Przegląd wojskowy

Czy możliwy jest powrót Donbasu na Ukrainę?

66

Flash mob w marszu


Flashmob z apelem mieszkańców Noworosji do prezydenta Ukrainy Zełenskiego podzielił lokalną społeczność. Po stronie flash moba są zasoby administracyjne i przedstawiciele agencji rządowych, którzy stosują się do wydanej z góry dyrektywy. Przeciw - milicje, dziennikarze i osoby publiczne, a przede wszystkim mieszczanie. Początkowo być może w tym przedsięwzięciu nie było nic złego - jasne jest, że nikt w Kijowie nie jest gotowy do realizacji porozumień mińskich. Jednak niezdolność władz LDNR do wyjaśnienia, co się dzieje i dlaczego to wszystko jest potrzebne, w połączeniu z niewiarygodnie niezdarnym wdrażaniem technologii, wywołały sporo irytacji.




Przede wszystkim poważnie zadano sobie pytanie: na ile gotowe są władze do działania wbrew opinii publicznej, wypełniając porozumienia mińskie i jak możliwy jest powrót Noworosji na Ukrainę jako całość? Paliwa do ognia dolewają lamenty strażników patriotów, którzy po raz kolejny lamentują nad „drenażem”, że policja ludowa nie reaguje na ostrzał skazanych (co jest kompletną bzdurą – od początku roku Siły Zbrojne Ukrainy straciło ponad tysiąc zabitych i rannych, o czym mówili oficjalnie), że nieznani przeciwnicy zamierzają wepchnąć republiki na Ukrainę.

Milicje i APU są niekompatybilne


W rzeczywistości projekt reintegracji Donbasu z Ukrainą wygląda, delikatnie mówiąc, utopijnie. Przede wszystkim w związku z istnieniem milicji ludowej, która według protokołów mińskich wcale nie jest zobowiązana do rozbrojenia. Biorąc pod uwagę ilość pojazdów opancerzonych i artylerii, nie wspominając o lekkiej broni zgromadzonej przez oddziały LDNR w ciągu ostatnich lat, a także liczebności doświadczonych, zaprawionych w bojach żołnierzy, trudno uwierzyć, że cały ten pojazd mógłby zostać rozwiązany , tak łatwo stłumiony lub pokonany. Jak również słabo reprezentowana jest możliwość koegzystencji sił zbrojnych i organów ścigania Noworosji obok ukraińskich sił bezpieczeństwa. Stopień wzajemnej nienawiści już dawno osiągnął punkt, po przekroczeniu którego pojednanie staje się kwestią dziesięcioleci. Każda próba zjednoczenia milicji (i nie tylko tych, którzy służą dziś, ale także tych, którzy służyli wcześniej) z Siłami Zbrojnymi Ukrainy obfituje w masowe konflikty i morderstwa, które szybko niwelują wszelkie porozumienia.

Linia demarkacyjna nigdzie nie pójdzie, poza tym, że przesunie się w wyniku działań wojennych lub ostatecznego upadku państwowości ukraińskiej. I nikt nie wpuści na teren LDNR ukraińskiego wojska - być może funkcjonariuszy, w skrajnych przypadkach straż graniczna czy policjanci. Wojsko - nigdy. Każda próba spotka się z protestami, które sprawiają, że wiosna 2014 roku wydaje się bzdurą.

Język potykania się


Kijów robi wszystko, aby przepaść między Donbasem a Ukrainą była nie do pokonania. 16 czerwca weszła w życie ustawa o „zapewnieniu funkcjonowania języka ukraińskiego jako języka państwowego”. Teraz język rosyjski zniknie z wszelkich dokumentów, podręczników, programów komputerowych (ciekawe, jak planują to osiągnąć w Kijowie?) itp. Nauczyciele i urzędnicy będą karani za używanie języka rosyjskiego. Ukraińska dyktatura stanie się wszechobecna.

Wszystkie te innowacje są nie do pogodzenia z Donbasem, gdzie ludność reaguje dziś stosunkowo spokojnie na mowę ukraińską (czasami wciąż można ją spotkać w życiu codziennym) po prostu dlatego, że jest praktycznie niesłyszalna. Wszelkie gwałtowne próby ukrainizacji przywrócą irytację i gniew z 2014 roku. Dopiero teraz będzie przyprawione szałem strat – najprawdopodobniej reakcja będzie radykalna i wszystko skończy się dopiero nowym rozlewem krwi.

Właściwy człowiek z bronią


W rzeczywistości jedynym realnym formatem porozumień mińskich jest całkowite zachowanie status quo, któremu towarzyszy wypłata przez Kijów emerytur i różnych świadczeń, zniesienie blokady ekonomicznej, a także formalne, czysto papierowe podporządkowanie republik do Kijowa. Oczywiście ta opcja nie odpowiada ukraińskim politykom, choć początkowo było jasne, że dla Kijowa „Mińsk” to niewola. Każdy rząd, który spróbuje wypełnić wszystkie lub przynajmniej główne punkty porozumień, zostanie obalony.

Z drugiej strony w Noworosji jest zbyt wielu ludzi, którzy z powodzeniem opanowali obsługę karabinu maszynowego, aby próbować zmusić republiki do rezygnacji z ich pozycji i porzucenia sił zbrojnych, całkowitej rusyfikacji i innych zdobyczy 2014 roku. Nie ma wątpliwości, że każdy rząd i wszyscy politycy, którzy naprawdę spróbują grać razem z Kijowem, źle skończą. Prawdopodobnie w urzędach Doniecka i Ługańska to rozumieją. Nie daj Boże, żeby rozumieli w Moskwie.

Jednak liberalizacja uzyskiwania obywatelstwa dla mieszkańców Donbasu (od 17 lipca prawo do ułatwienia uzyskania rosyjskiego paszportu dotyczy wszystkich mieszkańców byłego obwodu donieckiego i ługańskiego) sugeruje, że Kreml również nie wierzy w wykonalność Mińska. porozumienia, ale raz po raz grają tą kartą wyłącznie jako środek nacisku politycznego na Ukrainę.

