Przegląd wojskowy

Bitwa o stolicę państwa rosyjskiego A. V. Kołczak. Operacja w Omsku z 1919 r.

101
Operacja omska 4-14 listopada 1919 - ofensywna operacja sowieckiego frontu wschodniego w celu zdobycia miasta Omsk.




Układ sił i sytuacja


Operacja omska stała się możliwa dzięki udanym działaniom 5. Armii, osiągniętym podczas poprzedniej operacji Pietropawłowsk.

Zepsuty na przełomie rzeki. Tobol, wróg nie był już w stanie zapewnić odpowiedniego upartego oporu nawet na linii obronnej rzeki. Ishim.

Po pokonaniu w bitwach między pp. Tobol i Ishim, A.V. Kołczak postanowił wycofać swoje wojska (2. i 3. armia) na linię rzeki. Irtysz - aby wraz z 1 Armią bronić stolicy swojego rządu - miasta Omsk.

Plan omskiej operacji czerwonych przewidywał koncentryczny strajk na Omsk. 5. Armia (dowódca M.N. Tuchaczewski) miała posuwać się wzdłuż kolei syberyjskiej, a 3. Armia (dowódca M. Matiyasevich) wzdłuż linii kolejowej Iszim-Omsk. Szeroko stosowany był transport kolejowy i konny.

Bitwa o stolicę państwa rosyjskiego A. V. Kołczak. Operacja w Omsku z 1919 r.

M. S. Matiyasevich



3 Armia na początku operacji – 4 listopada 1919


W rozwijającej się operacji działania oddziałów 5 Armii można scharakteryzować jako kontynuację energicznego pościgu w celu zdobycia granicy rzeki. Irtysz i miasto Omsk, strategiczne i administracyjne centrum wroga. Wraz z upadkiem Omska wróg został pozbawiony głównej twierdzy, w której skoncentrowano wszystko, co niezbędne do podtrzymywania życia armii. Tutaj znajdowały się magazyny; stąd jednostki wojskowe były karmione pociskami i inną amunicją; tu było kierownictwo frontu i państwa.


M. N. Tuchaczewski



5 Armia na początku operacji – 4 listopada 1919


Upadek Omska miał mieć poważny wpływ na dalszy bieg wydarzeń, przybliżając moment klęski lub kapitulacji wroga.

Operacja omska rozwijała się w dwóch kierunkach: pierwszy - Omsk, wzdłuż kolei syberyjskiej, gdzie działały 26., 27. i 35. dywizja, początkowo - zarówno 5, jak i dywizja kawalerii (5 dywizja została odłożona do rezerwy 8 listopada; Kawaleria został następnie przeniesiony do grupy Kokchetav, która działała na prawej flance armii). Grupa Kokchetav stanowiła boczną barierę prawego skrzydła 5 Armii i miała zapewnić działania sił głównych.

Sytuację na froncie 5 Armii do 4 listopada można scharakteryzować następująco.

Na prawym skrzydle głównego kierunku operacyjnego działały oddziały 26 dywizji: 3 brygada - na wschód od wsi Kamyszłowski; 2 brygada zajęła osadę Połtawski wieczorem 4 listopada; 1 brygada znajdowała się w odwodzie dywizyjnej we wsi Kamyszłowski.

Na południe od odcinka kolejowego M. Chulak - Jezioro. Południe zajęła 35. dywizja, znajdująca się na linii: 2. brygada z dołączonym 2. pułkiem twierdzy Kazańskiej - M. Chulak - wieś Borki i 1. brygada - na zachodzie - wieś Siergiewski - jezioro. Południe.

Na północ od linii kolejowej działały jednostki 27. dywizji, która do wieczora 4 listopada zajęła teren ul. Poludennaja, 3. brygada - udała się na obszar na wschód od wsi Metlichnaya i wsi Bugrovaya. Ostatni punkt został zajęty po zaciętej walce przez 1 pułk wraz z 237 pułkiem 43 dywizji. Ponad 5 więźniów zostało tu schwytanych przez czerwonych. 300. brygada, stanowiąca rezerwę dywizyjną, znajdowała się w mieście Pietropawłowsk.

Na lewej flance 5. armii działała 5. dywizja, która wraz ze swoją 3. brygadą wieczorem 4 listopada rozpoczęła ofensywę na dotarcie w okolice jeziora. Wielki i Mal. Shelegino - Sloboda Log (Novo-Aleksandrovka). 1. brygada zajęła prawą flankę d.d. Usovo – Pelevin, a lewa flanka znajdowała się na terenie wsi Afonkina – aby komunikować się z 30. dywizją 3. armii.

Dywizja kawalerii wkroczyła na teren wsi Grigorievsky i kontynuowała ofensywę w kierunku północno-wschodnim.

W wtórnym kierunku działania, yg. Kokchetav - Atbasar działała 54. dywizja (w ramach 2. brygady głównej i 2. brygady fortecznej, które do wieczora 4. znajdowały się w rejonie wsi Nikolaevsky - Pietrowski). Aby wzmocnić skład tej dywizji, Brygada Stepowa przeniosła się z miasta Troick (formacja lokalna - składająca się z dwóch pułków: Akmola i Kustanai; 4 listopada brygada znalazła się w rejonie stacji Presnogorkovskaya).

5 Armia składała się z: 5 (dwie brygady; 4179 bagnetów, 140 szabli, 55 karabinów maszynowych, 10 dział), 26 (trzy brygady; 4361 bagnetów, 113 szabli, 49 karabinów maszynowych, 28 dział), 27 (trzy brygady; 7019 bagnetów) , 371 szabel, 143 karabiny maszynowe i 24 karabiny), 35. (dwie brygady; 3697 bagnetów, 131 szabel, 73 karabiny maszynowe i 16 karabinów), 54. (dwie brygady; 4704 bagnety, 45 karabinów maszynowych i 8 karabinów) i kawalerii (trzy pułki: 2523 dywizje szablowe i 38 z karabinami maszynowymi, a także brygady 2. Twierdzy (2800 bagnetów i 8 karabinów maszynowych) i Stepu (2000 bagnetów, 400 szabli, 2 karabiny i 2 karabiny maszynowe). Łącznie armia dysponuje aż 28760 bagnetami, 3678 szablami, 513 karabinami maszynowymi i 88 karabinami.


Strzelcy maszynowi 5. Armii


Na froncie 5. armii 3. armia wroga nadal działała w ramach tych samych 5 grup: Domożyrow, Stiepnoj, Ural, Wołga i Ufa, z łączną siłą do 13 dywizji piechoty i 7,5 dywizji kawalerii, w tym do 15800 bagnetów, 11300 szabli, 300 karabinów maszynowych i 140 karabinów.

Siły te znajdowały się w następujący sposób.

Przeciwko 26. dywizji działały jednostki Grupy Stepowej w ramach 5. Syberyjskiego Kozackiego, 1. dywizji partyzanckich Annienkowa i 2. brygady orenburskiej.

Na miejscu 35. dywizji zaobserwowano obecność grupy uralskiej z części dywizji Iżewsk, 11. i 7. Ural, 3. i 4. syberyjskich dywizji kozackich.

Na torze kolejowym przeciwko 27. dywizji znajdowała się grupa Wołga z 13. dywizji syberyjskiej, brygady kawalerii Wołgi, 13. dywizji kazańskiej, 3. syberyjskiej i 1. dywizji Samara.

Na północ od tej grupy, w sektorze 5. dywizji, jednostki grupy Ufa wycofywały się w ramach 4. brygady orenburskiej, 8. dywizji Kama, 3. brygady orenburskiej, 4. dywizji Ufa i 12. dywizji uralskiej.

Na terenie miasta Kokchetav znajdowały się jednostki 4. Korpusu Armii, które wycofały się z rejonu miasta Kustanai oraz kilka pułków z grupy generała Domożyrowa.


Generał dywizji L. N. Domozhirov, szef 1. Dywizji Kozaków Orenburg i dowódca Grupy Kawalerii 3. Armii


Z ankiety przeprowadzonej wśród jeńców, Czerwoni dowiedzieli się, że wróg po tym, jak nie utrzymał się na linii rzeki. Ishim i powstrzymać lub przynajmniej spowolnić udaną ofensywę wojsk sowieckich, wycofały swoje jednostki z linii bojowej, które pozostały niezłomne i zgrupowały je w rejonie ul. Isil-Kul - w celu zapobieżenia zbliżeniu się Czerwonych do linii rzeki. Irtysz. Jednostki te zostały uzupełnione do pełnoetatowego personelu.

Dyrektywa nr 1752/n. i jego realizacja


Dowódca-5 nadał 4 listopada zarządzenie jednostkom armii nr 1752/n. - o kontynuowaniu pościgu w celu zapobieżenia przegrupowaniu się wroga.

Został zamówiony.

Do 54 listopada 8. dywizja powinna zająć teren Jeziora. Reed - M. Kystaubay - szczyt. Aksuysky - Carski, mocno zapewniający węzły drogowe w rejonie wsi Voskresensky - Komarovsky - Lake. Ulkun-Kos-Kul.

26. dywizja - przejdź do linii Uzun-Chilik-Bagai - Jezioro. B. Allua.

Dywizja kawalerii – 5 w celu dotarcia do wsi Selety i 8 w rejonie M. Koshkur-Bai – M. Begen.

35. dywizja - do 8. dojdź do linii Jekaterynińsk - Jezioro. Szczupak-Kurguya.

Do 27. z 5. dywizji dojedź do linii V. Gankin - Zarosloe - Shelegino i dotrzyj do stacji 8. Isil-Kul - ul. Losev - Lebyazhye - Dzik.

5. dywizja - przejdź do obszaru Bolshe-Peganskoye - Zaim. Duszno, żeby przechwycić tory kolejowe w rejonie jeziora zaawansowanymi jednostkami. Mangut.

W okresie działań wojennych na froncie wojsk od 4 do 8 listopada opór ze strony wroga można zauważyć jedynie w pasie kolejowym - gdzie straż tylną wspierał pociąg pancerny.

26. dywizja zaatakowała trzema brygadami, z których jedna (1.) była w odwodzie i przeszła za prawą flankę dywizji. 3 brygada, która rozpoczęła ofensywę z rejonu ur. Tamarlau - M. Barlabai, posuwał się w kierunku - miejsca jarmarku Tainchinsky i dalej do wsi Uzunchilik.

2-go brygada dotarła w okolice wsi Veselovsky i kontynuując dalszą ofensywę dotarła do linii jeziora 7 listopada. Muzdy-Kul - jezioro. Bol. Allua.

Część dywizji kawalerii wieczorem 7-go dotarła do wioski Selety i kontynuowała marsz na południowy wschód.

Bardziej ożywione działania wojenne toczyły się w sektorze 35. dywizji, gdzie Czerwoni musieli w niektórych miejscach napotkać opór wroga i zdobyć kilka punktów po krótkich, ale zaciętych bitwach.

Poruszając się w dwóch brygadach w kierunku Borka - Ivanovsky - Murza - Keldy - Jekaterininsk i wieś Raevka - Uspensky - M. Dzhurat, dywizja, po obaleniu tylnej straży wroga, dotarła do obszaru M. Balpash do 6 listopada z 2. brygada i 1. hrabia . Kryk-kudak - Uspieński. Kontynuując pościg za wrogiem, do rana 9 listopada brygady dotarły: 2 – d.d. Ukraiński - Noce i 1 - wieś Nocy - wieś Gorodishche.

Nieprzyjaciel był również dość energiczny w sektorze 27. dywizji. Stawiając opór nacierającym oddziałom ogniem pociągów pancernych, starał się utrzymać front w pasie kolejowym, aby złagodzić pozycję swoich boków - mocno opóźniony i wycofujący się pod naporem napierających na nie oddziałów 5 Armii.

Do 6 listopada części dywizji dotarły do ​​​​linii węzła Galkin - vil. V. Ryavkina - Szelegina.

W nocy 9 listopada oddziały 3 brygady zajęli św. Isil-Kul - wieś Loseva - wieś Pervotarovsky, podczas gdy 1. udał się do wsi Lebyazhya przez obszar Konyukhovsky - Kamyshlov.

2. brygada, stanowiąca rezerwę dywizyjną, znajdowała się na terenie wsi Konyukhovsky.

5. dywizja operująca na lewej flance armii musiała spotkać się na swojej drodze z szeregiem poważnych ataków nieprzyjaciela, przebijając się z rejonu rzeki. Iszim w kierunku kolei Tiumeń do miasta Omsk.

Awans V dywizji do oddziału Tiumeń w rejonie ul. Mangut ustawił wroga, operującego na froncie sąsiedniej 5 Armii, w pozycji odciętej od jedynej drogi prowadzącej do Omska. Jednocześnie szybki postęp całej 3 Armii w pasie głównej szosy syberyjskiej jeszcze bardziej pogorszył sytuację białych jednostek operujących w sektorze 5 dywizji i na północy.

Aby uniknąć tego niebezpieczeństwa i być pierwszym, który dotrze do linii rzeki. Irtysz przed nadejściem wojsk czerwonych wróg zwiększył opór w rejonie działań 5 dywizji. Ale nie osiągnął pożądanych rezultatów.

Części 5. dywizji skutecznie odparły ataki, a wieczorem 5 listopada dywizja po serii upartych bitew dotarła do linii wsi Krasivaya - Tavalzhan z 3. brygadą i częściami 1. brygady - d.d. Bol-Żurawina - Bol. Kurtal - Bielajewa.

Rozwijając pościg, dywizja wyruszyła 8 listopada jako brygada prawoskrzydłowa nad jezioro. Kalmykovskoe i lewa flanka - do linii d.d. Galkin - Maryjski.

Zanim formacja weszła na linię kolejową tiumeńską, wycofanie się wroga przybrało charakter pośpieszny.

Części 54. dywizji, działające w kierunku Kokchetav, rozwijając swój postęp naprzód, aby zapewnić główne siły armii, do 8. zbliżyły się do M. Kystaubay - Aksuysky.

Brygada stepowa, kontynuując przemieszczanie się w rejon przełęczy Chilikan-Utkul, 7 dnia dotarła na teren wsi. Dmitriewski.


5 Armia do 8 listopada 1919


W ten sposób do 8 listopada okazało się, że nieprzyjaciel rozpoczął odwrót, stawiając opór tylko w strefie kolejowej i na lewym skrzydle armii, gdzie przedzierał się od strony rzeki. Jedziemy na wschód.

Kończąc się być...
Autor:
101 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Olgovich
    Olgovich 14 sierpnia 2019 07:00
    -3
    Bitwa o stolicę państwo rosyjskie

    Dziękuję autorowi za wymienienie oficjalnej nazwy jedynego wówczas prawowitego państwa - państwa rosyjskiego.

    Flaga i herb tego państwa są do dziś symbolami państwowymi Rosji.

    Jego motto brzmiało: „Zjednoczona i niepodzielna Rosja!” Odurzony Pietropawłowsk w nim, jak poprzednio, należał do Rosjia nie fikcyjne Kazachstany.

    A tych, którzy walczyli z nim, spotkał straszny i nie do pozazdroszczenia los: ten sam wspomniany Tuchaczsky i Matiyasevich zmarli w hańbie, mękach, po przejściu potwornego upokorzenia i cierpienia. Obsługiwać ....
    1. Siergiej Koma
      Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 19:23
      -4
      z miasta Troick Brygada Stepowa (utworzona lokalnie - składająca się z dwóch pułków: Akmola i Kustanai; 4 listopada brygada znajdowała się w rejonie stacji Presnogorkovskaya).
      brygada stepowa, kontynuacja przeprowadzki w rejon przełęczy Chilikan-Utkul, 7 dotarła na teren wsi. Dmitriewski.

      stacja Presnogorkovskaya; Presnogorkovka to wieś w powiecie Uzunkol w regionie Kostanay w Kazachstanie.
      Utkul - wieś w rejonie troickim, terytorium Ałtaju, Rosja
      Albo coś źle zrozumiałem, albo pytanie brzmi, do której „przejścia” jest Oddzielna Brygada Stepowa 5. Armii posuwająca się do przodu 7 listopada (czerwony dzień kalendarza) puść oczko )??? Wydaje się, że krótkoterminowe myślenie o „przepustkach” Stepnoy br. niezwykle wcześnie...

      ROZKAZ RADY REWOLUCYJNEJ V ARMII DO DOWÓDCY ODRĘBNEJ BRYGDY STEPOWEJ
      O STOWARZYSZENIU oddziałów partyzanckich Kustanai Uyezd z jednostkami regularnymi
      ARMIA CZERWONA. Kustanai 12 października 1919
      Realizując zadanie powierzone mi przez Rewolucyjną Radę Wojskową 13 zadania - zjednoczenie odrębnie działających oddziałów partyzanckich w regularną jednostkę wojskową zwaną Oddzielną Brygadą Stepową 9 Armii, rozkazuję: jutro 950 października o godz. Godzina zjednoczyć 2 Pułk Stepowy Akmola pod moim dowództwem, składający się z 550 bagnetów, batalion 2 Pułku Stepowego Kustanai w ilości 2 bagnetów oraz 15 szwadronów 60 Pułku Kawalerii Stepowej w ilości XNUMX jeźdźców i XNUMX kawalerzystów mieszanych w pełnej kolejności bitwy. Podejmij wszelkie środki ostrożności
      w kierunku wsi Semenovsky i zmuszony marsz, aby wziąć jeden. Po tym, jak podporządkowawszy sobie 1 batalion 3 pułku stepowego Kustanai w liczbie 550 („bagnetów”) i dywizję kawalerii w liczbie 250 szabel działających na tym samym terenie, natychmiast przystępują do uległości
      szef sekcji bojowej Kustanai, od którego otrzymywać dalsze rozkazy, aż do specjalnego rozkazu dowódcy V. Dowódca brygady podejmuje wszelkie środki: 1) zapewnić ludziom żywność, 2) nawiązać kontakt z szefem jednostki bojowej dział, dla którego organizujemy posty latającej poczty. Wysyłaj raporty do kwatery głównej obszaru walki co cztery godziny.
      Członek Rewolucyjnej Rady Wojskowej V Grünstein
      Członek Rewolucyjnej Rady Wojskowej V Gubarev
      TsGASA, f 185, op. 8, d 249, ll. 59-60

      SPRAWOZDANIE Z DZIAŁALNOŚCI SZEFA ODDZIAŁU POLOWEGO XNUMX ARMII O OPERACJI BOJOWEJ O WYZWOLENIE ZIEMI KUSTANAI.
      Czelabińsk 18 października 1919
      ........
      Po upartej bitwie jednostki Brygady Stepowej okupującej Ławrentiewskiego, pod naciskiem przeważających sił wroga, zostały zmuszone do odejścia
      osada Ławrentewskiego i wycofać się do Semenowskiego, nie ma go na mapie, która znajduje się 48 wiorst na południowy wschód od Kustanai, gdzie są zatrzymywane nacierające jednostki wroga. ....
      TsGASA, fa. 1372, op. 2, d. 259, ll. 70-71.

      SPRAWOZDANIE ARMII V DO SZEFA WYDZIAŁU OPERACYJNEGO FRONTU WSCHODNIEGO W SPRAWIE WYZWOLENIA TERYTORIUM POWIATU KOKCZETAWSKIEGO
      Pietropawłowsk 16 listopada 1919
      Grupa Kokczetawa. Brygada Stepowa: 13 listopada pułk Kustanai znajdował się na terenie wsi. Kazansky, pułk Akmola - poz. Chwalebny. 2 brygada 59. dywizji: 483 pułk 14 listopada zajęła wieś. Chelkar; nie otrzymano żadnych meldunków z 481 pułku i oddziału Sobolewa do kwatery głównej.
      .........
      TsGASA, fa. 185, op. 2, d. 663, l. 157.

      ROZKAZ DOWÓDCY GRUPY ODDZIAŁÓW FRONTU WSCHODNIEGO KOKCZETAW NA NADCHODZĄCĄ WALKĘ O WYZWOLENIE AKMOLINSKA I INNE OSIEDLE
      Makinskoje 27 listopada 1919
      I. Część naszej armii kontynuuje ofensywę w kierunku wschodnim. 2. brygada 26. dywizji kontynuuje atak na miasto Pawłodar i dotarła do linii rzeki. Irtysz. Na odcinku zgrupowania Kokczetaw przeciwnik, stawiając opór, wycofuje się do miasta Akmolinsk.
      II. Zamawiam części grupy:
      ........
      b) Naczelny wódz Stepnoy, do wieczora 30 listopada, zajmuje Aleksandrowskiego, gdzie ma skoncentrować całą brygadę, mając placówkę o sile 1 kompanii w rejonie jeziora. Balta-Kora do komunikacji z jednostkami. Shtabrig Stepnoy do wieczora 30 listopada - Akmolinsk.
      .......
      TsGASA, fa. 431, op. 1, d. 1, l. 6.
      1. Brutan
        Brutan 14 sierpnia 2019 20:08
        +6
        A co powiedzieli?
        Brygada stepowa, kontynuując przemieszczanie się w rejon przełęczy Chilikan-Utkul, 7 dnia dotarła na teren wsi. Dmitriewski.

        Racja
        1. Siergiej Koma
          Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 20:13
          -3
          Cytat: Brutan
          Racja

          Możesz zapytać, gdzie znajduje się ta przełęcz i kiedy dotarła do niej Oddzielna Brygada Stepowa 5. Armii, a przynajmniej kiedy przydzielono jej misję bojową, aby przejść do przełęczy?
          1. Brutan
            Brutan 14 sierpnia 2019 20:16
            +6
            Zainteresuj się tekstem dokumentów w określonych terminach
        2. Brutan
          Brutan 14 sierpnia 2019 20:14
          +6
          Przy okazji tekst artykułu zawiera fragmenty odpowiednich dyrektyw - do MIEJSCA i CZASU.
          a w twoim poście na określony okres to nieśmiało milczy, podali okres październik, a potem aż 16 listopada
    2. Siergiej Koma
      Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 19:51
      -2
      Cytat: Olgovich
      ten sam wspomniany Tuchaczewski i Matiyasevich zginęli w hańbie, mękach, doznając potwornych upokorzeń i cierpień. Obsługiwać ....

