Przegląd wojskowy

Konsekwencje ewentualnej dostawy Su-35S do Turcji. Stabilność bojowa rodziny Flanker jest wątpliwa

89
Wokół pobieżnej intensyfikacji współpracy wojskowo-technicznej między stroną rosyjską i turecką rozwija się dziś bardzo sprzeczna i częściowo absurdalna sytuacja. Z jednej strony zawarcie 2,5-miliardowego kontraktu między tureckim departamentem obrony a największym krajowym gigantem wojskowo-przemysłowym JSC Koncernem VKO Almaz-Antey na dostawę czterech dywizji systemu obrony powietrznej S-400 Triumph dla tureckiego lotnictwa Siła pozwoli Moskwie jako całości, a w szczególności Rosoboroneksportowi zająć swoją niezachwianą niszę na bliskowschodnim rynku zbrojeniowym, częściowo przejmując inicjatywę amerykańskich korporacji Lockheed Martin i Raytheon, które narzucają pozycyjny system obrony przeciwrakietowej Patriot PAC-3 na potencjalnych klientów.




Z drugiej strony, w obliczu autentycznego zainteresowania Turków innymi obiecującymi modelami naszego sprzętu wojskowego, a także w kontekście odmowy realizacji przez Waszyngton umowy na sprzedaż Turcji myśliwców F-35A, wysocy rangą rosyjscy przedstawiciele wojskowo-dyplomatyczni są już zdecydowani dostarczać Ankarze innego rodzaju zaawansowaną technologicznie broń, co w konsekwencji może mieć katastrofalne konsekwencje dla stabilności bojowej niektórych rodzajów sił zbrojnych. W końcu, jeśli na przykład główna gama „krytycznych technologii” przeciwlotniczego systemu rakietowego S-400 Triumph (w tym parametry częstotliwości działania i architektura elektroniczna radaru oświetlającego i naprowadzającego 92N6) jest bardzo podobna do „elektroniczne napełnianie” kompleksów S-300PMU-1 , kiedyś sprzedane do Grecji i dokładnie przestudiowane przez specjalistów z Pentagonu i izraelskiego Ministerstwa Obrony, informacje o pokładowym sprzęcie elektronicznym Su-4S 35 + Myśliwiec generacji + jest do dyspozycji wyłącznie rosyjskich sił powietrznych i chińskich sił powietrznych.

Na czym polega realizacja umowy na dostawę myśliwców Su-35S generacji przejściowej dla strony tureckiej?


Logiczne jest założenie, że pracownicy wywiadu amerykańskiego i brytyjskiego, a także specjaliści z firm produkujących samoloty Boeing i Lockheed Martin, są gotowi zaoferować „porządną sumę” każdemu potencjalnemu państwu operatora Su-35S za zapewnienie możliwości zbadać krytyczną bazę elementów tego myśliwca. Przy dowództwie Sił Powietrznych Cesarstwa Niebieskiego taka śmiała akcja raczej nie dojdzie do skutku, ale z pewnością nie będzie problemów z dowodzeniem Tureckimi Siłami Powietrznymi wkomponowanymi w struktury NATO. Możliwość dostarczenia tych myśliwców do Turcji ogłosił niedawno szef korporacji Rostec Siergiej Czemiezow. I tu na pewno nie do szowinistycznych haseł…

Wersja eksportowa Su-35S w „wersji tureckiej” będzie wyposażona w ten sam unikalny „dalekowzroczny” wielotrybowy radar lotniczy H035 „Irbis-E”. Ten element awioniki Su-35S jest „kluczowym narzędziem” w przewadze w powietrzu i operacjach przechwytywania dalekiego zasięgu, a zatem będzie pierwszym na liście sprzętu badanego przez ekspertów NATO. Analiza parametrów częstotliwości pracy i charakterystyki promieniowania w trybach syntetycznej apertury (SAR), obserwacji przestrzeni powietrznej i śledzenia celów powietrznych w przejściu pozwoli zachodnim specjalistom opracować najskuteczniejsze algorytmy częstotliwości dla elektronicznych środków zaradczych dla Irbis-E radary.

Powyższe algorytmy będą korzystnie uzupełniać oprogramowanie obiecujących amerykańskich stacji podwieszanych AN/ALQ-249 „Next Generation Jammer Inc 1” zainstalowanych na lotniskowcach EA-18G „Growler”. Te stacje walki elektronicznej, reprezentowane przez dwukierunkowe aktywne anteny fazowane (w przeciwieństwie do tych samych „Sorpcja” lub „Khibiny”), są zdolne do skupiania wąskich „wysokoenergetycznych” wiązek o docelowej częstotliwości interferencji bezpośrednio na tłumionych radarach myśliwskich wroga. Naturalnie, radar lotniczy Irbis-E, którego pasywne układy anten z fazą fazową mają ścieżkę nadawczą opartą na lampie fali bieżącej i nie mają przestrajalnych filtrów częstotliwości radiowej (RFTF), a także wzmacniaczy i tłumików o niskim poziomie szumów jako części każdego transceivera moduł, po prostu nie będzie miał nic przeciwko kierunkowej imitacji i interferencji celowniczej stacji Next Generation Jammer. W końcu nie ma trybu „zerowania” charakterystyki promieniowania dla radarów PFAR (w przeciwieństwie do AFAR).

