Przegląd wojskowy

Sowiecka „okupacja” państw bałtyckich w faktach i liczbach

165
21-22 lipca przypada kolejna 72. rocznica utworzenia SSR Łotwy, Litwy i Estonii. A fakt tego rodzaju edukacji, jak wiadomo, budzi ogromne kontrowersje. Od momentu, gdy Wilno, Ryga i Tallin na początku lat 90. stały się stolicami niepodległych państw, spory o to, co naprawdę wydarzyło się w krajach bałtyckich w latach 1939-40, nie ustały na terytorium tych państw: pokojowy i dobrowolny wjazd części ZSRR, czy jeszcze agresja sowiecka spowodowała 50-letnią okupację.

Sowiecka „okupacja” państw bałtyckich w faktach i liczbach
Ryga. Armia sowiecka wkracza na Łotwę


Od ponad roku krążą w krajach bałtyckich słowa, że ​​władze sowieckie w 1939 r. uzgodniły z władzami faszystowskich Niemiec (pakt Ribbentrop-Mołotow), że kraje bałtyckie powinny stać się terytorium sowieckim i często pozwalają niektórym siłom świętować zwycięstwo w wybory. Sowiecki motyw „okupacji” wydaje się być przetarty do dziur, jednak odnosząc się do: historyczny dokumentów, można zrozumieć, że tematem okupacji jest wielka bańka mydlana, której pewne siły doprowadzają do ogromnych rozmiarów. Ale, jak wiadomo, każda, nawet najpiękniejsza bańka mydlana, prędzej czy później pęknie, spryskując osobę, która ją nadmuchuje, małymi zimnymi kroplami.

Tak więc bałtyjscy politolodzy, którzy uważają, że przystąpienie Litwy, Łotwy i Estonii do ZSRR w 1940 r. jest uważane za okupację, deklarują, że gdyby nie wojska sowieckie, które wkroczyły do ​​krajów bałtyckich, państwa te miałyby pozostali nie tylko niezależni, ale także zadeklarowali swoją neutralność. Trudno taką opinię nazwać inaczej niż głębokim złudzeniem. Ani Litwa, ani Łotwa, ani Estonia po prostu nie mogły sobie pozwolić na ogłoszenie neutralności w czasie II wojny światowej, jak na przykład Szwajcaria, ponieważ kraje bałtyckie wyraźnie nie miały takich instrumentów finansowych, jak banki szwajcarskie. Co więcej, wskaźniki ekonomiczne państw bałtyckich w latach 1938-1939 pokazują, że ich władze nie miały możliwości dysponowania swoją suwerennością tak, jak im się podoba. Podajmy kilka przykładów.

Powitanie sowieckich statków w Rydze


Wielkość produkcji przemysłowej na Łotwie w 1938 r. wynosiła nie więcej niż 56,5% wielkości produkcji w 1913 r., kiedy Łotwa była częścią Imperium Rosyjskiego. Odsetek analfabetów w krajach bałtyckich do 1940 roku jest porażający. Odsetek ten wynosił około 31% populacji. Ponad 30% dzieci w wieku 6-11 lat nie uczęszczało do szkoły, ale było zmuszane do pracy w rolnictwie, aby uczestniczyć np. we wsparciu ekonomicznym rodziny. W okresie od 1930 do 1940 r. na samej Łotwie zamknięto ponad 4700 gospodarstw chłopskich z powodu ogromnych długów, w które wpędzili ich „niezależni” właściciele. Inną wymowną postacią „rozwoju” państw bałtyckich w okresie niepodległości (1918-1940) jest liczba zatrudnionych robotników przy budowie fabryk i, jak by to teraz powiedzieli, zasobów mieszkaniowych. Do 1930 r. liczba ta na Łotwie wynosiła 815 osób ... Przed moimi oczami stoją dziesiątki wielopiętrowych budynków, zakładów i fabryk, które zostały wzniesione przez tych niestrudzonych 815 budowniczych ...

I właśnie przy takich a takich wskaźnikach ekonomicznych krajów bałtyckich do 1940 r. ktoś szczerze wierzy, że te kraje mogą dyktować swoje warunki hitlerowskim Niemcom, deklarując, że powinna je zostawić w spokoju z powodu deklarowanej neutralności.
Jeśli weźmiemy pod uwagę aspekt zachowania niepodległości Litwy, Łotwy i Estonii po lipcu 1940 r., to możemy przytoczyć dane dokumentu, który jest interesujący dla zwolenników idei „sowieckiej okupacji”. 16 lipca 1941 r. Adolf Hitler odbywa spotkanie na temat przyszłości trzech republik bałtyckich. W rezultacie zapadła decyzja: zamiast 3 niepodległych państw (o których dziś próbują trąbić bałtyccy nacjonaliści), stworzyć jednostkę terytorialną będącą częścią nazistowskich Niemiec, zwaną Ostland. Ryga została wybrana na centrum administracyjne tej formacji. W tym samym czasie zatwierdzono dokument dotyczący oficjalnego języka Ostlandu – niemieckiego (jest to pytanie, czy niemieccy „wyzwoliciele” pozwoliliby trzem republikom rozwijać się na ścieżce niepodległości i autentyczności). Na terenie Litwy, Łotwy i Estonii uczelnie miały zostać zamknięte, a pozostawiono jedynie szkoły zawodowe. Politykę niemiecką wobec ludności Ostlandu opisuje wymowne memorandum Ministra Ziem Wschodnich III Rzeszy. Warto zauważyć, że memorandum zostało przyjęte 2 kwietnia 1941 r. - przed utworzeniem samego Ostlandu. W memorandum znajdują się słowa, że ​​większość ludności Litwy, Łotwy i Estonii nie nadaje się do germanizacji i dlatego podlega przesiedleniu na Syberię Wschodnią. W czerwcu 1943 r., kiedy Hitler wciąż żywił złudzenia co do pomyślnego zakończenia wojny przeciwko Związkowi Radzieckiemu, przyjęto dyrektywę, zgodnie z którą ziemie Ostlandu powinny stać się lennem tego personelu wojskowego, który szczególnie wyróżnił się na froncie wschodnim. Jednocześnie właściciele tych ziem spośród Litwinów, Łotyszy i Estończyków powinni albo zostać przeniesieni na inne tereny, albo zostać wykorzystani jako tania siła robocza dla nowych panów. Zasada, którą stosowano w średniowieczu, kiedy rycerze otrzymywali ziemię na podbitych ziemiach wraz z dawnymi właścicielami tych ziem.



Po przeczytaniu takich dokumentów można się tylko domyślać, skąd obecni bałtyccy ultraprawicowcy wpadli na pomysł, że hitlerowskie Niemcy dałyby swoim krajom niepodległość.

