do tego, że wszyscy boją się śmierci, nie tylko Brytyjczycy
              2. 0
                6 lipca 2019 07:57
                Masz wypaczony strumień świadomości. Nadal polecam bardziej szczegółowe zapoznanie się z historią Lend-Lease, teraz dzięki Bogu jest wystarczająco dużo literatury na ten temat.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. -1
          5 lipca 2019 10:58
          Na sierpień wystarczą nowoczesne fregaty korwetowe. A ich nie ma 11. Dziś w stałej gotowości bojowej jest ich 3. Ktoś nawet mówi, że 2,5. Takie czasy...
      3. +2
        5 lipca 2019 11:54
        Dla nich to w porządku. Bo jeśli ktoś zdecyduje się zaatakować Wielką Brytanię (a to już bzdura, bo nie ma nikogo), to sam nie będzie walczył z wrogiem. Są Stany Zjednoczone, które przystąpią do wojny dla swojego sojusznika – Wielkiej Brytanii. W końcu jest NATO. A to już nie sto samolotów i trzy fregaty, ale kto będzie walczył po stronie Rosji np. o Krym, jeśli NATO go zaatakuje? Białoruś? Tata nie. Kazachstan? Nie obchodzi go to. Jest daleko. Chiny? Ogólnie rzecz biorąc, nigdy nie będzie, nie jest skłonny do takich oszustw. Syria? Zabawny. Iran? W tej chwili rzucił się do walki o Rosję .... Dlatego nie ma znaczenia, ilu bojowników ma Wielka Brytania. Co najmniej 10 szt. I jak twoja
        Czy to normalne?
        Tyle, że niektórzy tutaj narzekają, że w Rosji jest mało samolotów i statków.
        I okazuje się, że to normalne.
        A może to dla nich tylko normalne, ale tak jak u nas, wszystko od razu zniknęło?

        po prostu prowadzenie kampanii nie na miejscu.
        1. 0
          5 lipca 2019 16:49
          Cytat: Lapunevsky
          ... Ale kto będzie walczył po stronie Rosji ...


          W czasie II wojny światowej Mongolia była po stronie ZSRR – może znowu pomoże?
          1. 0
            5 lipca 2019 17:50
            Kto by im pomógł? śmiech
    2. 0
      5 lipca 2019 22:29
      Cytat: Nycomed
      wejdź na swoją antresolę i zdobądź zakurzone opiłki magazynu „Foreign Military Review” (a jestem pewien, że wiele z nich przetrwało) za lata 70-80 i porównaj liczbę okrętów wojennych i samolotów wtedy i teraz w Stanach Zjednoczonych,

      Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, choć liczba AUGów jest największa na świecie, większość czasu spędzają one nie na kampaniach wojskowych, ale przy ścianie, podczas konserwacji. 85% czasu stoi w naprawie i konserwacji. W rzeczywistości nie więcej niż dwa amerykańskie AUGs są jednocześnie na służbie bojowej. A wraz z komplikacją sprzętu, czas na jego konserwację będzie tylko wzrastał, a czas w kampaniach wojskowych odpowiednio się skróci.
  8. +2
    4 lipca 2019 20:48
    Ale kiedyś były plakaty, na których rysowano angielskich nosicieli broni jądrowej - Vulcan i Vampire. A Brytyjczycy mieli własne, a nie wynajmowane od dawnej kolonii.
    Autor ma stuprocentową rację – po wojnie powoli wszystko wysadzili, ale nadal nadymają i nadymają policzki, jakby połowa świata należała do nich.
    1. +1
      5 lipca 2019 11:56
      Co jest właściwe? Czy potrzebują 2000 samolotów bojowych? Jeśli ktoś zdecyduje się zaatakować Wielką Brytanię (a to bzdura, bo nikt), to sam nie będzie walczył z wrogiem. Są Stany Zjednoczone, które przystąpią do wojny dla swojego sojusznika – Wielkiej Brytanii. W końcu jest NATO. A to już nie sto samolotów i trzy fregaty, ale kto będzie walczył po stronie Rosji np. o Krym, jeśli NATO go zaatakuje? Białoruś? Tata nie. Kazachstan? Nie obchodzi go to. Jest daleko. Chiny? Ogólnie rzecz biorąc, nigdy nie będzie, nie jest skłonny do takich oszustw. Syria? Zabawny. Iran? W tej chwili rzucił się do walki o Rosję .... Dlatego nie ma znaczenia, ilu bojowników ma Wielka Brytania. Co najmniej 10 szt.
    2. -2
      5 lipca 2019 16:13
      Putin trzyma tam depozyt z twoich podatków) A Abramowicz prawdopodobnie ma tam już ponad połowę swoich aktywów. Dlatego policzki, w przeciwieństwie do niektórych, mogą się napompować)
    3. 0
      6 lipca 2019 07:58
      „Wampir” nosiciel broni jądrowej? Już śmieszne. śmiech
  9. +3
    4 lipca 2019 22:13
    Cytat: Nycomed
    Albo lepiej nie?

