„Perła” i „Szmaragd” w Cuszimie. Działania krążowników w bitwie dziennej 14 maja

266
Biorąc pod uwagę poczynania krążowników pancernych „Zhemczug” i „Izumrud” w pierwszym dniu bitwy pod Cuszimą można wyróżnić trzy główne etapy: od świtu do rozpoczęcia bitwy głównych sił o godzinie 13.49 czasu rosyjskiego; od około 13.49 do 16.00, kiedy krążowniki próbowały rozwiązać zadania przydzielone im przed bitwą przez Z.P. Rozhdestvensky, a także od 16.00 do końca dnia bitwy. W ostatnim okresie Emerald wciąż starał się spełniać swoją rolę statku „prób i ratunku” z głównymi siłami, a Pearl dołączył do krążowników kontradmirała O.A. Enquista.





Przed rozpoczęciem bitwy


Wydarzenia do 13.49 tego dnia zostały szczegółowo opisane wcześniej, przypomnę tylko, że zarówno Pearl, jak i Emerald były w głównych siłach i nie oddalały się od eskadry na zwiad. Były tego trzy główne powody:

1. Rekonesans ma sens tylko wtedy, gdy pozwala na wykrycie wrogiej floty i monitorowanie jej aż do spotkania głównych sił. Krążowniki 2. i 3. eskadry Pacyfiku były zbyt małe i słabe do operacji rozpoznawczych i nie mogły rozwiązać tego problemu;

2. Pomimo przyczyn z ust. doprowadziłoby to do bitwy krążowników w nierównych dla nas warunkach. W tym przypadku rosyjski oddział krążowników zmarnowałby swoje zdolności bojowe jeszcze przed rozpoczęciem bitwy, w której miał strzec transportowców, i najwyraźniej nie byłby już w stanie ich chronić;

3. Kluczowym powodem odmowy rejsowego rekonesansu według autora był Z.P. Rozhdestvensky, co oznaczało odbudowę w szyku bojowym w obliczu głównych sił wroga. Dla powodzenia tego planu nie było potrzeby ani samodzielnego prowadzenia rozpoznania, ani ingerowania w nieprzyjacielskie okręty rozpoznawcze, ponieważ dowódca japoński musiał wiedzieć, że Rosjanie maszerują i budować plan ataku dla głównych sił rosyjskiej eskadry na tej podstawie.

Akcje "Perły" do 16.00


Na początku bitwy eskadra rosyjska walczyła po lewej stronie, Zhemczug i Izumrud po prawej, pełniąc rolę okrętów próbnych, a dodatkowo musiały osłaniać główne siły przed atakami minowymi i udzielać pomocy niepełnosprawnym statki. Jak opisano w poprzednim artykule, Zhemczug właśnie to zrobił, ale błędnie zakładając, że Japończycy przesuwali się na prawą stronę eskadry, przeciął jego system, by znaleźć się na lewej flance i tym samym wylądował między walczącymi kolumnami. Następnie niejako „zszedł” do końca okrętów rosyjskiej eskadry i ponownie przeniósł się na jej prawą stronę. Jednak nie chcąc ingerować w salwę pancernika obrony wybrzeża, „Generał-Admirał Apraksin” zwolnił, dlatego pomocniczy krążownik „Ural”, który do tego czasu prawie stracił kontrolę, zrobił większość na „Perle”. ”, a na samym „Uralu” wierzono, że „ zmiażdżony” „Szmaragd”. Następnie Zhemczug próbował ruszyć naprzód, ale zobaczył uszkodzony pancernik i zbliżył się do niego, wierząc, że był to okręt flagowy Knyaz Suworow, chociaż w rzeczywistości był to Aleksander III. W tym czasie obok Zhemczug minęły rosyjskie niszczyciele, na jednym z nich oficer flagowy Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, stąd założono, że cała kwatera główna i admirał również byli na niszczycielu. Japońskie pancerniki zbliżyły się do Aleksandra III, a dowódca Pearl P.P. Lewicki, nie mając szans na wsparcie pancernika (jedyny pojazd minowy, z którego krążownik mógł korzystać w trudnych warunkach, został uszkodzony podczas zderzenia z Uralem), oczywiście wycofał się. Zhemczug ruszył za niszczycielami, wierząc, że admirał chciałby udać się do krążownika poza strefę ognia, ale tak się nie stało, a później, około godziny 16.00, Zhemczug dołączył do oddziału rejsowego kontradmirała O.A. Enquist, biorący udział w obronie transportowców przed atakiem japońskich krążowników. Co robił wtedy Emerald?

Akcje „Szmaragdu” od 13.49 do 16.00


Krążownik ten, pod dowództwem barona Wasilija Nikołajewicza Ferzena, na rozkaz Z.P. Rozhdestvensky pełnił te same funkcje co "Perła", ale z 2. oddziałem pancernym, dowodzonym przez "Oslyabey", podczas gdy "Perła" - z 1., która składała się z pancerników typu "Borodino". Wraz z początkiem bitwy głównych sił „Szmaragd” został wciągnięty w trawers „Oslabi” i przez pewien czas nie działo się z nim nic ciekawego.

Krążownik podjął pierwsze aktywne działania wkrótce po tym, jak Oslyabya ostatecznie straciła zdolność bojową. Jak wiecie, o 14.45 ten ostatni wyszedł z akcji z mocnym trymem na dziobie i przechyleniem na lewą burtę, skręcił w przeciwny kurs do eskadry (czyli o 180 stopni) i zatrzymał samochody. Niemniej jednak dowódca Szmaragdu nie uważał jeszcze, że okręt flagowy 2. dywizjonu pancernego potrzebuje jego pomocy. Ale rola „Oslabii” szybko wzrosła, podczas gdy główne siły eskadry rosyjskiej minęły rozbity pancernik, a kiedy „Oslabja” znalazła się naprzeciw końca 3. dywizjonu pancernego, niespodziewanie szybko przewróciła się.

Według raportu V.N. Ferzen wysłał „Szmaragd” na umierający pancernik, widząc, że „Oslyabya” jest w niebezpieczeństwie: być może mówimy o momencie, w którym ten ostatni zaczął się przewracać. Oprócz „Szmaragdu” na miejsce tragedii trafiły również 4 niszczyciele, w tym „Dziki” i „Odważny”. Jako pierwsi sobie poradzili i już ratowali ludzi siłą i siłą, gdy zbliżał się Szmaragd: z tego ostatniego zrzucono koje, boje i jedną łódź wielorybniczą bez wioślarzy, a sam krążownik się zatrzymał.

To, co stało się później, nie jest do końca jasne. Na przykład V.V. Chromow zwraca uwagę, że „Szmaragd” ratował ludzi, dopóki nie zobaczył zbliżających się do niego okrętów 3. oddziału pancernego, a następnie został zmuszony do odwrotu, aby nie przeszkadzać pancernikom. Jednak dla autora tego artykułu nie jest jasne, jak to się mogło stać: taka interpretacja nie bardzo pokrywa się z możliwym manewrowaniem oddziałami w bitwie. Najprawdopodobniej, drogi V.V. Chromow kierował się raportem V.N. Fersena, ale trzeba przyznać, że w tej części jest bardzo podejrzliwy. Oto jak dowódca krążownika Izumrud widział ten moment bitwy:

„Kilka chwil po zatrzymaniu się na miejscu śmierci Oslyabyi zauważyłem, że przeszkadzam w manewrach pancerników maszerujących w moją stronę; Kiedy i jak się odwrócili, nie wiem. Widziałem na czele pancerniki 3. oddziału, a za nimi 3 pancerniki 2. oddziału; pierwszy oddział pancerny, będąc na uboczu, bronił Suworowa, którego maszty, trąbki i wszystkie górne nadbudówki zostały powalone i na którym był silny ogień.


Najprawdopodobniej opisane wydarzenia miały miejsce bliżej godziny 16.00, kiedy eskadrą dowodził Borodino: do tego czasu formacja rosyjskich okrętów była bardzo pomieszana. Pierwszy poszedł Borodino, za nim orzeł, a potem Sisoy Wielki, ale ten ostatni, otrzymawszy obrażenia, zawiódł, więc cesarz Mikołaj I zajął jego miejsce. Po nim poszły wszystkie trzy pancerniki obrony wybrzeża, a dopiero potem, w ich wyniku, "Nawarin", "Admirał Nachimow" i wrócił do służby "Aleksander III". Prawdopodobnie to właśnie te statki V.N. Fersen pomylił 2. oddział z pancernikami - i ogólnie nie był daleki od prawdy.

„Perła” i „Szmaragd” po godzinie 16.00


I tak około godziny czwartej po południu okazało się, że z oddziałów pancernych „pilnowanych” przez „Perłę” i „Szmaragd” pozostały tylko dwa okręty, aw obu okrętach flagowych były niesprawne. Co stało się potem? Niestety źródła nie dają jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Tak więc AA Alliluev i M.A. Bogdanow twierdzi, że około godziny 16.00 "Perła" i "Izumrud" dołączyli do krążownika chroniącego transporty, podczas gdy inni (np. W. W. Chromow) wskazują, że O.A. Enquista dołączył tylko do "Perły".

Aby zrozumieć, jak naprawdę było, przyjrzyjmy się pokrótce, co w tym momencie robił oddział rejsowy rosyjskiej eskadry. Ich manewry i walka to temat na dużą osobną pracę, więc warto ograniczyć się do najogólniejszego opisu walki przelotowej.

Wszystko zaczęło się od Izumi, który podjął próbę zbliżenia się do transportowców i ostrzelania ich od strony Władimira Monomacha, gdy ten wszedł do bitwy. Kontradmirał O.A. Enquist najwyraźniej myślał o zniszczeniu japońskiego krążownika, gdy udał się na Olega wraz z Aurora i Dmitrijem Donskoyem, aby pomóc - Izumi uciekł. Jednak wtedy pojawiły się 3 i 4 oddziały bojowe Japończyków: Kasagi, Chitose, Otova i Niytaka pod dowództwem wiceadmirała Dev i Naniwy, Takachiho, Akashi i Tsushimy » pod banderą wiceadmirała Uriu. O 14.30 rozpoczęła się bitwa, a pod względem liczby proporczyków Japończycy dwukrotnie przewyższali liczebnie oddział rosyjski. O 15.10 O.A. Enquist obrócił się o 16 punktów (180 stopni), aby rozstać się z Japończykami na przeciw kursie, mijając ich i transportowce (prawdopodobnie do tego czasu rosyjskie krążowniki oddaliły się już od tego ostatniego), ale Japończycy powtórzyli manewr rosyjskiego kontradmirała. Po zaledwie 10 minutach, o godzinie 15.20, zbliżyły się trzy kolejne japońskie krążowniki: Suma, Chiyoda i Akitsushima, czyniąc proporcje całkowicie niekorzystne dla rosyjskich okrętów.


Flagowy krążownik O.A. Enquista „Oleg” przed wyjazdem na Daleki Wschód


Jednak japoński ogień nie był zbyt celny, co OA odnotował w swoim raporcie. Enquist i nasze krążowniki wytrzymają. Co więcej, gdy o godzinie 15.35 odkryto los księcia Suworowa na Olegu, kontradmirał poprowadził swój krążownik i Aurorę na ratunek, pozostawiając tylko Władimira Monomacha i Dmitrija Donskoja do ochrony transportów - ale widząc, że Rosjanie pancernikami idą w kierunku Suworowa, wracają do transportów, by kontynuować nierówną walkę. Według O.A. Enquist wyglądał tak:

„Około 4 Oleg i Aurora, widząc zbliżanie się eskadry, aby pomóc Suworowowi, i zauważywszy niebezpieczną pozycję transportowców, które znajdowały się po stronie wrogich krążowników pancernych, dołączyli na sygnał od Olega, Władimira Monomacha i Dmitrija Donskoy poszedł na zbliżenie z wrogiem; skręcając w prawo, „Perła” i „Szmaragd” dołączyły również do oddziału rejsowego, którego obecność na pancernikach nie mogła przynieść żadnych korzyści.


Dowódca Perły opisał ten moment bitwy w podobny sposób, ale jednak nieco inaczej. PP Lewicki widział sytuację w taki sposób, że „Oleg”, „Aurora”, „Dmitrij Donskoj” i „Władimir Monomach”, poruszając się w kolumnie czuwania, walczą z 10 lekkimi krążownikami wroga (określenie P. P. Lewickiego – dokładnie tak napisano w swoim raporcie i jest to liczba prawidłowa, gdyż Takachiho w wyniku uderzenia rosyjskiego pocisku w kierownicę został zmuszony na chwilę do opuszczenia pola bitwy) w odległości około 20-25 kabli. Najwyraźniej P. P. Levitsky, a także O.A. Enquist, uważając, że dalsze przebywanie z pancernikami głównych sił nic by nie pomogło i wolał wspierać krążowniki. Tak opisał swoją decyzję:

„Widząc, że wrogie krążowniki tłoczą się wokół naszych, wszedłem w ślady Władimira Monomacha, aby wziąć udział w bitwie, asystować naszym krążownikom i umożliwić zespołowi strzelanie do widocznego wroga”.


W ten sposób „Perła” naprawdę dołączyła do statków O.A. Enquist, ale są pewne wątpliwości dotyczące Szmaragdu. Oczywiście w swoim raporcie kontradmirał bezpośrednio wskazał, że krążownik V.N. Ferzena dołączył do swoich statków, ale P.P. Lewicki: „Szmaragd” również dołączył do krążowników: „Almaz” i „Swietłana” również brały udział w tej bitwie” można również zrozumieć tak, że przystąpienie „Szmaragdu” polegało na tym, że wszedł do bitwy z tym samym wrogiem , jak krążownik O.A. Enquista. Najważniejsze jest to, że dowódca „Szmaragdu” V.N. Fersen w swoim raporcie nie wspomniał ani słowem o tym, że przymocował swój statek do krążowników. W rzeczywistości jego opis wydarzeń, które miały miejsce około godziny 16.00, brzmi następująco:

„Przez jakiś czas połączyły się formacje krążowników i pancerników 3. i 2. oddziału; Ustawiłem się poza kręgiem tej formacji, naprzeciw przerwy między Nachimovem (z przodu) a Olegiem, i wspierałem ostrzał wrogich krążowników. Przede mną na kolejną przerwę, także na zewnątrz, był Ałmaz, w tym czasie część eskadry, do której dołączyłem, była ostrzeliwana przez główne siły wroga po prawej, a po lewej przez krążowniki. Bardzo trudno było śledzić przebieg bitwy, ponieważ musiałem zwracać całą uwagę na sterowanie krążownikiem, aby nie zderzyć się z żadnym transportowcem, który stracił całą formację, oraz z niszczycielami, które teraz i następnie przeciąć formację: musiałem wielokrotnie, z pełnej prędkości do przodu, cofnąć lub zatrzymać samochody, przez co konieczne było zatrucie pary w lodówkach, którymi te ostatnie zostały wysadzone, a następnie wyciekły.


Innymi słowy, można odnieść wrażenie, że bliżej godziny 16.00, kiedy rosyjskie pancerniki w wyniku serii manewrów zdawały się wracać do transportów, które wcześniej opuściły, okazało się, że te ostatnie, podążając bardzo chaotycznie, zakończyły się między rosyjskimi pancernikami i krążownikami, a do tej grupy małych i zadowolonych Szmaragdów. Nie dołączył do nikogo, ale „cały czas wspierał ogień na wrogich statkach, które weszły w róg ostrzału” (według V.N. Ferzena). Najwyraźniej japońskie krążowniki pancerne najlepiej widać było z pokładu Szmaragdu, co stwarzało złudzenie, że ten krążownik był dołączony do okrętów O.A. Enquista.


„Szmaragd” w marszu na Cuszimę. Na pierwszym planie niszczyciel „Groźny”


W każdym razie należy zauważyć, że po godzinie 16.00 i około 17.15, kiedy bitwa, według kompilatorów oficjalnych Historie Bitwa Tsushima „kilka wersów”, „Perła” i „Szmaragd” musiały wziąć udział w zaciętej walce. Wydawałoby się, że od 16.10 do 17.15 pozycja Olega, Aurory, Władimira Monomacha i Dmitrija Donskoja nieco się poprawiła, ponieważ wspierali ich także Zhemczug, Szmaragd i Swietłana z Almazem, więc stosunek między krążownikami pancernymi wyniósł już 10:8 na korzyść Japończyków, o ile oczywiście nie uznamy Almaza z jego działami 4*75 mm za prawdziwy krążownik. Ale w rzeczywistości nie nastąpiła żadna poprawa, ponieważ okręty kontradmirała O.A. Enquista dostał się w krzyżowy ogień. Według raportu kontradmirała: „Ponadto, aby leżeć równolegle do japońskich krążowników, nasze krążowniki zaczęły przechylać się w lewo. Podczas tych tur oddział krążowników znajdował się pod ostrzałem krzyżowym z jednej strony krążowników pancernych, z drugiej Nissina i Kasuga. Ponadto O.A. Enquist zauważył, że w tym czasie jego prowadzący Oleg i Aurora otrzymali najbardziej wrażliwe obrażenia. Co jednak wcale nie jest zaskakujące: Japończycy próbowali przenieść swoich najlepszych strzelców na pancerniki i krążowniki pancerne, więc strzelali znacznie lepiej niż krążowniki pancerne.

Jednak zarówno japońskie, jak i rosyjskie krążowniki pancerne otrzymały wsparcie - admirał Kataoka przybył z Chin-Yen i trzema Matsushima, aby pomóc Japończykom, a ponadto krążowniki pancerne H. Kamimury dogoniły rosyjską eskadrę. Ale statki O.A. Enquista otrzymała wsparcie ze strony swoich pancerników, niezwiązanych walką z 1. oddziałem bojowym H. Togo. Muszę powiedzieć, że w tym odcinku japońskie „pokłady pancerne” ucierpiały najbardziej: Kasagi i Naniwa zostały zmuszone do opuszczenia układu, a sprawy na Kasagi były tak poważne, że Chitose musieli towarzyszyć mu do Zatoki Aburadani. „Naniva” był w stanie szybko naprawić i wkrótce wrócił do swojego oddziału.

W tym odcinku bitwy aktywny udział „Perły” i najprawdopodobniej „Szmaragdu” zakończył się przed godziną 17.00, gdy japońskie krążowniki, po otrzymaniu uszkodzeń, wycofały się i wyszły poza skuteczny ogień 120- działa mm krążowników. Jeśli chodzi o względną pozycję jednostek pływających i pancernych, krążowniki wraz z Zhemczugiem znajdowały się nieco w tyle za pancernikami, a następnie zostały zmuszone do nadrobienia zaległości. Około godziny 17.30 kolumna kilwateru krążowników dogoniła główne siły i ułożyła od nich 12-15 (według różnych źródeł) kabli, podczas gdy Oleg szedł obok cesarza Mikołaja I. Nie ma więc wątpliwości, że „Perła” towarzyszyła krążownikom przez cały czas bitwy, podążając przez cały czas za „Władimirem Monomachem”. Ale to, co Szmaragd robił w tym czasie, nie jest jasne, ale sądząc po opisie V.N. Ferzen nie dołączył do kolumny krążowników, a bliżej 17.30 jego krążownik znajdował się na trawersie „Cesarza Mikołaja I”, czyli znajdował się pomiędzy tym pancernikiem a krążownikiem flagowym O.A. Enquista „Oleg”.

W tym czasie japońskie krążowniki pancerne powróciły i wznowiono krążącą bitwę, a zarówno Pearl, jak i Emerald wzięły w niej aktywny udział. W tym samym czasie „Perła” utrzymywała krążowniki O.A. Enquista, choć być może, nie podążał za nimi w szyku, a Szmaragd walczył na prawej burcie, będąc z pancernikami. Bitwa krążowników nie przeciągnęła się jednak do godziny 18.00 lub nawet krócej.

Tego dnia walka o "Perłę" zakończyła się, ale drużyna "Izumrud" wciąż musiała się ekscytować. O 18.30 zaobserwowano, jak płomień pojawił się między kominami na Aleksandrze III i zepsuł się: szybko przechylił się i przewrócił.


„Cesarz Aleksander III” jako część 2. Eskadry Pacyfiku


„Szmaragd” natychmiast udał się na miejsce katastrofy. Zbliżając się do przewróconego statku (kil Aleksandra III znajdował się nad wodą), Szmaragd zatrzymał się i zaczął zrzucać koje, koła i inny sprzęt, który mogliby utrzymać tonący, a ponadto zaczął wodować łódź wiosłową, ponieważ wszyscy do tego czasu łodzie wielorybnicze były albo uszkodzone, albo napełnione wodą w przeddzień bitwy i nie mogły być używane. Ale w tym czasie 2. oddział bojowy zbliżył się do miejsca śmierci Aleksandra III: 6 krążowników pancernych H. Kamimury, w tym powracający Asama. Oczywiście japońskie okręty natychmiast otworzyły ogień do stojącego krążownika, a rosyjska eskadra nie mogła objąć Szmaragdu, ponieważ jej końcowe okręty znajdowały się już 2 mile od niego, a odległość do wroga przekraczała 40 kabli. Na kredyt V.N. Fersen „Emerald” pozostał na miejscu do czasu, gdy odległość do najbliższego japońskiego krążownika zmniejszyła się do 23 lin, a dopiero potem nakazano jechać pełną prędkością. Ponieważ oczywiście nie można było tego zrobić od razu, Szmaragd zbliżył się do japońskich statków do 20 długości kabla, zanim zdołał przełamać dystans i wycofać się do głównych sił rosyjskiej eskadry.

W związku z tym udział „Perły” i „Szmaragdu” w dziennej bitwie 14 maja można uznać za zakończony. Co można powiedzieć o działaniach tych krążowników?

Niektóre wnioski


Niestety udział rosyjskich krążowników pancernych 2. ery pod Cuszimą w bitwie pod Cuszimą w najbardziej dostępnych źródłach (W.W. Chromow, A.A. Alliłujew, M.A. Bogdanow) jest opisywany niezwykle oszczędnie. Według nich można odnieść wrażenie, że rosyjskie krążowniki tak naprawdę nie walczyły, a jedynie były obecne przy klęsce rosyjskiej eskadry, a tymczasem absolutnie tak nie jest. Okres biernego oczekiwania, kiedy „Perła” i „Szmaragd” nie próbowały włączyć się do walki, pełniąc rolę „okrętów próbnych i przeciwminowych” przydzielonych im przez Z.P. Rożdiestwieńskiego, trwała od 13.49 do 16.00. I nawet wtedy okazało się, że był to „rozwodniony” zrywny nalot „Perły” między kolumny czuwania walczących eskadr, nawet jeśli został wykonany przez pomyłkę. A potem, od około 16.00 do 18.00, zarówno Perła, jak i Szmaragd stoczyły zaciekłą i zaciekłą bitwę z opancerzonymi krążownikami Japończyków.

Działania Novika w Port Arthur po południu 27 stycznia 1904 r., Kiedy mały krążownik „wskoczył” na japońską eskadrę, zbliżając się do 15-17 kabli, zasłużenie otrzymały najbardziej entuzjastyczne recenzje. Ale „Perła” ze „Szmaragdem” również często znajdowała się w pobliżu ciężkich japońskich statków. Zhemchug, przesuwając się na lewą stronę eskadry, niebezpiecznie zbliżył się do Nissina i Kasugi, będąc 25 kabli lub mniej od nich, a następnie, zbliżając się do Aleksandra III, był tylko 20 kabli od japońskich pancerników. A co z baronem V.N. Ferzen, jego próba uratowania załogi „Aleksandra III”, za którą pozwolił stojącemu w miejscu „Szmaragdowi” (!) zbliżyć się do krążowników pancernych Japończyków zaledwie 20 linami, zasługuje na najwyższą pochwałę, choć powinna Należy również zauważyć, że krążownik nie został trafiony tylko w cudowny sposób.

Jakie uszkodzenia otrzymały rosyjskie krążowniki? Według AA Alliluyeva i M.A. Bogdanov „Szmaragd” w bitwie dziennej został trafiony 3 pociskami, które nie wyrządziły mu większych obrażeń. Ale w raportach dowódcy i oficerów krążownika liczba trafień wroga nie jest wskazana, a liczby podane przez wspomnianych autorów mogą okazać się błędne. Faktem jest, że AA Alliluev i M.A. Bogdanov donosi 17 trafień w „Perłę”, ale to wyraźny błąd, bo w relacji O.A. Uszkodzenia Perły przez Enquista są szczegółowo opisane, a ich lista zawiera 17 pozycji:

1. Uszkodzony komin środkowy i jego obudowa.
2. Przedni komin został przebity odłamkami eksplodującego pocisku.
3. Wentylator jest pęknięty w kilku miejscach.
4. Uszkodzony właz dowodzenia.
5. Uszkodzony nadburcie przy włazie dowódcy wejścia.
6. Grodzie łaźni są wklęsłe i perforowane.
7. Zepsuta drabina wejściowa dowódcy.
8. Górny drewniany i żelazny pokład został przebity w pobliżu działa 120 mm nr 1.
9. Przebito górny i mieszkalny pokład w pobliżu włazu dowódcy wejściowego.
10. Wklęsłe prawe nadburcie na rufie.
11. Zepsuta łódź wielorybnicza nr 1 i łódź wiosłowa nr 1.
12. Zepsuty nadbur na moście.
13. Siatka łóżka działa 120 mm nr 1 została złamana.
14. Prawa śruba jest wygięta.
15. Nieszczelna uszczelka olejowa układu kierowniczego.
16. Dwa zbiorniki na wodę zostały przebite odłamkami.
17. Górny pokład jest w wielu miejscach uszkodzony.

Oczywiście niektóre z tych uszkodzeń mogą być wynikiem tego samego trafienia i vice versa – uszkodzenia śmigła wcale nie są związane z ogniem wroga, ale były spowodowane dużą ilością Uralu na rufie krążownika. Zatem dane o 17 trafieniach w „Perłę” należy uznać za oczywiście błędne, i czy w takim razie warto bezwarunkowo zaufać informacjom o 3 trafieniach w „Szmaragdzie” spod pióra tych samych autorów? Jeśli chodzi o straty wśród załogi, na Zhemczugu zginęło łącznie 12 osób, w tym 2 oficerów. Baron Wrangel, pomocnik Tavastsherna, dyrygent Konkova i 8 niższych rang polegli bezpośrednio w bitwie. Inny marynarz zmarł później z powodu odniesionych ran. Było 22 rannych, w tym poważnie dyrygent Szorochow i 7 niższych rang, pomocnik Kisielew, chorąży Spadowski i 12 niższych szeregów lekko. Na Szmaragdzie nikt nie zginął, a rannych było 4.

Pod względem zużycia amunicji Baron V.N. Fersen zwrócił uwagę, że Emerald wystrzelił podczas bitwy około 200 120-mm pocisków, a działa 47-mm nie strzelały poza odległość. Jeśli chodzi o „Perłę”, to jej dowódca P.P. Lewickiemu trudno było wskazać zużycie muszli, ale można przypuszczać, że było ono nie mniejsze, jeśli nie większe, niż w przypadku Szmaragdu.

Czy rosyjskie krążowniki 2. ery wyrządziły jakąkolwiek szkodę japońskim okrętom? Niezwykle trudno jest odpowiedzieć na to pytanie: autor jest zmuszony przyznać, że nie przestudiował jeszcze historii bitwy pod Cuszimą na tyle, aby poczynić jakiekolwiek rozsądne założenia na ten temat. Ale „Nissin” i „Kasuga” otrzymały co najmniej 5 trafień pociskami nieznanego kalibru, z których jeden mógł „przybyć” z „Perły”, gdy przesunął się na lewą stronę eskadry, znajdując się tym samym między dwoma pożary. Ponadto rosyjskie pociski trafiają również w krążowniki pancerne. Autorowi udało się znaleźć informacje o dwóch trafieniach pocisków 120 mm, z których jedno trafiło w Akashi, a drugie w Tsushimę. Co dziwne, pomieszczenia dowódcy zostały uszkodzone na obu krążownikach, a na Akashi zginęło 7 osób (jedna od razu, a kolejne sześć zmarło z ran), a dwie zostały ranne, a na Tsushima tylko dwie. Ale tego sukcesu nie można jednoznacznie przypisać strzelcom Zhemczug lub Szmaragd, ponieważ działa 120 mm były również instalowane na krążownikach pancernych Władimir Monomach i Dmitrij Donskoj, które również walczyły z japońskimi krążownikami w czasie, gdy otrzymały odpowiednie trafienia. Trafienia w niektóre inne japońskie okręty są również możliwe, ponieważ w wielu przypadkach nie znamy ani czasu trafienia, ani dokładnego kalibru trafionego pocisku.

Na tym autor kończy opis bitwy dziennej 14 maja 1905 r. i kontynuuje rozważania nad wydarzeniami nocy 15 maja i wydarzeniami późniejszymi.

Ciąg dalszy nastąpi...
266 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    14 lipca 2019 11:04
    Dzień dobry, Andrey!

    Dzięki za artykuł, nigdy wcześniej obraz udziału „kamyków” w Tsushima nie został przeze mnie narysowany nawet pociągnięciami.

    Dlatego zadaję naturalne pytanie:
    -jak to możliwe, że krążownik, który zatrzymał się, by ratować ludzi, nie był w stanie ciągnąć przynajmniej jednej osoby za opuszczony koniec

    I wkrada się kolejna myśl:
    - czyli krążowniki, przede wszystkim Enquist, w obliczu wyraźnie przewagi sił wroga, walczyły same i broniły transportów - jedynego oddziału, który tego dnia zdołał wykonać swoje zadanie? to znaczy, że krążowniki Enquist były tego dnia najlepsze dla obu flot?

    Jeśli już, to przepraszam, nie jestem wielkim specjalistą od Tsushima
    1. +5
      14 lipca 2019 12:10
      Cytat: Andrey Shmelev
      -jak to możliwe, że krążownik, który zatrzymał się, by ratować ludzi, nie był w stanie ciągnąć przynajmniej jednej osoby za opuszczony koniec

      Dystans. O ile można sądzić z opisów, zanim Szmaragd zbliżył się do Aleksandra, pozostali przy życiu członkowie jego załogi w tym czasie byli na samym pancerniku (przeszli za burtę na dno, gdy statek się przewrócił) lub byli w wodzie w bliskość statku. Myślę, że nie dało się podejść na taki dystans, żeby można było oszczędzać „końcami”.
      Cytat: Andrey Shmelev
      I wkrada się kolejna myśl:
      - czyli krążowniki, przede wszystkim Enquist, w obliczu wyraźnie przewagi sił wroga, walczyły same i broniły transportów - jedynego oddziału, który tego dnia zdołał wykonać swoje zadanie?

      Właściwie tak, myślę, że tak. Jeśli chodzi o mnie, nie zrobili z Enquista bohatera narodowego z dwóch powodów - całkowita klęska eskadry nie sprzyjała uhonorowaniu, a Enquist mimo to opuścił eskadrę i wycofał się do Manili, łamiąc w ten sposób otrzymane rozkazy. A to, ogólnie rzecz biorąc, jest bardzo złe. Ale z drugiej strony, robiąc to, uratował Rosji 3 krążowniki.
      Cytat: Andrey Shmelev
      Dzięki za artykuł, nigdy wcześniej obraz udziału „kamyków” w Tsushima nie został przeze mnie narysowany nawet pociągnięciami.