Kolejnym argumentem zwolenników idei „sowieckiej okupacji” państw bałtyckich jest to, że podobno wejście Litwy, Łotwy i Estonii do Związku Radzieckiego odrzuciło te kraje na kilkadziesiąt lat wstecz w ich społeczno-gospodarczym rozwój. I trudno nazwać te słowa inaczej niż złudzeniem. W okresie od 1940 do 1960 roku na samej Łotwie zbudowano ponad dwa tuziny dużych przedsiębiorstw przemysłowych, co nigdy nie miało tu miejsca w całej jej historii. Do 1965 r. średnia wielkość produkcji przemysłowej w republikach bałtyckich wzrosła ponad 15-krotnie w porównaniu z poziomem z 1939 r. Według zachodnich badań ekonomicznych poziom sowieckich inwestycji na Łotwie na początku lat 80. wyniósł około 35 miliardów dolarów amerykańskich. Jeśli przełożymy to wszystko na interesujący język, okaże się, że bezpośrednie inwestycje z Moskwy stanowiły prawie 900% ilości towarów wyprodukowanych przez samą Łotwę na potrzeby zarówno jej gospodarki krajowej, jak i unijnej. Tak wygląda okupacja, kiedy sami „okupanci” rozdają ogromne sumy tym, którzy są „okupowani”. Być może nawet dzisiaj wiele krajów mogło tylko pomarzyć o takiej okupacji. Grecja chciałaby zobaczyć, jak pani Merkel, z jej miliardowymi inwestycjami, „zajmuje” ją, jak mówią, aż do drugiego przyjścia Zbawiciela na Ziemię.

Saeima Łotwy wita demonstrantów


Kolejny argument „okupacyjny”: referenda w sprawie wejścia państw bałtyckich do ZSRR odbyły się bezprawnie. Mówią, że komuniści specjalnie wysunęli tylko swoje listy, więc mieszkańcy krajów bałtyckich zagłosowali na nie prawie jednogłośnie pod presją. Jeśli jednak tak, to staje się zupełnie niezrozumiałe, dlaczego na ulicach nadbałtyckich miast dziesiątki tysięcy ludzi z radością spotkały się z wiadomością, że ich republiki były częścią Związku Radzieckiego. Burzliwa radość estońskich parlamentarzystów jest zupełnie niezrozumiała, gdy w lipcu 1940 r. dowiedzieli się, że Estonia stała się nową republiką radziecką. A jeśli Bałtowie tak bardzo nie chcieli wejść pod protektorat Moskwy, to nie jest jasne, dlaczego władze trzech krajów nie poszły za przykładem Finlandii i nie pokazały Moskwie prawdziwej bałtyckiej postaci.

Ogólnie rzecz biorąc, epopeja z „sowiecką okupacją” krajów bałtyckich, którą zainteresowani nadal piszą, jest bardzo podobna do jednej z części książki zatytułowanej „Nieprawdziwe opowieści o narodach świata”.

Żołnierze na demonstracji poświęconej sowieckiej aneksji Łotwy


Ryga. Robotnicy świętujący sowiecką aneksję Łotwy


Powitanie delegatów estońskiej Dumy w Tallinie po aneksji Estonii przez Związek Radziecki


Rajd w Tallinie


Wiec na cześć sowieckiej aneksji Estonii


Użyte materiały:
http://irc.lv/blogs?id=106998
http://eot.su/node/5556
http://vremia.ua/rubrics/istoriya/1375.php
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
http://www.englishrussia.com/
165 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kaa
    Kaa 7 lipca 2012 10:46
    + 19
    Trzeba przedstawić rządom tych, że tak powiem, krajów rachunek, biorąc pod uwagę deprecjację dolara na przestrzeni lat, może się nad tym zastanowią?
    1. ALPETSEM
      ALPETSEM 7 lipca 2012 11:48
      + 13
      To nie ma sensu, mają problem z matematyką, bez względu na to, jak bardzo się starali. a jednak wielu pozostaje analfabetami ...
    2. Ewrepid
      Ewrepid 10 lipca 2012 16:24
      0
      Odsetki za skorzystanie z pożyczki i plus strata moralna za zdyskredytowanie dobrego imienia :)
      Ale generalnie pomysł nie jest nowy ... :( już 30 lat
      1. Ewrepid
        Ewrepid 11 lipca 2012 10:29
        +1
        A czego nie lubisz w moich słowach? Naprawdę nie podoba ci się to znowu? Co to jest do diabła? Jeśli nie rozumiesz rosyjskiego, nie musisz nic pisać, nie mówiąc już o ocenianiu!
  2. Kolyan 2
    Kolyan 2 7 lipca 2012 10:55
    + 10
    Im mniejszy mops, tym głośniejsze szczekanie. Byłam w Kłajpedzie w wieku 89 lat, sklep ma wszystko, ale na toczącej się kuli, i to pomimo tego, że już werbalnie się od nas rozdzielili.
  3. Silniki
    Silniki 7 lipca 2012 11:12
    -28
    Bardzo ciekawy artykuł.

    1. Autor próbuje wszelkimi sposobami udowodnić rzekomą niewypłacalność krajów bałtyckich i uzasadnić w ten sposób włączenie Łotwy, Litwy i Estonii do ZSRR. Nie powiem, że te dane nie są poprawne (po odzyskaniu niepodległości i zakończeniu wojny o niepodległość nie było na Łotwie regionu, który by nie został zdewastowany (połowa kraju tylko ocalała) oraz fakt, że Łotwa osiągnął koniec 1940 roku był już wielkim osiągnięciem).

    I w zasadzie suwerenność prawna państwa jest niezależna od gospodarki kraju. A co SSRru obchodzi Łotwa? Temboliya w 1920 r. RSFSR uznała niepodległość Łotwy i zrzekła się wszelkich roszczeń do terytorium i ludzi ...

    Nie da się więc uzasadnić interwencji ZSRR jakąś gospodarką!

    2. Zdolność do zachowania neutralności nie zależy od żadnych finansów (na przykładzie tej samej Szwecji) i jeśli wielcy sąsiedzi byli skłonni do redystrybucji terytoriów, to zrobią to niezależnie od możliwości finansowych danego państwa


    3. Według autora okazuje się, że jeśli Niemcy przedstawiają jakie są plany i w większym stopniu je realizują, to czy to jakoś uzasadnia włączenie Łotwy do ZSRR?

    Skoro ZSRR tak bardzo martwił się o Bałtyk, to mógłby dać takie same gwarancje, jak w 1935 roku Czechosłowacji, a jeśli już, to udać się po pomoc. Ale nie - konieczne jest włączenie tych krajów do ZSRR i przeprowadzenie tam sowietyzacji, a także wyeliminowanie wszystkich ostatnich.
    Okazuje się to tak – „skoro Bałtowie mogą dostać się do Niemców (jakie zdjęcia?), to lepiej, żebyśmy ich najpierw uwiecznili i nie ma znaczenia, co myślą sami Bałtowie”
    Więc co?


    4. O wyborach.
    Na wykładach jakoś przypomniałem sobie, że jeśli ponad 70% głosuje na jednego kandydata w wyborach, to wybory są fikcją, bo takiej jednomyślności w zwykłym społeczeństwie być nie może!
    Jeśli nowy rząd sowiecki jest tak pewny, że 99% zagłosuje na nich (pozostały 1% to członkowie konkurencyjnej partii), to dlaczego rząd łotewski aresztuje wszystkich kandydatów z konkurencyjnej partii dzień przed wyborami?