    Potrzebować.
    Po prostu, no, w prawie każdym temacie, który trąbisz o pożyczce?
    „Dostawy krytyczne” itp. Spójrz na statystyki, ile samolotów (nie najlepsze), czołgów (czasem podobnych do eksponatów muzealnych), parowozów itp. sprzęt był dostarczany w ramach leasingu, a ile dostarczał przemysł krajowy.
    Ile złota, platyny, diamentów dostała Ameryka, Anglia, Kanada od sowieckiej Rosji?

    I o lekach, sprzęcie radiowym, przewodach i wreszcie o prawdziwym „Drugim froncie”gulaszNikt nie zapomniał, że z tych zapasów osocze uratowało siostrę mojego ojca.

    Mówię o pożyczce, a potem przypominam sobie listy Stalina do Churchilla i Roosevelta z wyrzutem: „kiedy otworzysz drugi front?”. Listy te pozostawione jakby w pustce w 1941, 42, 43.
    Churchill co miesiąc wymyślał nowe wymówki, spokojnie obserwując, jak rosyjscy żołnierze umierają w najtrudniejszych warunkach odwrotu.

    W 1942 (lub 43) USA miały wysłać partię Bostonów do ZSRR, Churchill w jednym liście poprosił Stalina, aby poczekał z tą dostawą, aby amerykańskie samoloty zostały wysłane do Anglii.
    Stalin się zgodził!
    Tutaj tak.
    1. 0
      5 lipca 2019 07:05
      ciekawe, ale kiedy ZSRR zaatakował Japonię, kiedy zapytali o to Amerykanie?
    2. 0
      5 lipca 2019 10:30
      "... ile samolotów (nie najlepsze)..."
      Powiedz AI Pokryszkin i wszyscy piloci jego dywizji.
      1. +1
        5 lipca 2019 12:55
        I że dywizja Pokryszkina była jedyną w Armii Czerwonej?
        1. 0
          5 lipca 2019 16:33
          Oczywiście nie jedyny. Najlepsze! dobry
      2. -1
        5 lipca 2019 16:28
        Nie wie jednak, że w pierwszych dniach wojny na samym lotnisku zniszczono ponad 500 krajowych samolotów. A Pokryszkin i jego brat-żołnierze na American Air Cobras uratowali nam powietrze
  10. +9
    4 lipca 2019 22:24
    Wspaniałe porównanie. A Rostselmash jest tu zatrzymywany od sierpnia. Jak dotąd od dwóch miesięcy. A potem maksymalnie 3 dniowy tydzień pracy. Ponieważ dotacje rządowe ustają. I zaczęły się redukcje w Rotsvertol. Podczas gdy 10%. Od 1 stycznia 20%. W zakładzie w Priborze wiele osób jest również zmuszonych do wyjazdu na wakacje. Nie wiadomo więc jeszcze, kto ma „BOTTOM”.
    1. +1
      5 lipca 2019 11:06
      Gdzie jak. W naszym kraju wręcz przeciwnie, urlopy zostały skrócone o połowę, a tydzień pracy wydłużony o 5 godzin.
  11. +1
    4 lipca 2019 22:55
    bądźmy obiektywni: wojen nie wygrywa się z powodu liczby samolotów. Wielka Brytania ma najsilniejszą na świecie sieć wywiadowczą i szpiegowską. Aby wygrać, nie potrzebuje nawet VS.
