Słowianie i początek Wielkiej Migracji Narodów

93

Wcześni Słowianie i Goci


Goci, a dokładniej plemiona gotyckie w I-II wieku. n. mi. kierował z regionu Scandza (Skandynawia) do Europy Wschodniej, według Jordanii, jedynego źródła tych wydarzeń.





Przybyli do „Scytii”, do regionu Oium (Oium), ziem, o których „mówią, że ten obszar jest zamknięty, otoczony bagnami i wirami”. Powstaje pytanie, czym jest ta Oyuma? Niektórzy badacze uważają, że jeśli znajduje się w „Scytii”, to są to stepy regionu Morza Czarnego. Inni uważają, że „Scythia” to z grubsza cała Europa Wschodnia, a jej graniczną rzeką wzdłuż Jordanu, która nawiązywała do dawnej tradycji, jest Wisła lub Wisła. Od miejsca, w którym rozpoczęła się kampania, jest gotowa. Goci wpadają na tereny na pograniczu "Scytii" - nad Wisłą lub Wisłą. „Scytia” to nie stepy Morza Czarnego, ale oznaczenie Europy Wschodniej. Wkraczają na tereny ograniczone Wisłą i „torfowiskami i wirami”, co odpowiada regionowi polskiego Pomorza: bagna Narwi położone są na północy, bagna Pińskie (Białoruś) na wschodzie, Lubelszczyna (Polska). ) na zachodzie. Gotycka Aujom (Oium) to kraina otoczona wodą, obszar wodny.

Jordanes pisze, że Goci walczyli i pokonywali pewną śpiącą tu [spali] ludność, ale według archeologii na tym terenie żyli pierwsi Słowianie. Słowo „spał” jest stale kojarzone z „gigantem”. A Prokopiusz z Cezarei napisał, że Słowianie byli pierwotnie nazywani „sporami”, tłumacząc to faktem, że są bardzo rozproszeni po ziemi. Badacze prac Jordana sugerują, że mówimy o tych samych ludziach - Słowianach.

Co ciekawe, Litwini nazywali swoich południowych sąsiadów (Białorusi) Gutami (gudas) lub… Gotami. Można zrozumieć tę nazwę, biorąc pod uwagę fakt, że przodkowie historyczny Litwa miała południowych sąsiadów pod wodzą Gotów, którzy podbili tereny Mazowsza, Podlasia (obszar współczesnego Białegostoku) i Wołynia. Stało się to w drugiej połowie II wieku naszej ery. mi.

Goci zajęli ziemie nad Wisłą, co doprowadziło do odpływu części miejscowej ludności na południe. Należy zauważyć, że tereny te (przeworska kultura archeologiczna) zamieszkiwali Słowianie w obecności elementu germańskiego.

Sami Goci nie zatrzymywali się tutaj, ale początkowo w małych grupach również przemieszczali się na południe, wciągając inne plemiona po drodze do swojego ruchu.

Słowianie i początek Wielkiej Migracji Narodów

Kultura przeworska i kierunki migracji są gotowe na Morze Czarne. Źródło: Sedov VV Słowianie. Starożytni Rosjanie. M., 2005


Według archeologii ta migracja wyglądała tak. Wizygoci byli częścią pierwszej fali, zajęli na południu tereny wzdłuż prawego biegu Dniestru (Trul) - ziemie Getae-Daków, pod koniec II wieku, stąd być może dzieje Jordan otrzymał nazwę „Historia Getów”. Już na początku III wieku nad dolnym Dunajem pojawili się wojowniczy Goci, a już w 242 roku wyli po stronie Rzymian przeciwko Sasanijskiemu Iranowi.

Ostrogoci poszli za nimi. Niektórzy dołączyli do Wizygotów, podczas gdy inni osiedlili się wzdłuż szlaku, duże masy znalazły się w dolnym biegu Dniepru, prawdopodobnie aż do Morza Azowskiego.

Czerniachowska kultura archeologiczna


W tym czasie, jak wskazują źródła archeologiczne, kultura archeologiczna Czerniachowa powstała w Europie Wschodniej (we wsi Czerniachow w środkowym Dnieprze).
„W maksymalnych granicach kultura obejmuje ogromne terytorium - od Dońca Siewierskiego na północnym wschodzie po Dunaj na południowym zachodzie, od górnego biegu Bugu i dopływów Prypeci na północnym zachodzie po dolny Dniepr na południowym wschodzie. Najbardziej nasyconymi zabytkami terenami są: środkowy Dniepr, górny i środkowy bieg południowego Bugu, międzyrzecze Dniestru i Prutu, północne rejony Morza Czarnego i Nadporoże. Stosunkowo rzadkie zabytki znajdują się na lewym brzegu Dniepru, a także w strefie stepowej oddzielającej środkowy Dniepr od północnego regionu Morza Czarnego.


Kto uczestniczył w tworzeniu tej kultury?

W tej kwestii są różne, czasem diametralnie przeciwstawne, opinie.

Po pierwsze jest to teoria, która sugeruje, że ta kultura należy do przodków żyjących tu Słowian.

Po drugie, wielu badaczy wskazuje na kluczową rolę pierwiastka germańskiego.

Pierwsza opiera się na problemie poprzedniej, w rejonie środkowego Dniepru, kultury Posemje, Prypeć - Zarubincy. Znowu niektórzy historycy uważają ją za wczesnosłowiańską, bliską kulturze przeworskiej, inni kojarzą ją z Bałtami. Uważa się, że nosiciele tej kultury pod względem językowym zajmowali pozycję pośrednią między Słowianami a Bałtami Zachodnimi.


Kopiuj wskazówki. Cmentarz Chaplina. Kultura archeologiczna Zarubinets. GIM. Moskwa. Rosja. Zdjęcie autora


Z drugiej strony, bez względu na pochodzenie etniczne, niektórzy uważają, że stał się integralną częścią powstającej kultury czerniachowskiej, inni wskazują na stuletnią przerwę między zniknięciem nosicieli pierwszego a pojawieniem się nosicieli druga kultura.

Południowe pasmo stepów i stepów leśnych zajmowały plemiona sarmackie i późnoscytyjskie.


Sarmat. II–III wiek GE. Petersburg. Rosja. Zdjęcie autora


Inni badacze uważają, że kultura Czerniachowa powstaje na podłożu sarmackim, poprzez jej asymilację przez Słowian, przy udziale Bałtów i Niemców w kształtowaniu tej kultury.

Napływ Słowian (kultura pszeworska) na ten region wraz lub jednocześnie z plemionami germańskimi (kultura wielbarska) stworzył warunki do jego powstania.

Wielu badaczy nie widzi związku genetycznego między kulturą Czerniachowa a genezą Słowian Wschodnich.

Zainteresowanym szczegółami tego problemu polecam literaturę przytoczoną na końcu artykułu.

Obszar tej kultury jest rozległy, różne elementy etniczne dominowały w różnych częściach, ale nie trzeba mówić o całkowitej przewadze elementu niemieckiego w tym procesie na całym terytorium. Należy jednak zauważyć, że pytanie to pozostaje otwarte ze względu na specyfikę źródeł (dane archeologiczne). Według źródeł pisanych, które do nas dotarły, plemiona Niemców, Słowian i Sarmatów żyły osobno i zwarte. Co jest poniżej.

Tak więc Sarmaci, Słowianie, Niemcy, Bałtowie, a na peryferiach nawet Trakowie uczestniczyli w tworzeniu kultury Czerniachowa.

Nacierające tu masy Niemców i Słowian asymilują ludność autochtoniczną. Jordan pisze o ruchu tutaj. Proces ten jest szczególnie intensywny w regionie środkowego i dolnego Dniepru, gdzie niegdyś wojownicze koczownicze grupy sarmacko-irańskie są wchłaniane przez przybyszów.

Kiedyś pojawienie się sarmackich jeźdźców w Europie Wschodniej i na granicach Rzymu spowodowało znaczące zmiany w sprawach wojskowych imperium. Stworzono jednostki jeźdźców włóczników w łuskowatej zbroi. Jeźdźcy zaczęli używać dwuręcznych włóczni (kont), mieczy z pierścieniem, szlufki na pochwie miecza, w wojsku pojawił się kompozytowy hełm, który miał dominować w Europie przez co najmniej sześć wieków. Od Sarmatów armia rzymska otrzymała sztandar smoka. Oczywiste jest, że wpłynęły także na sprawy militarne osiadłej populacji leśnej południowo-wschodniej Europy.

Sarmaci żyli na tym terenie w leśno-stepowej części Europy Wschodniej od I-II wieku. Jakie są powody asymilacji?

Sarmaci byli w trakcie osiedlania się na ziemi, choć zdolności wojskowe koczownicze zostały zachowane, prawdopodobnie ludność sarmacka i późnoscytyjska nie była liczna w porównaniu ze Słowianami, jak pisał Jordanes:
„… od źródeł Wisły na rozległych przestrzeniach żyje duże plemię Venetów. Chociaż obecnie ich nazwy zmieniają się w zależności od różnych rodzajów i siedlisk, nadal nazywa się je głównie Słowianami i Antami.


Archeolodzy i filolodzy podkreślają, że wchłanianie składnika irańskiego przez Słowian następuje tylko w ramach kultury archeologicznej Czerniachowa. Badacze zauważają, że właśnie w tym okresie miały miejsce intensywne kontakty ludności słowiańskiej z nosicielami składnika irańskiego (Sarmaci i Alanowie), ale kontakty z wymienionymi przez Tacyta Sarmatami rozpoczęły się już wcześniej.

W tym samym czasie pojawił się etnonim „Croat”, porównywalny z „Sarmat”. Tradycyjnie słowo to pochodzi od irańskiego leksemu khyrvatъ i oznacza „strzeże”, „opiekun zwierząt gospodarskich”. Słowo „Serb”, „północ”, niektórzy badacze przypisują zapożyczeniu irańskiemu, a także termin „Rus”, który koreluje z pojęciami: jasny (osetyjski), blask (perski).

W tej epoce bóstwa zostały zapożyczone z panteronu Słowian Wschodnich Khors i Simargl, a także ukraińskiego Viy, który wywodzi się z irańskiego boga wojny, wiatru, zemsty i śmierci.

Słowianie rozpoznają słowa „moc, hołd”. Zapoznają się z taktyką i bronią wojowników stepowych, „systemem zarządzania” plemion koczowniczych, który przyczynił się do akumulacji umiejętności wojskowych przez plemiona i klany słowiańskie.


Części wyposażenia ochronnego Sarmatów. II–III wiek GE. Petersburg. Rosja. Zdjęcie autora


Równolegle z rozwojem kultury archeologicznej Czerniachowa zachodzi odrębny proces formowania się społeczności słowiańskiej na jej południowej granicy (ze środkowego biegu Dniepru, w międzyrzeczu Dniepru i Dniestru).

Tak więc kultura Czerniachowa była zjednoczona (warunkowo zjednoczona) pod względem materialnym, ale należała do użytkowników różnych grup językowych.