    5 O masowych paradach.

    Przy wjeździe Niemców do Wiednia spotkały się też tłumy (rozproszyły się na centralne ulice, gdzie przejeżdżały nazistowskie czołgi, tylko je wpuściły) i Czechosłowację siłą zmuszano (w przeciwnym razie czekały na represje) do strzelania” wyzwalająca armia niemiecka”.
    A jeśli tak jest w przypadku nazistów, to w przypadku bolszewików w 1940 r. jest to całkowicie wykluczone i niemożliwe!

    Nie wspomnę nawet o tym, że wraz z przejściem armii sowieckiej przestępcy zostali zwolnieni z więzień, aby uzupełnić masy demonstrantów.


    6. O braku oporu

    Pytasz, dlaczego Łotwa czy Estonia nie oparły się tak dobrze jak Fini?
    Po pierwsze dlatego, że Finlandia miała parlament, aw krajach bałtyckich autokratyczni prezydenci, którzy samodzielnie decydowali o żądaniach Moskwy.
    Po drugie, ZSRR nieco wysunął swoje żądania. Toyst, kiedy zażądali umieszczenia bazy wojskowej na terytorium Łotwy, powiedzieli, że nie będzie więcej żądań. I oto jesteś! domaga się wpuszczenia dodatkowych wojsk i rezygnacji, jednocześnie obiecując, że ustrój państwa pozostanie taki sam (nie będzie sowietyzacji), a sam Ulmanis otrzyma możliwość wyjazdu do Szwajcarii (teraz!). A jak to się skończyło? Prezydenta aresztowano i przeprowadzono w pełni sowietyzację.

    Proszę wybaczyć wszelkie błędy!
    1. Persej
      Persej 7 lipca 2012 11:59
      +4
      Zgadzam się. „wybory”, które się odbyły, pokazały wynik 95-99% tych, którzy głosowali na komunistów… prosto Czeczenia i Jedna Rosja
    2. ALPETSEM
      ALPETSEM 7 lipca 2012 12:02
      + 20
      twoja niezależność polega na tym, że mimo wszystkich twoich prób nic od ciebie nie zależy… Kto „zajmie” uroczysty wiec, jest gwarantowany.
      1. Silniki
        Silniki 7 lipca 2012 12:15
        -9
        Wszystko byłoby w porządku, gdyby ZSRR nie naruszył tej niepodległości. Okazuje się, że bronisz się tylko siłą, a przy mniejszych stanach robisz, co chcesz, jeśli nic za to nie dostajesz…
        1. djsa1
          djsa1 7 lipca 2012 12:26
          +5
          Czy myślisz, że Niemcy dadzą ci niezależność?
          1. Silniki
            Silniki 7 lipca 2012 12:28
            -6
            Oczywiście nie. Ale co z Niemcami tutaj?
            1. Hysnik-Tsuzoi
              Hysnik-Tsuzoi 7 lipca 2012 13:28
              + 21
              Dzięki za komentarz, szanuję ludzi, którzy potrafią bronić swojego punktu widzenia! Ale ze względu na obiektywność trzeba umieć rozpoznać czyjąś słuszność, z którą możesz się nie zgadzać. A prawda jest taka GDYBY NIE BYŁO Tzw. ZAWODÓW, NIE BYLIBY TAKI LUDZIE JAK ESTOŃCY, ŁOTYWIE, LITEWNICY, - tak właśnie mają z tym Niemcy :))
        2. Wstrętny
          Wstrętny 7 lipca 2012 12:44
          -6
          Uwaga! Nie masz uprawnień do wyświetlania ukrytego tekstu.

          Nie mogłem się oprzeć - boli fajnie. Wielki i potężny język rosyjski. facet
          1. uśmiech
            uśmiech 7 lipca 2012 13:03
            + 25
            Wstrętny
            Zdjęcia są fajne, ale delikatnie mówiąc, nie pochwalam cię - minęło tyle lat, a te silniki mogą nadal pisać po rosyjsku, musisz to zatwierdzić, a nie żartować. Wątpię, czy potrafisz tak płynnie pisać w jakimkolwiek nie ojczystym języku. Nie możesz tego zrobić w ten sposób!
            1. laurbalaur
              laurbalaur 7 lipca 2012 16:45
              +6
              uśmiech Popieram Cię w tym, tutaj wielu generałów (ze strony) nie może pisać bez błędów i nie prosić o wybaczenie błędów. motorsu - szacunek za próbę obrony swojego punktu widzenia.
              1. uśmiech
                uśmiech 8 lipca 2012 04:24
                +3
                laurbalaur
                Wiesz....kiedy piszesz dużo i szybko - nie zawsze masz czas na sprawdzenie gramatyki... o interpunkcji - generalnie milczę np. mam jakiś kłopot - zamiast przecinek, kropka jest ciągle wstawiana ... i niezależnie od tego, czy bębnę na clave, czy na stacjonarnym komputerze przenośnym .... palce, widzisz, są krzywe .... Bronię naszych generałów . …zwłaszcza, że ​​alfabetyzacja nie wyklucza idiotyzmu w postrzeganiu sytuacji … i odwrotnie ….
                a o silnikach - normalny człowiek - korespondowaliśmy w prywatnej wiadomości mniej więcej w tym samym czasie co szczekaliśmy na forum - Silniki słyszysz!?Możesz się z nim zgodzić...i moim zdaniem możesz przekonywać naturalnie nawzajem ... normalny człowiek .......... ale o forum generałów .... jestem głęboko przekonany , że każdy z nich to głęboko nas ... bądź na szelkach ! uzasadnić takie wnioski. Nie, oczywiście fajnie, że jesteś wspierany i rywalizacja nie zniknęła....ale ich pagony..co to jest -.nas! nie ma sensu zarzucać… normalni ludzie nie chodzą tu po szelki! A jeśli zauważysz, facet, o którym rozmawiamy, dość adekwatnie wyjaśnił swój komentarz i faktycznie przyznał się do swoich błędów .... nie jest to dane wszystkim i nie wpadajmy na niego ... dobrze?
                Przepraszam za zamieszanie... dzisiaj (8 lipca) mam 41 lat! A odkąd zacząłem świętować z wyprzedzeniem… mogłem skłamać o czymś niepoprawnym….. Chyba właśnie dlatego dałem się ponieść długim komentarzom… Z szacunkiem….
          2. Kapitan_stary
            Kapitan_stary 7 lipca 2012 19:55
            +3
            Wstydź się tato. Mężczyzna przeprosił za błędy. Cóż, nie zna dobrze rosyjskiego, więc co z tego? Mogę sobie tylko wyobrazić, co napiszesz po ukraińsku. Ale od razu deklaruj, że nie potrzebujesz nawet tej movkannya. Co możesz...
            1. uśmiech
              uśmiech 8 lipca 2012 04:36
              +2
              Kapitan_stary
              Mężczyzna wyjaśnił poniżej... co jeszcze? I nie wyciągaj tak daleko idących wniosków – nie wkładaj z góry w jego usta złych myśli, których nie miał na myśli, ale które potem łatwo będzie ujawnić… Wystarczy przeczytać komentarz Odiousa poniżej…. i tyle ....temat będzie zamknięty... pozdrawiam.
        3. uśmiech
          uśmiech 7 lipca 2012 12:58
          + 15
          Silniki
          Pamiętajcie, co powiedział Pan Piłsudski - jego niebieskim marzeniem było - przybić napis na Kremlu - Nie wolno mówić po rosyjsku! Bardzo uważnie słuchałem tego, co mówiono na wiecach litewskich w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych. co do tej pory piszą wasze media, nie odmawiałem podróżowania komunikacją miejską... Byłem w Rydze i Jurmale nie raz...... Jeśli podsumujemy to, co tam utkano i utkano, to jeśli byłeś silniejszy niż nas, ale już dawno zaaranżowaliby ludobójstwo na Rosjanach, jak marzył Pan Piłsudski! I proszę się nie usprawiedliwiać – byłeś i jesteś tego świadkiem, bo wyraźnie masz ponad trzydzieści lat…
          Możemy się więc tylko cieszyć, że Bóg nie dał rogów energicznej krowie ... (nie obrażaj się - to rosyjskie przysłowie). Okazuje się, że rozumiesz tylko siłę.... A słuszność tego postulatu dowodzi współczesna historia.
          1. Wstrętny
            Wstrętny 7 lipca 2012 13:57
            +8
            Władimir
            Cóż, wesoły jestem w życiu - nie mogłem się powstrzymać przed żartem i uwielbiam zdjęcia. I kosztem języka obcego - o to chodzi.
            1. uśmiech
              uśmiech 7 lipca 2012 15:59
              +2
              Wstrętny
              Piątka! Swoją odpowiedzią udowodniłeś, że zasługujesz na szacunek! A co do poczucia humoru – sam jestem jeszcze wrzodem, czasem też się to sprowadza! :)))))
              A zdjęcia bardzo mi się podobały.
              1. uśmiech
                uśmiech 8 lipca 2012 04:42
                +2
                Wstrętny
                Cholera, czasami poczucie humoru na granicy faulu jest najeżone ... Nie zrozumiałem cię i wpadłem na ciebie, a inni towarzysze mieli czas, by oskarżyć cię o Bóg wie co ..... podkręcić twoje nos - ty i ja, komicy figi, więc dla nas jest inaczej, musieliśmy wpaść w coś złego przez nasze długie życie ..... ale i tak schrzaniłeś w tym przypadku! :)))))))))))
          2. Silniki
            Silniki 8 lipca 2012 08:53
            +2
            Cytat z: uśmiech
            Pamiętajcie, co powiedział Pan Piłsudski - jego niebieskim marzeniem było - przybić napis na Kremlu - Nie wolno mówić po rosyjsku! Bardzo uważnie słuchałem tego, co mówiono na wiecach litewskich w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych. co mówią twoje media?