      20 maja 1919 miasto
      Do pułku przybył uciekinier Iwanow, który donosi, że ciężko ranni czerwoni zostali przyszpileni przez białych. Wyszedł z 1 Pułku Permskiego, nie wytrzymując reżimu: bicze i kije.
      W pułkach Białej Gwardii każdy pluton ma oficera, który pełni rolę nie tylko dowódcy, ale także szpiega. W batalionie uderzeniowym pułku Mari, który nie przeszedł do ofensywy, co dziesiąta z trzech kompanii została rozstrzelana.
      Wszyscy zmobilizowani żołnierze w pierwszej ofensywie Czerwonych zamierzają przejść. Kołczak wydał rozkaz: rozstrzelać wszystkich schwytanych cudzoziemców. Muzułmanie, którzy uciekli, kilka osób z 21 pułku, zostało zastrzelonych przez białych.

      Podsumowanie polityczne wydziału politycznego armii po zdobyciu Kazania. Sztuka. Swijażsk. 10 września 1918 r.......
      Przy ul. Do Swijażask przybyło nawet 1 żołnierzy i robotników Armii Czerwonej, zwolnionych po miesiącu więzienia. Ich nastrój jest pogodny. Relacjonują okropności uwięzienia. Z niepokojem czekali na egzekucję. Najpierw rozstrzeliwali wyższych urzędników, potem - pracowników i robotników w instytucjach sowieckich. Kazańscy robotnicy zwolnili ich w nocy. Wielu ścigało z karabinami, by wykończyć uciekających Białych. Wszyscy starają się jak najszybciej wstąpić do Armii Czerwonej i zadać ostateczny cios gangom czecho-białogwardii. W krótkim okresie rządów Konstytuanty robotnicy fabryk prochu i Ałafuzowa, które wcześniej były siedliskiem mienszewizmu, zbuntowali się przeciwko Białej Gwardii. Niestety, nasze oddziały były jeszcze stosunkowo daleko, a Biała Gwardia była w stanie łatwo zlikwidować słabo uzbrojonych robotników. Podczas naszego ataku na Kazań większość zmobilizowanych przez Białą Gwardię, a także tych, którzy przybyli z Samary, pobiegła w grupach na naszą stronę. Obecnie przebywa około 000 więźniów.
      Szef wydziału politycznego Chugurin.
      Kierownik Katedry Komunikacji i Informacji Itkin.

      Była wojna, była walka… Możesz osądzać zarówno jednego, jak i drugiego – TO JEST HISTORIA, w zależności od tego, po której stronie się staniesz – wróg jest zawsze „winny”. Na przykład w Hiszpanii są pomniki Franco, podczas gdy my mamy i nadal mamy pomniki królów.
  2. EKZEKUTOR
    EKZEKUTOR 14 sierpnia 2019 08:48
    +6
    Operacje Pietropawłowsk i Omsk są ze sobą ściśle powiązane, były centralnym elementem 5. Armii na froncie wschodnim, tworząc reputację Tuchaczewskiego.
    1. Honghuz
      Honghuz 14 sierpnia 2019 09:11
      +5
      Tak. Front Wschodni stał się jego Tulonem
      dla młodego „czerwonego Bonapartego”
      1. Brutan
        Brutan 14 sierpnia 2019 11:19
        +4
        Czytałem gdzieś o ciekawej obserwacji, że dowódcy, którzy wysuwają się na pierwszy plan w wojnach domowych, w wojnach z wrogiem zewnętrznym są bezsilni i vice versa.
        1. Kronos
          Kronos 14 sierpnia 2019 12:44
          -1
          Nie jest tak wielu oficerów, którzy brali udział w wojnie domowej, a potem dobrze walczyli w II wojnie światowej
          1. Siergiej Koma
            Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 19:32
            -1
            napoje
            Cytat: Kronos
            Nie jest tak wielu oficerów, którzy brali udział w wojnie domowej, a potem dobrze walczyli w II wojnie światowej

            A Shaposhnikov Boris Michajłowicz jest jednym z najjaśniejszych przykładów.
            W godzinie pochówku marszałka Związku Radzieckiego Szaposznikowa, aby oddać zmarłemu ostatni zaszczyt wojskowy i salutować w stolicy naszej Ojczyzny, Moskwie, dwudziestoma czterema salwami ze stu dwudziestu czterech dział.
          2. Brutan
            Brutan 14 sierpnia 2019 20:06
            +5
            To prawda
            Możesz przypomnieć sobie tego samego Budionnego. Błysnął w życiu cywilnym, nie bardzo na froncie południowo-zachodnim.
            1. Brutan
              Brutan 14 sierpnia 2019 20:10
              +3
              Południowo-zachodni kierunek II wojny światowej oznaczał:
  3. Honghuz
    Honghuz 14 sierpnia 2019 09:14
    +5
    Linie rzeczne i linie kolejowe...
    Szczególne znaczenie i szczególna uwaga
    1. Brutan
      Brutan 14 sierpnia 2019 11:18
      +5
      Wiele szczegółów. Od armii krasnoludów (według standardów wojen zewnętrznych) po niuanse taktyczne
  4. yriuv62
    yriuv62 14 sierpnia 2019 09:45
    +3
    Artykuł jest napisany obiektywnie i informacyjnie. Nie jest jasne, dlaczego bantustan Kołczaka nazywany jest państwem rosyjskim? I natychmiast kapryśni monarchiści wpadli w histerię na temat „jednego i niepodzielnego”. Czy to Kołczak, który zdradził wszystkich i wszystko? Nawet nie śmieszne.
    1. Olgovich
      Olgovich 14 sierpnia 2019 10:29
      -5
      Cytat z: yriuv62
      . Nie jest jasne, dlaczego bantustan Kołczaka nazywany jest państwem rosyjskim?

      Bo to oficjalna nazwa jedyny wtedy prawomocnym państwem Rosji jest PAŃSTWO ROSYJSKIE, które walczyło z bantustanem, który ją zaatakował.
      Bantustan zdrajców, którzy na zawsze sprzedali za władzę niemieccy okupanci jedna trzecia hebrajskiej części kraju, która karmiła go złotem i chlebem.

      A.V. Kołczak, A.I. Denikin i inni byli tylko jego pracownicy.

      Czy dotarła teraz? hi
      1. podły sceptyk
        podły sceptyk 14 sierpnia 2019 10:35
        +4
        Legitymacja jest określana przez gotowość ludzi do uznania autorytetu jakiejkolwiek grupy tego narodu. W warunkach wojen domowych mówienie o legitymizacji jednej ze stron jest co najmniej nieroztropne.
        1. Olgovich
          Olgovich 14 sierpnia 2019 11:03
          -3
          Cytat: Podły sceptyk
          Legitymacja jest określana przez gotowość ludzi do uznania autorytetu jakiejkolwiek grupy tego narodu.

          Uprawniony, -ty, -ty (specjalny). Uznany przez prawo, zgodnie z prawem. || rzeczownik legitymacja i L. moc. (Słownik Ożegowa, Słownik wyjaśniający języka rosyjskiego)
          tych. zgoda osób posiadających uzasadnione UPRAWNIENIA.

          Państwo rosyjskie było legalne, bo głoszony przez lud-w osobie swoich wybranych w USA Rosji
          Cytat: Podły sceptyk
          W warunkach wojen domowych co najmniej nieroztropne jest mówienie o prawomocności jednej ze stron

          konieczne i konieczne jest wyjaśnienie, kto jest kim, kto jest przestępcą i uzurpatorem i kto z nimi walczy
          1. podły sceptyk
            podły sceptyk 14 sierpnia 2019 12:38
            +1
            konieczne i konieczne jest wyjaśnienie, kto jest kim, kto jest przestępcą i uzurpatorem i kto z nimi walczy

            Do takich wniosków prowadzi niezrozumienie tego terminu. Słynna mafia sycylijska jest nielegalna, ale bardzo legalna.
            1. Olgovich
              Olgovich 14 sierpnia 2019 13:42
              0
              Cytat: Podły sceptyk
              Do takich wniosków prowadzi niezrozumienie tego terminu.

              Więc zrozum, w końcu! Otrzymasz interpretację tego słowa.
              Cytat: Podły sceptyk
              Słynna mafia sycylijska jest nielegalna, ale bardzo legalna.

              Łał! asekurować Potem znowu:
              Uprawniony, -ty, -ty (specjalny). uznane przez prawo, legalny. || rzeczownik legitymacja i L. moc. (Słownik Ożegowa, Słownik wyjaśniający języka rosyjskiego)
              .
              Który prawo odpowiednia mafia? Kto rozpoznaje to ... jako prawo (z wyjątkiem ciebie i mafiosów)?
              1. podły sceptyk
                podły sceptyk 14 sierpnia 2019 14:11
                +2
                Więc zrozum, w końcu!

                Rozumiem. Dlatego nigdy nie przyszłoby mi do głowy pisać o jedynej prawowitej władzy w czasie wojny domowej.
                Kto rozpoznaje to ... jako prawo (oprócz ciebie)?

                Sycylijska mafia? Większość Sycylijczyków.
                Jakie prawo odpowiada mafii?

                Patrzysz bezpośrednio na frazę ze słownika. Prawo jest tu równoznaczne z władzą, ponieważ tylko podmioty obdarzone władzą mogą ustanawiać wiążące przepisy, które są prawami. Legalny - to ten, który uznał władzę nad sobą i którego prawa są gotowe do przestrzegania.
                Dlatego to, co zostało napisane powyżej o jedynej prawowitej grupie ludzi w czasie wojny domowej, nie może być prawdą.
                Jeśli odejdziesz od słownika Ozhegova do literatury specjalistycznej, to dokładnie to przeczytasz. I tak nieświadomie zamieniłeś znaczenie terminu „uprawniony” na znaczenie terminu „prawny”.
                1. Olgovich
                  Olgovich 14 sierpnia 2019 15:09
                  -1
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Niektóre i nie przyszłoby mi to do głowy napisz o jedynej prawowitej władzy w czasie wojny domowej.

                  Najwyraźniej wada. hi
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Kto rozpoznaje to ... jako prawo (oprócz ciebie)?

                  Sycylijska mafia? Większość Sycylijczyków.

                  tylko Sycylijczycy o tym -nie zgaduj. zażądać Czy może przynieść decyzję B-va Sycylijczyków o uznaniu mafii za prawowitego?
                  A ty nie jesteś Sycylijczykiem ....

                  Cytat: Podły sceptyk
                  Patrzysz bezpośrednio na frazę ze słownika.

                  i jesteś krzywy.
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Prawo jest tutaj synonimem władzy.

                  Nonsens: prawo nie może być synonimem władzy, jest jego aktem, jego narzędziem.

                  Jeszcze raz powtarzam to, co napisałem wcześniej. Legalność to zgoda ludzi z MOC.

                  A zgoda wyrażana jest przez naród w wyborach państwa Power-US-Rosyjskiego.
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Dlatego to, co zostało napisane powyżej, jest jedynym legalna grupa ludzie podczas wojny domowej nie mogą być prawdziwi.

                  Nie grupa, ale WŁADZA jest uprawniona, NARODOWO wybrany DO gr. wojny i uznane przez władze przez wszystkich, m.in. bolszewicy (kopali tam i pracowali). Wyjechali, ale rząd pozostał prawomocny, to już się odbyło.

                  Cytat: Podły sceptyk
                  I tak nieświadomie zamieniłeś znaczenie terminu „uprawniony” na znaczenie terminu „prawny”.

                  Zarówno legalne, jak i legalne.
                  1. cansquebron
                    cansquebron 14 sierpnia 2019 20:56
                    0
                    Jeszcze raz powtarzam to, co napisałem wcześniej. Legalność to zgoda ludzi z WŁADZ.

                    Więc ludzie nie poparli tego rządu, głosując bagnetami na bolszewików. Ogólnie rzecz biorąc, stosunek ludzi do tych deputowanych Stanów Zjednoczonych był podobny do stosunku ludzi do deputowanych państwowych. Myśli teraz. To bardzo negatywne.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 15 sierpnia 2019 06:34
                      0
                      Cytat: kanskebron
                      Więc ludzie nie poparli tego rządu, głosując bagnetami na bolszewików.

                      Bagnety to nie głosy. Hitler podbił Europę bagnetami. racja, według ciebie
                      Cytat: kanskebron
                      Ogólnie rzecz biorąc, stosunek ludzi do tych deputowanych Stanów Zjednoczonych był podobny do stosunku ludzi do deputowanych państwowych. Myśli teraz. To bardzo negatywne.

                      Czy jesteście ludźmi z 1918 roku? Ile masz lat? lol
                  2. podły sceptyk
                    podły sceptyk 15 sierpnia 2019 10:11
                    0
                    tylko Sycylijczycy o tym nie wiedzą.

                    Czy szeptali ci do ucha, kiedy pisałeś wiadomość na komputerze?
                    Czy może przynieść decyzję B-va Sycylijczyków o uznaniu mafii za prawowitego?

                    Legitymacja nie jest dziedziną orzecznictwa, ale socjologii prawa. Istnieje lub nie istnieje niezależnie od papieru.
                    Tak, a ty nie jesteś Sycylijczykiem ...

                    Nie sycylijczyk. Ale od 20 lat spędzam wakacje we Włoszech, mieszkając z Włochami i komunikując się z Włochami.
                    A twoje zdanie jest równoważne w głębi myśli - doktorze, nie jesteś kobietą, więc nie możesz być ginekologiem. Albo - lekarz - nie jesteś psycholem, dlatego nie możesz leczyć osób o dewiacyjnym zachowaniu. Albo - chłop, nie jesteś rośliną, więc nie wiesz, jak je wyhodować.
                    Na jednej z konferencji prasowych „żelazny prefekt” Mori powiedział, że podstawowym zadaniem państwa jest zdyskredytowanie mafii. Bo ludzie ze swoimi problemami nie trafiają do organów państwowych, ale do lokalnej capomafii. Ponieważ organy państwowe nie mogą rozwiązać problemu człowieka, ale mafia go rozwiązuje. Generalnie nie ma sensu dyskutować na ten temat, jest dużo badań. Przeczytaj Rosario Minna i Michele Pantaleone (są tłumaczenia rosyjskie) lub Arlacchi i Paoli (są tłumaczenia angielskie).
                    Jeszcze raz powtarzam to, co napisałem wcześniej. Legalność to zgoda ludzi z WŁADZ.

                    TAk. A wojna domowa (która poprzedzona jest rewolucją) jest niezgodą ludzi z władzą. Więc prawomocność i wojna domowa to rzeczy nie do pogodzenia. To właśnie próbują ci powiedzieć.
                    Wyjechali, ale rząd pozostał prawomocny – to już się odbyło

                    To złudzenie. Legitymacja nie jest trwała. Dziś ludzie ufają rządowi i są mu posłuszni, ale nie jutro. Dlatego dziś jest to uzasadnione, ale jutro nie. Już pisałem, że mylisz legalność i legalność.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 15 sierpnia 2019 10:45
                      +1
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Czy szeptali ci do ucha, kiedy pisałeś wiadomość na komputerze?

                      Nie, szeptali Wam, że uznają mafię za legalną. Poza tym szeptem – żadnych innych dowodów – NIE
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Nie sycylijczyk. Ale 20 lat spędzania wakacji we Włoszechmieszkać z Włochami i komunikować się z Włosi.

                      To dowód, tak... lol

                      Nawiasem mówiąc, Sycylijczycy i reszta Włochów to bardzo duża różnica. Nie wiedziałem?
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Legitymacja nie jest obszarem orzecznictwa, ale socjologii.

                      Ta paplanina nie sprawia, że ​​inne bzdury są bardziej przekonujące:
                      Sycylijska mafia? Większość Sycylijczyków.

                      .
                      .
                      Cytat: Podły sceptyk
                      А twoja fraza dogłębnie myśl jest równoznaczna - doktorze, nie jesteś kobietą, więc nie możesz być ginekologiem. Albo - lekarz - nie jesteś psycholem, dlatego nie możesz leczyć osób o dewiacyjnym zachowaniu. Albo - chłop, nie jesteś rośliną, więc nie wiesz, jak je wyhodować.

                      Wybaw mnie ze swoich "głębokości" zażądać
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Na jednej z konferencji prasowych „żelazny prefekt” Mori powiedział, że podstawowym zadaniem państwa jest zdyskredytowanie mafii. Bo ludzie ze swoimi problemami nie trafiają do organów państwowych, ale do lokalnej capomafii. Ponieważ organy państwowe nie mogą rozwiązać problemu człowieka, ale mafia go rozwiązuje. Generalnie nie ma sensu dyskutować na ten temat, jest dużo badań. Przeczytaj Rosario Minna i Michele Pantaleone (są tłumaczenia rosyjskie) lub Arlacchi i Paoli (są tłumaczenia angielskie).

                      Mafia zabija, więc to legalne. Brawo!
                      Cytat: Podły sceptyk
                      TAk. A wojna domowa (która poprzedzona jest rewolucją) jest niezgodą ludzi z władzą.

                      Nie mocą, ale bandytami z RSDRPE, którzy ją przejęli. Ludzie rewolucji – nigdy tego nie zrobili.
                      Cytat: Podły sceptyk
                      . Legitymacja nie jest trwała.

                      Niewątpliwie. Dlatego po rozproszeniu USA bolszewicy Stracony resztki legitymacji ze strony swoich wyborców, pozostawiając to Stanom Zjednoczonym. Podstępnie ich oszukali: obiecali im pracę w USA, a oni sami… go zabili. Więc strata jest niezaprzeczalna
                      Cytat: Podły sceptyk
                      dziś to jest legalne

                      Pamiętaj Pamiętaj: moc prawna jest legalna ..prawo lol (ponieważ prawo = władza, według ciebie). asekurować

                      А „Unia miecza i lemiesza” -absolutnie prawowity organizacja (w twojej opinii), ponieważ została uznana przez władze Kisy, Eleny Stanoslavovny, Nikesha, Kizlyarsky itp. lol

                      "Rogi i kopyta" - aby Ci pomóc! hi
                      1. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 12:16
                        0
                        Mafia zabija, więc to legalne. Brawo!

                        Pokaż mi, gdzie to powiedziałem. Ty, jak zawsze, sam coś wymyśliłeś i przypisujesz to innym.
                        Czy masz pojęcie o sycylijskiej mafii z filmów, które doprowadziły mafię do upadku? tylko do formy przestępczości zorganizowanej. A członków sycylijskiej organizacji zaczęto nazywać Mafiusi („cool”) (później słowo to zostało przekształcone w zwykłe nowoczesne Mafiozo) właśnie z sugestii kultury artystycznej i początkowo faktycznie nazywano ich uomo di Rispetto („szanowany” ). Funkcje mafii na Sycylii (według badań Hessa): ochrona własności, porządku i życia; mediacja i ugoda; wspieranie tradycyjnego sycylijskiego porządku moralnego i integracji społecznej. Morderstwo to tylko narzędzie, do którego się uciekano. Państwo również korzysta z takiego narzędzia.
                        To, co uważasz za sycylijską mafię na Sycylii (znowu dzięki kulturze popularnej) to amerykańska mafia. Sycylijczycy ze Stanów Zjednoczonych są dla niej „bardzo wdzięczni” od 43 roku życia i do tej pory słyszałem wiele „pochlebnych” epitetów.
                        Nawiasem mówiąc, Sycylijczycy i reszta Włochów to bardzo duża różnica. Nie wiedziałem?

                        Oczywiście, że wiem. Nigdzie nie utożsamiałem Włochów z północy i południa.
                        To dowód, tak...

                        Opinia z pierwotnych źródeł? Oczywiście.
                        Pamiętaj, pamiętaj: legalna moc jest legalna.. law lol (ponieważ prawo = władza, twoim zdaniem).

                        To nie jest nasza droga. To jest od Ożegowa. Sam nie lubię w słowniku tak niezdarnego wyjaśnienia - to wprowadza w błąd.
                        A „Związek Miecza i Lemieszu” jest całkowicie legalną organizacją (w twoim mniemaniu), ponieważ została uznana przez rząd Kisy, Eleny Stanosławowej, Nikeszy, Kizlarskiego itp.

                        Możesz śmiać się do woli. Ale to jest. To tylko legalność nie czyni tego legalnym. Co staram się wam przekazać w jakiej wiadomości. Nie rozumiesz istoty pojęć.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 15 sierpnia 2019 12:43
                        0
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Pokaż mi, gdzie to powiedziałem. Ty, jak zawsze, sam coś wymyśliłeś i przypisujesz to innym.

                        Proszę:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        mafia decyduje.

                        Cytat: Podły sceptyk
                        Masz wyobrażenie o sycylijskiej mafii z filmów, które zredukowały mafię do formy przestępczości zorganizowanej. A członków sycylijskiej organizacji zaczęto nazywać Mafiusi („cool”) (później słowo to zostało przekształcone w zwykłe nowoczesne Mafiozo) właśnie z sugestii kultury artystycznej i początkowo faktycznie nazywano ich uomo di Rispetto („szanowany” ). Funkcje mafii na Sycylii (według badań Hessa): ochrona własności, porządku i życia; mediacja i ugoda;

                        oszukać Tak:
                        Mafia (włoska mafia) - kryminalista społeczność, która uformowała się na Sycylii w drugiej połowie XIX wieku, a następnie rozszerzyła swoją działalność na duże, rozwinięte gospodarczo miasta w USA[1] i kilku innych krajach. Reprezentuje stowarzyszenie („rodzina”) grupy przestępczeposiadanie wspólnej organizacji, struktury i kodeksu postępowania (omertu[2]).
                        TOWARZYSTWO KRYMINALNE, rozumiesz? I nie żadnej "ochrony porządku" Czy raczej porządku gangsterskiego, tak, obserwują. Ty - najwyraźniej o nim. Ale on jest tylko „zamówieniem” dla CIEBIE.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Oczywiście, że wiem. Nigdzie nie utożsamiałem Włochów z północy i południa.

                        Nie podawaj więc Włochów „w ogóle” jako przykładu
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Opinia z pierwotnych źródeł? Oczywiście.

                        Tylko OBS dla Ciebie „oryginalne źródło”
                        Cytat: Podły sceptyk
                        To nie jest nasza droga.

                        Nie, dokładnie według CIEBIE:
                        Nikczemny sceptyk = Prawo jest tutaj synonimem władzy
                        TY masz „uprawnioną władzę” przekształciło się w...prawne prawo. asekurować
                        Cytat: Podły sceptyk
                        A „Związek Miecza i Lemieszu” jest całkowicie legalną organizacją (w twoim mniemaniu), ponieważ została uznana przez rząd Kisy, Eleny Stanosławowej, Nikeszy, Kizlarskiego itp.

                        Możesz śmiać się do woli. Ale to jest.