    I weźcie ten sam Irak pod rządami Saddama: 5. armię uważano za potężną, a gdzie ona poszła? Jestem za: nie myślcie, że Brytyjczycy są idiotami. Nigdy nie będą walczyć na własną rękę. Czy to niektóre firmy w republikach bananowych z włóczniami. Jest NATO. Jeśli nawet nie policzycie Stanów Zjednoczonych, to jeśli zsumujecie wszystkie samoloty razem, otrzymacie bardzo poważne liczby. Kolejna sprawa to przygotowanie itd. Ale jest USA… na razie. Jako polisa ubezpieczeniowa i gwarant bezpieczeństwa. I to wszystko rozumieją Brytyjczycy ze swoimi 100 samolotami i Niemcy ze swoimi XNUMX czołgami. Ale wszystkie te stany są ze sobą ściśle powiązane gospodarczo. I jest światowy zhadarm, który ma najpotężniejszą armię. więc wszystkie te bazgroły są interesujące, ale globalnie nic nie mówią.
  12. +6
    4 lipca 2019 23:38
    Materiał z serii „Co jeździło, takie i spotykane”.
    Pewien Vyatkin „specjalnie dla Przeglądu Wojskowego” przytacza artykuł pewnego Joela Adamsa, także wybitnego specjalisty w dziedzinie lotnictwa, który zanim został dziennikarzem, przez dziesięć z trzydziestu lat zajmował się handlem internetowym.
    Artykuł tego „eksperta” został opublikowany nie w Daily Mail, ale w elektronicznym zasobie MailOnline. Chociaż ten zasób jest witryną gazety i najczęściej odwiedzaną anglojęzyczną witryną gazet na świecie, ma nadszarpniętą reputację i jest zakazany jako źródło materiałów dla anglojęzycznej Wikipedii.
  13. 0
    5 lipca 2019 01:42
    Jaka jest wielkość Wielkiej Brytanii? W przypadku braku kolonii na wyspie nie potrzebują trzystu samolotów.

    Poza tym jakoś zapomnieliśmy o lotniskowcach. W trakcie budowy są dwie sztuki. I wtedy faktycznie „zadziałają”.
  14. 0
    5 lipca 2019 05:49
    Po rozpadzie ZSRR i Departamentu Spraw Wewnętrznych nie było wroga, który utrzymywałby w dobrej kondycji cały „postępowy Zachód”. I wszyscy są głupimi pragmatykami, jeśli nie ma wroga, po co wydawać pieniądze na broń. A potem już niedługo wybory i można obiecać wzrost zasiłków. Tak to wszystko się rozwinęło. A teraz nikt ich nie zaatakuje, może z wyjątkiem jakichś kosmitów. Tutaj pokroili jesiotra. A oni sami mogą atakować każdego i atakować. Potrzebujemy więc wszelkiego rodzaju AUG i F 35.
  15. -1
    5 lipca 2019 06:08
    Biorąc pod uwagę presję Stanów Zjednoczonych na F-35, jeśli Wielka Brytania liczy na projekt piątej generacji, to może nie nastąpić to w najbliższym czasie. Z drugiej strony można długo uchylać się od zobowiązań NATO, ograniczając się do czysto nominalnej obecności w ewentualnych amerykańskich przygodach.
  16. 0
    5 lipca 2019 08:43
    Artykuł jest dobry. Radosny. Im mniej broni i sprzętu wojskowego ma wróg, tym spokojniej śpimy))))))
  17. Cytat: E.S.
    Tym właśnie są Brytyjczycy: najpierw podżegaj Hitlera do ZSRR, a potem pomóż ZSRR w walce z Hitlerem