            Rozumiem, że takie wypowiedzi wywarły na Tobie okropne wrażenie (bo Ty sam jesteś Rosjaninem, a sprawy narodowe w innym kraju są postrzegane delikatniej). Ale nie należy tego brać za dobrą monetę, tak jak przemowy tej samej Żyrinowskiej (obiecał raz zmieść Łotwę z powierzchni ziemi :)))) )
            Nie pamiętam końca lat 80. z przyczyn obiektywnych - byłem wtedy za młody.



            Cytat z: uśmiech
            to gdybyś był silniejszy od nas, ale dawno temu zaaranżowałbyś ludobójstwo na Rosjanach, jak marzył Pan Piłsudski! I proszę się nie usprawiedliwiać – byłeś i jesteś tego świadkiem, bo wyraźnie masz ponad trzydzieści lat…


            Jestem gummanem i demokratycznie nastawionym. Z tym, co mówisz o ludobójstwie, zupełnie się nie zgadzam. Wydarzenia w Azji Środkowej można prawdopodobnie nazwać ludobójstwem. Jeśli się nie mylę, to liczba ludności rosyjskiej spadła tam do 0,2% ogółu ludności, a to jest wynikiem tego, że miejscowi zostali wypędzeni siłą bez ceremonii.

            Jak dobrze rozumiesz, gniew narodowy rodzi gniew po drugiej stronie. Żywo pamiętają też wydarzenia, kiedy pod Pomnikiem Wolności w Rydze pod koniec lat 80., kiedy zgromadziło się tam wiele osób, jeden pracownik służb specjalnych krzyczał ze złości: „Za mało was zastrzeliliśmy”.
            No cóż, rozmowy to rozmowy, ale bardzo trudno mi sobie wyobrazić, że znam mentalność Łotyszy i w znacznej mierze Estończyków i Litwinów, żeby ktokolwiek popierał przemoc. I choć ekstremiści istnieli od zawsze, jest ich bardzo niewielu.


            Cytat z: uśmiech
            Możemy się więc tylko cieszyć, że Bóg nie dał rogów energicznej krowie ... (nie obrażaj się - to rosyjskie przysłowie). Okazuje się, że rozumiesz tylko siłę.... A słuszność tego postulatu dowodzi współczesna historia.



            Nie zgadzać się. Wydarzenia 40 gadów pozostawiły w świadomości Łotyszy (zarówno Estończyków, jak i Litwinów) bardzo dużą traumę historyczną w stosunku do ich wschodniego sąsiada. A po odzyskaniu niepodległości wszystkie trzy kraje instynktownie próbowały zabezpieczyć się umowami międzynarodowymi, w wyniku czego zrobiły wszystko, co możliwe, aby zostać członkiem NATO, a przynajmniej w UE. Fakt, że dla Rosjanina w roku 40 było „tak trzeba było zrobić” „w trosce o bezpieczeństwo własnego kraju” „niech miejscowi zwłaszcza nie zhauluyutsa, zbudowaliśmy dla nich patelnię” dla Łotysza to było zajęcie jej kraju przez aroganckich, zadowolonych z siebie okupantów, którym często towarzyszyły represje i rabunki (sowietyzacja ), A teraz mówią, że nie było tak strasznie i okupacji w ogóle nie było, a wszyscy jesteście faszystami tam i nie wiadomo co jeszcze... To jest sól na ranę.
            To tak, jakby powiedzieć, że działania okupanta Niemców na Białorusi i Rosji nie były straszne i wszystko, co robili Niemcy, było tylko środkami zapobiegawczymi przeciwko bandytom...
            To są różnice w psychologii dużych i małych narodów. Dla Rosjanina strach przed egzystencją prawdopodobnie uosabiają tylko Chińczycy – jest ich więcej i trudno nazwać ich przyjaznymi. A oto przykład w temacie – wyobraź sobie, że kolejne 5-7 milionów Chińczyków przeniosło się na Daleki Wschód, żeby już żuć i zacząć domagać się, aby ich język stał się regionalny. A oni sami nie uczą się rosyjskiego. Jaka byłaby reakcja normalnego obywatela Rosji? „Tak, stali się bezczelni! Fukij ich, a nie status regionalny + obywatelstwo!” Oto podobna sytuacja na Łotwie, kiedy miejscowi rosyjskojęzyczni nie żyją, aby uczyć się łotewskiego (nawet na minimalnym poziomie) i indywidualnych przedstawicieli, takich jak jeden nauczyciel Virazils "Nie nauczę twojego psa!"
            Jak myślisz, jaka jest moja reakcja na takie obelgi. Dobra, nie zaczynam psychozy i nie widzę świń dla reszty rosyjskojęzycznych (rodzina nie jest pozbawiona brzydoty), ale są mniej adekwatni (coś jak Żyrinowski), którzy reagują i uważają wszystkich za bękartów . Cóż, to już rozmowa o wychowaniu ludzi i poziomie inteligencji
            A dyplomacja między krajami bałtyckimi a Rosją była bardzo wytrwała w kwestiach takich jak na przykład wycofanie wojsk. A ton był kategoryczny z ciągłymi żądaniami ustępstw ze strony Łotwy. Otóż ​​na Łotwie strasznie przypominało to 1939..