Jeszcze bardziej dotkliwym punktem jest to, że radary powietrzne H011M Bars-R zainstalowane na najbardziej masywnych myśliwcach Su-30SM rosyjskich sił powietrznych mają podobną architekturę ścieżek nadawczo-odbiorczych, z tą tylko różnicą, że Bars mają znacznie niższe możliwości energetyczne i wykrywania zasięg. Dochodzimy do rozczarowującego wniosku, że upadek krytycznych technologii radaru powietrznodesantowego Irbis-E w ręce tureckich, a następnie zachodnich specjalistów może znacznie zmniejszyć przeżywalność bojową dwóch typów rosyjskich myśliwców ciężkich jednocześnie: Su-30SM i Su -35S, którego flota liczy dziś 250 jednostek. W tym miejscu warto pomyśleć o celowości zawarcia umowy z Ankarą na sprzedaż suszarek w interesie sił powietrznych najbardziej nieprzewidywalnego państwa Azji Zachodniej.
Autor:
89 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Siergiej1978
    Siergiej1978 22 lipca 2019 05:32
    + 37
    Jeśli Turcja zdecyduje się na zakup SU35, to skuteczni menedżerowie chętnie go sprzedają.
    1. Ta sama LYOKHA
      Ta sama LYOKHA 22 lipca 2019 06:04
      + 20
      Co robisz dla tureckiego przyjaciela Erdogana?co
      Być może Kreml uważa, że ​​SU-35 jest już przestarzały w świetle karykatur o Posejdonach, Awangardach, Cyrkonach, a teraz można nim handlować w oparciu o moc nowej cudownej broni.
      1. Rostisław Bieły
        Rostisław Bieły 22 lipca 2019 15:18
        +8
        Wszystko jest sieciocentryczne – żeby opcje eksportowe nie budowały pogody… Z drugiej strony między Turcją a Grecją jest zarubon z Izraelem (drugi badają możliwości starych S-300, a ten pierwszy spać i zobaczyć konflikt między Rosją a Turcją, aby ogrzać ręce na cudzej krwi), ponieważ duże rezerwy gazu odkryto na obszarze wschodniego Cypru, plus Syria ma również rezerwy - w przyszłości Syria a Turcja może znaleźć wspólny język, ponieważ łączy je kwestia kurdyjska
        Nie zapominaj, że Chiny próbowały stworzyć kopię S-300 (HQ-9) i ile lat spędzili i nie zbliżyli się do parametrów Ulubionego ...
    2. TWÓJ
      TWÓJ 22 lipca 2019 07:44
      + 25
      W naszej armii jest ich tylko 70, ale zawsze możesz je sprzedać.
      1. Kasym
        Kasym 22 lipca 2019 10:07
        +9
        Istnieją więc opcje eksportu suszarek, które są oferowane wszystkim zainteresowanym. Więc autor za bardzo "nakręca" sytuację.
        Sugerowałbym Turkom prowadzenie bitew treningowych przeciwko swoim F-16. Możesz postawić nie tylko Su, ale także MiG-35. Pozwól im wybrać. hi
      2. Okolotoczny
        Okolotoczny 22 lipca 2019 12:18
        + 13
        Ale czy to w porządku, że dzięki indyjskiemu kontraktowi mamy w armii Su-30SM? Następnie chiński, wietnamski?
    3. Igor Szczerbina
      Igor Szczerbina 22 lipca 2019 12:43
      +5
      Cytat z: siergey1978
      Jeśli Turcja zdecyduje się na zakup SU35, to skuteczni menedżerowie chętnie go sprzedają.

      Na pierwszym miejscu mają zysk, najlepiej w dolarach, a potem zdolności obronne kraju, niewiele zostało do 1 roku, nagle przychodzi kolejny prezydent, nie z ich petersburskiego zespołu i wszyscy są skopani w dupę, więc udaje im się wyciąć łup. Nie mamy nic poza bronią i zasobami naturalnymi, musimy zarobić na czas.
    4. leśniczy
      leśniczy 22 lipca 2019 14:19
      + 12
      Cytat z: siergey1978
      Jeśli Turcja zdecyduje się na zakup SU35, to skuteczni menedżerowie chętnie go sprzedają.

      O sprawach sprzedaży nowoczesnej broni i sprzętu wojskowego nie decydują menedżerowie, nie są to sprzedaże ciężarówek czy lodówek.
      Decyzje w takich kwestiach podejmowane są na najwyższym szczeblu, a korzyść komercyjna nie zawsze jest na pierwszym miejscu. Daleki od bycia fanem wskazanych menadżerów, nigdy nie należałem do ich grona, niemniej jednak uważam, że nie trzeba na nich wieszać wszystkich psów - głupie rzeczy popełniają nie tylko wskazane osoby - na przykład uważam, że daleko nie trzeba szukać....
      PS Kwestię dostaw broni za granicę znam nie z cudzych słów.
      1. wentylator-fan
        wentylator-fan 23 lipca 2019 19:14
        +1
        Zgadza się, tutaj Putin osobiście decyduje, komu dać, a komu nie, i podczas gdy on rozdaje naszą broń na lewo i prawo, z długami. Kupujący zachowują prawdziwe pieniądze. Na przykład elektrownia atomowa w Turcji jest budowana całkowicie na nasz kredyt, a kiedy Turcy będą musieli spłacić swoje długi, ani Putin, ani Erdogan nie będą żyć. A co dostaną nasze dzieci? Coś, czego nie jestem pewien, że coś otrzymają.
        1. Grigorij_78
          Grigorij_78 24 lipca 2019 05:08
          +1
          O elektrowniach jądrowych - po prostu nie rozumiesz, o czym mówisz. Tam koszt jest taki, że niezwykle trudno byłoby uzyskać pożyczkę obcą dla Turcji, albo nasi bliscy przyjaciele za kałużą szybko zorganizowaliby problem z transzami. Za granicą te elektrownie jądrowe są oferowane kilka razy więcej niż koszt, plus szkolenie specjalistów, plus wsparcie, plus dostawa paliwa… To bardzo opłacalna inwestycja długoterminowa. Jednak to w przypadku Turcji jestem również przeciwny budowie przez niego elektrowni jądrowej – są zbyt nieprzewidywalni… I mają zerowe doświadczenie z energetyką jądrową, a więc bezpieczeństwo, eskorta i tak dalej od wielu lat są nasze, a my dobrowolnie odmówimy, to nie będzie możliwe. A jeśli Turcy jednak wyrzucą naszych specjalistów i to, co robią, to wszystkie nasze wpadki są przynajmniej częściowo. W tym emisje radioaktywne. Szczerze mówiąc, Turcja nie jest od nas zbyt daleko.
          1. kuz363
            kuz363 27 lipca 2019 20:42
            0
            To ty, Gregory, nie rozumiesz, o czym mówisz. Trzymaj się na szyi i za twoje pieniądze 20 miliardów (szczerze mówiąc) tureckiej elektrowni jądrowej, gdzie tureccy kontrahenci będą mieli przewagę? I nie jest jasne, za jaką cenę oczekiwać 20-30 lat na spłatę kredytu poprzez opłacenie prądu przez Turków?
            Plus ekologiczny demontaż z miejscową ludnością i wszelkiego rodzaju rekompensaty dla nich podczas budowy, transport wypalonego paliwa jądrowego do Rosji w celu przetworzenia. A co najciekawsze - pod koniec okresu użytkowania za 40-50 lat całkowity demontaż elektrowni jądrowych i rekultywacja terenu zostanie przeprowadzona przez Rosję na własny koszt! Może to przekroczyć koszt budowy samej elektrowni jądrowej. Ale do tego czasu inni urzędnicy przejmą rap.
    5. Lena363
      Lena363 22 lipca 2019 16:40
      0
      Ciężko mówić o sprzedaży, bo to chyba na częściową rosyjską pożyczkę. nie mniej niż 50%. A kiedy go zwrócą i czy w ogóle go zwrócą - to nie ma znaczenia. Rosja to bogaty kraj.
      1. podwórze
        podwórze 23 lipca 2019 01:08
        +1
        Poinformuj banki o zagrożeniach związanych z pożyczkami.
        Przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego otrzymają w całości swoje pieniądze, tak jak państwo otrzyma wszystkie należne podatki.
        1. wentylator-fan
          wentylator-fan 23 lipca 2019 19:19
          +2
          Przestań kłamać, może ci przypomnieć, jak Putin umorzył długi Kuby, Wietnamu i innych byłych przyjaciół. Tak więc te nowe długi można łatwo darować. Co więcej, były nasze bazy wojskowe na Kubie iw Wietnamie, czy nie można było zaliczyć ich utrzymania w zamian za te długi? A co z Putinem – powiedział, że za te bazy płacimy drogo. Jak to? Dlaczego umorzyłeś swoje długi? Jest wiele ogólnych pytań do Putina i chciałbym, żeby zadał je prokurator z nowego już rządu.
          1. obcy1985
            obcy1985 23 lipca 2019 19:21
            -1
            Putin darował sowieckie długi. Czy poważnie myślisz, że można je zdobyć po… tsat latach?
            1. Piłat2009
              Piłat2009 24 lipca 2019 16:50
              0
              Cytat z: strannik1985
              Czy poważnie myślisz, że można je zdobyć po… tsat latach?