                        Mimo to: TY i Republika Lokot są legalne, a ROA z RONA, SS z SA i Gestapo itd. też. Bardzo dobrze! oszukać
                        Cytat: Podły sceptyk
                        To tylko legalność nie czyni tego legalnym.

                        Nie noś bzdur: dla Kitty i Vladi była absolutnie prawny.
                      3. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 13:37
                        0
                        Proszę:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        mafia decyduje.

                        Oryginał (dla mnie):
                        „Bo ludzie ze swoimi problemami nie trafiają do organów państwowych, ale do lokalnej capomafii. Bo organy państwowe nie mogą rozwiązać problemu człowieka, ale mafia go rozwiązuje”.
                        Twoja chora fantazja
                        „Mafia zabija, więc jest legalna”.
                        Gdzie jest słowo, że rozwiązywanie problemów = zabija?
                        głupiec Tak:

                        Puknij się. I kłóć się nie ze mną, ale z Gennerem Hessem, który badał mafię. I pokazał, że to przede wszystkim subkultura charakterystyczna dla Sycylii, a dopiero potem organizacja.
                        Oczywiście jest to przestępstwo, ponieważ jest to nielegalna kreska nielegalna! Ale legalność to nie to samo, co legalność, niezależnie od tego, czy dociera do ciebie, czy nie.
                        Gdyby artykuł z Wikipedii był czytany poza pierwszym zdaniem, mogliby przeczytać „strukturę regulującą stosunki w społeczeństwie sycylijskim”, „Często gangi przestępcze udzielały biednym chłopom pożyczek na raty, rozwiązywały konflikty między kupcami itp. baza społeczna dla przyszłego powstania samej mafii. „A gdybyście zamiast głupiej argumentacji zdecydowali się poczytać autorów, o których wspomniałem, byłoby ogólnie dobrze.
                        Nie podawaj więc Włochów „w ogóle” jako przykładu
                        Tylko OBS dla Ciebie „oryginalne źródło”

                        Sycylijczyk, z tego, że jest Włochem z południa, nie przestaje być obywatelem kraju. Albo po prostu masz na co narzekać. Specjalnie dla Was wyjaśniam – rozmawiałem z Sycylijczykami na temat sycylijskiej mafii. I rozmawiałem z mieszkańcami północy (w szczególności z Breshanami). W porównaniu. I tak, mówiąc o legitymizacji sycylijskiej mafii na Sycylii, źródłem jest opinia Sycylijczyków.
                        Nie, dokładnie według CIEBIE:
                        Podły sceptyk = Prawo jest tutaj synonimem władzy
                        TY masz „uprawnioną władzę” przekształciło się w...prawne prawo.

                        Ponownie wymyślony i przypisany. W oryginale
                        „Patrzysz bezpośrednio na ZWROTĘ SŁOWNIKA. Prawo jest TUTAJ (w słowniku) równoznaczne z władzą, ponieważ tylko podmioty obdarzone władzą mogą ustanawiać wiążące przepisy, które są prawami.
                        Mimo to: TY i Republika Lokot są legalne, a ROA z RONA, SS z SA i Gestapo itd. też.

                        Znowu kłamstwa, pokaż mi, gdzie mówiłem o prawomocności struktur, które napisałeś. Twoje przypuszczenia nie mają nic wspólnego z moimi słowami.
                        Nie noś bzdur: dla Kitty i Vladi było to całkowicie legalne.

                        Dlaczego tak? Zrobiło się nawet ciekawie.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 15 sierpnia 2019 15:32
                        -1
                        Cytat: Podły sceptyk
                        że rozwiązywanie problemów = zabija?

                        Bardzo CZĘSTY sposób rozwiązywania problemów dla KRYMINALI (mafii). Czy zaprzeczasz?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        I kłóć się nie ze mną, ale z Gennerem Hessem, który badał mafię. I pokazał, że to przede wszystkim subkultura charakterystyczna dla Sycylii, a dopiero potem organizacja.

                        Nie kłócisz się ze mną, z włoskim deputowanym Leopoldo Franchetti, który podróżował po Sycylii i napisał jedną z pierwsze miarodajne raporty o mafii w 1876 roku określił ją jako „przemysł przemocy” i nadał jej taką definicję:
                        Termin „mafia” oznacza klasa brutalnych przestępców, gotowe i czekające na siebie imię, które by ich opisało, a ze względu na ich szczególny charakter i znaczenie w życiu społeczeństwa sycylijskiego przysługuje im inne imię, odmienne od wulgarnych „przestępców” w innych krajach.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Gdyby artykuł z Wikipedii był czytany poza pierwszym zdaniem, to być może przeczytaliby „strukturę, która reguluje stosunki w społeczeństwie sycylijskim”,

                        Czytamy:
                        wśród miejscowej ludności, rozproszonej grupy bandytówktóry okradał bogatych cudzoziemców.

                        Czyli w końcu bandyci. Z bandytami. Rozkaz bandytów jest oznaką legalności, tak lol
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Sycylijczyk, z tego, że jest Włochem z południa, nie przestaje być obywatelem kraju. Albo po prostu masz na co narzekać. Specjalnie dla Was wyjaśniam – rozmawiałem z Sycylijczykami na temat sycylijskiej mafii. I rozmawiałem z mieszkańcami północy (w szczególności z Breshanami). W porównaniu. I tak, mówiąc o legitymizacji sycylijskiej mafii na Sycylii, źródłem jest opinia Sycylijczyków.

                        Pracowałem z Włochami - dość długo. I rozmawiali o mafii - dla nich to bardziej folklor
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ponownie wymyślony i przypisany. W oryginale
                        „Patrzysz bezpośrednio na ZWROTĘ SŁOWNIKA. Prawo TUTAJ (w słowniku) synonim władzy

                        Prawo = władza - TWOJA interpretacja. Głupi.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Mimo to: TY i Republika Lokot są legalne, a ROA z RONA, SS z SA i Gestapo itd. też.

                        Znowu kłamstwa, pokaż mi, gdzie mówiłem o prawomocności struktur, które napisałeś.

                        SIEBIE lenistwo? Oto co napisałeś:
                        Prawowitym jest ten, kto rozpoznał władzę nad sobą
                        Republika Lokot została uznana przez swoich „obywateli” za władzę nad nimi. Jak SS-SS.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie noś bzdur: dla Kitty i Vladi było to całkowicie legalne.

                        Dlaczego tak? Stało się nawet interesujące

                        Uznali to za legalnie istniejące,
                      5. podły sceptyk
                        podły sceptyk 16 sierpnia 2019 15:19
                        +1
                        1) Gdzie jest słowo, że rozwiązywanie problemów = zabija?
                        2) Odnośnie słów Franchettiego. Nie kłócimy się o to, czy to przestępcy mafijni, czy nie. To przestępcy. Twierdzimy, że ludzie uznali mafię za potęgę, to znaczy spieramy się o jej legitymizację.
                        „termin „mafia” oznacza klasę brutalnych przestępców, gotowych i czekających na nazwę, aby ich opisać, a następnie ich szczególny charakter i znaczenie w życiu społeczeństwa sycylijskiego,, mają prawo do innego nazwiska niż wulgarni „przestępcy” w innych krajach”.

                        Okazuje się więc, że mafia jest ważna dla społeczeństwa sycylijskiego. Mało tego, mówi, że ci ludzie zasługują na specjalne imię, aby nie mylić ich ze zwykłymi przestępcami ("wulgarny" przestępca im nie odpowiada). Och, jak to było niewygodne)))
                        Powiem więcej – gdybyście słyszeli o kooptacji, zrozumielibyście, dlaczego takie słowa w ogóle powstały u zastępcy. Giotti pisał w 1876 roku:
                        Rząd, niezdolny do walki z mafią, wyprzedza ją i karze,
                        zawarły ugodę z przestępcami… Najbardziej znanym oszustom zamiast pętli na szyi przyznano mundur, zasiłek pieniężny, a czasem rozkaz, zrobiono z nich strażników bezpieczeństwa publicznego.
                        ... zamiast podupadającej arystokracji plemiennej „wzrosła arystokracja podziemia, uznawany przez wszystkich, faworyzowany i szanowany".

                        3)
                        Czyli w końcu bandyci.

                        Co to znaczy - to znaczy? A kto w ogóle się z tym kłóci? Ja nie. To bandyci.
                        4)
                        Wśród miejscowej ludności zaczęły pojawiać się rozproszone grupy bandytów, którzy rabowali bogatych przybyszów.

                        Jak interesujące się to dla ciebie okazuje, jak w przypadku Vinokur - czytaj tutaj, nie czytaj tutaj, zawiń rybę tutaj. Dlaczego nie został wstawiony cały akapit?
                        Grupy te często dzieliły się łupami z innymi mieszkańcami wioski, co otrzymał ich wsparcie i zachętę. Stopniowo wśród miejscowej ludności stosunek do bandytów stał się bardziej tolerancyjny. Często gangi przestępcze udzielały biednym chłopom pożyczek na raty, rozwiązywały konflikty między kupcami itp. Tak więc, stworzył bazę społeczną dla przyszłego powstania samej mafii.

                        PRZYSZŁE pojawienie się mafii, rozumiesz? ci bandyci rabujący, to jeszcze nie mafia, oni stali się mafią, gdy otrzymali bazę społeczną wśród ludności.
                        5)
                        Rozkaz bandytów jest oznaką legalności, tak

                        Tylko ty. Uparcie próbujesz przetłumaczyć szyny na to, że są bandytami. Powtarzam po raz setny – nikt temu nie zaprzecza. Tylko bandyta - nie bandyta - jest kategorią legalności (legalności). I nie ma to nic wspólnego z legitymizacją. To jak legalność i legalność republik pirackich. Z tej samej opery. Zrozum te dwa terminy, a będziesz szczęśliwy.
                        6)
                        I rozmawiali o mafii - dla nich to bardziej folklor

                        To folklor tylko w tym sensie, że teraz wszystko dzieje się inaczej niż sto lat temu. Mafia nie zachowuje się tak, jak pokazują filmy. Lecz tylko. Bracia z lat 90. to już dla nas folklor. Tyle, że przestępczość zorganizowana zmieniła formę, ale to nie znaczy, że treść zniknęła. I myślę też, że ci, którzy ci powiedzieli, nie wywiesiliby banera z taką treścią na swoim oknie. Z dala od grzechu. Dlatego tak mi się wydaje.
                        7)
                        Republika Lokot została uznana przez swoich „obywateli” za władzę nad nimi. Jak SS-SS.

                        Którzy obywatele to rozpoznali?! Z Wikipedii - „działania stron na terenie powiatu miały charakter wojny domowej”
                        wykorzystując terror jako sposób na walkę z partyzantami, działania formacji Kamińskiego miały na celu: podział populacji terytoriach okupowanych, aby wzniecić wojnę między tymi, którzy zostali zmobilizowani do „milicji ludowej” a tymi, którzy wspierali partyzantów. Było to bardzo przydatne dla najeźdźców
                        W swoich raportach Kaminsky pisał o skali operacji karnych i „prewencyjnych”, cytuję – operacji do „na budowie” lokalny ludność na wspaniały lojalność wobec sił okupacyjnych. Uznali więc moc RONA, że ludność musi być „dostrojona” do posłuszeństwa następującymi metodami:
                        Zastrzelono, powieszono i torturowano ponad 10 tys. osób, w tym 203 osoby spalono żywcem. Doszczętnie spalono 24 wsie i 7300 kołchozów, zniszczono 767 instytucji publicznych i kulturalnych. Z samego okręgu Brasovsky w obwodzie briańskim 7 osób zostało deportowanych do pracy w Niemczech. Majątek poddanych terrorowi został skonfiskowany

                        Republika Lokot została rozpoznana w taki sposób, że przez cały czas jej istnienia walczyli z nią. O ROA, RONA, SD, SA i gestapo w ogóle za kasą, fajnie by było, gdyby napisali o Komitecie Narodów Rosji, tam jakoś jeszcze da się pociągnąć sowę na kulę ziemską.
                        Uznali to za legalne

                        Gdzie? Cytat?
                        Mogli ją rozpoznać jak każdą osobę.
                        „Legalność to sposób funkcjonowania administracji publicznej i jej aparatu biurokratycznego, który wyróżnia się podporządkowaniem działalności administracyjnej wyłącznie prawu, jako najwyższej normie prawnej. O. Mayera»
                        Dlatego legalność wszystkiego we wszechświecie książki Ilfa i Pietrowa była określona tylko przez prawa RSFSR, a nie przez osobiste życzenia.
                        Na przekąskę na temat legalności, przeczytaj definicje, aż zrozumiesz różnicę z legalnością
                        „Legitymizacja to zdolność systemu do tworzenia i utrzymywania wśród ludzi przekonania, że ​​istniejące instytucje polityczne są najlepsze z możliwych dla społeczeństwa. CM. Szminka. H. Linza.
                        „Legitymizacja… powstaje nie dzięki prawu emanującemu z władzy, ale dzięki prawu ludzkiego usposobienia. Yu.V. Irkhin. V.D. Zotów”
                        .
                      6. Olgovich
                        Olgovich 16 sierpnia 2019 16:04
                        -2
                        Cytat: Podły sceptyk
                        1) Gdzie jest nawet słowo, które rozwiązuje problem = zabija?

                        W tym zatem =
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Odnośnie słów Franchettiego. Nie kłócimy się o to, czy to przestępcy mafijni, czy nie. To przestępcy. Twierdzimy, że ludzie uznali mafię za potęgę, to znaczy spieramy się o jej legitymizację.

                        Nie potwierdził. Gdzie są dowody „większości Sycylijczyków”?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Okazuje się, że mafia jest ważnaJestem społeczeństwem sycylijskim Och, jak to było niewygodne)))

                        Czy rozumiesz rosyjski? To sama MAFIA tak myśli i czeka, po raz kolejny:
                        okrutna klasa przestępcy gotowi i czekają dla siebie imię, które by je opisało

                        Och, jak to było niewygodne))
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Powiem więcej – gdybyście słyszeli o kooptacji, zrozumielibyście, dlaczego takie słowa w ogóle padły z ust posła..
                        jeśli ktoś o tym nie wiedział, to nie musiał o tym wiedzieć, aby zrozumieć, dlaczego tak mówi: mówi to, co studiował
                        Cytat: Podły sceptyk
                        . To jak legalność i legalność republik pirackich. Z tej samej opery. Zrozum te dwa terminy, a będziesz szczęśliwy.

                        Już się zatrzymałeś, mentorskim tonem, proroczym nonsensem.
                        PONOWNIE, ostatni: bandyci-zakon bandytów-NIE-legalność: taki łańcuch. Gangster jest bowiem a priori nieślubny, tj. nierozpoznany przez ludzi, przynajmniej przez większość. Uznany przez większość już nie jest gangsterem. Bandyci nie mogą stanowić większości, w przeciwnym razie nie są już bandytami. Znowu niejasne?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        I myślę też, że ci, którzy ci powiedzieli, nie wywiesiliby banera z taką treścią na swoim oknie. Z dala od grzechu. Dlatego tak mi się wydaje.

                        Jeden był po prostu Sycylijczykiem. Jestem dla nich obcy, dlaczego mieliby się ukrywać?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Którzy obywatele to rozpoznali?!

                        TYSIĄCE rozpoznały potęgę Kamińskiego. Tych. już tylko „część populacji”, choć niewielką, ale mającą własną, RÓŻNĄ, ale „władzę”, do której wszyscy się odwołujecie.

                        Związek miecza i lemiesza, wspierany 6 członków ty uznane za uzasadnione, ale Republika Lokot, wspierana przez przez tysiące kaminety ..... - nie asekurować lol . Nie klinuj się - nic? lol
                        Cytat: Podły sceptyk
                        O ROA, RONA, SD, SS, SA i ogólnie Gestapo za kasą

                        Wszystko-wszystko jest w kasie i to dla Ciebie: rozpoznali ich MILIONY esesmanów, zdrajców i innych Niemców. Po rozpoznaniu oznacza to, że to TWOJE postulaty są uzasadnione. Urojona.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Gdzie? Cytat?
                        Mogli ją rozpoznać jak każdą osobę.

                        Cytat: Podły sceptyk
                        „Legalność to sposób funkcjonowania administracji publicznej i jej aparatu biurokratycznego, który wyróżnia się podporządkowaniem czynności administracyjnych tylko prawojako najwyższa norma prawna. O. Mayer»
                        Dlatego legalność czegoś we wszechświecie księgi Ilfa i Pietrowa została ustalona tylko prawa RSFSRa nie osobiste pragnienia.
                        Czytałeś prawo, prawda?
                        A „prawa” RSFSR Vlade i Nikesh były głęboko wcześniej. Tak: nie rozpoznali ani ich, ani RSFSR.
                        Czy rozpoznajesz Państwo Islamskie i jego prawa? Nie? Oto Kizlyarsky-NIE.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Na przekąskę na temat legalności, przeczytaj definicje, aż zrozumiesz różnicę z legalnością
                        „Legitymizacja to zdolność systemu do tworzenia i utrzymywania wśród ludzi przekonania, że ​​istniejące instytucje polityczne są najlepsze z możliwych dla społeczeństwa. CM. Szminka. H. Linza.
                        „Legitymizacja… powstaje nie dzięki prawu emanującemu z władzy, ale dzięki prawu ludzkiego usposobienia. Yu.V. Irkhin. V.D. Zotowa.

                        Cytujesz, ale SOBIE niestety nie rozumiesz, co jest cytowane .... Niestety dla Ciebie. hi
                      7. podły sceptyk
                        podły sceptyk 16 sierpnia 2019 17:58
                        +1
                        W tym zatem =

                        Ach, włączając i równo - to to samo. Jak cudownie. Niebieska kurtka, w tym kurtka puchowa. Więc niebieski jest równy puszystości. Więc zapiszmy to. śmiech
                        Gdzie są dowody „większości Sycylijczyków”?

                        Jakie przedszkole? Jak to ma wyglądać? Wszyscy Sycylijczycy przez stulecie, po osiągnięciu świadomego wieku, musieli dać pokwitowanie?
                        „Legitymacja… powstaje nie dzięki prawu emanującemu z władzy, ale dzięki prawu ludzkiego usposobienia”.

                        Legalność nie wymaga potwierdzenia dokumentowego, ta opcja jest wymagana dla legalności.
                        To sama MAFIA tak myśli i po raz kolejny czeka

                        I oczywiście mafia tak myśli. Co więcej, istniał taki klan stoppaleri. Więc ich zadaniem była właśnie walka z przestępczością. Ponadto klan działał za zgodą władz. Żeby społeczeństwo widziało linię, gdzie są tylko przestępcy, a gdzie są „porządni” ludzie. Tak to się dzieje. W następnych słowach Franchetti zgadza się z pragnieniem mafii, aby tytuły specjalne były ważne ze względu na ich wagę.
                        W końcu jakoś zignorowałeś potwierdzające to słowa Giottiego (tu jest zbiegiem okoliczności, z tego samego roku):
                        Rząd, niezdolny do walki z mafią, wyprzedza ją i karze,
                        zawarły ugodę z przestępcami… Najbardziej znanym oszustom zamiast pętli na szyi przyznano mundur, zasiłek pieniężny, a czasem rozkaz, uczyniono ich strażnikami bezpieczeństwa publicznego.
                        ... zamiast podupadającej arystokracji plemiennej „wzrosła arystokracja podziemia, uznawana przez wszystkich, traktowana życzliwie i szanowana”.

                        jeśli ktoś o tym nie wiedział, to nie musiał o tym wiedzieć, aby zrozumieć, dlaczego tak mówi: mówi to, co studiował

                        Nie słyszałem. Przynajmniej poszukaj związku przyczynowego między słowami Frachettiego i Giotta. Oto kolejny powód, aby szukać takiego związku - słowa, które Diego Tajani, były prokurator generalny Sądu Apelacyjnego w Palermo, powiedział deputowanym w Izbie Deputowanych 12 czerwca 1875 r. - „Organy administracja państwowa wykonuje swoje uprawnienia w porozumieniu z mafią”. Może wtedy zrozumiesz, co powiedział Frachetti i dlaczego to powiedział.
                        PONOWNIE, ostatni: bandyci-zakon bandytów-NIE-legalność: taki łańcuch. Gangster jest bowiem a priori nieślubny, tj. nierozpoznany przez ludzi, przynajmniej przez większość. Uznany przez większość już nie jest gangsterem. Bandyci nie mogą stanowić większości, w przeciwnym razie nie są już bandytami. Znowu niejasne?

                        W tym zestawie trzech słów nikt w ogóle niczego nie zrozumie)))
                        Jeszcze raz do ciebie - gangsterze - to jest nielegalne, to znaczy niezgodne z prawem. Nielegalne to nie to samo, co nielegalne. W historii były dwa przykłady nielegalnych społeczności, które były legalne - są to republiki pirackie i mafia na Sycylii. Nikt ci nie mówi, że WSZYSTKIE grupy gangsterskie na świecie mogą być takie. Przestępczość zorganizowana jest nielegalna w Rosji, nielegalna w USA, nielegalna w Japonii i tak dalej. Ale na Sycylii były specyficzne warunki i tam wyszło tak, jak się okazało. Co więcej, zgadzam się, że po 43 latach legitymizacja mafii na Sycylii pozostała losem dawnych czasów. Nie podoba ci się ten stan rzeczy. Jeśli chcesz się spierać, spieraj się z tymi badaczami, których nazwiska podałem.
                        Jeden był po prostu Sycylijczykiem. Jestem dla nich obcy, dlaczego mieliby się ukrywać?

                        Więc przed nieznajomym z innego kraju po prostu się podzielę. Ale oto plakat z tekstem, na którym „zakłada” mafię, jestem pewien, że nie wywiesiłby go przez okno na Sycylii. Nie zgadzam się?
                        TYSIĄCE rozpoznały potęgę Kamińskiego. Tych. już tylko „część populacji”, choć niewielką, ale mającą własną, RÓŻNĄ, ale „władzę”, do której wszyscy się odwołujecie.
                        Związek miecza i ustnego, poparty przez 6 członków, uznałeś za legalny, ale Republika Lokot, popierana przez tysiące Kamenitów ..... - bez asekuracji lol. Nie klinuj się - nic? kupa śmiechu

                        Jakie cudowne słowa. A teraz przypominamy początek sporu. Gdzie w mowie obywatelskiej mówiono o legitymizacji. Wyraźnie napisałem, że nie można mówić o legitymizacji tam, gdzie toczy się zbrojna walka o władzę. Oznacza to, że w „Republice Lokot” nie można mówić o legitymizacji, bo toczy się zbrojna walka o władzę. Nigdzie sobie nie zaprzeczam. I nie ma legitymacji i tam.
                        Jego autorytet uznało 6 członków (100%) Związku Miecza i Lemiesza. Nie było wśród nich tych, którzy byli przeciwko temu rządowi, nie było walki o władzę. Więc to wszystko znów się łączy.
                        Czytałeś prawo, prawda?
                        A „prawa” RSFSR Vlade i Nikesh były głęboko wcześniej. Tak: nie rozpoznali ani ich, ani RSFSR.
                        Czy rozpoznajesz Państwo Islamskie i jego prawa? Nie? Oto Kizlyarsky-NIE.