            Nie sądzę, żeby mądrze było od razu przekonywać, że tak lub tak było. Rozpoczynając dyskusje na tej stronie zauważyłem, że żyjemy w różnych przestrzeniach informacyjnych i inne opinie nie są dostępne (oczywiste jest, że nie znasz łotewskiego ani estońskiego i nie możesz czytać o wydarzeniach tamtych czasów z punktu widzenia krajów bałtyckich Chociaż informacje o tamtych czasach z punktu widzenia łotewskiego są praktyczne tylko w języku łotewskim i nawet jeśli język łotewski nie jest rozumiany, nie byłby w stanie zapoznać się z innymi opiniami) i czuję się do pewnego stopnia uprzywilejowany, ponieważ Mogę swobodnie zapoznać się z informacjami i opiniami zarówno w języku rosyjskim, jak i łotewskim. Bardzo interesujące jest dla mnie czytanie Waszych komentarzy na temat mojej argumentacji i miło też, że relacja jest przyjazna ze strony większości uczestników strony pomimo nieporozumień. Aby znaleźć wzajemne zrozumienie w tak złożonych okresach historycznych, potrzeba dużo czasu i komunikacji.
            Łatwiej nazwać przeciwnika głupcem i niewolnikiem i innymi nieprzyzwoitymi słowami. O wiele trudniej jest być tolerancyjnym.
            Dla mnie dyskusje na stronie okazały się bardzo pouczające i dużo lepiej rozumiem tok myślenia ludzi, którzy mieszkają w Rosji i aktywnie interesują się historią. z którym chcę podziękować.
            1. uśmiech
              uśmiech 8 lipca 2012 12:43
              +1
              Silniki
              Cześć. Całkiem słusznie drażniłeś mnie naszym wstydem i wstydem rasy ludzkiej – Żyrinowskim… Ilu z nas to ma? Cokolwiek wy (mówię o wszystkich Bałtach) robicie z Rosjanami, w Rosji nie było ani jednego wiecu, na którym np. na Litwie było to cały czas przed rozpadem Unii, a jakiś czas po - nasz tkałby wtedy o Bałtów, że miałeś normę ... nie chcę powtarzać - rozwścieczyć naszych. Nawiasem mówiąc, teraz wszystko zostało przeniesione na twoje media ....
              I tak naprawdę mamy tylko jednego Żyrinowskiego, a on nie jest prezydentem i tak naprawdę tylko kłamie i nie może zarabiać ...... a masz prawie każdego prezydenta w każdej z republik odnotowanych w oświadczeniach Gorzej znane oświadczenie Vairy Vike - Freibergi ... I przepraszam, dyskryminacja ludności rosyjskojęzycznej, całkiem realna, a nie fikcyjna, nie została anulowana ....
              O ludzkości....historia i doświadczenie, w tym osobiste, pokazują, że w sytuacji ekstremalnej, a nawet na wiecu, dotyk cywilizacji z każdego człowieka natychmiast ulatnia się....spójrz na wojska europejskie, tak humanitarne i złożone ludzi o demokratycznych poglądach tworzy ostatnio tam, gdzie wkroczyły ich buty….. Co do wypowiedzi naszego weterana, przyznaję, że nie słyszałem… nie jestem pewien, czy to prawda – to zbyt wygodne argument za rusofobami... ale ok. .
              Więc wyobraźcie sobie - człowiek przeszedł przez wojnę.(A służby specjalne walczyły na równi z innymi, a moda niektórych filmowców na przedstawianie naszych enkavedeshniki jako cholernie głupiego gebneya nie mówi o niczym innym, jak o braku mózgu i sumienie tych filmowców). z racji swojej pracy musiał uporać się z takimi śladami heroicznej walki o niepodległość, jak płonęły dzieci wraz z mieszkańcami wsi, rozdzierane na strzępy. zgwałcone kobiety z rozdartymi brzuchami… tak, łatwe wyliczenie udokumentowanych wyczynów batalionów policji pomocniczej krajów bałtyckich i ich formacji SS…. a to setki tysięcy spokojnych, bezbronnych ludzi zniszczonych w najbardziej brutalny sposób .... kiedy zostałeś wyzwolony od nazistów, wtedy rozpocząłeś wojnę domową - ci, którzy są za komunistami przeciwko tym, którzy są za Hitlerem ... zabijali się nawzajem z nie mniejszym zapałem niż my i Niemcy....oczywiście nasze służby specjalne brały udział w tym....i naprawdę niszczyły przy łapaniu (przypominam, że zło Stalina natychmiast po wojnie zniósł karę śmierci) ludzi. często rozmazany po uszy krwią nieuzbrojonej ludności cywilnej wszystkich narodowości... I tak. teraz człowiek widzi - Rosjan, jak Indianie w Ameryce w XIX wieku, esesmani - bohaterów ojczyzny .... cóż mógłby powiedzieć starszy, bezsilny człowiek? A może Stalin się myli i do niektórych naprawdę warto było strzelać?
              Powtarzam raz jeszcze – nie wierzę, że za pół wieku psychologia i mentalność ludzi może się diametralnie zmienić… teraz jesteś cywilizowanym człowiekiem demokratycznym…. a jeszcze pół wieku temu twoi rodacy, a przede wszystkim zwykli obywatele, którzy nie są częścią formacji nazistowskich, miesiąc po zdobyciu przez Wehrmacht zdołali na swoim terytorium zabić o rząd wielkości Rosjan, Żydów i członków rodzin personelu wojskowego (głównie kobiety i małe dzieci) więcej niż zły Stalin, którego miałeś za półtorej dekady....myśl....Rozumiem - przykro ci to słyszeć, ale jestem oburzony, gdy Bałtowie i ich media wstydliwie uciszają ten temat... .. A kiedy mówią o zbrodniach stalinizmu, proszę pamiętajcie o setkach tysięcy pokojowo nastawionych rosyjskich, ukraińskich i białoruskich zabitych w najbardziej okrutny sposób... za twoje zbrodnie? Nawiasem mówiąc, w reżimie sowieckim nie było zwyczaju o tym mówić - nie chcieli ranić waszych uczuć narodowych i podżegać do nienawiści etnicznej ....
              A więc – cóż, przecież wielokrotnie rozmawialiśmy z wami na temat 40. roku… obie strony wypowiedziały się wystarczająco – nie widzę powodu, żeby znowu wracać – wszystko wyraziłem…
              O Chińczykach mówili dobrze ... ale porównanie jest niepoprawne ... sytuacja jest zupełnie inna i pociągnąłeś za uszy ... to nieuczciwe urządzenie retoryczne ... nie rób tego ponownie :))) )))))
              A reakcja na zniewagę u wszystkich ludzi jest teoretycznie taka sama - on sam taki jest!
              Wiesz, mówię po litewsku i doskonale zdaję sobie sprawę z tego, co mówią i piszą ich media, często materiały prasy łotewskiej i estońskiej są przedrukowywane w gazetach… wiesz, jeśli wszystkie te materiały są na raz. bez wyboru najbardziej przyzwoitych słów do streamowania na tej stronie ...... Strona eksplodowałaby nienawiścią !!!!!!! Co więcej, wzajemność i uczciwość….. Pewnie już nie zauważasz swoich rodaków, pewnie już się do tego przyzwyczaiłeś. ale wasze media od dawna są zakorzenione w swojej specjalnej mitologii, własnych stereotypach i kliszach ... to bardzo boli dla oka i ucha ....
              Całkowicie, bezwarunkowo zgadzam się z końcowym etapem Twojego komentarza i zagłosuj na nie rękami i nogami! :)))))))))
              1. Silniki
                Silniki 9 lipca 2012 15:14
                -2
                mit, że ZSRR nakarmił Łotwę

