Rycerze Armenii 1050-1350

66
Nie widziałem śmiałka, -
Teraz leżą w grobach przez długi czas,
I nawet wypędź mrówkę z twarzy,
Ci, którzy poszli przeciwko lwom, nie są w stanie.
Hovhannes Tlkurantsi. Ormiański średniowieczny tekst. Wydawnictwo L.O. „Pisarz radziecki”, 1972


Rycerze i rycerstwo trzech wieków. W naszej „podróży” przez „epokę rycerzy kolczugowych” już przeszliśmy wiele krajów wreszcie, po opuszczeniu Europy, wylądowali w górach Kaukazu. Zaczniemy od ormiańskich wojowników, ponieważ Ormianie są jednym z najstarszych ludów Bliskiego Wschodu. W omawianym okresie zamieszkiwali dwa odrębne regiony, z których pierwszy był ich pierwotną ojczyzną w północno-wschodniej Anatolii, a drugi na Kaukazie. Na północ od jeziora Van znajdowało się również wiele emiratów arabsko-ormiańskich. Obszary te cieszyły się różnym stopniem autonomii pod rządami licznych książąt chrześcijańskich lub muzułmańskich, ale generalnie pozostawały pod zwierzchnictwem bizantyńskim lub muzułmańskim. Długa walka o niepodległość doprowadziła do tego, że pod koniec IX – na początku X wieku Cesarstwo Bizantyjskie uznało fakt hegemonii politycznej Armenii na Zakaukaziu – przynajmniej w stosunku do obecnych tam państw chrześcijańskich. Ormiańscy królowie Aszot I, Smbat I i Aszot II nosili tytuł „Archon Archontów”, co dawało im władzę nadrzędną w stosunku do wszystkich innych władców Zakaukazia, którzy wyznawali orientację bizantyjską. Kalifat arabski ze swojej strony nadał królom ormiańskim honorowy tytuł szahinszacha – „króla królów”, co dało królom Armenii prawo do zwierzchnictwa prawnego nad wszystkimi innymi właścicielami ziemskimi w Armenii i na Zakaukaziu. W tym samym czasie ormiańscy królowie z dynastii Bagratydów zdołali przywrócić do ponownego użycia określenie „Wielka Armenia”.



Rycerze Armenii 1050-1350

Św. Teodor Stratilates zabija węża. Za to wdzięczni mieszkańcy ogłosili go stratilatem – czyli wodzem wojskowym, po czym nadal dokonywał wyczynów w imię wiary aż do męczeństwa. Nas jednak interesuje w tym przypadku zbroja przedstawiona na tej płaskorzeźbie. Są lamelowe, zaprojektowane do ochrony przed strzałami! (Jedna z płaskorzeźb kościoła Surb Khach, Armenia)


Jeden krok od wielkiego do nieistotnego


Jednak z kilku powodów (jednym z nich była klęska militarna) w 1045 r. Armenia przestała istnieć jako niepodległe państwo i całkowicie znalazła się pod panowaniem Bizancjum. Rozpoczął się exodus Ormian, masy opuszczające ziemie, które znalazły się pod panowaniem Bizancjum. Ormianom udało się zachować resztki swojej narodowej struktury państwowej tylko w kilku miejscach: Syunik (Zangezur), Taszir i Górski Karabach. W 1080 r. w Cylicji Ormianie utworzyli także własne niezależne księstwo, które w 1198 r. pod rządami Lewona II stało się królestwem. Jest też dość oczywiste, że to chrześcijańscy Ormianie przez wiele wieków dominowali kulturowo w swoim regionie, pomimo obecności znacznej populacji islamskiej obecnej w wielu miastach ormiańskich.

Szczęśliwe kraje bogate w żelazo


Brytyjski badacz D. Nicol uważa, że ​​tradycyjna kultura militarna Armenii była podobna do kultury militarnej zachodniego Iranu oraz, w mniejszym stopniu, do kultury Bizancjum i krajów arabskich. Elita wojskowa była jeźdźcami w ciężkiej zbroi. Ponadto była stosunkowo liczna ze względu na to, że Armenia była bogata w żelazo. Preferowano duże tarcze, włócznie i miecze bronie takich jeźdźców nawet pod koniec XI wieku, kiedy jako broń zaczęto używać szabli jednosiecznej. Znane było również łucznictwo konne, ale nie używane w ten sam sposób przez koczowników środkowoazjatyckich na początku ataku i podczas pościgu. Jeźdźcy ustawili się w szeregu i strzelali salwami do wroga. Ponadto Ormianie byli uważani za zdolnych inżynierów oblężniczych.


Tutaj również widzimy płaskorzeźbę przedstawiającą groźnego wojownika Goliata. Nosi też zbroję wykonaną z metalowych płyt, zaokrągloną u góry (górna część zbroi) iu dołu (dolna), a na dolnych płytach widoczne są otwory do ich mocowania.


Na Zachód, do Edessy i Antiochii!


Przed klęską pod Manzikertem w 1071 r. masowa emigracja Ormian kierowana była na zachód do Kapadocji. Od lat pięćdziesiątych XV wieku Ormianie, którzy pozostali na Wschodzie, próbowali, w miarę możliwości, bronić się, ale po Manzikercie każdy lokalny pan feudalny nie miał innego wyboru, jak tylko bronić zarówno swojego terytorium, jak i swojego ludu. Przełom turkmeńskich koczowników na centralny płaskowyż Anatolii doprowadził do drugiej migracji Ormian, tym razem na południe od Kapadocji w góry Taurus. Pojawiły się nowe ośrodki kulturalne Ormian. Wśród nich najważniejszymi były Edessa (Urfa) i Antiochia (Antakya), które były kontrolowane przez Filareta Varazhnuni, ormiańskiego przywódcę wojskowego, który kiedyś kontrolował znaczną część granicy bizantyjskiej w południowo-wschodniej Anatolii. Nie poddając się Bizantyjczykom i Turkom, Filaret zawarł sojusz z różnymi sąsiednimi arabskimi książętami. W tym czasie armeńskie „armie” obejmowały zarówno piechotę, jak i kawalerię, a także dużą liczbę najemników z Europy Zachodniej – głównie Normanów, którzy wcześniej służyli w Bizancjum. Jednak nawet z takimi oddziałami Filaret wciąż został pokonany przez Turków Seldżuków. Nie zniszczyli jednak z rzędu wszystkich księstw ormiańskich, lecz tym, których władcy byli mniej ambitni i uparci, pozwolono zachować zarówno władzę, ziemie, jak i poddanych, prawdopodobnie po to, by użyć ich jako pionków w poważniejszej walce z Arabscy ​​amirzy Eufratu i północnej Syrii. Urfa była tylko jednym z tych silnie zmilitaryzowanych państw-miast, które ze swoim stałym garnizonem i milicją miejską przetrwały do ​​pierwszej krucjaty. Inne, takie jak Antakya, podlegały bezpośrednio rządom Seldżuków, a lokalna elita wojskowa była w dużej mierze „zturkowana” do czasu przybycia krzyżowców.


Wojownicy ormiańscy z miniatury z rękopisu „Romans Aleksandra”, XIV wiek. (Biblioteka San Lazzaro, Wenecja)


Stan w kręgu wrogów


Mała Armenia w Cylicji istniała dość długo, choć była otoczona wrogami niemal ze wszystkich stron, a nawet od strony morza. Jego potęga, jeśli nie bogactwo, leżała w górach Taurus na północy. Cały ten region był przez wiele wieków granicą między Bizancjum a światem islamskim i jest pełen zamków i fortec, chociaż znalazł się pod kontrolą Armenii na początku lat 1080-tych, kiedy większość miejscowej ludności greckiej została stąd wygnana. I choć przez cały ten czas w państwie toczyła się zacięta walka o władzę, podczas której rywale przysięgali wierność i zdradzali się nawzajem, albo poddając się Bizancjum, albo walcząc z nim, podczas gdy ta ostatnia przyczółek chrześcijaństwa, państwo Małej Armenii , istniał tu przez długi czas, zanim w 1375 r. padł całkowicie pod ciosami egipskich mameluków.


Miniatura z tego samego źródła co miniatura poprzednia. Żołnierze są wyraźnie widoczne kulisto-stożkowe hełmy typu wschodniego z czołem, kolczugą i kolczugą.


Armia na wypłatę!


Jednak mimo wszelkich wewnętrznych zmagań, już od drugiej połowy XIII wieku władcy Cylicyjskiej Armenii dysponowali regularną armią, liczącą 12 tys. jeźdźców i 50 tys. piechoty. W czasie pokoju ta królewska armia stacjonowała w różnych miastach i fortecach kraju. Na utrzymanie armii nakładano specjalny podatek, a żołnierze otrzymywali za swoją służbę pensję. Za rok służby jeździec otrzymał 12, a piechota 3 złote monety. Szlachta otrzymała „chrząszcz” - czyli rodzaj „karmienia” ludności, która została mu przypisana. I oczywiście żołnierze polegali na części łupu.

Prosty i przejrzysty system


Na czele armii cylicyjskiej Armenii stał sam król. Ale miał głównodowodzącego wojsk, którego nazywano sparapetem, podobnym do europejskiego konstabla. Sparapet miał dwóch pomocników: maradźahta (ormiański „marszałek”), który pełnił funkcję głównego kwatermistrza oraz spasalara, dowódcę kawalerii.

Podobnie jak w Europie armia Cylicyjskiej Armenii została utworzona na zasadzie lenna. Wszyscy wielcy i mali właściciele ziemscy oraz rycerze dziavory musieli bezbłędnie służyć królowi. Nieuprawnione odejście lennika z wojska lub jego odmowa spełnienia żądań króla uznano za zdradę stanu ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Ale z drugiej strony za tę usługę następowała nagroda w postaci nagrody gruntowej. Albo żołnierze otrzymywali po prostu pensję, co też nie było złe. Za te pieniądze może później kupić ziemię.