    Dobrze orisz: wszyscy podburzali wszystkich przeciwko wszystkim.
    „Stosunki Związku Radzieckiego z wielkimi mocarstwami europejskimi na początku II wojny światowej zostały zdeterminowane przez podział Europy na trzy obozy wojskowo-polityczne: angielsko-francuski, niemiecko-włoski i sowiecki, z których każdy dążył do osiągnięcia własnych celów. Podstawą sowieckiej polityki zagranicznej były następujące kalkulacje sformułowane przez I.V. Stalina 7 września 1939 r. w rozmowie z kierownictwem Kominternu: „Wojna toczy się między dwiema grupami krajów kapitalistycznych (biednymi i bogatymi pod względem kolonii, surowców itp.) o ponowny podział świata, o panowanie nad światem ! Nie przeszkadza nam, że dobrze walczą i wzajemnie się osłabiają. Nieźle, jeśli pozycja najbogatszych krajów kapitalistycznych (zwłaszcza Anglii) zostaje zachwiana przez ręce Niemiec. Hitler, nie zdając sobie z tego sprawy i nie chcąc tego, denerwuje i podkopuje system kapitalistyczny... Możemy manewrować, pchać jedną stronę na drugą, żeby lepiej się rozerwać. Pakt o nieagresji do pewnego stopnia pomaga Niemcom. Następnym momentem jest przeforsowanie drugiej strony”. Tak więc sowieckie kierownictwo zamierzało w pełni wykorzystać pozycję „obserwatora w wojnie dwóch ugrupowań imperialistycznych” http://militera.lib.ru/research/meltyukhov /07.html
    Przypominam, że 3 września 1939 r. Wielka Brytania wypowiedziała wojnę, a operacje wojskowe na morzu rozpoczęły się natychmiast po wypowiedzeniu wojny. Już 3 września brytyjski parowiec pasażerski Athenia został storpedowany i zatopiony. 5 i 6 września u wybrzeży Hiszpanii zatonęły statki Bośnia, Royal Setr i Rio Claro. Wielka Brytania musiała wprowadzić statki eskortowe. 17 września 1939 r. Niemiecki okręt podwodny U-29 zatopił brytyjski lotniskowiec Koreydzhes ... itd.
    Podczas gdy Wielka Brytania była w stanie wojny z Niemcami, ZSRR utrzymywał bliskie więzi polityczne, gospodarcze i wojskowe z Niemcami. Udział F. Niemiec w obrotach handlowych ZSRR w 1939 r. wynosił 6,3%, aw 1940 r. 40,4%, podczas gdy udział Francji i V. Wielkiej Brytanii znacznie się zmniejszył, a USA nieznacznie wzrósł.
    1. 0
      5 lipca 2019 13:08
      Masz absolutną rację! Nikt w tym czasie nie mógł sobie wyobrazić: na kogo i na kogo postawić, a biorąc pod uwagę więzy ekonomiczne ... Wystarczy od razu złamać głowę. uciekanie się
    2. +1
      5 lipca 2019 17:03
      Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      „Stosunki Związku Radzieckiego z wielkimi mocarstwami europejskimi na początku II wojny światowej...” http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
      Podczas gdy Wielka Brytania była w stanie wojny z Niemcami, ZSRR utrzymywał bliskie więzi polityczne, gospodarcze i wojskowe z Niemcami. Udział F. Niemiec w obrotach handlowych ZSRR w 1939 r. wynosił 6,3%, aw 1940 r. 40,4%, podczas gdy udział Francji i V. Wielkiej Brytanii znacznie się zmniejszył, a USA nieznacznie wzrósł.