                http://rus.tvnet.lv/novosti/ekonomika/204322-gazjeta_razvjejala_mif_chto_sssr_ko
                rmil_latviju
                1. 11Dobry11
                  11Dobry11 13 lipca 2012 03:20
                  -1
                  Silniki
                  mit, że ZSRR nakarmił Łotwę

                  To niesamowite, jak można wszystko wywrócić do góry nogami:
                  w tym pańskim artykule "Mit..." jest napisane, że na Łotwie poziom życia był wyższy niż w całej Unii, prawda?
                  I to nie dlatego, że przydzielono ci więcej środków na mieszkańca niż w innych republikach na budowę przedsiębiorstw i importowanego sprzętu i wysłałeś specjalistów, a czy uczyłeś się w sowieckim systemie edukacji?
                  Po II wojnie światowej „przyszło do ciebie dużo dodatkowych ust, które trzeba nakarmić”?!
                  To nawet nie kłamstwo, ale złe oszczerstwo, to znaczy specjaliści i robotnicy, którzy na polecenie partii przybyli, aby budować od podstaw nowe przedsiębiorstwa, są to, twoim zdaniem, „głodni biedni” ty karmiony?
                  A jak tylko wasze kraje odłączyły się od sowieckiego systemu gospodarczego, czy doszliście do dobrobytu i obfitości? TAk? Powszechna obfitość?
                  http://www.nasha.lv/rus/blog/blog-sections/latvia/40679.html
                  Narodowo-liberalny rząd, który doszedł do władzy, pospiesznie zaciągnął pożyczki z MFW i pospiesznie wstąpił do Unii Europejskiej, oczekując bezprecedensowych preferencji dla kraju. Jednak wszystko skończyło się bardzo smutno. Prawie cały przemysł Łotwy został zniszczony, przemysł rolniczy również popadł w ruinę. Półki sklepowe wypełnione były towarami produkcji zagranicznej. Drobni rolnicy zbankrutowali. Młodzi ludzie zmuszeni byli szukać pracy za granicą. Osoby, które otrzymały pożyczki, a także samo państwo, są teraz zmuszone do ich spłaty. Kraj jest na skraju bankructwa i eksplozji społecznej.
                  http://h.ua/story/273227/#ixzz20S7N3zkW
                  Czas zmienić wysłużoną płytę i zrozumieć, kim są prawdziwi okupanci.
            2. Gekon
              Gekon 8 lipca 2012 18:16
              +1
              Różnica między relacjami ZSRR i Unii Europejskiej z krajami satelickimi polega na tym, że ZSRR oprócz żądań dawał w zamian coś innego. Nie potrzebujemy terytorium państw karłowatych, mamy dość własnych i wystarczających zasobów, w przeciwieństwie do przeludnionej, ubogiej w surowce starej Europy.
        4. Pancernik
          Pancernik 7 lipca 2012 13:02
          + 10
          Dzień dobry, Kareivis.
          Cytat z silników.
          Okazuje się, że bronisz się tylko siłą, a przy mniejszych stanach robisz, co chcesz, jeśli nic za to nie dostajesz…

          Mamy normalną imperialną mentalność. Staramy się go nie zgubić, ponieważ przy naszych rozmiarach bardzo drogie jest bycie uczciwym i uczciwym (od razu wspią się na szyję). Ale w porównaniu z resztą zła – jesteśmy mniejsi.
          1. M.Peter
            M.Peter 8 lipca 2012 17:10
            +2
            Cytat z Drednouta
            Mamy normalną imperialną mentalność.


            +1. Nie rozumiem, dlaczego mamy się tego wstydzić?
            Od 20 lat starają się narzucić nam poczucie wstydu, bo Bóg wie co.
            Zawsze i wszędzie szanowali siłę i tylko siłę, słabi byli bici i bici. A jeśli zaszczepimy nam wstyd za „czyny”, to wszyscy po prostu zaczniemy tracić terytorium jeden po drugim, skurczymy się do rozmiarów Polski.
            Naród rosyjski to naród imperialny. Czy jest to złe czy dobre, nie do mnie należy ocenianie. Każdy ma swój własny pogląd na sprawy, każdy ma swoją własną prawdę.
            Najważniejsze jest, aby bronić swojego i nigdy nie kupować cudzego. Słuchaj, Anglosasi są generalnie w złym humorze i nadal są w złym humorze, jakie zbrodnie popełnili przeciwko ludzkości, Hitler prawdopodobnie będzie wyglądał jak anioł, ale po prostu ich to nie obchodzi… wcześniej. I robią to dobrze. I potrzebujemy tego samego.
            Oczywiście teraz Rosja upada, ale nadejdzie czas, wszystko się ułoży i zostanie zrobione, wystarczy w to uwierzyć i popracować.
            Mogę nawet podziękować losowi za życie w takich czasach. Chińczycy mają przekleństwo – żyjesz w epoce zmian.
            Dla mnie to nie przekleństwo, ale szczęście, że mogę być uczestnikiem wielkich osiągnięć mojego kraju, a nie według ksiąg historii.
        5. ALPETSEM
          ALPETSEM 7 lipca 2012 14:17
          +2
          dlaczego ty"? albo jestem personifikacją ZSRR. Oprócz Rosji, do unii należało także wiele innych państw, zapytaj.
    3. Kapelan
      Kapelan 7 lipca 2012 12:22
      +5
      Odnośnie pierwszego, drugiego i trzeciego punktu: Czy państwo jest zależne czy niezależne, jego ludzie (zawsze) decydują o części sąsiednich państw.ZSRR musiał przesuwać swoje granice jak najdalej, a Niemcy prawie nie były temu przeciwne.
      Punkt czwarty, twoja osobista opinia, ponieważ w tej samej Finlandii, przed kampanią zimową, ponad 70% ludzi było przeciw okupacji lub przyłączeniu się do ZSRR.
      Parady zostawmy na sumieniu tych, którzy je prowadzili.
      Punkt 6: Ponownie Finowie nie hodowali demagogii, ale chwycili za broń.
      „Jest cel, są środki, a reszta to tylko wymówki”
      1. Silniki
        Silniki 7 lipca 2012 12:47
        +1
        Cytat: Kaplica
        ZSRR musiał przesunąć swoje granice jak najdalej, a Niemcy były mu prawie przeciwne.