      Właśnie dlatego je podjąłem :)))) Zdecydowana większość ludzi, nawet tych, którzy dość dobrze znają przebieg bitwy pod Cuszimą, nie pamiętała działań „kamyczków” – przede wszystkim dlatego, że najczęstsze źródła bardzo krótko opisz ich działania w Cuszimie. Ja, aby jakoś przywrócić ich działania, dobrze się bawiłem, siedząc nad raportami. hi
      1. +3
        14 lipca 2019 16:55
        Andrey, dzięki tobie nauczyłem się dużo nowego OREF. Czy wiesz, ile osób z „Alexander 3” zostało uratowanych? Ponad 20 lat temu przeczytałem lub usłyszałem gdzieś, że podczas bitwy pod Cuszimą uratowano bardzo niewielu tonących. Czy tak jest?
        1. +4
          14 lipca 2019 17:02
          Cytat z vladcuba
          Czy wiesz, ile osób z „Alexander 3” zostało uratowanych?

          Światosław ze smutkiem zmuszony jest donieść, że ani jedna osoba nie została uratowana z pancernika eskadry „Cesarz Aleksander III”. Ten bez wątpienia bohaterski statek zginął wraz z całą załogą. żołnierz
          1. 0
            14 lipca 2019 17:15
            W ogóle, podczas Tsushimy, czy wielu tonących zostało uratowanych?
            1. +6
              14 lipca 2019 21:21
              Cytat z vladcuba
              W ogóle, podczas Tsushimy, czy wielu tonących zostało uratowanych?

              Jeden z Borodino uratowany przez Japończyków
              z "Oslyaby" 418 uratowało naszych
              dwóch z „Navarino” uratowali Brytyjczycy, jeszcze jednego – Japończycy
              z „Admirała Uszakowa” 338 uratowanego przez Japończyków
              z „Swietłany” 297 uratowanej przez Japończyków
              z "Rusi" 41 uratował nasz
              z "Loud" 45 uratowany przez Japończyków.

              W innych przypadkach ratowali się, przemieszczając się łodziami na własne lub japońskie statki, a także na brzeg.
              1. +3
                15 lipca 2019 13:12
                Dziękuję za informację. Przyjemniej czyta się takie komentarze niż te, w których co drugi krzyczy: ja mądrala, a ty*urak
    2. +4
      14 lipca 2019 12:30
      Cytat: Andrey Shmelev
      Dlatego zadaję naturalne pytanie:
      -jak to możliwe, że krążownik, który zatrzymał się, by ratować ludzi, nie był w stanie ciągnąć przynajmniej jednej osoby za opuszczony koniec

      Jak często o tym słyszałeś?
      1. +3
        14 lipca 2019 14:10
        Cytat: Starszy żeglarz
        Jak często o tym słyszałeś?

        Ściśle rzecz biorąc, coś takiego przychodzi na myśl podczas II wojny światowej – wydaje się, że zdarzały się przypadki, kiedy tonący ludzie byli łapani z krążownika z sieciami w ruchu… Tak, a także łapano ocalałych z Bismarcka, wrzucając końce do wody . To znaczy teoretycznie jest to możliwe, ale w praktyce czegoś takiego nie pamiętam
        1. +4
          14 lipca 2019 14:13
          Biżuteria musi przejść obok tonącego i złapać ją za pierwszym razem, inaczej zostanie wciągnięta pod śruby.
          1. +4
            14 lipca 2019 14:29
            Można założyć, że wciąż jest aktualne pytanie - niemniej jednak elektrownia okrętów z okresu II wojny światowej wcale nie jest taka sama jak RYAV, być może ze względu na możliwość szybkiej zmiany trybu pracy na okręcie z II wojny światowej było to łatwiejsze podejść do tonących niż w RYAV. Ale to oczywiście tylko spekulacje. hi
        2. +2
          14 lipca 2019 21:48
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          coś takiego przychodzi mi na myśl w czasie II wojny światowej – wydaje się, że zdarzały się przypadki, gdy tonący łapano z krążownika z sieciami w ruchu… Tak, a także łapano ocalałych z Bismarcka, wrzucając końce do wody. To znaczy teoretycznie jest to możliwe, ale w praktyce czegoś takiego nie pamiętam

          Ponieważ czegoś takiego nie było, zarówno nasze krążowniki, jak i japońskie łodzie zwodowane, jak na przykład Bayan w pobliżu Port Arthur.
        3. +3
          15 lipca 2019 13:01
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ściśle rzecz biorąc, coś takiego przychodzi na myśl podczas II wojny światowej – wydaje się, że zdarzały się przypadki, kiedy tonący ludzie byli łapani z krążownika z sieciami w ruchu… Tak, a także łapano ocalałych z Bismarcka, wrzucając końce do wody . To znaczy teoretycznie jest to możliwe, ale w praktyce czegoś takiego nie pamiętam


          Niemożliwe w ruchu - do tego prędkość musi być mniejsza niż 5 węzłów. A na końcu jest nie dokręcająca się pętla, inaczej się nie utrzyma.
          W takim przypadku należy wziąć pod uwagę wiatr i bezwładność statku, aby nie zatopić ludzi.
          Zmniejszenie prędkości jest konieczne, aby nie przytłoczyć opadającej fali

          Nawet ratowanie z łodzi to 4-5 różnych podejść, w zależności od kursu i wiatru.

          7. Podczas podnoszenia poszkodowanego na jednostkę o burtach lub w razie potrzeby holowania go przez wodę do brzegu wskazane jest związanie ratowanego na wysokości klatki piersiowej liną za pomocą altanki. Niedopuszczalne jest stosowanie pętli lub innego węzła zaciskającego.
        4. 0
          15 lipca 2019 18:25
          Tak, wygląda na to, że z Bismarcka uratowano ich za pomocą sieci. Są takie zdjęcia. A z końcówkami był problem, że rozlał się olej opałowy i nie dało się ich utrzymać. To znaczy, jeśli tak było, to jest bardzo małe.
      2. +1
        14 lipca 2019 16:48
        Jak często o tym słyszałeś?


        „Kolomeitsev, stojąc na moście, rozkazał ostrym głosem:
        - Opuść wielorybnik! Przygotuj końce na zbawienie!
        Jego oficerowie i marynarze wiedzieli, co robić i energicznie, bez zbytniego zamieszania, przystąpili do pracy. Wokół, na falach, pod ostrzałem wroga, zginęło wiele istnień. Na niszczycielu rozległy się wołania o zbawienie. Co jakiś czas wyrzucano końce za burtę, za co ściskały konwulsyjnie ręce tonących. A odległy oslabcew został odebrany przez pojedynczą łódź wielorybniczą z dwoma wioślarzami, zręcznie kontrolowanymi przez pomocnika Khrabro-Vasilevsky'ego.
        1. +5
          14 lipca 2019 17:26
          Teraz przeczytaj ponownie uważnie.
          Na niszczyciel były wołanie o zbawienie.

          Wyporność nowicjuszy jest 10 razy mniejsza niż krążownika (no, prawie :))))). Ale zwrotność jest odwrotna, a Kolomeitsev podjął duże ryzyko.
          Ogólnie rzecz biorąc, tonących ratuje się za pomocą końca albo w filmach, albo ten tonący wypadł ze swojego statku. Jak daleko z boku możesz osobiście rzucić koniec?
          1. +3
            14 lipca 2019 19:00
            Tak, rozumiem, dlatego napisałem:

            jak to dokładnie może być zatrzymany aby ratować ludzi, krążownik nie mógł wciągnąć przynajmniej jednej osoby do opuszczonego końca


            jeśli chcą żyć, to w razie potrzeby podpłyną, przepraszam za cynizm

            ponadto, jak rozumiem, metoda z ciągnięciem za koniec (poprawne jest oczywiście zawiązanie koła ratunkowego, jeśli takie istnieje) jest standardem we wszystkich przypadkach, gdy opuszczanie łodzi jest niemożliwe lub niepraktyczne: no cóż, dla np. nie ma go na jachcie, jest sztorm, brak czasu na walkę itp.
            1. 0
              14 lipca 2019 22:33
              Mój Boże....
              /i chwycił go za głowę/
            2. +1
              15 lipca 2019 04:31
              Cytat: Andrey Shmelev
              jeśli chcą żyć, to w razie potrzeby podpłyną, przepraszam za cynizm

              Wysokość fali 14 maja 1905 r. w Cieśninie Cuszimskiej wahała się od 1,2 do 1,8 metra. Tak przedstawia się sytuacja w „Opisie operacji wojskowych na morzu”
              Pytanie: z jakiego powodu masz twierdzić, że jeśli ktoś chce żyć, będzie mógł płynąć na półtorametrowych falach, na których niszczycielowi jest to trudne?
              1. +1
                15 lipca 2019 07:18
                będzie mógł pływać против półtorametrowe fale, na których trudno niszczycielowi?


                odpowiedź: z jakich powodów można powiedzieć, że dowódca statku ratowniczego jest tak głupi, że nie wie, że trzeba wstać, żeby człowiek płynął z wiatrem, a nie przeciw?
                1. 0
                  16 lipca 2019 01:45
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  z jakiego powodu masz mówić, że dowódca statku ratunkowego jest tak głupi, że nie wie, że trzeba wstać, żeby człowiek płynął z wiatrem, a nie przeciw?

                  Na moje pytanie, drogi kolego, odpowiedziałeś pytaniem, z którego twój posłuszny sługa wnioskuje, że nie masz nic do odpowiedzi.
                  Jest to zrozumiałe, ponieważ fale były tak silne, że jak zauważył w swoim raporcie dowódca niszczyciela „Brave” porucznik P.P. Durnovo, nie tylko ludzie, nawet jeśli
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  tych, którzy chcą żyć

                  ale nawet łódź wielorybnicza.

                  Sytuację pogorszyli ratowani, którzy chwycili za wiosła. Niszczyciel musiał udać się do wielorybnika.
                  Wnioskujemy zatem, że ci, którzy byli obok niszczyciela, mogli wspiąć się na pokład niszczyciela, chwytając się końca, ale dopłynięcie do niszczyciela w takich warunkach było nierealne.
                  Minęły japońskie niszczyciele, minął też rosyjski statek wielorybniczy.
                  Czy zaproponujesz wersję, w której Durnovo był tak głupi, że po stronie nawietrznej czekał wielorybnik?
                  1. +1
                    16 lipca 2019 08:46
                    Drogi kolego, nie potrzeba sofistyki. Bardzo możliwe jest poruszanie się w tym samym kierunku z falą, a także pod niewielkim kątem do jej kierunku po drodze. Dlatego możliwe jest celowe dostosowanie kursu tak, aby płynął do krążownika, a nie 20 metrów za nim. Nie piszę, żeby czołgać się 500 metrów pod kątem 120 do kierunku wiatru.
            3. +3
              15 lipca 2019 13:08
              Cytat: Andrey Shmelev
              Tak, rozumiem, dlatego napisałem:

              jak to dokładnie może być zatrzymany aby ratować ludzi, krążownik nie mógł wciągnąć przynajmniej jednej osoby do opuszczonego końca


              jeśli chcą żyć, to w razie potrzeby podpłyną, przepraszam za cynizm

              ponadto, jak rozumiem, metoda z ciągnięciem za koniec (poprawne jest oczywiście zawiązanie koła ratunkowego, jeśli takie istnieje) jest standardem we wszystkich przypadkach, gdy opuszczanie łodzi jest niemożliwe lub niepraktyczne: no cóż, dla np. nie ma go na jachcie, jest sztorm, brak czasu na walkę itp.


              A jak daleko rzucisz linę ratunkową... ale pod wiatr? - Cóż, najwyżej 20 metrów.
              Natomiast bicie statku typu cruiser z powodu bezwładności i pracy maszyn wstecz wynosi 60 metrów do minimum zatonięcia. W sytuacji bojowej i przy dużej liczbie tonących zapanuje chaos.
              1. 0
                15 lipca 2019 14:11
                Cóż, najlepiej 20 metrów.


                na pewno

                Co najmniej 60 metrów do zatonięcia


                Rozumiem, ale możliwe jest zmniejszenie odległości do biżuterii dokładnej dzięki bardzo małemu skokowi, chociaż wymaga to czasu

                zapanuje chaos


                „a la guerre chodź a la guerre”
                (przepraszam za brak aksanów)

                więc znowu:

                jeśli chcą żyć, to w razie potrzeby podpłyną, przepraszam za cynizm
              2. +2
                15 lipca 2019 18:34
                Aby wyciągnąć osobę końcem, musi być na niej pętla (koniec). Pętla jest przerzucona przez klatkę piersiową pod ramionami. Na pętli można stanąć nogą. Ale ludzi trzeba tego nauczyć. A w zimnej wodzie człowiek może nie mieć dość siły, aby pozostać nawet w pętli. Poleganie na pragnieniu życia człowieka nie jest tego warte. Nie wytrzymasz długo w zimnej wodzie. I dalej. Jeśli wieje wiatr i statek odlatuje, człowiek w ubraniu nigdy go nie dogoni. I nawet bez ubrania nie każdy to zrobi. Więc jest loteria.
                Dorsetshire w bitwie z Bismarckiem wjechał w grupę ludzi i dzięki temu dużo zaoszczędził. I tak niszczyciele uratowali oslyabcewa.
                1. 0
                  16 lipca 2019 22:03
                  Zgadzam się całkowicie z prawie wszystkim, poza jednym, ta osoba, jeśli ma np. brezentowe łóżko, nie mówiąc już o boi ratunkowej, może poruszać się bardzo szybko przy sprzyjających falach
  2. PPD
    +6
    14 lipca 2019 11:15
    Ani czas, ani wróg nie jest oczywiście wybrany ...,
    ale podsumowując wykorzystanie w naszej flocie, okazuje się, że te statki były budowane na próżno.
    Ponieważ harcerze ich nie używali (no, poza Novikiem, to może być, a nawet to jest dyskusyjne), walenie na własną rękę, w przeciwieństwie do Olega i Aurory,
    z wrogimi krążownikami nie mogą. I zrobić z nich, ze względu na niemożność posiadania większej liczby statków próbnych - nadmierna marnotrawstwo - niszczyciele też mogą to zrobić. I biorąc pod uwagę to w oddziale rozpoznawczym
    Popłynęły z nimi 2 jachty (jeden z których Goeben nieco później skopiował w rozpoznaniu, a po ponownym wyposażeniu miał 6-120mm) - okazuje się więc, że nie ma praktycznej różnicy między nimi a jachtami.
    1. +4
      14 lipca 2019 12:13
      Cytat z P.P.D.
      ale podsumowując wykorzystanie w naszej flocie, okazuje się, że te statki były budowane na próżno.

      W sumie doszedłem do prawie tych samych wniosków w serii artykułów o Noviku
    2. 0
      14 lipca 2019 12:25
      ale podsumowując wykorzystanie w naszej flocie, okazuje się, że te statki były budowane na próżno.

      Były używane nieprawidłowo: ich optymalną rolą są przywódcy niszczycieli, aby zapewnić stabilność bojową. Cóż, myśliwce niszczycieli.
      Ale przed wojną taki pomysł się nie pojawił. To samo, które zaplanowano (przy rozpoznaniu eskadry) okazało się całkowicie nieodebrane, a nawet po prostu niepotrzebne.

      Ponieważ harcerze ich nie używali (no, poza Novikiem, to może być, a nawet to jest dyskusyjne), walenie na własną rękę, w przeciwieństwie do Olega i Aurory,

      Aurora też jest niepotrzebnym statkiem: pieniądze wyrzucone w błoto

      okazuje się, że nie ma praktycznej różnicy między nimi a jachtami.

      No tak.
      Ich wartością byliby przywódcy niszczycieli. W tej roli pokazaliby się doskonale. (właściwie Novik pokazał się w tej roli)
      Tyle tylko, że w tamtym czasie taktyka działań dywizjonu nie była jeszcze szczegółowo nakreślona. Teoretyzowali więc najlepiej, jak mogli.
      1. +4
        14 lipca 2019 13:00
        Cytat: AK64
        Były używane nieprawidłowo: ich optymalną rolą są przywódcy niszczycieli, aby zapewnić stabilność bojową.

        Novik został w ten sposób wykorzystany, ale nie zagrał w tej roli. Ponieważ Japończycy używali do tego swoich krążowników pancernych, którym nie mógł się oprzeć na równych prawach. Oznacza to, że radził sobie ze swoimi obowiązkami tylko wtedy, gdy wrogi krążownik nie był w pobliżu.
        Cytat: AK64
        Cóż, myśliwce-niszczyciele.

        Było to również dla niego niemożliwe ze względu na fakt, że japońskie niszczyciele były znacznie szybsze - Novik nigdy nie zdołał ich dogonić.
        Cytat: AK64
        Aurora też jest niepotrzebnym statkiem: pieniądze wyrzucone w błoto

        Nieudana - tak, ale niepotrzebna?
        1. -1
          14 lipca 2019 15:02
          Novik został w ten sposób wykorzystany, ale nie zagrał w tej roli. Ponieważ Japończycy używali do tego swoich krążowników pancernych, którym nie mógł się oprzeć na równych prawach. Oznacza to, że radził sobie ze swoimi obowiązkami tylko wtedy, gdy wrogi krążownik nie był w pobliżu.

          Pokłady pancerne są wolniejsze (czyli remisują niszczyciele) i są droższe.
          Po prostu japońskie pokłady pancerne to jeszcze bardziej niepotrzebne łodzie.

          Było to również dla niego niemożliwe ze względu na fakt, że japońskie niszczyciele były znacznie szybsze - Novik nigdy nie zdołał ich dogonić.

          Cóż, tutaj .... jak oni to zrobili --- zrobili to.

          Nieudana - tak, ale niepotrzebna?

          Krążownik kolonialny? W kraju bez kolonii?
          I w ogóle lepiej byłoby używać po prostu przestarzałych statków jako statków stacjonarnych (i do czego jeszcze to się nadawało?).
          1. +2
            14 lipca 2019 16:38
            Cytat: AK64
            Pokłady pancerne są wolniejsze (czyli remisują niszczyciele) i są droższe.

            Wręcz przeciwnie – ta sama „Tsushima” jest wyraźnie tańsza niż „Novik”, ale o wiązanie… nie, nie wiązanie, ponieważ niszczyciele działały niezależnie, ale zawsze mogły wycofać się do krążownika
            Cytat: AK64
            Po prostu japońskie pokłady pancerne to jeszcze bardziej niepotrzebne łodzie.

            Wręcz przeciwnie – historia REV dowodzi ich archiwalnego znaczenia i archiwalności. Dla Togo byli dosłownie niezastąpieni.
            Cytat: AK64
            Cóż, tutaj .... jak oni to zrobili --- zrobili to.

            Tak więc dla prędkości Novika Niemcy musieli dosłownie wyskoczyć ze spodni. Ale kategorycznie odmówili przyjęcia 30-węzłowego krążownika
            Cytat: AK64
            Krążownik kolonialny? W kraju bez kolonii?

            W rzeczywistości miał walczyć w komunikacji oceanicznej. Krążownik kolonialny jest zupełnie inny
            1. 0
              14 lipca 2019 17:04
              Wręcz przeciwnie – ta sama „Tsushima” jest wyraźnie tańsza niż „Novik”, ale o wiązanie… nie, nie wiązanie, ponieważ niszczyciele działały niezależnie, ale zawsze mogły wycofać się do krążownika

              Najwyraźniej inaczej rozumiemy wykorzystanie przywódców.
              Sama Tsushima musiałaby być broniona, gdyby niszczyciele wpadły na normalny krążownik

              Wręcz przeciwnie – historia REV dowodzi ich archiwalnego znaczenia i archiwalności. Dla Togo byli dosłownie niezastąpieni.

              ОК
              Po prostu zbyt leniwy, by się kłócić.

              W rzeczywistości miał walczyć w komunikacji oceanicznej. Krążownik kolonialny jest zupełnie inny

              W rzeczywistości okazało się, że to tylko krążownik kolonialny. Cóż, jaka „łączność” o zasięgu mniejszym niż 4000 mil i kursie paszportowym 19 węzłów? To nie jest „ani kraść, ani straszyć”.
              Cóż, właściwie, o ile wiem, pierwotnie chcieli zbudować „samolot zwiadowczy dalekiego zasięgu” --- ale okazało się, że jest to maksymalny „strażnik” --- tj. „Ochrona obszaru wodnego”.
              Do walki o komunikację - to Gromoboy-Rosja ...

              Ogólnie "chcieliśmy jak najlepiej - ale wyszło jak zwykle". Ale nie wyszło, zdarza się. pytanie tylko, dlaczego zostało to powtórzone w 3 egzemplarzach?
              1. +4
                14 lipca 2019 17:42
                okazało się, że to tylko krążownik kolonialny

                Kolego, „krążownik kolonialny” to po prostu „Niitaka” lub nasza „Svetlana”.
                Cytat: AK64
                No cóż, jaki rodzaj „komunikacji” o zasięgu poniżej 4000 mil i kursie paszportowym 19 węzłów?

                Ech ... nie myl tego, co było zamierzone, a co się w rezultacie wydarzyło.
                rezerwy paliwa są mniej więcej takie same jak w przypadku Telbota.
                Nawiasem mówiąc, autonomia „Emden” jest gorsza. A prędkość 23 węzłów, jeśli się nad tym zastanowić, w 1914 to niewiele lepiej niż 19 dziesięć lat wcześniej, ale czy ktoś powiedziałby, że był złym rajderem?
                Cytat: AK64
                Ogólnie "chcieliśmy jak najlepiej - ale wyszło jak zwykle". Ale nie wyszło, zdarza się. pytanie tylko, dlaczego zostało to powtórzone w 3 egzemplarzach?

                Uh… myślisz, że „flota próbek” jest lepsza?
                Można powiedzieć, że jest to pierwsza próba zbudowania serii, mniej lub bardziej udana. w tym sensie że statki okazały się takie same :))))
                1. +1
                  14 lipca 2019 18:34
                  Kolego, „krążownik kolonialny” to po prostu „Niitaka” lub nasza „Svetlana”.

                  do czego były dobre boginie oprócz?

                  Ech ... nie myl tego, co było zamierzone, a co się w rezultacie wydarzyło.

                  Mówię dokładnie o tym, co się stało.
                  Okazało się bardzo źle --- a nawet zaskakujące dla mnie, dlaczego tak jest?

                  Nawiasem mówiąc, autonomia „Emden” jest gorsza. A prędkość 23 węzłów, jeśli się nad tym zastanowić, w 1914 to niewiele lepiej niż 19 dziesięć lat wcześniej, ale czy ktoś powiedziałby, że był złym rajderem?

                  Emden - 3 tysięczne. A boginie - 7 tysięcy ton (no, prawie).
                  Cóż, młynarz był „dobrym łupieżcą” (Müller = młynarz): są ludzie, którzy pokażą się na wielorybniku. A jeśli dasz im cały krążownik (choć zły) ....

                  Uh… myślisz, że „flota próbek” jest lepsza?
                  Można powiedzieć, że jest to pierwsza próba zbudowania serii, mniej lub bardziej udana. w tym sensie że statki okazały się takie same :))))

                  Replikować celowo złą rzecz?
                  Oto Rosja .... Oczywiste jest, że krążownik! (Chociaż w rzeczywistości nabycie ma również wątpliwą wartość) Ale dlaczego takie przebicie wyszło z boginiami?
              2. +2
                14 lipca 2019 18:27
                Cytat: AK64
                Najwyraźniej inaczej rozumiemy wykorzystanie przywódców.

                To oczywiste. Ale użycie „Nowika” nie pasuje do żadnej rozsądnej koncepcji takiego tropu. Przy okazji zwrócę uwagę na fakt, że po I wojnie światowej świat doszedł do wniosku, że aby skutecznie przewodzić EM, lider musi być szybszy od EM.
                Cytat: AK64
                Sama Tsushima musiałaby być broniona, gdyby niszczyciele wpadły na normalny krążownik

                W tym celu Japończycy mieli krążowniki pancerne. Ogólnie ich system działał idealnie. Jeśli niszczyciele wpadną na krążownik, wycofują się, a on nie może ich dogonić. Jeśli ten krążownik to Novik, wraz z nim demontuje się japoński pokład pancerny. Jeśli - Askold, spotka się z 3-4 pokładami pancernymi, ponieważ. Japończycy poszli w jednostki bojowe lub krążownik pancerny. A co mamy?
                Novik mógłby wesprzeć swoje niszczyciele, ale jak? Tylko jeśli udali się do niego po ochronę i tylko przed niszczycielami, a on może tylko wypędzić tych ostatnich, ale nie dogonić ich i nie zniszczyć. Czym to się różni od tej samej „Tsushimy”? Nic. Inną kwestią jest to, że dla Novika wygodniej będzie uciec, jeśli nagle nadejdą potężne siły wroga. Ale w warunkach, w których widoczność wynosi 8-10 mil, a efektywna odległość strzelania wynosi 3-4 mile od sił, Tsushima będzie miał czas na wycofanie się do sił osłonowych.
                Cytat: AK64
                ОК
                Po prostu zbyt leniwy, by się kłócić.

                No dobrze, pokłócimy się później :)))))))
                Cytat: AK64
                W rzeczywistości okazało się, że był to tylko krążownik kolonialny. No cóż, jaki rodzaj „komunikacji” o zasięgu poniżej 4000 mil i kursie paszportowym 19 węzłów?

                Szanowany starszy żeglarz bardzo dobrze ci odpowiedział. hi
                1. -1
                  14 lipca 2019 18:39
                  \westchnienie\
                  Ty, Andrei, jesteś bardzo upartą i upartą osobą. I dlatego nie zamierzam z tobą dyskutować. Lenistwo.
                  Tyle, że Tsushima wcale nie jest liderem, a w ogóle…. z jej 20 węzłami paszportu dla takiego krążownika nie mogła uciec przed normalnym 6-tysięcznikiem – co to za „lider” tam. Ale Novik w tej roli, w przypadku zderzenia sił światła, natychmiast przesunął szalę na swoją korzyść.
                  1. +2
                    14 lipca 2019 19:13
                    Cytat: AK64
                    Tylko Tsushima - bez lidera

                    Niewątpliwie. Ale udało jej się zapewnić działania swoich Minonów, nie będąc przywódcą.
                    Cytat: AK64
                    z jej 20 węzłami paszportu dla takiego krążownika --- nie mogła uciec z normalnego 6-tysięcznika

                    Oczywiście, że nie mogła. Ale kombinacja „pancerny krążownik + słaby pokład pancerny” w tym przypadku działała lepiej niż nasz „nowik” + 6 pokład pancerny, mimo że oba rozwiązania są porównywalne cenowo. Tsushima nie walczy sama, ona też jest objęta ubezpieczeniem
                    Cytat: AK64
                    Ale Novik w tej roli, w przypadku zderzenia sił światła, natychmiast przesunął szalę na swoją korzyść.

                    Tsushima też. Gdyby nasze niszczyciele spotkały wroga + Cuszimę - przewaga jest po stronie Japończyków, ale nasze niszczyciele mogłyby uciec z japońskiego krążownika. Gdyby japońskie niszczyciele spotkały nasze niszczyciele + Novik, przewaga jest po naszej stronie, ale Japończycy mogliby uciec od Novika.
                    1. +2
                      15 lipca 2019 12:59
                      Koordynacja i po raz kolejny połączenie działań to to, co wyróżniało Japończyków.
                      Andrey, kiedy czytałem twoje komentarze, przypomniałem sobie drużynę hokejową: jeśli zawodnicy rozumieją się z jednej strony, to jest klucz do sukcesu
                  2. Komentarz został usunięty.
                    1. +5
                      14 lipca 2019 21:53
                      Cytat z fgj
                      Novik był małym statkiem (krążownikiem klasy 2) strzegącym akwenu.

                      Kola, jesteś?
                      1. +4
                        14 lipca 2019 22:06
                        Cytat: Towarzyszu
                        Kola, jesteś?

                        On jest śmiech tak
                        Przecież takie
                        Rekonesans bliskiego zasięgu w eskadrach prowadzony był przez EBR klasy 2 (rozpoznanie bojowe) i noty doradcze (rozpoznanie konwencjonalne). Emerytowani najeźdźcy byli zaangażowani w zwiad dalekiego zasięgu z eskadrami.
                        Okręty ochrony akwenu (harcerze) nie prowadziły rozpoznania z eskadrami. W tym celu po prostu nie mieli marginesu autonomii. Zajmował się rozpoznaniem akwenu przylegającego do VM BAZAM

                        perły stają się już legendą! śmiech napoje hi
                    2. 0
                      14 lipca 2019 22:47
                      Rozumiem nieporozumienia z "Mikołajem, który przechodził obok", ale on, IMHO, nie zasłużył na taką ilość minusów i bana, bo wiele rzeczy mówi bardzo rozsądnie

                      Nie wiem, co się z tobą stało, ale IMHO mogę wymienić wiele postaci, które moim skromnym zdaniem znacznie bardziej zasługują na ostracyzm
                      1. +3
                        14 lipca 2019 22:49
                        Za wszystkie swoje 41 (z tych, które mogłem policzyć) wizyt na stronie, Nikołaj w pełni zasłużył na zakaz życia z zakazem restauracji, ponieważ dla Ciebie może to być nowe zjawisko, a my oglądaliśmy jego szalone i niezbyt piosenki przez wiele lat, a to wszystko jedno i to samo, a wszystko to z kolosalną arogancją i kategorycznością. Wiesz, to jest popieprzone. Administracja strony wydaje się być tego samego zdania.
                      2. +4
                        14 lipca 2019 23:29
                        rozumiesz, co za interes --- Byłeś "zadolbalo" przez jedną rzecz, a ktoś inny przez inną. Powiedziałem grupie nastolatków, że „nikt nie da Rosji cieśnin (i 1917)” – więc te uczennice biegały za mną na wszystkie tematy i bez całego tłumu – podobno je „zadolbalem”.
                        (Swoją drogą, co jest takiego bluźnierczego w oczywistym fakcie, że nikt dobrowolnie nie oddałby cieśnin Rosji?)
                        Musisz być bardziej tolerancyjny. Wolność słowa jest albo dla wszystkich --- albo dla nikogo. A kiedy "niektóre zwierzęta są równiejsze od innych" --- to jest chlew a nie forum..
                      3. +3
                        14 lipca 2019 23:34
                        Cytat: AK64
                        Wolność słowa jest albo dla wszystkich --- albo dla nikogo.

                        Zasady też. A Mikołaj regularnie je łamie, prowokując sracha i regularnie wpadając w trolling, jeśli nie zostanie zbanowany na czas. Jeśli bez tego broni swojego punktu widzenia, to nie jest pytanie, nikt by mu tego nie zabronił i nie zareagowałby tak negatywnie, ale w jego przypadku są tylko dwie opcje - albo się z nim nie zgadzasz, a on zaczyna być niemiły i trollować, albo chwalisz go i zgadzasz się z nim absolutnie we wszystkim, a potem zmienia ton na protekcjonalny, uważając się za geniusza. Czy ktoś tego potrzebuje? Ostatnim razem, gdy próbowałem z nim rozmawiać na temat logistyki i dostaw węgla drogą lądową do Konstantynopola z Zonguldak w I wojnie światowej, zacząłem normalnie, ale wszystko szybko ześlizgnęło się w srach, bo nie śmiałem się zgodzić z nim, że to było proste, ale w odpowiedzi spotkało się z chamstwem i trollingiem. Czy to jest konstruktywny dialog? Nie, jeśli tego chcesz, to proszę, ale ja i wielu kolegów, i co ważne, administracja serwisu nie zgadzamy się z twoim punktem widzenia.
                      4. +1
                        15 lipca 2019 06:33
                        Cytat: AK64
                        Musisz być bardziej tolerancyjny. Wolność słowa jest albo dla wszystkich --- albo dla nikogo. A kiedy "niektóre zwierzęta są równiejsze od innych" --- to jest chlew a nie forum..