Jak skuteczne to jest, jest dyskusyjne. Najważniejsze jest to, że autorzy politycznych sztuczek, podobni do osławionego flash moba, nie zapominają, że mieszkańcom Noworosji trzeba wyjaśnić istotę tego, co się dzieje. A także ściśle kontrolować lokalnych wykonawców, aby polityczne technologie nie zamieniły się w zaciekłą hańbę.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
głossevas.ru
66 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 210okv
    210okv 18 lipca 2019 15:14
    +5
    Jegor, możesz się z tobą zgodzić i nie zgodzić się jednocześnie.Oczywiście korpus NM udziela odpowiedzi ogniowej Siłom Zbrojnym Ukrainy, ale politycy ..... W tym samym LDNR ... Jednak jak tutaj, w Rosji.. Próby uspokojenia, poczekaj... Wszystko to przypomina "Monachium 2.0". No cóż, nie da się "uspokoić" w tej chwili całkowicie zależnych polityków w Kijowie, a tym bardziej nacjonalistów. I masz rację o „ostrej hańbie”.
    1. Egorowicz
      Egorowicz 18 lipca 2019 15:28
      +6
      Wierzy się tylko w jedną rzecz, że resztki Ukrainy dołączą do LDNR, a następnie razem do Rosji. Bandera ma tylko jedną drogę - na Zachód, gdzie dążą.
      1. Kronos
        Kronos 18 lipca 2019 15:45
        +5
        To jest fantastyczne
        1. knn54
          knn54 18 lipca 2019 16:06
          +1
          „Połtawa”, A. S. Puszkin, Jak powiedział I. Mazepa: „Nie da się zaprzęgnąć w jeden wóz / Konia i drżącej łani”.
        2. Goblin1975
          Goblin1975 18 lipca 2019 17:02
          +7
          Cytat: Kronos
          To jest fantastyczne

          Samo życie jest bardziej fantastyczne, niż którykolwiek z marzycieli może sobie wyobrazić. A kiedy wczorajsi wrogowie stają się przyjaciółmi, a przyjaciele stają się wrogami, jest to zupełnie normalne. A czasami życie rzuca takie sztuczki. W życiu wszystko może się zdarzyć, osobiście dopuszczam różne scenariusze. hi
        3. Ros 56
          Ros 56 18 lipca 2019 18:14
          +6
          Pamiętajcie Jules Verne, kiedyś była fantazja, a upadek ZSRR jest jeszcze bardziej fantastyczny, ale… stał się rzeczywistością.
          1. Kronos
            Kronos 18 lipca 2019 18:16
            -1
            Jules Verne jest bardziej techniczny i nie było w nim nic fantastycznego. Co do ZSRR i innych rzeczy, nie warto mieć nadziei, że wszystko zostanie cudownie rozwiązane
        4. Normalny ok
          Normalny ok 18 lipca 2019 20:49
          -1
          Cytat: Kronos
          To jest fantastyczne

          Obolałe konopie ...
        5. Greg Miller
          Greg Miller 19 lipca 2019 00:05
          +9
          To nie jest fantazja. Tyle, że dla rządzącej w Rosji pseudo-patriotycznej biurokracji i zagranicznej oligarchii zwanej Vlast Donbass nie przynosi już dobrodziejstw w postaci poparcia społecznego. Dlatego władze wraz z podległymi jej administracjami LDNR uznały, że Donbas wraz z mieszkańcami stał się dla nich dodatkowym obciążeniem, a teraz chcą pchać LDNR, przynajmniej stracha na wróble, przynajmniej truchło, do Banderstadt... Mam nadzieję, że wszyscy doskonale rozumieją, jaka przyszłość czeka milicje z działaczami „Rosyjskiej Wiosny” i dlaczego są przeciwni temu pomysłowi. Naprawdę nie chcą powtórzyć losu Pola Kulikowskiego z Odessy w Izbie Związków Zawodowych. Cóż, administracja LDNR w tym samym czasie po cichu wyjedzie do Rosji. W końcu Putin nie porzuca własnego ...
      2. Nowy Rok
        Nowy Rok 18 lipca 2019 15:51
        +8
        Cytat z Egorowicza
        Bandera ma tylko jedną drogę - na Zachód, gdzie dążą.


        Dla porównania: z 36 batalionów narodowych, 30 składa się z mieszkańców środkowej i wschodniej Ukrainy. Tam jest mało banderów. Co zrobisz z milionami rosyjskojęzycznych osób, które się z tobą nie zgodzą?
        1. Goblin1975
          Goblin1975 18 lipca 2019 17:12
          +5
          Cytat z Silvestr
          Cytat z Egorowicza
          Bandera ma tylko jedną drogę - na Zachód, gdzie dążą.


          Dla porównania: z 36 batalionów narodowych, 30 składa się z mieszkańców środkowej i wschodniej Ukrainy. Tam jest mało banderów. Co zrobisz z milionami rosyjskojęzycznych osób, które się z tobą nie zgodzą?

          Konwertuj z powrotem na spółgłosek Osoby posługujące się językiem rosyjskim. Inna sprawa, że ​​potrzebujemy przykładu udanego rozwoju naszego kraju, a bez tego oczywiście nie ma to nawet sensu. W naszej powszechnej opinii, a nasze poglądy na sytuację w kraju są podobne do was, Federacja Rosyjska jednogłośnie maszeruje w stronę klifu. Tych, którzy chcą dobrowolnie dołączyć, w tym przypadku, będzie naprawdę niewielu. Oczywiście najpierw trzeba przywrócić porządek na Kremlu, a potem pomyśleć o przestrzeni postsowieckiej.
          Ale w każdym razie trzeba to kiedyś zrobić. Dużo lepiej mieć Ukrainę jako część wspólnego państwa niż w obozie przeciwników. Walka o strefy wpływów (rynki sprzedaży) raczej nie zostanie odwołana w dającej się przewidzieć przyszłości. hi
          1. Nowy Rok
            Nowy Rok 18 lipca 2019 17:23
            +9
            Cytat: Goblin1975
            O wiele lepiej mieć Ukrainę we wspólnym państwie niż w obozie przeciwników