„Państwo” Germanarich


Goci (Ostrogoci), którzy osiedlili się na ziemiach wzdłuż środkowego i dolnego biegu Dniepru, na jego prawym brzegu, żyli jako odrębne plemiona i nie próbowali się jednoczyć. Ale w tym czasie na wschodzie pojawiło się nowe zagrożenie. Pomimo tego, że starożytni historycy mówią o nagłej inwazji koczowników na terytorium Europy Wschodniej, jasne jest, że atak ten poprzedziły doniesienia Alanów i innych irańskojęzycznych grup etnicznych, które uciekły przed Hunami. To pod wpływem tych czynników zewnętrznych rozpoczął się proces jednoczenia plemion tego regionu przez króla gotyckiego Germanaricha lub Ermanarica.

Jordanes, autor z VI wieku, aby wychwalać królewską gotycką rodzinę Amalowa, do której należał German, „rozszerzył” liczbę podbitych przez siebie plemion, być może na podstawie jakiegoś rzymskiego „Roadmana”. Możliwe, że wymienione ludy i plemiona znalazły się w strefie wpływów Gotów na różnych etapach ich postępu z północy na południe, ale absolutnie nie trzeba mówić o „państwo Germanarich” od Bałtyku do Bałtyku. Morze Czarne i od Karpat do Morza Azowskiego.

Germanik, po pokonaniu związku plemiennego swoich poważnych konkurentów, Erulów lub Herulów, którzy według Jordana mieszkali w pobliżu Morza Azowskiego (Meotida), zaczęli walczyć ze Słowianami. Jak pisze nasze źródło:
„… chociaż zasługują na pogardę z powodu [swojej słabości] broń, byli jednak potężni ze względu na ich dużą liczebność i początkowo próbowali stawiać opór.


Walka ta wiązała się z powstaniem pierwszego stowarzyszenia politycznego wśród Słowian, które przeszło do historii jako „Państwo Antów”. Jordanes pisze, że Germana wszczęła wojnę przeciwko Wendom. Zostali więc pokonani i weszli do „sojuszu” Germanaricha. ["Getica" 119].

Interesujące jest to, że z jednej strony widzimy jedną archeologiczną kulturę Czerniachowa, która jednoczy wszystkich mieszkańców wczesnej formacji państwowej Gotów, z drugiej strony obecność elementów wieloetnicznych wskazuje na jej skrajną niestabilność militarną.

To zjednoczenie, jak można przypuszczać, przebiegało dość napięte. W jej trakcie doszło do epizodu egzekucji przez Germana żonę Sunildę. z plemienia Rosomon, w odwecie, jej bracia poważnie zranili króla. ["Getica" 129]. Rosomonowie to plemię, o którym można mówić tylko hipotetycznie, nie ma o nim wiarygodnych wiadomości. Być może był to bezpośredni członek „państwa Germanarich”.

W tak trudnych dla gotyckiego związku plemiennego warunkach Hunowie rozpoczęli najazd na tereny „państwa Germanarich”.


Hunowie w Europie. V wiek Ryż. Angusa McBride'a. Wyd. Rybołów


Ostrogoci, najprawdopodobniej nie wspierani przez inne plemiona i stowarzyszenia z „państwa germańskiego”, zostali pokonani. Wszystkie plemiona znalazły się pod kontrolą Hunów, w tym Słowian żyjących w tej części Europy Wschodniej. Ludność kultury Czerniachowa została zmiażdżona. Oto co pisze Ammianus Marcellinus:
„I tak Hunowie, po przejściu przez ziemie Alanów, które graniczą z Grevtungami i są zwykle nazywane Tanaitami, dokonali wśród nich straszliwej eksterminacji i dewastacji oraz zawarli sojusz z ocalałymi i przyłączyli ich do siebie. Z ich pomocą odważnie przedarli się niespodziewanym atakiem na rozległe i żyzne ziemie Ermenricha, bardzo wojowniczego króla, którego obawiały się sąsiednie ludy ze względu na jego liczne i różnorodne wyczyny wojskowe. Uderzony siłą tej nagłej burzy, Ermenrich przez długi czas próbował ich odeprzeć i odeprzeć; ale gdy plotka zwiększyła grozę nadchodzących katastrof, położył kres lękowi przed wielkim niebezpieczeństwem dobrowolnej śmierci.



Jeździec. V wiek Briańsk. GIM. Moskwa. Rosja. Zdjęcie autora


Słowianie: pierwszy związek plemienny



Kiedy większość Hunów przeniosła się na tereny środkowej i zachodniej Europy, włączając w ten strumień miejscową ludność, ich władza w leśnych stepach Europy Wschodniej prawdopodobnie nieco osłabła, Ostrogoci postanowili to wykorzystać pod przywództwem Vitimir (Ammianus Marcellinus) lub Vinitaria (Jordan) z klanu Amala [Vinithario tamen Amalo]. Wydarzenia te mają miejsce pod koniec IV wieku. lub na samym początku V wieku.

Pozostając podległym Hunom, postanowił przywrócić władzę Gotów nad Słowianami, zwanymi Mrówkami, i być może przywrócić hegemonię Gotów w regionie Morza Czarnego. Ale na początkowym etapie został pokonany.

W ten sposób plemiona i grupy słowiańskie zaczynają jednoczyć się w jeden związek plemienny. Siedlisko mrówek w badanym okresie było terenem leśno-stepowym od Dniestru do Dniepru, a na prawym brzegu Dniepru zaobserwowano masową koncentrację.

Anty [gr. Ἅνται-, Antae] - kontrowersyjna etymologia terminu, jeden z wariantów od drugiej indyjskiej anta - koniec, krawędź, przez analogię z "Ukraina" - peryferie, być może nazwa powstała w okresie kontaktów z Sarmatami . Panuje opinia, że ​​jest to samo imię plemion alanskich lub sarmacko-scytyjskich, stąd np. słynne plemię Roxallan. To, czy Słowianie z tych regionów nazywali siebie tą nazwą, jest wielkim pytaniem, Niemcy nadal nazywali ich Venets, o czym świadczy nazwa Vinitary.

Osiągnąwszy zwycięstwo, Winitariusz ukrzyżował króla Antów Boża, jego synów i siedemdziesięciu starszych „ze strachu, aby trupy ukrzyżowanych podwoiły strach przed pokonanymi” [„Getica” 247].

Historycy mają różne poglądy na te wydarzenia, opisane w legendzie, która oczywiście spłynęła do Jordanu w formie ustnej legendy. Autor wyraźnie wskazał na wojnę Gotów z Antami-Wenetami (Słowianami), więc hipoteza o starciach Gotów z Ants-Alanami jest mało słuszna.

Mrówki pełnią tu rolę związku plemion, który był pod najwyższym patronatem najpierw Gotów, a potem Hunów, stopniowo zyskując siłę. Ponadto legenda wskazuje na system władzy Słowian, w którym znajdują się starsi i przywódca unii, rex God.

Jego imię wywodzi się ze środowiska języka słowiańskiego i jest związane z terminem „przywódca” (przywódca / bóg).

O ile sama nazwa Vinitarius sugeruje, że nie jest to nazwa własna, choć występuje później, we wczesnym średniowieczu, ale imię zwycięzcy słowiańskich Wenejczyków: Vinitarius to język gocki - Vinithaharjis to zwycięzca Venetów, a jego imię to Vitimir.

Próba Vitimira lub Vinitary'ego obalenia władzy Hunów i odzyskania hegemonii w Europie Wschodniej nie powiodła się. Ammianus Marcellinus napisał, że walczył z Alanami, wynajmując przeciwko nim plemię Hunów. Ale zginął w bitwie nad rzeką Erak, prawdopodobnie nad Dnieprem, Hunowie odzyskali władzę nad wszystkimi plemionami regionu Morza Czarnego, w tym mrówkami.

Na stepach i stepach leśnych Europy Wschodniej toczy się trudna walka różnych związków plemiennych o hegemonię.

Źródła archeologiczne pokazują, że międzyrzecze Dniestru i Dniepru nadal zamieszkuje Słowian Antów, powstaje i zaczyna się formować nowa kultura archeologiczna Pieńkowska, znacznie gorsza od kultury Czerniachowa.

Jego przewoźnicy obejmują nie tylko opisane powyżej terytorium, ale rozszerzają swój zasięg na wschód, aż do regionu Wołgi, a na zachód - do Dunaju. Charakterystyczną cechą tej kultury było noszenie przez kobiety jednej strzałki jednopalcowej, wytworzonej lokalnie i powstałej pod wpływem germańskich (gotyckich) strzałek palcowych, ale o charakterystycznych cechach. Broszki te nie były charakterystyczne dla całego słowiańskiego świata, ale należały tylko do mrówek.

Rozpoczął się okres wielkiej migracji lub przemieszczania się na południe Słowian.

To be continued ...

Źródła i literatura:
Ammianus Marcelinus. Fabuła. Za. Yu. V. Kułakowski i A. I. Sonny. Wprowadzenie artykuł L. Yu Lukomsky. SPb., 2000.
Jordania. O pochodzeniu i czynach Getów. Tłumaczenie E. Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Niederle L. Starożytności słowiańskie, M., 2013.
Rybakov B. A. Pogaństwo starożytnej Rosji. M., 1988.
Sedov VV Słowianie. Starożytni Rosjanie. Badania historyczne i archeologiczne. M., 2005.
Słowianie i ich sąsiedzi. Pod koniec I tysiąclecia p.n.e. mi. - pierwsza połowa I tysiąclecia n.e. mi. Pod redakcją BA Rybakowa. M., 1993.
Sedov VV Pochodzenie i wczesna historia Słowian M., 1979.
Vernadsky G. V. Starożytna Rosja. Twer, Moskwa, 1996.
Herwiga Wolframa. Gotów. Od początków do połowy VI wieku. Z języka niemieckiego przetłumaczyli B. Milovidov, M. Schukin. SPb., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen. Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Die Ostegermann. Monachium. 1934.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -1
    27 lipca 2019 05:27
    Ponownie próbują przemycić jakieś zachodnie bzdury o pochodzeniu Słowian. W Ałtaju kopce scytyjskie były wykopywane przez pół wieku, a we wschodniej Syberii znaleziono w wykopaliskach greckie lustra. A co to ma wspólnego z Niemcami, które jako państwo w ogóle nie istniały dwieście lat temu? Istnieją również opracowania naukowe znanych genetyków, językoznawców, chronologów. Nie, ponownie publikujemy listy zachodnie przetłumaczone na język rosyjski. mrugnął
    1. +8
      27 lipca 2019 05:50
      Twój komentarz do tekstu artykułu nie ma z tym nic wspólnego.
      1. 0
        27 lipca 2019 06:27
        Bardziej jak to miało. Rozpatrywanie historii cywilizacji rosyjskiej na przykładzie jednego „kochemia” jest jakoś uncomme il faut. Bo tę kwestię zamyka światowe „biuro polityczne”. Czy nie dlatego zabrali nam 5 lat naszej historii wraz z kalendarzem? A teraz studiujemy historię Słowianizmu pod filarem z żarówką. Artykuł ma wąski profil i dotyczy regionu Morza Czarnego. Chociaż słowiański powstał znacznie wcześniej i nie w tym miejscu, ale dużo, dużo na wschodzie. Został on później podzielony na dwa ramiona antypody.
        1. +2
          27 lipca 2019 08:07
          tylko ten artykuł nie dotyczy wyglądu Słowian! I wcale nie o Słowianach, ale także o ich roli w procesie przesiedlania narodów!
        2. +3
          27 lipca 2019 12:02
          Cytat: syberalt
          Czy nie dlatego zabrali nam 5 lat naszej historii wraz z kalendarzem?