                        To jest do zrozumienia. Każdy może mówić tak, jak uważa za stosowne. I każdy ma swoją opinię na temat tej lub innej „osobistości”, na przykład na tej stronie.
                        Wspomniana postać nieustannie reinkarnuje się pod różnymi bezsensownymi pseudonimami alfanumerycznymi, ale to nie przeszkadza zwykłym odwiedzającym w rozpoznawaniu go już po stylu wypowiedzi i ładunku semantycznym jego komentarzy. Co oczywiście niesie ze sobą jego osobisty punkt widzenia na pewne rzeczy w rozwoju Marynarki Wojennej. Upór, z jakim ten towarzysz przekazuje ludziom swój jedyny słuszny punkt widzenia, powoduje uśmiech na kolkę w żołądku, dlatego zgodnie z tymi samymi zasadami strony otrzymuje minusy za niezmienność i okresowo postać jest banowana z powodu nietolerancja, wyrażająca się w chamstwie puść oczko Jak powiedział szanowany Artem, słuchanie tej samej piosenki o emerytowanych najeźdźcach ma naprawdę dość hi
                      5. 0
                        14 lipca 2019 23:13
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Rozumiem nieporozumienia z "Nikołajem, który przechodził", ale on, IMHO, nie zasłużył na taką ilość minusów i bana,

                        Troll powinien siedzieć w wannie.
                      6. +4
                        14 lipca 2019 23:24
                        Dlaczego „troll”? Celem trolla jest szum bez znaczenia.
                        W końcu nawet diabeł musi mieć prawnika (swoją drogą, ten argument został przekazany twojemu posłusznemu słudze przy tej samej okazji --- 25 lat temu)
                      7. Komentarz został usunięty.
                      8. 0
                        14 lipca 2019 23:51
                        Och, 42 trafiło na listę śmiech
                2. +1
                  14 lipca 2019 19:14
                  po I wojnie światowej świat doszedł do wniosku, że aby skutecznie przewodzić EM, lider musi być szybszy od EM.


                  podczas II wojny światowej przywódcy superniszczycieli tak naprawdę nigdy nikogo nie dowodzili)
                  cóż, nie powiedziałbym, że wszystko jest w porządku, oczywiście znacznie lepiej z krążownikami
                3. +1
                  14 lipca 2019 19:28
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Ogólnie ich system działał idealnie.

                  Wiesz kolego, mam wrażenie, że pod naszymi Szpicami po prostu zapomnieli o krążownikach pancernych. I tak jakby wszystko nie jest takie złe.
                  Novik i klony mogą prowadzić wrogie niszczyciele, prowadząc własne (biorąc pod uwagę rzeczywistą prędkość „nevoków”, pytanie brzmi, kto jest szybszy). „Sześciotysięczniki” i „Bayan” kryją „psy” jak byk do owcy (lepiej oczywiście, żeby zamiast tych wszystkich były po prostu „Bayany”…), ale jakoś zapomniały o dużym pancernym krążownik zdolny do prowadzenia „Asamoidów” lub nie uważał tego za konieczne. Coś jak „Peresvet”, ale z pełnym pasem i kilkoma węzłami szybciej (gdzieś to widziałem :))))
                  1. +1
                    14 lipca 2019 20:16
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    „Sześciotysięczniki” i „Bayan” kryją „psy” jak byk do owcy (lepiej oczywiście, żeby zamiast tych wszystkich były po prostu „Bayany”…), ale jakoś zapomniały o dużym pancernym krążownik zdolny do prowadzenia „Asamoidów” lub nie uważał tego za konieczne.

                    W tym sensie lubię Nisshin i Kasuga. Statki są tylko nieznacznie większe od Aurory, ale dziesięć razy bardziej użyteczne. A cena jest prawie taka sama. Na próżno nie kupiono ich w 1902 roku.
                    1. +1
                      14 lipca 2019 21:01
                      W tym sensie lubię Nisshin i Kasuga. Statki są tylko nieznacznie większe od Aurory, ale dziesięć razy bardziej użyteczne. A cena jest prawie taka sama. Na próżno nie kupiono ich w 1902 roku.

                      Co, ogólnie rzecz biorąc, wyczerpująco cię charakteryzuje. (Nie obrażaj się, ale to fakt)
                      Nie porównujesz produktu - porównujesz liczby na tabliczkach.
                  2. Komentarz został usunięty.
                  3. 0
                    14 lipca 2019 21:12
                    o dużym krążowniku pancernym zdolnym do kierowania „Asamoidami”


                    bądźmy logiczni i konsekwentni: poprosimy również o duży pancernik pancerny zdolny do prowadzenia „sikisimoidów” facet
                    1. +2
                      14 lipca 2019 21:27
                      Cytat: Andrey Shmelev
                      duży pancernik

                      Już w budowie. „Andrzej Pierwotny” i „Paweł I”
                      1. +1
                        14 lipca 2019 21:51
                        ale w lutym 1904 r. fundusze zostały już przydzielone
                        na 2 pancerniki typu „Satsuma” 4-305, 12-254
                        i 4 krążowniki pancerne klasy Tsukuba)

                        Miałem na myśli coś innego - dobrze dla ciebie:
                        niszczyciele - „Novik”,
                        psy - "Bogatyr"
                        asamoidy - „Rurik 2”
                        sikishimoids - „Andrzej Pierwszy Powołany”
                        a jeśli w tych samych pieniądzach?
                      2. 0
                        15 lipca 2019 12:03
                        Drugi „Rurik” zaczęto jednak projektować w trakcie REV. Ale "Andreev" zaczął się już poważnie rozwijać. Oznacza to, że zrozumiano potrzebę, choć z opóźnieniem.
                      3. 0
                        16 lipca 2019 02:28
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        w lutym 1904 r. fundusze zostały już przydzielone
                        na 2 pancerniki typu „Satsuma” 4-305, 12-254
                        i 4 krążowniki pancerne klasy Tsukuba

                        Możesz zapytać, skąd pochodzi ta infa?
                        Oto oficjalne dane (w rublach) dotyczące budżetów morskich czołowych flot świata, koszty „nowej budowy statków” floty japońskiej są tam w czerwonej ramce.

                        Być może przydzielone 5 700 000,00 rubli na jeden lekki krążownik powinno wystarczyć.
                      4. +1
                        16 lipca 2019 09:10
                        Piszę z podróży służbowej z pamięci: wrócę i spojrzę, od razu odpowiem wszystkie te statki były zaplanowane przez trzecią ustawę o flocie z 1903 roku, ujętą w japońskim budżecie na rok budżetowy 1905 w Luty 1904 z wyjaśnieniem w maju 1904, nie wiecie, że Japończycy przeznaczali środki z reguły z pierwszego przyszłego okresu budżetowego, jakim był wtedy budżet z 1905 roku. Ponadto, w związku z wojną, finansowanie 2 trafiło do budżetu z 1906 r., a kolejne 2 do budżetu z 1907 r. Projekt pancerników z artylerią jednokalibrową 305 mm wykonali jednak Japończycy już w 1903 r. , wtedy zdecydowano się na użycie także 254 mm, decyzja o wyposażeniu dział brkr 305 mm przyjęta w drugiej połowie 1904 roku.
                      5. +3
                        14 lipca 2019 22:43
                        Szczerze mówiąc, nie ma absolutnie za co ścigać Asamoidów – to takie „bogactwo”, które uderza w gospodarkę kraju, w którym są oni bardziej niż wróg. Albo „pancerniki 3. klasy”, albo „krążowniki do ochrony bardzo bliskiej komunikacji”. Całkowicie koncepcyjnie przeciętny projekt. Pomimo tego, że za tę cenę - prawie pancernik (no, powiedzmy 2 za 3, chociaż tam może wychodzi drożej).
                      6. +1
                        14 lipca 2019 23:48
                        Albo „pancerniki 3. klasy”, albo „krążowniki do ochrony bardzo bliskiej komunikacji”. Absolutnie koncepcyjny


                        „Nedolinkory”, czyli „Pancerniki dla biednych”, więc wydaje się, że A. Bolnykh sklasyfikował japońskie krążowniki pancerne?
                      7. +2
                        15 lipca 2019 01:45
                        „Nedolinkory”, czyli „Pancerniki dla biednych”, więc wydaje się, że A. Bolnykh sklasyfikował japońskie krążowniki pancerne?

                        Więc to wszystko zostało zbudowane dla „krajów trzecich” --- Chile, Argentyna... Cóż, Japończycy też to kupili.
                        Czysto komercyjny projekt „drogie zabawki dla tubylców”
                      8. +1
                        15 lipca 2019 07:48
                        „pancerniki 3 klasy”


                        tak.

                        Ale sam pomysł ich stworzenia był bardzo kuszący (+3 węzły prędkości z obiecujących i +5 węzłów prędkości z istniejących pancerników)
                        Jednak do prawidłowej realizacji konieczne było zwiększenie wyporności do 12 000 ton i uzyskanie eskadrowej wersji tego, że montaż Cressy brKr: niższa burta, mniej węgla, więcej opancerzenia i dział

                        Groźba. A co z wyścigówką Asamoids „Rurik 2”, a potem co?
                      9. +1
                        15 lipca 2019 13:19
                        Całkiem słusznie, ale ci „tubylcy” wpakowali nas w kłopoty.
                      10. +1
                        15 lipca 2019 14:12
                        Całkiem słusznie, ale ci „tubylcy” wpakowali nas w kłopoty.

                        Tak, nie „utknął”.
                        Wyczerpali się strasznie - wygrywając wszystkie bitwy. Gospodarka pękała w szwach. Rosja mogłaby po prostu pozostać w wojnie, nic nie robiąc – Japonia zbankrutowałaby.

                        Metoda japońska to kormoran. To jest metoda walki. Jak pijany gopnik może pokonać mistrza sportu w boksie? I podejdź cicho, odwróć uwagę rozmową - i wyostrzeniem w nerce. A potem kopać, kopać, kopać... Ta metoda walki nazywana jest kormoranem lub naukowo --- "blitzkrieg"
                        Dzieje się tak tylko wtedy, gdy bokser nie upadnie od razu, jeśli stawia opór, to gopnik się kończy.
                        Więc Rosja przetrwała. Półtora roku wojny o Rosję --- tylko rozgrzało się. Zebrali tylko grupę 600 tysięcy. Bokser stawiał opór i zabiłby gopa jednym ciosem.

                        Tak więc brytyjski agent musiał ratować Japonię – jednocześnie całkowicie podszywając się pod siebie.
                      11. 0
                        15 lipca 2019 19:59
                        Rosja mogłaby po prostu pozostać w wojnie bez robienia czegokolwiek --- Japonia zbankrutowałaby.


                        Mogli, nie mogli... Co się stało - stało się, a hańba Tsushimy nie zniknęła. Stalin słusznie powiedział po klęsce Armii Kwantungu, że „Tsushima została pomszczona tori”. Ale teraz nie będziemy mówić w imieniu CAŁEJ japońskiej armii i jej floty, prawda?
                      12. Komentarz został usunięty.
                      13. +1
                        15 lipca 2019 01:37
                        Nikolay,
                        Krążowniki Elswick nie mogły niczego „chronić” przed nikim. Przynajmniej z powodu braku zdolności żeglugowej, a także prędkości. W oceanie po prostu nie mogli strzelać.
                        Podczas gdy ich cena...

                        Dlatego sami Brytyjczycy nie potrzebowali takiej życzliwości i po co: zbudowali ją wyłącznie dla tubylców, sir.

                        Garibaldians…. Typowy dla Włoch, super ciasny, superskompresowany projekt, z niewyraźną koncepcją, dla Morza Śródziemnego (z interferencją). Nigdy nie potwierdzili danych wskazanych w paszporcie - dlatego Japończycy umieścili ich w 1. oddziale bojowym (nie podali deklarowanej prędkości).

                        (Nawiasem mówiąc, to jeden z powodów, dla których Rosjanie nie byli chętni do kupowania tych „skarbów”)
                      14. +4
                        15 lipca 2019 07:34
                        Cytat: AK64
                        Garibaldians…. Typowy dla Włoch, super ciasny, superskompresowany projekt, z niewyraźną koncepcją, dla Morza Śródziemnego (z interferencją). Nigdy nie potwierdzili danych wskazanych w paszporcie - dlatego Japończycy umieścili ich w 1. oddziale bojowym (nie podali deklarowanej prędkości).


                        „….ze względu na presję finansową budowę pancerników praktycznie wstrzymano. Dlatego włoskie władze morskie zostały zmuszone przejść do budowy krążowników, zabezpieczonych i uzbrojonych w taki sposób, aby w razie potrzeby mogły operować pancernikami i brać udział w bitwach floty. Carlo Alberto i Garibaldi to przedstawiciele tego typu,.....” N. Soliani, 1896

                        " Krążownik „Garibaldi” jest moim zdaniem wyjątkowo dobrze zaprojektowanym statkiem, inspekcja tego statku potwierdziła wcześniej wyrażoną przeze mnie opinię, że nadszedł czas, kiedy konieczne stało się stworzenie krążowników dla floty, które powinny być w stanie brać udział w bitwach flotowych jako dodatek do pancerników. Do tej pory ogólnie przyjęta koncepcja polegała na tym, że nowoczesne krążowniki pasują i przejmują obowiązki fregat, które wcześniej służyły w marynarce wojennej. Jednak o ile fregaty w dawnych czasach nie brały udziału w bitwach pancerników, z rzadkimi wyjątkami, w nowoczesnych warunkach wydaje się, że nie ma absolutnie żadnego powodu, dla którego krążowniki miałyby pozostawać poza polem bitwy, jeśli są zaprojektowane i zbudowane na wzór krążowników. Garibaldiego." W. White brytyjski stoczniowiec, od 1886 do 1903, który służył jako główny budowniczy floty. 1896
                      15. +1
                        15 lipca 2019 09:00
                        jeśli są zaprojektowane i zbudowane na wzór krążownika Garibaldi”.


                        Dzień dobry, drogi kolego! "na obrazie" - nie oznacza, że ​​są)
                        przynajmniej, jak rozumiem, Cressy i Drake były zupełnie innymi statkami, rodzajem hybrydy pomysłów Powerfull i Diadem, ale z dodatkiem pasa pancernego (co było bardziej logiczne, aby zerknąć na serię Rurik - Rosja - „Thunderbolt ")

                        Groźba. Sir William przypomniał trochę Messiemu chipsami i Pepsi – nie sądzę, żeby to była główna dieta Messiego
                      16. +3
                        15 lipca 2019 10:21
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Dzień dobry, drogi kolego! "na obrazie" - nie oznacza, że ​​są


                        "........że nadszedł czas, kiedy pojawiła się potrzeba stworzenia krążowników dla floty, które powinny być w stanie brać udział w bitwach floty jako uzupełnienie pancerników........”

                        Nie trzeba było kopiować, ważny jest sam pomysł.
                      17. +1
                        15 lipca 2019 11:22
                        Ćwiczyć. co jest jedynym kryterium prawdy, pokazało, że jest to dość niebezpieczne złudzenie.
                        Ostatecznie wszystko sprowadzało się do krążowników liniowych (drogie, ale wciąż niezdolne do walki z LK na równych zasadach), które później bezpiecznie porzucono.

                        I ustaw Garibaldianów w kolejce… Z ich ceną gdzieś „3 za 2 LC”, w prawdziwym życiu i ich trójka z jednym LC z tego samego roku produkcji nie poradziliby sobie: po prostu ich 8- bułki calowe dla LC to kompletna drobnostka. Ale odwrotny 12-calowy plusk mógłby utonąć przy jednej tabletce.
                      18. +1
                        15 lipca 2019 12:09
                        Cytat: AK64
                        Z ich ceną gdzieś "3 za 2 SZ"

                        Hmm... sclerosis mówi mi, że Vickers zapłacił za Mikasa 780 750 funtów. a dla Ansaldo Garibaldian po XNUMX tys.
                      19. 0
                        15 lipca 2019 12:24
                        Od razu z marginesem. na przykład, zgodnie z programem 1904-14 w Rosji, na 4 krążowniki (wszystkich typów) - 44 cytryny, a na 16 pancerników - 258. Stosunek ceny wynosi około 3 do 2. Ale tutaj są WSZYSTKIE krążowniki, w tym pro-decky
                      20. +1
                        15 lipca 2019 14:15
                        Słyszałem o tych liczbach, ale nawet gryzą mnie wątpliwości, że to pełny koszt „Mikasa” – jak może być dużo tańszy niż „Drake” i porównywalny z „Kentem”?
                      21. +2
                        15 lipca 2019 15:30
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        wątpliwości gryzą

                        Ja też grzeszna rzecz :)))
                        Opcje.
                        1) Cena Vickersa jest wskazana bez broni (co jest możliwe, ponieważ koncern zaczął produkować broń nieco później)
                        2) Brytyjczycy dali Japasowi bardzo dobrą zniżkę, ale Włosi oczywiście nigdzie nie odpoczywali i wzięli to w pełni.
                        Generalnie kolega Arturpraetor w swoim czasie wykopał statystyki, ale to było dawno temu...
                      22. 0
                        15 lipca 2019 15:56
                        Kiedyś też dokonywałem selekcji po cenach, Mikasa nie znalazłem, ale pamiętam, że na własne potrzeby ogolili kamień milowy miliona funtów na gotowy pancernik jeszcze w XIX wieku, kiedy wracam z podróży służbowej - będę kopać
                      23. +2
                        15 lipca 2019 15:56
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Generalnie kolega Arturpraetor w swoim czasie wykopał statystyki, ale to było dawno temu...

                        Ogólnie rzecz biorąc, ze względu na koszt japońskich okrętów, historia jest dość mroczna – jak w przypadku wielu innych. Ale według informacji, które znalazłem (m.in. dzięki koledze) rodak / towarzysz), liczba ta była w przybliżeniu następująca, w funtach szterlingach:
                        - „Mikasa”. Gdzieś w okolicach 900 tys. bez broni i może, zbroja. Całkowity koszt to około 1,7 miliona funtów, ale wziąłem tę kwotę z tak niejasnego źródła, że ​​może być błędna. Co więcej, jeśli to prawda, to Brytyjczycy sprzedali statek Japończykom po niebotycznych cenach - nawet Lord Nelson nie kosztował aż tak dużo, co jest mało prawdopodobne, skoro dali Japończykom dość dobrą zniżkę na regularne zamówienia statków specjalnie z ich.
                        - „Garibaldi”. Cóż, tutaj wszystko jest proste - 750-750 tysięcy funtów z bronią.
                        - „Asama”. 879 tysięcy funtów z bronią.
                        Skoro taka gorzała się skończyła, to podam dane do "ulubieńców" kolegi.
                        - "Kaczor". 1,050 miliona funtów nieuzbrojonych. Ale czego chcieliście drodzy redaktorzy, myśleliście, że taki kiepski sprzęt z ogromną ilością kotłów będzie tani? Ha ha! Sarochka, chodź tu, tacy naiwni tu mieszkają...
                        - „Kent”. Od 700 do 900 tysięcy funtów za tonę bez broni.
                        Coś takiego. Jeśli z grubsza policzyć broń Mikasy jako 1/3 ceny, okaże się, że będzie to około 1,35 miliona funtów na statek, a za 2,7 miliona funtów za dwa pancerniki można zbudować 3 Garibaldi , i nadal będzie, i zapłacić trochę więcej - a nawet 4 "Garibaldi" można uzyskać. Ale ilość nie oznacza jakości, bo gdzie są ci mali Włosi i gdzie bez wątpienia arcydzieło pancernej konstrukcji swoich czasów? A przy wyborze między dwoma „Mikasami” i dwoma „Smokami” – wybór jest trochę przewidywalny śmiech

                        PS Jeśli coś lepiej napisać Arthur Praetor, to pierwotnie było po rosyjsku, ale potem stałem się przesadnie leniwy i anglojęzyczny… śmiech
                      24. 0
                        15 lipca 2019 20:48
                        Piszę z telefonu na stacji, z pamięci, jeśli w ogóle, to nie bij mnie: nie znalazłem nic wiarygodnego na Mikasie, ale zdecydowanie wierzę w 1,35, Drake 996 tys, Kent około 750, Cressy 780. Trudności w obecności/braku broni w artykule amunicja. Chętnie wierzę w koszt Garibaldiego nieco ponad połowę Mikasa, koszt Asama jest mniej więcej taki sam jak koszt Kent, Drake - coś z gratisem dla mojej ulubionej zabawki to trochę bummer, jeśli jest bez artylerii.
                      25. +1
                        15 lipca 2019 20:55
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Drake - coś z gratisem do mojej ulubionej zabawki to trochę bummer, jeśli to bez artylerii..

                        Ceny „Drake” i „Kent” zdecydowanie nie obejmują broni, według brytyjskiego BrKr, wziąłem numer w jakiejś anglojęzycznej publikacji (nie pamiętam który, bo to było dawno temu). Biorąc pod uwagę ich skład broni, wrzuć kolejne 35-50 procent istniejącego kosztu - i uzyskasz prawie jak Mikasa. Sobsno, Brytyjczycy masowo budowali takie statki tylko dlatego, że były brytyjskie – to znaczy. posiadał liczbę pancerników wystarczającą do wojny z dowolnym wrogiem, a nawet z różnymi układami koalicji. Chociaż nie muszą być TAK duże i drogie - myślę, że ty i ja. było już dyskutowane, aby żądać prędkości 23 węzłów od wielkiego statku, a jednocześnie korzystać z kotłów Belleville - coś, co bardzo przypomina sadomasochizm, a Royal Navy wykonała świetną robotę promując tę ​​sprawę wśród mas zażądać
                      26. +1
                        15 lipca 2019 22:02
                        Cytat od arturpraetora
                        - Garibaldiego. Cóż, tutaj wszystko jest proste - 750-750 tysięcy funtów z bronią.
                        - Asama. 879 tysięcy funtów z bronią.

                        Skoro taki gorzał zniknął, możesz dodać jeszcze jeden.
                        - "Aurora". 648 tysięcy funtów z bronią
                      27. +1
                        15 lipca 2019 22:21
                        Witamy w państwowych stoczniach Imperium Rosyjskiego śmiech Chociaż, uczciwie, należy zauważyć, że duże pokłady pancerne w innych stanach też nie były tanie. Koszt za tonę Aurory (nawiasem mówiąc, droższy niż w przypadku statków siostrzanych) jest równy kosztowi niemieckiej Victorii Louise i nieco wyższy niż koszt francuskiej. Byłoby porównywalne z Brytyjczykami, ale nie jest jasne, czy ich metki są z bronią, czy bez. Zdecydowanie tanie pokłady pancerne były tylko wśród Amerykanów.
                      28. 0
                        15 lipca 2019 22:58
                        Cytat od arturpraetora
                        Zdecydowanie tanie jakiekolwiek pokłady pancerne były tylko wśród amerykanów

                        Nie jestem pewien co do Amerykanów. Jak pamiętam z Tsushimy podane ceny
                        Początek 20 wieku. „Varyag” - 6500000 rubli. „Askold” - 5500000 rubli. „Bogatyr” - 6000000 6500000 7500000 rubli. Włochy „Giusepe Garibaldi” - XNUMX rubli. „Nissin” - XNUMX rubli.

                        Aurora w rublach właśnie tam, w środku 6400000 XNUMX XNUMX rubli.
                      29. +1
                        15 lipca 2019 23:15
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie jestem pewien co do Amerykanów. Jak pamiętam z Tsushimy podane ceny

                        Mówiłem o „Amerykanie dla Amerykanów”. Tam ceny za tonę wyporności były średnio niższe niż u europejskich odpowiedników, chociaż nie jest to zjawisko powszechne. „Varyag” to późniejszy i bardziej złożony produkt, ale kosztował dość tanio za tonę wyporności (75 funtów - przy dolnej granicy światowej średniej 70-90 funtów za tonę krążowników pancernych).
                        Cytat z: Saxahorse
                        Jak pamiętam z Tsushimy, podane ceny

                        Które podobno są zaokrąglone, bo rzadko widuję takie liczby parzyste w leksykonach dotyczących metek. W obliczeniach użyłem dokładniejszych liczb. Na przykład miałem wyraźne ceny z książek referencyjnych w funtach szterlingach dla Garibaldiego i Kasugi / Nisshin, różnica dosłownie 10 tysięcy funtów (odpowiednio 750 i 760) - a według twoich danych różnica między nimi wynosi około 100 tysięcy funtów !

                        Nawiasem mówiąc, jeśli mówimy o drogich pokładach pancernych, możesz przytoczyć przykład „Olega”. Droższy od Garibaldianów o kilkadziesiąt tysięcy funtów, tona jego przemieszczenia kosztowała więcej niż tonę Borodino. Tak, pełna cena z bronią to tylko 100 tysięcy funtów mniej niż podobna cena Asamy. Sam wiesz o jakości konstrukcji. Niech żyją stocznie państwowe! śmiech
                      30. +1
                        15 lipca 2019 23:41
                        Cytat od arturpraetora
                        Które podobno są zaokrąglone, bo rzadko widuję takie liczby parzyste w leksykonach dotyczących metek.

                        Zaokrąglone dla porównania. W podręcznikach ceny są podane w różnych walutach, a nawet dla różnych lat. Jak je porównać? Nie było jeszcze kursu Big Maca :)

                        Jednak nawet ten zaokrąglony koszt wystarczy do oceny efektywności inwestycji w statki. Widać, że inwestycje w pokłady pancerne okazały się koncepcyjnie błędne. Zadaniem była ochrona nowych posiadłości na Dalekim Wschodzie i zaczęto budować statki o dużym zasięgu, nastawione bardziej na rejsy, sabotaż wojenny. Pomimo tego, że ceny za 6000 meczów i ceny krążowników pancernych, takich jak Kasuga czy Asama, są zasadniczo w tym samym porządku. Ale ci drudzy mogą, w razie potrzeby, zostać umieszczeni w systemie liniowym i rywalizować o dominację na morzu, a ci pierwsi, niestety, zawsze uciekają.
                      31. +2
                        15 lipca 2019 23:53
                        Cytat z: Saxahorse
                        W podręcznikach ceny są podane w różnych walutach, a nawet dla różnych lat. Jak je porównać?

                        Użyj internetu. Znalazłem kiedyś bazę szwedzkiej giełdy papierów wartościowych, która podaje kurs na prawie dowolny termin i dla dowolnej waluty, z pewnymi ograniczeniami. Jednak znalazłem to później niż myślałem, że metki cenowe pokładów pancernych, więc mogą być niespójności.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Widać, że inwestycje w pokłady pancerne okazały się koncepcyjnie błędne.

                        Co więcej, zakład na duże pokłady pancerne był nie tylko u nas i wszędzie się nie urzeczywistniał – ale właśnie u nas, biorąc pod uwagę tradycyjne oszczędności kosztów, okazał się najbardziej bolesny. Japończycy okazali się mądrzejsi niż wielu - mając trudności finansowe, zbudowali raczej przeciętne pokłady pancerne przy niskich kosztach, ale dobrej masowej produkcji i okazało się, że taki przepis na okręty tej klasy jest właśnie tym, czego potrzebujesz.

                        Jeśli chodzi o wojnę najeźdźców, jest to kolejny duży oścież domowy. Najlepszymi najeźdźcami (choć z pozycji namysłu) były krążowniki pomocnicze przerobione z okrętów cywilnych – owszem, nie dziwią one zbytnio wyobraźni, ale można ich bardzo przyciągnąć mobilizacją i nie szkoda przegrać. A w warunkach tych samych oszczędności wysokie koszty najeźdźców o specjalnej konstrukcji okazały się, delikatnie mówiąc, irracjonalne. Oczywiście u nas rozwijano także pomocnicze, ale było to konsekwencją skopiowania francuskiej strategii wojny rajderskiej, na którą Galowie mieli dość specjalnych okrętów. budynki i personel ze statkami do mobilizacji pomocniczych. krążowniki. W ogóle nie mieliśmy takiej ilości zasobów i personelu. Byłoby lepiej, gdyby budowali okręty wojenne i rozwijali Flotę Ochotniczą.
                      32. +1
                        16 lipca 2019 00:13
                        Cytat od arturpraetora
                        Znalazłem kiedyś bazę szwedzkiej giełdy papierów wartościowych, która podaje kurs na prawie dowolny termin i dla dowolnej waluty

                        Kurs walutowy w określonym dniu nie uwzględnia inflacji krajowej (ponad 15 lat) i zmian w polityce pieniężnej (np. pojawienie się złotego rubla, jak się wydaje, w 1897 r.). Kurs Big Mac pozwala pośrednio porównać rzeczywisty koszt tych samych statków dla gospodarki. Ogólnie wydaje mi się, że zaokrąglanie w Tsushima zostało wykonane całkiem rozsądnie.

                        Cytat od arturpraetora
                        zakład na duże pokłady pancerne był nie tylko u nas i wszędzie się nie zmaterializował - ale to właśnie u nas, biorąc pod uwagę tradycyjne oszczędności kosztów, okazało się to najbardziej bolesne.

                        Zgadzam się, że to się nie udało, ale swoją drogą nie oznacza to, że tych krążowników nie można było wykorzystać w interesie walki o dominację na morzu. Te same „boginie” mogłyby równie dobrze działać jako strażnicy dalekiego zasięgu bazy. Żeby Japończycy z minami nie pływali koło Port Arthur jak w swojej łazience. Konie takie jak Bogatyr, Askold, Varyag mogłyby równie dobrze zastąpić eskadrę Władywostoku i wciągnąć na siebie niektóre ciężkie statki podczas operacji rajdowych. I ta sama Rosja i Gromoboy mogli równie dobrze wzmocnić główne siły 1. Eskadry Pacyfiku. Niestety .. nikt tak naprawdę nawet nie próbował o tym myśleć. Bierność naszej floty i ostatecznie zrujnowana.
                      33. +3
                        16 lipca 2019 00:33
                        Cytat z: Saxahorse
                        Kurs Big Mac pozwala pośrednio porównać rzeczywisty koszt tych samych statków dla gospodarki. Ogólnie wydaje mi się, że zaokrąglanie w Tsushima zostało wykonane całkiem rozsądnie.