                        Świetne pytanie. Nie przyznaję. Ponieważ nie podlegam jurysdykcji tego „państwa”, ponieważ nie znajduję się na ich terytorium i nie mają nade mną władzy.
                        Wszystko to jest odwrotne do sytuacji z RSFSR oraz Władem i Nikeszą. Dlatego też prawa mogłyby być dla nich „głęboko wpisane”, ale jeśli zostałyby naruszone, „pogłębione” byłoby systemem penitencjarnym. Jest to kolejny przykład rozróżnienia „legalność kontra zasadność”. Na te rzeczy w ogóle nie można patrzeć jednostronnie. Przykład.
                        Z punktu widzenia LDNR władza w Rosji jest legalna i uprawniona.
                        Z punktu widzenia LDNR władza na Ukrainie jest nielegalna i bezprawna.
                        Z punktu widzenia Rosji władza w LDNR jest nielegalna i legalna.
                        Z punktu widzenia Rosji władza na Ukrainie jest legalna i bezprawna.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 17 sierpnia 2019 10:19
                        -3
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ach, włączając i równo - to to samo. Jak cudownie.

                        Zgadza się, ponieważ zabijanie jest jednym ze sposobów
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Niebieska kurtka, w tym kurtka puchowa. Więc niebieski jest równy puszystości.

                        nie: są kurtki, włącznie z.: niebieski, czarny, szary. Dostępne są kurtki, w tym: puchowe, syntetyczne winterizer, wełna. Zapisz to. tak Może kiedy... Nie
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jakie przedszkole? Jak to ma wyglądać? Wszyscy Sycylijczycy przez stulecie, po osiągnięciu świadomego wieku, musieli dać pokwitowanie?

                        asekurować TY powiedziałeś o… „większości Sycylijczyków”. Udowodnij to. Nie możesz? W takim razie w piecu!
                        Cytat: Podły sceptyk
                        W końcu jakoś zignorowałeś potwierdzające to słowa Giottiego.

                        a jak trzeba było piszczeć? nic nie powiedział
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nielegalne to nie to samo, co nielegalne. W historii były dwa przykłady nielegalnych społeczności, które były legalne - są to republiki pirackie i mafia na Sycylii.

                        legalność i określa (ustanawia) legalność: piraci mają swoje własne PRAWA. i wszyscy inni „legalni” są już dla nich nielegalne, które są legalne tylko w domu
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ale oto plakat z tekstem, na którym „zakłada” mafię, jestem pewien, że nie wywiesiłby go przez okno na Sycylii. Nie zgadzam się?

                        nie wiem. Był dziwny - bardzo ostry - w słowach, czynach ...
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jakie cudowne słowa. A teraz przypominamy początek sporu. Gdzie w mowie obywatelskiej mówiono o legitymizacji. Wyraźnie napisałem, że nie można mówić o legitymizacji tam, gdzie toczy się zbrojna walka o władzę.

                        Drogi Timur, napisałeś coś zupełnie innego, jak to jest? Czytanie:
                        Legalny to taki, który uznał ich autorytet. Dlatego to, co zostało napisane powyżej jedyna legalna grupa ludzi w czasie wojny domowej nie może być prawdą.

                        tych. o którym mówiłeś wielu uzasadnionych władze. Teraz już nie ma .... żadnego asekurować
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Oznacza to, że w „Republice Lokot” nie można mówić o legitymizacji, bo toczy się zbrojna walka o władzę. Nigdzie sobie nie zaprzeczam. I nie ma legitymacji i tam.

                        1. wewnątrz samej republiki, nie ma walki o władzę,
                        2. Ale jest:
                        Podły sceptyk taki, który jest rozpoznawany władza nad sobą

                        tych. CAŁKOWICIE sobie zaprzeczasz.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jego autorytet uznało 6 członków (100%) Związku Miecza i Lemiesza. Nie było wśród nich tych, którzy byli przeciwko temu rządowi, nie było walki o władzę. Więc to wszystko znów się łączy.

                        Kizlyarsky - nie rozpoznał (uciekł) - nie zbiega się.
                        Ale w SS, SA itd. jest to zbieżne (Pani zdaniem): tam 100% członków uznało ich władzę, co oznacza, że ​​Waszym zdaniem są… legalni. asekurować
                        Czy widzisz, GDZIE pojechałeś?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Świetne pytanie. Nie przyznaję. Ponieważ nie podlegam jurysdykcji tego „państwa”, ponieważ nie znajduję się na ich terytorium i nie mają nade mną władzy.

                        ISIS nie przejmuje się twoim brakiem uznania: myślą, że jesteś włączony na ich terytoriach i w ramach ich jurysdykcji.. Czy to nie przychodzi do głowy?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Na te rzeczy w ogóle nie można patrzeć jednostronnie. Przykład.
                        Z punktu widzenia LDNR władza w Rosji jest legalna i uprawniona.
                        Z punktu widzenia LDNR władza na Ukrainie jest nielegalna i bezprawna.
                        Z punktu widzenia Rosji władza w LDNR jest nielegalna i legalna.
                        Z punktu widzenia Rosji władza na Ukrainie jest legalna i bezprawna.

                        Nonsens: wszyscy w państwie nie dbają o to, JAK myślą inni. Rozmawialiśmy o legalności / legalności WEWNĄTRZ jakiejś społeczności. I tam prawomocność określa legalność, ustanawiając własne prawa.

                        Podsumowanie: WIĘKSZOŚĆ ludzi definiuje zasadność. I z tego punktu widzenia absurdalna (jak twoja) legitymizacja Związku Miecza nie powstaje, Lokot. rep i inne gangi aniołów.
                        Większość natomiast została obiektywnie ujawniona w wyborach do USA, co zadecydowało: legitymizacja i legalność USA i państwa rosyjskiego

                        może punkt.
                      9. Ratusz
                        Ratusz 15 sierpnia 2019 12:55
                        0
                        Cytat: Podły sceptyk
                        . A członkowie sycylijskiej organizacji zaczęli nazywać się Mafiusi („fajni”)

                        Gdzie przeczytałeś te bzdury?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        znajomy współczesny Mafiozo

                        Właściwie poprawna pisownia to Mafioso
                        Cytat: Podły sceptyk
                        uomo di Rispetto („szanowany”).

                        Właściwie-Uomini d'onore...

                        Czy przynajmniej raz w życiu byłeś we Włoszech?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        To, co uważasz za sycylijską mafię na Sycylii (znowu dzięki kulturze popularnej) to amerykańska mafia. Dla niej Sycylijczycy ze Stanów Zjednoczonych są „bardzo wdzięczni” od 43 roku życia, a mimo to słyszałem wiele „pochlebnych” epitetów

                        Arcydzieło.... Sprawdź dobrze, gdzie dokładnie spędziłeś wakacje przez ostatnie 20 lat.. to na pewno nie były Włochy.. Zostałeś oszukany..
                      10. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 14:18
                        +1
                        Właściwie poprawna pisownia to Mafioso

                        Masz rację.
                        Gdzie przeczytałeś te bzdury?

                        To, jak mówisz, „bzdury”, które sam możesz przeczytać w Catanzaro. Jeśli Wikipedia jest bardziej znajoma, to, jak się okazuje, też tam jest.
                        Właściwie-Uomini d'onore...

                        Nie zrozumiałem skargi. Więc, twoim zdaniem, nazwali tych, którzy teraz nazywają się mafioso, a więc, twoim zdaniem, „jest tłumaczone drogie?
                        Inaczej była nawet taka seria - Un uomo di rispetto, nie pamiętaj, z Placido)))
                        Cóż, znowu pokłócić się z Catanzaro.
                        Czy przynajmniej raz w życiu byłeś we Włoszech?
                        Arcydzieło.... Sprawdź dobrze, gdzie dokładnie spędziłeś wakacje przez ostatnie 20 lat.. to na pewno nie były Włochy.. Zostałeś oszukany..

                        Jaka jesteś zabawna.
                        Jaka jest istota pisemnego roszczenia?
                      11. Ratusz
                        Ratusz 15 sierpnia 2019 14:44
                        0
                        W zasadzie nigdy w życiu nie byłeś we Włoszech i nic nie wiesz o mafii… Nie muszę się z nikim kłócić, mieszkam we Włoszech od 20 lat
                      12. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 14:49
                        +2
                        Twoje "domysły" mnie nie dotyczą.
                        Cóż, mieszkasz we Włoszech. ORAZ? Czy wygłosisz roszczenia do pisemnych? Jeszcze nic nie widziałem.
                      13. Ratusz
                        Ratusz 15 sierpnia 2019 15:03
                        -1
                        Wyraziłem już swoje twierdzenia.Zadeklarowałeś się jako ekspert od włoskich i amerykańskich mafii.Ale nie masz na ich temat minimalnej wiedzy przynajmniej na temat podstawowych rzeczy.Co więcej, nie znasz historii mafii, jej początki, rozwój i upadek. I piszesz błahe rzeczy na podstawie złych tłumaczeń włoskiego serialu telewizyjnego z wczesnych lat 80. ... Nawiasem mówiąc, poprawna nazwa aktora to Placido, a nie Placido. Placido to śpiewak operowy z Hiszpanii .. Domingo kto
                      14. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 15:31
                        +2
                        Jak dotąd wszystko, co możesz zrobić, to wskazać, która litera jest bardziej poprawna do wymówienia. I nie kłócę się z tym. Ale to się nazywa czepianiem się, a nie konkretami. Gdybym zachowywał się w ten sam sposób, powiedziałbym, że serial jest z lat 90-tych, a nie 80-tych. A powyższe nie jest zaczerpnięte z serialu, oczywiście zostało wspomniane tylko jako materiał do przemyśleń.
                        Kiedy powiesz to, co uważasz za złe i na podstawie tego, co myślisz, że to jest, będziemy kontynuować rozmowę. Jeśli pokażesz, że autorzy wspomniani przeze mnie w wiadomościach do Olgovicha i Ty się mylisz, honoruj ​​i chwal. A w prywatnej wiadomości wyślę Ci kilka zdjęć z Włoch. Wystarczy sumienia, przeproś za to, co nazywa się oszczerstwem.
                      15. Ratusz
                        Ratusz 15 sierpnia 2019 15:37
                        -1
                        Cytat: Podły sceptyk
                        . Gdybym zachowywał się w ten sam sposób, powiedziałbym, że serial jest z lat 90-tych, a nie 80-tych.


                        Ośmiornica ”(włoska La Piovra - ośmiornica, ośmiornica) to telewizyjny serial fabularny z 1984 r. O walce włoskich organów ścigania i organów sądowych z sycylijską mafią i korupcją na najwyższych szczeblach władzy. Koprodukcja Włoch, Francji i Niemiec. Premiera odbyła się 11 marca 1984. Serial zyskał ogromną popularność w Europie (w tym w ZSRR), a 9 kolejnych miniseriali zostało nakręconych w kontynuacji.
                      16. podły sceptyk
                        podły sceptyk 15 sierpnia 2019 15:43
                        +2
                        I wszyscy mieli tę samą nazwę z dalszą numeracją.
                        i „Un uomo di rispetto” z 93, o których pisałem, nie ma z nimi nic wspólnego.
                      17. Ratusz
                        Ratusz 15 sierpnia 2019 15:51
                        -1
                        Cytat: Podły sceptyk
                        I wszyscy mieli tę samą nazwę z dalszą numeracją.
                        i „Un uomo di rispetto” z 93, o których pisałem, nie ma z nimi nic wspólnego.

                        To jest problem. Bierzesz nazwę filmu i przedstawiasz to jako rzeczywistość. W rzeczywistości członkowie mafii (a tak naprawdę nazwa organizacji to Cosa Nostra) nazywani są uomini d'onore. Człowiek honoru , jeśli przetłumaczyć dosłownie) , kropla krwi z palca, ikona płonąca w rękach ..
                        Mówiąc o rozprzestrzenianiu się mafii na Sycylii, w okresie świetności (połowa lat 70. - początek lat 80.) maksymalna liczba mafiosów wynosiła około 5000 osób, a populacja Sycylii wynosiła 5.000.000 XNUMX XNUMX.
                        Około 43, to nawet nie jest śmieszne.
                      18. podły sceptyk
                        podły sceptyk 16 sierpnia 2019 12:26
                        +2
                        Na tym polega problem: bierzesz tytuł filmu i przedstawiasz go jako rzeczywistość.

                        Nie ma w tym problemu. Tytuł filmu został wybrany całkiem zrozumiały - zdanie, które każdy, kto go usłyszy, dość dobrze przywołuje pewne stabilne skojarzenia z życia, jest ciekawa do obejrzenia. Marketing. Film o związku dwojga młodych ludzi z różnych warstw społecznych na tle wraku statku nie został nazwany czymś w rodzaju „Miłości Jacka i Rose”, chociaż jest to główny wątek filmu. Ludzi nie obchodziłby taki film, nawet wiedząc, że te Rosa i Jake popłyną na Titanicu. Nazwali go Titanic. I zainteresowanie zostało zdobyte. Tak też jest z tą włoską serią.
                        Raimondo Catanzaro również okazuje się być uomo di Rispetto dla rzeczywistości w swojej książce, którą z jakiegoś powodu postanowił nazwać także „Mężczyznami szacunku: historia społeczna sycylijskiej mafii”.
                        A Nigel Cawthorne w „The Mammoth Book of the Mafia” uchodzi za rzeczywistość
                        „Ludzie honoru” byli niezbędni dla społeczeństwa sycylijskiego jako pośrednicy,
                        facylitatorzy i arbitrzy. Ale żeby służyć jako pośrednik, potrzebny był „człowiek szacunku”
                        więcej niż osobista odwaga...
                        …Ci, którzy wyświadczali takie przysługi, byli różnie określani jako „mężowie honoru”, „mężczyźni”
                        szacunku” lub „ludzi porządku”.

                        Paoli można przypisać emitentom rzeczywistości. A może wszystko jest prostsze i może razem z twoją wersją jest też moja?
                        Mówiąc o rozprzestrzenianiu się mafii na Sycylii, w okresie świetności (połowa lat 70. - początek lat 80.) maksymalna liczba mafiosów wynosiła około 5000 osób, a populacja Sycylii wynosiła 5.000.000 XNUMX XNUMX.

                        Wszystkie szacunki dotyczące populacji są tak przybliżone, że należy na nich polegać z ostrożnością. Prosty przykład. Pierwszy duży sukces Antimafii w latach 1966-67, kiedy ci faceci zostali osądzeni

                        W samej prowincji Palermo aresztowano ponad 700 mafistów, ponad tysiąc wysłano na wygnanie administracyjne, a 6500 osób zostało umieszczonych pod nadzorem policji lub ostrzeżono ich przez sądy, że muszą wykonywać uczciwą pracę
                        życie

                        Ogólnie rzecz biorąc, fakt, że pokazujesz „nieistotność mafii” na podstawie ich niewielkiej liczby, jest po prostu zasłużony przez badaczy jako wskaźnik skuteczności organizacji.
                        Około 43, to nawet nie jest śmieszne.

                        Tak, na przykład w 1947 roku w Portella della Ginestra 1 maja nie było śmiesznie. Jak również 22 czerwca ogólnie w całym województwie.
      2. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 14 sierpnia 2019 15:30
        +4
        Cytat: Olgovich
        wtedy jedyne prawowite państwo Rosji

        „Ten (sowiecki-SM) był i jest jedynym możliwym w Rosji ideologicznie zjednoczonym rządem.
        Wątpliwych poszukiwaczy przygód, dręczących Rosję przy wsparciu mocarstw zachodnich,
        - Denikin, Kołczak, Wrangel i inni ... w istocie po prostu
        bandyci” (G. Wells).
        Nawet z formalnego punktu widzenia TYLKO rząd sowiecki był prawomocny większością głosów w wyborach do Zgromadzenia Ustawodawczego… facet
        1. Olgovich
          Olgovich 15 sierpnia 2019 06:38
          0
          Cytat: Sahar Medovich
          (G. Wells).

          Fantastyczny. Musisz przejść do innej witryny
          Cytat: Sahar Medovich
          Nawet z formalnego punktu widzenia TYLKO rząd sowiecki był uprawniony większością głosów w wyborach do Zgromadzenia Ustawodawczego.

          To są „głosy większości” lol - Przetłumacz na rosyjski
          1. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 15 sierpnia 2019 12:36
            0
            Cytat: Olgovich
            Fantasta

            Naoczny świadek.
            Cytat: Olgovich
            Przetłumacz na rosyjski

            Tłumaczę z rosyjskiego specjalnie dla Was: w wyborach do USA większość głosów oddano na eserowców i bolszewików. Konkluzja: ze wszystkich rządów, które w tym czasie deklarowały się jako takie, JEDYNY legalny był w Piotrogrodzie, a później w Moskwie. Przestępca, który doszedł do władzy w Omsku w wyniku zamachu stanu, musiał zostać pozbawiony władzy i postawiony przed wymiarem sprawiedliwości.
            1. Olgovich
              Olgovich 15 sierpnia 2019 12:55
              -2
              Cytat: Sahar Medovich
              Naoczny świadek.

              Fantastyczny, marzyciel, gawędziarz, dturachok
              Cytat: Sahar Medovich
              Tłumaczę z rosyjskiego specjalnie dla Was: w wyborach do USA większość głosów oddano na eserowców i bolszewików.

              Nie: dla socjal-rewolucjonistów znacznie WIĘCEJ niż dla bolszewików.
              Cytat: Sahar Medovich
              Wniosek: ze wszystkich rządów, które w tym czasie deklarowały się jako takie, JEDYNY legalny był w Piotrogrodzie

              Ignorant i ignorant dla ciebie:
              Dekret II Wszechrosyjskiego Zjazdu Sowietów
              w sprawie utworzenia Rządu Robotniczo-Chłopskiego

              26 października (8 listopada 1917)

              Wszechrosyjski Zjazd Rad Robotniczych, Żołnierskich i 20
              posłowie chłopscy decydują:
              Kształcić do rządzenia krajem, PRZED KONWENCJĄ
              Zgromadzenia Ustawodawczego, TYMCZASOWE
              robotnicy i chłopi
              rząd


              Tych. NAWET według bolszewików Rada Komisarzy Ludowych była legalna TYLKO DO NAS!
              Przy podkręcaniu jest to nielegalne nawet dla nich.

              Ile możesz nauczyć, co?
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 15 sierpnia 2019 15:15
                +1
                Cytat: Olgovich
                Nie: dla socjal-rewolucjonistów znacznie WIĘCEJ niż dla bolszewików.

                Tak: dla eserowców, dla bolszewików, dla bolszewików jest znacznie więcej niż dla kadetów. Ale dla głównych partii socjalistycznych: jest więcej eserowców i bolszewików niż wszystkich innych razem wziętych. Wszystkiego trzeba cię nauczyć. Od podstaw.
                Ignorant, ignorant, próżniak, który nie chce się uczyć, do ciebie:
                „Wszechrosyjski Zjazd Rad Delegatów Robotniczych, Żołnierskich i Chłopskich postanawia:
                Aby utworzyć dla administracji kraju, PRZED ZGODEM ZGROMADZENIA KONSTYTUCYJNEGO, TYMCZASOWY Rząd Robotniczy i Chłopski”.
                Odbyły się wybory do TK, odbyło się jego zwołanie. Okazało się, że we współistnieniu z Sowietami było to zbyteczne iw sensie praktycznym bezużyteczne. Główne żądania ludu Rząd sowiecki zobowiązał się do samodzielnego rozwiązania (i zdecydował!). Oznacza to, że w wyniku zwołania USA rząd sowiecki nie stał się tymczasowy, ale stały. Cóż, (patrz wyżej) JEDYNY LEGALNY.
                Cytat: Olgovich
                Ile możesz nauczyć, co?


                Rozumiem pytanie, odpowiadam: Musisz się nauczyć tyle, ile potrzebujesz. Choć oczywiście nie owies u konia, ale nie mam cierpliwości. Nie jesteś ze mną jedynym... studentem lol
                1. Olgovich
                  Olgovich 16 sierpnia 2019 11:01
                  -2
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Ale dla głównych partii socjalistycznych: jest więcej eserowców i bolszewików niż wszystkich innych razem wziętych

                  Cytat: Sahar Medovich
                  Wszystkiego trzeba cię nauczyć. Od podstaw.

                  KTO temu zaprzeczył...? asekurować lol Ale walka socjalistyczno-socjalistyczna i ogromna: nie bez powodu prawie WSZYSCY eserowcy wykorzenione
                  Cytat: Sahar Medovich

                  „Wszechrosyjski Zjazd Rad Delegatów Robotniczych, Żołnierskich i Chłopskich postanawia:
                  Kształcić do rządzenia krajem, PRZED ZWOŁANIEM ZGROMADZENIA SKŁADNIKÓW, TYMCZASOWY Rząd Robotniczy i Chłopski”.

                  1. Czy w końcu się nauczyłeś?
                  2. Więc teraz naucz się też tego:
                  Przyimek DO "jest używany podczas wskazywania" limit czasu"
                  . LIMIT CZASU - hakuj z węzłem!
                  Teraz można zrozumieć ZNACZENIE tego, co jest napisane: SNK istnieje tylko PRZED MY WSZYSTKO! wtedy biznes USA polega na zarządzaniu, uchwalaniu praw itp.
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Okazało się, że we współistnieniu z Sowietami było to zbyteczne iw sensie praktycznym bezużyteczne.

                  Kto to wymyślił? a kto upoważnił tych „znalazców” do „dowiedzenia się”? oszukać To nie ich pieprzona sprawa. Swoją drogą, jak się dowiedzieli - splunęli na ..., czyli na palec? lol
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Główne żądania ludu Rząd sowiecki zobowiązał się do samodzielnego rozwiązania (i zdecydował!).