          Więc oświeć nas osieroconych i oszukanych przez „światowe biuro polityczne”! Podaj nam starożytny wątek: dokument z tym kalendarzem (najlepiej sprzed pięciu tysięcy lat) śmiech ) po co na próżno potrząsać powietrzem!
        3. 0
          28 lipca 2019 12:28
          Cytat: syberalt
          Rozpatrywanie historii cywilizacji rosyjskiej na przykładzie jednego „kochołka” jest jakoś uncomme il faut.

          Och, fajnie... Sprawdzenie przez prokuratora faktów historycznych. facet śmiech
    2. +3
      27 lipca 2019 09:31
      Recenzja Ren-TV, kochanie?!
  2. +1
    27 lipca 2019 06:22
    Hahaha Hunowie to Żydzi z 10 plemion Izraela... chwała to tylko jedno z plemion wchodzących w skład Związku Hunów, który później stał się Słowianami! pochodzą z alfa centaurów, a historia zaczyna się w IX-X wieku! WSZYSCY twoi sąsiedzi to trwa nieprzerwanie prawie od V wieku p.n.e.
    1. 0
      27 lipca 2019 06:52
      Ha ha. Spójrzmy na dwie paralele. Nie było ani jednego pokazu Sołowjowa, w którym by nie przypominał, że jest Żydem (taka była postawa jego gospodarzy). Drugi. Dlaczego wszyscy sieją zgniliznę na naszych współczesnych wielkich, światowej sławy naukowcach, takich jak Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin. Odpowiedź nasuwa się sama. Ideologia Żydów, jako pierwszych ludzi, którzy przynieśli „wielki umysł” całej ludzkości, powinna być podstawową zasadą całej historii ludzkości. A ci, którzy próbują się sprzeciwić, otrzymują najsurowszą klątwę. Czy nie jest tak, sprzeciwiają się panowie, którzy genetycznie są tymi samymi Arabami? I tak samo „kochajcie się” jak Słowianie zachodni i wschodni.hi
      1. +2
        27 lipca 2019 09:35
        Oleg, jeśli chodzi o Żydów, tak naprawdę nikt nie może powiedzieć, kogo poślubiły dzieci Adama. A te same badania genetyczne pokazują, że są stosunkowo młodą grupą etniczną. Świadczy o tym przewaga 3-4 grup krwi.
        A Arabowie są wynikiem mieszanki Semitów i aborygeńskich Beduinów.
        A artykuł jest naprawdę „surowy". Te same cytaty Jordana są „wyrwane" z ogólnego tekstu.
        Brak odniesień do historyków arabskich i perskich.
        Jestem z tobą.
        1. -4
          27 lipca 2019 18:45
          Wpisz genetykę Kolesov w Google, a dowiesz się wiele na ten temat z naukowego punktu widzenia, a nie z żydowskich mitów. Już dobrze, że Putin dał mu laboratorium w Rosji i przywiózł go ze Stanów. hi
      2. +5
        27 lipca 2019 11:48
        Cytat: syberalt
        Dlaczego wszyscy sieją zgniliznę na naszych współczesnych wielkich, światowej sławy naukowcach, takich jak Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

        W jakim takim „całym świecie”? Uznany przez kogo? śmiech Zrozum, że oddział wyspecjalizowanej placówki medycznej, w której mieszkasz, i jej kontyngent jest daleko od całego świata.
        1. -1
          27 lipca 2019 18:49
          W jakim świecie? Tak, oczywiście w nauce! I co pomyślałes? Pozdrowienia z oddziału nr 6! Tęsknimy za Tobą.śmiech
          1. +4
            27 lipca 2019 18:58
            Cytat: syberalt
            W jakim świecie? Tak, oczywiście w nauce! I co pomyślałes? Nie jestem Drozdowem.

            Wtedy myślę, że nie będzie ci trudno przedstawić dowody na to. Tutaj jest dla każdego dudka, zaczynając od szalonego miasta Chudinov i dalej na liście.
          2. +4
            27 lipca 2019 21:24
            Cytat: syberalt
            W jakim świecie? Tak, oczywiście w nauce! I co pomyślałes? Pozdrowienia z oddziału nr 6! Tęsknimy za Tobą.śmiech

            I pomyślałem, że siódmy! W szóstej naprawie!!!
            Oto oferowana lista:
            1. Komora numer jeden - Napoleonowie (trzy sztuki)!
            2. Płatność numer dwa - prokuratorzy (dwa egzemplarze»;
            ...
            7. Komora numer siedem - Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin i inni!
            1. +2
              27 lipca 2019 21:38
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Oddział numer jeden - Napoleonowie (trzy sztuki)!

              Oddział numer 1 nazywa się „obserwacją”. Największy (około 10 do 25 osób) i najbardziej „zabawny”. Tam każda istota - para, a połowa "kojarzenia" leży.

              Przy okazji, tak jest puść oczko
      3. + 11
        27 lipca 2019 12:25
        Cytat: syberalt
        Ponownie próbują przemycić jakieś zachodnie bzdury o pochodzeniu Słowian.

        Inteligentna osoba próbuje cię oświecić, ignorant, a ty zamiast podziękować, swoim brzęczeniem przedstawiasz muchę na szkle.
        Cytat: syberalt
        we wschodniej Syberii w wykopaliskach znajdują się greckie lustra.

        W Serbii podczas wykopalisk starożytnego klasztoru znaleziono doskonale zachowany pergamin z V wieku. W nim oczywiście po grecku, dosłownie napisano (podaję tłumaczenie na rosyjski ze starosłowiańskiego): „Ja, wielki wódz Sprtko Potężny, apeluję do moich potomków. historia - odetnij mu język i prawą rękę bo to kłamstwo bezczelne i podłe.Ja, Sprtko Potężny, syn Voimira Chwalebnego, wnuk Milobora Wielkiego, zaświadczam wam - w V wieku od narodzin chrześcijańskiego boga właśnie zakończyliśmy proces naszej etnogenezy w przeddzień przesilenia letniego przez uczonego męża, brata Efimy, ze słów księcia Sprtko Mocnego, którego podpis poświadczam jako autentyczny. Następnie rysowany jest znak przypominający fleur-de-lis z wydłużonym i zaokrąglonym środkowym płatkiem. Co możesz powiedzieć o takim znalezisku?
        Cytat: syberalt
        Istnieją również opracowania naukowe znanych genetyków, językoznawców, chronologów.

        Jest. Szkoda, że ​​ich nie czytasz.
        Cytat: syberalt
        Czy nie dlatego zabrali nam 5 lat naszej historii wraz z kalendarzem?

        A to chyba tyle samo 5508 lat? I tutaj wyjmuję wiadomość z magazynu, która była już opublikowana na tej stronie kilka lat temu:
        Od najdawniejszych czasów ludzie interesowali się wiekiem świata, w którym żyją. Ponieważ przez pewien czas Biblia służyła jako jedyne kryterium prawdziwości tej lub innej wiedzy, wiek świata obliczano również na podstawie zawartych w niej informacji. Liczyli na różne sposoby, uzyskiwali różne wyniki: 5969 lat w momencie narodzin Chrystusa, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472 itd. W Cesarstwie Bizantyńskim zdecydowali (z jakich powodów - nie ma to znaczenia), że najbardziej poprawną datą jest 5508, czyli Jezus, ich zdaniem, urodził się w 5508 roku od stworzenia świata. To właśnie ta data dotarła do Rosji wraz z prawosławnym chrześcijaństwem i wszystkimi kronikami pisanymi przez prawosławnych mnichów, a wydarzenia zostały datowane w ten sposób - od stworzenia świata według kalendarza bizantyjskiego. I tak było, dopóki Piotr nie wprowadził datowania bezpośrednio od narodzin Chrystusa. Liczba 5508 nie ma prawdziwego tła historycznego, jest po prostu, jeśli wolisz, wynalazkiem scholastyków kościelnych, owocem ich rozumowania, przyjętym jako kanoniczny, ale daleki od jedynego.
        Ucz się, oświecaj, jest to przydatne w każdym wieku.
        PS Skopiuję ten tekst na pulpit i w razie potrzeby opublikuję, abym nie musiał go przepisywać za każdym razem. Zmęczony.

        Cytat: syberalt
        Dlaczego wszyscy sieją zgniliznę na naszych współczesnych wielkich, światowej sławy naukowcach, takich jak Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin

        Ponieważ nie są naukowcami, ale klaunami. Żadna z ich „dzieł” nigdy nie została opublikowana przynajmniej w jakiejś szanującej się naukowej publikacji historycznej, ani tutaj, ani za granicą. A jak je pogodzić? Chudinov ma Ruryka, vel Jezusa Chrystusa, vel Iwana Imanuilowicza Sokołowa, pochowanego na Marsie, Fomenko ma Ruryka - Czyngis-chana i Jurija Dołgorukiego, a Jezus Chrystus - Andrieja Bogolubskiego, Klesowa ... kto jest tam w Klesowie? Nie pamiętam. Nie znam prac Dragunkina, ale jestem pewien, że przypadkiem nie znalazły się w tym rzędzie.
        Cytat: syberalt
        Ideologia Żydów, jako pierwszych ludzi, którzy przynieśli „wielki umysł” całej ludzkości, powinna być podstawową zasadą całej historii ludzkości.

        Pozwolę sobie jeszcze raz zacytować:
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Oto typowy przykład myślenia Fomenko-Klesova: po pierwsze, w jakichś starożytnych śmietnikach znajdź garść starych kału (jeśli nie, wymyśl to sam), delikatnie je rozśliźnij, wyciągnij, aby wszyscy mogli je zobaczyć i publicznie, pod bęben, przykryj je świeżymi, własnej produkcji, zwiększając ogólny śmierdzący stos Twojej zbiorowej kreatywności do maksymalnych rozmiarów.
        1. +7
          27 lipca 2019 14:44
          Mistrz trylobitów (Michaił) Dzisiaj, 12:25
          Następnie rysowany jest znak przypominający fleur-de-lis z wydłużonym i zaokrąglonym środkowym płatkiem. Co myślisz?

          dobry Nigdy nie spotkałem się z takim „werbalnym portretem” graficznego obrazu gestu zwanego „pieprzyć” (środkowy palec).


          PS. "Plus". "Niedwuznaczny"!
          1. +2
            27 lipca 2019 21:10
            Dla mnie tak Michaił opisał ukraiński trójząb. Chociaż ..... teraz patrzę ze smutkiem na literę "Zh", tfu dwa razy na twoje skojarzenia Michaela !!! hi
            1. +3
              27 lipca 2019 22:25
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Dla mnie tak Michaił opisał ukraiński trójząb. Mimo że .....

              Dokładnie.
              Trzeba na to patrzeć „zgrabnie i szerzej”, i to nie tylko z punktu widzenia historyka.
              hi
          2. 0
            27 lipca 2019 21:45
            Cytat: Freeper
            Nigdy nie spotkałem się z takim „werbalnym portretem” graficznego obrazu gestu zwanego „pieprzyć” (środkowy palec).