            Jestem za. Ale co może uatrakcyjnić Federacja Rosyjska - Miedwiediew z reformą emerytalną?
            Na Ukrainie nawet wiek wyjazdowy jest krótszy. Według moich znajomych ich dzieci i dzieci ich znajomych na Zachodzie
            1. Goblin1975
              Goblin1975 18 lipca 2019 17:27
              0
              Cytat z Silvestr
              Cytat: Goblin1975
              O wiele lepiej mieć Ukrainę we wspólnym państwie niż w obozie przeciwników

              Jestem za. Ale co może uatrakcyjnić Federacja Rosyjska - Miedwiediew z reformą emerytalną?
              Na Ukrainie nawet wiek wyjazdowy jest krótszy. Według moich znajomych ich dzieci i dzieci ich znajomych na Zachodzie

              Sylwestrze, całkowicie się zgadzam. Dokładnie to napisałem, mój komentarz dotyczy tego. hi
              1. Nowy Rok
                Nowy Rok 18 lipca 2019 18:20
                +8
                Cytat: Goblin1975
                tak właśnie napisał

                Przyszłość należy do młodzieży, a Rosja, niestety, przegrywa bitwę o ich umysły. „W powozie przeszłości daleko nie zajedziesz” Kozma Prutkov
                1. Uczciwy obywatel
                  Uczciwy obywatel 18 lipca 2019 18:23
                  +2
                  Być może w weekend postaram się narodzić artykuł z moją wizją problemu i to nie tylko Federacji Rosyjskiej, ale także okolicznych. Z wyjątkiem Gruzji.
                  1. podwodny łowca
                    podwodny łowca 18 lipca 2019 19:08
                    +1
                    Cytat: Uczciwy obywatel
                    Być może w weekend postaram się narodzić artykuł z moją wizją problemu i to nie tylko Federacji Rosyjskiej, ale także okolicznych. Z wyjątkiem Gruzji.

                    Chętnie zapoznamy się z Twoją wizją. dobry
            2. 30 wiz
              30 wiz 18 lipca 2019 18:08
              +1
              Cytat z Silvestr
              Na Ukrainie nawet wiek wyjazdowy jest krótszy. Według moich znajomych ich dzieci i dzieci ich znajomych na Zachodzie

              wówczas emerytura dla osób, które ukończyły 65 lat i przepracowała całą służbę (30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn) będzie musiała otrzymać wypłatę 2200 UAH. Zgodnie z prawem ich emerytura wynosi 40% płacy minimalnej.
              https://www.obozrevatel.com/economics/economy/minimalka-v-55-tyisyach-i-novyie-pensii-grojsman-rasskazal-o-gryaduschem-povyishenii.htm Odnośnie krótszego okresu emerytalnego na Ukrainie, mydło. Na namydlanej Ukrainie na ogół po cichu przełknęli podwyższenie wieku emerytalnego ... Powiedzieli, że mężczyźni mają 65 lat, kobiety po pięćdziesiątce i to wszystko ... Po cichu wytarli się i poszli do pracy, wijąc się dalej ...
              1. podwodny łowca
                podwodny łowca 18 lipca 2019 19:09
                +2
                Cytat: 30 wiz
                i namydlani Ukraińcy na ogół po cichu przełknęli podwyższenie wieku emerytalnego… Mówili mężczyznom po 65 lat, kobietom po pięćdziesiątce i to wszystko… Po cichu wytarli się i poszli do pracy, narzekając dalej..

                Tak ... co robią przeciwnicy ze Słowianami ... am
            3. Szender
              Szender 19 lipca 2019 16:02
              +2
              nie mniej, mieliśmy reformę emerytalną nawet za Janyka.
            4. zwycięzca
              zwycięzca 21 lipca 2019 14:04
              +1
              Czy to oznacza, że ​​Rosja nie jest dla Ciebie atrakcyjna? Oczy przesłonięte wiekiem emerytalnym? Nieco szczerze do obscenicznych ....
          2. podwodny łowca
            podwodny łowca 18 lipca 2019 19:06
            -2
            Cytat: Goblin1975
            Oczywiście najpierw trzeba przywrócić porządek na Kremlu, a potem pomyśleć o przestrzeni postsowieckiej.

            Absolutnie się zgadzam! Wszystko byłoby u nas bardzo dobrze, wszyscy staliby w kolejce..tak jak teraz w Unii Europejskiej..
          3. Antares
            Antares 18 lipca 2019 22:28
            +1
            Cytat: Goblin1975
            W naszej powszechnej opinii, a nasze poglądy na sytuację w kraju są podobne do was, Federacja Rosyjska jednogłośnie maszeruje w stronę klifu. Tych, którzy chcą dobrowolnie dołączyć, w tym przypadku, będzie naprawdę niewielu.

            niestety.
            Jeśli istniało centrum krystalizacji, jak to było w historii, to można by je brać pod uwagę. Ale teraz wszyscy nasi partnerzy żyją według zasady – umrę dzisiaj, a ja – jutro.
            Unia gospodarcza upadła, zanim się narodziła (CU), zerwane zostały więzi kulturalne i handlowe.
            Nadal trzymaj się pokrewnych i językowych (na które niedługo upadnie nowa ustawa), ale ewentualne reżimy wizowe i ustawy o „ruchu” szybko zerwą ostatnie więzy.
            Razem oczywiście jest łatwiej. Jednak obie struktury władzy w tych krajach nie budzą zaufania do przyszłego zjednoczenia, a nawet rozwoju ich krajów.
            Tak, a wrogość z powodu problemów terytorialnych również jest eliminowana.
        2. Ros 56
          Ros 56 18 lipca 2019 18:19
          +1
          W porządku, jeśli zacznie się bałagan, zostaną po prostu wydrążone. A ile milionów, ile jest w 30 batalionach, po tysiąc w każdym.
        3. Szender
          Szender 19 lipca 2019 16:15
          +1
          Ty, shanovny, albo jesteś prowokatorem, albo piszesz z buldożera.
          Jeśli naprawdę chcesz mnie oświecić, mieszkańca południowego wschodu, przypomnij mi:
          1. Jak miejscowi wciągnęli się w tzw. terrbaty?
          2. Dlaczego „Azov” nazywa się „Azov”?
          3. Który z terrbatów był zbierany przez ROK? (na papierze jest batalion, ale nie ma do niego imbecyli).
          Nic dziwnego, że można znaleźć strony: Khvylya; cenzor.no itp. itp. (w zestawie piszemy mobilizacja (lub terrbaty) 2014)
          PS „terrbaty” to, shanovny, twoje tak zwane bataliony ochotnicze.
          Nie ma więc potrzeby śpiewać tu „indyjskich” piosenek o rosyjskojęzycznym południowym wschodzie.
          1. Szender
            Szender 19 lipca 2019 17:10
            +1
            Tutaj wzruszają mnie liczby, które podpisują się pod milionami mówiących po rosyjsku.
            Dla małomiasteczkowych mędrców zadanie jest prostsze - proste (z ich odwagą, wielką inteligencją i zdolnościami analitycznymi)
            CEL: zebrać 100 osób (nawet 101) na dowolnym placu w dowolnym mieście pod hasłem „ZWIĘKSZENIE LUDNOŚCI NOSOROŻECÓW W BOTSWANIE”. (dowolne hasło do wyboru i koloru)
            Tutaj zbierzesz wtedy i możesz podpisać na tę setkę.
      3. Wiktoria
        Wiktoria 19 lipca 2019 11:08
        +2
        Cytat z Egorowicza
        Wierzy się tylko w jedną rzecz, że resztki Ukrainy