                  Tak, i bierzesz to, dlaczego nie? lol NIKT NIE prosił go o nic. Według jego własnego oświadczenia przestała istnieć od pierwszej minuty w USA
                  Cytat: Sahar Medovich
                  To jest w wyniku zwołania Rząd sowiecki stał się nie tymczasowy, ale stały.

                  Wynikiem każdego zwołania są DOKUMENTY: więc wyobraź sobie DECYZJĘ CC w tej sprawie, kłamca. Gdzie to jest? I nie napisali bandy bezprawnych, aroganckich kłamców, hipokrytów, przestępców, którzy bezczelnie oszukiwali nawet SWOICH wyborców. Obiecując im pracę w USA, zabili go, tj. po prostu ich zdradził i dlatego stał się nieślubny. NIE powierzyli im rozpętania wojny domowej!
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Chociaż wyraźnie nie w owsie końskimale nie mam cierpliwości.

                  Shaw, nawet konie opierają się temu, co je pchasz? tak lol
                  Pomyśl o tym, czym je karmisz hi
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 16 sierpnia 2019 17:16
                    0
                    Nikt nie zaprzeczył... oprócz ciebie. Zajęło ci moje lekcje, aby przestać zaprzeczać oczywistości. To prawda, że ​​istnieją różnice między socjalistami a socjalistami. Dlatego eserowcy zostali w końcu zdmuchnięci, chociaż było ich więcej. Nawiasem mówiąc, okazali się być w większości w wyborach, ponieważ częściowo („lewicowi eserowcy”) przyłączyli się do bolszewików w sprawie wojny. W przeciwnym razie nie wiadomo, czy prowadziliby ze swoim „do gorzkiego końca”. Pomimo „chłopów ziemskich”. I nie wytępiliśmy ich, ale ciebie. W „Republice Irtyszu”. Ale to ci nie pomogło lol Tak więc bolszewicy byli najbardziej prawowitą ze wszystkich ówczesnych. I powierzono im wiele rzeczy. W Sowietach, które doskonale zastąpiły USA. Nikt nie powierzył im wojny domowej, ale to nie oni ją rozpętali. Wszyscy o tym wiedzą, ignorancie.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 17 sierpnia 2019 10:36
                      -2
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Nikt nie zaprzeczył... oprócz ciebie.

                      Udowodnij kłamcę tak
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Nawiasem mówiąc, okazali się być w większości w wyborach, ponieważ częściowo ("lewicowi socjaliści-rewolucjoniści") dołączyli bolszewicy w sprawie wojny.

                      Tak, dlaczego nie głosowali BEZPOŚREDNIO na te cherubiny? lol
                      Cytat: Sahar Medovich
                      I nie wytępiliśmy ich, ale ciebie.

                      Do szkoły! . Zainteresuj się losem WSZYSTKICH przywódców socjal-rewolucjonistów w ZSRR.
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Tak więc bolszewicy byli najbardziej prawowitą ze wszystkich ówczesnych.

                      Nie – WSZYSTKIE wybory oni – PRZEGRALI
                      Cytat: Sahar Medovich
                      I powierzono im wiele rzeczy.

                      Nikt i nic
                      Cytat: Sahar Medovich
                      . W Sowietach, które doskonale zastąpiły USA.

                      Widzimy, widzimy granice XVII wieku i rosyjski krzyż, w zaledwie .... 17 latach "osiągnięć". NIGDY w historii Rosji nie było tak STRASZNYCH „osiągnięć”
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Nikt nie powierzył im wojny domowej, ale to nie oni ją rozpętali.

                      Rozpętali to, rozpraszając Stany Zjednoczone: z jakim przerażeniem dziesiątki milionów, które głosowały ZA USA, musiały zgodzić się, że ich wybór został podeptany?
                      Proste pytanie - nie możesz odpowiedzieć lol
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 18 sierpnia 2019 08:19
                        0
                        Skleroza? Zaprzeczyli, jakoby bandustan Kołczaka był nazywany jedynym legalnym państwem. oszukać
                        Cytat: Olgovich
                        Zainteresuj się losem WSZYSTKICH przywódców socjal-rewolucjonistów w ZSRR

                        Zainteresowany, kłamca. Dlatego to potwierdzam.
                        Cytat: Olgovich
                        PRZEGRAJĄ WSZYSTKIE wybory

                        Kłamstwo. Kolejny głupi.
                        Cytat: Olgovich
                        Nikt i nic

                        Kłamstwo. Kolejny głupi.
                        Cytat: Olgovich
                        NIGDY w historii Rosji nie było tak STRASZNYCH „osiągnięć”

                        Kłamstwo. Były jeszcze bardziej przerażające.
                        Cytat: Olgovich
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nikt nie zaprzeczył... oprócz ciebie.

                        Udowodnij kłamcę tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nawiasem mówiąc, okazali się być w większości w wyborach, ponieważ częściowo ("lewicowi socjaliści-rewolucjoniści") dołączyli bolszewicy w sprawie wojny.

                        Tak, dlaczego nie głosowali BEZPOŚREDNIO na te cherubiny? lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I nie wytępiliśmy ich, ale ciebie.

                        Do szkoły! . Zainteresuj się losem WSZYSTKICH przywódców socjal-rewolucjonistów w ZSRR.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak więc bolszewicy byli najbardziej prawowitą ze wszystkich ówczesnych.

                        Nie – WSZYSTKIE wybory oni – PRZEGRALI
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I powierzono im wiele rzeczy.

                        Nikt i nic
                        Cytat: Sahar Medovich
                        . W Sowietach, które doskonale zastąpiły USA.

                        Widzimy, widzimy granice XVII wieku i rosyjski krzyż, w zaledwie .... 17 latach "osiągnięć". NIGDY w historii Rosji nie było tak STRASZNYCH „osiągnięć”
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nikt nie powierzył im wojny domowej, ale to nie oni ją rozpętali.

                        Rozpętali to, rozpraszając Stany Zjednoczone: z jakim przerażeniem dziesiątki milionów, które głosowały ZA USA, musiały zgodzić się, że ich wybór został podeptany? lol

                        Ale nie zgodzili się, ale powstali przeciwko białym - wrogom narodu rosyjskiego i ich wyborowi. Wynik jest naturalny, kłamca i ignorant.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 18 sierpnia 2019 11:17
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Skleroza? Zaprzeczyli, jakoby bandustan Kołczaka był nazywany jedynym legalnym państwem.

                        Mówimy o tym:
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Ale dla głównych partii socjalistycznych: jest więcej eserowców i bolszewików niż wszystkich innych razem wziętych
                        Tak właśnie jest. A ty-o czym?
                        Och, chyba domyśliłem się: bolszewicy-zbyt prawowite, bo na nich również głosowano lol
                        Następnie tak (w twoim mniemaniu):

                        1. Państwo rosyjskie-legalniejak RSFSR
                        2. UNR-zgodnie z prawem (głosowali również na uk.roesers)
                        3. Gruzja – też – z tego samego powodu
                        4. WSZYSTKIE peryferyjne „państwa” są uprawnione – z tych samych powodów

                        maladezz! dobry lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Zainteresowany, kłamca. Dlatego to potwierdzam.
                        Cytat: Olgovich

                        Nawet ich nie znasz, inaczej zamilkłbyś w łachmanach: to tylko najsłynniejsi przywódcy, torturowani i zniszczeni w okresie przed 1941 r.:
                        Marii Spiridonowej,
                        Mayorov,
                        Awram Gotz
                        Jewgienij Michajłowicz Timofiejew
                        MI. Gendelman
                        D. Donskoj
                        Evgeniya Ratner
                        I. L. Gershtein
                        Nikolay Ivanov
                        M. Lichacz
                        Sergey Morozov
                        Arkady Altowski
                        Elena Ivanova
                        Władimir Agapow

                        Pamiętaj, ignorancie!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Kłamstwo. Kolejna głupia

                        Zostałeś już poproszony o: pokazanie, nazwanie wygranych przez bolszewików wyborów powszechnych: daty, partie itd. A ty raz na zawsze w krzakach. I znowu w krzakach lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Kłamstwo. Kolejny głupi.

                        Nikt z ludu niczego im nie powierzył. Dlatego wybory są przegrane. Pokaż mi rozkazy lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Cytat: Olgovich
                        NIGDY w historii Rosji nie było tak STRASZNYCH „osiągnięć”

                        Kłamstwo. Były jeszcze bardziej przerażające.

                        Pokażmy te wielkie: gdzie w Historii był przed tym czasem TAKI głód, jak w spokojnych 32-33.
                        Gdzie w roku POKOJU (8.1937-8.1938) rozstrzelano kilkaset tysięcy obywateli itp.
                        Chodź, śmiało, cały świat jest przed tobą - szukaj go!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Ale nie zgodzili się, ale powstali przeciwko białym - wrogom narodu rosyjskiego i ich wyborowi.

                        ZNOWU nie odpowiedziałeś na PROSTE pytanie: z jakim przerażeniem dziesiątki milionów, które głosowały ZA nami musiały zgodzić się, że bolszewicy podeptali ich wybór?
                        DLACZEGO, co?
                        Jeśli swój , wybrany przez Ciebie, wyrzucony - czy Ty też się zgodzisz (tak / nie)?
                        Odpowiadaj bezpośrednio, bez uchylania się TAK/NIE!
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 18 sierpnia 2019 15:08
                        0
                        Tak, czy mówimy teraz o „tym”? A o "tym" już tam jest? Zwinięty, skręcony...
                        Cytat: Olgovich
                        Och, chyba się domyśliłem: bolszewicy też są prawomocni

                        Wreszcie! Co właściwie oznacza moja szkoła? NAWET Olgovich zaczął myśleć poprawnie. Ściślej mówiąc: władza sowiecka była uprawniona, ponieważ została wybrana przez większość ludzi. Reszta nie. Z logiką, podobnie jak z historią, wciąż masz problemy. Więcej nauki i nauki!
                        Cytat: Olgovich
                        Marii Spiridonowej,
                        Mayorov,
                        Awram Gotz

                        A słoń, jak mówią… w sensie: Czernowa… Czy naprawdę o nim nie wiedzieli? Czy, jak zawsze, kłamiesz niezdarnie?
                        Cytat: Olgovich
                        pokaż, nazwij wybory ludowe wygrane przez bolszewików

                        Cytat: Olgovich
                        Pokaż mi rozkazy

                        Specjalnie dla Was znowu: bolszewicy byli wśród zwycięzców w wyborach do USA i wielokrotnymi zwycięzcami w wyborach do Sowietów. Ponieważ zrealizowali główne narodowe instrukcje: zaprzestania wojny i zniesienia prywatnej własności ziemi. Plus inne dobre uczynki, takie jak zniesienie podziału klasowego.
                        Cytat: Olgovich
                        Pokażmy te duże:

                        To proste, ignoranta: wielka katastrofa miała miejsce w latach 1917-21, kiedy zwolennicy USA zniszczyli państwo rosyjskie, a po przegranych wyborach do niego (USA) rozpętała się wojna domowa. Na szczęście dla Rosji bolszewicy przejęli przywództwo i przywrócili kraj prawie do dawnych rozmiarów.
                        A także zlikwidowali klęski głodu typu 1933, które wcześniej były zjawiskiem zwyczajnym.
                        Cytat: Olgovich
                        PONOWNIE nie odpowiedziałeś na PROSTE pytanie

                        Odpowiedziałem bardzo wyraźnie. Czy znowu potrzebujesz tłumaczenia z rosyjskiego? Bolszewicy nie podeptali, ale spełnili wybór ludu. Jeszcze raz: gotowe! W konsekwencji dziesiątki milionów nie mogły w żaden sposób uważać, że bolszewicy podeptali ich wybór, ponieważ ich wybór padł nie na USA jako takie, ale na SOCJALIZM. A kto i jak im to zapewni, w zasadzie nie miało znaczenia. Były oczywiście „zasady”, ale było ich tylko garstka. Wyjątek potwierdzający regułę.
                        Cytat: Olgovich
                        Gdyby Twój, wybrany przez Ciebie, został wyrzucony, czy również zgodziłbyś się (tak / nie)?

                        Patrz wyżej: gdyby ci, którzy nas wyrzucili, zrobiliby NASZ interes, to bym TAK, zgodziłem się. Nie ma znaczenia kto, o ile jest to zrobione we właściwy sposób.
                        To jasne?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 19 sierpnia 2019 09:28
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Wreszcie! Co właściwie oznacza moja szkoła? NAWET Olgovich zaczął myśleć poprawnie.

                        Przetłumaczyłeś swój język na normalny język
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tylko bardziej trafne jest powiedzenie: władza sowiecka była uprawniona, ponieważ… wybrany przez większość ludzie. Reszta nie.

                        NIGDY nie wybieraj, kłamco: nazwij wybory. Ale społeczni rewolucjoniści zostali wybrani przez WIĘKSZOŚĆ - są legalni
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A słoń, jak mówią… w pewnym sensie

                        Czernow NIE pozostał w ZSRR i dlatego przeżył. Mówiłem o tych, którzy pozostali w kraju i byli brutalnie torturowani i niszczeni. Pamiętasz nazwiska?
                        Odpowiedz za ich morderstwo!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Specjalnie dla Was ponownie: bolszewicy byli wśród zwycięzców w wyborach do USA

                        Przegrali, i to wiele, dla socjalistów-rewolucjonistów, co za „zwycięzców”? lol Spójrzcie nawet na skład USA na ich otwarciu – bolszewicy z lewicowymi społecznikami-rewolucjonistami – w głębi lol - i to pomimo dzikiego terroru, nacisków, zakazów, aresztowań, które bolszewicy zainscenizowali przeciwko deputowanym ludowym.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        wielokrotni zwycięzcy w wyborach do Sowietów.

                        Znowu ogólne słowa Jeszcze raz proponuję: NAZWAĆ te "wybory", gadać: w jakich organach, terminach, partyjach uczestniczących,% uczestniczących wyborców,% otrzymanych przez bolszewików, inne partie.

                        W tym samym czasie pokaż sowy. ordynacje wyborcze: OGÓLNE, TAJNE, RÓWNE, WOLNE, BEZPOŚREDNIE, KONKURENCYJNE. NIGDY się to nie wydarzyło
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Spokojnie, ignorant: wielka katastrofa wydarzyła się w latach 1917-21

                        RAZ ZNOWU: gdzie na świecie, kiedy – SZCZEGÓLNIE – W CZASIE POKOJU – W KOŃCU CZAS POKOJU NADSZEDŁ! były większe katastrofy niż te:
                        gdzie w Historii był wcześniej TAKI głód, jak w spokojnym 32-33.
                        Gdzie w roku POKOJU (8.1937-8.1938) rozstrzelano kilkaset tysięcy ich obywateli itd.

                        Lista:
                        1.
                        2.
                        3.
                        ...
                        Cytat: Sahar Medovich
                        zwolennicy USA zniszczyli państwo rosyjskie i przegrali do niego wybory

                        1. Zrujnowałeś-zobacz. 15 stanów na terytorium Rosji, stworzonym przez WAS od 1917 do 1940 roku: żyjemy na tych granicach. Więc? WIĘC!
                        2. Wybory zostały wygrane: 370 mandatów otrzymali prawicowi eserowcy i centryści, 175 bolszewicy, 40 lewicowi eserowcy, 17 kadeci, 15 mieńszewicy: Jesteś w głębokim lol -dwa razy mniejszy
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Na szczęście dla Rosji bolszewicy przejęli przywództwo i przywrócili kraj prawie do dawnych rozmiarów.

                        Katastrofa: XVII-wieczne granice i rosyjski krzyż to osiągnięcia bolszewików: TY rządziłeś.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A także zlikwidowali klęski głodu typu 1933, które wcześniej były zjawiskiem zwyczajnym.

                        NIGDY, NIGDZIE takich śmierci głodowych jak w 1933 r. NIE było.
                        Lub nazwij je konkretnie: daty, kraj, ofiary
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Odpowiedziałem bardzo wyraźnie. Czy znowu potrzebujesz tłumaczenia z rosyjskiego? Bolszewicy nie deptali, ale wykonywane wybór ludzi. Jeszcze raz: gotowe!

                        Pokaż -GDZIE w procesie wyborczym w USA ludzie poinstruowali ..... ROZPUŚCIĆ NAS. Już mówię...
                        NIKT tego nie kazał w wyborach. Co więcej, bolszewicy i ICH wyborcy bezczelnie oszukiwali: obiecali im pracę w USA, ale zapobiegli… wojnie domowej.
                        Zdeptano wolę dziesiątek MILIONÓW wyborców, którzy głosowali nai 370 prawych SR itp.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        W konsekwencji dziesiątki milionów nie mogły w żaden sposób uważać, że bolszewicy podeptali ich wybór, ponieważ ich wybór nie padł na USA jako takie, ale na SOCJALIZM. A kto i jak im to zapewni, w zasadzie nie miało znaczenia.

                        Wybory nazwano: w nas. Pokażcie mi: wybory do „socjalizmu”, które każdy miał swoje i zupełnie inne niż te pcheł. Czernow ma swojego, Uljanova ma swojego. A na Czernowskiego głosowali, na Uljanowa, nie
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Patrz wyżej: gdyby ci, którzy nas wyrzucili, zrobiliby NASZ interes, to bym TAK, zgodziłem się.

                        Nie twoje NIE MOŻNA zrobić ..... Twojej firmy z definicji, w przeciwnym razie byłyby już Twoje. Robią SWOJE, nawet nie rozumieją?
                        Więc znowu pytanie brzmi:
                        Cytat: Olgovich
                        Gdyby Twój, wybrany przez Ciebie, został wyrzucony, czy również zgodziłbyś się (tak / nie)?

                        Odpowiedź: Tak / nie!, bez jeśli i zbiórki z wybrykami.


                        Cytuję: ani jednej cyfry, ani jednej daty, ani jednego dokumentu (oprócz pustej paplaniny) - nie cytujesz. W przeciwieństwie do mnie.
                        Państwo nie..... lol puszka lol
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 19 sierpnia 2019 17:04
                        0
                        Cytat: Olgovich
                        NIGDY nie wybieraj, kłamco: nazwij wybory. Ale społeczni rewolucjoniści zostali wybrani przez WIĘKSZOŚĆ - są legalni

                        Ciągle wybiera, kłamca - najpierw mniej, potem więcej. Uprawniony – Twoim zdaniem ten, który zdobył więcej punktów niż inni, nie osiągając bezwzględnej większości (50% + 1 głos)? Tych. jeśli, powiedzmy, osiem partii dostało po 10%, jedna - 9%, a jedna - 11%, to tylko ta ostatnia jest uprawniona? Nie, naprawdę musisz przejść do innej witryny.
                        Cytat: Olgovich
                        NAZYWAĆ te „wybory”, gadać: w jakich organach, terminach, uczestniczących partiach, % uczestniczących wyborców, % przyjętych przez bolszewików, inne partie.

                        Łatwy, ignorancki i pusty mówca:
                        W wyborach do Tomskiej Dumy Miejskiej 1 (14).10.1917 na 23463 oddanych głosów:
                        Bolszewicy 32% - 34 mandaty
                        SR 23% - 24 miejsca
                        Kadeci 16,5% -17 miejsc
                        Właściciele domów -10% - 10 miejsc;
                        Mienszewicy - 6% - 6 miejsc
                        Dalej zstępujące (łącznie 12 partii i stowarzyszeń publicznych)
                        Zgodnie z twoją logiką, tylko bolszewicy wygrali i mają tu prawo? Czy inni przegrali? waszat
                        Jako pracę domową przekazuję historię wyborów do sowietów piotrogrodzkich i moskiewskich. oszukać
                        Cytat: Olgovich
                        W tym samym czasie pokaż sowy. ordynacje wyborcze: OGÓLNE, TAJNE, RÓWNE, WOLNE, BEZPOŚREDNIE, KONKURENCYJNE. NIGDY się to nie wydarzyło

                        Jedyne prawdziwe słowo tutaj (już rekord!): KONKURENCYJNY. Naprawdę nie było, ale to raczej plus. I tak wybory w ZSRR były OGÓLNE, TAJNE, RÓWNE, WOLNE, BEZPOŚREDNIE, ZAWSZE zaczynając od tych ustanowionych przez Konstytucję z 1936 r. Do szkoły, na elementarz, ignorant! Zapasowy!

                        Cytat: Olgovich
                        RAZ ZNOWU: gdzie na świecie, kiedy – SZCZEGÓLNIE – W CZASIE POKOJU – W KOŃCU CZAS POKOJU NADSZEDŁ! były wielkie katastrofy...

                        Lista:
                        1.
                        2.
                        3.

                        Zapisz i nie mów więcej takich bzdur:
                        1. Indie 1876-78, 1899-1900
                        2. Persja 1870-72
                        3. Chiny 1877 (to jest PRZED 1933 i 1959-61 - PO)
                        4. Irlandia 1847
                        5. ROSJA 1840,1872, 1880,1883,1891-93, 1911.
                        To jest głód.
                        I represje
                        Na początek zasugeruję Koreę Południową lat 1940. i 50. XX wieku.

                        Cytat: Olgovich
                        Wybory ogłoszono: w USA. Pokaż: wybory do „socjalizmu

                        Nie próbuj zachowywać się jak większy głupiec niż ty. Nie robisz tego lepiej niż udawanie historyka.
                        ABSOLUTNA większość obywateli Rosji chciała socjalizmu i wybrała go. Jaka organizacja władzy to przeprowadzi, oni w masie byli głęboko obojętni. Zaproponowali im USA - tam wybrali socjalistów, zaoferowali "Cała władza Sowietom" - jeszcze lepiej. Gdyby ktoś zaoferował coś lepszego niż Sowieci, to by to wybrał. Nie ma znaczenia, jakiego koloru jest kot, o ile łapie myszy.
                        Cytat: Olgovich
                        Czernow ma swojego, Uljanova ma swojego. A na Czernowskiego głosowali, na Uljanowa, nie

                        Nie Uljanova, ale Ulyanova, żywe ucieleśnienie analfabetyzmu. I zagłosowałeś na obie, kłamco.

                        Cytat: Olgovich
                        Nie twoje NIE MOŻNA zrobić ..... Twojej firmy z definicji, w przeciwnym razie byłyby już Twoje. Robią SWOJE, nawet nie rozumieją?