            Tak, naprawdę ... nie widziałem ... napoje A Olgovich powiedział też, że jestem wulgarną wulgarnością, „przekleństwem” i ogólnie złym człowiekiem! Pójdę do lustra, poszukam aureoli nad głową. śmiech
            1. +3
              27 lipca 2019 22:29
              Cytat za: Han Tengri
              Cytat: Freeper
              Nigdy nie spotkałem się z takim „werbalnym portretem” graficznego obrazu gestu zwanego „pieprzyć” (środkowy palec).

              Tak, naprawdę ... nie widziałem ... napoje

              Tyle, że ja, jak "laik" - "nie zamgliłem sobie oczu".
              napoje
  3. -3
    27 lipca 2019 07:04
    Cytat: syberalt
    Ponownie próbują przemycić jakieś zachodnie bzdury o pochodzeniu Słowian.

    Musisz czytać, a nie wymyślać!
    1. +1
      27 lipca 2019 21:14
      Cytat z kalibru
      Cytat: syberalt
      Ponownie próbują przemycić jakieś zachodnie bzdury o pochodzeniu Słowian.

      Musisz czytać, a nie wymyślać!

      No cóż, Akademia Nauk Rosyjskich, czy też odpuścimy to na konsumpcję? Albo wyślemy na reedukację do Czukczów z jednym egzemplarzem książki „prawdziwego historyka” Fomenko! tyran
  4. -8
    27 lipca 2019 07:06
    Cytat: syberalt
    Czy nie dlatego zabrali nam 5 lat naszej historii wraz z kalendarzem?

    Powinieneś też wziąć 10 XNUMX.
    1. -1
      27 lipca 2019 21:05
      Cytat z kalibru
      Cytat: syberalt
      Czy nie dlatego zabrali nam 5 lat naszej historii wraz z kalendarzem?

      Powinieneś też wziąć 10 XNUMX.


      Wow, jak pewna kategoria obserwatorów VO nie lubi Wiaczesława Olegovicha! śmiech
      Dobra, nie dałeś wskazówki na temat pieniędzy, w przeciwnym razie już byś ustawił się w kolejce !!! Dziesięć minusów - to nawet nie jestem tak bardzo na... hmm! Witaj z powrotem, Wiaczesławie Olegowiczu! śmiech
      Powodzenia!
  5. +1
    27 lipca 2019 07:07
    Cytat: syberalt
    światowej sławy naukowcy, tacy jak Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

    Mówisz serio? Czy czytałeś ich prace opublikowane przez TAM? Fomenko?
  6. +1
    27 lipca 2019 07:08
    Drogi Edwardzie! Bardzo dobry materiał. Docenione!
    1. 0
      27 lipca 2019 17:38
      Wiaczesław Olegovich,
      Dziękuję i tobie: Alaverdi!
      Z poważaniem,
      Edward
      1. -1
        27 lipca 2019 21:15
        Za co, bez strachu przed grzechem, chwali się kukułka.. Cóż, niżej w tekście.Wygląda na to, że jakiś intruz zebrał się na VO..pudrowe mózgi..Wytłumacz mi przynajmniej na początek.. Jeden pytanie .. Kim są Niemcy ..
        1. +2
          27 lipca 2019 21:20
          Alexey
          grupy etniczne, przedstawiciele germańskiej grupy językowej.
          1. +3
            28 lipca 2019 06:06
            Jeśli spojrzysz na Encyclopædia Britannica z 1771 r. - słowo "niemiecki" - zobaczysz, że w XVIII wieku miało ono zupełnie inne znaczenie. Dziś oznacza ono "niemiecki" Br., krewny ""Starożytni Niemcy" - jakakolwiek wspólnota ludzi, która trzyma się określonej struktury relacji opartej na pokrewieństwie, więc starożytni Słowianie to ci sami Niemcy
            1. +1
              28 lipca 2019 21:03
              Cytat: nafanail
              Jeśli zajrzysz do Encyclopædia Britannica z 1771 r.

              Czy to ten, który pisze o Wielkiej Tartarii (Tom 3, Edynburg, 1771, s. 887)? Wiele osób zjednoczyło się tam pod tatarem: Astrachań, Czerkasy i Dagestan, Kałmuk, Uzbek, Mongołowie, Tybetańczycy. do encyklopedii i właśnie Tartaria- Kuban Tartaria (Kuban Tatars) i Little Tartaria (Mały Tatar) itp.
              1. +1
                29 lipca 2019 08:27
                Egzaltowany...!!! Mówię do ciebie o Jeremiaszu, a ty do mnie mówisz o Tomaszu... Wydaje się, że mówimy o Gotach, a ty jesteś o Tatarach.. Elegancko odskoczyłeś od tematu.. A propos Tatarów... Jeśli Andrei Lyzlov ma dla ciebie choć jakiś autorytet, przynajmniej jako źródło , nie dziel się swoimi przemyśleniami na temat pochodzenia Tatarów europejskich.O czym wspomniał w swojej pracy Historia scytyjska.Tylko bez szyderstwa.. Dokopałem się do mojego drzewa genealogicznego i okazało się, że jestem potomkiem litewskiego Tatara
                1. +2
                  29 lipca 2019 21:36
                  Cytat: nafanail
                  Jeśli zajrzysz do Encyclopædia Britannica z 1771 r.

                  przepraszam, ktoś napisał o autorytatywnym źródle historycznym - Encyklopedii Britannica, encyklopedia jest tak samo miarodajna jak lokalizacja Nowogrodu w obwodzie smoleńskim (również z niego).
        2. 0
          27 lipca 2019 22:19
          Cytat: nafanail
          Za co, bez strachu przed grzechem, chwali się kukułka.. Cóż, niżej w tekście.Wygląda na to, że jakiś intruz zebrał się na VO..pudrowe mózgi..Wytłumacz mi przynajmniej na początek.. Jeden pytanie .. Kim są Niemcy ..

          Nie jesteśmy stowarzyszeniem miłośników kotów!!! Gdy tylko koty złapały starożytnego człowieka, chciały mleka na śniadanie! Tak więc pierwsze krowy zostały udomowione przez człowieka! Potem chcieli kotów - mięsa. Ręcznie udomowione świnie. Zmęczony szlifowaniem pazurów. Człowiek oswoił konie, wynalazł koło i wóz! Kot postanowił zapragnąć dziczyzny, jajek i miękkich pierzów. Tutaj masz kaczkę domową, kurczaka i gęsi! Nawet psy na fitness!!! To prawda, czyja pchła z kaca zapragnęła wielbłąda! Cóż, bez względu na to, czym kot się bawi, ludzkość nadal będzie płakać! lol
          1. +2
            27 lipca 2019 22:58
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            To prawda, czyja pchła z kaca zapragnęła wielbłąda!

            Więc u niego ta sama wełna jest fajna! Piłki, tam ciepłe dywaniki, koce… Jak powiedział klasyk: „A jaki kot nie lubi ciepłych kocy!” c) (prawie).
            1. +1
              28 lipca 2019 05:27
              Cytat za: Han Tengri
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              To prawda, czyja pchła z kaca zapragnęła wielbłąda!

              Więc u niego ta sama wełna jest fajna! Piłki, tam ciepłe dywaniki, koce… Jak powiedział klasyk: „A jaki kot nie lubi ciepłych kocy!” c) (prawie).

              Powiedz prawdę przyjacielu!!! dobry
  7. +4
    27 lipca 2019 08:11
    Tutaj znalazłem w internecie mapę, gdzie mieszkali Słowianie.

    1. 0
      27 lipca 2019 23:20
      Ech, to byłaby taka mapa do starożytnych Słowian. Od razu wiadomo, do kogo się udać.
  8. +3
    27 lipca 2019 09:30
    Artykuł nie jest kompletny, nie ma analizy różnych chromosomów, bez niego nie ma mowy!
    1. -2
      27 lipca 2019 12:02
      Teraz pojawią się dodatkowe chromosomy. Jeden już skomentował na początku, a drugi już przyszedł na czas.
  9. 0
    27 lipca 2019 10:12
    Oto Jordan z Goth, który jako pierwszy wymienił źródło Wendów w kontekście jako sclavus. Później zamienił się w pospolitych „Słowian”.
  10. -1
    27 lipca 2019 10:56
    Waszczenki znów wypełzły na świat z „państwom gotyckim” (które nagle nie ma granic, stolicy, miast, podatków, aparatu państwowego, języka pisanego), „mieszanym typem kultur” (to jest na terytorium monopolu rezydencji aryjsko-słowian od Odry do Donu przez cały okres polodowcowy) i „południowe pasmo stepów” (gdzie to w ogóle?).

    Szczególnie wzruszająca jest próba ponownego przeforsowania przez Ukrainczyka idei ponadczasowego istnienia rodzimej Nenko Ukrainy poprzez połączenie słowiańskiego słowa „mrówka” z Indianinem (autor pomylił się w terminach – hindi, perski? ) słowo "anta" - koniec.

    W rzeczywistości Słowianie nie żyli na jakiejś „krawędzi”, ale na rozległym terytorium opisanym w VI wieku naszej ery. Historyk bizantyjski Jordanes:
    „Na ich lewym zboczu [Alpach], schodzącym na północ, począwszy od miejsca narodzin Wisły, na ogromnych przestrzeniach znajduje się ludne plemię Venetów. Od miasta Novietauna i jeziora Mursian do Danastru [Dniestr] ] i na północ do Wisły [Wisła], zamiast miast mają bagna i lasy. ], gdzie Morze Pontyjskie [Czarne] tworzy zakręt; rzeki te są od siebie oddalane na odległość wielu przejść”

    Innymi słowy, Słowianie pierwotnie zamieszkiwali terytorium na wschód od granicy południkowej, przechodząc od Półwyspu Jutlandzkiego do Zalewu Weneckiego (weneckiego) i zajmowali tereny dzisiejszych północnych i wschodnich Niemiec, Czech, Austrii, Słowenii, Polska, Słowacja, Węgry, kraje bałtyckie, Białoruś, Ukraina i europejskie terytorium Rosji aż do Uralu.

    Od południa monopolistyczne terytorium Słowian graniczyło z Bałkanami, gdzie żyli Ilirowie (dzisiejsza Chorwacja, Bośnia, Serbia i Czarnogóra) oraz Chamici (dzisiejsza Macedonia, Albania, Rumunia, Bułgaria i Grecja). a także na stepach czarnomorskich, gdzie kolejni (z momentem odejścia koczowniczych Aryjczyków) Scytowie, Sarmaci, Hunowie, Chazarowie i inni migranci z Azji.