I tutaj widzimy „kontynuację tego samego tematu”. Ale niektórzy wojownicy noszą kolczugi, a niektórzy mają zbroję płytową.

rycerskość ormiańska - „dziavors”


Dziwarzy ormiańscy byli prawdziwymi rycerzami. Istnieje opinia, że ​​w Cylicji nie było faktycznych ormiańskich zakonów rycerskich, ponieważ istniała tam regularna armia. Mimo to istniała tam instytucja rycerskości. Rycerstwo odbywało się według ściśle przestrzeganych reguł i zbiegało się w czasie z jakimś godnym wydarzeniem, na przykład koronacją lub wielkimi zwycięstwami nad wrogiem. Do nas dotarły „Instrukcje o rycerstwie” (dokument oryginalny zachował się!), gdzie jest napisane, że ludzie spośród panów feudalnych są konsekrowani rycerzom od 14 roku życia. Dziavor nosił niebieskie ubranie, na którym widniał krzyż w kolorze złota oraz jeździec, oznaczający jego posługę. Równocześnie rycerstwo było dwustopniowe – wyższy i niższy. Otóż ​​to, kto dostał się do jakiej rangi, zależało przede wszystkim od… wielkości posiadanych gruntów.

Piechota - "ramki"


W czasie wojny do wojska powołano zarówno mieszczan, jak i chłopów, z których rekrutowała się piechota „ramiksów”. Przy pełnej mobilizacji udało się zgromadzić (według źródeł, które do nas dotarły) armię 80-100 tys. ludzi. Oprócz kawalerii istniały oddziały łuczników, a także sztab gwardii, służba i lekarze wojskowi. Młodzi wojownicy, którzy nie należeli do szlachty, po powołaniu przechodzili szkolenie wojskowe.

Zaręczony z morzem!


Na morzu Armenia nieustannie rywalizowała z Genuą i Wenecją o dominację na Morzu Śródziemnym i często z nimi walczyła. Wojny te często miały miejsce na wodach terytorialnych Cylicyjskiej Armenii i wzdłuż jej wybrzeża. Dotarły do ​​nas liczne zarówno ormiańskie, jak i zagraniczne zeznania naocznych świadków tych wydarzeń (Sanuto, Dandolo, Anonimowi Genueńczycy, Hetum i inni), dlatego o wszystkich wzlotach i upadkach tych wojen dziś wiadomo dość dużo. Statki budowano w stoczniach ormiańskich, żeglarze na nich również byli Ormianami, a kupcy ormiańscy byli odważnymi żeglarzami, którzy nie byli gorsi od Genueńczyków i Wenecjan!


Rysunek-rekonstrukcja M. Gorelika. Łatwo zobaczyć, kogo i gdzie wziął za podstawę, rysując ormiańskiego wojownika w prawym dolnym rogu. (Gorelik, M. Warriors of Eurasia: Od VIII wieku p.n.e. do XVII wieku ne L.: Publikacje Montvert, 1995.)


Najemnicy na żądanie


Ciekawe jest również to, że to właśnie z terytorium zwartej rezydencji Ormian przybyła większość wojsk zaciężnych do wielu regionów Bliskiego Wschodu. Większość służących w państwach krzyżowców pochodziła prawdopodobnie z Cylicji, z okolic Byka lub Małej Armenii, a najemnicy ormiańscy walczyli zarówno w kawalerii, jak iw piechocie. Ormianie przez długi czas odgrywali znaczącą rolę w armii bizantyńskiej. Tak więc około 50 000 milicji ormiańskich miało zostać rozwiązanych przez władze bizantyńskie dopiero w 1044 r., ale inne wojska ormiańskie, zwłaszcza z książąt-wasali zachodniej Cylicji, nadal służyły cesarzom bizantyńskim ponad sto lat później.

Ale Ormianie byli równie zauważalni w armiach wrogów Bizancjum. Na przykład Ormianie służyli w siłach Seldżuków-Romów (tureckiej Anatolii), najpierw jako sojusznicy przeciwko Bizantyjczykom w pierwszej fazie inwazji Seldżuków, a potem już poddając się nowym zdobywcom. W rzeczywistości znaczna część szlachty ormiańskiej nigdy nigdzie nie uciekła ze swojej pierwotnej ojczyzny wschodniej Anatolii i została następnie, choć powoli, wchłonięta przez elitę wojskową Seldżuków. A Ormianie walczyli ramię w ramię z Seldżukami, Mongołami i Mamelukami, którzy walczyli z tymi samymi Mongołami! To są paradoksy Historie...

W tej samej Syrii Ormianie służyli jako łucznicy w armiach sułtana Nur ad-Dina i jego spadkobierców. Ciekawe jest również to, że oddział kawalerii ormiańskiej stacjonujący w Damaszku w 1138 r. należał do heretyckiej sekty znanej jako Arevorik, która podobno wierzyła, że ​​Chrystus jest… słońcem. Oznacza to, że nawet sekciarze w tym czasie mieli własne oddziały wojskowe i wcale nie reprezentowali tylko zmarłych fanatyków, którzy wycofali się ze świata i byli ubrani w łachmany. Jednak Ormianie odegrali swoją główną rolę w świecie muzułmańskim w późniejszym Fatymidzkim Egipcie, gdzie czasami faktycznie rządzili tym krajem.

Średniowieczni kronikarze donoszą...


Jak duża była armia ormiańska? Tak więc, według historyka Tovmy Artsruniego, żyjącego na przełomie IX-X wieku, Smbat miałem pod dowództwem… 100-tysięcznej armii. Relacjonując uroczystości, które odbyły się w stolicy Ani z okazji wstąpienia na tron ​​Gagika I, Mateos Urkhaetsi relacjonował: „Tego dnia przeprowadził przegląd swoich wojsk, składających się ze 100 tysięcy wybranych mężczyzn, [wszyscy] dobrze wyposażony, uwielbiony w walce i niezwykle odważny.” W 974 król Ashot III zebrał 80-tysięczną armię przeciwko armii Jana Tzimiskesa, która obejmowała najemników. Armia składała się z dwóch głównych dywizji - marzpetakan i arkunakan. Pierwszy był gromadzony w całym kraju i podlegał dowódcy wojskowemu – marzpetowi lub marzpanowi. Za króla Smbata I marzpanem był niejaki Gurgen Artsruni, za Gagika I – Ashota. Ponadto kawaleria pod względem liczebności stanowiła połowę piechoty, czyli około 1/3 liczebności całej armii. Podobnie jak w Europie, oddziały feudalne, które były częścią armii królewskiej, miały własnych wyższych dowódców oraz własne flagi i ubrania w tym samym kolorze. Na przykład podobno żołnierze króla Abasa (wasala Smbate II) nosili czerwone ubrania.


Królewski sztandar władców cylicyjskich.


W okresie osłabienia państwa ormiańskiego, w latach 1040. XX wieku, armia armeńska liczyła według współczesnych 30 tys. osób. Podkreśla się jednak, że są to tylko te osoby, które zostały zrekrutowane w stolicy Ani i jej okolicach. Na ile można dziś ufać tym liczbom, to inna kwestia.

Ormianie to zręczni budowniczowie!


Wiadomo również, że Ormianie byli wykwalifikowanymi budowniczymi i wznosili potężne twierdze w bardzo trudno dostępnych miejscach. W wyniku takiej budowy królestwo ormiańskie posiadało potężny obronny pas fortec: od wschodu i południowego wschodu broniły go twierdze Syunik i Artsakh, a także twierdze Vaspurakan i Mokka, na zachodzie Armenia High i Tsopka. W pobliżu stolicy Ani, na zachód od niej, wznosiła się forteca Kars, a na północy znajdowały się Artagers, Tignis i Magasaberd, a twierdze Garni, Bjni i Amberd chroniły dojścia do niej od południa i wschodu.

Bibliografia:
1. Gorelik, M. Wojownicy Eurazji: Od VIII wieku pne do XVII wieku naszej ery. L.: Publikacje Montvert, 1995.
2. Sukiasyan AG Historia państwa i prawa ormiańskiego Cylicy (XI-XIV w.) / wyd. wyd. Z. G. Bashindzhagyan. Erewan: Mitk, 1969. S. 158-161.
3. Nicolle, D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050-1350.Wielka Brytania. L.: Greenhill Books. Tom. 2.


To be continued ...
66 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    14 lipca 2019 05:17
    Nieznane mi karty historii!
    Wiaczesław Olegovich - dziękuję!!!
  2. +9
    14 lipca 2019 06:22
    „W tym dniu dokonał przeglądu swoich oddziałów, składających się ze 100 tysięcy wybranych mężczyzn, [wszyscy] dobrze wyposażeni, uwielbieni w walce i niezwykle odważni”
    Dlaczego więc nie 1 000 000? To on je nakarmił i zapewnił im wszystko, co niezbędne. Jeśli, według współczesnych szacunków, tak dobrze uzbrojona i wyposażona armia mogła stanowić maksymalnie 5% pełnosprawnych ludzi, to czy było tam tylu pełnosprawnych?
    1. +6
      14 lipca 2019 06:55
      Ogólnie rzecz biorąc, problem ten był poruszany więcej niż jeden raz. Nie bez powodu autor umieszcza słowo „przypuszczalnie” w każdym zdaniu odnoszącym się do liczebności wojsk.
      1. +1
        16 lipca 2019 07:49
        Cytat z: 3x3zsave
        Ogólnie rzecz biorąc, problem ten był poruszany więcej niż jeden raz. Nie bez powodu autor umieszcza słowo „przypuszczalnie” w każdym zdaniu odnoszącym się do liczebności wojsk.

        Cytat z: svp67
        „W tym dniu dokonał przeglądu swoich oddziałów, składających się ze 100 tysięcy wybranych mężczyzn, [wszyscy] dobrze wyposażeni, uwielbieni w walce i niezwykle odważni”
        Dlaczego więc nie 1 000 000? To on je nakarmił i zapewnił im wszystko, co niezbędne. Jeśli, według współczesnych szacunków, tak dobrze uzbrojona i wyposażona armia mogła stanowić maksymalnie 5% pełnosprawnych ludzi, to czy było tam tylu pełnosprawnych?