              Było to możliwe nie za pieniądze.W tym samym Wietnamie ropa jest pompowana z zyskiem, można było przejąć bazę Cam Ranh, można było wstrząsnąć wieloma rzeczami.Starą pożyczkę odpisujemy i od razu dajemy nową jebana ekonomia
              1. obcy1985
                obcy1985 24 lipca 2019 21:23
                0
                Nikt ich nie zrezygnuje, teraz mają pokój ze Stanami Zjednoczonymi, przyjaźń, gumę do żucia. Bezpośrednie inwestycje zagraniczne i zasada najwyższego uprzywilejowania. My nie damy, inni dadzą.
                1. Piłat2009
                  Piłat2009 26 lipca 2019 16:30
                  0
                  Cytat z: strannik1985
                  My nie damy, inni dadzą.

                  więc dajesz, a potem bierzesz, gdzie chcesz
                  1. obcy1985
                    obcy1985 26 lipca 2019 21:01
                    0
                    I po prostu się nie poddadzą. Właściwie jesteśmy w Wietnamie, możemy coś zrobić, bo Chińczyków nie kupują, ale inni dostawcy są drożsi.
                    Dzięki temu nie zwrócimy długów i nie otrzymamy wpływów z eksportu broni.
    6. oligofren32
      oligofren32 23 lipca 2019 17:41
      -6
      Cóż, tak, lepiej dawać osobom starszym i dzieciom. Urzędnicy MON i Rosoboronexport zapomnieli zorganizować plebiscyt wśród „nieszczęsnych patriotów” na to, czy mogą sprzedać s400, su57/35/30, czy nie. Nie bierzesz na siebie zbyt wiele z takim rozumowaniem. Lepiej ogranicz się do standardowego narzekania na „wyciek Putena fse”. Przypomnę, że szpiegostwo przemysłowe, podobnie jak zdrada, nie zostało jeszcze anulowane, a prawdopodobieństwo, że potencjalny wróg nauczy się czegoś od Turków, jest niczym innym jak prawdopodobieństwem, że wróg nauczył się już wszystkiego, czego potrzebuje od „niesłońca”. z okręgu wojskowego Chimki. Tak, a wskazana nomenklatura, podobnie jak ich radary, nie mają strategicznego wpływu zarówno w jednym, jak i drugim kierunku w lokalnym, a tym bardziej globalnym konflikcie, a charakterystyka działania jakiejkolwiek jednostki ma ograniczony okres efektywnego działania . Takshta „biada patriotom” nic !!! nie grożą, no chyba, że ​​przestaną jeździć elektrycznymi hulajnogami po obwodnicy Moskwy bez kasku i kochają się bez zabezpieczenia ze swoim mężczyzną
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 24 lipca 2019 09:23
        0
        Turcy są prawdopodobnym wrogiem. DO TEGO.
      2. Piłat2009
        Piłat2009 24 lipca 2019 16:53
        0
        Cytat z: oligofren32
        a charakterystyka wydajności każdej jednostki ma ograniczony okres efektywnego działania