        ===
        nie będzie więcej resztek. ldnr jest tylko naturalnym (i najwyraźniej tymczasowym) wyjątkiem. i tak naziści i współzachód mocno trzymają Ukraińców w jednym miejscu.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 lipca 2019 18:03
      +2
      Nacjonaliści na Ukrainie mają przewagę zarówno polityczną, jak i wojskową, nie są batalionami ochotniczymi, nie batalionami narodowymi, ale są realną siłą. Nacjonaliści nie pozwolą na zaprowadzenie nie tylko pokoju, ale nawet pokojowego bytu. Elita rządząca nie jest w stanie temu zapobiec, raczej dzieje się to przy okazji nacjonalistów. Rozmowy mińskie pozostaną na papierze. Dopóki laotańska PDR nie zostanie uznana, wojna będzie toczyć się ze zmiennym napięciem.
      1. Ros 56
        Ros 56 18 lipca 2019 18:22
        +1
        A zobaczymy, ile zyskają w wyborach.
        1. Kronos
          Kronos 18 lipca 2019 20:55
          +1
          To po prostu wszystkie partie Ukrainy są nacjonalistyczne lub umiarkowanie nacjonalistyczne + symulakrum jak blok oppa, który jest jak dla rosyjskojęzycznych
  2. kakwastam
    kakwastam 18 lipca 2019 15:15
    +3
    Najważniejsze jest to, że autorzy politycznych sztuczek, podobni do osławionego flash moba, nie zapominają, że mieszkańcom Noworosji trzeba wyjaśnić istotę tego, co się dzieje.

    I to nie tylko dla mieszkańców Nowej Rosji. Mieszkańcy Rosji czasami też dają się popieprzać koziołkami przywódców kraju ...
  3. fif21
    fif21 18 lipca 2019 15:26
    +4
    Wysyłając wojska zamiast polityków, sam Kijów odrzucił Donbas z Ukrainy. Kijów potrzebuje Donbasu bez Rosjan i rosyjskojęzycznych. Zostaną deportowani do Rosji lub zniszczeni. To cała "flash mob" Opcje rozwiązania problemu - zbuduj "chińską ścianę" wzdłuż linii kontaktu
    Zastąp wojska Sił Zbrojnych Ukrainy na linii kontaktu z siłami pokojowymi lub zamiast Sił Zbrojnych Ukrainy - wojska NATO, zamiast policji LDNR, wojska rosyjskie. hi
    1. samolot bezzałogowy
      samolot bezzałogowy 18 lipca 2019 22:39
      +3
      Nawet za Janukowycza-Azarowa, w okresie przygotowań przez Amerykanów (pod nadzorem Joe Bidena i jego syna na czele „wspólnej spółki gazowniczej”) do gazu łupkowego metodą szczelinowania hydraulicznego w Donbasie uchwalono ustawę w sprawie przymusowego wycofania prywatnych działek z konieczności państwowej zaplanowano pod pretekstem wydobycia gazu masową eksmisję do Zapadenschiny, w celu „asymilacji” i „reedukacji” w lokalnym środowisku „Svidomo”, mieszkańców Donbasu, którzy są zbyt lojalni wobec Rosji, a po odzyskaniu używanych działek, preferencyjnych, z wszelkiego rodzaju przyjemnymi bonusami, osadnictwo przylegające do rosyjskich terytoriów przygranicznych przez imigrantów "Svidomo" z dawnych regionów austro-polskich, a priori rusofobicznych ...
      Ten „pomysł” zaludnienia terytorium Ukrainy, wzdłuż granicy z Rosją, „prawdziwymi Ukraińcami” z rusofobicznego galicyjskiego „kshtaltu” (jakość)”, po ucieczce Yandexa, został podchwycony przez „myzdobuls” Majdanu i rozwinął się w obietnica przez kijowskie banderonazi „władze” przydzielenia wszystkim przestępcom – „bohaterów ATO”, w „Donbasie wyzwolonym od Rosjan”, na „maetochce z wysokim ogrodem” i na „dwóch rosyjskich niewolnikach” służących każdy!
      Rolnicy Zapadensky Banderlog nadal myśleli, że z łatwością zdobędą Donbas, jak dusili, zabijali i palili i zastraszali całą resztę swoich nieuzbrojonych „niewłaściwych” współobywateli we wschodniej Ukrainie?!
      Jakby chodziło tylko o uzbrojenie i dobrą kamizelkę kuloodporną (a więc w zasadzie zachodnie matki i żony oprawców „zademonstrowały” wówczas nie przeciwko wojnie domowej, ale ufne w swoje „przezwyciężenie”, zażądały, aby ich krewni „zarobitchans (zarabiający)”: antyludowe „władze Majdanu” dały mordercom i maruderom więcej broni i nieprzeniknionej kamizelki kuloodpornej, aby zabijali i rabowali więcej niż „separy” i „watę” i odsyłali do domu wszystkie łupy - telewizory, lodówki, anteny satelitarne, szafki, krzesła, sztućce i naczynia, drzwi, bramy, okna i futryny, łupki i dachówki z dachów, ... nawet drobiazgi - klamki i zawiasy drzwiowe, nie mówiąc już o "tradycyjnych" złote korony dentystyczne tych bandyuków i „ślubne” obrączki od zmarłych, z Donbasu „bohaterowie” powykręcali domy i wysyłali je do „Nowej Poszty” i „przy okazji” – całe kolumny „skonfiskowanych separatystom (przy bezwzględnym zabijaniu właścicieli pojazdów i wszystkich, którzy byli w samochodzie!)" samochody, ciągniki i dźwigi samochodowe, ciężarówki i wywrotka zamiast nich w Zapukrii bogacili się i korzystali z ludzkiego żalu na południowym wschodzie!). Potem wielu „bohaterów ATO” przykleiło się do łatki „właściciel niewolników (właściciel niewolników)”, aż obrońcy Donbasu od nich ta arogancja („menshovart-z miski niewolnika”) nie została powalona!
      I tak, tak, antyludowy banderlo z Amerokholuy zawsze deklarował publicznie, bynajmniej nie ukrywając: „Krym (Donbas) jest albo Banderą, albo opuszczony!”
  4. rus-5819
    rus-5819 18 lipca 2019 15:28
    +2
    obfitość doświadczonych, zaprawionych w bojach żołnierzy, trudno uwierzyć, że całą tę machinę można tak łatwo rozłożyć, stłumić lub pokonać.