        )) Zgadzam się całkowicie!!
        A potem „rycerze ormiańscy”, „król ormiański”, „oddziały ormiańskie ze 100 tysięcy wybranych”…

        kolejne "wybrane"
        "moje bardzo drefnie"
        ale w rzeczywistości panowie siedzą na czyjejś szyi, żebracy
        1. 0
          28 sierpnia 2019 00:57
          Czy możesz uprzejmie podać przykład (rzeczywisty i prawdziwy) żebrania i gratisów?
          A jednak, jeśli już podejmujesz się naśladowania czyjegoś akcentu, to moja rada, postaraj się być przynajmniej bardziej autentyczny
        2. 0
          8 styczeń 2020 12: 28
          Nie da się ukryć śladu tłustego ogona Apsheron po twoim opusie
    2. +6
      14 lipca 2019 08:00
      maksymalnie nie więcej niż 5% ludności pracującej
      Odsetek ten charakteryzuje praktycznie całkowitą mobilizację w warunkach średniowiecza. W czasie pokoju liczby są tam znacznie niższe niż 1%
      1. +2
        14 lipca 2019 08:05
        Cytat z abrakadabre
        Odsetek ten charakteryzuje praktycznie całkowitą mobilizację w warunkach średniowiecza. W czasie pokoju liczby są tam znacznie niższe niż 1%

        Tak, wziąłem „maksimum”. Cóż, nawet ta wartość jest ZABRONIONA.
    3. +6
      14 lipca 2019 12:52
      Cytat z: svp67
      Dlaczego więc nie 1 000 000?

      Generalnie zgadzam się, że liczby podane przez źródła są bardziej odpowiednie dla XIX wieku niż dla X. Wydaje mi się, że nawet
      12 tysięcy jeźdźców i 50 tysięcy żołnierzy piechoty.
      - popiersie w ten sposób dziesięć razy.
      I sto tysięcy
      wybrani mężczyźni, [którzy wszyscy byli] dobrze wyposażeni, znani w bitwie i niezwykle odważni
      oznacza absolutną dominację militarną nad... tak, wszystko od Chin po Lusitanię.
  3. +1
    14 lipca 2019 06:31
    Jak teraz zwrócić Ararata? Pytasz o nowe imperium tureckie?
    Mimo to Ormianie mają prawo być dumni z Wielkiej Armenii, tak było, w przeciwieństwie do swoich zakaukaskich sąsiadów, odrębne plemiona były częścią różnych państw.
    1. -3
      14 lipca 2019 11:25
      Jak teraz zwrócić Ararata? Pytasz o nowe imperium tureckie?
      Mimo to Ormianie mają prawo być dumni z Wielkiej Armenii, tak było, w przeciwieństwie do swoich zakaukaskich sąsiadów, odrębne plemiona były częścią różnych państw.

      Królestwo ormiańskie osiągnęło swoją największą potęgę w czasach Rzymian, to Rzymianie zniszczyli królestwo ormiańskie – później już nigdy nie mogło odzyskać dawnej świetności.
      1. -1
        14 lipca 2019 12:06
        Dynastia ormiańska rządziła także w Bizancjum.
    2. +3
      14 lipca 2019 16:58
      Fikcyjna historia z tymi samymi bohaterami, a dawne nazewnictwo Armenii (Ormianie) nie ma nic wspólnego z dzisiejszą Armenią i jej mieszkańcami (hayi, hayes) Nieprzypadkowo sami Ormianie nazywają Armenię Hajastan, a raczej Hajastan Armenia, przywłaszczono sobie wówczas biblijne nazewnictwo góry Ararat, w wyniku czego alfabet został skradziony również Etiopczykom.
      1. -1
        8 styczeń 2020 12: 30
        kolejna pomidorowo-bakłażanowa wersja historii bazarowej akademii
        1. 0
          8 styczeń 2020 20: 46
          Powiedz mi, czy nie jesteś Hayesem? Nie nazywasz swojego kraju hɑjɑstɑˈni hɑnɾɑpɛtuˈtʰjun? Ağrı Dağı, „Ararat” nie jest biblijną nazwą góry? Czy możecie obalić całą tę „pomidorowo-bakłażanową” rzeczywistość, panowie szewcy?
          1. -1
            4 marca 2020 13:39
            Baranek Absheron z plemienia Ak Vya Gara Goyunlu Zdobądź przynajmniej podstawowe wykształcenie i zrozum różnicę między endoetnonimem a egzoetnonimem
            1. 0
              4 marca 2020 13:50
              Lepiej byłoby odpowiedzieć na bezpośrednie pytanie. Zniewagi nie są odpowiedzią na pytania, są oznaką bezsilności.
              1. 0
                5 lipca 2020 19:46
                głupie pytanie jest oznaką ignorancji. Ormianie mają własne imię siano (հայ po ormiańsku), które jest endo-etnonimem. Ormianie, Somekhowie, Armani itp. są egzoetnonimem. Rozbieżność między endoetnonimem a egzoetnonimem jest zjawiskiem powszechnym i występuje u wielu narodów.
  4. + 12
    14 lipca 2019 06:51
    Artykuł ma charakter informacyjny, ale dużą wadą artykułu jest całkowity brak materiałów kartograficznych. Wiele imion, które nic nie znaczą dla zwykłych śmiertelników
    1. +5
      14 lipca 2019 07:21
      Zgadzam się z tym twierdzeniem.
  5. +2
    14 lipca 2019 07:28
    Zastanawiam się, jaką zasadą kieruje się D. Nicol, klasyfikując średniowieczną Armenię jako epokę rycerską w Europie?
    Mogę przyjąć dwa wyznaczniki: obecność ciężkiej kawalerii i chrześcijaństwo.
    1. +2
      14 lipca 2019 08:02
      Mogę przyjąć dwa wyznaczniki: obecność ciężkiej kawalerii i chrześcijaństwo.
      A także zasadą obsady tej ciężkiej kawalerii (nie kawalerii - to ważne) jest system lenna, a główną akcją taktyczną tej właśnie kawalerii jest taran z włócznią.
      1. +1
        14 lipca 2019 08:19
        Wyraziłem już pogląd, że rycerskość, zmiatając na bok wszelkiego rodzaju romantyczne łuski, to nic innego jak ciężka kawaleria. Tłumacz Mikołaj (Szpakowski) odpowiedział, że autor monografii był tego samego zdania niemal dosłownie.
        Proszę wyjaśnić, jaka widzisz różnicę?
        1. +3
          14 lipca 2019 10:32
          Wyraziłem już pogląd, że rycerskość, zmiatając na bok wszelkiego rodzaju romantyczne łuski, to nic innego jak ciężka kawaleria.
          Proszę wyjaśnić, jaka widzisz różnicę?
          Rycerstwo to nie kawaleria, tylko kawaleria. A różnica między tymi pojęciami jest znacząca.
          W przeciwieństwie do kawalerii, kawaleria jest regularną gałęzią armii, posiadającą: jednolitą regularną siłę w oddzielnych jednostkach, scentralizowane zaopatrzenie, jednolite uzbrojenie statutowe, sam statut służby, dyscyplinę i koordynację bojową nie tylko w ramach wydzielonego oddziału konkretnego pana feudalnego , jednolita wyraźna drabina stopni i podporządkowania.
          Kawaleria, w tym rycerze, nie posiadała wszystkich wymienionych cech i była w rzeczywistości nieregularna. We wszystkich zmysłach. Była z tym znacznie smutniejsza. Mimo bardzo wysokiego wyszkolenia indywidualnego jeźdźców (rycerzy i ich sierżantów).
          Najbliższe pojęciu kawalerii w starożytnym świecie są podziały clibanarii starożytnego Rzymu. W średniowieczu Azji - kawaleria Czyngis-chana i rządowe kontyngenty kawalerii Chin. W Europie francuskie kompanie żandarmów są uważane za przejście od kawalerii rycerskiej do kawalerii.
        2. +6
          14 lipca 2019 13:06
          Cytat z: 3x3zsave
          Proszę wyjaśnić, jaka widzisz różnicę?

          Pozwól mi? uśmiech hi
          Rycerz jest przede wszystkim właścicielem ziemi, a przynajmniej synem jednego. To szlachcic, przedstawiciel klasy rządzącej.
          Bogaty kupiec w luksusowej zbroi w ramach miejskiej milicji lub królewski (cesarski) strażnik służący za pensję nie będzie rycerzem, pomimo całkowitej tożsamości broni, taktyki itp.
          1. +1
            14 lipca 2019 18:04
            Cześć Michał! Mogę podać kilka argumentów "za" i "przeciw" twojej opinii, ale nie chcę "umrzeć za jednego" az ", nastrój nie jest odpowiedni.
            1. +2
              14 lipca 2019 22:12
              Pozdrowienia Anton. I do diabła z nim. śmiech Innym razem będzie więcej czasu. napoje
          2. +2
            14 lipca 2019 20:42
            A synowie młodszych synów nie należeli już do klasy rycerskiej?
            1. +2
              14 lipca 2019 22:06
              Za usługę, na której polegał. Nie mógł zasłużyć - nie mógł zapewnić przyszłości rodziny. Rycerz otrzymał herb i majątek po inicjacji. Słaba obsługa - przepraszam. uśmiech
              1. +2
                14 lipca 2019 22:40
                Więc kiedy Dick Shelton z Black Arrowa został pasowany na rycerza, czy oznaczało to, że Sir Daniel zostanie pozbawiony niektórych swoich posiadłości, czy wszystkich?
                1. +3
                  15 lipca 2019 00:35
                  W przypadku Dicka Sheltona, po pasowaniu na rycerza, wszedł w parvę spadkową, a Sir Brackley przeniósł się ze statusu opiekuna do statusu równorzędnego sąsiada. uśmiech
                  Na ogół proces przyznawania majątków nie był ściśle uregulowany – wszystko było do woli mrocznego, a z czasem zmieniały się „koncepcje” dotyczące nagradzania. W XI wieku. praktycznie tylko ziemia, później - dodano pozycje, opłacalne małżeństwa, jeszcze później - tylko pieniądze, ale to praktycznie Nowy Czas.
                  W okresie sprawozdawczym rycerz musiał być, przynajmniej nominalnie, ziemianinem, aby mieć kawałek ziemi z wsią. W przeciwnym razie nikt by go nawet nie słuchał.
                  1. +1
                    16 lipca 2019 08:07
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    W okresie sprawozdawczym rycerz musiał być, przynajmniej nominalnie, ziemianinem, aby mieć kawałek ziemi z wsią. W przeciwnym razie nikt by go nawet nie słuchał.