        W najbliższej przyszłości nie oczekuje się przełomu, te radary będą przydatne i będą służyć przez długi czas
  2. knn54
    knn54 22 lipca 2019 06:20
    + 12
    Ktoś nie ma pieniędzy na willę w Nicei lub jacht.
    „Szpiedzy też płaczą”.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 22 lipca 2019 06:43
    + 14
    Dlaczego Turcja jest gorsza od innych klientów Su35S? Same Chiny produkują konkurentów ... czy Indonezja jest bardziej niezawodna?
    1. Grigorij_78
      Grigorij_78 24 lipca 2019 05:20
      +1
      Cóż, przynajmniej Indonezja nie należy do NATO. I nie zestrzeliła naszych samolotów, co już tam jest
  4. rocket757
    rocket757 22 lipca 2019 06:48
    +6
    Nie ma wielu opcji.
    A może jest "as w dołku" ??? bardzo dobrze ukryty.
    Albo są gotowi sprzedać w nadziei .... ale po co ???
    Dziwne ... dziwne.
    Jest to oczywiście wersja eksportowa… a myśliwiec, jak się wydaje, nie jest najnowszą generacją! ale stanowi podstawę sił powietrznych kraju ....
    Jak to działa.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 23 lipca 2019 13:47
      0
      Mając Belkę, dlaczego nie sprzedać Irbisów?
      1. rocket757
        rocket757 23 lipca 2019 14:16
        0
        Wszystko się zmieni, jeśli nie dziś, to jutro.
        Od zawsze mieliśmy utalentowanych wynalazców i projektantów i będziemy ich mieć w przyszłości....z produkcją nie jest to takie proste, ale możemy mieć nadzieję, że pod tym względem nastąpi odbudowa i rozwój !!! a nie kiedy lub pojutrze.
  5. A.K.
    A.K. 22 lipca 2019 06:53
    + 26
    SU 30 jest sprzedawany wszystkim i nic, a sam autor pisze, że jeśli su 35 jest przymocowany do Turcji, to z radarem Irbis E, a jest to eksportowa wersja radaru do dostaw za granicę. Nie ma więc potrzeby wywoływać paniki znikąd. Turcja ma w służbie dużo amerykańskich samolotów, ale bali się tylko f35, a to dlatego, że cały ten f35 może okazać się wielkim oszustwem z mnóstwem super funkcji, które działają tylko w książeczce reklamowej.
    1. Szahor
      Szahor 22 lipca 2019 18:37
      +4
      Cytat: A.K.
      su 35 jeśli jest przymocowany do Turcji, to z radarem Irbis E i jest to wersja eksportowa radaru do dostaw za granicę.

      A kto dzisiaj potrzebuje okrojonej, nawet dobrej wersji produktu? Turcy otrzymaliby F-35 w takiej samej konfiguracji jak Stany Zjednoczone. Rafał-Tajfun - tak, nie ma problemu. Dlaczego potrzebują samolotu?
      1. A.K.
        A.K. 22 lipca 2019 21:26
        +1
        Jesteś pewien. A co z USA? JA NIE.
        1. Szahor
          Szahor 22 lipca 2019 21:44
          +1
          Cytat: A.K.
          A co z USA? JA NIE.

          A wyposażenie do czujników radarowych jest tylko jedno. Tak, każdy może wybrać broń dla siebie, ale cała elektronika – pamiętajcie, jak Izrael walczył z Lockheedem o prawo do samodzielnej wymiany części farszu. (Nawiasem mówiąc, bardzo mnie interesuje, co tam utknęli)? Lockheed wypił dużo krwi, zanim im pozwolił. Ale nikt inny. Więc wszystko jest takie samo dla wszystkich. Ale kiedy pojawią się nowe poważne aktualizacje oprogramowania i ktoś będzie chciał zaoszczędzić pieniądze, to tak, różnica będzie znacząca. TYCH. Sprzedając ten samolot, Amerykanie biorą wszystkich kupujących za Faberge – po co kupować drogi samolot i nie móc go w pełni wykorzystać?
          1. A.K.
            A.K. 23 lipca 2019 06:41
            0
            To tylko z pomocą PO możliwe jest ograniczenie tańca dowolnego sprzętu do f 35 i tego, który przedmiot ma zostać na samolotach amerykańskich i innych. Nie będziemy znać krajów kupujących. Ale jest różnica, a jeśli nie, to w każdej chwili może pojawić się na tym gadżecie.
          2. Grigorij_78
            Grigorij_78 24 lipca 2019 05:38
            -1
            I tylko Stany Zjednoczone mogą z niego w pełni korzystać. Co więcej, bez wiedzy bezpośredniego operatora. To jeden z głównych pomysłów przy tworzeniu tego samolotu. Dobra robota USA.
      2. Grigorij_78
        Grigorij_78 24 lipca 2019 05:32
        -1
        Co najmniej połowa funkcji F-35 jest dostępna tylko dla USA lub za ich zgodą. I warto odłączyć go od amerykańskich serwerów - i może w ogóle odmówić startu. Na tak zaawansowanym technologicznie sprzęcie łatwiej jest zorganizować coś takiego.
  6. Ros 56
    Ros 56 22 lipca 2019 07:08
    + 11
    Ten rzadki przypadek, kiedy w 100% zgadzam się z Zhenyą. Pojawiła się nawet szalona myśl i czy nie jest to długi wieloruch NATO o wyimaginowanej kłótni między Turcją a Natą i na tym tle zebranie wszystkich możliwych informacji o naszych tajemnicach wojskowych.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 lipca 2019 07:33
      +8
      Zabawne jest to, że teraz nie jest jasne, co jest lepsze/gorsze dla Stanów Zjednoczonych – przegrać w dużym przetargu czy takim multi-ruchu. Problem tutaj jest tylko w Federacji Rosyjskiej, jak szybko dostarczymy Su57 do Sił Powietrznych i jak szybko Su30/35 zostanie zmodernizowany pod kątem zastąpienia PFAR czymś podobnym do radaru AFAR Belka. Tylko na tym polega zbawienie Federacji Rosyjskiej jako eksportera broni.
    2. kit88
      kit88 22 lipca 2019 12:34
      +7
      I możemy mieć swój własny multi-way. Wewnętrzny. Aby przyspieszyć dostarczanie wszystkich białek i ROFARów. Dopóki nie wybuchnie grzmot...
      Irbis-E sprzedamy NATO, Amerykanie ogłoszą całemu światu, że tak już jest!, Rosyjskie Siły Powietrzne skończone, nie stanowią już zagrożenia. I tutaj możesz bezpiecznie wejść do Wysokich Urzędów w Moskwie, otwierając drzwi ze swojej stopy, - żądać pilnego ponownego wyposażenia Sił Powietrznych w nowe RLPK. A zasoby zostaną natychmiast znalezione ... Kapsuły się otworzą.