                        Cóż, nie wiem, jak dla mnie zaokrąglanie to nadmierne uproszczenie, zwłaszcza że pojawiają się pytania o same liczby (na przykład „Garibaldi” i „Nissin”). Jednak każdy ma swoje własne źródła. hi
                        Cytat z: Saxahorse
                        ale nawiasem mówiąc, nie oznacza to, że tych krążowników nie można było wykorzystać w interesie walki o dominację na morzu

                        Samodzielnie. Tyle tylko, że nie jest to najbardziej racjonalne marnowanie środków, a mając takie „boginie” nie otrzymaliśmy niszczycieli, krążowników II ery, czy nawet pancerników, które mogłyby być bardziej przydatne w niemal każdej sytuacji. Chociaż, przyznaję, jestem tu mocno stronniczy - kategorycznie nie lubię dużych pokładów pancernych, chyba że jako swego rodzaju eksperyment, kilka sztuk, ale nie po to, by budować je w wystarczająco dużych ilościach. Ale za trzy „boginie” potrzeba było tyle pieniędzy, ile EMNIP miałby za 5-6 krążowników, takich jak „Svetlana”, który choć nie imponuje swoimi właściwościami, jest o wiele bardziej odpowiedni jako „wół roboczy” i statek przemienny niż „boginie”. Zwłaszcza jeśli „Svetka” jest lekko skończona. Japończycy, jeśli w ogóle, mieli aż 8 sztuk o podobnych cechach okrętów i nie narzekali, że są złymi krążownikami. W rezultacie jeden z nich nawet zastrzelił Novika.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Te same „boginie” mogłyby równie dobrze działać jako strażnicy dalekiego zasięgu bazy. Żeby Japończycy z minami nie pływali koło Port Arthur jak w swojej łazience.

                        EMNIP, przez pewien czas „boginie” były używane w zewnętrznych nalotach, aby zapewnić swoim patrolom większą stabilność. Wydawało się nawet, że wyszło to dobrze.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Konie takie jak Bogatyr, Askold, Varyag mogą z powodzeniem zastąpić eskadrę Władywostoku i ściągnąć na siebie niektóre ciężkie statki podczas operacji najazdowych.

                        IMHO, konie, jak inne specjalne krążowniki. budynki były rozpaczliwie potrzebne w Arthurze, bardzo brakowało "oczu i uszu" dla liniowych sił floty - zarówno niszczycieli, jak i krążowników. Podczas gdy nasze pancerne pokłady z dumnym samotnym orłem „Bayanem” szły samotnie, z maksymalnie dwoma lub trzema, Japończycy spokojnie szli całymi formacjami rejsowymi i wykonywali powierzone im zadania.
                        Cytat z: Saxahorse
                        I ta sama Rosja i Gromoboy mogli równie dobrze wzmocnić główne siły 1. Eskadry Pacyfiku.

                        Nie sądzę, aby okręty z stricte pokładowym ustawieniem artylerii mogły zrobić cokolwiek, aby pomóc podczas bitwy w linii, z wyjątkiem odwrócenia uwagi artylerii wroga. Jak mało doceniam Asamoidy jako okręty linii bojowej – ale Rurikoidy są jeszcze gorsze w tej roli.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Niestety .. nikt tak naprawdę nawet nie próbował o tym myśleć. Bierność naszej floty i ostatecznie zrujnowana.

                        Nie wiem, jak trafne jest tutaj słowo „pasywność”. Przychodzą mi na myśl inne słowa, choć przy dostępnych statkach nie było zbyt wielu opcji, a nawet mniej obiecujących.
                      34. +2
                        16 lipca 2019 22:22
                        Cytat od arturpraetora
                        Tyle tylko, że nie jest to najbardziej racjonalne marnowanie środków, a mając takie „boginie” nie otrzymaliśmy niszczycieli, krążowników II ery, czy nawet pancerników, które przydałyby się w niemal każdym scenariuszu.

                        Zgadzam się z Tobą! A powodem tego, jak sądzę, był naturalny bałagan w głowach topowych i brak jakiegokolwiek spójnego planowania. Wydaje się, że program nazywa się „okręty na Daleki Wschód”, ale w rzeczywistości w charakterystyce osiągów zamawiane są rajdery o zwiększonej autonomii. Chociaż zadanie jest czysto lokalne, utrzymanie dominacji na Morzu Żółtym i Morzu Japońskim. Japończycy dość rozsądnie podeszli do zestawu cech swoich statków. I sugerowałbym ograniczenie się tylko do krążowników pancernych, takich jak te same Garibaldiany i pancerniki. A zamiast małych krążowników - duże niszczyciele, takie jak „Ukraina” czy „Porucznik Szestakow”. W tym czasie zaczęli budować.

                        Cytat od arturpraetora
                        Nie wiem, jak trafne jest tutaj słowo „pasywność”. Przychodzą mi na myśl inne słowa, choć przy dostępnych statkach nie było zbyt wielu opcji, a nawet mniej obiecujących.

                        Z dostępnymi statkami było wystarczająco dużo opcji. Przynajmniej Flota Pacyfiku nie ustępowała liczebnie Japończykom. Siedem pancerników, tak trzy BrKR tak Oslyabya z Sisoyem pamiętam na czas.. Tak, ten sam Nissin z Kasugą mógł przechwycić. Ponadto Republika Inguszetii miała możliwość wystawienia drugiego oddziału, tego samego Borodino i starców Bałtyku. Ale niestety i ahh.. Wszystkie okazje, które się pojawiły, były konsekwentnie pomijane :(
                      35. +2
                        16 lipca 2019 22:55
                        Cytat z: Saxahorse
                        I sugerowałbym ograniczenie się tylko do krążowników pancernych, takich jak te same Garibaldiany i pancerniki.

                        IMHO nie najlepsza opcja. Pewna liczba krążowników pancernych jest nadal potrzebna, wystarczy trzeźwo ocenić ich możliwości i zrozumieć, że nie są to lekkie krążowniki a la II wojna światowa, a nawet nie II wojna światowa, ale w rzeczywistości przerośnięte kanonierki, które powinny być wygodniejszą i potężniejszą sztuką. platformę niż niszczyciele i być o 2-3 węzły szybsze niż pancerniki. Zapewni to wystarczającą stabilność lekkim siłom floty, zapewni wsparcie tym samym niszczycielom (mówię o wsparciu, a nie przywództwie), poprawi przeżywalność naszego zwiadu i zapewni pewną liczbę dość potężnych, ale w generale, wymieńcie statki. Oczywiście krążowniki te nie powinny być wielkości „bogiń” ani 6000s. Od czasu do czasu myślę o tym temacie jako budowniczy statków AI, a jeśli nie zmienione, przychodzą mi na myśl „kamyki” (większe przemieszczenie, mniejsza prędkość, potężniejsza artyleria, w rzeczywistości uzyskuje się analogi japońskich „psów”), a następnie nieco zwiększone i, być może szybsza „Swietłana” (koncepcja była opracowywana od dawna, ale wizualizacja jeszcze się nie sprawdza). Przy takim podejściu krążowniki bynajmniej nie okazują się drogie, ale stają się masywne.

                        Nawiasem mówiąc, awaria krążowników (przez długi czas w rzeczywistości budowano tylko najeźdźcy BrKr, o wąskiej specjalizacji) to osobny temat do rozmów, począwszy od połowy lat 1880. XIX wieku. Już tam warto było zacząć budować przynajmniej niektóre, ale opancerzone pokłady, które mogłyby się przydać w przyszłej wojnie (ich import skamieniałości był bardzo przydatny dla Japończyków, pomimo ich skromnych cech), ale niestety do sześciu tysięcznych i „bogini BPKr w Rosji - palce jednej ręki wystarczyły, by policzyć, plus zdatne do żeglugi kanonierki, które jako kanonierki nie prezentowały się zbyt dobrze, ale z jakiegoś powodu zostały zmuszone w czasie pokoju do pełnienia funkcji tego samego BpKr, nie będąc w stanie zastąpić je w czasie wojny.
                        Cytat z: Saxahorse
                        A zamiast małych krążowników - duże niszczyciele, takie jak „Ukraina” czy „Porucznik Szestakow”. W tym czasie zaczęli budować.

                        Och, o niszczycielach można mówić długo i dużo. W tym o japońskich – jest do nich kilka pytań, na które jeszcze nie znalazłem odpowiedzi. Ale niestety, przynajmniej teraz ci odpowiadam, ale tak naprawdę pracuję od świtu do zgaśnięcia, więc jakoś nie jest możliwe, aby ponownie rozprzestrzenić moje myśli po drzewie zażądać
                        Cytat z: Saxahorse
                        Tak, ten sam Nissin i Kasuga mogli przechwycić.

                        EMNIP nie mógł. W tej chwili mogę się poważnie mylić, ponieważ nie skupiałem się szczególnie na japońskich okrętach, ale o ile pamiętam, do momentu przekazania ich japońskiej flocie były eskortowane przez brytyjskie krążowniki. Atak na "Kasugę" z "Nishinem" byłby powodem interwencji Brytyjczyków w konflikcie, co delikatnie mówiąc nie jest najlepszą perspektywą.

                        Co do reszty - jest coś do powiedzenia, ale nie ma na to czasu i okazji. Może innym razem hi
                      36. +1
                        16 lipca 2019 23:42
                        Cytat od arturpraetora
                        Pewna liczba krążowników pancernych jest nadal potrzebna, wystarczy trzeźwo ocenić ich możliwości i zrozumieć, że nie są to lekkie krążowniki a la II, a nawet II wojny światowej, ale w rzeczywistości przerośnięte kanonierki,

                        jesteś zaintrygowany. :) Nie rozumiem, dlaczego na przykład zarośnięte kanonierki, a nie kilka niszczycieli. Ten sam „porucznik Szestakow” miał dwa działa kal. 120 mm, dlaczego kilka z nich miałoby być gorszych niż jeden minikrążownik o masie 3-4 tysięcy ton? Kanonierki do ostrzału wybrzeża, to osobna klasa. Są powolne i nawet nie opancerzone, a wszystko to ze względu na najniższą cenę. W przypadku wojny na morzu są bezużyteczne. Nie przychodzi mi do głowy rola małych pokładów pancernych na morzu, z wyjątkiem być może wiodących niszczycieli, ale „przywódcy” to droga klasa statków. W ramach REV większość zadań pomocniczych mogły wykonywać statki o wyporności 800-1500 ton. Co przypomniało mi wielkie niszczyciele. (i „Noviks”, który stał się później standardem rozmiaru podczas I wojny światowej).

                        Cytat od arturpraetora
                        Atak na "Kasugę" z "Nishinem" byłby powodem interwencji Brytyjczyków w konflikcie, co delikatnie mówiąc nie jest najlepszą perspektywą.

                        Istnieją duże wątpliwości, czy Brytyjczycy pójdą na wojnę z Rosją z powodu japońskich krążowników. To za dobre dla Wilhelma. Ale ogólnie przez „przechwycenie” miałem na myśli po prostu kupno od razu, tak jak im oferowano. RI jako pierwszy otrzymał taką ofertę, a Włosi, według wszelkich wskazań, woleli Rosjan.

                        I dzięki za ciekawą dyskusję! Nawet nie odeszliśmy zbytnio od tematu „kamyków”, musimy zrozumieć, dlaczego są one potrzebne jako klasa i jakie mogą być opcje.
                      37. +1
                        17 lipca 2019 00:34
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie rozumiem, dlaczego na przykład przerośnięte kanonierki, a nie kilka niszczycieli.

                        Bo zarośnięte kanonierki to nie tylko cenne futra, ale także wielkie karabiny śmiech Co więcej, duże działa umieszczone na znacznie bardziej stabilnej i zdatnej do żeglugi platformie niż niszczyciel. Bardzo przydatne jest posiadanie przynajmniej jednej takiej platformy w ścisłej osłonie trzech lub czterech twoich myśliwców, do których mogą się wycofać w razie problemów. Chociaż idealnie byłoby oczywiście mieć 3-4 takie platformy z tak ścisłą osłoną, aby nie bać się spotkania z japońskimi siłami lekkimi, ale np. trzy „śpiące boginie” kosztują około 6 „Svetlan” plus „Varyag” , „Askold” i „Bogatyr” - a już mamy 8-10, a nawet 12 krążowników nieco większych niż „Svetlan”, z 6-8 sześciocalowymi i prędkością około 21 węzłów (choć Aurora odwiedzi pierwszy TOE nie miał czasu, ale to wszystko). A taka liczba krążowników pancernych, IMHO, drastycznie ułatwiłaby życie 1. TOE i poprawiłaby stabilność naszych niszczycieli, które, jak pamiętacie, były osłaniane na wyjściach przez prawie Bayan i Novik przeciwko wielu japońskim krążownikom, które , według W istocie, krępowało to nasze lekkie siły i nie pozwalało im na pełnienie funkcji rozpoznawczych i patrolowych z należytą skutecznością – nasze patrole czuły się pewnie tylko na zewnętrznej reddze, a im dalej od bazy – tym większa szansa na przechwycenie przez japońskie myśliwce i krążowniki pancerne, im większe ograniczenie działań, tym mniejszy sens dostępnych sił lekkich.

                        I nie wypiłem ani kropli rumu! W pewnym sensie nie dotknął Pacific BrKr, a nawet Novik, zwiększając liczbę sześciocalowych krążowników pancernych z 5 do 8-12 (najprawdopodobniej nadal 10) za te same pieniądze. Najważniejsze, aby nie zamawiać alt-Svetok w krajowych stoczniach państwowych, w przeciwnym razie nastąpi duże załamanie ilościowe i finansowe. Tylko krajowe stocznie prywatne (zakłady Baltic i Newski, te ostatnie z zastrzeżeniami) oraz zamówienia zagraniczne w ramach jednego TTZ.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Ten sam „porucznik Szestakow” miał dwa działa kal. 120 mm, dlaczego kilka z nich miałoby być gorszych niż jeden minikrążownik o masie 3-4 tysięcy ton?

                        Szestakow zamówiono po wojnie i nikt nie założyłby działa 120 mm na niszczyciel PRZED REV, to postęp, który nie jest dobry. Super-doskonałym wynikiem dla REV byliby właśnie wojownicy a la pierwsi „Ochotnicy”, z 2x75 i 4x57, a nawet 4-6x75. Jest za wcześnie, aby myśleć o 120 mm dla myśliwców, w branży gier nazywają to oszustwem śmiech A próba zbudowania krążownika minowego z armatami 120 mm przed REV spowodowałaby wzrost wielkości, kosztu okrętów (koszt niszczycieli i tak przekraczał dach), a co najważniejsze, odpowiedź japońskiego , a mogli też mieć coś takiego, zresztą budowanego w angielskich stoczniach.

                        Ponadto krążowniki minowe mają gorszą zdolność żeglugową i przeżywalność niż pokłady pancerne. Są to absolutnie okręty wymienne, bez zapewnienia silnego (i licznego - inaczej nie będzie silnego) zaplecza, nasze krążowniki minowe nadal będą miały mocno ograniczone możliwości. I tutaj ważne jest, aby zrozumieć, że wojownicy nie anulują opancerzonych talii, a opancerzone talie nie czynią wojowników bezużytecznymi. To jak czołg z piechotą - oba są dobre osobno, ale czołg wspierany przez pluton piechoty znacznie wydajniej wykona misję bojową. BrKr są zbyt drogie, aby zrobić z nich czołgi (przez tę analogię), BrKr bardziej przypominają mobilne działa szturmowe, a pancerniki stanowią wsparcie artyleryjskie od tyłu. Przeskakiwanie o jedną klasę oznacza utratę wydajności, ponieważ złożone współdziałanie okrętów różnych specjalizacji działa znacznie lepiej. Och, jak mnie to dopadło śmiech
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie wyobrażam sobie ról na morzu dla małych pokładów opancerzonych, z wyjątkiem być może czołowych niszczycieli, ale „przywódcy” to droga klasa statków.

                        Zamknięta osłona i na tyle liczna, by nie bać się niepotrzebnych strat i uszczypnięcia przez nadciągające liczebnie większe siły wroga (a japońskie pokłady pancerne były po prostu rewelacyjne).
                        Cytat z: Saxahorse
                        W ramach REV większość zadań pomocniczych mogły być wykonywane przez statki w zakresie 800-1500 ton.

                        Okaże się nieprzyzwoicie za te pieniądze, jeśli weźmiemy dość średni koszt tony niszczycieli tamtych czasów, to twoja 1500-tonowa łódź będzie kosztować około 225 tysięcy funtów, 800 ton - 120 tysięcy, podczas gdy ta sama „Svetka” kosztuje około 270 tys., myśliwiec klasy 350-450 ton - w okolicach 50-70 tys. funtów. Stracicie opancerzone pokłady i najprawdopodobniej jeszcze bardziej zmniejszycie liczbę niszczycieli w 1. TOE. Ponadto takie okręty nie będą miały wystarczającej przeżywalności, aby poradzić sobie z krążownikami pancernymi (które mają na pokładzie co najmniej 2 działa 3-calowe i 120 działa XNUMX mm, biorąc pod uwagę fakt, że japońskie pokłady pancerne nie działały same, ale spiętrzone w tłumie) i najprawdopodobniej - oraz prędkość wystarczającą do skutecznego zwalczania wrogich myśliwców. Obawiam się, że okaże się to jeszcze gorsze niż było w rzeczywistości - zaatakują tłumnie i potkną się o ilość, a ekonomia nie pozwoli na nitowanie wystarczającej liczby takich statków.
                        Cytat z: Saxahorse
                        I dzięki za ciekawą dyskusję! Nawet nie odeszliśmy zbytnio od tematu „kamyków”, musimy zrozumieć, dlaczego są one potrzebne jako klasa i jakie mogą być opcje.

                        Dziękuję Ci! hi Ogólnie lubię „kamyki”, ponieważ krajowe wersje różnych obcokrajowców, takie jak ten sam „Emden”, są dla siebie całkiem dobre, ale problem polega na tym, że dużej ich liczby nie można nitować, nawet jeśli odmówisz budowy „bogiń” i „sześciotysięczników”, a nawet pod względem artylerii z działami kal. 120 mm są one być może raczej słabe w starciu z opancerzonymi pokładami Japończyków. Dlatego możliwe jest rozwiązanie „kwestii przelotowej”, IMHO, tylko poprzez jej całkowitą rewizję, inaczej w REV okazało się, że krążowniki są, ale nieliczne, a nie te, które są potrzebne. Nie, miejscami były eleganckie, ale wbijanie gwoździ jest znacznie wygodniejsze młotkiem niż mikroskopem ...

                        PS Nie jestem zbyt dobry w nie rozpraszaniu się w pracy śmiech
                      38. +1
                        16 lipca 2019 10:06
                        Jeśli chodzi o wojnę najeźdźców, jest to kolejny duży oścież domowy.


                        Więc przygotowywali się przeciwko Anglii.
                        Co zresztą ma z tym wspólnego Japonia? Ogólnie rzecz biorąc, nikt nie postrzegał Japonii jako potencjalnego przeciwnika.
                        A flota najeźdźców jest przeciwko Anglii. Ponieważ nigdy nie mogliby stworzyć floty bojowej współmiernej do Anglików
                      39. 0
                        16 lipca 2019 11:57
                        I tutaj to nie ma znaczenia, przeciwko Anglii czy komuś innemu. Rosja nie mogła ekonomicznie opanować czysto francuskiej doktryny rajderskiej, musiała podążać własną ścieżką, która w naszych warunkach miała być podobna do niemieckiej - są statki specjalne. jeśli budynki były najazdy, to raczej dlatego, że nie miały żadnego wyjścia („Emden” i eskadra Spee, odcięta od metropolii).
                      40. +2
                        16 lipca 2019 05:31
                        Cena zależy od wielkości produkcji i ogólnego rozwoju branży. Dzięki temu wszystko było w porządku z Brytyjczykami i Amerykanami. Mówią o tym duże ilości budowy flot cywilnych i wojskowych. Niemcy w zasadzie nie dążyli do taniości. Francuzi też. Nakarmiliśmy nasz przemysł.
                        Dotychczasowe doświadczenia mówią, że porównywanie cen tu i tam to ostatnia rzecz. Jeśli chcesz rozwijać swoją branżę - buduj tutaj. Potrzebujesz niskiej ceny - kup tam. Ale nie będzie własnego przemysłu. To nie jest jeden kraj zakończony rozwojem i istnieniem.
                        Więc nie ma sensu w całym tym tsifiri sprzed stu lat pod względem budżetowym - zero. A z punktu widzenia rozwoju przemysłu i kraju, wręcz przeciwnie, jest to interesujące.
                      41. +3
                        16 lipca 2019 02:57
                        Cytat od arturpraetora
                        „Mikasa”. Gdzieś w okolicy 900 tys. bez broni, a może i zbroi. Całkowity koszt - około 1,7 miliona funtów

                        Drogi Artemie, znacznie mniej. Natknąłem się na ówczesną amerykańską gazetę, w której koszt „Mikasy” jest podany z dokładnością do jednego jena. Jankesi w artykule porównali koszt pancerników amerykańskich i angielskich, zgadywali i prognozowali, kiedy w końcu zrównają się z ceną Brytyjczyków?
                        „Mikasa” „wszystko we wszystkim” kosztowało Japończyków nieco ponad czternaście milionów jenów, nie pamiętam setek i dziesiątek tysięcy. W Ściśle Tajnej Historii jest cena kontraktu, ale nie mówi ona całej historii.
                      42. 0
                        16 lipca 2019 12:01
                        Cytat: Towarzyszu
                        Drogi Artemie, znacznie mniej.

                        Dlatego wskazał 1,7 miliona jako liczbę z bardzo mrocznego źródła. Cóż, „Mikasa” nie może być droższy niż „Lord Nelson”!
                        Cytat: Towarzyszu
                        „Mikasa” „wszystko we wszystkim” kosztowało Japończyków nieco ponad czternaście milionów jenów, nie pamiętam setek i dziesiątek tysięcy.

                        Według kursu - od 1,4 do 1,5 miliona funtów. Całkiem prawdopodobne. Dzięki za konkrety. hi

                        Przy okazji, drogi kolego, czy mógłbyś podać informacje o amerykańskich pancernikach? A potem zajrzałem kiedyś, ale prawie nic nie znalazłem, żadnych liczb do porównania, ale byłoby to interesujące.
                      43. +2
                        16 lipca 2019 02:42
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        sclerosis mówi mi, że Vickers zapłacił za Mikasa 780 750 funtów. a za Ansaldo Garibaldian po XNUMX tys

                        Drogi Iwanie, jeśli weźmiemy koszt „Mikasy” z całym „mięsem mielonym”, to będzie to w przybliżeniu równowartość dwóch „Garibaldianów” kupionych przez Japończyków, +/- kilkadziesiąt tysięcy funtów. „Garibaldianie” wyjechali do Japonii nie w pełni wyposażeni na kilku stanowiskach, a Japończycy musieli coś tam kupić i zainstalować na własny koszt.
                      44. +3
                        15 lipca 2019 16:58
                        Cytat: AK64
                        I ustaw Garibaldian w kolejce ....


                        Drogi Andrieju.
                        Myślę, że warto zauważyć, że Garibaldianie rozwinęli się ponad dziesięć lat przed wojną rosyjsko-japońską. Włosi zaprojektowali je do swoich potrzeb i zadań, zrozumiałe jest, że te statki nie były lubiane przez duże państwa. Mając taki statek ze składem ilościowym swoich flot, Ameryka Łacińska natychmiast podniosła swój status. Zakup tych okrętów przez Japończyków to próba zdobycia czegoś już gotowego do rozpoczęcia działań wojennych.
                        Mały fragment procesu Garibaldianina opublikowanego w 1900 roku.

                        „.....krążownik pancerny Varese wykonał swój pierwszy test ciągu naturalnego 20 października, kiedy w ciągu sześciu godzin osiągnął średnio 96 obrotów na minutę, dostarczając 9 KM. Z. i prędkość 200 węzła. Zużycie węgla wyniosło 18,3 funta na godzinę, co uznano za bardzo zadowalające..... ”
                      45. +1
                        15 lipca 2019 18:40
                        Myślę, że warto zauważyć, że Garibaldianie rozwinęli się ponad dziesięć lat przed wojną rosyjsko-japońską.

                        Tak, wszystko jest jasne, jasne i fakt, że przed RYA prawie wszyscy wierzyli, że udział dział 6" w bitwie liniowej będzie duży i znaczący. Ale nie ma znaczenia, kto i co myśleli - - ważne jest to, że zarówno Asamoidowie, jak i Garibaldianie są raczej nieudanymi inwestycjami pieniędzy.

                        Jeśli dominacja nad morzem zostanie zdobyta w liniowej bitwie, to jedynym wnioskiem jest to, że przede wszystkim potrzebne są siły liniowe.
                      46. +1
                        15 lipca 2019 20:55
                        A jeśli nie dogoni Mikasa Gromoboya i bezczelnie utopi wszystkich kupców? Dlatego potrzebni są kontr-rajderzy. I wyobraźcie sobie parę Drake’ów we Władywostoku – wszystkich pokrywa miedziany basen.Japoński transport drogą morską
                        I będzie Ci łatwo od 4 kolejnych Mików?
                      47. +1
                        16 lipca 2019 10:14
                        A jeśli nie dogoni Mikasa Gromoboya i bezczelnie utopi wszystkich kupców? Dlatego potrzebni są kontratakujący.

                        .... czego Japończycy po prostu nie mieli: Asamoidy lub Garibaldianie NIE są przeciwnikami. (Lub --- niezdatni przeciwnicy)
                      48. +1
                        16 lipca 2019 10:42
                        Zgadza się, źle. Ale ludzie z anime, kiedy zostali zamówieni, pomyśleli - to wszystko. Bardzo się pomylili. Japonia była całkowicie nieprzygotowana do przeciwdziałania wojnie krążeniowej. Uratowano ją, że Rosja była jeszcze bardziej nieprzygotowana do wojny przelotowej – ale zamierzali zmierzyć się z samą Anglią
                      49. +1
                        16 lipca 2019 22:38
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Zgadza się, źle. Ale ludzie z anime, kiedy zostali zamówieni, pomyśleli - to wszystko. Bardzo się pomylili. Japonia była całkowicie nieprzygotowana do przeciwdziałania wojnie krążeniowej.

                        Nie do końca rozumiem, dlaczego Twoim zdaniem Japończycy mieliby widzieć Asamę jako kontrrajder? Pierwotnie planowano je jako szybkie skrzydło eskadry liniowej. Ta liczba parzysta - sześć sztuk według liczby pancerników - sugeruje. :)

                        Japończycy mieli własne, prawdziwe doświadczenie wojny morskiej z Chinami. I byli przekonani o potrzebie szybkiego oddziału w zaciętej bitwie.
                      50. +1
                        16 lipca 2019 13:05
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        I wyobraźcie sobie parę Drake’ów we Władywostoku – wszystkich pokrywa miedziany basen.Japoński transport drogą morską

                        Nakładać się całe morze, potrzebujesz całej eskadry Drake'ów, może nawet nie jednego.
                      51. +1
                        16 lipca 2019 14:23
                        A aby wielokrotnie podnieść stawki frachtowe, wystarczy kilka)
                        Czy sądzisz, że jeśli utonie co najmniej pięć procent krążącego tonażu, ci, którzy chcą przewozić ładunki, ustawią się w kolejce?
                        To nie jest II wojna światowa, nie chodzi o ochronę ojczyzny, to tylko dla łupów
                      52. +1
                        16 lipca 2019 16:19
                        Ale transport przez „miedziany basen” nie zostanie objęty, tak jak nie zostały pokryte w USA z sukcesów „Alabamy”.
                        Ogólnie rzecz biorąc, ścieżka PMSM supernajeźdźców to ślepy zaułek. Nie mówiąc już o tym, że „Drake” to nie figa, nie raider, a wręcz przeciwnie – Defender :)) Właściwie to tutaj schrzaniliśmy. „Rurik” w momencie jego powstania jest kapetem, co za super-duper raider, ale dziesięć lat później jest słabym ogniwem i celem. A z tą samą piosenką „Drake”, dziesięć lat później panują już krążowniki bojowe, z których każdy krążownik pancerny to jeden ząb.
                        Makarow napisał kiedyś, że zamiast jednego bandyty o masie 12000 3000 ton, wypuść do morza cztery z XNUMX.
                      53. +1
                        16 lipca 2019 17:13
                        nie zakryli się w USA przed sukcesem „Alabamy”


                        to, co przez cały czas zatapiali wszyscy najeźdźcy z południa, to najwyżej 5% tonażu samych USA, nie mówiąc już o tonażu zawracającym na tych trasach
                        jest wiele powodów. zaczynając od zakłopotania do zatapiania statków USA, które wywieszały neutralną flagę, a kończąc na tym, że ta sama Alabama często wisiała w niewłaściwym miejscu, IMHO (tak chodziła po Oceanie Indyjskim?)
                        oczywiście istniała zależność USA od handlu morskiego, ale na tle Japonii po prostu nie było, a wojska USA nie musiały być transportowane i zaopatrywane w dowolne miejsce przez morze

                        "Drake" to nie figowiec, nie najeźdźca, a wręcz przeciwnie - Obrońca :))


                        powiedzmy tylko, że prędkość Drake'a pozwalała mu pełnić niemal każdą funkcję, w tym na przykład zwiad eskadry, a nawet w bitwie liniowej był nieporównywalnie bardziej przydatny niż asamoidy, ponieważ dzięki ogromnej prędkości takie krążowniki mogły zorganizować „przejście-T”

                        ścieżka super najeźdźców jest ślepą uliczką


                        jeśli jest coś do przechwycenia, to tylko ślepy zaułek. „Drake” w REV, to oczywiście nie jest „Goeben” w I wojnie światowej, ale też duża uciążliwość: dogoni i zniszczy pokład pancerny, z łatwością oderwie się od każdego opancerzonego wroga

                        dziesięć lat później krążowniki liniowe już rządzą


                        no tak, ale za 10 lat można było taksować przed ich pojawieniem się, poza tym do 1914 Drake był znacznie mniej przestarzały niż Kent czy Devonshire

                        Makarow napisał kiedyś, że zamiast jednego bandyty o masie 12000 3000 ton, wypuść do morza cztery z XNUMX.


                        Nie pamiętam, komu udało się zredukować zasięg i zdolność żeglugową odpowiednią dla raidera do 3000 ton podczas RYA, a nawet w połączeniu z przyzwoitą prędkością, zwłaszcza na falach
                        łatwiej wtedy zamienić dobrego kupca w najeźdźcę
                        sztuczka, za którą lubię raidera „Drake'a” polega na tym, że jeśli dla pierwszych dwóch „Bogatyr” to wyrok śmierci, to dla „Drake'a” jest to doskonały wynik bojowy
                      54. Komentarz został usunięty.
                      55. 0
                        26 lipca 2019 14:14
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        co najwyżej zatopione przez wszystkich najeźdźców południowców przez cały czas było 5% tonażu samych tylko USA

                        Doskonały! bo Twoje życzenie się spełniło :)
                        Czy sądzisz, że jeśli utonie co najmniej pięć procent krążącego tonażu, ci, którzy chcą przewozić ładunki, ustawią się w kolejce?