    Fakt, że mali niemieckojęzyczni Goci, tureckojęzyczni Hunowie, Awarowie i Bułgarzy, fińskojęzyczni Czukoni i Ugryjczycy od czasu do czasu migrowali przez terytorium Słowian, wskazuje tylko na to, że na terytorium Słowian nie istniały żadne formacje państwowe do VII wieku. wieku, a zagęszczenie osadnictwa Słowian na rozległym obszarze Europy Środkowo-Wschodniej było niskie, co pozwoliło obcokrajowcom na stosunkowo bezkonfliktową migrację.
    Część przybyszów osiedliła się na ziemiach słowiańskich, tworząc Metysów z ludnością słowiańską, taką jak Bałtowie, ludy regionu Wołgi, Węgrzy, Austriacy, Niemcy Wschodni i Bułgarzy.
    Słowianie rozszerzyli również swoje terytorium - Serbowie i Chorwaci osiedlili się w Ilirii, Antowie - w dzisiejszej Bułgarii, Macedonii i części Grecji (prowincja Morea).
    1. 0
      29 lipca 2019 13:30
      Cytat: Operator
      Waszczenki znów wypełzły na świat z „państwom gotyckim” (które nagle nie ma granic, stolicy, miast, podatków, aparatu państwowego, języka pisanego), „mieszanym typem kultur” (to jest na terytorium monopolu rezydencji aryjsko-słowian od Odry do Donu przez cały okres polodowcowy) i „południowe pasmo stepów” (gdzie to w ogóle?).
      Cóż, jeśli weźmiemy wiele państw - od tego samego Imperium Brytyjskiego po współczesną Rosję, będą one miały mieszankę różnych kultur, czasem nie jednoczących się, nie ma jednego dominującego języka (język biurokracji i warstwy rządzącej jest inny) . A dane o podatkach i list po prostu nie mogły dotrzeć po pogromie huńskim.
  11. 0
    27 lipca 2019 11:18
    żyli pierwsi Słowianie
    A M. Zadornov powiedział, że „Słoweńcy” ... uciekanie się
    1. +2
      27 lipca 2019 20:58
      Zaskoczę Cię, ale Autor Opowieści o minionych latach trzymał się podobnej wersji !!! Proponuję obwiniać o wszystko Moskwę, ponieważ dobrze wiadomo, że w przeciwieństwie do mieszkańców miasta Włodzimierz są oni kayatami! W dodatku mówią powoli, więc zamiast mleka rodowity Moskal bełkocze „ma-la-ka”! Zepsuli więc język starosłowiański do tego stopnia, że ​​nazywa się go „językiem stu słowiańskim”, a Słowenia – chwała-vya-not! Więc jebać ich!!! waszat
      Teraz poważnie – w pierwszych źródłach rzeczywiście jest mowa o Słowenii, ale później w tym samym PVL kronikarze posługują się transkrypcją bliską współczesnym Słowianom! Z historiografii ustalono następującą zasadę: jeśli wskazane jest konkretne plemię „Ilmensky Słoweniec”, to piszemy przez „O”, jeśli ogólnie rozwijamy grupę etniczną „starożytni Słowianie”, to piszczymy przez „A” .
      Wszystkie cztery wersje pochodzenia słowa „Słowianie” Autor rozważał w poprzednim artykule!
      Z poważaniem Kote!
  12. +4
    27 lipca 2019 11:21
    Edward, jeszcze raz dziękuję za kolejny wysokiej jakości materiał. dobry
    Jeśli chodzi o etniczną heterogeniczność kultury Czerniachowa (swoją drogą, jak należy to podkreślić - Czerniachowskaja czy Czerniachowska?) Zgadzam się całkowicie, to wiele wyjaśnia i eliminuje wiele sprzeczności.
    Odnosi się wrażenie, i to już od dawna, że ​​terytorium, na którym odbywała się etnogeneza Słowian w kategoriach globalno-historycznych, było czymś w rodzaju centrum historycznego „cyklonu”, że tak powiem – różnych, często niejednorodnych w swych etniczność, nieustannie pędząca ku niemu z różnych kierunków skład grupy, mieszając się, wzajemnie na siebie wpływając i wzbogacając, wirując w wirze historycznych procesów, dali początek temu niesamowitemu słowiańskiemu społeczeństwu, które zebrało, zgromadziło wspólną energię i po przez jakiś czas rozpryskiwał ją w imponującej ekspansji we wszystkich właściwie kierunkach - na południu, wschodzie, północy i zachodzie, nie wpływając tylko na step (południowy wschód) i zasięg niemiecki (północny zachód). Najwyraźniej chłopaki mieszkali tam nie mniej fajnie ...
    Zastanawiam się, jak słuszne są moje uogólnienia z twojego punktu widzenia. hi
    1. +4
      27 lipca 2019 17:40
      Michael
      Добрый вечер
      Bardzo piękne, figuratywne porównanie. Brawo!
      Całkiem możliwe.
      Jedyne, co wydaje mi się, jak krakers, który wszystko zwraca ziemi, proces tworzenia grupy etnicznej – jakiejkolwiek, absolutnie – jest procesem niezwykle złożonym.
      Po prostu w naszym społeczeństwie wydaje mi się, że w wyniku poważnej traumy tożsamości wielu wydaje się, że tajemnica była ukryta, prawda gdzieś tam jest itp.
      Twoja odpowiedź powyżej na ten temat jest genialna, ale myślę, że to nie jest pasza dla koni.
      Z poważaniem,
      Edward
      1. 0
        27 lipca 2019 19:03
        Witaj Edwardzie! Dołączę do Ciebie pod każdym względem! Zwłaszcza o „poważnej traumie tożsamości”.
        1. +1
          27 lipca 2019 19:11
          Antoś, dobry wieczór!
          Dziękuję!
          Z poważaniem,
          Edward
          1. +2
            27 lipca 2019 19:18
            Dziękuję za twoją kreatywność!!!
            Jestem gotów wyrazić swoją teorię „traumy tożsamości” w osobistym. Chociaż najwyraźniej „w osiach” pokrywa się z twoim.
          2. +4
            27 lipca 2019 22:30
            Zasadniczo Edward zatrzymał się! Ponieważ miałem okazję wyrazić Wam swoją opinię w tej sprawie i miałem kontrowersje w ramach tego problemu !!!
            Teraz z otwartym sercem bardzo dziękuję za twoją pracę! Przeczytałem to jednym tchem! Zauważ, że przeciwnicy mają więcej niż jeden konstruktywny sprzeciw, z wyjątkiem Andreya (Operatora), reszta nie wyszła poza zarzuty i zniewagi.
            Jeszcze raz dziękuję, świetny artykuł!
            Z poważaniem, twój Vlad!
            1. +4
              28 lipca 2019 08:47
              Władysława,
              Dobry wieczór,
              Dziękuje za twoje słowa.
              Naprawdę nie próbowałem z nikim walczyć ani przeciwstawiać się nikomu.
              Przedstawiłem po prostu to, co wydaje mi się spójną opowieścią opartą na wersjach archeologów, opartych na chwiejnych danych ich badań, a także rzadkich źródłach pisanych i opracowaniach filologów.
              Na przykład: „jeśli chcesz zrozumieć temat, zacznij go uczyć”.
              Jeśli coś się sprzeciwiam, to kompot w mojej głowie, dla mnie ważne jest „skąd i z czego pochodzi”, a nie rewelacyjne wersje.
              Nie bez wad, ale wydaje mi się, że budowana jest zrozumiała „ścieżka” Słowian, przynajmniej dla mnie.

              PS Operator, nawiasem mówiąc, nie rozumiejąc struktury źródła, cytuje Jordana, autora nie Wielkiej Wędrówki Narodów, ale żyjącego w VI wieku. Żeby pokazać, że coś wie!

              Etnos, który powstał nie w milionach odległości, ale w okresach, w których zaczęto je opisywać starożytni autorzy.
              W przeciwnym razie pojawia się pytanie, jakimi głupimi ludźmi jesteśmy my - Słowianie: pojawiły się miliardy lat, ale nie stworzyliśmy państwa, szliśmy - wędrowaliśmy, a wszystko jest na wczesnym etapie systemu plemiennego, wtedy: feudalizm to „tysiąc lat” w Rosji, a inne są już zbudowane kapitalizmem.
              A więc moja próba opisania naszej organicznej drogi, bez fikcji: tu znowu nie ma miejsca na „modernizacje” epok historycznych, ale konsekwentna droga etnosu po jego własnej organicznej ścieżce.
              Coś w tym stylu.
              A jednak z nadzieją, że wielu spróbuje nie przeciągać swoich cytatów z Internetu, ale czytać i chce zrozumieć: co jest co.
              Przygotowuję krótki cykl o cywilizacji rosyjskiej i przyczynach naszego „opóźnienia” na tej organicznej ścieżce rozwoju ludu.
              Mam nadzieję, że się przyda.
              Z pozdrowieniami, Edwardzie
              1. +4
                28 lipca 2019 09:39
                Eduard, jestem w VO od 2013 roku! Początkowo nasza mafia skupiła się wokół VO, choć niejednoznaczna, ale zdolna do myślenia i rozumowania. Shpakovsky (profesor czasami umie być snobem). Jest równoważony przez V.N. Popow to nasza chodząca encyklopedia! Dusze, a dokładniej dwie hipostazy, to N. Michajłow i A. Bazhenov. Wielu z naszych członków forum okazało się Autorami! Są wśród nas córki rabusiów, lekarzy - korsarzy i wielu innych członków forum, których incognito nie uważam za słuszne ujawniać. Myślę, że nasza firma gop - tradycjonaliści szczerze wspiera Twój wygląd jako autora artykułu! Tak twórczy sukces jednak ku naszej przyjemności!
                Z poważaniem, Wład!
                1. +2
                  28 lipca 2019 10:06
                  Dziękuję Ci! i wzajemnie!
  13. 0
    27 lipca 2019 11:28
    Kultura przeworska i kierunki migracji gotowe na Morze Czarne

    nowoczesny wygląd mundialu ukształtował się w pamięci ludzkości
    Świeże jezioro z Morza Pontyjskiego zaczęło napełniać się strumieniem z Morza Śródziemnego.
    Następnie kilka razy Morze Czarne było połączone z Morzem Śródziemnym, cały czas je zasolając. Ostatnie połączenie miało miejsce 8 tysięcy lat temu. Prawdopodobnie to połączenie podczas formowania Bosforu nastąpiło nagle po trzęsieniu ziemi. Masa słonej wody śródziemnomorskiej spłynęła następnie do basenu Morza Czarnego. Historycy uważają, że wydarzenie to wydarzyło się na oczach mieszkającej tu osoby i mogło znaleźć odzwierciedlenie w legendzie o potopie globalnym (wszak miejsce, w którym doszło do potopu, nie jest dokładnie wskazane w Biblii). Wiele organizmów zmarło wtedy z powodu napływu słonej wody śródziemnomorskiej. Rozkład szczątków tych organizmów w głębinach morskich pozbawionych tlenu stworzył początkowy zapas siarkowodoru, który, stopniowo uzupełniany, istnieje do dziś.
    Tak więc kultury i plemiona, które uciekły z żyznych ziem i terenów, są bardzo atrakcyjne dla najazdów nomadów..
    1. 0
      27 lipca 2019 12:44
      W momencie przełomu Bosforu 8 tysięcy lat temu region Morza Czarnego miał surowy klimat i lodowaty step / tundra. Kilku mieszkańców (E1 Hamici na zachodzie i G Kaukazy na wschodzie) zamieszkiwało tylko wąski pas wybrzeża, ponieważ pozyskiwali żywność wyłącznie z połowów morskich.