      Pół żart, pół serio... zażądać
  7. Ali Kokand
    Ali Kokand 22 lipca 2019 07:35
    +5
    Wygląda na to, że istnieje ustawa o tajemnicy państwowej, nie? A n-ta liczba specjalistów w działach specjalnych zapewniających jego realizację? Jakoś usprawiedliwiasz sprzedaż produktu zawierającego tę tajemnicę, prawdopodobnie przed PKB? On podejmuje decyzję. Jeśli systemy sygnalizacyjne ciała nie działają lub są spóźnione, ciało jest skazane na zagładę, jak dinozaury.
  8. parusznik
    parusznik 22 lipca 2019 08:14
    +8
    Skoro sprzedali nieprzewidywalnego S-400, to czemu nie sprzedać Su-35 w tej samej wersji eksportowej, która uzupełni budżet... uśmiech
  9. Demagog
    Demagog 22 lipca 2019 08:42
    -1
    Damantsev znowu gdzieś podniósł jakieś szczyty) ile sprytnych słów. Przysłona...)) że Su-30, że Su-35 to samoloty mobilizacyjne tylko we współczesnych realiach. Nie ma radaru z AFAR, EPR nie został wystarczająco zredukowany. Radar wymaga wymiany - i nieuchronnie zostanie zmieniony po zakończeniu AFAR. W irbisach nie ma nic tajnego, lampart jest na sterydach. Na Su-35 nie ma mnóstwa innych gadżetów, takich jak holowany zaczep. Dlatego Indianie kupili Rafała i dalej piszą z niego wrzątek. Ale Rafał jest bardzo drogi, pieniędzy nie starcza na wyposażenie wszystkich eskadr. Tu kolejna ciekawostka, że ​​po głośnych okrzykach o rozpoczęciu eksportu Su-57, Turkom zaproponowano Su-35. Jakby sugerował stopień gotowości bojowej SU-57.
    1. Andy
      Andy 22 lipca 2019 10:53
      +4
      Mówisz serio? jaki jest stopień su57? kilka lat pójdzie do wojska. zmiana techniki zajmie dużo czasu. chociaż… urya-patriotowie jeżdżą już od 5 lat :)
      1. Nick74
        Nick74 22 lipca 2019 13:15
        0
        76 w ramach kontraktu zostanie kupione do 2028 roku, pomyliłeś się co najmniej 4 razy... A stopień gotowości jest taki, że masowa produkcja już trwa. JUŻ.
        1. Andy
          Andy 22 lipca 2019 19:55
          +6
          czy w ogóle rozumiesz, czym jest 76 dla tak dużego kraju? iw ciągu 10 lat. minus, ale zmycie portrety Putina z NATO
          1. Nick74
            Nick74 25 lipca 2019 15:25
            0
            Wolisz opcję w USA - zbudować 400 myśliwców, z których każdy ma ponad tysiąc wad i które po prostu nie są w stanie wykonać połowy swoich misji bojowych? Dobrze, jak żyjesz w długach i nadal okradasz wszystkich sąsiadów, to możesz tak żyć, tak.
            Jeśli chodzi o liczbę myśliwców na kraj, mamy wystarczająco dużo nowych Sushki i MIG-ów, nie ma jeszcze potrzeby na tysiące samolotów piątej generacji. Pod względem liczebności lotnictwa w zasadzie mamy parytet ze Stanami Zjednoczonymi, a nasze lotnictwo jest znacznie świeższe niż ich.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. Friedrich
    Friedrich 22 lipca 2019 09:54
    +6
    Autor nie wskazał również innego ważnego czynnika, a mianowicie, że transakcja ta mogłaby zaszkodzić potencjałowi eksportowemu rosyjskiego lotnictwa wojskowego. Jak? Faktem jest, że na świecie przez długi czas tylko dwa kraje produkowały najbardziej zaawansowaną broń - są to USA i ZSRR (RF), w rzeczywistości tak pozostało teraz. I z reguły głównymi nabywcami sowieckiej (rosyjskiej) broni były kraje, delikatnie mówiąc, nie do końca przyjaciele Stanów Zjednoczonych i NATO. I w związku z tym może to skłonić te kraje do odmowy zakupu broni z Federacji Rosyjskiej, ponieważ po wpadnięciu w ręce ich przeciwników zostanie ona dokładnie zbadana. Na przykład Chiny niedawno stwierdziły, że SU-27 należy jak najszybciej wymienić, ponieważ Ukraina przekazała te samoloty Stanom Zjednoczonym i dokładnie je przestudiowały.

    Cóż, teraz natknąłem się również na wiadomości:
  12. Awangarda2000
    Awangarda2000 22 lipca 2019 10:14
    +5
    55 procent kosztów S-400 to pożyczka z Rosji Putina, czyli Turcy kupili nasz system obrony powietrznej za własne pieniądze! Jeśli Putin sprzeda Su-35S krajowi NATO, będzie to prawdziwa zdrada!
    1. BastakarapuzikI
      BastakarapuzikI 22 lipca 2019 22:33
      -2
      Cytat z Vanguard2000
      sprzeda Su-35S krajowi NATO

      Jeszcze kilka lat i stanie się przestarzały, zostanie zastąpiony innym modelem. Wystarczająco na eskalację, Putin oczywiście ma więcej informacji, ale raczej osobiście Putin w ogóle nie podejmie takiej decyzji. Są specjaliści, w końcu biuro projektowe. Opiniują krytyczne technologie, Ty możesz oddać je w ręce specjalistów następnie albo nie.
      Su-30mki były robione dla Indii, potem okazało się, że ten model można by przystosować do naszych wojsk, bo jest w strumieniu, dopracowany i ewentualnie tani.
      Kiedy państwo opracowało pocisk, początkowo nie chciało go kupować, oferowało go na eksport, poprawiało jego właściwości, m.in. dzięki pieniądzom ze sprzedaży kompleksu za granicą, finansowało rozwój obrony przeciwlotniczej dla naszych wojsk.
      Co tu dużo mówić, ZSRR dostarczał aliantom próbki broni, często za darmo, do dnia dzisiejszego noszą na całym świecie wachty bojowe, systemy obrony przeciwlotniczej, czołgi, samoloty i inną broń. Prawdopodobieństwo trafienia wroga tą bronią było wysokie i nie wydarzyło się nic krytycznie strasznego.
      Inna sprawa to sprzedaż, powiedzmy, hiperdźwięku. Ale przecież to nie wchodzi w rachubę i nawet bez nas prędzej czy później pojawi się u potencjalnego wroga.
  13. 9PA
    9PA 22 lipca 2019 10:33
    0
    Dlaczego potrzebują naszej starożytnej bazy żywiołów? Wiedzą wszystko bardzo dobrze, w tym postęp o prawie 2 pokolenia
    1. Nikołaj Bałaszow
      Nikołaj Bałaszow 22 lipca 2019 19:33
      +1
      Daj spokój! AFAR po raz pierwszy na świecie pojawił się na MiG-31 10 lat wcześniej niż wszyscy inni.
      1. 9PA
        9PA 23 lipca 2019 10:45
        +2
        Cóż, Gagarin jako pierwszy poleciał w kosmos) i co nam to daje? Tak wygląda sytuacja w ZSRR, ale nie w Federacji Rosyjskiej. A ZSRR poważnie opóźniał się w tym kierunku. Rosyjska „awionika” nie jest interesująca dla konkurentów, ponieważ jest stara i silnie uzależniona od importu
      2. Antokha
        Antokha 24 lipca 2019 12:27
        0
        Czy na MiG-31 nie ma PFAR? Stopniowy, ale nieaktywny. To był doskonały akcent, ale nie osiodłali go na czas.
  14. Michaił Drabkin
    Michaił Drabkin 22 lipca 2019 11:02
    -3
    Eugene, nie eskaluj!
    Nieprawdopodobna, ale możliwa sprzedaż..