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        nawet w walce liniowej był nieporównywalnie bardziej użyteczny niż asamoidy

                        Nieżyjący już admirał von Spee uśmiechnął się mięsożernie w tamtym świecie :))
                        ale przez 10 lat można było taksować przed ich pojawieniem się

                        ich czas płynął znacznie szybciej. „Vacanto-ocupanto” wszedł do służby w 1904 r. „Regina Elena” i „Scharnhorst” w 1907 r.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Nie pamiętam, komu udało się zredukować zasięg i zdolność żeglugową odpowiednią dla raidera do 3000 ton podczas RYA, a nawet w połączeniu z przyzwoitą prędkością, zwłaszcza na falach

                        Chociaż „Emden” powstał później, niewiele różni się od swoich kolegów z klasy poprzedniego typu.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        „Bogatyr” to dla „Drake” doskonały wynik bojowy

                        Maksimum - zarobią zapalenie spojówek od dymu krążownika odjeżdżającego pełną parą.
                        łatwiej wtedy zamienić dobrego kupca w najeźdźcę

                        A za cenę Drake'a możesz wyposażyć tyle krążowników pomocniczych, że ostatnio zostałem zbanowany, gdy próbowałem wyrazić to matematycznie :))))))
                      56. 0
                        26 lipca 2019 17:15
                        Dzień dobry, drogi kolego!

                        przez cały czas najwyżej 5% tonażu tylko w USA

                        i porównaj moje:
                        5% obrotu - są to liczby różniące się o rząd wielkości
                        bądźmy szczerzy, „Alabama” nigdy nie jest przykładem, bo wędrowała tam, gdzie nie była potrzebna
                        + nieco inny poziom zależności USA i Japonii od importu

                        Admirała von Spee

                        Coronel jest wynikiem słabego wyszkolenia załogi i słabego dowodzenia, co ma z tym wspólnego projekt Drake'ów? A więc możesz kontynuować ... Na podstawie wyników jednej bitwy niektórzy wnioskują, że Borodino nie jest EBR) Nie bądź taki pochopny)

                        Chociaż Emden został ustanowiony później

                        zanim położono Emden, Von der Tann został już zamówiony i zaczęli drapać rzepę o następny typ (Moltke i Goeben)
                        a w dniu startu REV Niemcy mieli w służbie tylko Gazelę)

                        „Scharnhorst”

                        salwa około 770 kg, w porównaniu z 710 kg „Drake”, prędkość jest mniejsza, zasięg jest mniejszy
                        Ups, poczekaj chwilę, myślę, że powinieneś mówić w najlepszym razie w imieniu Friedricha Karla i Bayana
                        inaczej będę musiał mówić o "Invincible"

                        „Regina Elena”

                        jedzenie dla „Drednota”,
                        rozumiem, "Dreadnought" nieco osłabił pancerniki,
                        ale jednocześnie zamienił krążowniki pancerne z prędkością poniżej 23 węzłów w pośmiewisko i bezużyteczne śmieci, warunkowy „Rurik”, który wyglądał fajnie w 1905 roku, nie wspominając o Japończykach zbudowanych po REV, stał się przestarzały nie dlatego, że nie mogli odeprzeć „Niezwyciężonego”, ale dlatego, że nie mogła uciec z „Drednota”

                        Groźba. i na pewno wierzysz w cechy „Reggiego” deklarowane przez makaron, no cóż, jak na 10 000 mil zasięgu czuć

                        zachorować na zapalenie spojówek

                        Oczywiście rozumiem, że „Drake'owi” zabrakło 24 węzłów na jednym z przejazdów, a „Lewiatanowi” 25 tylko na kilka minut, ale nawet ja myślę, że „Bogatyrowi” i „Nowikowi” byłoby bardzo trudno pobiec od nich + nie zapominaj, że wielkość „Smoka” daje mu przewagę na falach, a elektrownia jest reklamowana jako super niezawodna i wytrzymała
                      57. 0
                        26 lipca 2019 20:19
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        co ma z tym wspólnego projekt Drakesa?

                        Pomimo faktu, że „Dobra nadzieja” została zatopiona ośmiocalowymi działami, a „Borodino” potrzebował głównych pancerników.
                        Więc dziesięciocalowi Włosi sobie z tym poradzą. Niezależnie od zasięgu.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        ale jednocześnie zamienił krążowniki pancerne w pośmiewisko i bezużyteczne śmieci

                        O czym mówię. „Drake” - pieniądze w błoto. Bardzo specyficzne statki, na które mogła sobie pozwolić tylko nieprzyzwoicie bogata „Mistress of the Seas”
                      58. 0
                        27 lipca 2019 00:17
                        Pomimo faktu, że „Dobra nadzieja” została zatopiona ośmiocalowymi działami, a „Borodino” potrzebował głównych pancerników.


                        Właściwie napisałem, że są lepsze od Asamoidów i nie porównywałem ich z pancernikami
                        o "Borodino" to takie zabawne dla Mikołaja;)
                        ale współcześni "Friedrich Karl" czy "Bayan" (tu powtarzam) na ich tle to po prostu głupie dziwadła

                        O czym mówię.


                        A tutaj tego nie ma. „Smoki” miały według projektu 23 węzły, na testach przez krótki czas maksymalnie 25 („Lewiatan”),
                        na kotłach Belleville (czy rozumiesz, co to jest: taka prędkość na tych kotłach?!)
                        dlatego nie zestarzały się, gdy pojawił się Dreadnought, kiedy bardziej opancerzony i uzbrojony, ale mniej szybki Rurik 2 i wszelakie inne Tsukuby zamieniły się w pośmiewisko

                        Bardzo specyficzne statki


                        Bitwa „Gromoboya” z „Drake” to wyrok śmierci dla rosyjskiego najeźdźcy, który po poważnych obrażeniach jest skazany na zagładę (Brytyjczycy mają bazę i pomoc, a on musi walczyć ze wszystkimi i przeciągać się przez pół świata uszkodzony, co jest nierealne)
                        „Bogatyr” z „Drake” nie jest faktem, że ucieknie, „Novik” też nie jest faktem, a nawet bez węgla
                        A w bitwie eskadrowej 23 węzły pozwolą ci pokonać każdą „Mikasę”

                        Dobry wieczór!
                      59. 0
                        27 lipca 2019 12:54
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Walcz z „Piorunem” z „Smokiem”

                        Dlaczego miałoby to nagle? „Rosja” i „Gromoboy” były dwoma przeciw czterem asamoidom z mniej więcej równoważną bronią (ponieważ dwa 9,2 „nie mają decydującej przewagi nad czterema 8”) Pogoda była doskonała, więc asamoidy miały wystarczającą zdolność do żeglugi.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        (rozumiesz, co to jest: taka prędkość na tych kotłach?!)

                        Rozumiem to, ale obawiam się, że nie.
                        Co sprawia, że ​​myślisz, że trudno się na nich utrzymać? Dokładnie odwrotnie – łatwiej. Są prostsze, bardziej niezawodne, łatwiejsze w utrzymaniu, nie mają głupich kolanek (kotły są prostokątne).
                        Ich wadą jest to, że są ciężkie. A jeśli używasz trójkątnych kotłów (Yarow lub Thornycrofts), będzie ich więcej, przy tej samej wadze, a zatem dadzą więcej pary .... ale we wskazanym czasie nie są jeszcze całkowicie niezawodne.
                        Brytyjczycy działali po prostu - wypchali cholerną otchłań kotłów, niezawodnie dostarczając parom samochodom. Ale produkcja okazała się piekielnie dużym, ale stosunkowo lekko uzbrojonym i lekko opancerzonym "obrońcą handlu". Flota Jego Królewskiej Mości mogła sobie na to pozwolić, ale nikogo innego.
                        A to... Dreadnoty nie gonią krążowników. Mają inne zadania. A nawet krążowniki liniowe przyciągnęły to tylko raz. Kiedy „Smoki” i ich potomkowie okazali całkowitą bezradność.
                      60. 0
                        27 lipca 2019 15:01
                        „Rosja” i „Gromoboy” walczyli razem przeciwko czterem asamoidom z mniej więcej równoważną bronią


                        popraw mnie, jeśli już, ale Kamimura celowo nie wdał się w walkę wręcz w celu ewentualnej wymiany

                        Rozumiem


                        są to najbardziej niezawodne kotły swoich czasów,
                        a także ciężkie i nieporęczne
                        popraw mnie, jeśli w ogóle, ale Crump i każdy z kolejnych konstruktorów obliczeniami przekonał ITC, że okręt wojenny nie może osiągnąć 23 węzłów przy użyciu kotłów Belleville

                        Pancerniki nie gonią krążowników


                        brkr w bitwie eskadrowej: zwiad i przeprawa - jak je wykonać, jeśli główne siły wroga mają taką samą prędkość jak brkr?

                        Kiedy „Smoki” i ich potomkowie okazali całkowitą bezradność.


                        jeszcze raz powtarzam:
                        Trzy pociski trafiły w Scharnhorst, nie było ofiar.
                        4 pociski trafiły w Gneisenau, dwa ranne.
                        A co z projektowaniem krążowników, jeśli załogi nic nie zrobiły?

                        Czy będzie więcej przykładów?
                      61. 0
                        27 lipca 2019 16:25
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        popraw mnie, jeśli w ogóle, ale Crump i każdy z kolejnych konstruktorów obliczeniami przekonał ITC, że okręt wojenny nie może osiągnąć 23 węzłów przy użyciu kotłów Belleville

                        Naprawię to. Crumpa i innych związało wysiedlenie. Brytyjczycy projektujący „Smoki” – nie.
                        W wyporności sześciu tysięcznych Brytyjczycy dostali także „Highliners”
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        brkr w bitwie eskadrowej

                        absolutnie nic do zrobienia. Podobnie jak kazamatowe pancerniki ery Lissy, w bitwach eskadr REV nie ma nic do roboty.
                        Do rozpoznania i innych celów podczas I wojny światowej budowano statki na innym poziomie technologicznym.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Trzy pociski trafiły w Scharnhorst, nie było ofiar.
                        4 pociski trafiły w Gneisenau, dwa ranne.
                        A oto projekt krążowników

                        Gromoboy i Rossija zostali trafieni po około 30 pocisków, ale wrócili do Władywostoku.
                        Przykro mi, ale to ty twierdzisz, że Drake'ów można ustawić w szeregu. Staram się przekazać Wam myśl, że kompletnie się do tego nie nadają, ponieważ spotkają się tam z działami znacznie potężniejszymi niż działa ShiG 210 mm. A dzięki szkoleniu załogi ich zbroja nie stanie się grubsza.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Czy będzie więcej przykładów?

                        Przykłady czego?
                      62. 0
                        27 lipca 2019 17:21
                        Crumpa i innych związało wysiedlenie. Brytyjczycy projektujący „Smoki” – nie.


                        "Lancaster" (typ "Kent" - o ograniczonej wyporności) na próbach przez 8 godzin trzymanych 24 węzły, z kotłami "Belleville"
                        Swoją drogą, pomyślałem, że udział ES w % naszych sześciotysięczników jest większy niż „Drake” i jego zwolenników, prawda?

                        W przemieszczeniu sześciotysięczników


                        „Highflyer” kosztował 280 tys. funtów,
                        „Zaćmienia” od 240 tysięcy funtów - zostały specjalnie wykonane tak tanie, jak to możliwe,
                        nikt nigdy nie postawił przed nimi zadania rozwijania dużej prędkości, są to bardzo duże psy stróżujące

                        Gromoboy i Rossija zostali trafieni po około 30 pocisków


                        przykład z ilością trafień, doprowadziłem do tego, że statki Cradock nie były w stanie normalnie strzelać, manewrować i walczyć o przeżywalność - niskie wyszkolenie załóg z rezerwistów

                        Nawiasem mówiąc, osobiście uważam, że „Gromoboy” został zupełnie na próżno wybrany nie na założyciela serii raiderów oceanicznych - aby go ukończyć i byłby to doskonały statek do masowej budowy w Rosji: prosty z technologicznego punktu widzenia i niezawodny
                        IMHO, na podstawie Coronela, twierdzenie, że przeżywalność bojowa Drake'a jest niższa niż Thunderbolta, jest bardzo naiwne

                        w zasadzie nie wypada stawiać brkr w linii (tylko z beznadziejności) - brkr jest potrzebny do przeprawy i musi zakrywać głowę wroga, działając przed głównymi siłami
                        23 węzły Drake'a pozwoliły mu z łatwością przekroczyć Mikasę.
                        do przeprawy Dreadnought potrzebuje już 25 węzłów, dlatego Fisher starał się je osiągnąć za pomocą Invincible za KAŻDĄ KOSZTĄ
                        19 węzłów „Kassuga”, 20 węzłów „Yakumo”, maksymalnie 20,5 węzła „Bayan”, a nawet 21 węzłów „Rurik 2” - już jest fajnie na tle „Dunkans”, a wraz z pojawieniem się „ Dreadnought" stali się całkowicie nieszczęśliwi

                        od szkolenia załogi ich pancerz nie będzie grubszy


                        ale zdobądź krążowniki Spee równą liczbie trafień z Brytyjczykami, nie wiadomo, jak potoczyłaby się bitwa pod Coronel
                        nawiasem mówiąc, Cradock słusznie dostał Canopus, jeśli coś pójdzie nie tak - brytyjscy myśliwi powinni zawsze być w stanie postawić stopę na pancerniku kolonialnym,
                        a jeśli zgodnie z wynikami bitwy wszystkie ranne zwierzęta - wtedy przybywa pancernik kolonialny i za darmo topi przeciwników (oczywiście jeśli dogoni uszkodzonych przeciwników)

                        Przykłady czego?


                        jak „Smoki” i ich zwolennicy byli brutalnie znoszeni przez kolegów z klasy
                      63. 0
                        28 lipca 2019 09:19
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        "Lancaster" (typ "Kent" - o ograniczonej wyporności) na próbach przez 8 godzin trzymanych 24 węzły, z kotłami "Belleville"

                        „Asama” z cylindrycznymi rozpędziła się do 23, czyli co? „Kentowie”, o wyporności zbliżonej do Asamoidów, mieli cieńszy pancerz, słabszą broń i nie można powiedzieć, że autonomia była uderzająca.
                        Innym przykładem są pieniądze wyrzucone w błoto.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Nawiasem mówiąc, osobiście uważam, że „Gromoboy” został zupełnie na próżno nie wybrany jako założyciel serii raiderów oceanicznych - do końca

                        I okazałoby się, że "Scharnhorst" :)))
                        nawiasem mówiąc, Cradock całkiem słusznie otrzymał „Canopus”

                        Żeby sir Christopher nie dogonił von Spee? :)))
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        jak „Smoki” i ich zwolennicy byli brutalnie znoszeni przez kolegów z klasy

                        Brytyjczycy byli na tyle sprytni, że nie wysyłali ich ponownie do bitwy, ale używali ich jako „obrońców handlu”
                      64. 0
                        28 lipca 2019 11:22
                        więc co?


                        po prostu brytyjski brkr wydaje się szybszy niż nawet Bogatyr, pomimo kotłów Belleville, poza tym nic

                        Innym przykładem są pieniądze wyrzucone w błoto.


                        co sprawiłoby, że każdy bpkr potencjalnego wroga ukryłby się tchórzliwie

                        I okazałoby się, że "Scharnhorst"


                        nie, to by nie zadziałało, zostawiłbym skończoną kazamat „Gromoboy”, aby nie zamieniać jej w „Zwycięstwo”, ale zostawić ją tak prostą jak to możliwe do masowej budowy

                        w żaden sposób nie dogonił


                        brkr gonią (kilka godzin), a potem, jak coś pójdzie nie tak, kierują się nogami w kierunku pancernika kolonialnego,
                        a jeśli tak, to mamy po drodze bandę rannych zwierząt i kolonialny pancernik
                      65. 0
                        28 lipca 2019 11:30
                        Kolego, postawmy kropkę nad i.
                        Przypominam, że zacząłem tę dyskusję dopiero po twoich pochwalnych słowach o „Drake” i masz tak i tak…
                        Moje argumenty sprowadzają się do tego:
                        Jako przeciwnik jest zbyt duży i drogi (szczególnie drogi), jako potencjalny uczestnik bitwy liniowej nie jest wystarczająco uzbrojony i opancerzony. Tylko Anglia mogła sobie pozwolić na takie niezrównoważone statki, a powtórzenie ich w każdej innej flocie byłoby niewybaczalnym błędem. Sobsno, nie powtórzyły się.
                        To wszystko.
                      66. 0
                        28 lipca 2019 11:49
                        umówmy się.

                        anty-raider jest zbyt duży i drogi (szczególnie drogi)


                        nazwij przeciwnika przeciwko Thunderboltowi, który jest lepiej przystosowany

                        jako potencjalny uczestnik bitwy liniowej nie jest wystarczająco opancerzony


                        dlatego powiedziałem, że podczas takiej bitwy jego zadaniem jest precyzyjne przecięcie, bo właśnie tutaj realizuje swoją niesamowitą szybkość jako główny argument

                        jako potencjalny uczestnik bitwy liniowej nie jest wystarczająco uzbrojony


                        dlatego (sześć miesięcy temu prowadziłem już podobną dyskusję z Ansarem) napisałem, że potrzeba kilku z nich razem, aby przekroczenie warunkowego „Cezarewicza” było skuteczne

                        duży i drogi (szczególnie drogi)


                        Cressy 760 XNUMX funtów
                        „Drake” 996 tysięcy funtów
                        "Kenty" 750 tysięcy funtów
                        Devonshire £848

                        Nie powiedziałbym, że wzrost możliwości Drake'a przeciwko Cressy czy Kentowi nie odpowiada wzrostowi wartości, ale pieniądze w błoto to Devonshire

                        Tylko Anglia mogła na to pozwolić


                        co lepsze? „Nisshin” + „Kassuga” + „Asama” + Yakumo” czy 3 „Drake”?
                      67. 0
                        28 lipca 2019 12:58
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        "Drake" 996 tysięcy funtów, co jest lepsze?

                        jeśli mówimy o RIF, to normalny pancernik za te same pieniądze.
                        anty-rajder przeciwko „Gromoboy”

                        przeciwko „Gromoboy” - cztery „Smoki” Przeciw „Rurikowi” „Potężny” i „Terybl” ...
                        Mimo to Frankowie są na próżno uważani za głównych zboczeńców.
                        Wiesz, jak dla mnie, zamiast „Bogatyra” można było zbudować coś „w stylu księcia Henriho-Jakum”.
                        9000 ton (+\-), 21 węzłów. 2-254 w wieżach i kilkanaście 152 w kazamatach.
                        Z wielu powodów byłaby to dobra, ale jednocześnie realna opcja dla RIF.
                      68. 0
                        28 lipca 2019 13:31
                        Wiesz, jak dla mnie, zamiast „Bogatyra” można było zbudować coś „w kształcie księcia Henrikho-Jakum”. 9000 ton (+\-), 21 węzłów. 2-254 w wieżach i kilkanaście 152 w kazamatach.


                        tylko temu skarbowi powinno zabraknąć jeszcze 20 węzłów

                        normalny pancernik za te same pieniądze


                        ma wszystkie zalety poza niemożnością walki na komunikacie

                        mówiąc o RIF


                        jeśli wiesz na pewno, że los wojny rozstrzygnie się przeciwko Japończykom na Morzu Żółtym, to nie potrzebujesz Varyag + Askold + Bogatyr + Bayan, ale potrzebujesz jeszcze 2 EDB Retvizan 2 i Tsesarevich 2 i 1 ” Gazelle” do nich jako rada

                        przeciwko Thunderboltowi - cztery Drake'y


                        dobrze być zdrowym i bogatym)
                      69. 0
                        28 lipca 2019 16:48
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        dobrze być zdrowym i bogatym)

                        Nie bez tego.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        los wojny zostanie rozstrzygnięty przeciwko Japończykom na Morzu Żółtym

                        Choi więc?
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        tylko temu skarbowi powinno zabraknąć jeszcze 20 węzłów

                        „Roon”
                      70. 0
                        28 lipca 2019 19:26
                        Nie bez tego.


                        Jest dobre powiedzenie: „Nie jestem wystarczająco bogaty, by kupować tanie rzeczy” – prosto z The Drakes:
                        "jakość bez kompromisów" - ludzie mają szczęście)

                        Choi więc?


                        Japonia musiała bezwarunkowo wygrać w ZhM, a potem kolejny PA i dalej do Mukden i Cuszimy – aby wygrać wszystkie bitwy wystarczyło, aby Rosjanie wygrali którąkolwiek z bitew, aby wygrać wojnę, bo w ZhM Rosjanie mogli od razu zdecydować wszystko całkowicie na ich korzyść

                        „Roon”


                        zabrakło, ale „Książę Heinrich” nie mógł nawet na próbach)
                      71. 0
                        28 lipca 2019 21:27
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Nie jestem na tyle bogaty, żeby kupować tanie rzeczy

                        Nie ten przypadek.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        w ZhM

                        Nic nie rozwiązało.
                        w rzeczywistości zwycięstwo w tej bitwie (przejście eskadry do Władywostoku) tylko pogorszyło sytuację operacyjną.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        zabrakło, a „Książę Heinrich” nie mógł nawet na procesach

                        A dla kogo napisałem „figuratywny”?
                      72. 0
                        28 lipca 2019 21:54
                        Nie ten przypadek.


                        dokładnie ten, "Drakes" stawał się przestarzały wolniej niż "Kenty" i znacznie wolniej niż "Bayans 2", które były już przestarzałe w momencie wydawania dla nich zamówienia

                        przejazd eskadry do Władywostoku


                        nie, nie chodziło mi o lot, czyli o przełom, ale o zwycięstwo, no cóż: byli też Aleksander 3, Oslyabya i Shisoy, ponieważ zatopili Fuji i Nissin, stracili Shisoy ”, Togo wycofało się, zrobiło hara -kiri, anime ludzie przyszli pokornie błagać o pokój)

                        A dla kogo napisałem „w przenośni”


                        tutaj musisz zdecydować: albo pas 100 mm, a następnie „Friedrich Karl” z 21 węzłami,
                        lub pas 178 mm, a następnie „Yakumo” z 20 węzłami i obrzydliwą zdolnością do żeglugi
                        a to „nie plus minus 9000 ton”, ale prawie 10 000

                        Groźba. o grubości pancerza i "Drake" nie jest najemcą
                        w RYAV zanotowano kilka przypadków penetracji 152 mm pancerza Japończyków przez rosyjskie 12-calowe pociski, podczas gdy odległość nie była wcale duża, jak rozumiem
                        również w REV nie odnotowano ani jednego, popraw mnie, penetrację japońskiego pancerza od 178 mm włącznie (albo Kruppa, albo Harveya) rosyjskimi 12-calowymi pociskami
                        Brytyjczycy mieli 152-milimetrowy pas na „Canopusie” i 178-milimetrowy pas na „Duncanie”, co oznacza, że ​​wierzyli, że „Duncanie” poradzą sobie z pojedynczymi trafieniami 12” ze średniej odległości, IMHO

                        ogólnie rzecz biorąc, pas 100 mm nie wchodzi w grę, ale pas 152 mm jest już bardzo dobry przeciwko wszystkim z wyjątkiem 12 cali, dla tych ostatnich jest to granica rzeczywistej penetracji pancerza w REV
                      73. 0
                        28 lipca 2019 22:25
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        152 mm jest już bardzo dobre przeciwko wszystkim oprócz 12",

                        A fakt, że „Dobra Nadzieja” został utopiony przez 210 mm ShiG, nie potwierdza Waszej opinii
                      74. 0
                        28 lipca 2019 22:35
                        nie do końca potwierdza twoją opinię


                        Pisałem już, że niemiecki okres II wojny światowej 210 mm był znacznie bardziej niebezpieczny niż odpowiedniki okresu REV

                        rozumiem, kiedy zaprojektowano ten sam „Sewastopol”, wielu uważało pas 225 mm za „bardzo w rezerwie”, ponieważ zgodnie z doświadczeniem RYAV wystarczy pas 203 mm + nieco większy margines na postęp artylerii
                        tak się złożyło, że faktyczna penetracja pancerza w ciągu 10 lat bardzo, bardzo wzrosła
                      75. 0
                        29 lipca 2019 09:30
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Pisałem już, że niemiecki okres II wojny światowej 210 mm był znacznie bardziej niebezpieczny niż odpowiedniki okresu REV

                        Napisałem, nie kłócę się. Nie jest jasne, dlaczego to napisałeś, ponieważ ShiG miał stare działa z długą lufą 40 kalibrów. Właśnie czas REV. To już kaliber 45 na Blucherze. Są rzeczywiście potężniejsze.

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        bardzo bardzo

                        Dopasować?
                      76. 0
                        30 lipca 2019 00:59
                        Dopasować?


                        Przepraszam, właśnie dotarłem do komputera.

                        Jeśli nie zawracasz sobie głowy, na początek rozważ podręcznikowy przykład z działami Obuchow kal. 305 mm (tutaj wszystko jest brane pod uwagę 100500 XNUMX razy)

                        Morskie Vipony zapewniają penetrację pancerza dla modyfikacji pocisku 305/40. 1892
                        201 mm w odległości 5,5 km
                        Mielnikow daje również przebicie pancerza dla 305/40 mod. 1892
                        200 mm w odległości 5,5 km
                        Z doświadczenia RYAV wynika, że ​​w odległości 5,5 km należy spodziewać się penetracji pancerza 152 mm przy zwykłej eksplozji pancernej, nie odnotowano żadnych faktów penetracji 178 mm i grubszych

                        Tak więc dla pocisku 305/40 mod. 1892, granica penetracji pocisku zdolnego do wybuchu pancernego wynosi od 160 do 200 mm, możemy warunkowo przyjąć około 178 mm przy 30 kb

                        Na podstawie eksperymentalnego wypalania i obliczeń Berkałowa dla 305/52 z mod. 1911/13 należy spodziewać się penetracji pancerza w zakresie 280-305 mm przy regularnej eksplozji pancernej z odległości 11 km,

                        Poprzeczne obciążenie siły roboczej dla pocisku 305/52 mod. 1911/13 jest lepszy od 305/40 z mod. 1892 przez jedną trzecią

                        W związku z tym wynikowa jakość pocisku w stosunku do pancerza wzrosła o ponad półtora raza

                        Ponowne obliczenie według de Marra pokazuje, że jeśli K dla a la „Krupp quality 420” przeciwko 305/52 z modem. 1911/13 będzie około 1850, potem K dla la "Krupp quality 420" przeciwko 305/40 shell mod. 1892 będzie około 2300

                        Pociski niemieckie przeszły podobną ścieżkę rozwoju, przy niewystarczających danych do obliczeń, przypuszczam, że wzrost ich zagrożenia jest proporcjonalny

                        Wniosek: 210-mm działa Scharnhorst z pociskami, które: o wysokim stopniu ostrości, wykonane z dobrej stali, z dobrą przeciwpancerną końcówką i kompetentną owiewką, z TNT, z normalnym bezpiecznikiem = mocniejsze niż 10 dział „Pobeda” , chociaż są gorsze od 12 " dział "Borodintsev"
                      77. 0
                        30 lipca 2019 08:54
                        Mocno pchnięty, szacunek!
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        210-mm działa Scharnhorst z pociskami, które są: o wysokim stopniu ostrości, wykonane z dobrej stali, z dobrą przeciwpancerną końcówką i kompetentną owiewką, z TNT, z normalnym bezpiecznikiem = mocniejsze niż 10 dział „Pobeda”

                        Kolego, rozumiem, że jesteś komunistą, ale bój się Boga!
                        Wiara, że ​​kaliber 40 (myślimy, że ma taką samą długość jak u Niemców) będzie miała lepszą balistykę niż kaliber 45 (a nawet większy kaliber, przepraszam za tautologię), jest trochę dziwna.
                        „Scharnhorst” został postawiony w 1905 r. W tym samym czasie zamówiono broń i B/C, a w 1909 r. zaszeleścił w Qingdao i nie pojawił się ponownie w metropolii.
                        Owszem, niemieckie pociski dodały sporo do I wojny światowej, ale głównie dlatego, że były wcześniej... (zostanę zbanowany ponownie, jeśli napiszę co dokładnie)
                      78. 0
                        30 lipca 2019 09:26
                        Tak, niemieckie pociski zostały znacznie dodane do I wojny światowej


                        Uff, teraz zażądacie ode mnie całej pracy doktorskiej
                        ok, skoro taki gorzał odszedł - wybiorę pół dnia w tym tygodniu, popatrzę na Corbetta i Puzyrevsky'ego, spróbuję podać obliczone wartości

                        żeby nie być fanatycznym, od razu powiem, że 210-mm działa Niemców przebiły 152-mm drake krupp z odległości znacznie większej niż 30 kb
                        krupp na „kaczorze” i Japończycy byli tacy sami
                        305-mm armaty "Borodino" przebiły 152-mm japońskiego kruppa z odległości około 30 kb
                        wcześniej, po oszacowaniu pocisków arr. 1892 - uzyskano bardzo słabą jakość, w meritum była tylko udarność
                        wstępny wniosek: niemieckie działo II wojny światowej kalibru 210 mm dzięki pociskom jest lepsze niż 254-mm RIF z okresu RYAV pod każdym względem

                        Nie wiem, co dokładnie leżało w piwnicach Scharhnorst, ale to coś było na bardzo poważnym poziomie dla I wojny światowej i nieporównywalnie lepsze niż wszystko, co było w REV w RIF

                        więc jak bez obliczeń to obliczę trochę później
                      79. 0
                        28 lipca 2019 09:34
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        brkr są potrzebne do przeprawy i muszą osłaniać głowę wroga, działając przed głównymi siłami

                        Swoją drogą, gdzie w ogóle widziałeś coś takiego, że RBKR zorganizował przejście i tak dalej?
                        Wbrew powszechnemu nieporozumieniu, Japończycy nie postrzegali Asamoidów jako „szybkiego skrzydła” lub awangardy. W każdym razie we wszystkich bitwach REV poszli dla pancerniki, ale z pewnością nie naprzód.
                      80. 0
                        28 lipca 2019 11:11
                        a gdzie w ogóle to widziałeś, żeby RBKR zorganizował przeprawę i tak dalej?


                        a gdzie widziałeś brkr wśród Japończyków? mieli pancerniki 2. stopnia „Asamoids” i pancerniki 3. stopnia „Kassuga” i „Nissin”
                        Mówiłem wam, że taki brkr jak „Drake” ze względu na możliwość zorganizowania przeprawy nawet dla najnowszego pancernika będzie o wiele bardziej przydatny w walce eskadrowej niż taki pancernik 2 ery, kumpel „Asama”, chociaż był też nazywany brkr, przepraszam, nie wyraziłem jasno swojego stosunku do jego pozycjonowania, używając tradycyjnej terminologii „brkr”, która wprowadzała w błąd co do jego stanowiska

                        W każdym razie we wszystkich bitwach REV podążali za pancernikami


                        zgodnie z instrukcjami bojowymi Togo: prędkość pierwszego oddziału pancernego wynosi 15 węzłów, prędkość drugiego oddziału pancernego wynosi 17 węzłów, można było działać samodzielnie, wykorzystując przewagę szybkości, w tym do osłony głowy wroga (i dzieje się tak nawet przy założeniu, że są to pancerniki 2 ery)

                        to inna sprawa, że ​​np. w bitwie pod Cuszimą Rosjanie dali 9 węzłów i tak naprawdę sami dostali się na przeprawę dla obu flagowców, bo szybsze skrzydło nigdy nie było potrzebne
                      81. 0
                        28 lipca 2019 11:21
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        a gdzie widziałeś brkr wśród Japończyków? mieli pancerniki 2. stopnia „Asamoids” i pancerniki 3. stopnia „Kassuga” i „Nissin”

                        Twoje konto zostało otwarte przez Przechodnia? :)))
                        Kolego, bardzo złym pomysłem jest krzyżowanie się z krążownikami pancernymi, nawet Drake'ami z Kentami, nawet Asamoidami z Garibaldianami...
                        Chociaż twoje słowa można interpretować jako „nigdzie nie widziałem” :)
                      82. 0
                        28 lipca 2019 11:36
                        "nigdy nie widziany" :)


                        nie widział też wojny nuklearnej „ZSRR-USA”, ale to nie znaczy, że nie była planowana i nie była możliwa

                        Twoje konto zostało otwarte przez Przechodnia? :)))


                        nie, ale w niektórych przypadkach ma rację, pozycjonowanie „Asamoidów” jako pancerników klasy 2 historycznie wraca do „idealnego pancernika” szefa MGSH, admirała Kabayamy, jak rozumiem, pod nieobecność odpowiedni projekt dla uniwersalnego brkr, było wielu zwolenników wycięcia szybkich pancerników za te pieniądze klasy 2 (cała partia kierowana przez admirała markiza Ito)
                        pozycjonowanie „Asamoidów” jako „szybkich pancerników 2. klasy” jest szeroko rozpowszechnione

                        z Garibaldianami...