                        Coś znajomego słowa… Ktoś już to powiedział… Tak, tak, oczywiście, Szulgin o bolszewikach:
                        „I odbudowali armię… To jest pierwsze… Oczywiście myślą, że stworzyli socjalistyczną armię, która walczy „w imieniu Międzynarodówki” – ale to nonsens. Oni tylko tak myślą. odbudowali armię rosyjską ...
                        A pod koniec całego procesu rewolucyjnego w ogóle Rosja, tracąc swoją starą armię w 1917 r., Będzie miała nową, równie potężną… Dalej… Naszym głównym, skutecznym hasłem jest Jedna Rosja… Kiedy Denikin odszedł, my to nie było po prostu zgubione, ale gdzieś schowane gdzieś na chwilę… zwijaliśmy sztandar… A kto go podniósł, kto rozwinął sztandar? Może się to wydawać dziwne, ale prawdziwe... Sztandar Jednej Rosji faktycznie podnieśli bolszewicy. Oczywiście, że tego nie mówią...
                        A teraz stało się oczywiste, że siedzi w Moskwie, bez względu na to, kto to będzie, czy to będzie Uljanow, czy Romanow (wybaczcie podłe porównanie), jest zmuszony, „musi”, jak mówią Ukraińcy, do roboty Jana Kality. „Musit”, aby zebrać ziemie rosyjskie.

                        Streszczenie. „Wbrew mojej woli, wbrew Twojej woli” – bolszewicy:
                        1) przywrócić potęgę militarną Rosji;
                        2) przywrócenie granic państwa rosyjskiego do wszystkich naturalnych granic;
                        3) przygotowują nadejście wszechrosyjskiego autokraty.

                        Więc kto tu co zrobił? A kto był „nasz” czy „twój”? A czy ktoś wybrał bolszewików, bo choć nie byli „swoją” formą, to wykonali „swoją” pracę?

                        I wreszcie – kiedy przestaniesz tak głupio kłamać?
                      6. Olgovich
                        Olgovich 20 sierpnia 2019 12:10
                        -3
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Ciągle wybiera, kłamca - najpierw mniej, potem więcej. Uprawniony – Twoim zdaniem ten, który zdobył więcej punktów niż inni, nie osiągając bezwzględnej większości (50% + 1 głos)? Nie, naprawdę musisz przejść do innej witryny.

                        lol Czas przejść do innej witryny - na temat bespyamyatste. Oto, co powiedziałeś: Cytat:
                        Sahar Medovich
                        Władza radziecka była uprawniona, ponieważ została wybrana większość ludzi. Reszta nie.

                        O czym już mówisz? NIGDY więcej bolszewików najbardziej ludzie nie wybrali: zobacz wybory powszechne w USA.
                        Nawiasem mówiąc, AKP miała WIĘCEJ niż połowę mandatów w DC (50+1). Bolszewicy są w głębi lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        W wyborach w Rada Miejska Tomska1 (14) z 10.1917 oddanych głosów:


                        Podaj dane o Muchoransku: będzie jeszcze „bardziej przekonujące”. tak
                        Mówimy o KRAJU jako całości, a nie o poszczególnych miastach. Rosja jest krajem CHŁOPOWYM w 90% i to nie miasta decydowały, ale WSI. A potem splunęła na bolszewików: zobacz wyniki wyborów w USA.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I tak wybory w ZSRR były OGÓLNE, TAJNE, RÓWNE, WOLNE, BEZPOŚREDNIE, ZAWSZE od ustanowienia Konstytucji z 1936 r. Panie Spazhzhe!

                        Tych. już to przyznaj do 1936wybory NIE były. Maladety! I dlaczego zachowali władzę, bez wyboru ludzi, co? Przestępcy, zgadzasz się?

                        Teraz po 1936:

                        1. wymienić tych, którzy KONKURENCYJLI w tych „wyborach”: ile imprezy (które), ile kandydaci byli wymienieni na kartach do głosowania (pamiętasz w ogóle czym są wybory? Zajrzyj do słownika)
                        2. Wyobraź sobie, ile gazet, ulotek, radia ma różne partie (oprócz jednej) promujące swoje programy i kandydatów.

                        znowu...nie lol czy możesz? lol
                        Tych. „wybory” NIE są wolne i bez alternatyw. Tych. to NIE są wybory. Itakimi byli do końca. Pamiętam tę dzikość: głosowanie na „wybory” i tam…. JEDEN „kandydat”. Na kogo ...... głosować. "mądry facet"? Co rozumiesz przez „wybory”? oszukać lol

                        Cytat: Sahar Medovich
                        Zapisz i nie mów więcej takich bzdur:
                        1. Indie 1876-78, 1899-1900
                        2. Persja 1870-72
                        3. Chiny 1877 (to jest PRZED 1933 i 1959-61 - PO)
                        4. Irlandia 1847
                        5. ROSJA 1840,1872, 1880,1883,1891-93, 1911.
                        To jest głód.

                        1. W Indiach, Persji, Irlandii liczba ofiar była MNIEJSZA i to w NASTĘPNYM WIEKU. W ZSRR w OSTATNIM wieku WIĘCEJ.
                        2 W Chinach – w ubiegłym stuleciu – dla porównywalnej liczby ludności – MNIEJ ofiar
                        3. W Rosji nie było nawet wzmianki o takich ofiarach, jakie były pod rządami bolszewików w latach 1932-33, 47, 1921-22, nigdy, zwłaszcza w XX wieku!

                        Zhakuj sobie węzeł ..! I zhakuj to: - w żadnej Afryce, Azji, Indiach nie było takich dzikich zgonów z głodu w XX wieku jak za bolszewików w XX wieku (oprócz Chin w 20 roku, także za komunistów).
                        I pamiętajcie, w waszym królestwie „prawdy” te ofiary nie istniały w ZSRR (z wyjątkiem 21 g)
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I represje
                        Na początek zasugeruję Koreę Południową lat 1940. i 50. XX wieku.

                        Tam za rok strzelali 680 osób TVS (odniesienie Pawłowa)?
                        Byłbyś bliżej EUROPY i czasu, szukając przykładów, zarówno głodu, jak i represji, kraju ok. XNUMX tys. Nie chcesz Europy, boisz się? lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie próbuj zachowywać się jak większy idiota niż ty...

                        nie potrzebujesz-próbować, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ABSOLUTNA większość obywateli Rosji chciała socjalizmu i wybrała go. Jaka organizacja władzy to przeprowadzi, oni w masie byli głęboko obojętni. Zaproponowali im USA - tam wybrali socjalistów, zaoferowali "Cała władza Sowietom" - jeszcze lepiej.

                        JAKI socjalizm? Bolszewik-nie chciał-zobaczyć. wybory. Twoje domysły nie są im potrzebne.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie Uljanova, ale Ulyanova, żywe ucieleśnienie analfabetyzmu. I zagłosowałeś na obie, kłamco.

                        Tak, ci, którzy głosowali na Trumpa, głosowali również… na Clinton. lol Pamiętaj: głosowanie NA kogoś oznacza głosowanie PRZECIW innym. Nie zrozumiałeś? A Uljanow jest niczym z małą literą.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Coś znajomego słowa… Ktoś już to powiedział… Tak, tak, oczywiście, Szulgin o bolszewikach:

                        Kiedy coś wydaje się być złym objawem: sprawdź encyklopedię medyczną.
                        Wasz autorytet jest dobry: w 1927 r. Shulgin brał udział w pracach Unii Eurazjatyckiej i „Szkoły Faszyzmu” w ramach Unii Monarchistów i już z przekonaniem stwierdził: „Jestem rosyjskim faszystą”.
                        zostaw biedną marionetkę w spokoju
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I czy ktoś wybrał bolszewików?

                        Nikt nigdy
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I wreszcie – kiedy przestaniesz tak głupio kłamać?

                        Wszystko jest PRAWDĄ. którym nie jesteś w stanie NICZEGO przeciwstawić.
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 21 sierpnia 2019 05:20
                        0
                        Cytat: Olgovich
                        RAZ ZNOWU bolszewicy NIGDY nie zostali wybrani przez większość ludu

                        Znowu kłamca: bolszewicy zostali wybrani przez większość ludzi. Choć nie od razu.
                        Cytat: Olgovich
                        Podaj dane o Muchoransku: będzie jeszcze „bardziej przekonujące

                        Wcześniej prosiliście o dane: „w jakich organach, terminach, uczestniczących partiach,% uczestniczących wyborców,% otrzymanych przez bolszewików, inne partie”. Przyniosłem dane i jesteś z powrotem w krzakach!
                        W Muchoransku może to być cokolwiek, najważniejsze jest to, że bolszewicy wygrali w wyborach do USA. i eserowców zagubionych w stolicach i miastach prowincjonalnych. To oni decydowali, a nie wieś, bo bolszewicy w ogóle zwyciężyli, mimo 85% ludności chłopskiej, która potrzebowała tylko socjalizmu i kto by go dał: AKP czy RCP(b), bolszewicy czy komuniści, Czernow czy Uljanow (a nie Uljanow, ignorant i ignorant) - bez różnicy.
                        Cytat: Olgovich
                        Tych. Przyznajesz już, że przed 1936 r. nie było ŻADNYCH wyborów.

                        Trepach, czy kiedykolwiek twierdziłem, że tak jest? Chociaż tak naprawdę byli, ale jak za króla, z ograniczeniami. A w 1936 roku ograniczenia zostały zniesione, a wybory stały się (tak wiecie) bezpośrednimi, powszechnymi tajnymi i WOLNYMI. A co do alternatywnych, wydaje się, że nie do końca tak myśli wielu ludzi… z ignorancji. A potem tak, nie marnowali czasu i pieniędzy ludzi, na których agitatorów wprowadzaliby w błąd innych, ale wybierali godnych ludzi w zespole i głosowali albo Za nimi, albo PRZECIW. Ta opcja nie jest lepsza niż inne.
                        Cytat: Olgovich
                        Co rozumiesz przez „wybory”?

                        Tak, to są wybory i nic więcej.oszukać
                        Cytat: Olgovich
                        W Indiach, Persji, Irlandii liczba ofiar była MNIEJSZA-


                        Dowód, kłamco! Liczby i źródła! Zwłaszcza w odniesieniu do ludności.
                        Cytat: Olgovich
                        a to jest w NASTĘPNYM WIEKU

                        Teraz - w przeszłości. A potem, w 1933 - niedawno. Pytałeś, gdzie w historii był taki głód WCZEŚNIEJ, odpowiedziałem. I znowu nie masz się czym kłócić, z wyjątkiem taniego patosu.
                        Cytat: Olgovich
                        w twoim królestwie „prawdy” te ofiary nie istniały w ZSRR

                        I nic dziwnego. Jeśli ludzie żyjący w 1933 r. odpowiedzą na pytania o głód, o którym słyszą po raz pierwszy lub, w najgorszym przypadku, powiedzą, że ten głód był jednym z wielu podobnych, jakie miały miejsce wcześniej, to wyciągniesz pewne wnioski…
                        Cytat: Olgovich
                        Byłbyś bliżej EUROPY i czasu, szukając przykładów, zarówno głodu, jak i represji, kraju ok. XNUMX tys. Nie chcesz Europy, boisz się?

                        Tak, w Europie bliżej jakiegoś Monako? Czy nasza historia ogranicza się do Europy? Po prostu się boisz. Boisz się PRAWDY. Mówili: nigdzie nie było jak w ZSRR (i nigdzie w Europie) - czyli cały świat chodził. A teraz wróćmy do krzaków! Z czasem podałem bliskie przykłady. A jeśli chodzi o Europę czy np. USA – w tych samych latach 1930. całkiem możliwe, że nie mieli lepszego od naszego. Najmniej.
                        Cytat: Olgovich
                        Masz dobry autorytet

                        Nie możesz zaoferować lepszego. Co więcej, w tym czasie Shulgin nie był bynajmniej jedynym, który tak twierdził.

                        Odp: Naprawdę musisz przejść do innej witryny. Historia nie jest twoja. Tutaj będziesz wiecznym przegranym.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 21 sierpnia 2019 11:43
                        -3
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Znowu kłamca: bolszewicy zostali wybrani przez większość ludzi. Choć nie od razu.

                        Po raz trzeci proponuję przedstawić te „wybory”: termin od kogo zostali wybrani przez uczestniczące strony itp.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Wcześniej prosiliście o dane: „w jakich organach, terminach, uczestniczących partiach,% uczestniczących wyborców,% otrzymanych przez bolszewików, inne partie”. Przyniosłem dane i jesteś z powrotem w krzakach!

                        Rozmawialiśmy odpowiednio o USA, wybory powinny być przedstawione do tym samym poziomie: tzw. „Najwyższa Rada itd. Nie dostałeś tego ponownie?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        wybory w USA, które wygrali bolszewicy

                        Czy jesteś....zupełnie już?Przegrali w wyborach.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        To oni decydowali, a nie wieś,

                        Wreszcie przyznali, że przytłaczająca mniejszość NAJBARDZIEJ WYMUSIŁA swoją wolę.
                        Nie dziwi fakt, że usprawiedliwiasz społeczny nazizm i segregację odmawiając ogromnej większości (chłopstwu) prawa do rozumu i głosu
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ludność chłopska, która potrzebowała tylko socjalizmu i kto go da: AKP lub RCP (b), bolszewicy lub komuniści, Czernow lub Uljanow (a nie Uljanow, ignorant i ignorant) - bez różnicy

                        1. Kto upoważnił cię, miłośnika segregacji, do wypowiadania się w imieniu ... chłopów, których tak nienawidzisz i pogardzasz? Może narodowi SOCJALIŚCI nie mają dla ciebie znaczenia (w końcu socjaliści) oszukać
                        2. Nie robiłoby to różnicy – ​​od razu wybraliby bolszewików (z Uljanowy na czele, ignorant), ale -wysłał je dalej. lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Trepach, czy kiedykolwiek twierdziłem, że tak jest? .

                        Nie były, PRAWDA. Chłopcze, w końcu tu jest!
                        PONOWNIE pytam: JAKIE PRAWO zrobili ci, których NIKT NIE WYBRAŁ, aby rządzili krajem przez 20 lat?!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A w 1936 roku ograniczenia zostały zniesione, a wybory stały się (tak wiecie) bezpośrednimi, powszechnymi tajnymi i WOLNYMI. .

                        Dla tych, którzy nienawidzą rosyjskiego:
                        wybór - z czego możesz wybierać. Słownik Ozhegov

                        Z czego mógłbyś wybierać, kłamco? GDZIE jest wybór?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak, to wybory i nic więcej oszukać .

                        To -:głupiec Prawidłowo wskazałeś jego te same stwierdzenia. Bolszewicki samokrytycyzm! dobry
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dowód, kłamco! Liczby i źródła! Zwłaszcza w odniesieniu do ludności.

                        Chiny: 3% ludność zmarła z głodu w IX wiek 1870 Indie-1,5% ludność w IX wiek 1870, w ZSRR - około... 5% populacji w ...IX wiek!
                        Czy w ogóle robisz różnicę? między XIX a XX wiekiem, a także różnica między krajami kolonialnymi na 100. miejscu a 4. gospodarką świata, wiesz?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Teraz - w przeszłości. A potem, w 1933 - niedawno. Pytałeś, gdzie w historii był taki głód WCZEŚNIEJ, odpowiedziałem. I znowu nie masz się czym kłócić, z wyjątkiem taniego patosu.

                        1. To tyle - w XIX wieku konie i niewolnictwo, aw XX wieku elektryczność, maszyny i chemia.
                        2. POTWIERDZIŁEŚ moje słowa - WSZĘDZIE!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I nic dziwnego. Jeśli ludzie, którzy żyli w 1933 r., odpowiedzą na pytania o głód, o którym słyszą po raz pierwszy, lub, w najgorszym przypadku, powiedzą, że ten głód był jednym z wielu podobnych, jakie miały miejsce wcześniej, to wyciągniesz pewne wnioski.

                        1. Nic dziwnego, bo ANI SŁOWA o tej najstraszniejszej katastrofie w Rosji, waszych „prawdziwych” władcach, a nie gug-gu. Obawiali się prawdy, a także wyborów: KTO by ich potem wybrał? A światu, który mógł uratować miliony, nie powiedziano ani słowa o tym, jak zostali skazani na śmierć.
                        2. Ty, kłamco, nie pytaj nikogo, bo nie ma już tych, którzy pamiętają rok 1933.
                        Ale jest wielu, którzy pamiętają masową śmiertelność i kanibalizm w 1947 r.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak, w Europie bliżej jakiegoś Monako? Czy nasza historia ogranicza się do Europy?

                        Nie, po prostu Rosja jest ZAWSZE porównywana z Europą: zobacz "uczynki" o wszystkim Uljanowowi i innym przywódcom. M
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Mówili: nigdzie nie było jak w ZSRR (i nigdzie w Europie) - czyli cały świat chodził. A teraz wróćmy do krzaków! Z czasem podałem bliskie przykłady.

                        1. Nie było świata.
                        2. „Zamknij w czasie”?! oszukać lol W XIX i XX wieku są to różne cywilizacje i światy, które trzeba poznać. Ale nawet wtedy, w XIX wieku, takich katastrof NIE było
                        3. Porównaj-podobne (dla jasności). Ale nawet z koloniami z XIX wieku kompletna, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A jeśli chodzi o Europę czy np. USA – w tych samych latach 1930. całkiem możliwe, że nie mieli lepszego od naszego. Najmniej.

                        Przedstaw nie paplaninę, ale fakty: weźmy na przykład Niemcy 1933-1937 (przykład najbardziej negatywny) - przez głód i represje.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie możesz zaoferować lepszego. Co więcej, w tym czasie Shulgin nie był bynajmniej jedynym, który tak twierdził.

                        asekurować lol Tak, nawet TWÓJ Przewodniczący Rewolucyjnej Rady Wojskowej ZSRR Trocki mówił o tobie rzeczy, od których usychają ci uszy. I to jest ten, który ZROBIŁ twoją politykę i reżim, a nie jakiś emigrant.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Odp: Naprawdę musisz przejść do innej witryny. Historia nie jest twoja. Tutaj będziesz wiecznym przegranym.

                        Pomyśl za siebie: oświadczenia kompletne bankructwo (patrz 91 lat) - jaką mają cenę? lol
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 21 sierpnia 2019 15:37
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        Proponuję przedstawić te „wybory”: datę, od której zostały wybrane – partie uczestniczące

                        Patrz wyżej.
                        Cytat: Olgovich
                        Czy jesteś....zupełnie już?Przegrali w wyborach.

                        Przeczytaj cały tekst, a nie pół zdania.
                        Cytat: Olgovich
                        GDZIE jest wybór?

                        Dla tych, którzy nienawidzą języka rosyjskiego: tutaj jest wybór: tak lub nie, za lub przeciw, być lub nie być. Rozumiesz, myślicielu?
                        Cytat: Olgovich
                        To -:fool Prawidłowo pokazałeś swoje własne oświadczenie.

                        Stawiam przed tobą lustro.
                        Cytat: Olgovich
                        Chiny: 3% populacji zmarło z głodu w XIX wieku 19, Indie – 1870% populacji

                        A Irlandia? Przede wszystkim zapytałem o liczbę ofiar, rzekomo „mniej”, kiedy „takich katastrof NIE było”.
                        Cytat: Olgovich
                        Czy znasz w ogóle różnicę między XIX wiekiem a XX wiekiem, a także różnicę między krajami kolonialnymi na 19. miejscu a 20 gospodarką świata?

                        Ale jak! Chodzi o stan czwartej gospodarki świata, o której mówię. Stanu, w którym głód, podobnie jak w 4 roku, był zjawiskiem normalnym i który zawisł na poziomie niecałych 1933, ale kto wie w jakim stuleciu z odległej przeszłości.
                        Cytat: Olgovich
                        Porównaj-podobne (dla jasności).

                        Tylko ta sprawa
                        Cytat: Olgovich
                        Nic w tym dziwnego, bo NIE SŁOWA o tej najstraszniejszej katastrofie w Rosji, waszych „prawdziwych” władcach, a nie gug-gu.

                        Tak, katastrofa, która „nigdzie się nie wydarzyła” i ludzie o niej nie wiedzą, ponieważ władcy nie są „goo-goo”? Jak ty to sobie wyobrażasz?
                        Cytat: Olgovich
                        Kto by ich potem wybrał?

                        Tych. Gdyby tak powiedzieli, czy nie zostaliby wybrani? A po tym, co zrobili, ale nie powiedzieli o tym, zostali wybrani? Szaleństwo jest coraz silniejsze.
                        Cytat: Olgovich
                        Kłamco, nie pytaj nikogo, bo nie ma już tych, którzy pamiętają rok 1933.

                        Kłamiesz, jest więcej. Aczkolwiek bardzo mało. I było ich więcej przez 20-30 lat i właśnie wtedy ich zapytałem. Znam zeznania nawet tych, którzy pamiętali rok 1921 i wojnę domową.
                        Cytat: Olgovich
                        Trocki mówił o tobie rzeczy, od których usychają ci uszy

                        W twoich słowach: znalazłem autorytet! Shulgin prowadził również politykę na znacznym poziomie, a Trocki również został emigrantem. Jak jedno jest lepsze/gorsze od drugiego? Najważniejsze nie jest osobiście Shulgin, ale jego ocena sytuacji. I jak wiesz, miała rację.
                        Cytat: Olgovich
                        Pomyśl sam: zestawienia kompletnego BANKRUPT (patrz 91 lat) - jaką mają cenę?

                        Sądząc po obecnej sytuacji, nie ma co mówić o bankructwie.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 21 sierpnia 2019 16:48
                        -3
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Patrz wyżej.

                        Stwierdzamy: Nie masz nic do zaprezentowania.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Przeczytaj cały tekst, a nie pół zdania.

                        W każdym razie BOSH.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dla tych, którzy nienawidzą języka rosyjskiego: tutaj jest wybór: tak lub nie, za lub przeciw, być lub nie być. Rozumiesz, myślicielu?

                        PONOWNIE dla czołgistów, którzy nienawidzą języka rosyjskiego:
                        Wybór - Coś do wyboru. Słownik Ożegowa
                        Nie „tak” lub „nie” (to nie jest referendum), ale „albo to albo tamto”. Rozumiesz, Spinoza, Jean Jacques Rousseau?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Stawiam przed tobą lustro.

                        Masz okazję tylko dla SOBIE dostarczyć, co oni zrobili lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak, katastrofa, która „nigdzie się nie wydarzyła” i ludzie o niej nie wiedzą, ponieważ władcy nie są „goo-goo”? Jak ty to sobie wyobrażasz?