    Może? Tak, bo to nie jest niemożliwe.
    Prawdopodobnie??? Nie, ponieważ w limicie prawdopodobieństwo zmierza i zbiega do 0.000%
    1. Michaił Drabkin
      Michaił Drabkin 22 lipca 2019 12:00
      -5
      Czy możesz wyjaśnić, dlaczego umieszczasz -?
      Czy poważnie myślisz, że istnieje możliwość dostaw 35 do Turcji? To kolejny rzut. Prawdopodobieństwo tego wynosi 0!
      1. Michaił Drabkin
        Michaił Drabkin 23 lipca 2019 05:44
        0
        Ludzie mają rację, ja się mylę!
        przyznaję
        !

        To nie jest wrzutka, ale propozycja od prawie tak zdecydowanego.

        OSR 18 lipca:
        „... Sergey Chemezov, szef państwowej korporacji Rostec, powiedział dziennikarzom:
        „Jeżeli nasi tureccy koledzy wyrażą chęć, jesteśmy gotowi wypracować podaż Su-35…”
        „… Ankara kupi od Rosji wielozadaniowe myśliwce Su-35 z powodu decyzji USA o wyłączeniu Turcji z dostaw najnowszych myśliwców F-35, Franz Klintsevich, członek Komitetu Rady Federacji ds. Obrony i Bezpieczeństwa, wierzy ... ”
        „... Jeszcze przedwcześnie jest mówić o zakupie rosyjskich myśliwców Su-35 przez Turcję, ta propozycja (..strony rosyjskiej..) Prezydent Tayyip Erdogan powinien ocenić, tureckie źródło wojskowe powiedziało ... ”
  15. Demagog
    Demagog 22 lipca 2019 11:42
    +2
    Cytat z Andy
    jak za Jelcyna, wszystkie sekrety są na sprzedaż... o tak, obecny poręczyciel jest wyznaczonym do pijackiej bójki, to jest klucz do sukcesji


    Nadal zabraniasz eksportu Łady)) oto tajemnice. W szczególności części od Renault. Amerykanie i Francuzi spokojnie oferują Indianom w przetargu najnowsze radary AFAR. Pomimo bliskich powiązań między militarno-przemysłowym kompleksem Indii a naszym. A ty chcesz ukryć PFAR. Radar z AFAR w każdym przypadku zablokuje go z zakłóceniami. Z badaniem apertur i bez) I ten sam lampart jest dobrze znany na Zachodzie, a irbis jest w rzeczywistości tylko mocniejszą wersją. Potężny radar, ale szybko przestarzały.
  16. 16112014nk
    16112014nk 22 lipca 2019 12:01
    +6
    Cytat z Vanguard2000
    to będzie prawdziwa zdrada!