                        kto ma rzeczywistą prędkość 16, maksymalnie 18 węzłów według Packinghama? )

                        przynajmniej „Drake”


                        pancerz „Drake'a” jest nieco słabszy niż „Asam”, ale to, że stabilność bojowa „Drake'a” jest niższa niż u „Asama” jest bardzo ważnym pytaniem, co oznacza, linia mniej więcej taka sama, a przy przekroczeniu liczby trafień nie byłaby duża to było dokładnie

                        „Kentami”

                        to już oszustwo, nie pisałem o przeprawie przez „Kent”, „Kent” ma kpić z „Varyag”
                      83. 0
                        28 lipca 2019 12:44
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        maks. 18 węzłów

                        Tak więc różnica wynosi pięć węzłów w przypadku eskadry Witgeft, jak „Drake” nad hipotetycznym 18-węzłowym EDB.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        stabilność bojowa „Drake'a” jest niższa niż „Asama” - bardzo ważne pytanie

                        Nie. „Nisin” był pod ostrzałem 305 mm, ale „Dobra nadzieja” wystarczyła na 210. I bez względu na to, jak celnie strzelił w pancernika, to 9,2 „jest jak śrut na słonia, ale 12 poleci w odpowiedzi”.
                        Z normalnymi muszlami - nie najemca.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        to już oszustwo

                        A "Dreyków" jest tylko czterech, trzeba im pomóc język
                      84. 0
                        28 lipca 2019 13:15
                        A są tylko cztery "Smoki", trzeba im pomóc językowo


                        nie musieliby pomagać, gdyby nie skąpstwo „jaśnie panów”
                        zamiast wyrzucać pieniądze w błoto w postaci „Kents”, a zwłaszcza „Devonshires”, poprowadź „Drakes” w dużej serii
                        te same pieniądze - więcej sensu

                        Z normalnymi pociskami


                        Czy to samo dotyczy wrogów? - Togo z pociskami takimi jak „Russian arr. 1911” zatapia całe 2 TOE w pierwszej godzinie bitwy, dzięki czemu możesz kontynuować w nieskończoność

                        nie jest rezydentem.


                        Taśma 152 mm + węgiel + faza 37 mm - z pociskiem 30 kb 305 mm mod. 1892 się nie przebije

                        „Nisin” był pod ostrzałem 305 mm, ale „Dobra nadzieja” wystarczyła na 210.


                        całe pytanie ile i gdzie
                        czy istnieją jakieś cechy konstrukcyjne, które pozwalają rozważyć ochronę i przeżywalność „Drake”
                        niewystarczające przeciwko 4-6 trafieniom pocisku 305 mm mod. 1892 i piętnaście sześć cali
                        z odległości 30 kb?
                        niemieckie 210-mm z okresu II wojny światowej były znacznie bardziej niebezpieczne niż ich 203-mm odpowiedniki z okresu RYA, głównie ze względu na pociski, dla RYA pancerz Drake'ów był wystarczający

                        I bez względu na to, jak celnie strzelał do pancernika, to 9,2 "jest jak śrut dla słonia, ale 12 poleci w odpowiedzi".


                        Właściwie "Orzeł" z 6" i 8" bardzo ucierpiał. A jeśli 4 „Smoki” strzelają przy 1 EBR?

                        Więc różnica to pięć węzłów w eskadrze Vitgeft


                        dzieje się tak, jeśli głowa 4 nie przechodzi nagle o 16,5 węzła)
                      85. 0
                        28 lipca 2019 16:44
                        Kolego, pamiętaj, kiedy rozwinęli się „Garibaldianie”. Jak na swój rok są dość szybcy, aw 1904 mają (pojęciowo) tyle samo „dobrej nadziei” pod Coronelem.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Właściwie „Orzeł” z 6” i 8” bardzo ucierpiał.

                        Cóż, Kostenko twierdził, że tylko 12” było 40 :)))
                        Według danych japońskich 12 "- 12; 8" -7; 6" - około 20. Czyli "cierpiał" bynajmniej od 8" :)))
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        A jeśli 4 „Smoki” strzelają przy 1 EBR?

                        Brytyjczycy nie wiedzieli, jak to zrobić podczas I wojny światowej. Nawet w Jutlandii było to głównie bicie jeden na jednego.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Niemieckie 210 mm z okresu II wojny światowej były znacznie bardziej niebezpieczne niż ich 203 mm odpowiedniki z okresu REV

                        Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie.
                      86. 0
                        28 lipca 2019 19:20
                        Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie.


                        bezsporne) - w REV nie było ani TNT, ani normalnych bezpieczników

                        Groźba. „Invincible” był lepiej chroniony niż „Drake”, ale nie aż tak nieporównywalny
                        nawet nawiasem mówiąc, Niemcy nie wyrządzili większych szkód na Falklandach

                        Nawet w Jutlandii


                        były odległości i prędkości na zupełnie innym poziomie, gdy wymagane było strzelanie

                        On "cierpiał" bynajmniej od 8 ":)))


                        „Oczywiste jest, że Orzeł otrzymał nie więcej niż 70 trafień, z czego 12-calowych – tylko 6 lub 7.” (Kofman)
                        Wręcz przeciwnie, japońskie wzorce uszkodzeń wskazują głównie na dziury średniego kalibru w „Orle”

                        aw 1904 oni (pojęciowo)


                        najnowsze statki według starego projektu
                      87. 0
                        28 lipca 2019 21:35
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        „Niezwyciężony” był lepiej chroniony niż „Drake”, ale nie tak niezrównany
                        nawet nawiasem mówiąc, Niemcy nie wyrządzili większych szkód na Falklandach

                        Tak, ale proponujesz wypuścić go (Drake'a) przeciwko pancernikom i wydaje mi się, że wynik będzie taki sam jak pod Coronelem, tylko szybciej. Ponieważ koty Fishera (przy całej absurdalności tego pomysłu) mogły zadawać straty PGS, ale Drake nie.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        "Oczywiście Orzeł otrzymał nie więcej niż 70 trafień, z czego 12-calowych - tylko 6 lub 7." (Kofman

                        Na sumieniu Kofmana. Ale jest oczywiste, że 12" powoduje nieporównywalnie więcej obrażeń niż 8".
                        Powiem ci więcej. kapitały nie powinny spaść od 8".
                      88. 0
                        28 lipca 2019 22:25
                        Tak, ale proponujesz uwolnić go (Drake'a) przeciwko pancernikom


                        statek przekraczający otrzyma znacznie mniej trafień niż w liniach,
                        obcasy 12 cali "Drake" muszą wytrzymać, no cóż, jeśli kordyt tam nie płonie)

                        pomimo absurdalności koncepcji


                        Postaram się sam to wyrazić:
                        Ciężki okręt artyleryjski w bitwie ogólnej może pełnić jedną z dwóch funkcji:
                        - stać w kolejce (statek linii)
                        - skrzydło zwrotne, nastawione głównie na przeloty (krążownik)

                        wymagania:
                        - "stać w kolejce" - wytrzymać wielokrotne trafienia głównej baterii i być w stanie boleśnie odskoczyć
                        - "skrzydło manewrowe" - aby mieć 20 procent, a nawet lepiej, przewagę prędkości nad pancernikami, być w stanie unieszkodliwić pancernik tłumem, wytrzymać kilka trafień z baterii głównej

                        jeśli „Mikasa” daje 18 węzłów, a „Duncan” 19 węzłów, to do skrzydła zwrotnego potrzeba co najmniej 22 węzłów,
                        jeśli Dreadnought daje 21 węzłów, to nawet 25 węzłów to za mało na zwrotne skrzydło, cóż, na granicy
                        wszyscy, którzy nie podają prędkości 1903 węzłów w 22 roku - zapraszamy na linię
                        wszyscy, którzy nie podają prędkości 1910 węzłów w 25 roku, również są mile widziani na linii

                        „Yakumo” mógł tolerować wielokrotne trafienia z głównej baterii, ale raczej słabo odskakiwał, efekt „Yakumo” to słaby ebr rangi 2.
                        "Książę Heinrich" nie mógł tolerować GK od słowa w ogóle, wniosek "Książę Heinrich" to pływający złom
                        „Bayan” nie był bardzo opancerzony, ale bardzo słabo uzbrojony, wniosek też jest rozczarowujący: może coś znieść, ale prawie nie ma sposobu, aby się cofnąć

                        "Drake" - ale potrafią bawić się w przeprawę, on nie musi tyle znosić
                        "Niezwyciężony" - ale kordyt nie wybuchłby w takich ilościach (zamknięte metalowe kanistry, drzwi przeciwpożarowe itp.) i wszystko byłoby cienkie, ale w normalnym zakresie
                      89. 0
                        28 lipca 2019 22:32
                        Podążając za twoją logiką. „Drake” nie mógł tolerować SC w ogóle, był opancerzony gorzej niż „Bayan” i nigdy nie nadawał się do „skrzydła manewrowego”.
                      90. 0
                        28 lipca 2019 22:46
                        „Drake” w ogóle nie mógł znieść SK od tego słowa


                        Dlaczego? 152 mm "Krupp" w 1905 r. utrzymywał wszystko do 254 mm włącznie, a 305 mm utknął w narożniku, w skrajnych przypadkach uszkadzając skos

                        był opancerzony gorzej niż "Bayan"


                        czy to ma tylko pionową ścianę Harveya? - nie zgadzam się

                        i nigdy nie pasować do „skrzydła manewrowego”.


                        w 1905 roku na skrzydło manewrowe nadawał się każdy, kto jednocześnie spełniał następujące warunki:
                        -szybciej niż 22 węzły,
                        - posiada pas nie gorszy niż 152 mm krupp + skos pokładowy
                        -może rzucić trzy lub cztery z jednego pancernika (ebr) z gradem pocisków

                        czyli „Drake” (1903) i „Leon Gambetta” (1905)
                      91. 0
                        29 lipca 2019 09:39
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        152 mm "Krupp" w 1905 r. utrzymywał wszystko do 254 mm włącznie, a 305 mm utknął w narożniku, w skrajnych przypadkach uszkadzając skos

                        Dlaczego tak zdecydowałeś?
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        -może rzucić trzy lub cztery z jednego pancernika (ebr) z gradem pocisków

                        czyli „Drake” (1903) i „Leon Gambetta” (1905)

                        Porysowana farba jest oczywiście nieprzyjemna, zwłaszcza dla załogi bosmana. Ale żeby wyrządzić jakiekolwiek szkody, musieliby zbliżyć się... do dział pancernika.
                      92. 0
                        30 lipca 2019 01:10
                        Dlaczego tak zdecydowałeś?


                        Nie zdecydowałem, ale doświadczenie REV
                        jeśli znajdziesz przykłady penetracji pancerza Rosjan 305/40 grubszych niż 152 mm - będę wdzięczny, wymienię każdy

                        Ale żeby wyrządzić jakąś szkodę


                        50-60 min lądowych, nawet 152 mm każda, będzie tym razem sporym smutkiem dla warunkowego „Orła”
                        istnieje opinia, że ​​\u234b\u12bpenetracja pancerza XNUMX-mm pocisku Drake AP jest nieco gorsza niż XNUMX „Borodino”, są to dwa
                      93. 0
                        30 lipca 2019 08:57
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        zjada opinia, że ​​pocisk PP do penetracji pancerza 234 mm "Drake"

                        Odpowiem ci własnymi słowami
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        jeśli znajdziesz przykłady penetracji

                        Potem porozmawiamy.
                        Chcesz udowodnić swój punkt widzenia za wszelką cenę, jest to zrozumiałe, ale dlaczego miałbyś przeprowadzać szczere bzdury?
                      94. 0
                        30 lipca 2019 09:41
                        Odpowiem ci własnymi słowami


                        po co? spójrz na płyty dla 234 mm „Drake”

                        od 4 160 m wyniesie 23,4 cm
                        „Brytyjskie pancerniki: 1860 do 1950” .

                        od 5 m będzie to 480 cm
                        od 8 m będzie to 230 cm
                        „Wielka Flota: Projektowanie i rozwój okrętów wojennych 1906-1922”

                        spójrz też na tablice "Borodino"

                        od 5480 m będzie to 20,0 cm
                        (Mielnikow)


                        Potem porozmawiamy.


                        Zatrzymaj się

                        to ty twierdziłeś, że 305-mm armaty mod. Mod powłoki 1895. 1892 z łatwością uderzy "Drake'a", że od razu "nie jest lokatorem"
                        Odpowiedziałem ci, że 152-mm Krupp Drake'a to granica rzeczywistej penetracji pancerza modu 305 mm. Modyfikacja powłoki z 1895 roku. 1892 po wynikach REV, więc po pierwsze łatwo się nie przebije, a po drugie ma też węgiel i skos

                        Dlatego przykłady penetracji 305-mm armaty mod. Modyfikacja pocisku z 1895 roku. Trzeba szukać zbroi o grubości 1892 mm i grubszej w 178 roku, w przeciwnym razie Drake jest ustawiony jako bardzo dobrze chroniony przed Borodino
                        To ty musisz chronić "reklamową" liczbę 20,0 cm penetracji 305-mm armaty mod. Modyfikacja pocisku z 1895 roku. 1892 z 30 kb

                        na razie, aby ci pomóc:



                        ogólne wyobrażenie tego czasu o penetracji pancerza dział w REV (rosyjskim i japońskim)

                        ale wciąż musisz chronić te „reklamowe” dane dla REV przed cięciami

                        Groźba. odrzucić rzeczywistą penetrację pancerza „Drake” do 152 mm z 30 kb, nie mam nic przeciwko
                      95. 0
                        30 lipca 2019 09:57
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        to ty twierdziłeś, że 305-mm armaty mod. Mod powłoki 1895. 1892 z łatwością uderzy "Drake'a", że od razu "nie jest lokatorem"

                        Przesadzam, przyjacielu :)) tak było napisane
                        w normalne muszle - nie jest rezydentem.

                        Powiedziałem, że przeprawa z Drake'ami (i w ogóle z krążownikami pancernymi) jest głupim i niebezpiecznym przedsięwzięciem. I nikt nigdy tego nie zrobił.
                        I to jest dla ciebie interesujące, rosyjski pocisk 330 kg, po przebiciu się przez zbroję, z pewnością utknie w kącie, ale angielski 170 kg (jeśli się nie mylę), tutaj jest kupa ...
                        A tak przy okazji, moim zdaniem najgrubsza płyta, jaką przebił rosyjski pocisk w REV (EMNIP) miała zaledwie 178mm. Ale niestety nie pamiętam lokalizacji. (Wydaje się, że Andrey pisał o „Mikasie” w „Mitach z Tsushimy”)
                      96. 0
                        30 lipca 2019 10:41
                        Powiedziałem, że przeprawa z Drake'ami (i w ogóle z krążownikami pancernymi) jest głupim i niebezpiecznym przedsięwzięciem.


                        Z normalnymi pociskami


                        z pociskami z okresu REV - całkiem możliwe, aby spróbować

                        i ogólnie pancerne krążowniki


                        "Gneisenau" otrzymałem, piszę z pamięci, co najmniej 29 pocisków w 12"
                        prawie zgubiłem trop
                        prawie cała artyleria została zniszczona
                        ale nie zamierzałem zatonąć w dającej się przewidzieć przyszłości - musiałem otworzyć królewskie kamienie
                        nie bądź tak bezkrytyczny wobec niskiej przeżywalności brkr

                        rosyjski pocisk 330 kg, który przebił pancerz, z pewnością utknie w kącie, ale angielski 170 kg


                        pokaże porównywalny wynik

                        ale mówiłem o przejściu, kiedy 4 „Smoki” „usmażą jednego” (co ja mówię!) Strzelają do jednego „Cezarewicza”

                        najgrubsza płyta


                        Popatrzę na weekend, możesz dać wcześniej - podziękuję,
                        Od dawna chciałem obliczyć wszystkie dziury w grubym pancerzu okresu REV i skompilować tabele penetracji pancerza
                      97. 0
                        30 lipca 2019 11:06
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        z pociskami z okresu REV - całkiem możliwe, aby spróbować

                        Przepraszam, ale poza flotą rosyjską i japońską nie ma nikogo innego na świecie?
                        W rzeczywistości blisko Anglii leży Francja, która ma więcej krążowników (w tym najeźdźców) i jest bliżej szlaków handlowych łączących brytyjską metropolię z koloniami. A artyleria Franków jest bardzo przyzwoita.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        ale mówiłem o przejściu, kiedy 4 „Smoki” „usmażą jednego” (co ja mówię!) Strzelają do jednego „Cezarewicza”

                        Koleżanko, choć jestem alternatywą, nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Gdyby wybuchła wojna z Anglią, Drakes, podobnie jak Cressy, byliby zajęci swoimi bezpośrednimi sprawami - szukaniem Rurikowiczów (i Franków, patrz sojusz francusko-rosyjski) w oceanie. A w bitwach liniowych wezmą udział zupełnie inne statki
                      98. 0
                        30 lipca 2019 14:05
                        z wyjątkiem floty rosyjskiej i japońskiej


                        Japończycy i Brytyjczycy mieli w tym czasie podobne pociski i identyczny pancerz
                        Francuzi i Rosjanie są dość podobni w technologii i rozwiązaniach (o bezpiecznikach franków nie jestem jeszcze gotowy), wiem na pewno, że nawet nie pomyśleli o rozpracowaniu bitwy na odległość około 30 kb dlatego przypuszcza się, że nie są na to w ogóle gotowi
                        USA dokładnie neutralne
                        golenie makaronu i Latynosów nie mogły brać pod uwagę
                        Niemcy pozostają wielką tajemnicą, nie jest jasne, kiedy dokładnie i za jakie działa, w jakiej ilości otrzymali dobre pociski. ale wtedy wciąż było ich niewielu i nie odnosili sukcesów w projektowaniu pancerników

                        Jestem jednak alternatywą


                        Ja też, choć trochę inaczej.
                        alternatywa dla mnie: Japończycy budują 4 "Cressies" i 3 "Drakes" za pieniądze dla Asamoidów i Garibaldian
                        lub na przykład Brytyjczycy przechodzą na hardcore i budują tylko najlepsze statki: 20 „Smoków” i żadnych „Kentów” z „Devonshires”
                        cóż, wcześniej to samo, bez „Apollo” i „Tiadem” tylko „Blakey” i „Potężny”
                        nawet gdzieś jest duży arkusz z obliczeniami dotyczącymi pieniędzy i warunków
                      99. 0
                        30 lipca 2019 17:45
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        alternatywa dla mnie: Japończycy budują 4 "Cressies" i 3 "Drakes" za pieniądze dla Asamoidów i Garibaldian

                        Japończycy już nieźle namieszali z „Asamoidami”, a ty proponujesz spotęgować ten błąd?
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        tylko Blakeys i Powerfuls

                        Nie wiem, czy opium sprzedawano wtedy za darmo, ale… tu trzeba coś cięższego :))
                      100. 0
                        30 lipca 2019 19:39
                        i sugerujesz, aby ten błąd się pogorszył?


                        a jakie masz obiektywne dane, że Brytyjczycy w walce eskadr są słabsi od Asamoidów?
                        we wszystkich innych postaciach jest lepiej, myślę, że nie ma tu o czym dyskutować

                        musi być coś mocniejszego :)


                        co z kłótniami?
                        "Apollo" średnio 200 tysięcy funtów
                        „Edgars” około 390 tysięcy funtów
                        Blake 433 XNUMX funtów, ale mniej w serii
                        uwaga na pytanie: z jakim lękiem myślisz, że 2 „Apollo” mają większą wartość bojową niż 1 „Blake”
                        a) w momencie budowy?
                        b) w perspektywie 5-letniej?
                        c) w perspektywie 10 lat?
                        d) w perspektywie 15 lat?

                      101. 0
                        30 lipca 2019 21:45
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        a jakie masz obiektywne dane, że Brytyjczycy w walce eskadr są słabsi od Asamoidów?

                        „Smoki” są w przybliżeniu równoważne asamoidom, ale są droższe. „Kenty” są słabsze za te same (tak mi się wydaje) pieniądze. A zasięg super-duper nie jest tak naprawdę potrzebny Japończykom. Nawiasem mówiąc, oni i istniejący wystarczyli, nie jest tak źle dla Asamoidów.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        z jakim przerażeniem myślisz

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        tylko Blakeys i Powerfuls

                        duże pokłady pancerne są złe. „Blake” – „Orlando” bez pancerza bocznego, ale za taką cenę jakby był.
                        A sami Brytyjczycy uznali to drugie za błąd.
                      102. 0
                        30 lipca 2019 22:43
                        „Orlando”


                        prędkość 17 węzłów (Blake ma 21)
                        pas pancerny 61 x1,7 m faktycznie okazał się niższy niż linia napowietrzna z powodu przeciążenia
                        niestety i ach, Orlando to nieudany pancernik 3. ery

                        a akt z 1889 roku, w rzeczywistości, wprost go zastąpić, zainstalował pancerniki 2 klasy typu „Centurion” o wartości 530 tysięcy funtów

                        Brytyjczycy myśleli, że to błąd


                        i zamówili całe stado "Edgarów", z których byli wtedy całkiem zadowoleni

                        kiedy technicznie możliwe stało się zarezerwowanie pokładu krążowników pierwszego stopnia, bez krytycznego poświęcania szybkości, zdolności żeglugowej, autonomii, Cressy natychmiast się pojawił

                        na pytanie: „z jakim lękiem myślisz, że 2 Apollosy mają większą wartość bojową niż 1 Blake?” więc nie wracamy

                        Powiedziałeś, jak rozumiem, że 6 Asamoidów (780 t.n. każdy) i 2 Garibaldiany (730 t.f. każdy) są lepsze niż 4 „Cressies” (750 t.f. każdy) i 3 „Smoki” (996 t.f. każdy)

                        Taktownie poprosiłem cię, jak rozumiem, o opowiedzenie, dlaczego dokładnie uważasz, że np. Asama ma wymierną przewagę w walce eskadrowej nad np. Cressy
                      103. 0
                        31 lipca 2019 11:08
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Powiedziałeś, jak zrozumiałem

                        Nie, to ty powiedziałeś, że odwrotna opcja jest lepsza. Moja odpowiedź brzmiała: „Drake” żadnych korzyści przed Asamą, z wyjątkiem wysokiej ceny. A Cressy w tej samej cenie jest słabszy. Pomimo faktu, że w REV takie tradycyjne cechy krążowników, jak zdolność do żeglugi, zniknęły w tle. Najważniejsze była siła ognia, ale tutaj twoja opcja nie ma absolutnie nic do przechwalania się.
                        Nawiasem mówiąc, bezpośrednie porównywanie cen jest nieco nieprawidłowe. Brytyjczycy budowali dla siebie „kaczory” w poważnych firmach. Japońskie krążowniki zostały zbudowane przez Armstronga. Nie jest wcale faktem, że kosztują je tyle samo, co Royal Nevi.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        2 „Apollo” mają większą wartość bojową niż 1 „Blake”?

                        Tylko jeden. Dwóch Appolo może znajdować się w dwóch miejscach jednocześnie, a Blake może być tylko w jednym. A dla uzbrojonego parowca spotkanie z obydwoma zakończy się w ten sam sposób. A jeśli nie ma różnicy, to po co płacić więcej?
                      104. 0
                        31 lipca 2019 13:02
                        Dwóch Appolo może być jednocześnie w dwóch miejscach, a Blake tylko w jednym.


                        ale jak tylko te miejsca się zbiegną, będzie 1 „Apollo” i 1 „Blake”… aż do następnego przypadku, gdy te miejsca się zbiegną
                        „więc no volosts…” pah, czyli bpkr 2 rang nie dostaniesz

                        I na uzbrojony parowiec


                        a na przykład spotkanie "Dmitrija Donskoja" z "Apollo" i "Blake'em" - dwie bardzo duże różnice

                        A Cressy w tej samej cenie jest słabszy.


                        Wtedy po raz trzeci zapytam:
                        "dlaczego dokładnie? Czy uważasz, że np. Asama ma wymierną przewagę w walce eskadr nad np. Cressy?
                      105. 0
                        31 lipca 2019 13:25
                        Jaką przewagę ma krążownik z działami 4–203 mm i 14–152 mm w bitwie z krążownikiem o tej samej wyporności, ale tylko z działami 14–152 mm?
                        Nawet nie wiem ... chryzantema na łodydze - chyba pięknie wygląda :)))
                      106. +1
                        31 lipca 2019 16:31
                        Pierdol się, otchłań. Pomylony Cressy z Kentami.


                        tak
                      107. 0
                        30 lipca 2019 22:59
                        Groźba. porównując skuteczność, możesz wziąć liczby Arthura Praetor

                        Cressy 780 nieuzbrojony
                        Drake 1050 nieuzbrojony
                        Asama 880 z bronią
                        Cassuga 760 z bronią"

                        po prostu zbyt wiele różnic

                        gdzie broń wyceniam przeze mnie na około 100 tysięcy funtów
                        4 x 880 + 3 x 1150 = 6970 na 7 goleń
                        6 x 880 + 2 x 760 = 6800 dla 8 Japończyków

                        esencja niewiele się zmienia
                      108. 0
                        31 lipca 2019 11:21
                        Sprawdź angielską wiki. Tam, według Brasseya, cena „Smoków” podawana jest za funty szterlingi (jednak z jakiegoś powodu jest inna w 1905 i 1906).
                        Teraz policz beczki w salwie.
                        Twoja opcja to 8-234 i 59-152; japoński 1-254, 30-203, 54 - 152
                      109. 0
                        31 lipca 2019 13:24
                        Sprawdź angielską wiki


                        Napisałem też kilka opcji. Dałem Drake'owi = 996 t.f. Artur 1050 tysięcy funtów

                        problem polega na tym:
                        - ile amunicji obejmuje koszt artylerii
                        -czy artyleria obejmuje koszt instalacji wieżyczek
                        -czy artyleria zawiera narzędzia kierowania ogniem?
                        na przykładzie kosztorysu „Rurika” i kosztu „Gromoboya” błąd może być ogromny – już to wymyślili, dobrze, że kolejność liczb dla Brytyjczyków jako całości jest taka sama dla całej linii statków przez ćwierć wieku, ale byłoby to znacznie trudniejsze do porównania z amersami

                        Teraz policz beczki w salwie.


                        14 - 234 vs 1-254, 30-203
                        48 - 152 kontra 54 - 152

                        pytanie 1. czy 2 - 203 daje przewagę nad 1 - 234, myślę, że jest raczej na odwrót
                        Mówią, że Brytyjczycy mają znacznie wyższą szybkostrzelność o 1 lufę, podczas gdy każdy pocisk Brytyjczyków jest znacznie bardziej bolesny, nie wspominając o zupełnie innym poziomie penetracji pancerza

                        pytanie 2. czy 54 działa mają przewagę nad 48, biorąc pod uwagę otwarte rozmieszczenie niektórych dział wśród Japończyków i problemy z prędkością pocisków, myślę, że jest raczej na odwrót

                        pytanie 3. Czy wąska Asama GBP daje przewagę ze względu na długość, czy lepiej dla Cressy mieć krótszą, ale wyższą, myślę, że zależy to od wielu czynników

                        w ten sposób
                      110. 0
                        31 lipca 2019 13:34
                        Pierdol się, otchłań. Pomylony Cressy z Kentami.
                        Sori. Zawiązujemy wszystko tymi śmieciami, inaczej już zacząłem się mylić :)))
                        Tak, zupełnie zapomniałem. Brytyjczycy nie sprzedali nikomu 234mm :))) jak gdyby nie jedyny tego typu egzemplarz - "Averoff".

                        I zapominasz o jeszcze jednym. To duży statek iw utrzymaniu jest droższy.
                        Łatwiej też się do niego dostać.
                      111. 0
                        31 lipca 2019 16:30
                        Łatwiej też się do niego dostać.


                        margines wyporu rośnie szybciej niż obszar dotknięty siłą około 1,5
                        a w stosunku do trafień w linię wodną prawie do kwadratu

                        Brytyjczycy nie sprzedali nikomu 234 mm


                        no nie wiem, gdyby japas bardzo dużo pytali, kto by wiedział

                        Dzięki za ciekawą dyskusję. napoje hi
                      112. 0
                        15 lipca 2019 17:38
                        GG Nie obnosiłbyś się z „inteligentną osobą” ze swoją pewnością siebie! Włoską szkołą tamtych czasów jest Brin!!! To jego koncepcje stały się później podstawą pancernika. Jak wspomniałeś powyżej, sam pomysł jest ważny
                      113. +1
                        15 lipca 2019 18:33
                        Jak wspomniałeś powyżej, sam pomysł jest ważny

                        A jaki rodzaj burty ma „pomysł”?
                      114. +1
                        16 lipca 2019 12:00
                        Cytat z Nehista
                        Włoską szkołą tamtych czasów jest Brin!!!

                        I pancerniki z 12-calowymi działami i głównym pasem pancernym 100 mm ...
                      115. +1
                        16 lipca 2019 14:48
                        Nie przeszkodziło to Brytyjczykom w przełożeniu tego pomysłu na krążowniki liniowe. Wygląda na to, że też przegapiłeś cały wątek.
                      116. 0
                        16 lipca 2019 16:46
                        Nie, nie przegapiłem tego) Ale mimo wszystko krążowniki liniowe, nawet według koncepcji Fishera, nie były przeznaczone do walki eskadr. A tutaj widzimy dokładnie pancernik eskadry z dużą prędkością, potężnym uzbrojeniem i prawie bez pancerza. Zgadzam się, mówienie o geniuszu włoskiej szkoły takimi działaniami nie jest całkowicie poprawne)
                        Chociaż tak, wszystkie statki włoskie są całkowicie wyjątkowe i piękne na swój sposób!
                      117. +1
                        16 lipca 2019 22:49
                        Cytat z Trappera7
                        A tutaj widzimy dokładnie pancernik eskadry z dużą prędkością, potężnym uzbrojeniem i prawie bez pancerza.