                    oni - Ormianie, według swoich marzeń, prawdopodobnie każdy miał kawałek terytorium Araratu ...
                    więc wąsy sho były „właścicielami ziemskimi”, a zatem „prawdziwymi rycerzami” z licznymi giermkami i ogólnie armią wielu milionów ...
  6. +4
    14 lipca 2019 08:44
    Post na dzień dobry.
    Niemniej jednak nie powstrzymam się od wyrażenia opinii przeciwnej do D. Nicole.
    Kiedy mówimy o społeczeństwie ormiańskim wczesnego średniowiecza, trudno mówić o feudalizmie, przynajmniej bliskim Europie: podobne rytuały nie świadczą o feudalizmie.
    Na tym polega problem tego społeczeństwa, które ze względu na środowisko geograficzne (góry, pogórza) i silniejszych sąsiadów nie mogło wyjść poza stosunki plemienne. A system wtajemniczenia w wojowników, stopnie itp., „królów”, wszystko to zostało zapożyczone lub rozwinięte jednocześnie podczas panowania Sasanidów Iranu nad częścią Armenii iw tym kontekście ma niewiele wspólnego z feudalizmem.
    Cylicja to formacja państwowa, która nie mogła ściśle konkurować z Wenecją i Genuą, całkowicie tymczasowa formacja buforowa, która rozwinęła się dzięki zwycięstwom krzyżowców na Wschodzie i która mogła istnieć, gdy krzyżowcy i Bizancjum byli silni, ze spadkiem siły państw chrześcijańskich, został szybko zniszczony.
    Cóż, pod tym względem całkowicie zgadzam się, że wskazując liczbę wojsk ormiańskich, można śmiało powiedzieć „w przybliżeniu”, źródła ormiańskie niesamowicie zawyżyły liczbę żołnierzy.
    I wreszcie, Ormianie zostali pomyślnie zintegrowani z Cesarstwem Bizantyjskim, cesarz Jan Tzimisces był Ormianinem, wiele szlacheckich rodzin bizantyjskich było Ormianami, a straszliwa klęska, która została zadana Rzymianom pod Manzikernem, miała miejsce na ziemi ormiańskiej jako części imperium.
    1. +3
      14 lipca 2019 22:44
      A Bazyli Macedończyk i Roman Likapin.... dobry komentarz... nie jest słuszne utożsamianie ekonomicznego karła Kilikii z supermocarstwem wczesnego średniowiecza... ale po ormiańsku...
  7. +2
    14 lipca 2019 08:45
    Dzięki za artykuł! Bardzo interesujące. Zwykle, gdy słyszy się o historii Armenii, przychodzą na myśl kupcy, a nie rycerze.
    1. +2
      14 lipca 2019 09:17
      Wielbiciele ormiańskiego eposu narodowego „Sasna Tsrer”. To wciąż byli „bandyci”! Co więcej, według szacunków samych Ormian.
      1. +1
        16 lipca 2019 08:11
        Cytat z: 3x3zsave
        Wielbiciele ormiańskiego eposu narodowego „Sasna Tsrer”. To wciąż byli „bandyci”! Co więcej, według szacunków samych Ormian.

        No tak. zwłaszcza Dashnakowie, tacy jak Zatikyanie, Stepanyanovs, którzy w czasach sowieckich przeprowadzali ataki terrorystyczne w Moskwie
  8. +2
    14 lipca 2019 09:14
    Dzień dobry temat historii. Wiadomości o Ukrainie już dotarły.
  9. +6
    14 lipca 2019 11:24
    „Zapłacę 1.000.000 10 11 $ (milion dolarów), jeśli ktoś powie mi o stolicy i władcy „Armenii” w wiekach 12-13-14-15-16-17-18-19-XNUMX-XNUMX!” Amerykański naukowiec pochodzenia angielskiego, doktor nauk historycznych, profesor, kierownik Katedry Teorii i Historii Stosunków Międzynarodowych John Habrs.
    1. +1
      14 lipca 2019 22:46
      Niektórym zrujnowałeś wakacje, odwracając się, mijali, jak nie zauważyli, śmiejąc się: 10 wieków, wszystko jest w archiwach, wszystko jest na widoku, bo trudno cokolwiek skomponować, a informacji jest mało o wczesnych wiekach i można manipulować fikcyjnymi kompozycjami.
  10. +2
    14 lipca 2019 13:16
    Tak więc mój tradycyjny komentarz dotyczący liczby żołnierzy hi
    Jednak mimo wszystkich wewnętrznych zmagań, już od drugiej połowy XIII wieku władcy Cylicyjskiej Armenii dysponowali regularną armią, liczącą 12 tys. jeźdźców i 50 tys. piechoty.

    Biorąc pod uwagę gęste zaludnienie Cylicji jest to całkiem prawdopodobne, choć trudno tu coś konkretnie powiedzieć ze względu na brak oszacowań populacji Cylicji w moim zasięgu. Jeśli jednak zaczniesz od liczby mobów. potencjał 2,5 proc. (całkiem sporo, ale Ormianie to górale – a górale zawsze mają wyższy względny potencjał mobilny), potem okazuje się, że ludność Cylicji liczyła ok. 2,5 mln – a to, powiedzmy, jest skrajnie nieprawdopodobne . Z drugiej strony, jeśli zaczniemy od samej liczebności kawalerii, to populacja jest „zdmuchnięta” do około 1-1,2 mln ludzi, co jest już znacznie bardziej prawdopodobne, a w 50 tys. piechoty mogliby spokojnie spisać każdego, gdyby tylko liczba była piękna.

    Oddzielnie zauważam, że szacunki są podane przez liczbę pole wojska, gdyż garnizony złożone z milicji zazwyczaj nie były uwzględniane w tej relacji, ale uczestniczyły w obronie twierdz lub odrabiały straty poniesione przez armię polową. Podobną zasadę przyjęli: Europejczycy, w przypadku Ormian może nie mieć zastosowania.
    Przy pełnej mobilizacji udało się zgromadzić (według źródeł, które do nas dotarły) armię 80-100 tys. ludzi.

    Nuuuu .... W terenie państwo Bagratidów zdecydowanie nie postawiłoby takiej armii. Starożytne królestwo ormiańskie - owszem, całkiem, ale nie w średniowieczu, kiedy terytorium Armenii zostało znacznie „zdmuchnięte”.
    Tak więc, według historyka Tovmy Artsruniego, żyjącego na przełomie IX-X wieku, Smbat miałem pod dowództwem… 100-tysięcznej armii.

    Tego nie było, tego nie było. Nie znam tutejszej specyfiki średniowiecznej demografii, ale jeśli weźmiemy gęstość zaludnienia 10 osób na 1 km2, co jest dość wysoką jak na góry, pomnożymy przez znany obszar stanu Bagratydów w 1000 , mamy populację w regionie 1,4-1,5 miliona osób. Dostosowane do specyfiki górskiej, mob. potencjał w tym przypadku będzie nie większy niż 3-4 procent (a to właśnie sprawiło, że sowa była bardzo bolesna), wtedy Smbat mógłbym idealnie mieć tylko 45-60 tysięcy żołnierzy, co jednak też jest całkiem sporo. Przy sceptycznej ocenie liczba ta spadnie do 30-40 tys.
    Relacjonując uroczystości, które odbyły się w stolicy Ani z okazji wstąpienia na tron ​​Gagika I, Mateos Urkhaetsi relacjonował: „Tego dnia przeprowadził przegląd swoich wojsk, składających się ze 100 tysięcy wybranych mężczyzn, [wszyscy] dobrze wyposażony, uwielbiony w walce i niezwykle odważny.”

    Znowu 100 tys. to liczba wyraźnie zawyżona (patrz poprzedni akapit). Z drugiej strony powtarza się to w kółko, a tutaj jedna z dwóch rzeczy - albo postać ta stała się w jakiś sposób rodzajem kanonu literackiego dla kronikarzy ormiańskich, albo była bardzo osobliwa relacja o wojskach, kiedy wszyscy ludzie zdolni uzbrojenia zapisano w tych 100 tys. broni, ale kto nie mógł sformować armii polowej na wypadek wojny, a większość siedziała w garnizonach.
    W 974 król Ashot III zebrał 80-tysięczną armię przeciwko armii Jana Tzimiskesa, która obejmowała najemników.

    Nawet z najemnikami - możesz spokojnie podzielić przez 1,5, a nawet 2.
    W okresie osłabienia państwa ormiańskiego, w latach 1040. XX wieku, armia armeńska liczyła według współczesnych 30 tys. osób. Podkreśla się jednak, że są to tylko te osoby, które zostały zrekrutowane w stolicy Ani i jej okolicach.

    Znowu, jeśli weźmiemy wszystkich ludzi, którzy są w stanie chwycić za broń, to można wpisać 30 tysięcy, ale w polu może wyjść najwyżej 10-15, no cóż, maksymalnie 20 tysięcy, a potem, jak wcześniej boli jak sowa, a ona stawia opór.