    Już tam jest. U władzy przez jednego - szkodnika lub zdrajcę. Jak asystent wysłannika Putina Worobiowa – obywatela NATO ze sprzętem szpiegowskim.
  17. jouris
    jouris 22 lipca 2019 12:37
    0
    „Krytycznie ważne” dla Federacji Rosyjskiej są tylko technologie termojądrowe do produkcji amunicji od 25 Mgt i powyżej. Potencjał NATO dziesiątki razy przewyższa potencjał Federacji Rosyjskiej.
    1. Nick74
      Nick74 22 lipca 2019 13:18
      +3
      Potencjał NATO przewyższa nasz dziesiątki razy tylko w sytuacji „Dwie grupy spotkały się przypadkiem na środku Pacyfiku 3 tys. km od wybrzeża…”. W wariancie ich ataku na nasze terytorium bez masowego użycia broni jądrowej nic im się nie złamie. A w wariancie z masowym użyciem nic się nie zerwie.
      1. wentylator-fan
        wentylator-fan 23 lipca 2019 19:30
        -1
        Nikołaju, przeczytaj o wojnie nuklearnej i dowiedz się wielu nowych rzeczy, teraz jest dużo informacji. Na przykład, że w takiej wojnie łatwo może być zwycięzca.
  18. Essex62
    Essex62 22 lipca 2019 12:50
    +7
    Jaki sekret państwowy? Kim jesteście, towarzysze? Spółka akcyjna, z bardzo ograniczoną odpowiedzialnością za ludzi i losy kraju, od dawna i mocno jest częścią bezczelnego urządzenia Saki świata przekupniów. Świat, w którym rządzi rasa. Nie ma konfrontacji, do jakiej jesteśmy przyzwyczajeni.
    1. Aleksander Rai
      Aleksander Rai 22 lipca 2019 18:55
      +6
      W pełni odpowiada konwergencji Sacharowa, czyli do dziś „elita” nie jest skupiona na państwie narodowym.
      1. jouris
        jouris 22 lipca 2019 23:58
        +2
        Tak. Nawet Sołowjow nie jest zorientowany.
  19. Essex62
    Essex62 22 lipca 2019 13:52
    +3
    Czy te liberoidy-zaputincy są tak słynnym minusem? A ty odrzucasz, udowodnij coś przeciwnego.
  20. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 22 lipca 2019 13:52
    +3
    Spór Turcji ze Stanami Zjednoczonymi, zakup od nas S-400, został wyrzucony z programu JSF. A to jeden z najważniejszych członków NATO…
    Chet jest podstępny...
    1. Yehat
      Yehat 22 lipca 2019 17:25
      +2
      Ten członek NATO, poza problemami, nie otrzymał nic od Naty.
      dodatkowo Turcja była ważna ze względu na brak przyczółków na terenie Układu Warszawskiego.
      A teraz jego obecność w nata nie jest krytyczna, więc rzucają Erdoganem, jak chcą.
      Dodatkowo wyrzucono Turków wraz z integracją europejską. Rynki dla nich są w większości zamknięte.
      Dlatego teraz Turcja jest niestabilnym punktem. Ale nie zapisałbym jej jako przyjaciółki, wszystkiego w historii było za dużo. Oto opłacalny partner, może może być dla nas opłacalny neutralny, tak jak Finlandia jest najlepszą opcją.
      1. Andy
        Andy 22 lipca 2019 19:58
        +3
        a co dostałeś od tego członka Naty oprócz zestrzelonego su24 i martwego pilota?
        1. Essex62
          Essex62 22 lipca 2019 20:29
          +2
          Turcja z definicji nie może być neutralna wobec Rosji. I jako przyjaciel....
          1. KLV
            KLV 23 lipca 2019 18:20
            +1
            Otóż ​​w czasie II wojny światowej Turcja nie zaatakowała ZSRR, chociaż była sojusznikiem Niemiec. Tak więc Turcja może być neutralna w stosunku do Rosji.
            1. wentylator-fan
              wentylator-fan 23 lipca 2019 19:43
              -1
              Nie tylko Turcja nie zaatakowała, Japonia też nie zaatakowała, ale wszystko dlatego, że bali się zdobyć dynię z ZSRR. Gdyby Hitler zajął Moskwę, Leningrad i przekroczył Wołgę pod Stalingradem, to Turcja i Japonia z pewnością próbowałyby uchwycić kawałek ZSRR.
  21. A.K.
    A.K. 22 lipca 2019 14:09
    +4
    Dodam jeszcze przed napisaniem takiego artykułu i mnóstwo urojeniowych komentarzy, delikatnie mówiąc, trzeba myśleć głową. SU 35 możemy sprzedać nawet do Turcji, nawet do stanów w wersji su 35 t do Turcji, su 35A do Ameryki z wypełnieniem ich bazą radarową itp. itd. Podobnie jak w przypadku Indii, su 30MKI, w przeciwieństwie do su30cm, ma inne wypełnienie. A z całej współpracy koprodukcyjnej wszyscy są szczęśliwi i zadowoleni.
    1. Antokha
      Antokha 24 lipca 2019 12:34
      0
      Jeśli nie jesteś ekspertem od radarów, nie uwierzę ci na słowo. Czemu? Ponieważ nasi badają niewybuchową rakietę (wydaje się, że izraelską), z której nic nie zostało. Kawałki desek, sądząc po zdjęciach, nie działający produkt. A nawet to da inżynierom dużo wglądu. A jeśli radar jest fizycznie taki sam, ale ograniczony przez program i wszystko działa, kompetentny inżynier podzieli go na komponenty, a nawet będzie w stanie dowiedzieć się, jak działa w pełnoprawnym produkcie w rosyjskim przemyśle lotniczym Siły. W każdym razie taka sytuacja jest prawdopodobna, a wróg ma wystarczająco dużo specjalistów, aby ich użyć. Rozsądnym rozwiązaniem dla naszego kraju jest sprzedaż wyłącznie produktów poprzedniej generacji. Jeśli mamy gotowy nowy radar, a nasze samoloty zostaną w niego ponownie wyposażone i niedługo będziemy mogli sprzedać stary. Ale jak dotąd sprawy nie są tak różowe.
  22. Yehat
    Yehat 22 lipca 2019 17:20
    +1
    stajemy przed wyborem – zamknięta, ale skąpa flota pojazdów
    lub handlu na otwartym rynku i szansa, że ​​przynajmniej liczebnie będzie bliska wystarczającej.
    więc uważam, że druga opcja jest nieunikniona.
    ale pytanie brzmi, gdzie pójdą dochody z handlu.
    1. Andy
      Andy 22 lipca 2019 19:59
      +2
      może potrząśnij znajomymi, a klucze do zagranicznych sejfów spadną
      1. Alf
        Alf 22 lipca 2019 21:18
        +2
        Cytat z Andy
        może potrząśnij znajomymi, a klucze do zagranicznych sejfów spadną

        Nie naruszaj sacrum.
  23. Alf
    Alf 22 lipca 2019 19:59
    0
    W tym miejscu warto pomyśleć o celowości zawarcia umowy z Ankarą na sprzedaż suszarek w interesie sił powietrznych najbardziej nieprzewidywalnego państwa Azji Zachodniej.

    Jest celowość - pilnie potrzebujesz łupu.
    1. wentylator-fan
      wentylator-fan 23 lipca 2019 19:45
      -3
      Wygląda na to, że kasa Putina wcale nie wystarczy, aby dotrzymać terminu.
  24. Essex62
    Essex62 22 lipca 2019 20:19
    +2
    Cytat od strażnika
    Cytat z: siergey1978
    Jeśli Turcja zdecyduje się na zakup SU35, to skuteczni menedżerowie chętnie go sprzedają.

    O sprawach sprzedaży nowoczesnej broni i sprzętu wojskowego nie decydują menedżerowie, nie są to sprzedaże ciężarówek czy lodówek.
    Decyzje w takich kwestiach podejmowane są na najwyższym szczeblu, a korzyść komercyjna nie zawsze jest na pierwszym miejscu. Daleki od bycia fanem wskazanych menadżerów, nigdy nie należałem do ich grona, niemniej jednak uważam, że nie trzeba na nich wieszać wszystkich psów - głupie rzeczy popełniają nie tylko wskazane osoby - na przykład uważam, że daleko nie trzeba szukać....
    PS Kwestię dostaw broni za granicę znam nie z cudzych słów.

    Oznacza to, że kategorycznie oddzielasz „muchy od kotletów". Nie znam nikogo nad Kremlem i osobiście Najwyższym, a on jest głównym nad tymi menedżerami. Ta piosenka o niezaangażowaniu Kremla w burżuazyjny sabat jest stara i oklepana. A prawdziwi mężowie stanu nie mają tam nic do złapania i myślę, że ty też. A zysk ze sprzedaży jakiejkolwiek broni, takiej jak węglowodory, nie będzie rozdzielany prawidłowo i niesprawiedliwie. Nawet jeśli mieści się w budżecie.
    Sprzedawanie wrogowi, a kraj NATO jest wrogiem, jest jednoznaczne, najbardziej zaawansowane systemy uzbrojenia to przestępstwo.
  25. Alf
    Alf 22 lipca 2019 20:57
    +3
    Cytat: Essex62
    Sprzedawanie wrogowi, a kraj NATO jest wrogiem, jest jednoznaczne, najbardziej zaawansowane systemy uzbrojenia to przestępstwo.