      Prawie wszyscy mieszkańcy pasa przybrzeżnego zostali zmyci przez powódź, ich stanowiska z epoki kamienia znajdują się obecnie na głębokości do 150 metrów. Uwolnione od lodowca terytorium Morza Czarnego i Europy Wschodniej zasiedlili Aryjczycy, imigranci z Bałkanów (skąd przybyli z Ałtaju 12 tysięcy lat temu).

      6000 lat temu Aryjczycy zostali podzieleni na zachodnią, wschodnią i południową.

      5000 lat temu południowi Aryjczycy udomowili konie, wynaleźli koło i rydwany. 4000 lat temu południowi Aryjczycy zaczęli migrować na wschód (Azja Środkowa, Iran, Indie), południe (Azja Mniejsza, Syria, Arabia) i zachód (Halstatt).

      3500 lat temu zachodni Aryjczycy wraz z północnymi Ilirami zostali zepchnięci przez Erbinów (przyszłych Celtów) na Półwysep Skandynawski, wschodni Aryjczycy odparli ekspansję Erbinów na przełomie rzeki Tollense. W tym samym czasie rozpoczęła się ekspansja południowych Aryjczyków (znanych jako Cymeryjczycy) z Hallstatt na zachód, prowadząc do asymilacji kulturowej baskijskojęzycznych Erbinów, którzy ostatecznie stali się mówiącymi w języku indyjskim Celtami.

      Wschodni Aryjczycy, znani jako Słoweniec (mówiący tym samym językiem), zachowali swoje pierwotne siedlisko w strefie leśnej od Odry po Ural.

      3000 lat temu kilka plemion Czukhonów zaczęło napływać z Azji do regionu Wołgi, docierając ostatecznie do Finlandii i krajów bałtyckich. Czuchoni stworzyli plemiona zmieszane ze Słowianami w rejonie Bałtyku i Wołgi.

      W tym samym czasie do strefy stepowej Morza Czarnego z Azji Środkowej zaczęły napływać koczownicze plemiona semitów północnych, wcześniej zasymilowane przez południowych Aryjczyków i znane jako Scytowie, które zajęły miejsce południowych Aryjczyków.

      A potem zobacz bizantyjskie kroniki Jordanu.
      1. +1
        28 lipca 2019 07:44
        Cytat: Operator
        W momencie przełomu Bosforu 8 tysięcy lat temu region Morza Czarnego miał surowy klimat i lodowaty step / tundra

        co z holocenem? Tutaj Owidiusz został wygnany na minimalny okres (skarżył się na zimno), ale potem była tylko odwilż

        Stało się to 7,5-9 tys. lat temu. Globalne ocieplenie, które trwało w okresie polodowcowym, doprowadziło do intensywnego topnienia lodowców planety. Poziom Oceanu Światowego stale się podnosił, stopniowo zalewając wiele obszarów przybrzeżnych i zamieniając estuaria w zatoki, a jeziora w morza.
        Poziom Morza Egejskiego podniósł się tutaj tak wysoko, że woda przebiła się przez Przesmyk Dardaneli i utworzyła Morze Marmara. Następnie, pędząc z prędkością 80 km na godzinę i niszcząc wszystko na swojej drodze, prąd morski dotarł do ziemnego wału Bosforu, zburzył go i rzucił w dół. Gigantyczny wodospad, który się tutaj utworzył, codziennie zrzucał tyle wody, ile nosi 300 Niagary. Ryk spadającej wody był słyszalny w odległości do 200 km wokół.

        Morze Czarne z korytami paleo-rzeka.
        1. +2
          28 lipca 2019 15:07
          Cytat: Antares
          Stało się to 7,5-9 tys. lat temu

          Mówię więc o tym samym - 8 tysięcy lat temu Morze Czarne miało rozmiar zaznaczony na mapie kolorem niebieskim. Niebieskie płytkie wody pojawiły się po potopie, który zniszczył przybrzeżne osady Hamite z epoki kamienia na zachodnim i południowym wybrzeżu Morza Czarnego oraz prawie wszystkie ich osady na głębokości kilkuset kilometrów na północnym wybrzeżu Morza Czarnego.

          Fala wody poszła nawet dalej niż przyszłą linię brzegową i zmyła do morza tych, którzy próbowali uciec pieszo.
      2. 0
        29 lipca 2019 13:32
        Cytat: Operator
        Wschodni Aryjczycy, znani jako Słoweniec (mówiący tym samym językiem), zachowali swoje pierwotne siedlisko w strefie leśnej od Odry po Ural.

        Powiedziałbym, że poszły znacznie głębiej na wschód – do północnych Chin i Japonii, gdzie pozostawiły swoje markery genetyczne.
        1. 0
          29 lipca 2019 15:18
          Arie południowo-czarnomorskie dotarły do ​​Mandżurii (dzisiejsze północne Chiny), a raczej arie południowo-czarnomorskie jeździły na rydwanach.
  14. +5
    27 lipca 2019 12:56
    Osetyjczycy uważają się za potomków boskich Asów. Persowie zmienili nawet nazwę kraju na Iran na Aryjczyków. Każdy dąży do poprawy, postępu, rozwoju i odzwierciedlenia tego w imionach.
    I tylko Rosjanie znów próbują narzucić, że Rosjanie są „Słowianami”, czyli niewolnikami. Chcą utrzymać Rosję i inne narody Europy Środkowej i Wschodniej w wiecznym, mentalnym i kulturowym jarzmie, aby nigdy nie pamiętały, że są Gotami i Wandalami, potomkami bogów.

    Jacy mogli być „Słowianie” w momencie powstania VPN, gdyby sam ten termin, który nie oznaczał pochodzenia etnicznego, pojawił się w VI wieku.

    Oyum - po niemiecku Aue to pole, łąka. Jest tylko jeden obszar, historycznie nazywany Polem - są to stepy północnego wybrzeża Morza Czarnego.
    Goci przybywają do Europy Wschodniej znacznie wcześniej niż się powszechnie sądzi, wiążąc ich jedynie z kulturą Czerniachowa. Jordania:
    „Czytamy, że pierwsza osada [Gotów] znajdowała się na ziemi scytyjskiej, w pobliżu bagien meockich; druga - w Myzji, Tracji i Dacji; trzecia - na Morzu Pontyjskim, ponownie w Scytii”
    Widzimy, że Jordanes ma jasną i precyzyjną odpowiedź na inny „problem”, który jest powodowany przez politykę w jej najczystszej postaci – w szczególności etniczność Traków i Getów. Geta = Goci, w rzeczywistości skrócona nazwa tej wspaniałej książki Getica
    Ponadto Jordan opowiada niesamowitą historię o kampanii gotyckiego króla Tanauzisa przeciwko Egiptowi. Szczegóły tej historii dobrze korelują z danymi źródeł egipskich o „ludach morza”. Warto również zauważyć, że egipskie hieroglify zostały rozszyfrowane dopiero w XIX wieku. Ponad tysiąc lat po Jordanie.

    Goci walczyli i pokonali pewną śpiącą tu [spali] ludność, ale według archeologii na tym terenie żyli pierwsi Słowianie.
    Mowa we fragmencie dotyczy czasów, w stosunku do których nawet teoretycy niewolniczej tożsamości nie używali terminu „Słowianie”, a jedynie „Proto-Słowianie”. Ale termin „Proto-Słowianie” jest absolutnie bez znaczenia, więc można napiętnować każdą grupę etniczną, która żyła na tym terytorium

    Ogólnie rzecz biorąc, puste terminy i inne rzeczy akceptowane we współczesnym papieżu naukowym, takie jak takie konstrukcje: „Sarmaci, Słowianie, Niemcy, Bałtowie, a na peryferiach nawet Trakowie uczestniczyli w tworzeniu kultury Czerniachowa”
    oczywiście są one jak najbardziej poprawne politycznie, ale zupełnie bez znaczenia, zastępują realne problemy. Fakt, że każdy łuk. kultura ani żadne państwo w historii nie jest monoetniczne, jest to już jasne a priori. Ale w każdej kulturze istnieje grupa etniczna, która ją stworzyła, jej nosiciel, który rozprzestrzenił ją wśród innych grup etnicznych i to nie zawsze w sposób pokojowy.

    Oto fragment, który popularyzatorzy tożsamości niewolników interpretują jako „Jordan nazywa Słowianami Antów i Wendów”. Więc:
    „...skalne Alpy Na ich lewym zboczu, schodzącym na północ, zaczynając od miejsca narodzin Wisły, w ogromnych przestrzeniach znajduje się ludne plemię Veneti. Choć ich nazwy zmieniają się teraz w zależności od różnych klanów i miejscowości, nadal nazywa się ich głównie Sklavenami i Antamami ”
    Nie chodzi tu o „Słowian”, ale o Venetów, czyli Wandalów. Veneti, Wandale, Vinuly itp. - to wszystko są blisko spokrewnione plemiona Wandalów, korelują w przybliżeniu jak Gotowie i Gepidzi, czyli kilka identycznych etnicznie narodów.
    Jedna część Wenecjan stała się odrębnym narodem - Antami, najwyraźniej ze względu na fakt, że według danych onomastycznych Weneci byli tam rządzącą mniejszością, znaczna część Antów była nomadami mówiącymi po irańsku. Ale znaczna część Wenecjan do czasu Jordanu utraciła państwowość i stała się zależna od innych ludów, dlatego nazywa ich Sclaveni. Termin ten nie jest etnonimem, jest statusem. Oznacza lud lub plemię zależne, dopływy