    Ogólnie rzecz biorąc, źródła ormiańskie dotyczące liczby żołnierzy NAGLE wyglądają nieco bardziej przekonująco niż europejskie, gdzie dziesięciotysięczne armie są czasami napompowane do miliona (tj. 10 razy). Jeśli przyjmiemy kilka założeń – o stosunkowo dużej gęstości zaludnienia Armenii oraz o tym, że we wskazanej liczbie żołnierzy uwzględniono wszystkich mężczyzn, którzy trzymali broń w rękach, a nie tylko armię polową (jak to miało miejsce w Europie), wtedy nawet oryginalne postacie kronikarskie mogą okazać się bardzo realne. Ale nawet jeśli te założenia są błędne, czasami dochodziło do przeszacowania, ale nie o rzędy wielkości. Przynajmniej wydawało mi się, że Ormianie przeszacowali liczebność wojsk w mniejszym stopniu niż większość Europejczyków (w tym starożytne rosyjskie kroniki). Z drugiej strony mogłem popełnić błąd ze względu na nieznajomość lokalnej specyfiki i jeśli gęstość zaludnienia w Armenii przekraczała 100 osób na km10, to wraz ze wzrostem tej liczby wskazane liczebności żołnierzy coraz bardziej zbliżają się do prawda.
    1. +3
      14 lipca 2019 15:07
      Artem, cześć.
      Jeśli chodzi o metody obliczania zasobów mobilizacyjnych danego regionu, nie próbując ich kwestionować, zauważam, że wszystkie napotykają jeden problem - brak dokładnych danych o populacji. Z reguły tę liczbę można przywrócić tylko hipotetycznie.
      Proponuję przyjrzeć się problemowi określenia możliwej liczebności armii państwa od drugiej strony - z punktu widzenia celowości.
      Wojsko to kosztowna przyjemność, a jej koszt musi być zgodny z zasadą „konieczne i wystarczające”. W jakim stopniu Armenia musiała stale utrzymywać kontyngenty wojskowe składające się z kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy zawodowych? Czy miała przeciwników, którzy domagali się takiego obciążenia gospodarki? Czy prowadziła aktywne wojny podbojów?
      Nie zapominajmy też, że armia jest stworzona dla sprawy, musi walczyć, a jeśli czytamy w źródłach o 100, 50, a nawet 20 tys. żołnierzy zawodowych, żeby uwierzyć w te liczby, musimy podążać za tym przesłaniem przeczytaj o wspaniałych kampaniach i bitwach, w których brała udział ta armia.
      W odniesieniu do Armenii nie mamy do czynienia z dużymi kampaniami i wielkimi bitwami, ale raczej z małymi permanentnymi konfliktami, ani pod względem skali celów, ani środków służących do ich realizacji, które nie przekraczają poziomu zwykłej feudalnej sprzeczki, której analogi są nam znane w Europie i Rosji. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której władca, zgromadziwszy ogromną liczbę żołnierzy na paradę, „zapomniał” lub „nie mógł” ich użyć do rozwiązania tego czy innego prawdziwego konfliktu.
      Tak więc najprawdopodobniej ogromne armie ormiańskie opisane w źródłach w rzeczywistości nie istniały.
      1. 0
        14 lipca 2019 15:55
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Jeśli chodzi o metody obliczania zasobów mobilizacyjnych danego regionu, nie próbując ich kwestionować, zauważam, że wszystkie napotykają jeden problem - brak dokładnych danych o populacji. Z reguły tę liczbę można przywrócić tylko hipotetycznie.

        Więc tak. Co więcej, jeśli w Europie Zachodniej spisy ludności zaczynają się dość wcześnie (podstawa do dokładnego ściągania podatków), to w Armenii pojawiają się... Problemy. Spotkałem w Internecie tylko jedną liczbę szacowanej populacji stanu Bagratid na 1000 - 66 tys., ale jest to informacja prawie w 100% błędna, ponieważ autor posługuje się modelem matematycznym do liczenia populacji, który jest dla mnie niezrozumiały, oparty na nowoczesność, również stworzona w Europie, która jest prawie gwarantowana daje błąd plus minus kilka tysięcy procent waszat
        Cytat: Mistrz trylobitów
        W jakim stopniu Armenia musiała stale utrzymywać kontyngenty wojskowe składające się z kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy zawodowych?

        A kto powiedział, że wszyscy byli naprawdę zawodowymi wojownikami? uśmiech Powinieneś już wiedzieć, że nie należy wierzyć we wszystko, co jest powiedziane na ten temat w annałach. Np. ten sam Smbat zebrał na obchody tysiąc wojowników w zbrojach, kronikarz spojrzał - zbroja jest dobra (żelazo jest łatwo dostępne w Armenii), jest dużo ludzi, niech będzie 10 tysięcy, ale jak przyszło do pisania trzeba wyolbrzymiać moc swojego mistrza i rzeczywiście ten kronikarz słyszał, że wydaje się, że 100 tysięcy ludzi z bronią w ręku może się wypowiedzieć, jeśli coś się stanie, więc liczba 100 tysięcy trafia do annałów.... Ale w rzeczywistości pozostaje tam tylko 1000 tych samych profesjonalistów. W rzeczywistości, o ile mogę sądzić z tego, co zostało opisane, zawodowcami w armii królewskiej była kawaleria, plus prawdopodobnie niektóre jednostki piechoty, a to nie jest fakt. W przeciwnym razie są to zwykła milicja lub najemnicy, wzmocnieni łatwą dostępnością żelaza w regionie.
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Czy miała przeciwników, którzy domagali się takiego obciążenia gospodarki?

        Całkiem - Bizancjum, Arabowie, Seldżukowie (ci ostatni jednak w zasadzie wybili Armenię, choć demograficznie skończyło się to podczas najazdu Mongołów). Tutaj trzeba trzymać dużą armię, bo wrogowie mają dużą armię, a napięcie w gospodarce, kiedy ty, cytując znanego historyka i archeologa, który był w tych miejscach, „żelazo leży pod twoimi stopami i rośnie dalej drzew” jest dość względna - główny problem, duże armie, wystarczająca ilość broni i zbroi, jest łatwo rozwiązany dla Ormian, a działania wojenne są przeważnie krótkotrwałe i nie wymagają znacznej koncentracji żywności. Nikt by nie zbierał dużych wojsk na uroczystości, duże armie są już na wypadek wojny, a w czasie pokoju - chyba tylko jeźdźcy (1/5-1/6 całej armii, o ile rozumiem) i niektóre elitarne jednostki piechoty, wszystko inne to milicja. Dla tej samej Cylicji w średniowieczu 12 tys. plusów to prawdopodobna liczba, ponieważ region ten był w tym czasie gęsto zaludniony i bogaty. To, co czytasz w kronikach, zawsze należy przefiltrować, ponieważ kronikarze to zazwyczaj osoby zainteresowane, a nie tylko pod względem liczebności armii upiększają, czy wymyślają.
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której władca, zgromadziwszy na paradę ogromną liczbę żołnierzy

        Ponownie wszystko przeczytane powinno zostać przefiltrowane. 100 tysięcy ludzi na paradę brzmi potężnie, ale w rzeczywistości jest to głupie i bezsensowne, bardzo wątpię, że de facto tam byli, a nawet jeśli liczba jest prawidłowa, to raczej liczebność całej hipotetycznej armii Ormian król może liczyć.
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Tak więc najprawdopodobniej ogromne armie ormiańskie opisane w źródłach w rzeczywistości nie istniały.

        Dlatego zaznaczam, że liczba ta jest prawdopodobnie nieco zawyżona, a ponadto obejmuje te jednostki, które zwykle „nie są brane pod uwagę” w Europie, takie jak garnizony i lokalne milicje, które były powoływane tylko w nagłych wypadkach, oraz potem nie na długo. Tutaj prawdopodobnie dotknęła lokalna specyfika – tanie żelazo i stosunkowo tania broń, którą więcej osób mogłoby sobie zaopatrzyć w ujęciu względnym, plus specyfika górzystego obszaru (ziemia jest mniej, rolnictwo jest mniej rozwinięte, mniej ludzi się tym zajmuje, więcej może iść na kampanię – te względny potencjał motłochów jest większy) niż w Europie, dlatego brano je pod uwagę w ogólnej masie, chociaż powtarzam, po prostu nierealne było sprowadzanie ich wszystkich w pole, jest to raczej ocena całkowita motłoch. potencjał niż prawdziwa armia polowa. Ale to tylko teoria oparta na przypuszczeniach i podejrzanym powtarzaniu tych samych lub zbliżonych liczb, a także lokalnej specyfiki ekonomicznej.

        Przepraszam, że odpowiedź była podarta, edytor komentarzy zaczął „skakać” podczas wpisywania tekstu, a niedługo padnie padaczka, jeśli napiszę jeszcze kilka zdań śmiech
    2. 0
      16 lipca 2019 13:23
      W 974 król Ashot III zebrał 80-tysięczną armię przeciwko armii Jana Tzimiscesa.
      Co więcej, co ciekawe, według ormiańskiej historiografii zarówno Ashot III, jak i John Tzimiskes są Ormianami. śmiech
  11. 0
    14 lipca 2019 16:17
    Po raz kolejny w edytorze nieskokowym, w którym przynajmniej widzę wprowadzany tekst, opowiem się konkretnie na temat liczby żołnierzy.

    Początkowo zawsze wychodzę z tego, że zapowiadane liczby są nadal bliskie rzeczywistości i staram się znaleźć logiczne wytłumaczenie i uzasadnienie informacji kronikowej. Jeśli dla wielu państw europejskich takiego uzasadnienia po prostu nie można znaleźć, to dla Armenii nadal się ono rozwija - przy dużej gęstości zaludnienia, w górzystym terenie i obfitości rudy żelaza rzeczywiście mogła mieć miejsce 100-tysięczna armia Bagratydów, ale było to więcej prawdopodobnie maksymalny mob. byli to zarówno zawodowcy, jak i milicjanci, którzy w razie potrzeby mogli zostać wcieleni do wojska, mogli nie zostać wcieleni w ogóle lub służyli maksymalnie w garnizonach, w drugiej i trzeciej roli – ale byli wymienieni w armii, ponieważ byli miał osobistą broń. Przy takim wyjaśnieniu liczby 62 tys. w przypadku Cylicji i 100 tys. tyle samo 12 tys. dla Cylicji i 10-15, może 20 tys. dla Armenii, cała reszta była na tyłach, „w odwodzie” lub garnizonach. Tych. tutaj mówimy bardziej o specjalnych obliczeniach w połączeniu z warunkami lokalnymi niż o fałszerstwach - jeśli, powtarzam, zapowiadane liczby są prawidłowe. Ale oczywiście nikt nie wezwałby 100 tys. ludzi na jednorazowy pokaz z okazji jakiejś uroczystości, tak jak nikt nie posprzątałby całego motłochu. potencjał mniejszych wojen - tutaj kroniki są niewątpliwie upiększone i zmyślone.