    Sprawa S.A. Kovpaka będzie żył i prosperował, a kto wygra… raczej tak myślę cała populacja Donbasu(lub prawie wszyscy) poprą partyzantów LDNR. Cóż, jeśli masz trudności - rosyjskie paszporty w kieszeni.
    Podsumowanie: II wojna światowa trwa i nic się jeszcze nie skończyło
    1. Kronos
      Kronos 18 lipca 2019 15:47
      +3
      Nie będzie nikogo, kto chciałby partyzant zabity lub schwytany, bo bez wsparcia z zewnątrz ruchy partyzanckie są zawsze niszczone
      1. Goblin1975
        Goblin1975 18 lipca 2019 17:25
        +3
        Cytat: Kronos
        Nie będzie nikogo, kto chciałby partyzant zabity lub schwytany, bo bez wsparcia z zewnątrz ruchy partyzanckie są zawsze niszczone

        Całkowicie się z tobą zgadzam hi
        Wielu ludzi myli taktykę partyzancką z ruchem partyzanckim. I naprawdę wierzą, że partyzanci to uzbrojona ludność lokalna, działająca na własne ryzyko i ryzyko, wyłącznie na wezwanie ich serc. A dla takich osób, żeby pomyśleć (a najlepiej poczytać na ten temat), powiem bardzo krótko:
        -w czasie II wojny światowej dowódcy największych oddziałów mieli stopnie, aż do generałów i do Moskwy samolotami, latali na zebrania (nie mówię o zaopatrzeniu).
        Podpułkownik Denis Davydov dowodził oddziałem partyzanckim. Albo oto więcej informacji do przemyślenia na temat ruchów partyzanckich i ich powstawania: Pierwszy oddział partyzancki podczas Wojny Ojczyźnianej 1812 roku powstał z inicjatywy Barclay de Tolly 22 lipca 1812 roku pod dowództwem generała F. F. Winzingerode

        PS Obywatele, czytaj więcej, zwłaszcza o historii. Historia ludzkości jest długa, jest w niej wiele nagromadzonych przykładów.
        1. mój 1970
          mój 1970 22 lipca 2019 11:17
          -1
          Tak, mudżahedini w czasach sowieckich Stany Zjednoczone wspierały i karmiły ...
          Ale kto je teraz dostarcza??!!!
          Brak dostawców????
          Więc mylisz się co do ruchu partyzanckiego i jego obowiązkowego wsparcia z zewnątrz.
    2. Nowy Rok
      Nowy Rok 18 lipca 2019 15:55
      0
      Cytat: rus-5819
      cała populacja Donbasu (lub prawie cała) poprze partyzantów LDNR.

      Skąd takie zaufanie dla całej populacji? Flash mob podzielony LDNR wskazuje autora, dlatego od ściany do ściany
      1. Włodzimierz61
        Włodzimierz61 18 lipca 2019 18:23
        0
        Cytat z Silvestr
        Flash mob podzielony LDNR wskazuje autora, dlatego od ściany do ściany

        Do kogo, jaka ściana do ściany? Demaskowali działaczy organizacji młodzieżowych (w większości przypadków, których głównym celem jest perspektywa kariery politycznej) i przedstawiali ich jako wspólną troskę i aspiracje ludzi DLNR. Lepiej byłoby, gdyby pomagali rodzinom zmarłych, inwalidom i starcom, niż uprawiali polityczne gry dla dorosłych.
      2. Antares
        Antares 18 lipca 2019 22:38
        -1
        Cytat z Silvestr
        Skąd takie zaufanie dla całej populacji?

        szczerze powiedzieć, że 2/3 regionów ORDILO, które były w ORDILO, nie są stronnicze. Być może oczywiście było ich niewielu w ORDILO (wtedy jeszcze tylko LDNR), ale wszystko było dość proste. I nie chcą wracać.
        Ukraina absolutnie nie potrzebuje 1/3 regionów z niezadowolonymi ludźmi (choć regularnie wypłaca obywatelom emerytury, choć zaostrzyła dla nich proces) Nie ma jeszcze środków do wchłonięcia. Te 2/3 regionów, które zostały odzyskane, nie miały czasu na odzwyczajenie się od procesów w kraju. A potem 5 lat. Więc będą problemy. Na wszystkich poziomach Rzeczywiście, łatwiej jest ich zabrać do jakiejś autonomicznej republiki — niech zbierają dla siebie podatki i płacą od nich płatności, a wtedy bez blokady będą mieli dobry rozwój handlu z Federacją Rosyjską (ja miejmy nadzieję bez zakłóceń, że kupią więcej niż sprzedają w RF). A sama Ukraina legalnie ma węgiel bez pośredników, a tam łatwo się ich pozbyć zarówno z języka (republika autonomiczna), jak iz wszelkiego rodzaju innych zjawisk.
        Tylko jedno jest przeciwko nam – mieliśmy jedną taką autonomiczną… śmiech de jure jest jakby nadal nasz… ale de facto przez 5 lat nie był nasz.
  5. K-50
    K-50 18 lipca 2019 15:48
    +7
    Czy możliwy jest powrót Donbasu na Ukrainę?