    Polecam wszystkim książkę Jordana. Zapoznaj się z czynami naszych wielkich przodków od źródła
    1. +1
      27 lipca 2019 21:03
      Trzeba wierzyć Jordanowi mając na to oko.. Tak, i czy w ogóle był ....
    2. 0
      27 września 2019 17:22
      wszystko jest w porządku. tylko słowo Slave nie miało pierwotnego znaczenia Slave. Niewolnik w innej łacinie innego korzenia. A zamieszanie pojęć z powodu wielu jeńców sprzedanych do Rzymu jest słowiańskie.
  15. +1
    27 lipca 2019 14:50
    Dziwni ludzie, ci Goci. Niesamowici przegrani. 200 lat spędzania czasu w całej Europie, jak ... no dobrze)))
    I nie można powiedzieć, że byli zupełnie przeciętni. Ale zawsze udawało im się znaleźć w niewłaściwym miejscu, a nie wtedy, gdy było to konieczne.
    Pierwsze „państwo” gotowe, na samym wschodzie Europy, zostało całkowicie pokonane przez hordy Hunów.
    Ostatni, na samym zachodzie, w Hiszpanii, został zniszczony przez Arabów.
    Te, które były „w środku”, również poniosły sromotną porażkę.
    Jednym słowem - martwy człowiek, jak Aubrey, nie mają plemienia ani dziedzica
    1. +1
      27 lipca 2019 20:49
      I nie zauważyłeś ani jednego niuansu.. Goci pojawili się, gdy tylko Imperium Rzymskie zaczęło się wyginać.. Zachodnie.. Jak tylko chrząkało ... wszystko .... Nikt nie pamiętał Gotów. Wszystkie jordańskie bzdury na temat Goci pojawili się dużo później. Tak, i to w ogóle był jordan
      1. Komentarz został usunięty.
    2. -1
      29 lipca 2019 22:13
      Swoją inwazją Hunowie uratowali Słowian przed potęgą Gotów.
      Pokonali Gotów i ruszyli dalej na zachód. Jakby „historycznie szczęśliwy” facet
  16. 0
    27 lipca 2019 16:05
    tylko jedno małe pytanie, co Hunowie mogli zabrać zubożałym Słowianom, do XVII wieku mieliśmy niemieckie miecze, Rosja kupowała metal na zachodzie, aż Piotr Wielki rozwinął złoża Uralu
    1. +6
      27 lipca 2019 17:41
      A zubożali Hunowie wzięli od zubożałych Słowian, tak samo jak zubożali Chazarowie od zubożałych Polan, Vyatichi i mieszkańców Północy, czasami otrzymując w zamian miecze, jak w Legendzie o hołdzie Polyan.
      „Na pęknięcie od rala”, „biała z dymu”: oczywiście głównie jedzenie.
      Ani rolnictwo, ani pasterstwo koczownicze nie zapewniały wystarczającej ilości żywności, a nadwyżka produktu w postaci odszkodowania wojskowego była niezbędnym elementem zapewniającym życie plemieniu i grupie etnicznej. Dopływy były często skazane na głód słabych członków społeczności: dzieci, starców.
      Z poważaniem,
      Edward
      1. 0
        27 lipca 2019 22:47
        Małe wyjaśnienie - na pęknięciu z pyska.
    2. -2
      27 lipca 2019 22:57
      Cóż, aż do XVII wieku ... Weź więcej, aż do 17 roku, kiedy Piotr Wielki, aka V.I. Lenin, po wojnie domowej, ona też jest zaniepokojona, przecięta przez plastikowe okno. Następnie w Uralu znaleziono stal. I koło w tym samym czasie. Osobiście znalazł to Peter Ulyanovich.
  17. -4
    27 lipca 2019 20:00
    Za każdym razem wszystko jest bardziej ekscentryczne i cudowniejsze.. Czas, aby autorka się uspokoiła.. Ciekawe, dlaczego nie drukują chociaż odrobiny alternatywnej opinii na temat VO.. No cóż, autor i węgorz ... czekam na uzasadnioną prezentację wyglądu Słowian, znowu jakaś woda.. ..I ta lista odniesień.. Jakiś nonsens ... Nie jestem wielkim specjalistą od historii słowiańskiego, ale zdrowego rozsądku... tak myślę, Boga się nie obraża.. Wygląda na to, że autor z nas kpi...
    1. +7
      27 lipca 2019 21:30
      Alexey
      ale wydaje mi się, że trollingujesz lub żartujesz, kiedy piszesz, że Jordan lub nie był gotowy.
      W naukach historycznych istnieje takie pojęcie: praca ze źródłami, znajomość historiografii,
      szkoda, że ​​to (działanie) może nie pokrywać się z Twoim „zdrowym rozsądkiem”, ale nie ma dowodów na to, że to Twój zdrowy rozsądek jest najzdrowszy, a nie
      To jakiś nonsens ....
      śmiech
    2. +6
      28 lipca 2019 00:10
      Aleksiej, chcę zapytać, jak sobie radzisz z logiką? Wszystko w porządku?
      Oświadczenie #1
      Cytat: nafanail
      .Nie jestem wielkim specjalistą od historii Słowian

      Oświadczenie #2
      Cytat: nafanail
      ale zdrowy rozsądek... jak myślę, Bóg się nie obraża..

      Pytanie:
      jeśli Stwierdzenie nr 2 jest prawdziwe, to na jakiej podstawie, jeśli Stwierdzenie nr 1 jest nadal prawdziwe, czy możesz ogólnie mówić o „historii Słowian” i wyciągać wnioski: „bzdura” czy nie „bzdura” ???
      1. +2
        28 lipca 2019 07:19
        Nie uwierzysz… Zawsze zazdrościłam ludziom, którzy potrafią zatrzeć każde pytanie słownym linoskoczkiem. Tak, chrześcijaństwo było tak zdezorientowane przez Gotów, że moim zdaniem on sam nie wiedział, o czym pisze... Gdzieś w 360 roku biskup Wulfila lub Ulfila przybył z Aleksandrii do Gotów, jak to się nazywa w Br. Encikl.Nawraca ich na chrześcijaństwo,jakoś podejrzanie szybko.Tworzy język pisany dla analfabetów-na podstawie języka greckiego,tłumaczy Ewangelię na ich język.Czy to nie utalentowany facet.Pierwsza rzecz, która rzuca się w oczy.. Pogańskie imię biskupa. I kto wyświęcił go do godności. Przy takiej nazwie ranga biskupa w kościele jest przyzwoita… Po drugie: jeśli Goci są „plemieniem germańskim”, to dlaczego stworzono dla nich osobny skrypt, chociaż reszta „plemion germańskich” (Ute Sasi i inni Frankowie) używali już łaciny, a w jakim języku mówili goci? I ostatnia rzecz.. Musieliście słyszeć o tzw. Jest napisany w srebrze. I bardzo trudny dla VI wieku.. Azotan jest używany w srebrze. Technologia otrzymywania azotanu srebra została po raz pierwszy opracowana przez Johanna Glaubera w 6. A potem ten kod wygląda jak ciasto z pieca. Mnisi z odkryto jakieś opactwo koło Kolonii .. 1660. Jordania?
    3. 0
      29 lipca 2019 22:20
      „Wydaje się, że autor z nas kpi…” ////
      ------
      Nie autor, ale historia kpi. A nie nad Słowianami (którzy mieli szczęście
      wiele ludów migrujących przez ich siedliska nie zostało,
      ale przeskoczyłem dalej), a historia kpi z jej uproszczeń.
  18. +1
    27 lipca 2019 23:02
    Napiszę to, co przykuło moją uwagę podczas czytania
    O ile mogę sądzić, przypisanie kultury Zarubinec jest kwestią przesądzoną. To są dranie. Nie Słowianie i najprawdopodobniej nie Niemcy, ale ludzie ze świata tracko-ilirskiego z silnymi wpływami kultury celtyckiej. Ale kultura kijowska postzarubiniec już poważnie pretenduje do tytułu słowiańskiego, chociaż ten sam Siedow uważał ją za bałtycką.
    Kultura Czerniachowa nie jest monolityczna, nawet konwencjonalnie. Oceń sam: istnieją trzy rodzaje mieszkań - półzienki, domy pocztowe, a nawet domy kamienne. Potrawy są urozmaicone – ceramika i sztukaterie, „misa” i „garnek”. Pochówki - oraz zwłoki i kremacje.
    Nie wspomina się o wojnach gotyckich (scytyjskich) z III wieku naszej ery. Ale świadczą o ogromnej sile gockiego zjednoczenia plemion. Bez żartów - śmierć cesarza w bitwie. Goci prawie dali Rzymianom Adrianopol w wersji 0.0. Pozwoliłoby to czytelnikowi lepiej zrozumieć, z czym musieli się zmierzyć nasi przodkowie.
    Spodziewałem się komentarzy o słabym uzbrojeniu Słowian w cytacie z Jordanii o ich starciu z Germanrichem. To bardzo interesujące. Cóż, jak mówią, twoje oczekiwania są twoimi problemami).
    Zaskoczyło mnie określenie kontaktów słowiańsko-sarmackich tego okresu jako asymilacji przez Słowian stosunkowo niewielkiej populacji irańskojęzycznej w strefie leśno-stepowej. Sarmaci z I-III wieku naszej ery są bardzo zębatym drapieżnikiem. Ich najazdy wdarły się głęboko na północ do strefy leśnej, strzały sarmackie odnaleziono na zgliszczach osady Zarubinec. Nie wierzę w prostą asymilację, nawet biorąc pod uwagę wyższość Słowian liczebnie. Wolałbym przypuszczać, że agresywni Sarmaci zdominowali lasostep, ale zostali wyparci przez Gotów. Znane są kolizje Gotów podczas przemieszczania się na południowy wschód z Sarmatami.
    Sformułowanie autora było zawstydzające. Oni (Słowianie) zapoznali się z taktyką i bronią wojowników stepowych, „systemem kontroli” plemion koczowniczych, który przyczynił się do akumulacji umiejętności wojskowych przez plemiona i klany słowiańskie. Niczego nie pożyczyli. A może pożyczyli?
    1. 0
      28 lipca 2019 08:30
      Denis,
      dzięki za komentarze.
      To prawda, że ​​nie ma na co odpowiedzieć, trudno tu coś powiedzieć - to twoja wizja, oparta na twoich preferencjach. Kwestia kultury Zarubieńca jest całkowicie otwarta, myślisz, że została rozwiązana i są to Trakowie (K. V. Kasparowa, M. B. Szczukin).
      Słowianie i Sarmaci - związek jest tajemnicą, być może w ten i inny sposób, ale jeśli według twojej wersji (lub przypuszczenia) - zostali wyparci przez Gotów, to jak zasymilowali się przez Słowian - a ty nie kochałeś Sedowa V.V. Pisał konkretnie o asymilacji, która nie skończyła się w pełni w V wieku. na niektórych terytoriach. Ale zniknęli „jak obry”.
      Oto obszar tajemnic, widzę to na podstawie archeologii i etnografii porównawczej.
      O mojej gotowości decydują, jak sądzę, etapy rozwoju. Kultura Słowian (Pshevorskaya) - była na niższym etapie, tu znowu domysły, ale na samym początku systemu plemiennego, że tak powiem. Stąd i nie nigdzie indziej słabość militarna, którą rekompensowała duża liczba. I nie ma innego sposobu na wyjaśnienie tego.
      Myślę, że każdy do siebie.
      Z poważaniem,
      Edward
      1. +1
        28 lipca 2019 10:01
        Edwardzie, cześć.
        W zasadzie jest tylko jedno "roszczenie" - gdzie są wojny gotyckie? Myślę, że z nimi artykuł byłby o wiele ciekawszy.
        Staram się unikać kategoryczności. Historia nieustannie rzuca sprzeczne fakty i ich interpretacje.
        Naprawdę nie lubię Sedowa). Tak, najbardziej autorytatywny archeolog słowiański. Ale zwykle nawet nie wspomniał o koncepcjach, które mu zaprzeczały, w przeciwieństwie do tego samego Shchukina. W książce „Słowianie: badania historyczne i archeologiczne” z 2002 roku wspomina się o Kasparowej, odnotowując wpływ celtycki na kulturę Zarubinców i całkowicie ignorując jej wnioski. Hipoteza Bastarnowa-Zarubincego od dawna nabiera kształtu, ale on milczy. Słowianie i tak dalej.
        Główne pytanie. O ile mogę sądzić z artykułu, nie trzymasz się powszechnego poglądu, że to Sarmaci mieli ogromny wpływ na Mrówki już w epoce po Czerniachowie. Że Antowie to Słowianie prowadzeni przez element sarmacki. To prawda?
        Każdy, jak zawsze, z własnym. ALE jeśli podczas wymiany opinii chociaż z jednej strony nastąpiło poszerzenie horyzontów wiedzy i percepcji, to jest to pozytywny wynik.
        Pozdrawiam
        1. +1
          28 lipca 2019 10:13
          Denis,
          Dzięki za sugestie, zdecydowanie biorę je pod uwagę! i staram się coś poprawić... jak zwykle, jeśli pokrywa się to z moimi "poglądami".
          Szczerze, miło poznać Twoją opinię.
          O gotowym – gdybyście to widzieli – mimochodem stoi nieco koncepcyjnie inne zadanie, ale to wykracza poza zakres VO.
          Tak, o Sarmatach - Vernadskim i całej literaturze przedrewolucyjnej - nie widzę analogów w świetle rozwoju etnografii ... Awarów i Słowian, Bułgarów i Słowian? Długie pytanie.
          Z poważaniem,
          Edward
          1. +1
            28 lipca 2019 12:00
            Edwardzie, dziękuję za próbę odpowiedzi wszystkim.
            Ten artykuł wydawał mi się bardziej zweryfikowany i wyważony niż poprzedni. Oczekuje się lawiny kamieni od czytelników, którzy oczekiwali od naszych przodków czegoś bardziej heroicznego, ale skala jest niemile zaskakująca. Wydaje mi się, że w tej serii artykułów pewien FAQ byłby bardzo odpowiedni, aczkolwiek nie w formie bezpośredniej. Celem jest przekazanie najbardziej podstawowych informacji o Słowianach. Na przykład, dlaczego wandale nie są Veneti? Ponieważ ten sam Jordan pisze te imiona na różne sposoby i nigdy ich nie myli. Jak archeolodzy poszukują przodków Słowian? Posługują się metodą retrospektywną - identyfikują kultury „słowiańskie”, które nie budzą poważnych wątpliwości, skatalogują ich cechy i budują łańcuch od nich do kultur wcześniejszych próbując te cechy odnaleźć. Jakie są najwcześniejsze kultury archeologiczne bardzo rozpoznaje słowiańskich badaczy? Pieńkowskaja, Praga i, z zastrzeżeniami, Kijów. Jakie ślady archeologiczne noszą te kultury? Pochówki nieinwentarzowe z przewagą kremacji, półziemianki z piecami zamiast palenisk, ceramika (formy, w których przeważa wysokość naczynia większa niż średnica), ceramika sztukatorska (nie ceramika) Co o tym sądzisz?
            Przy okazji próbuję poznać opinię Rusanowej na temat kultury Pieńkowa. Z pamięci zaprzeczała jej „niesłowiańskości”. Dla mnie jest większym autorytetem niż Siedow. Jeśli ma rację, robi się dość smutno, ponieważ w V wieku za Słowianami pozostanie tylko kultura praska. Bardzo ubogi.
            Z poważaniem,
    2. 0
      28 lipca 2019 11:56
      Pozwoliłoby to czytelnikowi lepiej zrozumieć, z czym musieli się zmierzyć nasi przodkowie.