    Jeśli zapowiadane liczby są błędne, to w każdym razie nie są one przeszacowane tak bardzo, jak mogłoby się wydawać – w tych warunkach (żelazo, góry, gęste osadnictwo aż do Seldżuków i Mongołów) Bagratid Armenia, według moich najbardziej przybliżonych szacunków, nawet jeśli szacunkowa populacja (1,4-1,5 mln) jest zawyżona, z łatwością może wystawić na pole bitwy 12-15 tys. ludzi, a to wciąż dość duża armia, zwłaszcza jeśli jest dobrze uzbrojona, chroniona i składa się głównie z fachowców.
    1. 0
      29 lipca 2019 16:14
      Cytat od arturpraetora
      Jeśli dla wielu państw europejskich takiego uzasadnienia po prostu nie można znaleźć, to dla Armenii nadal się ono rozwija - przy dużej gęstości zaludnienia, w górzystym terenie i obfitości rudy żelaza rzeczywiście mogła mieć miejsce 100-tysięczna armia Bagratydów, ale było to więcej prawdopodobnie maksymalny mob. byli to zarówno zawodowcy, jak i milicjanci, którzy w razie potrzeby mogli zostać wcieleni do wojska, mogli nie zostać wcieleni w ogóle lub służyli maksymalnie w garnizonach, w drugiej i trzeciej roli – ale byli wymienieni w armii, ponieważ byli miał osobistą broń. Przy takim wyjaśnieniu liczby 62 tys. w przypadku Cylicji i 100 tys. tyle samo 12 tys. dla Cylicji i 10-15, może 20 tys. dla Armenii, cała reszta była na tyłach, „w odwodzie” lub garnizonach.

      Zastanawiam się, jak planujesz nakarmić taką hordę 100 tys. głów w średniowieczu, przy braku dróg i ewentualnie logistyki na terenach górskich?!?
      1. 0
        29 lipca 2019 16:18
        Powtarzam - jeśli 100 tysięcy jest prawdą, to może to być tylko maksymalny możliwy mob. potencjał Armenii, która od razu została zarejestrowana jako armia, aby rozbawić swoich i/lub klientów kroniki. Armie polowe będą w najlepszym przypadku 2-3 razy mniejsze, aw najbardziej prawdopodobnym przypadku 5-10 razy mniejsze. Czy musisz to powtórzyć?
  12. +1
    14 lipca 2019 16:40
    Pachnie jak rozkaz, pisany dla niektórych wierszy, na podobieństwo - „pod koniec IX - początek X wieku Cesarstwo Bizantyjskie uznało fakt politycznej hegemonii Armenii na Zakaukaziu” lub „The Ormianom udało się zachować resztki swojej struktury państwowo-narodowej tylko w niektórych miejscach: Syunik (Zangezur), Taszir i Górski Karabach. „(?!?!?!?) I widać, że robi się to dla usprawiedliwienia okupacja ziem azerbejdżańskich w Górskim Karabachu. Na przykład ziemie te były ormiańskie w jakimś odległym stuleciu i dlatego mają dziś prawo, zabijając Azerbejdżanów, niszcząc całe dziedzictwo przez 1000 lat, okupować ziemie innego sąsiedniego państwa.
  13. +1
    14 lipca 2019 16:59
    Rozpoczął się exodus Ormian, masy opuszczające ziemie, które znalazły się pod panowaniem Bizancjum. Ormianom udało się zachować resztki swojej narodowej struktury państwowej tylko w kilku miejscach: Syunik (Zangezur), Taszir i w Górskim Karabachu.


    Bardzo dziwny?! Może nie czytam lub nie rozumiem poprawnie! Ale... cytuję;
    "Hasan-Jalalyan, Yesai Catholicos z Agvan ..... Napisał pracę na historia Karabachu pod tytułem „Krótka historia kraju Aghvank"", "
    Dlaczego kraj, jak tu mówią, jest ormiański, a historia napisana przez dziedzicznego księcia i księdza „Kathalikos” Aghvan ???!
    (Aghvan=Alban=Albania). https://ru.wikipedia.org/wiki/Hasan-Jalalyan,_Yesai
    Więcej szczegółów tutaj; http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/pred2.phtml?id=483
    Tak się okazuje?!
    1. +2
      14 lipca 2019 17:53
      Historia wynalazców Potrafią zawłaszczyć wszystko od innych, aby stworzyć pozory własnej historii. lol
  14. -1
    14 lipca 2019 21:00
    widać, że spór dotyczył głównie liczebności armii.
    i w rzeczywistości specjalistom nie jest trudno to obliczyć: według Flawiusza w „wojnach żydowskich” w Galilei, sąsiednich ziemiach ormiańskich, nie było ani jednego kawałka ziemi, który nie był uprawiany.

    mnożymy powierzchnię (bez obszarów górskich) przez plon i dzielimy przez zużycie na osobę, otrzymujemy przybliżoną liczbę ludności, a z potencjału mobilizacyjnego i liczebności armii.

    ludność ormiańska była nawet nieco większa niż szacowano, wielu pracowało w górnictwie żelaza.
  15. 0
    16 lipca 2019 12:53
    Cytat: Eduard Vashchenko
    Cesarz Jan Tzimiskes – ormiański
    John Tzimiskes: biały i jasnowłosy, z niebieskimi oczami i rudą brodą. Cóż, po prostu typowy Ormianin lol
    Jak Bizantyjczycy stają się Ormianami.
    Rozważmy przykład dynastii Komnenos.
    Tutaj
    http://mostga.am/istoki/armeniya-na-perekrestkakh-istorii.html
    Ormianie piszą, że:
    „Dojście do władzy dynastii cesarzy bizantyjskich Komnenos zbiegło się z powstaniem cylicyjskiego państwa ormiańskiego. Założyciel dynastii, Izaak I Komnenos, był cesarzem od 1057 do 1059 roku.
    W 1081 r. pełna władza w Bizancjum przeszła w ręce magnatów feudalizujących pod wodzą Aleksego I Komnenosa (1081-1118), którego matka Anna Dalassina była z urodzenia Ormianką, a wyznaniem Chalcedończykiem.

    Widzimy więc, że autorzy artykułu z Wikipedii (ciekawe kto?) raczej stanowczo, to znaczy twierdząco, piszą „ten, którego matka Anna Dalassina była Ormianką z urodzenia”. Niby wszystko jest udowodnione, zostawcie mnie w spokoju, a ci, którzy nie wierzą to Turcy lub Azerbejdżanie. Och, w tym slouchai ten, kto nie wierzy, jest także Grekiem.
    Z faktu, że Anna Dalassina była rzekomo Ormianką, niektórzy wyciągają wniosek, że cała późniejsza dynastia Komnenów była rzekomo dynastią ormiańską. Choć to dziwne, bo wydaje się, że narodowość ormiańska pochodzi od ojca, a nie od matki. Według matki wydaje się to tylko wśród Żydów. Ale Ormianie... zawsze wybieraj to, co w danej chwili jest dla nich bardziej opłacalne. Bardziej opłaca się wyobrazić sobie, że ktoś jest Ormianinem, bo matka jest Ormianką – oni to robią.
    Ale nie wierzmy im i spójrzmy na stronę "Anna Dalassina".
    Widzimy. : Anna Dalassina (1025 - 1105, Konstantynopol) - żona (od 1042) komtura bizantyjskiego Jana Komnenosa (1015-1067), brata Izaaka Komnena, który objął tron ​​cesarski w latach 1057-1059; matka cesarza Aleksieja I Komnenosa.
    Pochodził ze szlachetnej rodziny Talas, być może, pochodzenia ormiańskiego[1][2]. Miała zauważalny wpływ na sprawy państwowe za panowania swojego syna Aleksieja I, podczas częstych kampanii wojskowych cesarza faktycznie kontrolowała stolicę.

    Zauważ, że za wyrażeniem „Pochodziła ze szlacheckiej rodziny Talas, prawdopodobnie pochodzenia ormiańskiego” znajdują się dwa przypisy [1][2]. Przypisy te pokazują, że sugestia, że ​​klan Talas może pochodzić z Armenii, została wyrażona w tych dwóch źródłach. Zobaczmy, jakie są źródła.
    1. A. P. Każdan. Ormianie jako część klasy rządzącej Cesarstwa Bizantyjskiego w XI-XII wieku. Strona 11 rozdz.12 "Dalasiny". Akademia Nauk ArmiiSSR 95
    Alexander Pietrowicz (Pejsachowicz) Kazhdan (eng. Alexander Kazhdan; 3 września 1922, Moskwa - 29 maja 1997, Dumbarton Oaks, Waszyngton, USA) - sowiecki i amerykański historyk bizantyjski, ormianista, jeden z największych specjalistów XX wieku na temat Byzantium and the Great Armenia, redaktor podstawowego Oxford Dictionary of Bizantium.
    2. V. A. Arutyunova-Fidanyan. Ormiańscy historycy średniowiecza o ekspansji Cesarstwa Bizantyjskiego na Wschód w X-XI wieku.
    Tak więc dwóch historyków, Żyd i Ormianka, wyraziło swoją osobistą opinię, że rodzina Talas mogła być (a może nie) pochodzenia ormiańskiego.
    I przy założeniu tylko dwóch historyków, że klan Talas był prawdopodobnie pochodzenia ormiańskiego, wszystkie Komneny zostały zapisane w Ormianach hi
    1. 0
      28 sierpnia 2019 01:36
      Zamiast zajmować się kolorem brody Johna Tzimiskesa, możesz rzucić okiem na ten link o jego pochodzeniu: https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_I_Tzimiskes
      A wasza niechęć do ormiańskich roszczeń do historii Bizancjum wydaje się małostkowa w porównaniu z gorzkim losem tej cywilizacji – i wcale nie z rąk Ormian!
      1. 0
        30 sierpnia 2019 13:44
        Kolejny fan Wikipedii. Nawet nie śmieszne.
        w porównaniu do gorzkiego losu tej cywilizacji