    To jest biznes. I tylko biznes.
  26. Oleg133
    Oleg133 22 lipca 2019 22:12
    +4
    Agenci. Vaughn Gorbaczow przejechał kraj i mieszka w koniczynie za granicą. Te małe rzeczy się poddają
  27. TLD
    TLD 22 lipca 2019 22:38
    +2
    Pieniądze robią na tym ŚWIECIE wszystko, co kiedyś było: impreza, umysł, honor naszych czasów: teraz pieniądze są ponad wszystko.
    1. Essex62
      Essex62 23 lipca 2019 10:30
      +1
      Przegapiłeś kluczowe słowo sumienie. Przy wszystkich mankamentach systemu partyjno-administracyjnego najsurowsza była kontrola nad drapieżnikami (no, poza obszarem Azji Środkowej, tam nie było zapachu socjalizmu, innego świata), żadnego wzbogacenia. Oparli się o ścianę dla „szczególnie dużych rozmiarów”.
  28. TLD
    TLD 22 lipca 2019 22:40
    +3
    Rosjanie to ci sami kapitaliści co Turcy, czego się boją, może kruk nie wydzioba wrony oka.
  29. farrux_2606
    farrux_2606 23 lipca 2019 08:33
    0
    Cytat: Igor Szczerbina
    Cytat z: siergey1978
    Jeśli Turcja zdecyduje się na zakup SU35, to skuteczni menedżerowie chętnie go sprzedają.

    Na pierwszym miejscu mają zysk, najlepiej w dolarach, a potem zdolności obronne kraju, niewiele zostało do 1 roku, nagle przychodzi kolejny prezydent, nie z ich petersburskiego zespołu i wszyscy są skopani w dupę, więc udaje im się wyciąć łup. Nie mamy nic poza bronią i zasobami naturalnymi, musimy zarobić na czas.
  30. Dmitrij Wiazmienskij
    Dmitrij Wiazmienskij 24 lipca 2019 02:47
    0
    Cytat od Fan-Fan
    Przestań kłamać, może ci przypomnieć, jak Putin umorzył długi Kuby, Wietnamu i innych byłych przyjaciół. Tak więc te nowe długi można łatwo darować. Co więcej, były nasze bazy wojskowe na Kubie iw Wietnamie, czy nie można było zaliczyć ich utrzymania w zamian za te długi? A co z Putinem – powiedział, że za te bazy płacimy drogo. Jak to? Dlaczego umorzyłeś swoje długi? Jest wiele ogólnych pytań do Putina i chciałbym, żeby zadał je prokurator z nowego już rządu.

    Nonsens. Nieściągalne długi są darowane, niemniej jednak z powodu tych długów dalsza współpraca jest niemożliwa bez zerowania! Występuje podwójny okres, bez długów, bez nowej sprzedaży! A więc przynajmniej nowa sprzedaż! A poza tym w tych długach większość, jeśli nie zdecydowana większość, to odsetki.
  31. Dmitrij Wiazmienskij
    Dmitrij Wiazmienskij 24 lipca 2019 03:18
    0
    Cytat: Friedrich
    Autor nie wskazał również innego ważnego czynnika, a mianowicie, że transakcja ta mogłaby zaszkodzić potencjałowi eksportowemu rosyjskiego lotnictwa wojskowego. Jak? Faktem jest, że na świecie przez długi czas tylko dwa kraje produkowały najbardziej zaawansowaną broń - są to USA i ZSRR (RF), w rzeczywistości tak pozostało teraz. I z reguły głównymi nabywcami sowieckiej (rosyjskiej) broni były kraje, delikatnie mówiąc, nie do końca przyjaciele Stanów Zjednoczonych i NATO. I w związku z tym może to skłonić te kraje do odmowy zakupu broni z Federacji Rosyjskiej, ponieważ po wpadnięciu w ręce ich przeciwników zostanie ona dokładnie zbadana. Na przykład Chiny niedawno stwierdziły, że SU-27 należy jak najszybciej wymienić, ponieważ Ukraina przekazała te samoloty Stanom Zjednoczonym i dokładnie je przestudiowały.

    Cóż, teraz natknąłem się również na wiadomości:

    Ale patrzę na to w ten sposób: „że nawet wrogowie kupują, to znaczy, że naprawdę jest na to coś!”
  32. pylon101
    pylon101 24 lipca 2019 06:38
    0
    Takie porozumienie i inne podobne są możliwe tylko wtedy, gdy w przyszłości będzie prowadzić działalność badawczo-rozwojowa kraju produkującego. Nie mogę tego osądzić. Jednak decyzja jest podejmowana w oparciu o tę logikę.
  33. NordUral
    NordUral 24 lipca 2019 20:54
    0
    Do takiej sprzedaży należy postawić na ścianie!
  34. Anton Dal
    Anton Dal 28 lipca 2019 00:05
    0
    Autor poruszył dobry temat, ale myślę, że jeśli chodzi o ewentualne badanie tajemnic od rosyjskich przewoźników, wszystko nie jest takie proste. Nikt nie „obciąży” wersji eksportowej do maksimum. Inaczej nikt by w ogóle nie sprzedawał broni o takim planie. Rynek broni sprzedaje raczej markę, a nie cały jej nadzienie. Kompleks S-300 sprzedany Grekom i S-300 w armii rosyjskiej są oczywiście krewnymi, ale bardzo odległymi. I zawsze będą próby zagłębienia się w tajemnice cudzej broni, nawet jeśli w ogóle nie zostanie przeniesiona żadna linia za granicę. Myślę, że przeciwnicy nie będą w stanie nas oszukać w tym technicznym aspekcie. Z broni eksportowej wyciągną dla siebie niewiele przydatnych informacji. NATO i Stany Zjednoczone generalnie polegają nie na jakości swojej broni, ale na jej ilości. I musimy być obecni na rynku zbrojeniowym, choć oczywiście trzeba to robić mądrze. Jak dotąd moim zdaniem tak.