    Możemy myśleć cokolwiek. To samo dotyczy ludzi mieszkających w Donbasie. Co więcej, aby decydować bez żadnej presji, nawet ze strony Ukrainy, nawet naszej, strony rosyjskiej.Trudno mi uwierzyć, że po tym wszystkim, co wydarzyło się podczas wydarzeń od końca 13 roku, ktoś dobrowolnie zgadzają się pozostać w państwie faszystowskim. W innym przypadku naziści i tak zaczną ich niszczyć, a geyropa wraz z Pindośnikami będą na to patrzeć przychylnie, bo niszczą naród ROSYJSKI, którego nienawidzą.
    Dlatego ten wybór jest kwestią przetrwania, a ponieważ każdy chce żyć, tym bardziej pragną szczęśliwego i spokojnego życia dla swoich dzieci, ludzie w zasadzie nie mają wyboru.
    Chcesz przeżyć? Potem do Rosji.
    1. Kronos
      Kronos 18 lipca 2019 16:12
      0
      Nie jesteś już mały, wydaje się, że wierzysz w bajki, że ludzie tam coś decydują. Moskwa powie Ukrainie i Pushilin ucieknie, oni stracą, a jeśli nie ucieknie, to nagle nadejdzie niespodziewana DRG
      1. Włodzimierz61
        Włodzimierz61 18 lipca 2019 18:27
        -1
        Cytat: Kronos
        Moskwa mówi...
        Czy jesteś tam, w swoim centrum sprzeciwu wobec rosyjskiej agresji, że zmieniasz się co pół godziny?
        1. Kronos
          Kronos 18 lipca 2019 19:04
          0
          Nie wiem o czym mówisz, mieszkam w Doniecku i zawsze mówię to co myślę
          1. Włodzimierz61
            Włodzimierz61 18 lipca 2019 20:57
            -1
            Cóż, oto twoja odpowiedź, ziemia! opublikowane na Rosyjskiej Wiosnie!
            Podczas spotkania z pracownikami Stachanowskich Zakładów Żelazostopów szef LPR Leonid Pasechnik opowiedział o dalszych losach Rzeczypospolitej.
            Jak wcześniej informowała Russkaya Vesna, republiki prowadziły kampanię Donbass Choice, której uczestnicy domagają się od prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego przyznania Donbasowi specjalnego statusu.
            „Naszym głównym celem jest integracja z Federacją Rosyjską, nie mamy innych zadań, żadnych innych kierunków” – powiedział, odpowiadając na pytanie jednego z pracowników o kontynuację politycznego kursu państwa.
            Źródło: https://rusvesna.su/news/1563467771
            1. Antares
              Antares 18 lipca 2019 22:42
              -1
              Cytat: Włodzimierz61
              Cóż, oto twoja odpowiedź, ziemia! opublikowane na Rosyjskiej Wiosnie!

              Tak, to są politycy, kto im wierzy ???
              Głównym zadaniem stanowiska i. o. Szef LPR Leonid Pasechnik rozważa realizację porozumień mińskich i poprawę poziomu życia obywateli Ługańskiej Republiki Ludowej.

              realizacja porozumień mińskich nie wiąże się z wejściem do Federacji Rosyjskiej..
              Wniosek - jest to oświadczenie do użytku wewnętrznego (ludzi)
              a moja jest dla urzędnika (wszyscy jesteśmy za Mińskiem, wszystko za Mińskiem, cóż, bla bla bla dla ludzi)
              1. Włodzimierz61
                Włodzimierz61 18 lipca 2019 22:52
                +1
                Cytat: Antares
                Tak, to są politycy, kto im wierzy ???

                Politycy nie są główną siłą napędową Donbasu i rozumieją to, choć niechętnie! Dziesiątki tysięcy uzbrojonych i zmotywowanych bojowników, wspieranych przez większość populacji, nie może być inaczej, ponieważ sami bojownicy pochodzą z tego ludu.
                1. Kronos
                  Kronos 19 lipca 2019 00:20
                  -4
                  Tak, z jakiegoś powodu te dziesiątki tysięcy pokornie wykonują wszystkie rozkazy pod ostrzałem, podobno nie wiedzą, że są siłą i siłą napędową
  6. Nowy Rok
    Nowy Rok 18 lipca 2019 15:48
    -1
    Każda z opcji ma zalety i wady. LDNR jako część Ukrainy to idea Federacji Rosyjskiej, najważniejsze jest spowolnienie/zatrzymanie wejścia Ukrainy do NATO. W takim przypadku opinia tych, którzy się nie zgadzają, zostanie zaniedbana. Mogą zostać lub wyjechać do Rosji z rosyjskim paszportem. Co więcej, autor twierdzi, że flash mob podzielił społeczeństwo, czyli odbił się na części populacji. W przypadku wyjścia z Ukrainy część, która tego nie chce, zaprotestuje. Dla Federacji Rosyjskiej minus: pełne finansowanie LDNR, koszt odbudowy przekroczy koszt Krymu, zaostrzenie sankcji, Ukraina jest w pełnym rozkwicie w NATO. Jednak Zutzwang
    1. Kronos
      Kronos 18 lipca 2019 16:14
      +1
      Cóż, w NATO oficjalnie nie ma Ukrainy, więc co z tego? Tam już są bazy amerykańskie, kurs do Europy też
    2. podwodny łowca
      podwodny łowca 18 lipca 2019 19:18
      +1
      Cytat z Silvestr
      Dla Federacji Rosyjskiej minus: pełne finansowanie LDNR, koszt odbudowy przekroczy koszt Krymu, zaostrzenie sankcji, Ukraina jest w pełnym rozkwicie w NATO. Jednak Zutzwang