        Z własnych rąk.
        Cały kłopot Greków okazał się taki, że w 1261 roku udało im się przypadkowo odzyskać Konstantynopol. Po zdobyciu Konstantynopola (lub, jak sami Grecy nazywali to na długo przed Turkami - Istimboli) przez łacinników, Grekom udało się stworzyć kilka państw. Najsilniejszym z nich było chłopskie (bez dużych miast) imperium nicejskie. Imperium Nicejskie było silnym i, co najważniejsze, państwem samowystarczalnym i zamożnym. I dlatego miała, choć niezbyt liczną, ale silną armię, składającą się z wolnych ludzi, którzy mieli czego bronić. Ale gdy tylko Grecy przypadkowo zajęli Konstantynopol w 1261 roku, wszystko poszło nie tak. To ogromne pasożytnicze miasto zostało ogłoszone stolicą. Aparat biurokratyczny dawnego Imperium Nicejskiego, które stało się Imperium Palaiologów (którzy obalili prawowitą dynastię Watatów na krótko przed powrotem Konstantynopola), wraz z przeprowadzką do Konstantynopola, rozrósł się dziesięciokrotnie. Aby ją wyżywić i odbudować starą nową stolicę, której część leżała w ruinach od 1204 r., Palaiologos ostro podnieśli podatki na chłopów i rzemieślników, na co nigdy nie pozwoliliby założyciele Imperium Nicejskiego, Theodore I Laskaris i Vatatsi. Chłopi i rzemieślnicy zaczęli bankrutować. W związku z tym natychmiast wpłynęło to na armię. A wkrótce po powrocie Konstantynopola Palaiologoi nie mieli już tej masy silnych wolnych chłopów, którzy tworzyli armię Imperium Nicejskiego za czasów Teodora I Laskarisa i Vatatsi. Dlatego Palaiologoi zostali zmuszeni do przeorientowania się na europejskich najemników, którzy znowu potrzebowali pieniędzy. Podatki rosły. Ale pieniądze wciąż nie wystarczały, ponieważ europejscy najemnicy bardzo się cenili. Dlatego po pewnym czasie Bizantyjczycy postanowili rozstać się z europejskimi najemnikami (Katalończykami) bez płacenia im. I oni (Bizantyjczycy) bardzo źle postępowali ze swoimi europejskimi najemnikami. Bizantyjczycy zwabili wodza Katalończyków Rogera de Flor, który nie tak dawno otrzymał drugą najważniejszą rangę bizantyjską po cesarzu „Cezarze”; i jego najbliższych pomocników na spotkanie z cesarzem, i tam on i jego towarzysze zostali zabici. Ponieważ Katalończycy, jak przystało zgodnie z ceremoniałem, weszli do cesarza bez broni. Katalończycy byli urażeni, a najważniejsze jest to, że Katalończycy zdołali się zorganizować. Wybrał dla siebie nowych przywódców i zaczął oszukiwać zarówno Bizantyjczyków, jak i francuskich baronów, którzy mieli posiadłości w Grecji, zarówno ogon, jak i grzywę. Palaiologowie zostali zmuszeni do zwrócenia się do Turków osmańskich. Żaden więc z Europejczyków, widząc przed oczami los Rogera de Flor, nie chciał już iść do Bizantyjczyków jako najemnicy. Palaiologowie też nie mieli pieniędzy dla Europejczyków – wszystkie pieniądze poszły na wyżywienie ich własnego ogromnego aparatu biurokratycznego i tego pasożytniczego miasta Konstantynopola. Dlatego Europejczycy nie szli już do Bizancjum jako najemnicy, ale tylko Turcy. Palaiologom nie starczyło jednak pieniędzy nawet na opłacenie tureckich najemników. Dlatego też Paleologowie jako zapłatę zaczęli przepuszczać swoich najemników, o których przypominam, TURKÓW-OSMANÓW, na terenach wiejskich ich państwa, dawnego Cesarstwa Nicejskiego, obecnie Cesarstwa Paleologów, które miało od dawna wyrwana z ziemi przez Palaiologów, nie była szczególnie potrzebna. Turcy urządzili tam swoją administrację, która była ekonomicznie bardziej opłacalna dla chłopów i rzemieślników niż administracja biurokratycznego Konstantynopola. A mieszkańcy byłego Imperium Nicejskiego częściowo zaczęli masowo nawracać się na islam, to znaczy stali się Turkami, a częściowo przeszli pod Turkami, pozostając chrześcijanami. Co więcej, te obszary dawnego Cesarstwa Nicejskiego, które nadal były rządzone z Konstantynopola, również starały się znaleźć pod Turkami.
  16. 0
    16 lipca 2019 12:58
    Cytat od wikinga
    według Flawiusza w „wojnach żydowskich”
    Jeśli wierzyć Flawiuszowi, który w swoich Wojnach żydowskich w rozdziale 16 „Cestius posyła trybuna neapolitańskiego, aby zbadał stan rzeczy w Judei. Przemówienie króla Agryppy do Żydów, w którym odradza im wszczynanie wojen przeciwko Rzymianom”, wydał tę perłę:
    Jaka armia, jaka broń daje ci taką pewność? Gdzie jest twoja flota, która ma zająć rzymskie morza? Gdzie są skarby, którymi musisz wesprzeć swoje przedsięwzięcie? Czy wyobrażasz sobie, że chwycisz za broń przeciwko jakimś Egipcjanom lub Arabom? Nie wiesz, co oznacza państwo rzymskie? A może nie masz skali dla własnej słabości? Czy nie byłeś już często pokonany przez sąsiadów? Przeciwnie, moc Rzymian jest niezwyciężona na całej zamieszkanej ziemi. Ale to wszystko wciąż im nie wystarczało, a ich pragnienia poszły dalej; cały Eufrat na wschodzie, Dunaj na północy, Libia na południu, które pocięli na pustynię, i Hades na zachodzie - wszystko to ich nie zadowalało; znaleźli Nowy Świat po drugiej stronie oceanu i przenieśli swoją broń do nieznanych dotąd bogactw. I ty? Czy jesteście bogatsi od Galów, odważniejsi od Niemców, mądrzejsi od Hellenów i liczniejsi od wszystkich narodów na ziemi? Co daje ci pewność, że możesz powstać przeciwko Rzymianom? Mówisz, że rzymskie jarzmo jest za ciężkie. O ileż trudniejsze musi być dla Hellenów, uchodzących za najszlachetniejszy naród pod słońcem i zamieszkujący tak wielki kraj!
  17. 0
    16 lipca 2019 13:03
    Cytat z: 3x3zsave
    Wyraziłem już pogląd, że rycerskość, zmiatając na bok wszelkiego rodzaju romantyczne łuski, to nic innego jak ciężka kawaleria.
    Hiszpański typ coballero hi Kto sobie założył klacz - on i klacz lol
  18. 0
    29 lipca 2019 16:10
    Cytat: Wiaczesław Szpakowski
    W tej samej Syrii Ormianie służyli jako łucznicy w armiach sułtana Nur ad-Dina i jego spadkobierców. Ciekawe jest również to, że oddział kawalerii ormiańskiej stacjonujący w Damaszku w 1138 r. należał do heretyckiej sekty znanej jako Arevorik, która podobno wierzyła, że ​​Chrystus jest… słońcem. Oznacza to, że nawet sekciarze w tym czasie mieli własne oddziały wojskowe i wcale nie reprezentowali tylko zmarłych fanatyków, którzy wycofali się ze świata i byli ubrani w łachmany. Jednak Ormianie odegrali swoją główną rolę w świecie muzułmańskim w późniejszym Fatymidzkim Egipcie, gdzie czasami faktycznie rządzili tym krajem.
    Cóż, to najwyraźniej jakiś problem właśnie w Syrii i okolicznych ziemiach – nawet dzisiaj miejscowi sekciarze mają tam nie tylko uzbrojone grupy, ale całe armie.
    1. 0
      28 sierpnia 2019 01:20
      Nie kwestionując Twojego komentarza do tego ciekawego cytatu, zauważam, że autor podał nieco niepoprawną transliterację grupy o nazwie Arevordik, co tłumaczy się jako „dzieci słońca”. I byli to Ormianie, którzy według niektórych źródeł zachowali wiarę zaratusztriańską aż do lat dwudziestych XX wieku. Tak więc ich interpretacja natury Chrystusa jest łatwo logiczna. Zaskakujące jest jednak to, że pomimo szczególnej wrogości muzułmanów do czcicieli ognia, nadal korzystali z ich usług.
      1. 0
        19 września 2019 11:41
        Cytat z Youri
        Tak więc ich interpretacja natury Chrystusa jest łatwo logiczna. Zaskakujące jest jednak to, że pomimo szczególnej wrogości muzułmanów do czcicieli ognia, nadal korzystali z ich usług.

        Nie możemy dokładnie ocenić na podstawie jednego cytatu, do kogo się odnosimy. Możemy porozmawiać o Mazdakitach, o ostatnich starożytnych czcicielach ognia itp.
  19. -1
    29 sierpnia 2019 23:10
    Cytat z Oquzyurdu
    Fikcyjna historia z tymi samymi bohaterami, a dawne nazewnictwo Armenii (Ormianie) nie ma nic wspólnego z dzisiejszą Armenią i jej mieszkańcami (hayi, hayes) Nieprzypadkowo sami Ormianie nazywają Armenię Hajastan, a raczej Hajastan Armenia, przywłaszczono sobie wówczas biblijne nazewnictwo góry Ararat, w wyniku czego alfabet został skradziony również Etiopczykom.

    jakiś zestaw słów. Cóż, wystarczy, że Etiopczycy nie mają własnego alfabetu, a ten, który jest (z języka ge’ez) w ogóle nie jest powiązany z ormiańskim słowem. To nawet nie wygląda jak on, tak jak chińskie znaki wyglądają jak koreański alfabet.
  20. 0
    29 sierpnia 2019 23:16
    Cytat z Youri
    Nie kwestionując Twojego komentarza do tego ciekawego cytatu, zauważam, że autor podał nieco niepoprawną transliterację grupy o nazwie Arevordik, co tłumaczy się jako „dzieci słońca”. I byli to Ormianie, którzy według niektórych źródeł zachowali wiarę zaratusztriańską aż do lat dwudziestych XX wieku. Tak więc ich interpretacja natury Chrystusa jest łatwo logiczna. Zaskakujące jest jednak to, że pomimo szczególnej wrogości muzułmanów do czcicieli ognia, nadal korzystali z ich usług.

    tak wrogo nastawieni, że Zoroastrians są wśród ludzi księgi (Koran)? wraz z Żydami i chrześcijanami.
    1. 0
      19 września 2019 11:42
      Cytat: Nadir Shah
      Cytat z Youri
      Tak więc ich interpretacja natury Chrystusa jest łatwo logiczna. Zaskakujące jest jednak to, że pomimo szczególnej wrogości muzułmanów do czcicieli ognia, nadal korzystali z ich usług.

      tak wrogo nastawieni, że Zoroastrians są wśród ludzi księgi (Koran)? wraz z Żydami i chrześcijanami.
      Skąd są te drewno opałowe? Zoroastrianie są dokładnie tym, czego nie obejmuje szariat (przynajmniej w epoce Mahometa) wśród „ludzi Księgi”.
  21. 0
    7 października 2019 22:09
    Przemówienie do Ormian pułkownika G. Lazarev


    Chrześcijanie!
     