                        Fu, twój cynizm i hipokryzja przekroczyły wszelkie granice: nie zapominaj, że mówisz o MILIONACH OFIAR naszego ludu. Głód został opanowany 60 000 000 osób, wszyscy wiedzieli wszystko, pomimo najsurowszych zakazów dotyczących prawdy. Nazwisko:
                        7 1933 marca
                        CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64.

                        DZIELNICA EYSKY. Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II, komisja pomocy żywnościowej, po przeprowadzeniu ankiety, stwierdziła, że ​​tr.G **** zjadł zwłoki twojej zmarłej siostry.
                        W tej samej wsi ustalono, że hrabia D*** wyjechał po śmierci ojca i matki z młodymi siostrami i braćmi jedli mięso braci i sióstr, którzy umarli z głodu.

                        Św. Nowo-Szczerbinowskaja. W 3. brygadzie kołchozu żona E *** zhakowała i z „zjadłem swoje 3-letnie dziecko,
                        Na cmentarzu znaleziono do 30 zwłok, wyrzuconych na noc, niektóre zwłoki pogryzły psy. Znaleziono tam również kilka trumien, z których zniknęły zwłoki.

                        W 3 brygadzie żona S*** ciągnie z cmentarza zwłoki dzieci i jedzą. Przeszukując kwatery i przesłuchując dzieci S*** ustalono, że kilka zwłok zostało zabranych z cmentarza na żywność.
                        W mieszkaniu znaleziono zwłoki dziewczynki z odciętymi nogami i gotowanym mięsem.

                        Takich dokumentów są tysiące. W CZASIE POKOJOWYM....
                        Cytat: Sahar Medovich
                        W twoich słowach: znalazłem autorytet! Shulgin zarządzał także polityką na znacznym poziomie, a Trocki

                        w porównaniu z palcem: Trocki jest najwyższą osobą państwa w czasie wojny, nigdy nie był zakładnikiem i marionetką, jak Shulgin
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Sądząc po obecnej sytuacji, nie ma co mówić o bankructwie.

                        Całkowicie zbankrutował od 91 roku. Właściwość i stosunek do opinii upadłego.

                        Oświadczamy: NIE odpowiedziałeś wszędzie i nie mogłeś sprzeciwić się NIKOMU. Nic.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 21 sierpnia 2019 15:49
                        +2
                        Nie odpowiedziałem na to:
                        Cytat: Olgovich
                        Wreszcie przyznali, że przytłaczająca mniejszość NAJBARDZIEJ WYMUSIŁA swoją wolę.

                        Nie narzucony siłą, kłamca, ale ZAOFEROWAŁ to, czego chciała większość (czyli chłopi, których ty, podobnie jak Biała Gwardia, nienawidzisz i gardzisz) I otrzymywałeś wsparcie. Chłopi. A biali, wśród których było wielu eserowców, chłopi - PRAWDA! wysłał je do...
                        Cytat: Olgovich
                        PONOWNIE pytam: JAKIE PRAWO zrobili ci, których NIKT NIE WYBRAŁ, aby rządzili krajem przez 20 lat?!

                        Odpowiadam raz jeszcze: ci, których NIKT NIE WYBRAŁ, nie mieli prawa przewodzić państwu nie tylko przez 20 lat, ale przez dwa lata. Dlatego zostali wyrzuceni z kraju w latach 1921-22. Wszystko jest normalne i naturalne.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 21 sierpnia 2019 17:11
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie narzucone siłą, kłamco, ale ZASUGEROWAŁ czego chciała większość

                        Leczenie miażdżycy:
                        Sahar Medovich - bolszewicy wygrali. To oni zdecydowalinie wioska

                        Tył włączony, usprawiedliwienie segregacji? Naziści stawiają nawet cały naród ponad wszystkimi innymi, ale ty po prostu stawiasz nędzną grupę ponad wszystkimi innymi.
                        Przejdź do słownika Ozhegova i poznaj znaczenie i różnicę między słowami „oferowane” i „zdecydowane” dla nich.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        chłopi, których ty, jak Biała Gwardia, nienawidzisz i gardzisz)

                        Nienawidzisz ich i pogardzasz nimi, odmawiając im UMYSŁU i PRAWA DO GŁOSU, patrz wyżej. Nie zawstydzony?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I dostałem wsparcie. Chłopi.

                        Chłopi posyłali ich do: zobaczenia wyników WYBORÓW, a nie ich paplaniny
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Odpowiadam raz jeszcze: ci, których NIKT NIE WYBRAŁ, nie mieli prawa przewodzić państwu nie tylko przez 20 lat, ale przez dwa lata.

                        Prawidłowo. Ale rządzili przez 70 lat. I bali się wyborów jak ognia, mysz wiedziała… Nie znali ludzi, bali się go, nienawidzili go, nie dawali mu nawet myśleć, nie mówiąc już o wyborze.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dlatego zostały wyrzucone.Wszystko jest naturalne i naturalne.

                        Dlatego kichnęli na nich do 91. WSZYSTKO, w tym. Ty, ty, 17 milionów "gorących serc" lol i cała reszta. Przez ciebie kraj się zawalił ....

                        PS a co z represjami, wygnaniami, egzekucjami i głodem w Niemczech 33-37 (i wszędzie)?
                        Wszystko, powietrze wyszło? lol
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 sierpnia 2019 06:51
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        Leczenie miażdżycy:
                        Sahar Medovich - bolszewicy wygrali. To oni decydowali, a nie wieś

                        Leczenie szaleństwa: bolszewicy wygrali w wyborach do USA, a eserowcy przegrali w stolicach i prowincjonalnych miastach. To oni decydowali, a nie wieś. To stolice i ośrodki prowincjonalne! Kto jest w stolicy, ten za kraj i potęga ówczesnych pojęć. To prawda, tylko w pierwszej kolejności. Po drugie i najważniejsze, że ci, którzy są w stolicach, załatwiają w swoich sprawach większość ludności. I tak się stało.
                        Cytat: Olgovich
                        Tył włączony, usprawiedliwienie segregacji? Naziści stawiają nawet cały naród ponad wszystkimi innymi, ale ty po prostu stawiasz nędzną grupę ponad wszystkimi innymi.

                        Nie muszę się odwracać - jestem pustym kłamstwem, w przeciwieństwie do ciebie nie ćwiczę, jest wystarczająca wiedza. Naziści stawiali jeden naród nad drugim, bolszewicy wierzyli, że wszystkie narody i wszyscy ludzie powinni być równi. A wola ludu dla nich była ponad wszystko. A ludzie to rozumieli i wspierali. Badaj prawdziwe wydarzenia, a nie swoje bzdury, kłamcę i oszczercę.
                        Cytat: Olgovich
                        PS a co z represjami, wygnaniami, egzekucjami i głodem w Niemczech 33-37 (i wszędzie)?

                        w Niemczech do 1933 roku. był głód, po 1933 były represje. Oprócz Niemiec w tym samym czasie był też np. w Polsce.
                        A co się stało z liczbą ofiar w Indiach, Persji, Chinach itd.? Aby dowiedzieć się, czy to prawda, że ​​„tyle nigdzie, nigdy”? Ech, kłamca?
                      14. Olgovich
                        Olgovich 22 sierpnia 2019 09:27
                        -3
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Leczenie szaleństwa: bolszewicy wygrali w wyborach do USA, a eserowcy przegrali w stolicach i prowincjonalnych miastach. To oni decydowali, a nie wieś. To stolice i ośrodki prowincjonalne!

                        Jeszcze raz: kogo interesują twoje teorie społecznego nazizmu i segregacji społecznej? 10% ludności nie ma prawa decydować o losie 90% chłopów, sami chłopi mieli swój głos. Które deptałeś.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ! Kto jest w stolicy, ten dla kraju i ówczesna potęga koncepcje.

                        Przeczytaj PRAWO o wyborach do TK o RÓWNYCH prawach dla wszystkich i zostaw gangsterskie „pojęcia” dla swojego bolszewickiego środowiska, które według nich żyje.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Po drugie i najważniejsze, że ci, którzy są w stolicach, załatwiają w swoich sprawach większość ludności. I tak się stało.

                        Tak się nie stało i nie pasowało: w przeciwnym razie nie byłoby dzikich, wielomilionowych wygnańców obywateli przez dziesięciolecia, wielu setek tysięcy egzekucji rocznie, głupiej totalnej cenzury i paniki, do enurezy, strachu przed powszechnymi wyborami.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie muszę się odwracać - jestem pustym kłamstwem, w przeciwieństwie do ciebie nie ćwiczę.

                        Zawiera: ZDECYDUJ dla ludzi i OFERUJ ludziom (oba wyrażenia są Twoje) - wzajemnie wykluczające się koncepcje.
                        Patologiczne kłamstwa i ignorancja (które kosztowały wasze nędzne próby usprawiedliwienia głodu) są cechami charakterystycznymi bolszewików, a ty nie jesteś wyjątkiem. A osoba uczciwa i wykształcona z definicji nie może być bolszewikiem.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Naziści stawiali jeden naród nad drugim, bolszewicy wierzyli, że wszystkie narody i wszyscy ludzie powinni być równi.

                        Więc mówię, kłamali i hipokryci: banda „decydentów” postawiła się PONAD WSZYSTKICH, reszta ludzi została pozbawiona prawa do wyrażania opinii i głosowania,
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A wola ludu dla nich była ponad wszystko. A ludzie to rozumieli i wspierali.

                        W JAKICH WYBORACH poznali opinię i zdobyli poparcie ludzi? Lista, po raz setny proponuję, kłamcą
                        Cytat: Sahar Medovich
                        w Niemczech do 1933 roku. był głód, po 1933 były represje.

                        Kto potrzebuje pustej rozmowy? LICZBY - wyobraź sobie, ile milionów zmarło z głodu w latach 1930., tak jak w ZSRR, ilu było kanibali, ile setek tysięcy zostało rozstrzelanych w ciągu roku itp.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A co się stało z liczbą ofiar w Indiach, Persji, Chinach itd.? Aby dowiedzieć się, czy to prawda, że ​​„tyle nigdzie, nigdy”? Ech, kłamca?

                        Nie jestem lekarzem, który leczy miażdżycę: Napisano już:
                        Cytat: Olgovich
                        Chiny: 3% populacji zmarło z głodu w IX wiek 1870, Indie – 1,5% ludności, ZSRR – ok. 5% in XX wiek
                        Kiedy nadejdzie? zażądać
  5. Aleksiej Aleksandrowicz
    Aleksiej Aleksandrowicz 14 sierpnia 2019 12:25
    +4
    Cytat: Podły sceptyk
    W warunkach wojen domowych co najmniej nieroztropne jest mówienie o prawomocności jednej ze stron


    Nie mogę się spierać. W czasie wojny domowej co najmniej głupotą jest mówić o jakiejkolwiek zasadności tych lub tych „formacji państwowych”, które nagle się pojawiły. Prawdziwie prawowite państwo Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich powstało w grudniu 1922 r. Wszystko, co było przedtem, wszystkie te dalekowschodnie republiki i tak dalej, zostało zdmuchnięte, jakby nigdy nie istniały.
    1. Olgovich
      Olgovich 14 sierpnia 2019 15:11
      -5
      Cytat: Aleksiej Aleksandrowicz
      Prawdziwie prawowite państwo Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich

      Co za bzdura, dziesiątki milionów ludzi NIE rozpoznało jego mocy
      1. Siergiej Koma
        Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 20:01
        +1
        Cytat: Olgovich
        Co za bzdura, dziesiątki milionów ludzi NIE rozpoznało jego mocy

        A jeśli jedna osoba NIE ROZPOZNAJE? Jaka jest różnica między milionami a jednostkami, jeśli chodzi o większość?
        1. Olgovich
          Olgovich 15 sierpnia 2019 06:39
          0
          Cytat: Serg Koma
          A jeśli jedna osoba NIE ROZPOZNAJE? Jaka jest różnica między milionami a jednostkami, jeśli chodzi o większość?

          Większość nie uznała władzy sowieckiej – zobacz wyniki WYBORÓW, a nie WALKI
  6. smaug78
    smaug78 14 sierpnia 2019 14:20
    +4
    Cytat: Olgovich

    Bo to oficjalna nazwa jedyny wtedy prawowite państwo Rosji - PAŃSTWO ROSYJSKIE,
    na jakiej podstawie jest to zgodne z prawem? Po abdykacji króla nie można w ogóle mówić o prawowitości. A ludzie wybrali bolszewików, bo nie chcieli powrotu starego porządku, a chłopów - zwrotu ziemi.
    1. Olgovich
      Olgovich 14 sierpnia 2019 15:12
      -3
      Cytat ze smauga78
      A ludzie wybrali bolszewików

      Nigdy, w żadnych wyborach, lud NIE wybrał bolszewików nigdzie i NICZEGO nie powierzał. Pamiętaj to.
      1. smaug78
        smaug78 14 sierpnia 2019 15:31
        +3
        Kochani, ludzie woleli stronę bolszewików, pamiętajcie o tym. I nic nie powiedziałem o wyborach i przydziałach, nie musisz przypisywać swoich fantazji przeciwnikowi, pamiętaj o tym. A tak, a co z legalnością?
        1. Olgovich
          Olgovich 14 sierpnia 2019 15:34
          -4
          Cytat ze smauga78
          Kochani, ludzie woleli stronę bolszewików, pamiętajcie o tym

          Jak to ustaliłeś? 10 milionów ofiar cywilnej masakry zorganizowanej przez bolszewików?
          Cytat ze smauga78
          I nic nie powiedziałem o wyborach i przydziałach, nie musisz przypisywać swoich fantazji przeciwnikowi, pamiętaj o tym

          Gdzie jesteś przydzielony? Przypomniał Ci się FAKT
          Cytat ze smauga78
          A tak, a co z legalnością?

          Co nie jest jasne?
      2. Siergiej Koma
        Siergiej Koma 14 sierpnia 2019 20:04
        +2
        Cytat: Olgovich
        ludzie-NIE wybrani i NIC

        Ludzie nie wybrali. Ludzie wzięli karabin i wycelowali w wroga. Dlatego czerwoni pokonali białych - wyciągnąć wnioski, na które ludzie głosowali bagnetem.
        1. Olgovich
          Olgovich 15 sierpnia 2019 06:41
          +1
          Cytat: Serg Koma
          Ludzie nie wybierają

          Wybrany w wyborach powszechnych
          Cytat: Serg Koma
          Ludzie wzięli karabin i wycelowali w wroga.

          Tak, ale zgubiłem się
          Cytat: Serg Koma
          Dlatego czerwoni pokonali białych – wyciągnąć wnioski, na które ludzie głosowali bagnetem

          Bagnet to nie głos. Bandyta w zaułku też jest silniejszy, ale to nie daje mu racji
  7. smaug78
    smaug78 14 sierpnia 2019 16:12
    +5
    [cytat = Olgovich]
    Jak to ustaliłeś? 10 milionów ofiar cywilnej masakry zaaranżowanej przez bolszewików?[cytat = Olgovich]
    10 milionów jest do zaakceptowania. Ile milionów na koncie białego ruchu? Co biały ruch mógł zaoferować tym samym chłopom, poza rozważeniem możliwości podziału państwa. ziemia, podczas gdy ziemia musi najpierw zostać zwrócona prawowitym właścicielom?
    [cytat = Olgovich] Gdzie jesteś przydzielony? Przypomniał ci się FAKT [cytat = Olgovich]
    [cytat = Olgovich] ludzie NIE wybrali bolszewików nigdzie i NICZEGO nie powierzyli [cytat = Olgovich]
    Po co? Wstrząsnąć powietrzem?
    [cytat = Olgovich] CO nie jest jasne?[cytat = Olgovich]
    Po abdykacji króla nie można w ogóle mówić o prawowitości. Myślę, że tego nie rozumiesz.
    1. Olgovich
      Olgovich 15 sierpnia 2019 06:46
      -1
      Cytat ze smauga78
      Ile milionów na koncie białego ruchu?

      Cała odpowiedzialność spoczywa na tych, którzy ROZPOCZĘLI masakrę 25.10 października 1917 r.
      Cytat ze smauga78
      Co biały ruch mógł zaoferować tym samym chłopom, poza rozważeniem możliwości podziału państwa. ziemia, podczas gdy ziemia musi najpierw zostać zwrócona prawowitym właścicielom?

      Zaprosił ludzi do samodzielnego decydowania o WSZYSTKICH sprawach w popularnym i swobodnie wybranym parlamencie. Uzgadniając Z WCZEŚNIEJ każdą decyzję ludzi.
      Cytat ze smauga78
      Po abdykacji króla w ogóle nie można mówić o prawowitości

      Prawowity Lwów jest mianowany przez prawowitego cesarza. Co nie jest jasne?
  8. Komentarz został usunięty.
  9. smaug78
    smaug78 14 sierpnia 2019 16:18
    +2
    [cytat = Olgovich]
    Jak to ustaliłeś? 10 milionów ofiar cywilnej masakry zaaranżowanej przez bolszewików?[cytat=Olgovich][/cytat]
    Powiedzmy, że 10 milionów. Ile milionów na koncie białego ruchu? Albo biała rzeź, czym różni się od czerwonej?
    [cytat = Olgovich]
    Gdzie jesteś przydzielony? Przypomniał ci się FAKT [cytat = Olgovich] [/ cytat]
    I dlaczego zdecydowałeś się o tym wspomnieć? Przypomnij mi więc podział mandatów w Konstytuancie, ilu kadetów, a ilu bolszewików? A zwolennicy monarchii wcale nie pachną.
    [cytat = Olgovich] CO nie jest jasne? [cytat = Olgovich] [/ cytat]
    Na jakiej podstawie mówisz o legitymizacji?
  10. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 14 sierpnia 2019 17:13
    +4
    O prawowitości władzy sowieckiej

    Po abdykacji cara w Rosji, krajem rządziły dwa organy: Duma i Sowiety, które tworzyły organ wykonawczy - Rząd Tymczasowy.

    We wrześniu 1917 r. rozwiązano Dumę Carską, a Sowieci pozostali organem przedstawicielskim w kraju. Dlatego aresztowanie Rządu Tymczasowego w październiku 1917 r. nie było nawet zamachem stanu, było to w najczystszej postaci usunięcie przez Sowietów Rządu Tymczasowego, który zawiódł i był przez wszystkich znienawidzony. II Zjazd Rad Delegatów Robotniczych i Żołnierskich zalegalizował usunięcie Rządu Tymczasowego, do którego miał pełne prawo.

    Potem odbyły się wybory do Zgromadzenia Ustawodawczego, które było wybierane tylko raz, tylko po to, by ustalić, jaka będzie przyszła struktura państwa rosyjskiego.

    Innymi słowy, Konstytuanta jest sztuczną, tymczasową nową formacją, o potrzebie której dyskutowano, gdy w kraju panował zamęt i wahania.

    Ale jego pojawienie się było spóźnione, kraj miał już władzę w rękach prawowitych Sowietów, które reprezentowały większość ludu pracującego, i które już powołały nową władzę wykonawczą - Radę Komisarzy Ludowych, która została również uznana przez Wszech -Rosyjski Zjazd Deputowanych Chłopskich.

    Bolszewicy udali się na wybory do Konstytuanty wyłącznie w celu osobistego przekonania ludzi o jego bezwartościowości. I tak się stało: Konstytuanta nie uznała głównych dekretów rządu sowieckiego o pokoju i ziemi. Po tym nikt nie potrzebował Zgromadzenia Ustawodawczego,

    A to, że tak się stało, jest właśnie winą Rządu Tymczasowego, który długo przeciągał się z wyborami do Zgromadzenia Ustawodawczego. Urodził się z opóźnieniem, a potem już nikt go nie potrzebował, nawet Kołczak, który aresztował „swojego Komucha”, a potem go zastrzelił.
    1. Olgovich
      Olgovich 15 sierpnia 2019 06:51
      -2
      Cytat: Alexander Green
      O prawowitości władzy sowieckiej

      Po abdykacji cara w Rosji, krajem rządziły dwa organy: Duma i Sowiety, które tworzyły organ wykonawczy - Rząd Tymczasowy.

      We wrześniu 1917 r. rozwiązano Dumę Carską, a Sowieci pozostali organem przedstawicielskim w kraju. Dlatego aresztowanie Rządu Tymczasowego w październiku 1917 r. nie było nawet zamachem stanu, było to w najczystszej postaci usunięcie przez Sowietów Rządu Tymczasowego, który zawiódł i był przez wszystkich znienawidzony. II Zjazd Rad Delegatów Robotniczych i Żołnierskich zalegalizował usunięcie Rządu Tymczasowego, do którego miał pełne prawo.

      Potem odbyły się wybory do Zgromadzenia Ustawodawczego, które było wybierane tylko raz, tylko po to, by ustalić, jaka będzie przyszła struktura państwa rosyjskiego.

      Innymi słowy, Konstytuanta jest sztuczną, tymczasową nową formacją, o potrzebie której dyskutowano, gdy w kraju panował zamęt i wahania.

      Ale jego pojawienie się było spóźnione, kraj miał już władzę w rękach prawowitych Sowietów, które reprezentowały większość ludu pracującego, i które już powołały nową władzę wykonawczą - Radę Komisarzy Ludowych, która została również uznana przez Wszech -Rosyjski Zjazd Deputowanych Chłopskich.

      Bolszewicy udali się na wybory do Konstytuanty wyłącznie w celu osobistego przekonania ludzi o jego bezwartościowości. I tak się stało: Konstytuanta nie uznała głównych dekretów rządu sowieckiego o pokoju i ziemi. Po tym nikt nie potrzebował Zgromadzenia Ustawodawczego,

      A to, że tak się stało, jest właśnie winą Rządu Tymczasowego, który długo przeciągał się z wyborami do Zgromadzenia Ustawodawczego. Urodził się z opóźnieniem, a potem już nikt go nie potrzebował, nawet Kołczak, który aresztował „swojego Komucha”, a potem go zastrzelił.

      Znowu mówisz bzdury: bolszewicy W PEŁNI uznali USA za NAJWYŻSZĄ WŁADZĘ Rosji: wszystkie dekrety zostały przyjęte PRZED decyzją w ich sprawie przez USA, bolszewicy uczestniczyli w wyborach, brali udział w pracach: tak się nie dzieje z nieślubnym ciałem
      Cytat: Alexander Green
      bolszewicy poszedł do urn Zgromadzenie Ustawodawcze, którego jedynym celem jest osobiste przekonanie ludzi o jego bezwartościowości.