      Nie rozumiem jakie sankcje... mamy NAJBARDZIEJ WYSTARCZAJĄCY kraj. Przez cały czas Zachód był naszym wrogiem, ale jakoś, po najkrwawszej wojnie w historii ludzkości, udało nam się zostać pierwszymi w prawie wszystkich dziedzinach, podczas gdy kraj został dosłownie odrestaurowany z popiołów.. A teraz wszyscy są przekonywanie nas, że sankcje nam przeszkadzają.. NIE SANKCJE, ale przeciętność na wszystkich szczeblach władzy ... I nie ma zutzwangu, nie ma zdecydowanie.. jeśli się angażujesz, to musisz działać szybko, zdecydowanie i do końca koniec.. A jak jest teraz to oczywiście zutzwang..
      1. Kronos
        Kronos 18 lipca 2019 20:57
        -1
        Niewiele branż technologicznych jest uzależnionych od dostaw zagranicznych komponentów
      2. mój 1970
        mój 1970 22 lipca 2019 11:23
        0
        Cytat: Podwodny łowca
        udało się zostać pierwszym w prawie wszystkich obszarach, podczas gdy kraj został dosłownie odrestaurowany z popiołów.. A teraz

        Ale są niuanse...
        Gdzie kupowałeś przed wojną silniki lotnicze?
        Gdzie skradziono tajemnice atomowe?
        Skąd dostali rury o dużej średnicy, a potem kredyty na samą produkcję takich rur?
        I tak dalej...
        Nie ma teraz krajów samowystarczalnych, nie .... ani jednego ....
  7. konus
    konus 18 lipca 2019 16:14
    +3
    Pytanie brzmi, o jakiej Ukrainie mówimy. Jeśli chodzi o tę, która istnieje dzisiaj ze swoją strukturą polityczną, to trzeba być ostatnim idiotą, żeby LPR i DRL stały się częścią tej Ukrainy. Czemu? Tak, bo przelało się za dużo krwi, głównie przez ludność cywilną Donbasu, za dużo strat materialnych, za dużo żalu i cierpienia. Nawiasem mówiąc, to nie jest emocja, ale prawda życia! Dlatego wejście LPR i DRL jest, moim zdaniem, możliwe tylko wtedy, gdy Ukraina stanie się państwem konfederackim (nie federalnym, ale konfederackim). Analog - Konfederacja Szwajcarska. W przeciwnym razie to po prostu nie zadziała! A władze ukraińskie mają się nad czym zastanawiać, także w tej sprawie. Siły odśrodkowe na terytorium Ukrainy są zbyt silne. Nie wolno nam zapominać, że projekt Khazar-2 nabiera rozpędu i może już dotrzeć do mety. Na Ukrainie stworzono do tego prawie wszystkie warunki.
    1. Nowy Rok
      Nowy Rok 18 lipca 2019 16:51
      +2
      Cytat od Konusa
      Ukraina stanie się państwem konfederackim (nie federacyjnym, ale konfederackim). Analog - Konfederacja Szwajcarska.

      Czysta utopia. Ukrainie taniej jest wyrwać LDNR w ramach dzisiejszych terytoriów. Ale jest to nieopłacalne dla Federacji Rosyjskiej. To Federacja Rosyjska jest autorem Mińska-1 i 2, które nazwałeś „idiotycznymi”
    2. Sergej1972
      Sergej1972 24 lipca 2019 10:05
      0
      Szwajcaria jest obecnie konfederacją tylko z nazwy, w rzeczywistości federacją, i to bardzo scentralizowaną. Sama Szwajcaria jest małym krajem, a większość z ponad 20 kantonów i półkantonów jest tym bardziej mała i niesamowystarczalna.
  8. Zenion
    Zenion 18 lipca 2019 16:39
    +3
    Ukraina może zostać zwrócona Donbasowi, a zachodnie regiony krajom sprzed 1939 roku.
  9. olimpiada15
    olimpiada15 18 lipca 2019 19:26
    +2
    W mojej prywatnej opinii porozumienie mińskie jest zbrodnią przeciwko Rosjanom na Ukrainie.
    Od 2014 roku w kraju rozpoczął się proces separacji, wyłoniły się dwa kierunki:
    1-) karmiony zza pagórkowatych nacjonalistów - Bandera z poparciem głównie w regionach zachodnich
    2) południowo-wschodni zorientowany na Rosję
    i większość populacji bez szczególnego zainteresowania.
    Generalnie życie odpowiadało Południowemu Wschodowi, w każdym razie nie mieli ochoty na żadne zdecydowane działania. I powstał odrodzony ruch Bandera, który rozpoczął agresję, co więcej, przeciwko ludności rosyjskojęzycznej. Kiedy południowy wschód wyraził sprzeciw, zaczęła działać agresja ruchu banderowców. Rosyjski świat na Ukrainie nie miał innego wyjścia, jak odeprzeć agresora. Gdy konflikt się rozpoczął, Moskwa nie musiała oficjalnie interweniować, nie trzeba było zatrzymywać milicji jesienią 2014 roku. Powstały podział miał dojść do logicznego zakończenia – kraj miał być podzielony zresztą z woli ludu, co prawda bronią, ale konflikt zostałby dawno zakończony, a banderowska część bardzo szybko odczułaby jego niższość ekonomiczna i julil. Najważniejsze by się stało - konflikt zostałby wygaszony, rosyjski świat byłby chroniony, krew przestałaby płynąć. Reżim polityczny południowo-wschodniej części stałby się terytorium lojalnym wobec Federacji Rosyjskiej, co jest bardzo ważne. Po zatrzymaniu milicji w sierpniu 2014 r. Federacja Rosyjska skierowała konflikt na wojnę aż do ostatniego Rosjanina na Ukrainie. Każdy nowy reżim na Ukrainie zaszkodzi Federacji Rosyjskiej i to na zawsze. To Moskwa jest za to winna.
    1. Antares
      Antares 18 lipca 2019 22:47
      0
      Cytat z: olimpiada15
      niż wobec ludności rosyjskojęzycznej