      Denis,
      za twoją zgodą postaram się rozwinąć ten temat czy jakoś wykorzystam twoją konkluzję?
      Jeśli nie masz nic przeciwko?
      1. 0
        28 lipca 2019 12:01
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Pozwoli pan?

        Nie ma problemu
  19. +1
    28 lipca 2019 12:55
    Cytat: syberalt
    Tak, oczywiście w nauce!

    Podaj link do pracy Fomenko opublikowanej w wydawnictwie naukowym na Zachodzie.
  20. +3
    28 lipca 2019 15:17
    Starożytna rosyjska zabawa - poszukiwanie korzeni. Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky, Rybakov, Alekseev i wielu innych - wszystko to od dawna jest pisane w różnych wersjach. Wybierz dla siebie dowolny.
    Dla siebie wybrałem ten, który przynajmniej wyjaśnia jednorodność genetyczną współczesnej populacji naszej Ojczyzny. 80%
    odpowiada za dwie haplogrupy (tak, tak, wiem, teraz plucie w kierunku Klesova znów poleci).
    Prawie wszystkie grupy etniczne wymienione w artykule to fragmenty rozległego świata scytyjskiego (także Gotów). To wszystko, co musisz wiedzieć o pochodzeniu Słowian.
  21. +1
    28 lipca 2019 20:12
    Skoro mowa o olbrzymach i kapturach) Na Białorusi istnieje taki obiekt płaskorzeźby - pagórki o wydłużonym (wrzecionowym) kształcie) zwane od czasów starożytnych „Wolatouki” (Wołotówki), przyjmuje się, że nazwa pochodzi od słowa Volat ( aka bohater) coś takiego
  22. +1
    1 sierpnia 2019 22:09
    W naszych czasach próby analizowania ruchów starożytnych plemion, które nie są poparte danymi genetycznymi szczątków, są głupią stratą czasu dla autora i czytelników. Jeśli są dane, trzeba je przynieść, jeśli nie, lepiej poczekać, teraz w DNA genealogii następuje przyspieszony wzrost bazy danych, co wkrótce doprowadzi do skoku jakościowego w zrozumieniu historii. A próby skruszenia wody w moździerzu to tylko chęć łatwego pokrojenia ciasta. Napisać coś w rodzaju kompilacji starych danych, przypominając, które za 2-3 lata będą po prostu śmieszne (a autor się wstydzi).
  23. 0
    4 października 2019 13:37
    Kluczem do obalenia „rzymsko-gotyckiej” interpretacji wydarzeń w Europie Wschodniej są Hunowie. Uznani za „brudnych barbarzyńców”, nieudolnych nomadów, którzy nie zsiadają z koni – Hunowie są kamieniem węgielnym zachodnioeuropejskiej interpretacji historii. Takie podejście to kalka z rysunków Mateusza z Paryża o „strasznych Mongołach” pieczących ludzi na szaszłykach, a także kalka z horrorów o Moskali „szalonego” Iwana Groźnego. Jeśli przyjmiemy, że Hunowie to Scytowie z Południowego Uralu i Syberii, wszystko się ułoży. Warstwa wojskowa wschodnich plemion scytyjskich wyposażyła się i ruszyła, aby pomóc swoim mniej wojowniczym klanom ich zachodnich odpowiedników, potomkom Scytów i Slaven, którzy zostali zmiażdżeni przez potomków Skand (Gotów). Dlatego (bardziej armią niż ludem) Hunowie rozbłysnęli tak jasno i równie szybko zniknęli w przestrzeniach od Panonii po Yaik. Nie zamierzając dyskutować i bronić „niefałszywości” Księgi Velesa, przypomnę jeden wspomniany tam epizod, jak „żelazna kawaleria napłynęła do nas i pokonała Gotów”, po śmierci pewnego Busa. Ten odcinek pasuje w 100% do obrazu Jordanii, kiedy Hunowie wyrzucili Gotów z rejonów Morza Czarnego i Dniepru, po drodze rzucając się na elitę Alanii, która oszalała.
  24. 0
    15 października 2019 06:13
    Nie ma prawie żadnego powodu, by mówić o zwycięstwie Winitariusa nad Antami. Jordan mówi, że „pochwycił” Boga wraz ze swoimi synami i starszymi. A jeśli Goci zwyciężyli gdzie, to Jordan nie zawahał się pisać w ten sposób. Na przykład walczyli i wygrywali. A potem - „schwytany”. Przypomina to raczej zdradziecki cios podczas negocjacji lub uczty.
  25. +2
    17 października 2019 16:37
    Kiedy „historycy” zmęczą się komponowaniem bzdur o Słowianach, jak o jakichś prymitywnych plemionach, które przybyły skądś na równinę rosyjską? Podobno jacyś Goci podbili Słowian, dotarli do Morza Czarnego i stworzyli własne państwo. Słowianie według danych archeologicznych na początku I tysiąclecia naszej ery. zamieszkiwał terytorium około 1-1.5 mln metrów kwadratowych. km, ich liczba wynosiła kilka milionów ludzi i pod względem technicznym znacznie przewyższała dzikusów nomadów, w tym Gotów. Plemiona nie byłyby w stanie w V wieku pne. zbudowanie systemu fortyfikacji „wężowych wałów” jest możliwe tylko dla silnego, bogatego, ludnego państwa.
  26. 0
    25 października 2019 08:32
    Ta książka przedstawia pochodzenie Wendów (Słowian) z Syberii, dorzecza rzeki Ob. A to, na co zwrócił uwagę autor, jest raczej konsekwencją, bo oda Gustrowa mówi o przesiedleniu obodrytów z rzeki Ob.Dzień dobry!

    Zapraszam do zapoznania się z książką poświęconą historii powstania Hunów. Jakie jest jego znaczenie? uzasadnia i dowodzi pochodzenia ludów Rosji na pierwotnym terytorium rosyjskim, dorzeczu Obu, co jest ważne także pod względem politycznym i kulturowym. Oznacza to, że wszystkie insynuacje rzekomo związane z zajęciem i kolonizacją Syberii przez Rosję są nonsensem, ponieważ Syberia, region Ob, terytorium przodków narodów Rosji. Książka nie pozostawi obojętnym miłośnika historii naszego kraju. Praca ta konsekwentnie udowadnia, że ​​Hunowie pochodzili z Jamału, a ludzie ci wielokrotnie pojawiali się na światowej scenie, a ponadto nigdzie nie znikali. W świetle tego interesujące są legendy Obodrytów (tubylców Obdoria, zwanych później Meklemburgerami) o exodusie tego plemienia znad rzeki Ob, opisane w Ode Gustrow. Hunów (Hans, czyli gęsi, a meander to schematyczne przedstawienie gęsi) nazwano najpierw ludem kultury Andronowo, który dotarł nad Bałtyk i dotarł do samych Chin. To sagi skandynawskie umożliwiły poznanie historii tego ludu, a teraz jego część mieszka w Avaristanie w Federacji Rosyjskiej.

    !Hunowie, ludzie, którzy przybyli z Jamalu. Attila, Kagan Hunów z rodziny Velsung.

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    eBook został polecony przez Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, członka wydziału.

    Solovyov Sergey Yuryevich, absolwent NIB (MOSGU), 48 lat
    Mieszka w Moskwie. [email chroniony]
    Opublikował 38 artykułów oraz książkę „Kultura i religia kreteńsko-mykeńska jako część kultury indoeuropejskiej Eurazji w epoce brązu”
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Również książka „Sekrety parku Kuskovo” https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    Napisany przeze mnie artykuł zatytułowany:

    „PRAWDZIWE ZNACZENIE WOLUT, AKANTA, MEANDRU I PALMETY JAKO SYMBOLICZNY OBRAZ ILIOS I LETO, APOLLO I ELICIA W STAROŻYTNEJ GRECKIEJ SZTUCE”
    „PRAWDZIWE ZNACZENIE WOLUT, AKANTÓW, MEANDRY I PALMETY JAKO SYMBOLICZNEGO OBRAZU ILIOS I LETO, APOLLO I ELIZJI W STAROŻYTNEJ GRECKIEJ SZTUCE”


    ID BIBLIOTEKI: 38256060

    Polecane przez academia.edu
    Jelena bogdanovic Iowa State University, członek wydziału
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, członek wydziału
  27. 0
    26 grudnia 2020 14:43
    istnieje wersja, że ​​Ante, Venets, a nawet Słowianie to słowa tego samego rdzenia, i że może to generalnie jeden i ten sam termin, pierwotnie w różnych samogłoskach, przekazywany na różne sposoby

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”