      Tam.
      „… Niewykluczone, że ani Berlin, ani Moskwa nie chciały podpisać oficjalnego dokumentu, który ustaliłby między nimi podział Polski.
      Umożliwiło to pokazanie Anglii i Francji, że ZSRR nie rości sobie praw narodowych ziem polskich, a jego działania są potencjalnie antyniemieckie. W Londynie i Paryżu pojawiły się dwa kierunki polityki zagranicznej w stosunku do Moskwy. Jeden z nich uważał ZSRR za głównego wroga zachodnich sojuszników, za szkody, na które wszystkie środki były dobre., a druga wynikała z potrzeby początkowej klęski Niemiec, co wymagało zaangażowania Moskwy na froncie antyniemieckim wszelkimi możliwymi środkami. W każdym razie zachodni sojusznicy byli zainteresowani wywołaniem napięcia w stosunkach radziecko-niemieckich, do czego wykorzystali m.in. sowiecko-tureckie negocjacje z 25 września-17 października 1939 r. w sprawie traktatu o wzajemnej pomocy. Ponadto propaganda anglo-francuska aktywnie wykorzystywała tezę o „czerwonym niebezpieczeństwie” dla Europy…”
      1. Każdy chciał oszukać resztę i wyjąć dla siebie jak najwięcej mebli z płonącego domu jednego z sąsiadów… Polityka to brudna sprawa.
  18. +1
    5 lipca 2019 10:21
    Cytat z MooH
    na przykład dla Gibraltaru.

    Wielka Brytania ma wiele posiadłości bez żadnej rozsądnej podstawy prawnej.
    Na przykład baza cypryjska.
    1. 0
      5 lipca 2019 13:20
      Nie podoba Ci się brytyjska baza na Cyprze? Domagaj się swoich praw, kto cię powstrzymuje?
      1. 0
        5 lipca 2019 13:22
        nie martw się, a Turcy i Grecy już się przedstawili
        1. 0
          5 lipca 2019 13:26
          Potraktują Greków jak sąsiadów, ale Turków nikt nie zapyta.
      2. +2
        5 lipca 2019 13:24
        Byłem na Cyprze i widziałem tę bazę. Nawiasem mówiąc, Cypryjczycy wcale nie są przeciwni posiadaniu tam tej bazy.
    2. -4
      5 lipca 2019 13:32
      Dlaczego powinniśmy dbać o los Gibraltaru? Czy my sami mamy mniej problemów wewnętrznych? Czy naprawdę myślisz, że jak tylko Gibraltar znajdzie się pod jurysdykcją Hiszpanii, nasz standard życia wzrośnie?
      1. 0
        5 lipca 2019 13:37
        gibraltar = kontrola wszystkich przez żeglugę na Morzu Śródziemnym.
        utrata kontroli przez Brytyjczyków automatycznie oznacza znacznie bardziej powściągliwy stosunek do naszych statków.
  19. 0
    5 lipca 2019 13:28
    Cytat: Nycomed
    Nawiasem mówiąc, Cypryjczycy wcale nie są przeciwni posiadaniu tam tej bazy.

    nikt nie pyta Cypryjczyków
  20. -1
    5 lipca 2019 13:34
    Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
    Dobrze orisz: wszyscy podburzali wszystkich przeciwko wszystkim.

    Brytyjczycy wierzyli, że mogą siedzieć pod osłoną floty, podczas gdy inni walczą, jak w PMV.
    w zasadzie tak się stało, ale tylko przy dużej pomocy Stanów Zjednoczonych.
    i dlatego sprowokował wzajemny bałagan wszystkich przeciwko wszystkim.
    Nie pomogli Polsce, haniebnie uciekli z Francji, uciekli do Grecji.
    1. -5
      5 lipca 2019 14:18
      Jaki bałagan jest w twojej głowie...
      1. 0
        5 lipca 2019 14:19
        czego dokładnie nie lubisz?
    2. Komentarz został usunięty.
  21. -3
    5 lipca 2019 14:02
    Hospadi, martw się o swoje siły powietrzne... Wyprodukowałeś już dużo SU-57? Czy MiG-i zostały naprawione?
    1. 0
      5 lipca 2019 17:13
      Cytat z vladosa
      Hospadi, martw się o swoje siły powietrzne... Wyprodukowałeś już dużo SU-57? Czy MiG-i zostały naprawione?