      Tak, walczą głównie rosyjskojęzyczne południe i centrum. Bandera ze swoją sektą może tylko chodzić po ulicach. Szukaj pomników.. I tylko Ukraińcy i Rosjanie z południa i centrum mogą walczyć do końca z bronią w ręku i walczyć do końca.
      Po obu stronach frontu słychać język rosyjski.
      Nazywanie wojny „Banderą przeciwko Rosjanom” jest z gruntu błędne. Pierwszy tysiąc 5-10 na terenie całego kraju. A cały kraj jest rosyjski/ukraiński.
      Rosjanie o Ukrainę (z ukraińskimi paszportami) walczą z tych samych powodów, co Rosjanie w przypadku strat terytorialnych.
      1. olimpiada15
        olimpiada15 19 lipca 2019 10:56
        +1
        Kiedy Siły Zbrojne Ukrainy zostały wysłane do Donbasu, ludność zatrzymały czołgi rękami - nie były gotowe do zabijania. Nienawiść pojawiła się po ostrzale osady. i okrucieństwa wobec dysydentów. Prywatne bataliony popełniały okrucieństwa, a odpowiedź przyszła z Sił Zbrojnych Ukrainy, gdy z obu stron lała się krew, wtedy wzajemna nienawiść zaczęła narastać, rosnąc jak śnieżka. Nie mogę teraz przestać. „Rosjanie za Ukrainę (z paszportami Ukrainy) walczą o te same motywy, co Rosjanie w przypadku strat terytorialnych” – to prawda. Ważne było, aby nie rozpoczynać procesu wzajemnej nienawiści. Po 5 latach wojny - wzajemna nienawiść będzie płonąć przez 100 lat, aż zmienią się trzy pokolenia. O jakim rozejmie możemy rozmawiać?
  10. Den717
    Den717 19 lipca 2019 06:47
    +3
    I nikt nie wpuści na teren LDNR ukraińskiego wojska - być może funkcjonariuszy, w skrajnych przypadkach straż graniczna czy policjanci.

    A władzom Kijowa więcej nie potrzeba. Wystarczy jedna operacja policyjna, aby przejąć najbardziej kultowe postacie, a LDNR upadnie. Nie, absolutnie żadne organy ścigania nie powinny być wpuszczane na terytorium republik. Jedyną możliwą formą zachowania państwa ukraińskiego jako celu porozumień jest dziś konfederacja. Jednocześnie trudno sobie nawet wyobrazić, jakie uprawnienia można przekazać rządowi kraju. Ale dopóki władze (głównie zagraniczni kuratorzy władz) chronią grupy nacjonalistyczne, nie widzę możliwości nawiązania pokojowej współpracy między Kijowem a LDNR. Dziś obie strony widzą pokój tylko przez zwycięstwo. Nie ma kompromisowych rozwiązań. Jeśli nic się nie zmieni w stosunkach Kijowa z Banderą, to najprawdopodobniej rozwiązaniem może być tylko rozwód i podział majątku. moim zdaniem
  11. Wiktoria
    Wiktoria 19 lipca 2019 10:49
    0
    Bandera, nacjonaliści i rusofobowie nigdzie na Ukrainie nie pójdą, a po pogodzeniu się wierchuszków ci, którzy nie zgadzają się z LDNR, będą musieli odejść, a reszta będzie musiała się dostosować.
  12. Rotor
    Rotor 19 lipca 2019 12:59
    0
    Zwróć Ukrainę do Noworosji, a następnie zjednocz się z Rosją.
    W obecnym nieuleczalnym pacjencie z faszystowskim wadliwym kompleksem agresywnej niższości i rusofobii Donass nigdy nie wróci.
    Przyszła granica - wzdłuż linii z 17.9.1939 września XNUMX r. - bez pamięci złośliwej.

    Ale najpierw wszyscy, którzy proukraińskie i pozwolili Amerykanom i uratowanym przez nich faszystowskim skazaniom zamienić bratnią republikę we wroga, począwszy od 1991 r. - ambasady, funkcjonariusze GRU i PGU, Ministerstwo Kultury itp. - na próbę!
    1. mój 1970
      mój 1970 22 lipca 2019 11:33
      0
      Państwo
      Cytat od RoTTora
      pozwolili Amerykanom i uratowanym przez nich nazistowskim katom
      w tym przypadku zapomnieli o NSH, Biurze Politycznym, Prokuraturze Generalnej i Sądzie Najwyższym ZSRR ....
      To wszystko są organizacje bezpośrednio kto przeprowadził i zgodził się na amnestię tych samych „faszystowskich nazistowskich skazańców”…. a Stany Zjednoczone, o dziwo, nie są tu na bok…
  13. jouris
    jouris 19 lipca 2019 14:38
    0
    Lokalizacja Donbasu jest wynikiem procesu, którego przyczyn i konsekwencji można się tylko domyślać. To bardzo ciekawe, gdzie niedługo będzie Zachodnia Ukraina. Jeśli ludzie Zachodu zostaną rozdzieleni między Rumunię, Węgry i Polskę, będzie to oznaczać, że ZSRR jest częściowo częścią „Europy”. Ale wtedy „skrzypek nie jest potrzebny, katapultowałem go”: ludność rosyjska na tradycyjnym terytorium zamieszkania ulegnie degradacji liczebnej i duchowej. Niektórzy odejdą i zmienią swoją mentalność.
  14. mark_rod
    mark_rod 19 lipca 2019 19:23
    0
    Cytat: Greg Miller
    To nie jest fantazja. Tyle, że dla rządzącej w Rosji pseudo-patriotycznej biurokracji i zagranicznej oligarchii zwanej Vlast Donbass nie przynosi już dobrodziejstw w postaci poparcia społecznego. Dlatego władze wraz z podległymi jej administracjami LDNR uznały, że Donbas wraz z mieszkańcami stał się dla nich dodatkowym obciążeniem, a teraz chcą pchać LDNR, przynajmniej stracha na wróble, przynajmniej tusza, do Banderstadt ..

    Zdjęty język! Na 100% jest, nie idź do babci! Po tym, co prezydent zrobił z reformą emerytalną i podatkami, staje się jasne, że ten rząd nie potrzebuje Rosjan w Donbasie. Nie wiedzą, jak się pozbyć własnych!
  15. Sibiryachka
    Sibiryachka 23 lipca 2019 08:14
    0
    Mam nadzieję, że nie. Taniec wokół porozumień mińskich to kpina: ani jedna szeroka nie odważy się zmienić konstytucji w celu stworzenia odrębnych podmiotów, które nie są kontrolowane de iure i de facto przez Nenko ). To samobójstwo.