        1. Dlaczego ZSRR musiał przesuwać granice?

        2. Na jakiej podstawie ZSRR ma prawo decydować o losie niepodległego państwa?
        Naziści również przesunęli granice, tłumacząc „konieczność”. Okazuje się, że ZSRR nie jest lepszy od nazistowskich Niemiec?



        Cytat: Kaplica
        Punkt czwarty, twoja osobista opinia, ponieważ w tej samej Finlandii, przed kampanią zimową, ponad 70% ludzi było przeciw okupacji lub przyłączeniu się do ZSRR.


        A mimo to nie potrafisz wyjaśnić, dlaczego zlikwidowałeś partię konkurencyjną, skoro wszyscy byli za komunistami? Były ku temu dobre powody.

        I kolejny fakt. Zgodnie z konstytucjami Łotwy kwestie dotyczące przystąpienia do jakiegokolwiek związku powinny być rozstrzygane w referendum, ale referendum nie odbyło się..


        Cytat: Kaplica
        Punkt 6: Ponownie Finowie nie hodowali demagogii, ale chwycili za broń.


        I wiesz, całkowicie się z tobą zgadzam. chociaż wojna trwałaby kilka dni (maksymalnie tydzień), ale wojny nie było.
        Oto kolejna wada reżimów totalitarnych – jedna osoba decyduje o wszystkim
        1. Kaa
          Kaa 7 lipca 2012 12:59
          +5
          Jakie „niepodległe państwo”? Naucz się materiałów, przepraszam, historii:
          „Terytorium, na którym znajduje się współczesna Estonia, stało się częścią Imperium Rosyjskiego w 1721 roku. Po zawarciu pokoju ze Szwecją Piotr I zapłacił (!) Kilka milionów złotych talarów. To znaczy nie Szwecja, która przegrała, ale Rosja, która wygrała, zapłaciła z drugiej strony. W rzeczywistości Piotr Wielki KUPIŁ terytoria od korony szwedzkiej. Nikt nigdy nie kwestionował legalności tej umowy. Estonia uzyskała niepodległość w 1918 r. i ponownie w 1991 r. Ale nikt nie zwrócił pieniędzy Rosji. Nikt nie kwestionuje prawa Estończyków, aby mieć własne państwo, ale trzeba też przestrzegać prawa: zapłacić właścicielowi terytorium, zwrócić do Rosji część pieniędzy, które zapłaciła Szwecji…” http://yip.livejournal. com/360985.html
          1. Zdrowy rozsądek
            Zdrowy rozsądek 7 lipca 2012 13:29
            -9
            „Terytorium, na którym znajduje się współczesna Estonia, stało się częścią Imperium Rosyjskiego w 1721 roku. Po zawarciu pokoju ze Szwecją Piotr I zapłacił (!) Ona kilka milionów złotych talarów


            Potężny argument.

            Jamal kupił Sergeya i Vovę od Aslana za cztery tysiące dolarów (!) .
            Ta umowa jest legalna zgodnie ze wszystkimi zasadami szariatu Ichkerii.
            ..

            Ale nikt nie zwrócił pieniędzy Rosji. Nikt nie kwestionuje prawa narodu estońskiego do posiadania własnego państwa, ale trzeba też przestrzegać prawa: zapłacić właścicielowi terytorium, zwrócić do Rosji część pieniędzy, które zapłaciła Szwecji…” http:/ /yip.livejournal.com/360985.html


            Ale nawet jeśli są wolni (nikt nie kwestionuje prawa istot do bycia wolnymi), nadal musisz przestrzegać prawa, zapłacić prawowitemu właścicielowi część pieniędzy, które zapłacił Aslanowi.
          2. No daaa...
            No daaa... 7 lipca 2012 14:23
            -6
            Jak zauważyłem wczoraj - zgodnie z tą samą logiką, można jeszcze swobodnie być niewolnikiem - 200 lat temu chłopów rosyjskich kupowano, sprzedawano lub wymieniano na psy i bydło ... ponieważ wśród moich przodków byli właściciele ziemscy niemieccy , możesz być całkowicie mój...
            1. ALPETSEM
              ALPETSEM 7 lipca 2012 14:34
              +8
              Cóż, biorąc to pod uwagę. że Estonia była również częścią Imperium Rosyjskiego, jest za wcześnie, aby zarejestrować się jako gospodarz. sami mogli do kogoś należeć (mimo rodzinnych więzi z niemieckimi właścicielami ziemskimi).
        2. uśmiech
          uśmiech 7 lipca 2012 13:17
          +8
          Silniki
          1. Rosja musiała przesunąć granice, choćby dlatego, że miesiąc wcześniej otrzymalibyśmy cały i nietknięty Wehrmacht pod Leningradem. Do Leningradu i 31-34% przemysłu wojskowego ZSRR .... jeśli Leningrad upadnie. ogromne zgrupowanie i jedna grupa czołgów zostałaby uwolniona… może wtedy nie zatrzymalibyśmy zarówno Murmańska, jak i Moskwy… i tak wygralibyśmy… ale zapłacilibyśmy za to kolejnymi dziesiątkami milionów cywile i 1-2 lata wojny ..... Czy jest jeszcze coś, czego nie rozumiesz?
          2. ZSRR miał takie prawo tylko dlatego, że miał to prawo i był w nim aktywnie zaangażowany w tamtym czasie, tak jak teraz wszystkie kraje, zwłaszcza kolonialna Wielka Brytania i Francja ... Dlaczego jesteśmy gorsi od nich? Mamy dokładnie takie same prawa. Swoją drogą, my - lepiej - nigdy nie mieliśmy kolonii.
          Swoją drogą, może sprzeciwisz się zakazowi wszystkich partii faszystowskich? Cóż, nie przejmuj się. A referendum właśnie się odbyło…
          Jeśli chodzi o opór - Kiedy Jugosławia upadła pod Niemcami w wieku 41 lat - nastąpił natychmiastowy zamach stanu, kierownictwo zostało odsunięte od władzy, a Niemców wysłano ... jeszcze jedno - potem zwinęli się tam w czołgach ....
          Ale gdyby większość z Was była temu przeciwna, władze odważyłyby się i pokazały nam wielką bałtycką postać .... ale tak nie było z wami ... więc? ....
          1. No daaa...
            No daaa... 7 lipca 2012 15:48
            -2
            Po pierwsze, gdyby ZSRR nie zajął Estonii, mieszkańcy Estonii nie przyjęliby Niemców jako wyzwolicieli, ale raczej jako wrogów i prawdopodobnie pomogliby wojskom sowieckim. I tak dostali trzech zaciekłych przeciwników (w Kuramaa wojna trwała nawet po 9 maja) i wszystko, co nastąpiło później. Jak UV. Motors zauważył, że w 39/40 stosunek do sów. Rosja była raczej ostrożnie pozytywna (bo ludzie pamiętali jeszcze czasy carskie i niespecjalnie lubili Niemców), niż otwarcie się oddzielali, jak rok później (po licznych aresztowaniach, egzekucjach i deportacjach). Ponadto na początku nikt nie powiedział dokładnie tego samego słowa, że ​​Estonia będzie częścią ZSRR. Nawiasem mówiąc, w czasie wojny żołnierze Estońskiego Korpusu Strzelców byli obiecywani przez pracowników politycznych, że po wojnie będzie niepodległe państwo, niebiesko-czarno-biała flaga, ich pieniądze itp., wiele wspomnień i pisali o tym świadkowie. Krótko mówiąc, kłamali do końca. Lub jeśli sowy. wojska wróciły do ​​Rosji w 1945 r., również osłaniałyby je jako wyzwolicieli. W przeciwnym razie okazuje się, że policjanci, którzy aresztowali złodzieja w twoim mieszkaniu, sami osiedlili się w tym mieszkaniu. Dla mnie oba są takie same, policjant, złodziej.