      Istniejące MIG zostaną naprawione. Pod znakiem zapytania stoi produkcja nowych MIG-ów – czy rosyjskie siły powietrzne potrzebują MIG-29 i MIG-35?
      1. 0
        6 lipca 2019 17:20
        Faktem jest, że MiG-29 stanowią większość samolotów myśliwskich, a ich obecny stan jest godny ubolewania.
        Bez względu na to, jak super-manewrowe są wszelkiego rodzaju Su-27, Su-35 i inne obiekty propagandy, nie zrobią nic przeciwko 1500 regularnie obsługiwanych F-16. Suszarnie są droższe i mniej uniwersalne, dlatego bez MiGów rosyjskie siły powietrzne nie stanowią szczególnego zagrożenia np. dla Wielkiej Brytanii.
        1. 0
          6 lipca 2019 17:57
          Gdyby udało się zawrzeć kontrakt z Indiami, uruchomiono by masową produkcję MIG-ów. Niestety, nikt z rządu nie popiera Migovtsy, w przeciwieństwie do wsparcia państwa dla Igrzysk Olimpijskich w Soczi. Niech Migowianie piszą listy...
          https://www.strategium.ru/forum/topic/20985-sozdateli-migov-napisali-otkryitoe-pismo-prezidentu

          Link do szkolenia walki powietrznej do połączenia Lipieck

  22. +1
    5 lipca 2019 14:51
    We współczesnym świecie dławienie finansowe jest silniejsze niż zagrożenie militarne. Po co im samoloty i czołgi, kiedy giełdy i największe banki + elity większości krajów są całkiem zadowolone z obecnej sytuacji w ich rękach?
    1. 0
      5 lipca 2019 15:57
      Całkowicie adekwatny komentarz. Nawiasem mówiąc, ci sami „żydowscy masoni” i „syjoniści” również najprawdopodobniej płacą podatki, że tak powiem, królowej)
  23. 0
    5 lipca 2019 22:52
    Ale co z trzema czerwonymi guzikami?
  24. Cytat z vladosa
    Całkowicie adekwatny komentarz. Nawiasem mówiąc, ci sami „żydowscy masoni” i „syjoniści” również najprawdopodobniej płacą podatki, że tak powiem, królowej)

    Nie, żydowscy masoni płacą podatki syjonistom, syjonistom - chabadowi, chabadowi iluminatom, iluminaci ludziom w czerni i Oorfene Juice, który jest także papieżem Rzymu i królową Anglii w jednym osoba, kontroluje wszystkich.
    1. 0
      6 lipca 2019 16:32
      Jest także pierwszym zastępcą Sotony)
  25. +2
    5 lipca 2019 23:31
    Cytat: Nycomed
    Oczywiście nie jedyny. Najlepsze! dobry


    Dobry przykład.
    Oto kolejny przykład dotyczący drugiego frontu i pożyczki leasingowej, który tak bardzo kochasz:
  26. -1
    6 lipca 2019 07:23
    We współczesnym świecie globalna wojna, taka jak poprzednie wojny światowe, nie jest możliwa. Jak tylko zostanie użyta broń nuklearna. A potem, ogólnie rzecz biorąc, będę bębnił, ile i co masz. Wszyscy doskonale to rozumieją. I do rozwiązania lokalne problemy, wielomilionowe armie nie są potrzebne uwaga na konflikt syryjski, ile z naszych samolotów jest tam zaangażowanych, dla Brytyjczyków jestem purpurowy, nawet jeśli ten cesarski trup rozkłada się dalej, ale nasza armia musi być porównywalna do wielkości kraju, mobilny i uzbrojony w najwyższej jakości broń.
  27. 0
    9 lipca 2019 00:05
    Cytat z: stalki
    Połowa konwojów leży na dole


    Przeprowadzono 1400 statków. Zgubiony 85.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”