                        Należy zauważyć, że pas pancerny Mikasy lub Shikishimy był pewnie przebijany przez rosyjskie pociski przeciwpancerne 12" prawie na maksymalną odległość jak na tamte czasy. Stąd pytanie. "Po co płacić więcej?" (c) :)
                      118. 0
                        17 lipca 2019 08:37
                        Cóż, przynajmniej dlatego, że wciąż nie przedostał się przez działa 6-calowe, ale mogą już przebić pancerz o grubości 100 mm)
                        A potem, szczerze mówiąc, nie pamiętam, abyśmy przebili główny pas pancerny. 178 mm tak, przebili nawet 10", ale nikt nie przebił grubszego pancerza w tamtej wojnie, EMNIP
                      119. +1
                        17 lipca 2019 22:51
                        Cytat z Trappera7
                        178mm tak, przebijali nawet 10", ale grubszego pancerza nikt w tamtej wojnie nie przebijał, EMNIP

                        Te same 178 mm głównego pasa pancernego Mikasy, wykonane ze stali Krupp, nie ustępują 229 mm stali Harvey w innych japońskich pancernikach. Tak więc wszystkie EBR Japończyków spokojnie dotarły do ​​43-45 kbl.

                        Nawiasem mówiąc, potwierdziły to rosyjskie testy zbroi Sewastopola po wojnie. Pas 229 mm został zszyty 12" z dużym prawdopodobieństwem na długich dystansach.
                      120. +3
                        15 lipca 2019 14:08
                        "krążowniki dla floty, które powinny być w stanie brać udział w bitwach floty jako uzupełnienie pancerników ......."


                        ważny jest sam pomysł.


                        Tu się całkowicie zgadzam, sukces przemysłu stoczniowego do końca wieku pozwolił pomyśleć o stworzeniu właśnie takiego statku
                      121. +4
                        15 lipca 2019 12:19
                        Nie wiem, dlaczego lubisz Drake'a. Wielkość i cena pancernika oraz siła ognia i zbroja jak u asamoida, co zademonstrował Coronel.
                        W rzeczywistości bardzo wąsko wyspecjalizowany statek. Tylko limes mógł sobie pozwolić na zbudowanie takich dziwaków.
                      122. +2
                        15 lipca 2019 12:29
                        Tylko limonki mogły sobie pozwolić na zbudowanie takich dziwaków.

                        tutaj jest wspomniany Biały i zbudowany ....

                        W zasadzie kolega nie rozumie, że oczywiście chciałbym wszystko i dużo, ale w warunkach zawsze ograniczonego budżetu jest to konieczne w oparciu o maksymalną wydajność za te same pieniądze.
                        Cóż, skoro celem Marynarki Wojennej jest przejęcie dominacji na morzu, oznacza to, że potrzebna jest eskadra liniowa.

                        Krążowniki są budowane jako najeźdźcy, kiedy nawet nie marzą o przejęciu dominacji — do działań związanych z komunikacją. (Metoda jest oczywiście złośliwa i przegrywająca).

                        Tak więc japońscy Amamoidy i Garibaldianie nie są zbyt mądrzy. I tylko Nikołaj (z powodu rusofobii w miejscach zamieniających się w patologię) może to pochwalić. Statki to strata pieniędzy.
                      123. 0
                        15 lipca 2019 16:26
                        Ale krążowniki pełnią również funkcję kontrnajeźdźców, tego właśnie potrzebowali Brytyjczycy: „Potężny” przeciwko „Rurikowi” i tak dalej. Nawiasem mówiąc, Japończycy też. A potem jakoś głupio jest ścigać „Fuji” dla „Rosji”, a nawet „Izumo” jest wygodniejsze niż „Asahi”
                      124. +1
                        16 lipca 2019 09:50
                        Ale krążowniki pełnią również funkcję kontrnajeźdźców, tego właśnie potrzebowali Brytyjczycy: „Potężny” przeciwko „Rurikowi” i tak dalej. Nawiasem mówiąc, Japończycy też. A potem jakoś głupio jest ścigać „Fuji” dla „Rosji”, a nawet „Izumo” jest wygodniejsze niż „Asahi”

                        Praktyka, która, jak wiadomo, jest jedynym kryterium prawdy, wykazała, że ​​te albo krążowniki, albo pancerniki nie mogły NIC zrobić rosyjskim krążownikom i nie miały NAJMNIEJSZEGO wpływu na rosyjskie operacje wycieczkowe.

                        Walka w Cieśninie Koreańskiej? Więc to nie jest operacja przelotowa, ale skoordynowana próba przebicia się przez 1 TOE do Vladika. I nawet wtedy - krążowniki odpłynęły. Odszedł.
                        I poszliby jeszcze lepiej --- rozerwać Jessena na południe (prowadząc ze sobą Kamimurę)
                        Więc jaki jest wniosek? Te śmieci są bezużyteczne przeciwko rosyjskim krążownikom.

                        To nie Kamimura powstrzymał rosyjskie operacje cruisingowe, ale... (a) Jessen (który unieszkodliwił więcej krążowników niż Japończycy!) i (b) Brytyjczycy - domagający się zatrzymania.

                        Co więcej, bezużyteczność Asamoidów przeciwko rosyjskim krążownikom była oczywista a priori: ich zdolność do żeglugi jest brudna – to znaczy, na oceanie te śmieci nie mogły ani dać pełnej prędkości, ani normalnie używać broni.
                      125. 0
                        16 lipca 2019 09:59
                        Zgadzam się, ale napisałem powyżej, że sam pomysł stworzenia asamoidów był piękny i potrzebny, ale do jego normalnej realizacji potrzebne było wyparcie co najmniej 12 tysięcy ton, pomyślałem: lepiej opancerzony i lepiej uzbrojony wersja tego, czym stałby się Cressy (gdyby zrobić asamoid u podstawy) ciągnie 13 tysięcy ton, i to tylko z powodu spadku zdolności żeglugowej i zasięgu przelotowego
                      126. Komentarz został usunięty.
                      127. +2
                        16 lipca 2019 05:37
                        Tu znowu warto wrócić do amerykańskiego postulatu o złych/dobrych statkach. Japończycy mieli kilka nieudanych statków. Ale używali ich poprawnie. W tych warunkach. Otrzymano wynik.
                        Tutaj znowu przychodzą na myśl mentalne cechy admirałów.
                      128. -1
                        16 lipca 2019 10:19
                        Tu znowu warto wrócić do amerykańskiego postulatu o złych/dobrych statkach. Japończycy mieli kilka nieudanych statków. Ale używali ich poprawnie. W tych warunkach. Otrzymano wynik.
                        Tutaj znowu przychodzą na myśl mentalne cechy admirałów.

                        "używane poprawnie", uh-huh ....
                        RYSUJ TAM! To dlatego, że przeciwko Rosjanom i nic więcej.
                        Po prostu ich flota była znacznie silniejsza. A gdyby floty były przynajmniej współmierne --- i... płakałyby, wyły z bezwartościowej Cuszimy.

                        Kiedy będziesz silniejszy, Tsushima znajdzie coś do roboty. A gdzie ją wepchnąć, jeśli jesteś słabszy – a jej wyjście do morza jest równoznaczne z jej śmiercią?

                        To wszystko „prawidłowe użycie”, cały sekret
                      129. 0
                        15 lipca 2019 15:58
                        [cytat] [/cytat] Uwielbiam jego jazdę, vanguy: Bogatyr lub Novik by dogonił. Na wzburzonym morzu i na dalekim dystansie na pewno jest fajnie: brkr, z którego nie ucieknie ani jeden pancerny pokład
                      130. 0
                        15 lipca 2019 07:49
                        Nigdy nie potwierdzili danych wskazanych w paszporcie - dlatego Japończycy umieścili ich w 1. oddziale bojowym (nie podali deklarowanej prędkości).


                        tak jest
                      131. 0
                        15 lipca 2019 12:10
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        tak jest

                        Nie fakt.
                      132. Komentarz został usunięty.
                  4. +5
                    14 lipca 2019 22:38
                    ... ale jakoś zapomnieli o dużym opancerzonym krążowniku zdolnym do kierowania „Asamoidami” lub nie uznałem tego za konieczne.

                    Drugi uv. kolega z pracy. Zastanawialiśmy się (jak sam wiesz), co jeśli taki krążownik za cenę równą pancernikowi, lepiej mieć więcej pancerników. Tych. silna eskadra pancerników w towarzystwie krążowników lepiej poradzi sobie ze wszystkim – posiadaniem morza, przerwaniem czasu. komunikacja (na ograniczonym obszarze Morza Żółtego), blokowanie portów… niż mieszane (typ 6+6)
                    I to prawda, ale pod jednym warunkiem - jeśli twoja eskadra jest silniejsza, co nie jest trudne przy planowanym przeliczeniu 10 EBR na 6 japońskich + 6 krążowników pancernych. Jednak (jak zawsze)) nie mieli czasu... A w takich warunkach mocna zbroja. krążownik jest już lepszy pod względem wartości od EBR, ponieważ może nadal działać w warunkach przewagi wroga.
                    byłoby lepiej, oczywiście, by były tylko "Bayany" zamiast tych wszystkich...

                    Niewątpliwie)) Gdzieś to już widzieliśmy :)))))))
                  5. 0
                    15 lipca 2019 12:56
                    Oczywiście nie napisałeś do mnie, ale pozwól, że wtrącę swoje 5 groszy.
                    Niestety nasza branża (moim zdaniem) działała obrzydliwie i niestety nie starczyło pieniędzy na to, co było potrzebne. Chociaż nie, to nie jest. Do pewnego momentu nie było zrozumienia, czego potrzebujemy i czego chcemy. Jeszcze wczoraj, myśląc o REV, doszedłem do smutnego wniosku (po raz kolejny) o braku bystrej głowy zdolnej jasno opisać, że pilnie potrzebujemy tego i owego w nadchodzącym konflikcie i robimy to wtedy i wtedy. I tak ... Cóż, tutaj jest 1TOE, na papierze - potężna siła, 7EBR przeciwko 6 i Japonii, w wyniku czego wszystkie statki różnych typów i klas, a Peresvets nie były przeznaczone do walki eskadrowej, a Połtawa była już bardzo przestarzałe. Tak ogromnej ilości niedociągnięć, jakie powstały w tej wojnie, osobiście nie pamiętam nigdzie indziej. Cóż, poza Wielką Brytanią w wieku 41 lat, kiedy grabili to, co miało być na Pacyfiku, od tych, których sami tak pilnie wychowali.
              3. 0
                14 lipca 2019 19:26
                Do walki o komunikację - to Thunderbolt


                Zgadzam się, ale tylko jeśli nie ma jak wypić mojego ulubionego "Drake'a" czy coś w tym stylu)

                "strażnik"


                „Eclipses” - optymalna kombinacja kosztu / wydajności dla stacji zagranicznych, cóż, jeśli nie ma wielu starych „Edgarów”, na przykład IMHO

                żaden kraj na świecie w tym momencie nie rozwiązał problemu optymalnego małego krążownika do służby eskadrowej
    3. +2
      16 lipca 2019 05:23
      Ehh ... Kiedyś pisali, że na próżno zbudowano 6000 ton krążowników, teraz na próżno Noviki / kamyki. Również pancerniki „Peresvet”, krążowniki „Rosja” i „Gromoboy”.
      „Nie ma złych statków, są statki, które nie są używane zgodnie z ich przeznaczeniem” (c).
      A to dla naszych admirałów.
      1. +1
        16 lipca 2019 15:01
        Jeśli Rosja, w parze z Rurikiem, nadal może być jakoś uzasadniona, to budowa Gromoboya bez marnowania zasobów
        1. 0
          16 lipca 2019 19:27
          To prawda. Ale jakoś w tej wojnie było wiele bezużytecznych statków.
        2. 0
          17 lipca 2019 08:40
          Cytat z Nehista
          Jeśli Rosja, w parze z Rurikiem, nadal może być jakoś uzasadniona, to budowa Gromoboya bez marnowania zasobów

          Ale to jest piękne) Ale zasadniczo się z tobą zgadzam. Byłoby jeszcze lepiej, gdyby zbudowali kolejny Peresvet. Przydawały się.
  3. +5
    14 lipca 2019 18:20
    Czy rosyjskie krążowniki 2. ery wyrządziły jakąkolwiek szkodę japońskim okrętom?

    Całkiem prawdopodobne, głęboko szanowany kolega, biorąc pod uwagę bardzo dobre, chwalone przez Brytyjczyków szkolenie artylerzystów na Zhemczugu.
    Przed nami autorskie tłumaczenie dwóch fragmentów raportów angielskich attaché marynarki wojennej, w tym przypadku największym zainteresowaniem cieszy się bardziej szczegółowy raport kapitana T. Jacksona, który bitwę obserwował z krążownika Azuma. Nie bez zainteresowania jest raport kapitana Pakenhama (pancernik Asahi), którego fragment pojawia się na pierwszym miejscu (w nawiasach kwadratowych podaję wyjaśnienia i uzupełnienia do oryginalnego tekstu).

    1) Około godziny 19:00 [zwanego dalej czasem japońskim] Idzumo, Azuma i Tokiwa zauważyli Perłę w odległości 7 jardów wzdłuż lewego trawersu i dwóch lub trzech myśliwców od niej. Obawiając się, że po zmroku rosyjski krążownik wyceluje w nich swoimi myśliwcami, Japończycy otworzyli do niego powolny ogień. Rosyjski krążownik odpowiedział niezwykle celnym ogniem z jednego działa, ale wydaje się, że nie został on nagrodzony. Krótko po zachodzie słońca na pokładzie pojawił się gęsty dym i Japończycy wstrzymali ogień.

    2) Kamimura o 19:05 obrócił swoją jednostkę o cztery punkty w „nagłym” manewrze, w wyniku czego pewna liczba japońskich myśliwców znalazła się około dwóch mil z tyłu. Można było wyróżnić osiem z nich, a ponieważ ten ostatni trzymał się blisko okrętów Czwartego Oddziału Bojowego, prawdopodobnie przydzielono je do Czwartego i Piątego Oddziału Myśliwskiego [Asagiri, Murasame, Shirakumo, Asashio i Shiranui ”, „Murakumo”, „Yūgiri”, „Kagerō” odpowiednio]. O 19:12 krążowniki Drugiego Oddziału Bojowego, zmieniając się w kolumnę kilwateru, skręciły o cztery punkty w prawo. Horyzont na zachodzie i północnym zachodzie zaczynał się przejaśniać, ale wciąż było za dużo mgły. Wyraźnie widać było rosyjskie okręty, wyraźnie w nieładzie. O 19:15 kurs oddziału został zmieniony na NNW, a kapitan Murakami [dowódca krążownika Azuma], widząc Pearl z odległości około 8 jardów [i oceniając jej manewry] z dwoma myśliwcami z tyłu, rozkazał otworzyć powolny ogień, aby uniemożliwić krążownikowi po zmroku skierowanie myśliwców na japońskie okręty. Idzumo i Tokiwa koordynowali ostrzał rosyjskiego krążownika, podczas gdy Zhemczug ograniczył swoją uwagę do krążownika Azuma. Biorąc pod uwagę zasięg ognia i fakt, że jego główny kaliber był ograniczony do 000 cala, Zhemczug strzelał dobrze, dając małe przeloty, małe niedociągnięcia, niektóre pociski spadły blisko rufy [krążownika Azuma]. Każdy rosyjski pocisk wystrzelił w lot męczące wycie, które szybko stało się irytujące, a one [pociski] wydawały się opadać tak stromo, że wydawało się, że kąt ich upadku powinien wynosić co najmniej 4,7 st. srebrny ślad jest grubszy niż woda, a nierówny powierzchnia fal, zniekształcająca obraz, sprawia wrażenie, że pocisk wije się w wodzie. Później na Perle zaobserwowano dym, a ogień [od wroga] ustał.
    Drugi Oddział Bojowy zajął miejsce za Pierwszym Oddziałem Bojowym i admirałem Togo, chcąc zmylić rosyjskich myśliwców, którzy mogli spodziewać się, że ciemność rozpocznie atak na Japończyków, przez trzy kwadranse kierował się w kierunku E. N. E., po czym zawrócił z N. na E., kierując się na miejsce spotkania na północ od Matsushimy.
    1. +2
      14 lipca 2019 19:06
      Jak zawsze plus za fakty i jak zawsze pytanie o wnioski):

      Rosyjski krążownik odpowiedział niezwykle celnym ogniem z jednego działa, ale wydaje się, że nie został on nagrodzony.


      "Perła" strzelała dobrze, dając małe loty, małe niedobory, niektóre pociski spadły blisko rufy


      strzelali dobrze - nigdy nie trafili

      Jak strażacy: „przybyli na czas, prawidłowo ugasili ogień, wszystko spłonęło”
      1. +2
        14 lipca 2019 19:59
        Cytat: Andrey Shmelev
        Jak zwykle plus za fakty
        To nie dla mnie, to dla Brytyjczyków.
        Cytat: Andrey Shmelev
        jak zwykle kwestia wniosków.
        Jak strażacy: „przybyli na czas, prawidłowo ugasili ogień, wszystko spłonęło”

        Wszystkie pytania do tych samych dwóch angielskich załączników w rankingu Kapitan (równoważny - kapitan pierwszego stopnia).
        Zapamiętajmy warunki fotografowania:
        a) odległość strzelania - 29-33 kabel;
        b) mgła;
        c) czas - trochę później 19:05. Dla porównania zachód słońca tam 27 maja - 18:49.

        A teraz oryginalne raporty, ocena strzelania z krążownika „Perła” w języku rosyjskim - w poprzednim komentarzu zamieszczam oryginał w języku angielskim. Nie zgadzając się z oceną, kłócisz się nie ze mną, ale z dwoma kompetentnymi funkcjonariuszami, którzy oficjalnie oświadczyli, co następuje:
        Jeśli chcesz, możesz porównać ocenę strzelania „Perły” ze sceptycznymi szacunkami strzelania z krążownika „Varyag” dokonanymi przez ten sam Do tego Brytyjczycy i Amerykanie. Jednocześnie nie trać z oczu faktu, że „Varyag” wystrzelił nie po zachodzie słońca, nie we mgle i więcej bliski zasięg.
        Piszę to dla tych, którzy mogą śledzić przebieg naszej opieszałej dyskusji z Państwem o poziomie wyszkolenia artylerii w I i II Dywizjonie Pacyfiku, ponieważ wasza stronniczość i cynizm nigdy nie przestają zadziwiać, a jeśli fakty są sprzeczne z waszymi przekonaniami, to tym gorzej dla faktów.
        1. 0
          14 lipca 2019 21:01
          a jeśli fakty są sprzeczne z twoimi przekonaniami, tym gorzej dla faktów.


          Jestem oczywiście ucieleśnieniem wszystkiego, co złe, ale jak moje przekonania przekreślają fakt, że?

          nie wydawał się być nagradzany żadnymi trafieniami
    2. +2
      14 lipca 2019 22:04
      Pozdrowienia, drogi towarzyszu!
      Dzięki za raporty, bardzo interesujące!
      1. +1
        14 lipca 2019 22:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozdrowienia, drogi towarzyszu!
        Dzięki za raporty, bardzo interesujące!

        Wcale nie, drogi Andrey. Dziękuję za temat. I możesz rozmawiać i śmiać się serdecznie z Przechodnia Kola.
        Ogólnie rzecz biorąc, „Perła” Trubridge'a często pojawia się w tekście raportu, osobiście ją obserwował, ale ponieważ opis działań tego krążownika nie był celem raportu, nie ma tam zbyt wiele konkretów. Jednak kontekst jest uderzający. Według Anglika „Perła” (w przeciwieństwie do „Szmaragdu”) zachowywała się dość aktywnie, w każdym razie ani słowa o „szmaragdzie” w żadnym z raportów obu Anglików. Jedyną wzmianką jest to, że krążownik „stał na nogi”, mówi nawet o prędkości Japończyków.
        I tutaj „Perła” jest stale wymieniana w związku z pewnymi wydarzeniami.
        Czuje się, że Trubridge pisze o „Perle” z szacunkiem. Krążownik zachowywał się aktywnie i rozsądnie.
    3. +1
      14 lipca 2019 23:00
      Każdy rosyjski pocisk wydawał w locie męczące wycie, które szybko stało się irytujące..

      Hmm, to dziwne, na takiej odległości prędkość pocisku powinna w końcu pozostać ponaddźwiękowa...
      1. +1
        15 lipca 2019 01:26
        Hmm, to dziwne, na takiej odległości prędkość pocisku powinna w końcu pozostać ponaddźwiękowa...

        Tak, a kąty padania wynoszą 15 stopni.Cóż, niech to będzie 25. Ale nie 60.
    4. 0
      16 lipca 2019 22:55
      Cytat: Towarzyszu
      biorąc pod uwagę bardzo dobre, chwalone przez Brytyjczyków, wyszkolenie artylerzystów na „Perle”.

      To nawet ciekawe, kiedy strzelcom z Pereł udało się tak dobrze przygotować. :) Perły, przez cały czas trwania kampanii (9 miesięcy) strzelano 5 razy. Szmaragd - 3 razy. A to biorąc pod uwagę zespoły rekrutów. Mam nadzieję, że w tamtych czasach nie wierzysz w wirtualne klasy na pokładzie „kamyków”? śmiech
      1. +2
        17 lipca 2019 01:38
        Cytat z: Saxahorse
        Mam nadzieję, że w tamtych czasach nie wierzysz w wirtualne klasy na pokładzie „kamyków”?

        Oto dwóch angielskich oficerów w randze kapitana oficjalnie pochwaliło strzelanie do rosyjskiego krążownika. A ty, zamiast radować się z głębi serca dla naszych chłopaków, którzy mieli za sobą ciężki dzień, ale po zachodzie słońca wciąż znajdowali siłę, by odpowiednio zareagować na groźnego wroga, przedstawiaj krzywy i pełen niedowierzania uśmiech na twarzy.
        Ale gdyby „Perła” nie odpowiadała ogniem, tylko udrapowana z Japończyka, co potrafił zrobić jak dwoma palcami po asfalcie i za co trudno byłoby mu coś zarzucić, roześmiałbyś się radośnie i wdałbyś się w długie dyskusje na temat degeneracja rosyjskich oficerów.
        Wiecie, według moich obserwacji, paradoksalnie, rusofobów na Zachodzie jest o kilka rzędów wielkości mniej niż w Rosji.
        1. 0
          17 lipca 2019 22:44
          Cytat: Towarzyszu
          Wiecie, według moich obserwacji, paradoksalnie, rusofobów na Zachodzie jest o kilka rzędów wielkości mniej niż w Rosji.

          Coś mi mówi, że wizjonerów jest o kilka rzędów wielkości więcej niż w Rosji. Nawet sam Lewicki nie potwierdza dobrego strzelania Zhemczuga. On sam mówi, że mało trenowali bojowo. I strzelał, aby załoga zajmowała się walką, rozładowywała napięcie. Ale Levitsky dobrze pamięta ćwiczenia z ładowaniem węgla. Witaj Boże Narodzenie... :(
  4. +3
    14 lipca 2019 20:26
    Podsumowując, przez większość czasu dwa krążowniki manewrowały w środku
    budując swoje pancerniki i transportowce, unikając kolizji z nimi i
    zapobieganie strzelaniu do pancerników.
    Przynosząc więcej chaosu niż korzyści.
    Byłoby lepiej, gdyby pozwolono im na samodzielne działania poza formacją szwadronu, wokół niego.
    Mógłby zatopić jeden lub dwa japońskie niszczyciele.
    1. +1
      14 lipca 2019 22:04
      Cytat z: voyaka uh
      Podsumowując, przez większość czasu dwa krążowniki manewrowały w środku
      budując swoje pancerniki i transportowce, unikając kolizji z nimi i
      zapobieganie strzelaniu do pancerników.

      To jakiś nonsens...
      1. +1
        14 lipca 2019 23:52
        Po co bzdury, człowiek ma opinię. zażądać

        Dobranoc, Andrey, z wdzięcznością za najciekawszą historię o „czasie zbierania Kamyczków”. Poczekam na ciąg dalszy o "czasie ich rozproszyć". O wielkiej zasłonie z pola bitwy. hi
    2. 0
      15 lipca 2019 00:36
      Cytat z: voyaka uh
      Byłoby lepiej, gdyby pozwolono im na samodzielne działania poza formacją szwadronu, wokół niego.

      W rzeczywistości Szmaragd poinformował, że nadal ćwiczył sygnały. Po rozpoczęciu bitwy nie było sygnałów od Suworowa (od Rozhdestvensky), ale powtórzył sygnały Borodina i Mikołaja. Przynajmniej tak powiedzieli w zeznaniach.
      1. +1
        15 lipca 2019 09:45
        Czy przećwiczenie sygnałów wystarczy, aby krążownik liniowy usprawiedliwił swoją bezużyteczność w walce?
        Bitwa szybko zamieniła się w ucieczkę. A dowódca krążownika mógł zrozumieć, że wciąż istnieje szansa na zadanie wrogowi pewnych uszkodzeń. Zamiast powtarzać echo bezużytecznych rozkazów z martwego już okrętu flagowego.
        Krążowniki nie mogły walczyć z japońskimi pancernikami, ale niszczyciele mogły zdecydowanie zaatakować. I przesiąknęliby suchą relacją o Cuszimie.
        1. +1
          16 lipca 2019 05:45
          Więc wojsko musi wykonać rozkaz. Dowódcy tak zrobili. Tutaj w pełni objawia się geniusz Rozhdestvensky'ego. Ma już kilka krążowników. Więc swoim zamówieniem od razu zrobił minus 2. Japończyk nawet nie musiał nic robić. Oba krążowniki krążyły tam iz powrotem przez całą bitwę.
          1. +1
            16 lipca 2019 10:24
            Więc wojsko musi wykonać rozkaz. Dowódcy tak zrobili. Tutaj w pełni objawia się geniusz Rozhdestvensky'ego. Ma już kilka krążowników. Więc swoim zamówieniem od razu zrobił minus 2. Japończyk nawet nie musiał nic robić. Oba krążowniki krążyły tam iz powrotem przez całą bitwę.


            Powiedz nam, gdzie miały zostać umieszczone świąteczne kamyki podczas PRZEŁOMU w BITWIE LINIOWEJ? GDZIE?

            Zło to za mało dla takich „teoretyków”. Rozhdestvensky zrobił wszystko dobrze. Prawidłowo. Czy rozumiesz? W pełnej zgodzie z ówczesnymi ideami i zdrowym rozsądkiem.

            Co, kamyki do walki? I jak długo będą walczyć?
            Może warto ustawić je w kolejce? I co - potężna siła - od razu by się skończyła Toga
            1. +1
              16 lipca 2019 19:36
              Nie możesz ustawić się w kolejce, więc pozwól im wędrować. Nadają sygnały, których tam nie było, a sam rozkaz do bitwy nie sugerował - wy owieczki podążacie za wodzem do Władywostoku. Z takimi bzdurami radzili sobie wszyscy radni i inne drobiazgi, mimo że niszczyciele można było dostosować. Ten sam „diament”. Ale bohatersko bronił transportu 3 (!!!) 75 mm (!!!) działami. A „kamyki” z 8. 120 mm nadają się tylko do prób sygnałów. Nie osłaniaj ZPR.
  5. +3
    14 lipca 2019 20:28
    Wszystko zaczęło się od Izumi, które próbowały zbliżyć się do transportowców i ostrzelać je od strony Władimira Monomacha, gdy ten wkroczył do walki.

    Należy zauważyć, że sama obecność transportowców pod Cuszimą była kolejnym poważnym błędem admirała skrzydłowego Rożdiestwienskiego. Któż inny mógłby pomyśleć o wciągnięciu konwoju do ogólnej bitwy? Niezależnie od wyniku bitwy wystarczyło, aby liniowe siły wroga podczas manewru znalazły się między rosyjskimi pancernikami i transportowcami, a te ostatnie nieuchronnie ginęły. Jednak prawie wszyscy zostali ostatecznie zastrzeleni.
    1. +1
      16 lipca 2019 05:48
      To znak geniuszu. Na przykład nie możesz obejść się bez transportu. A dzięki transportom Rozhdestvensky zamienił eskadrę w niekontrolowany konwój. I stracił zarówno eskadrę, jak i transport.
  6. +3
    14 lipca 2019 21:14
    ponownie przyznano „wielki klasyfikator” ... am
    1. +2
      14 lipca 2019 22:47
      musisz mieć więcej cierpliwości do ludzi. A nawet, powiedziałbym, bardziej tolerancyjny.
      1. +3
        15 lipca 2019 00:25
        Cytat: AK64
        musisz mieć więcej cierpliwości do ludzi.

        Tolerowaliśmy go w AI przez lata, próbowaliśmy przemówić mu do rozsądku, a potem zaczęli palić trolla rozpalonym do czerwoności żelazem. Zmęczony właściciel strony, po tym jak Kolya zaczął grozić zorganizowaniem ataku na stronę, zasugerował, aby wszyscy moderatorzy natychmiast go zbanowali, jeśli ta postać pojawi się z delirium.
        Tutaj, w „Przeglądzie Wojskowym”, w mojej pamięci został zbanowany aż dziesięć razy, a może więcej.
        Głównymi problemami są jego wojownicze chamstwo, przerośnięta nieadekwatność i agresywne przejście do osobowości w przypadku przygwożdżenia do ściany.
        1. +3
          15 lipca 2019 00:32
          Cytat: Towarzyszu
          a może więcej.

          Jak już wspomniałem w tym wątku, lista pseudonimów Mikołaja, która jest prowadzona na moim laptopie, zawiera 42 (już) pozycje. Spośród nich tylko 5-6 pochodzi ze strony AI, wszystkie inne pseudonimy pochodzą z topvar. Więc może więcej waszat
          1. +2
            15 lipca 2019 00:44
            Cytat od arturpraetora
            lista pseudonimów Nikołaja, która jest prowadzona na moim laptopie, liczy (już) 42 pozycje.

            Trzymaj to w swojej skarbonce, Artemie :-)
            helblitter - jego pseudonim na Tsushima, to Aley go tam zidentyfikował.
            Cytat od arturpraetora
            Spośród nich tylko 5-6 pochodzi ze strony AI

            Tak, było ich wielokrotnie więcej.
            Pamiętam, jak Byakin to przyjął. Banuje Kolyę, a on natychmiast rejestruje się pod tym samym pseudonimem, ale z innym numerem seryjnym i, cóż, obraża Byakina. Niewzruszenie po cichu zakazuje Nikołaszy, i to pięć, sześć razy w ciągu dnia.
            Ocieraliśmy tylko łzy, które płynęły ze śmiechu :-)
            1. +2
              15 lipca 2019 00:47
              Dzięki. Ciekawe kiedy lista dobije do setki śmiech
          2. +3
            15 lipca 2019 11:55
            Cytat od arturpraetora
            tylko 5-6 ze strony AI

            Właściwie więcej. W pewnym momencie Byakin i ja zaczęliśmy go banować bez rozgłosu, na podstawie faktu identyfikacji.
            1. +1
              15 lipca 2019 12:04
              Cytat: Starszy żeglarz
              Właściwie więcej.