      Przed tymi bzdurami nawet Iliczowi nie przyszło do głowy powiedzieć: jesteś pierwszy lol
      1. Aleksander Zielony
        Aleksander Zielony 15 sierpnia 2019 16:50
        +2
        Cytat: Olgovich
        Przed tymi bzdurami nawet Iliczowi nie przyszło do głowy powiedzieć: jesteś pierwszy


        Przestań gadać, lepiej poczytaj V.I. Lenina

        Po zwycięstwie Rewolucji Październikowej partia bolszewicka starała się pomóc masom drobnomieszczańskim, poprzez ich własne doświadczenia, porównując Stany Zjednoczone z Sowietami, pozbyć się burżuazyjnych złudzeń konstytucyjnych. Według Lenina, aby "...zniszczyć burżuazyjny parlament w Rosji, bolszewicy musieli najpierw zwołać Zgromadzenie Ustawodawcze nawet po naszym zwycięstwie" (PSS, t. 41, s. 257).

        W głosowaniu z powodu sabotażu kontrrewolucjonistów i faktycznego rozpoczęcia wojny domowej około połowy głosujących, (tutaj „legitymacja” dla was!) Spośród nich 23,9% głosowało na bolszewików, 40% na eserowców, 2,3% na mieńszewików, 4,7% na kadetów, reszta – na innych drobnomieszczan i burżuazję partie i grupy.

        Wyniki wyborów nie odzwierciedlały rzeczywistej korelacji sił politycznych w kraju; klasa robotnicza i partia bolszewicka wywierały wpływ na masy nieproletariackie „… nieporównanie bardziej w walce pozaparlamentarnej niż w walce parlamentarnej” (PSS, t. 34, s. 219).
        1. Olgovich
          Olgovich 16 sierpnia 2019 10:15
          -4
          Cytat: Alexander Green
          Przestań gadać, lepiej poczytaj V.I. Lenina

          Więc zastosuj to do siebie i pokaż GDZIE Uljanow (nie ty) powiedział to:
          Bolszewicy poszli na wybory do Konstytuanty wyłącznie w celu osobistego przekonania ludu o jej bezwartościowości.
          Cytat: Alexander Green
          Z powodu sabotażu kontrrewolucjonistów i faktycznego wybuchu wojny domowej w głosowaniu wzięła udział około połowa wyborców (tutaj „legitymacja”!). Spośród nich 23,9% głosowało na bolszewików, 40% na socjalistów-rewolucjonistów, 2,3% dla mieńszewików, 4,7% dla kadetów, reszta - dla innych drobnomieszczańskich i burżuazyjnych partii i grup

          Legitymacja jest bezwarunkowa: DZIESIĄTKI MILIONÓW wzięło udział w wyborach: OGÓLNYCH, TAJNYCH, WOLNYCH, BEZPOŚREDNICH, KONKURSOWYCH. Którego nigdy nie miałeś.
          Cytat: Alexander Green
          Wyniki wyborów nie odzwierciedlały rzeczywistej korelacji sił politycznych w kraju,

          Tak, bolszewicy wyli na ten temat dopiero wtedy, gdy zdali sobie sprawę, że mówią o wyborach. Wcześniej zaciekle walczyli o głosy i to na najdziksze sposoby: delegalizacja partii, aresztowania, rozproszenie, przemoc, oszustwo, oszustwo. I wciąż przegrany
          1. Aleksander Zielony
            Aleksander Zielony 16 sierpnia 2019 12:35
            +1
            Cytat: Olgovich
            Więc zastosuj to do siebie i pokaż GDZIE Uljanow (nie ty) powiedział to:

            Kilka cytatów z pracy V.I. Lenina „dziecięca choroba lewactwa w komunizmie” (PSS, T.41), zwłaszcza dla leniwych:

            (str. 13) „Nie ogłosiliśmy bojkotu burżuazyjnego parlamentu,
            składniki i przemówił — od kwietniowej (1917 r.) konferencji naszej partii10 oświadczono oficjalnie w imieniu partii, że republika burżuazyjna z elektoratem jest lepsza niż ta sama republika bez elektoratu, i „Robotniczo-chłopska” republika radziecka jest lepsza niż jakakolwiek burżuazyjno-demokratyczna republika parlamentarna"


            (s. 43-44) „….w Rosji we wrześniu-listopadzie 1917 r. robotnik klasa miejska, żołnierze i chłopi były, ze względu na szereg szczególnych uwarunkowań, skrajne przygotowany do akceptacji systemu sowieckiego i do rozproszenia najbardziej demokratycznego burżuazyjnego parlamentuJest to absolutnie niepodważalny i dobrze ugruntowany fakt historyczny. .

            Mimo to bolszewicy nie bojkotowali Zgromadzenia Ustawodawczego, lecz brali udział w wyborach zarówno przed, jak i po zdobyciu władzy politycznej przez proletariat. Że wybory te przyniosły niezwykle wartościowe (i wielce pożyteczne dla proletariatu) wyniki polityczne, ośmielam się tego dowieść w cytowanym powyżej artykule, w którym szczegółowo przeanalizowano dane dotyczące wyborów do Zgromadzenia Ustawodawczego w Rosji*.

            Wniosek z tego jest absolutnie niepodważalny: zostało to udowodnione nawet kilka tygodni wcześniej
            zwycięstwo Republiki Radzieckiej, nawet po takim zwycięstwie, udział w burżuazji
            demokratyczny parlament nie tylko nie szkodzi rewolucyjnemu proletariatowi, ale ułatwia mu udowodnienie zacofanym masom, dlaczego takie parlamenty zasługują na rozwiązanie,
            ułatwia pomyślne ich rozproszenie, ułatwia „polityczną eliminację” burżuazyjnego parlamentaryzmu.
            1. Olgovich
              Olgovich 16 sierpnia 2019 13:05
              -4
              Cytat: Alexander Green
              Kilka cytatów z pracy W I. Lenin „dziecięca choroba lewactwa w komunizmie” (PSS, T.41),

              Czy jesteś już... całkiem? Ten nonsens jest pisany przez...2.5 LATA po przetaktowaniu w USA!
              Przestępca zawsze usprawiedliwia swoje przestępcze działania – to powszechna praktyka. Ale kogo obchodzą motywy zabójcy? Wszyscy są zainteresowani morderstwem doskonałym

              1. Pokaż, gdzie pisze o bezwartościowości USA podczas wyborów i że bolszewicy idą im to pokazać, jak kłamałeś powyżej.

              2. Gdzie jest bezwartościowość, nawet w tym delirium?

              PS Nie komentuję samej „pracy”: to bezsensowna, głupia, oszukańcza bzdura.
              1. Aleksander Zielony
                Aleksander Zielony 16 sierpnia 2019 20:11
                +2
                Cytat: Olgovich
                1. Pokaż, gdzie pisze o bezwartościowości USA podczas wyborów i że bolszewicy idą im to pokazać, jak kłamałeś powyżej.
                2. Gdzie jest bezwartościowość, nawet w tym delirium?
                PS Nie komentuję samej „pracy”: to bezsensowna, głupia, oszukańcza bzdura.

                Nie bądź głupi, wszyscy wiedzą, że jesteś demagogiem. W I. Lenin w tym czasie nie miał nic innego do roboty, jak tylko napisać specjalne oświadczenie dla przyszłych olgijewiczów o swoim stosunku do Zgromadzenia Ustawodawczego (USA).

                Przeczytaj T.35, PSS, VI. Lenin, jest wystarczająco dużo materiałów na temat ówczesnego Zgromadzenia Ustawodawczego (USA), aby wyjaśnić prawdę. Lenin pisał, że praca Stanów Zjednoczonych będzie zależała od tego, jakie stanowisko zajmą: jeśli uznają rząd sowiecki, same się rozwiążą, jeśli go nie uznają, rozwiąże je rząd sowiecki.

                W I. Lenin zakładał, że Stany Zjednoczone nie uznają dekretów II Zjazdu Rad, ale nie było wstępnej decyzji o rozwiązaniu USA. Lenin pisał, że ludzie sami sobie poradzą z USA. I tak się stało, gdy tylko Stany Zjednoczone pokazały swój antyludowy, kontrrewolucyjny charakter, wszyscy zrozumieli, że USA - u-k-a-k-a-l-s-i ..

                To, czy Lenin później się usprawiedliwił, czy nie, nie ma znaczenia, najważniejsze jest to, że wyjaśnił taktykę bolszewików w stosunku do Konstytuanty. O ile ludzie nie byli przekonani, że to USA – to była kontrrewolucja, to bolszewicy nie przeciwstawiali się jej, gdy tylko USA pokazało swój łeb, odrzucając Deklarację Praw Człowieka i pierwsze dekrety władzy sowieckiej, został rozwiązany.

                A dzisiaj sami płaczecie nad Konstytuantą.
                1. Olgovich
                  Olgovich 17 sierpnia 2019 08:35
                  -5
                  Cytat: Alexander Green
                  Nie bądź głupi, wszyscy wiedzą, że jesteś demagogiem. W I. Lenina nie było wtedy nic innego do robotyzaraz po napisaniu specjalnego oświadczenia dla przyszłych olgijewiczów o ich stosunku do Zgromadzenia Ustawodawczego (CA)

                  Pomijając Waszą chamstwo, stwierdzamy fakt uznany przez WAS: pójście bolszewików do urn o celu ich udziału (rzekomo pokazanie ludziom bezwartościowości USA), nie zdeklarowany.
                  Tych. jesteś kłamcą
                  Cytat: Alexander Green
                  Przeczytaj T.35, PSS, VI. Lenin, jest wystarczająco dużo materiałów na temat ówczesnego Zgromadzenia Ustawodawczego (USA), aby wyjaśnić prawdę. Lenin pisał, że praca Stanów Zjednoczonych będzie zależała od tego, jakie stanowisko zajmą: jeśli uznają rząd sowiecki, same się rozwiążą, jeśli go nie uznają, rozwiąże je rząd sowiecki.

                  Nie ma znaczenia, jak usprawiedliwia swoją zbrodnię przeciwko narodowi rosyjskiemu. PO RAZ RAZ: nikogo nie interesują motywy zabójcy, jest sądzony za morderstwo.
                  Cytat: Alexander Green
                  W I. Lenin zakładał, że Stany Zjednoczone nie uznają dekretów II Zjazdu Rad, ale nie było wstępnej decyzji o rozwiązaniu USA.

                  Naturalnie, tak myślał. że wygrają wybory i bolszewicy przez USA staną się LEGALNĄ władzą.Ale ludzie w osobie USA ich wysłali.
                  Cytat: Alexander Green
                  Lenin pisał, że ludzie sami sobie poradzą z USA. I tak się stało

                  Łotewscy bandyci to nie ludzie
                  Cytat: Alexander Green
                  antyludzie, charakter

                  kto to ustalił? asekurować lol Czy nie jest to mózg dotknięty poważną chorobą? lol
                  Cytat: Alexander Green
                  NAS - wędrował daleko..

                  Brawo, jak to pociąga wszystkich bolszewików! dobry
                  Cytat: Alexander Green
                  To, czy Lenin później się usprawiedliwił, czy nie, nie ma znaczenia, najważniejsze, że wyjaśnił taktyka Bolszewicy w stosunku do Konstytuanty

                  Bardzo ważne jest zrozumienie istoty tego, co się wydarzyło: podczas wyborów,obsługiwane USA, po przegranejrozproszone. Taktyka bandytów.
                  Cytat: Alexander Green
                  po odrzuceniu Deklaracji Praw Człowieka i pierwszych dekretów władzy radzieckiej została rozwiązana

                  Bolszewicy, marginalna mniejszość przestępcza, jakim PRAWEM mieli stawiać ultimatum… WIĘKSZOŚCI narodu amerykańskiego? oszukać
                  Cytat: Alexander Green
                  A dziś jako jedyny płaczesz nad Konstytuantą

                  Nie, granice Rosji w XVII wieku i rosyjski krzyż dotknęły WSZYSTKICH i są wynikiem tej zbrodni,
                  1. Aleksander Zielony
                    Aleksander Zielony 17 sierpnia 2019 14:17
                    +1
                    Cytat: Olgovich
                    Obniżając swoją niegrzeczność,

                    Bądź niegrzeczny, chorowity, ty i nie tylko ja, ale cały naród radziecki, obrażaj pamięć V.I. Lenin, pamięć bolszewików, pod których przywództwem zbudowano w Rosji socjalizm, społeczeństwo równych szans, w którym każdy był wszystkim.

                    Wszyscy cieszycie się z zamachu stanu z 1991 roku. Ale dlaczego jesteś szczęśliwy? Że podli ludzie zniszczyli socjalizm i zniszczyli ZSRR, że okradli ludzi do lepkości? Wcześniej wszyscy pracowaliśmy, żyliśmy po równo, teraz jedni mają miliardy, a inni w najlepszym razie żebraczą emeryturę, a nawet żebraczą sumę.

                    Więc przestańcie zniekształcać historię ZSRR. Sam to przeżyłem z moimi dziadkami i rodzicami.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 17 sierpnia 2019 14:29
                      -4
                      Cytat: Alexander Green
                      Bądź niegrzeczny, chorowity, ty i nie tylko ja, ale cały naród radziecki, obrażaj pamięć W I. Lenina, pamięć o bolszewikach, pod których przywództwem zbudowano w Rosji socjalizm, społeczeństwo równych szans, w którym każdy był wszystkim.

                      1. Niemożliwe jest obrażanie ich bardziej niż ich samych.

                      2. WYŁĄCZNIE pod ich przywództwem zbudowano: granice Rosji w XVII wieku (patrz wreszcie przez okno!), Krzyż Rosyjski i katastrofę 17 roku.
                      Cytat: Alexander Green
                      Wszyscy cieszycie się z zamachu stanu z 1991 roku. Ale dlaczego jesteś szczęśliwy? Że podli ludzie zniszczyli socjalizm i zniszczyli ZSRR, że okradli ludzi do lepkości?

                      Putin słusznie powiedział: upadek ZSRR to największa katastrofa. Zgódź się z nim całkowicie
                      Cytat: Alexander Green
                      nikczemni ludzie zniszczeni

                      WASI ludzie, nie zapomnijcie o TWOICH wyższych biurkach. przywódcy obaleni, okradzeni, przekazani!
                      1. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 17 sierpnia 2019 14:36
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        WASI ludzie, nie zapomnijcie o TWOICH wyższych biurkach. przywódcy obaleni, okradzeni, przekazani!

                        Nie, to są twoi ludzie, z twojego plemienia, którego biografii nie bierzesz – wszyscy obrażeni przez sowiecki rząd, wywłaszczeni lub represjonowani. Dołączyli do nich degeneraci, którzy mieli styczność z wrogami socjalizmu, takimi jak ty, i wchłonęli twoją ideologię.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 17 sierpnia 2019 14:49
                        -3
                        Cytat: Alexander Green
                        Nie, to są twoi ludzie, z twojego plemienia, którego biografii nie bierzesz – wszyscy obrażeni przez sowiecki rząd, wywłaszczeni lub represjonowani. Dołączyli do nich degeneraci, którzy mieli styczność z wrogami socjalizmu, takimi jak ty, i wchłonęli twoją ideologię.

                        Twój obrażony .... Obrażony przez wszystkich: dowolnykto chciał - oszukiwał, namawiał, prowadził, rzucał, zmuszał, okradał.... zażądać

                        I wszyscy jesteście w białych, jasnych, bezbronnych aniołkach ze skrzydłami i aureolą, obrażani w najlepszych uczuciach i myślach - przez niewdzięcznych ludzi ..... tak
                      3. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 17 sierpnia 2019 16:49
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        Twój obrażony .... Obrażony przez wszystkich:

                        A co z „obrażonymi” aniołami? Wykorzystywali, krzywdzili, kradli, zdradzali i zabijali swój lud, za co otrzymali od władzy ludu to, na co zasłużyli.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 18 sierpnia 2019 08:15
                        -4
                        Cytat: Alexander Green
                        A co z „obrażonymi” aniołami?

                        Czy rozumiesz rosyjski? Powtarzam: JESTEŚ urażona. Nie twoje, ale twoje.
                        Cytat: Alexander Green
                        wykorzystywali, krzywdzili, kradli, zdradzali i zabijali swoich ludzi

                        O, jasno opisałeś swój czas: takich masowych mordów w czasie pokoju, takich rabunków, takiego dzikiego wyzysku, niewolnictwa i zdrady, nigdy nie było w historii Rosji.
                      5. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 18 sierpnia 2019 13:36
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        Powtarzam: JESTEŚ urażona. Nie twoje, ale twoje

                        Czy nie jesteś jednym z obrażonych? Jeśli nie, to dlaczego dąsasz się na władzę sowiecką?
                        Cytat: Olgovich
                        nigdy w historii Rosji nie było tak dzikiego wyzysku, niewolnictwa i zdrady.

                        Nie gwiżdżcie, Lud budował socjalizm, wszyscy pracowali z zapałem, dawali z siebie wszystko dla wzmocnienia zdolności obronnych kraju, dzięki czemu kraj przetrwał Wielką Wojnę Ojczyźnianą. A twoi wspólnicy na wszelkie możliwe sposoby vrelili to, za co zostali złapani.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 19 sierpnia 2019 09:55
                        -3
                        Cytat: Alexander Green
                        Czy nie jesteś jednym z obrażonych?

                        Jesteś obrażony: wszyscy cię „zdradzili”, nie zrozumieli, nie poparli, zapomnieli, wyrzucili, wyśmiali.
                        Cytat: Alexander Green
                        dlaczego dąsasz się na władzę sowiecką?

                        Nie zależy mi na całkowitym bankructwie. Współczucie, cokolwiek.
                        Cytat: Alexander Green
                        Nie gwiżdżcie, Lud budował socjalizm, wszyscy pracowali z zapałem, dawali z siebie wszystko dla wzmocnienia zdolności obronnych kraju, dzięki czemu kraj przetrwał Wielką Wojnę Ojczyźnianą.

                        Ludzie próbowali PRZETRWAĆ w nieludzkich warunkach, dostając nędzne grosze za prawie darmową ciężką pracę.
                        Jak poprzednio, w trakcie 1000 roku wygrał wojnę.
                        Cytat: Alexander Green
                        A twoi wspólnicy na wszelkie możliwe sposoby vrelili to, za co zostali złapani.

                        asekurować Zapłaciłeś: twoje-NIE.
                        Wszyscy inni-IS tak
                      7. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 19 sierpnia 2019 12:56
                        +1
                        Cytat: Olgovich
                        Nie zależy mi na całkowitym bankructwie. Współczucie, cokolwiek.

                        Tylko ty cierpisz źle, nie jak Rosjanin, Rosjanie współczują i jesteś podlewany błotem. Dokładnie jak shorties, Svanidzes i tym podobne.
  11. smaug78
    smaug78 15 sierpnia 2019 08:22
    +4
    [cytat = Olgovich]
    Cała odpowiedzialność spoczywa na tych, którzy ROZPOCZĘLI masakrę 25.10 października 1917 r. [cytat = Olgowicz] \ [cytat]
    Nie pytałem cię o to.
    [cytat = Olgowicz] Zaprosił ludzi do ROZWIĄZANIA WSZYSTKICH problemów w powszechnie i swobodnie wybranym parlamencie. [cytat = Olgowicz]
    Konstytuanta to nie parlament. A mówienie o zgodzie z „Z góry na każdą decyzję” w obecności silnych nastrojów monarchistycznych jest trochę naiwne.
    [cytat = Olgowicz] Legitymowany Lwów został mianowany przez prawowitego cesarza. Co nie jest jasne? [cytat = Olgovich] [cytat]
    Komitet Tymczasowy nigdy nie jest prawomocny. A więc legalne powołanie do nielegalnego organu władzy, które zresztą nie jest wyrazem woli większości, jest nieistotne.
    1. Olgovich
      Olgovich 15 sierpnia 2019 13:52
      -5
      Cytat ze smauga78
      Nie pytałem cię o to.

      spytał:
      Ile milionów na koncie białego ruchu?
      ciebie i odpowiedział: wszystkie rachunki do podżegaczy
      Cytat ze smauga78
      Konstytuanta to nie parlament. A mówienie o zgodzie z „Z góry na każdą decyzję” w obecności silnych nastrojów monarchistycznych jest trochę naiwne.

      parlament. ilu monarchistów było w USA? ORAZ? Co się stało ?
      Cytat ze smauga78
      Komitet Tymczasowy nigdy nie jest prawomocny. .

      asekurować
      Cesarz polecił Lwowowi UTWORZYĆ RZĄD. Co zostało zrobione całkowicie legalnie.
      Cytat ze smauga78
      A więc legalne powołanie do nielegalnego organu władzy, które zresztą nie jest wyrazem woli większości, jest znikome.

      Wiceprezes był rzecznikiem większości: WSZYSCY go poparli: przede wszystkim1 Zjazd Sowietów, skład jest uzgodniony z Sowietami.
      Ale to było, TYLKO PRZED NAMI, jego zadaniem jest przeprowadzenie wyborów. WSZYSTKO.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. smaug78
    smaug78 15 sierpnia 2019 14:06
    +4
    [cytat = Olgovich]
    zapytali: otrzymałeś odpowiedź: wszystkie konta są dla podżegaczy [cytat = Olgovich]
    Ewidentnie: niezrozumienie znaczeń słów języka rosyjskiego, nieznajomość historii i próba wybielenia zabójców [/cytat]
    [/cytat] ilu monarchistów było w USA? ORAZ? co się stało?[/cytat]
    Odrzucenie decyzji USA ze wszystkimi konsekwencjami...
    asekurować
    [/Cytat]Cesarz polecił Lwowowi TWORZENIE RZĄDU. Co zostało zrobione całkowicie legalnie [/cytat]
    Po abdykacji króla w zasadzie nie ma mowy o jakiejkolwiek legitymacji.
    [/cytat] VP był rzecznikiem większości: WSZYSCY go popierali: przede wszystkim1 Zjazd Sowietów, skład jest uzgodniony z Sowietami.
    Ale to było, TYLKO PRZED NAMI, jego zadaniem jest przeprowadzenie wyborów. WSZYSTKIE.[/cytat]
    Twoje fantazje, Sowieci się z tobą nie zgadzają śmiech
  14. Komentarz został usunięty.