    Według wiarygodnych plotek, które do mnie dotarły, ludzie o złych intencjach próbują rozpowszechniać nie tylko absurdalne i fałszywe wiadomości, ale nawet zaszczepić strach w tych, którzy poprosili o pozwolenie na przeprowadzkę do błogosławionej Rosji, a tym samym odwrócić pragnienie ich serca.
     
    Z niesmakiem tym i przez pełnomocnictwo narodu ormiańskiego, zgodnie z obowiązkiem powierzonym mi przez naszego Naczelnego Wodza, ogłaszam wam, że hojny Monarcha Rosji pozwala tym, którzy chcą przenieść się do bezpieczne, spokojne i szczęśliwe schronienie w Jego stanie. W Erivanie, Nachiczewanie i Karabachu, gdzie wybierzesz, otrzymasz obfitość ziemi uprawnej, częściowo zasianej, z której tylko dziesiąta część jest uprawiana na rzecz Skarbu Państwa. „Jesteście zwolnieni na sześć lat od wszelkich podatków, a pomoc zostanie udzielona najbiedniejszym z was. Ci, którzy mają tu nieruchomości, po przysłaniu swoich rodzin, mogą pozostawić swoich prawników na sprzedaż, których okres obowiązywania określa traktat turkmeński do pięciu lat; imiona tych, którzy pozostali wraz z inwentarzem swojej własności, zostaną przeze mnie przekazane Wysłannikowi lub Komisarzowi, przy Jego Wysokości Abbasie Mirze, aby jako poddani Wielkiego Władcy byli pod Jego wysokim patronatem. - W Rosji zobaczysz tolerancję wiary i równość praw Rosjan z innymi poddanymi Suwerena i zapomnisz o wszystkich smutkach, które nosisz.
     
    - Tam znajdziesz nową ojczyznę zamieszkaną przez chrześcijan i nie zobaczysz już ucisku wiary świętej! Tam będziesz żyć pod ochroną praw i odczuć ich dobroczynne działanie.
     
    „Tam w końcu poprawisz swoje samopoczucie, a małe darowizny, które przekażesz, zostaną wynagrodzone stokrotnie. - Opuścisz Ojczyznę, droga wszystkim; ale sama myśl o ziemi chrześcijańskiej powinna cię zachwycać.
     
    Chrześcijanie rozproszeni po regionach Persji zobaczą swoją jedność, a skąd możesz wiedzieć, jak Wielki Monarcha Rosji wynagrodzi twoje oddanie? Pośpiesz się! Czas jest cenny.
     
    - Wojska rosyjskie wkrótce opuszczą perskie granice, wtedy wasze przesiedlenie będzie trudne i nie będziemy mogli odpowiadać za wasze bezpieczne przejście. „Poświęcając trochę i na krótki czas, otrzymasz wszystko i na zawsze”
     
    Podpisano: pułkownik rosyjsko-cesarski i kawaler Łazariew
    30 marca 1828 r Urmia
  22. 0
    7 października 2019 22:30
    https://erevangala500.com/page/123.html
  23. 0
    7 października 2019 22:36
    Putin też nie zadłużył się tutaj i ogłosił dekret: „O ile to możliwe, pieszcz Ormian i rozjaśniaj im to, co przyzwoite, aby wzbudzić w nich pragnienie ich większego przybycia”. To prawda, że ​​​​dekret ten został podpisany nie przez prezydenta Rosji, ale przez Piotra I. „Nic nie minęło - 300 lat” - powiedział VVP. - Nie wcześniej powiedziane, niż gotowe!

    Czy chcesz obalić Piotra I? A może chcesz zarzucić nieznajomość historii PKB? na Kaukazie nie było Ormian jako takich, tj. Khaev został przesiedlony na Kaukaz przez Imperium Rosyjskie i cała ta historia, każdy list to tylko fałszywe hai, to plemię wygnane z Indii, to plemię prostytutek i złodziei, część hai nadal mieszka w Indiach i z jakiegoś powodu jedyne najstarszy cmentarz jest też w Indiach, ukradli nawet nazwę Armenii, była to ARMINIA
  24. 0
    7 października 2019 22:45
    Ormiańska tradycja zawłaszczania. Lista skradzionych towarów
    „Przyszedłem, zobaczyłem,... przywłaszczyłem sobie”

    I. Wyznania ormiańskie

    Ormianie o sobie

    Yeghishe Charents, słynny poeta ormiański: „Obłuda objawia się w nas nawet w łonie matki”.

    Hovhannes Tumanyan, słynny ormiański poeta i pisarz: „… prawdziwe zbawienie musi zacząć się od wewnątrz, ponieważ jesteśmy chorzy od wewnątrz”. (O. Tumanyan, „Proza wybrana”, s. 201, Erewan, 1977).

    Hovhannes Tumanyan: „Nasze nieszczęsne plemię nigdy nie było politycznie niezależne”.

    N.S. Vartapetov: [„Kościół ormiański”, uzbrojony w chrześcijańską flagę, przez cały czas niszczył ludy historycznej Albanii i jej integralnej części Karabachu (Artsakh) i „umiejętnie dostosowując się do sytuacji historycznej, służył Safawidom, następnie „Cesarstwo Rosyjskie, tak jak niegdyś służyło Bizancjum, irańskim Sasanidom, arabskim kalifom i Mongołom”. (NS Vartapetov, „Chrześcijańskie zabytki Zakaukazia”).

    K. Patkanov, słynny ormiański historyk, ormianolog: „Ormianie nigdy nie odegrali szczególnej roli w historii ludzkości. Nie jest to termin polityczny, ale nazwa obszaru geograficznego, na którym rozproszone są odrębne osady Ormian. Ormianie zawsze byli biednymi właścicielami ziem, które zamieszkiwali, ale zawsze umiejętnie służyli silnym, sprzedając swoich bliskich…” („Napisy na vanach i ich znaczenie dla Azji Mniejszej”, 1875.).

    Gevorg Aslan, słynny ormiański historyk: „Ormianie nie mieli państwowości. Nie są związani poczuciem ojczyzny i więzami politycznymi. Patriotyzm ormiański wiąże się tylko z miejscem zamieszkania”. (G. Aslan, „Armenia i Ormianie”, 1914).

    S. Lekhatsi, znany historyk ormiański: „... Od Mołdawii po Stambuł, od Romelii po Wielką Wenecję, nie ma miasta, wsi, wsi, w których nie byłoby Ormian. Jak proch rozprzestrzeniamy się po całym świecie ziemi. (S. Lekhatsi. „Notatki z podróży”. Literatura wschodnia, Moskwa, 1965).

    Ormianie o swojej historii

    Manuk Abeghyan, znany krytyk literacki, językoznawca, folklorysta, akademik: „…gdzie są korzenie narodu ormiańskiego, jak, kiedy, o której godzinie, skąd i w jaki sposób przybył tutaj… Nie mamy na to dokładnych i jasnych dowodów” („Historia literatury ormiańskiej”, Erewan, 1975).

    Levon Dabeghyan, znany specjalista: „…Ormianie naprawdę zawdzięczają swój narodowy byt… Turkom. Gdybyśmy pozostali wśród Bizantyjczyków lub innych Europejczyków, ormiańska nazwa mogłaby zostać zachowana tylko w księgach historycznych”.

    Haykazyan, znany ormiański historyk: „Pierwsza ormiańska dynastia nie składa się z postaci historycznych, ale z osobowości zaczerpniętych z fikcyjnych bajek. Sam Movses Khorenatsi nie jest historykiem z V wieku, ale fałszującym historykiem, który żył w VII wieku”. („Historia Armenii”, Paryż, 1919).

    Garagashyan: „Nie ma informacji o przeszłości Ormian, które można by uznać za historię lub legendę. Po przyjęciu chrześcijaństwa wynaleziono pokrewieństwo Hayka z Noem. Przyjmuje się, że jest potomkiem Torgoma, jednego z wnuków Jafesa, syna Noego. Niektórzy z dawnych historyków podali nazwę Torgom, wymienioną w kronikach żydowskich, jako część Armenii, rodziny, klanu, narodu Torgom. Khorensky Movses napisał o tym po raz pierwszy. („Historia kwestii wschodniej”, Londyn, 1905).

    Basmadjian: „Pochodzenie, historia Armenii i Ormian jest bardzo mroczna. To terytorium od najdawniejszych czasów było podbijane przez emigrantów przybyłych z równin Pamiru, Indikusz. Ormianie, podobnie jak Rzymianie, Grecy, Irańczycy i wszystkie narody mają swoich mitycznych bohaterów. Historycy narodowi, nie mając szczegółowych, jednoznacznych źródeł, zajęli swoje miejsce postaciami z baśni. („Nowa historia Ormian”, Paryż, 1917).

    N. Pastermadjian, historyk ormiański: „Kroniki ormiańskie odnoszą się do pojawienia się Hayka i jego ludu w Armenii do 2200 rpne. i podaj listę tych, którzy przeszli po sobie aż do 800. PNE. przywódcy duchowi i królowie. Współczesna nauka nie potwierdza tej legendy. Ludy, w przeciwieństwie do jednostek, lubią dodawać sobie wiek ... ”.

    Gevork Aslan: „Musimy zaakceptować, że Movses Khorenatsi zaczerpnął te historie z syryjskich bajek lub usłyszał od hurufitów wędrujących po Armenii i po mistrzowsku wcielił je we własną kompozycję. Sam korzystał z historycznych źródeł Syrii i Iranu. Przywłaszczył sobie fragmenty wojny Żydów w Jasenchen, historię kościoła Euzeben, od Pascala i Malalesa. (Gevorg Aslan, „Historyczne studium ludności Armenii”, Paryż, 1909).

    B. Iszchanian: „Prawdziwa ojczyzna Ormian – „Wielka Armenia” to Azja Mniejsza”. (B. Iszchanian, „Ludy Kaukazu”, 1916).

    B. Ishkhanyan: „Ormianie żyjący w Karabachu to po części tubylcy – potomkowie starożytnych Albańczyków, a po części uchodźcy z Turcji i Iranu, dla których ziemia azerbejdżańska stała się schronieniem przed prześladowaniami i prześladowaniami”. (B. Iszchanian, „Ludy Kaukazu”, Petersburg, 1916).