              Trafiłem do AH niejako po głównym szaleństwie Mikołaja, więc te 5-6 pseudonimów pochodzi z ocalałych archiwalnych dyskusji. Oczywiście było ich wyraźnie więcej, ale kto je teraz znajdzie? zażądać
        2. +4
          15 lipca 2019 01:20
          A jednak wstawiam się, pozwalam sobie na myśli:
          Znam go od 25 lat. No nie całe 25 lat nieprzerwanie - ale pierwszy raz "spotkaliśmy się gdzieś w 96 roku. Wiem dobrze, że jest rusofobem iz fobią przechodzącą w patologię. przykłady Może mimo wszystko na początku zbyt gorąca młodzież zaczęła być masowo niegrzeczna wobec Mikołaja - a co, jeśli odpowie? , zaczynają wyobrażać sobie siebie jako patriotów ....

          Trudno mi sobie wyobrazić Mikołaja jako niegrzecznego --- choć oczywiście ludzie się zmieniają i to zazwyczaj na gorsze: od czasu do czasu tylko koniak jest lepszy, a to dopiero pierwsze 20 lat

          W ogóle jest mi drogi jako wspomnienie młodości i głupoty.
          1. +3
            15 lipca 2019 09:08
            byłoby logiczne, skoro są zbanowani na to stanowisko, zamiast tego utwórz dział: alternatywne opinie - i pisz tam, co chcesz)

            to ja kładę słomki dla siebie, ale jak mnie też zbanują za to, że nie uważam ZPR za świetnego dowódcę marynarki wojennej - żartuję tutaj
            1. +3
              15 lipca 2019 11:12
              Nie zostaniesz zbanowany: tylko twoje „poglądy” na VO są bardzo popularne.

              To tutaj, w kącie dla starca, trzeba „znać materiał” i inne bzdury. A jeśli wyjdziesz z takimi a takimi „poglądami” na jakikolwiek „polityczny” temat, od razu rzucą w ciebie garść lajków. Będzie pan jeździł powozami, sir.
          2. +4
            15 lipca 2019 12:00
            Cytat: AK64
            Ale co z niegrzecznością

            To był biznes. I głupio. Wymyślał pseudonimy, trzymał się pseudonimów. Krótko mówiąc, jak zachowywała się szkoła.
            Cytat: AK64
            Może mimo wszystko na początku zbyt gorąca młodzież zaczęła być masowo niegrzeczna

            Niestety nie. Sam-Panie. O ile oczywiście nie uznamy próśb o udokumentowanie ich „genialnych” odkryć za chamstwo.
            1. +1
              15 lipca 2019 12:38
              To był biznes.

              Najwyraźniej wiek: jak rozumiem, ma grubo ponad 60 lat. Cóż, trzeba wziąć pod uwagę problemy osobiste: jest Amerykaninem i miał nadzieję, że pomyślisz, jak najlepiej --- ale okazało się, idź " jak zawsze."

              Generalnie sam jestem eurotolerancyjny i dlatego skłonny jestem do protekcjonalnego traktowania ludzkich słabości. (Oczywiście, dopóki nie zaczną siadać mi na głowie ze słabości --- lubią odpoczywać)
          3. +1
            15 lipca 2019 20:59
            Zgadza się, ty, kolega z AK64, stań w obronie „swojego” Mikołaja. Nazwisko osoby o której piszesz to Chernovil.
            Zrozumiałem to, kiedy wspomniałeś o stronie ABACUS.
            Nikolai Chernovil to naprawdę uprzejma i spokojna osoba o krytycznym nastawieniu i rozległej erudycji. Wiele osób ma wobec niego dług wdzięczności, a jego autorytet w oczach ludzi znających się na rzeczy jest wielki.
            „Nasz” Kolya jest dużo młodszy, może o połowę, mieszkał w Moskwie siedem lat temu.
            1. 0
              16 lipca 2019 10:16
              Jeśli jest to ktoś, kogo znałem (nie jestem pewien), to ma on wykształcenie akademickie w historii wojskowości. Wygląda na to, że specjalizuje się w amerykańskiej marynarce wojennej. I naprawdę walczył na "podróżach służbowych" w armii amerykańskiej w artylerii. I tak, mieszkałem w Moskwie przez kilka lat.
              I – tak – uwielbiał dokuczać.
            2. +1
              16 lipca 2019 10:30
              Na serio? Nie to?????

              Hmm… Leksykon jest taki sam, nawet w szczegółach (np. „wiadra orzechów”). Rusofobia to samo. Amerykański ultrapatriotyzm jest taki sam… No bo skąd Moskal bierze takie „czczenie krów przed Ameryką”? (tylko Ameryka)

              Wydaje mi się, że to ta sama osoba. Pewnie tylko zmiana masek.

              Ale jeśli masz rację i to jest kolejny - to zgadzam się z tobą - to troll.
    2. 0
      15 lipca 2019 00:03
      Dobranoc, Iwanie! hi

      Pamiętasz, jak w „Więźniu Kaukazu” Shurik zaproponował, że dla trzech osób wymyśli parę psycholi w domu wariatów?
      Odpowiedziano mu wtedy: „Grzechem jest śmiać się z chorych” (C). waszat
      1. +2
        15 lipca 2019 01:23
        Znałeś też Shurę?
        (Dla tych, którzy nie rozumieją: to jeden z pierwszych pseudonimów Mikołaja, 25 lat temu)
        1. 0
          15 lipca 2019 13:23
          Gdzie, pasłem się tu stosunkowo niedawno, po prostu sugerują się analogi z domem wariatów. Czasami wydaje mi się, że to nasz niezapomniany i wiecznie żywy Karabinek - to samo życie, tylko na temat strzelania.
          1. +1
            15 lipca 2019 13:31
            Cytat: Morski kot
            Czasem wydaje mi się, że to nasz niezapomniany i wiecznie żywy Carbine

            Oni są. Za Passerby, Tobish Nikolai, zauważono szczególną miłość do kilku tematów, tylko RIF jest jednym z najbardziej lubianych, tutaj jest najczęściej celebrowany. EMNIP, było też o armii sowieckiej w II wojnie światowej (dlaczego bez?), Artylerii (gdzie zyskał przydomek „Kolya 65mm”) i trochę o gospodarce, choć mogę się mylić – to wszystko się wydarzyło przed moim bezpośrednim spotkaniem z tym, ahem, kolego.
            1. +1
              15 lipca 2019 13:37
              Był jeszcze jeden, o przezwisku Major Whirlwind, którego początkowo wzięto za Carbine'a. Ale potem jakoś rozmawiali razem na temat tego samego artykułu. Krótko mówiąc, burmistrz był niegrzeczny wobec wszystkich i szybko został zbanowany. Dopóki nie pojawił się ponownie. Posiada przesunięcie fazowe na dwurzędowym magazynku oraz nabój ze zmniejszonym kołnierzem.
              1. +2
                15 lipca 2019 13:41
                Cytat: Morski kot
                Był jeszcze jeden, o przezwisku Major Whirlwind, którego początkowo wzięto za Carbine'a. Ale potem jakoś rozmawiali razem na temat tego samego artykułu.

                Rejestrowanie botów i mówienie do siebie, sprawiając wrażenie wspierającego, to kolejna magiczna cecha tej postaci, widziana dawno temu na stronie alt-history. śmiech Więc dobrze zrozumiałem tak Nawiasem mówiąc, zapomniałem umieścić ten pseudonim ostatnim razem - więc teraz jest już 44. na liście ...
                1. +1
                  15 lipca 2019 13:52
                  Ale na pewno! Zawsze była jedna postać, którą „burmistrz” stale wspierał. Potem zniknął zaraz po "burmistrzu". To dopiero teraz zapamiętane. śmiech
                  1. +2
                    15 lipca 2019 13:57
                    Ogólnie rzecz biorąc, teraz obraz kliniczny jest dla ciebie jasny śmiech Oczywiście śmiech w takich przypadkach nie jest całkowicie poprawny, ponieważ pachnie to prawdziwymi problemami psychicznymi u osoby ... Ale trudno się nie śmiać w takich przypadkach.
                    1. +1
                      15 lipca 2019 14:06
                      Zgadzam się z tobą, Artemie. hi Dlatego przypomniał mi się dom wariatów w "Więźniu Kaukazu", niby to "grzech śmiać się z chorych", ale z drugiej strony trudno się oprzeć. śmiech
                  2. +3
                    17 lipca 2019 05:05
                    Cytat: Morski kot
                    Zawsze była jedna postać, którą „burmistrz” stale wspierał.

                    W-o-o-t. Podobny obraz mamy w AI. Na stronie pojawia się jedna lub dwie nowe osoby, zachowują się spokojnie i odpowiednio, stopniowo zaczyna pojawiać się reputacja.
                    Wtedy Kolya the Walker wchodzi na arenę, gada bzdury, do dziesięciu osób zaczyna się z nim kłócić, a ci dwaj natychmiast przybiegają i zaczynają nie kłócić się z nami, nie, ale rozmawiać z Kolą, jak, och, jak dobrze i dobrze wszystko jest Ty mówisz.
                    A „asystenci” pracowali subtelnie. Nie tylko go chwalili – zwykle krytykowano lekko, ale ogólnie zaciekle, wściekle aprobowano. A drugą myśl Colin zaczął rozwijać i ulepszać, jakby pokazując wszystkim, jak cenne są te pomysły.
                    A potem okazało się, że te typy nie są prawdziwymi ludźmi, to Kolya rozmawiał jednocześnie z nami i między sobą w imieniu trzech osób. Zadawał sobie pytania i od razu na nie odpowiadał. Jednym słowem naśladował tłum.
                    A to kolego nie jest odosobniony przypadek, zdarzało się to dość często.
                    Tutaj, w VO, nie rozmawiają z nim, więc po prostu nie ma czasu, aby rozłożyć swój wielki szczyt i wprowadzić jednego lub dwóch „asystentów” do tematu.
                    1. +1
                      17 lipca 2019 08:44
                      Cytat: Towarzyszu
                      Zadawał sobie pytania i od razu na nie odpowiadał.

                      Miło jest porozmawiać z dobrą osobą
          2. +1
            15 lipca 2019 13:58
            Gdzie, pasę się tutaj stosunkowo niedawno,

            Shura była dawno temu i dlatego się zdziwiłem. To było 25 lat temu, a Nikolai prowadził wtedy stronę internetową ABAKUS

            Czasami wydaje mi się, że to nasz niezapomniany i wiecznie żywy Karabinek - to samo życie, tylko na temat strzelania.

            Oni są. Ale na próżno myślisz o „życiu”: jeśli odfiltrujesz rusofobię i amerykański ultrapatriotyzm, wtedy to, co napisał Mikołaj, ma sens.
            1. +1
              15 lipca 2019 20:11
              Nie będę się spierać o flotę, moje informacje są czysto amatorskie. Ale jeśli chodzi o strzelca - zdecydowanie spieszy się ze szczerym shizuha. Mamy tu certyfikowanego lekarza, więc postawił trafną diagnozę i nie ma co do tego wątpliwości. zażądać
  7. +7
    14 lipca 2019 21:17
    Panowie, ponownie odwiedził nas Nikolai (aka Passer). śmiech Andrey, wiesz jak zwabić tę osobę waszat
  8. +2
    15 lipca 2019 00:20
    Błąd drukarski: w jednym miejscu Zamiast O.A. Enquist jest wymieniony przez O.A. [Essen].
    1. +1
      15 lipca 2019 14:28
      Cytat z Ognjen26
      Błąd drukarski: w jednym miejscu Zamiast O.A. Enquist jest wymieniony przez O.A. [Essen].

      Freudowska pomyłka :)))))
  9. +1
    15 lipca 2019 18:38
    Drogi Andre!
    Ciągle piszesz o planie bitwy Rożdiestwienskiego. Czy są jakieś dowody: zeznania ze śledztwa, listy, przynajmniej coś, co wskazywałoby na to, że był plan? A może to wszystko dydukcja?
    Wydaje mi się to dziwne, że po 100 latach wymyśla swój plan dla ZPR-u.
    1. +1
      15 lipca 2019 22:17
      Cytat z mmax
      Ciągle piszesz o planie bitwy Rożdiestwienskiego. Czy są jakieś dowody: zeznania ze śledztwa, listy, przynajmniej coś, co wskazywałoby na to, że był plan?

      O ile dobrze rozumiem, Andriej próbuje tylko udowodnić, że brak formacji, a także brak planów bitewnych, to genialny wkład Rożdiestwienskiego w sztukę morską. A Andriej mówi, że to samo wyliczenie, że nie było żadnych innych dokumentów ani faktów. śmiech
    2. +1
      16 lipca 2019 10:35
      Ciągle piszesz o planie bitwy Rożdiestwienskiego. Czy są jakieś dowody: zeznania ze śledztwa, listy, przynajmniej coś, co wskazywałoby na to, że był plan? A może to wszystko dydukcja?


      Jak wyobrażasz sobie plan bitwy? W postaci kartki ze strzałkami?

      Plan Rożdiestwienskiego był i był oczywisty: włamać się do Władyka. I to oznacza, że:
      (1) unikaj walki, jeśli to możliwe
      (2) w przypadku walki polegać na przewadze artylerii.
      (3) za wszelką cenę spiesz się do Vladika

      Właściwie nie mógł nic zrobić, tylko planować.
      Cóż, plus to jego (raczej dowcipna, muszę powiedzieć) decyzja otwierająca
      1. 0
        16 lipca 2019 19:24
        Mniej więcej tak. I jakoś wszędzie brzmi tak samo. Dowódcy wiedzieli tylko jedno: władca rozkazał we Władywostoku temu, kto pierwszy poprowadzi stado.
        Ogólnie może jestem rozpieszczany przez sowy. armii, ale ostatni sierżant zawsze dowodził własnym nazwiskiem. Odniesienia do innych dowódców (takich jak suweren) nie liczą się. Z tym ZPR-em podpisanym, że nie mam z tym nic wspólnego, pojechaliśmy do Vladika tak jak nam kazano i tyle.
        1. 0
          16 lipca 2019 20:57
          w tamtym czasie „Suweren rozkazał” oznaczało tylko „rozkaz w ogóle nie jest omawiany”
          Witgeft w ten sam sposób odwoływał się do woli suwerena. I tak samo powiedział (w odpowiedzi na pytanie-wymagania „jaki jest plan?” ----- „jak ja prowadzę, tak ty pójdziesz”)
          W przypadku braku innych admirałów w eskadrze nie mogło być nic innego jak „podążać za matelotem”.
          1. 0
            17 lipca 2019 04:14
            Dlaczego wszyscy są tak pewni, że nie było innego wyjścia? Tę innowację zastosował dopiero ZPR. Od razu rozegrano bitwę. I nikt wcześniej ani później nie zajmował się takimi bzdurami.
            W każdej organizacji zastępcami szefa są ci sami szefowie, ale na nieco węższym obszarze. Brak zaufania do przywództwa jest oznaką całkowitej niezdolności do przywództwa. Nawet ludzie tacy jak Napoleon załamywali się na tym. A ZPR jest daleko od Napoleona.
            1. +1
              17 lipca 2019 09:03
              Dlaczego wszyscy są tak pewni, że nie było innego wyjścia?

              co to jest "nie ma mowy"? Bądź jaśniejszy.

              Tę innowację zastosował dopiero ZPR.

              Jaka "innowacja"?
              Naucz się w końcu mówić wyraźnie

              Od razu rozegrano bitwę.

              Dlaczego „od razu”, skoro walczyli przez pół dnia?

              I nikt wcześniej ani później nie zajmował się takimi bzdurami.

              Co za bzdury"? Mam odgadnąć twoje "myśli"?
              Tak się uczysz pisać - więc przyjdź

              W każdej organizacji zastępcami szefa są ci sami szefowie, ale na nieco węższym obszarze. Brak zaufania do przywództwa jest oznaką całkowitej niezdolności do przywództwa. Nawet ludzie tacy jak Napoleon załamywali się na tym. A ZPR jest daleko od Napoleona.

              Rozhdestvensky nie miał „zastępców”. Nie wydany z magazynu.
              Był tylko jeden Fölkersam i on też umarł.
              Admirałowie nie byli chętni do walki — woleli dowodzić spod szpica. Nie dali Rozhdestvensky'emu (zabierając wszystkie statki gotowe do walki) jeszcze dwóch lub trzech admirałów.
              I na dobre przydałoby się dwóch admirałów na oddział + sam dowódca.

              A pod nieobecność tych, którym „zaufać” — jakież mogą być twierdzenia, że ​​„nie ufali”?

              Gdybyś był mądrzejszy, lepiej byś zapytał, dlaczego Rożdiestwienski ma tak mało admirałów w eskadrze. Na Rusi było 70 admirałów --- ale jak iść do bitwy, więc tylko dwóch się znalazło --- Makarow i Rożdiestwienski
              1. +1
                17 lipca 2019 11:16
                1. Innowacja to podążanie za głową. To nonsens. To się nigdy nigdzie nie zdarzyło. I wynik jest znany. A eskadra walczyła przez pół dnia właśnie dlatego, że Japończycy szybko zabili Rozhdestvensky'ego. A potem z takimi talentami wszystko skończyłoby się jeszcze wcześniej. Bez tego przynajmniej czasami działania eskadry miały sens.
                2. Nie piszę artykułu od podstaw. Cały łańcuch dialogów można doskonale prześledzić. A dowódca to nie nazwisko i stopień. To jest stanowisko. I zawsze znajdzie się ktoś na to stanowisko. Jak mówią - święte miejsce, nigdy nie jest puste. Nie ma najlepszych z najlepszych, bierze się najlepszych z najgorszych. Żadna struktura nie może istnieć bez głowy. A jeśli firma jest zorganizowana w taki sposób, że bez jednego szefa wszystko się wali, to szef jest złym organizatorem. A oto eskadra z prawie całej pozostałej gotowej do walki floty rosyjskiej, a dowódca zastępców nie ma…. Mogę powiedzieć, czego nie ma.
                A fakt, że Rozhdestvensky nie ufał nikomu i uważał wszystkich, powiedzmy to w ten sposób: znacznie niższy od niego pod względem zdolności intelektualnych, można prześledzić przez cały czas.
                3. I proszę was, abyście nie dotykali mojej pomysłowości. Jeśli nie podoba ci się moja opinia, to proszę polemizuj z nią. Mój lub cudzy dowcip nikogo nie obchodzi. W razie potrzeby odpowiem w taki sposób, aby nie wydawało się to mało. I nie rozumiem obrońców talentów organizacyjnych ZPR.
                Andriej, on przynajmniej się zorientował, ile materiału wykopał i przedstawił na srebrnej tacy. Może wyrazić swoją opinię przynajmniej w przypadku kontrowersji. Co Ty tutaj robisz? Poruszająca jest myśl, że posłów ZPR nie wydano???? Kto powinien był wydać? Z jakiego magazynu? Eskadra została sformowana na Bałtyku i każdy został do niego przydzielony (wydany). Czy potrafisz sobie wyobrazić kolejność zastępowania? Jest to więc całkowicie automatyczne. Trzeba tylko uważać.
                1. 0
                  17 lipca 2019 14:34
                  1. Innowacja to podążanie za głową. To nonsens. To się nigdy nigdzie nie zdarzyło.

                  "Innowacja"? Nigdy i nigdzie? To klasyczna taktyka liniowa - „pancernik gęsi krok”. Cała historia wojny morskiej jest właśnie taka.

                  A wynik jest znany.

                  Co to jest „sławny”? Czy wiadomo, że w bitwie liniowej jest jeden zwycięzca i jeden przegrany? tak, jest "znany"

                  A eskadra walczyła przez pół dnia właśnie dlatego, że Japończycy szybko zabili Rozhdestvensky'ego. A potem z takimi talentami wszystko skończyłoby się jeszcze wcześniej. Bez tego przynajmniej czasami działania eskadry miały sens.

                  Nie widzę powodu, żeby jakoś komentować głupotę i chamstwo.
                  Można oczywiście zauważyć, że „każdy wyobraża sobie siebie jako stratega, obserwującego bitwę z boku”

                  2. Nie piszę artykułu od podstaw. Cały łańcuch dialogów można doskonale prześledzić.

                  Gdyby był „identyfikowalny”, nikt nie cytowałby postu, na który odpowiada.
                  I odgadnąć twoje myśli…. jakoś nie ma ochoty

                  A dowódca to nie nazwisko i stopień. To jest stanowisko. I zawsze znajdzie się ktoś na to stanowisko. Jak mówią - święte miejsce, nigdy nie jest puste. Nie ma najlepszych z najlepszych, bierze się najlepszych z najgorszych. Żadna struktura nie może istnieć bez głowy. A jeśli firma jest zorganizowana w taki sposób, że bez jednego szefa wszystko się wali, to szef jest złym organizatorem. A oto eskadra z prawie całej pozostałej gotowej do walki floty rosyjskiej, a dowódca zastępców nie ma…. Mogę powiedzieć, czego nie ma.

                  To jakiś nonsens...
                  Panowie, czy dobrze go zrozumiałem, że uważa, że ​​w wojsku, czy w marynarce wojennej można „tam, gdzie chcę!”? I "nie potrzebujemy oszustów - ja będę dowódcą"

                  Jakieś przedszkole, serio

                  A fakt, że Rozhdestvensky nie ufał nikomu i uważał wszystkich, powiedzmy to w ten sposób: znacznie niższy od niego pod względem zdolności intelektualnych, można prześledzić przez cały czas.

                  Dlaczego nie zaufałeś? Ktoś, komu ufał. Na przykład zaufał Felkerzamowi - ale tylko Felkerzam umarł, nie wytrzymał stresów i trudów.
                  To tylko ludzie tacy jak ty myślą, że ta wycieczka była jak rejs statkiem.

                  3. I proszę, abyście nie dotykali mojej inteligencji. Jeśli nie podoba Ci się moja opinia, to proszę polemizuj z nią.

                  Tak, nie masz żadnej „opinii” - od dzieciństwa jest dla ciebie zestaw nonsensów i nic więcej. To nie jest „opinia”: opinia powstaje na podstawie wiedzy – której nie masz. Więc nie ma co dyskutować.

                  Mój lub cudzy dowcip nikogo nie obchodzi. W razie potrzeby odpowiem w taki sposób, aby nie wydawało się to mało.

                  Przedszkole

                  I nie rozumiem obrońców talentów organizacyjnych ZPR.

                  Może dlatego, że czegoś nie wiesz?
                  Tutaj przyjrzysz się bliżej lokalnej opinii publicznej: to ci, którzy jasno znają fakty i mogą powiedzieć coś konkretnego --- nie wysuwają roszczeń wobec Rożdiestwienskiego. Ale z drugiej strony ci, którzy najwyraźniej nic nie wiedzą na ten temat, nieustannie wysuwają przeciwko niemu roszczenia.
                  I dlaczego miałoby tak być?

                  Andriej, on przynajmniej się zorientował, ile materiału wykopał i przedstawił na srebrnej tacy. Może wyrazić swoją opinię przynajmniej w przypadku kontrowersji. Co Ty tutaj robisz?

                  Na przykład „zdobądź to pierwsze”? Ale zróbmy to tak: jeśli ja nie mam prawa się wypowiadać, to wystarczy wejść pod miotłę i nie wystawać. Umówmy się na to.
                  Cóż, ponieważ nie zamknąłem ci ust, ja oczywiście mam prawo mówić. Ale ty – skoro próbujesz zamknąć mi usta – nie, nie robisz tego: będzie uczciwie.

                  Poruszająca jest myśl, że posłów ZPR nie wydano???? Kto powinien był wydać? Z jakiego magazynu? Eskadra została sformowana na Bałtyku i każdy został do niego przydzielony (wydany). Czy potrafisz sobie wyobrazić kolejność podmian? Jest to więc całkowicie automatyczne. Trzeba tylko uważać.

                  Mój Boże....
                  Pisk, pisk, ignorancja....

                  Wyjaśniam powoli: Japończycy mieli DWÓCH admirałów na każdy liniowy oddział bojowy. A w sumie - 4 admirałów tylko w siłach liniowych. Dla 12 statków w linii. Rozhdestvensky miał 2 oddziały - był jeden. I Nebogatow do 3. oddziału. I tylko 12 statków w linii - 2 admirałów.
                  Pomimo tego, że od Nebogatowa admirał jest jak z… nieważny. ogólnie: widząc doskonale, że OBA fragmenów (Rozhdestvensky i Felkerzam) odpadli, Nebogatow nawet nie ruszył się, by przejąć dowództwo i zacząć coś dowodzić. Podobnie jak Enquista.
                  Biorąc pod uwagę długą podróż i możliwe choroby, należało wysłać jeszcze 2-3 admirałów z Rożdiestwienskim i jednego z Nebogatowem.
                  Ale Mr. Admirals jakoś nie rzucił się do bitwy --- wolał krytykować i dyskutować z perspektywy czasu. Znaleziono tylko dwóch: Makarowa i Rożdiestwienskiego. I nawet za to powinieneś traktować Rożdiestwienskiego z odrobiną szacunku
                  1. 0
                    17 lipca 2019 16:16
                    Radzę ci jeszcze raz przeczytać swoje brednie.
                    1. 0
                      17 lipca 2019 17:01
                      Ah-ah-ah-ah...
                      \i machnął ręką\

                      Jeszcze dam ci radę: nie spiesz się, by osądzać zmarłych i mówić o nich źle – zawsze może się okazać, że po prostu czegoś o nich nie wiesz
          2. +1
            17 lipca 2019 15:50
            Ogólnie rzecz biorąc, Vitgeft, rozkazem udania się do Władywostoku, wydał rozkaz, który nie był dwuznaczny. Nie wracaj do Artura, w przypadku niemożności przebicia się z poważnymi uszkodzeniami, internuj w portach neutralnych. Rożdiestwienski nawet o tym nie pomyślał.
            1. -1
              17 lipca 2019 16:07
              Ogólnie rzecz biorąc, Vitgeft, rozkazem udania się do Władywostoku, wydał rozkaz, który nie był dwuznaczny. Nie wracaj do Artura, w przypadku niemożności przebicia się z poważnymi uszkodzeniami, internuj w portach neutralnych. Rożdiestwienski nawet o tym nie pomyślał.

              to dopiero cud...

              Już nawet nie pytam, gdzie w pobliżu są neutralne porty --- Bóg go błogosławi, prawdopodobnie istnieją, skoro Aleksander mówi.
              Ale przecież panowie oficerowie to taki drań, że tylko im o tym aluzja możliwości, więc popłyną do USA --- byleby tylko nie iść do bitwy. A potem udowodnią, że w ogóle nie mieli okazji walczyć, a nawet dokonali wyczynu --- ratując karpia, ludzi i (co najważniejsze) siebie w służbie ukochanemu Władcy.

              Rozhdestvensky nie miał gdzie się ukryć, nie miał za plecami AP i nie było neutralnych portów. Musiał iść na przełom, przebić się w nadziei na zadanie wrogowi poważnych strat. A część z nich szybko znalazła drogę do „neutralnych portów” nawet bez żadnego zamówienia, tutaj zamówienia nie są potrzebne.
  10. +1
    16 lipca 2019 04:37
    Cytat: AK64
    Garibaldianie… Nigdy nie potwierdzili danych wskazanych w paszporcie - dlatego Japończycy umieścili ich w 1. oddziale bojowym (nie podali deklarowanej prędkości).

    Przepraszam, kolego, ale zostały tam uwzględnione z innych powodów.
    Po wojnie, według raportu kapitana Jacksona, flota japońska została zreorganizowana, a „Garibaldianie” wycofani z Pierwszego Oddziału Bojowego.
    Tak zaczęły wyglądać główne siły floty japońskiej po zakończeniu wojny rosyjsko-japońskiej.

    Jak widać „Garibaldianie” zostali umieszczeni w tym samym oddziale co „Yakumo” i „Adzuma”, które według raportu angielskiego attache, podczas bitwy pod Cuszimą, mimo poważnego przeciążenia operacyjnego, w ramach oddział Kamimura pewnie utrzymywał siedemnaście węzły.
    1. +1
      16 lipca 2019 10:45
      Cóż, istnieje całkiem sporo pośrednich dowodów na to, że Garibaldianie (przynajmniej w japońskiej służbie - ale myślę, że ogólnie wszędzie) nigdy nie dawali więcej niż 18 węzłów.
      Ogólnie rzecz biorąc, włoskie wzornictwo charakteryzuje się zazwyczaj doskonałymi właściwościami .... w basenie Morza Śródziemnego. (A na paradach --- widok jest piękny, oni wiedzą jak)
      1. +2
        16 lipca 2019 15:50
        Jak mogły dawać więcej niż 18 węzłów podczas eksploatacji, skoro oba podczas testów odbiorczych wykazywały maksymalnie 18 przy ogonie z naturalnym ciągiem?
        A ich zapasy węgla, zwłaszcza w Cuszimie, były znacznie wyższe niż normalnie.
        1. +1
          16 lipca 2019 17:04
          Tu nie chodzi o Cuszimę, ale o „ogólną wartość tych okrętów”.
        2. 0
          16 lipca 2019 17:16
          cóż, biorąc pod uwagę kontury i stosunek mocy do masy, myślę, że mniej niż 20 węzłów z dowolnym forsowaniem, znajdą się kontrargumenty - jestem gotów zaakceptować
          1. +1
            17 lipca 2019 02:04
            Cytat: Andrey Shmelev
            biorąc pod uwagę kontury i gęstość mocy, myślę, że mniej niż 20 węzłów z dowolnym forsowaniem

            Po zainstalowaniu nowych, ulepszonych śmigieł na obu krążownikach „Nisshin” o pojemności 14 896 litrów. Z. a 106,5 obr./min osiągnęło 20,15 węzłów.
    2. 0
      16 lipca 2019 16:48
      Cytat: Towarzyszu
      Tak zaczęły wyglądać główne siły floty japońskiej po zakończeniu wojny rosyjsko-japońskiej.

      Coś, czego nie widzę ani Orła, ani Retvizana, ani innych Peresvets ...
      1. +2
        16 lipca 2019 16:59
        Prawdopodobnie w momencie sporządzania spisu znajdowały się one w trakcie renowacji/modernizacji, a sam spis sporządzono wkrótce po zakończeniu wojny. Jak widać, na liście trofeów znalazły się tylko okręty Nebogatowa, które trafiły do ​​Japończyków praktycznie nienaruszone, z wyjątkiem Orła, który jako jedyny z oddziału Nebogatowa był rozbitą pływającą ruiną.
        1. 0
          17 lipca 2019 09:06
          była zepsutą pływającą ruiną.

          Daj spokój: "Najpierw patrzysz - strach na to patrzeć. Ale kiedy przyjrzysz się uważnie - nie ma poważnych obrażeń" Został mocno pobity - ale daleko mu do "ruiny"
      2. +1
        17 lipca 2019 01:53
        Cytat z Trappera7
        Nie widzę orła

        „Orzeł” po remoncie i modernizacji ps. „Iwami” wszedł do służby 26 listopada 1907 roku.

        Cytat z Trappera7
        ani Retvizan, ani inny Peresvetov

        "Retvizan" powstał 22 września 1905, wszedł do służby ps. "Hizen" w listopadzie 1908.
        "Peresvet" powstał 29 czerwca 1905, wszedł do służby ps. "Sagami" w 1908.
        „Victory” powstał 17 października 1905 roku, wszedł do służby ps. „Suvo” w 1908 roku.