            Jeśli chodzi o partie, to nie tylko partie faszystowskie zostały zakazane, wszystkie zostały zakazane, z wyjątkiem jednej - Związku Estońskiego Ludu Pracującego.
            1. aleksng
              aleksng 7 lipca 2012 23:04
              +4
              Ta Rosja musi przedstawić krajom bałtyckim łotewskim strzelcom. Czy znasz tę historię? Gdyby więc nie łotewskie strzały, nie byłoby ZSRR i nie byłoby okupacji krajów bałtyckich. Więc obwiniaj się za okupację. W końcu Republika Rosyjska też ucierpiała z powodu tej historii ze strzałami. W tym celu należy wam przedstawić pozostałe 12 republik. Dlaczego nie wysuwasz roszczeń do Gruzji, ponieważ krajem kierował Gruzin, a cały wyższy szczebel NKWD był obsadzony wyłącznie przez Gruzinów. A Gruzja była wtedy również częścią ZSRR, podobnie jak Rosja na równych prawach. I nawet w tym czasie na Kremlu siedzieli przedstawiciele wszystkich republik, a przedstawiciele Republiki Rosyjskiej byli w mniejszości. Więc za okupację przede wszystkim wysuwaj roszczenia przeciwko tej samej Gruzji.
            2. uśmiech
              uśmiech 8 lipca 2012 04:03
              +2
              No daaa...
              Zacznijmy od tego ostatniego – o imprezach – kłamstwo… nowe
              Przy okazji naszych Łotyszy, którzy rzekomo zostali oszukani - podwójne kłamstwo, obciążone faktem, że nie możesz nie zrozumieć, że kłamiesz ....
              Odnośnie początku komentarza, korzyść z twojej dobrej postawy, gdybyśmy nie zwrócili naszych ziem, które posiadaliśmy przez około dwa wieki… jest całkiem uzasadniona (mieszkałeś na nich, ale nigdy nie posiadałeś i nie miałeś własnego państwowości) gdybym był sam - za kilka godzin (a nie za miesiąc) mielibyśmy nienaruszony Wehrmacht i twoje rozwiedzione ręce pod Leningradem - no cóż, Ruskes, zawiodłem. teraz ty. takie a takie zapisz....za darmo!...już pisałem na ten temat...
              Nawiasem mówiąc, pożądane jest, abyś odpowiedział na forum, ale jeśli coś jest - napisz w prywatnej wiadomości - silniki mnie oświeciły - wy, ścigacze siarki, macie ograniczenia, o których na przykład ja nie wiedziałem, i co uważam za słuszne, ale nie do końca uczciwe ..chociaż co z panami, którzy nie mają o tym pojęcia, może być uczciwość ..... Więc silniki są znacznie bardziej uczciwe i adekwatne niż pan... .lub limit nie pozwala być szczerym... no dobrze, ale ostrzegam - chodzę na stronę i odpowiadam na prywatne wiadomości tylko w weekendy... próbuję. żeby piątek był dniem wolnym... Mam nadzieję, że nie osądzasz mnie za takie samolubne pragnienie?
              1. No daaa...
                No daaa... 8 lipca 2012 15:15
                -2
                Źle, słusznie, a raczej wyrażał się niepoprawnie – partiom nie dopuszczono do udziału w wyborach.

                „… W dniach 14–15 lipca odbyły się wybory parlamentarne. Prokomunistyczny blok wyborczy „Związek Ludzi Pracy”, w którym koncentrowali się ludzie lojalni wobec nowego rządu, wystawiał swoich kandydatów we wszystkich okręgach wyborczych. obietnica nowych władz przeprowadzenia „wolnych wyborów” , okręgi krajowe zgłosiły 87 kandydatów na 80 miejsc w parlamencie. Nie było to w żaden sposób w planach władz okupacyjnych, więc wszyscy kandydaci z opozycji narodowej zostali wykluczeni z Wyborom towarzyszyła aktywna kampania propagandowa. władz popierających kandydatów ze Związku Ludzi Pracy, zastraszanie wyborców, a także fałszowanie wyników wyborów. W efekcie władze okupacyjne osiągnęły pożądany rezultat, gdyż nowy parlament stał się posłusznym Lema rozkazy nowego rządu...”



                Wy, kochani, wyglądacie jak Gorbaczow, a on nie robił różnicy między Estonią a Łotwą i spokojnie oznajmił, że stolicą Estonii jest Ryga. Nie wiem, co powiedzieli i jak Łotysze ich oszukali (chyba w ten sam sposób), ale nie sądzę, żeby wielu starców, którzy walczyli w korpusie, kłamało. Mówią o tym przecież nie jeden czy dwa, ale dziesiątki. I mówili to już w czasach sowieckich.

                Całkiem dobra recenzja wydarzenia

                http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939prib.php

                http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prib.php
                1. uśmiech
                  uśmiech 8 lipca 2012 15:42
                  +1
                  Nie daaaaa.
                  Nie mylę waszych państw, po prostu macie w tej chwili bardzo podobną politykę, bardzo podobne zachowanie przed, w trakcie i po wojnie, dlatego celowo nie wyróżniam waszych krajów - choć niewątpliwie ja dowiedzieć się znacznie więcej o Litwie ....
                  Odnośnie wyborów.... nie chcę się czepiać szczegółów, ale obecne wybory i referenda uczciwie nie różnią się na całym świecie... ale powtarzam - we wszystkim.... najbardziej uderzająca ilustracja sam proces wyborczy to odcinek z wyborami w najwspanialszym filmie – Gangi Nowego Jorku… jeśli nie obejrzałeś, koniecznie obejrzyj…
                  ale nie mówmy o osiągnięciach waszych oddziałów policji i SS – pozostawiły one taki krwawy ślad, niszcząc spokojną i nieuzbrojoną ludność, także na własnej ziemi, że wszyscy represjonowani, rozstrzelani. deportowanych i po prostu więzionych za kradzież pod rządami sowieckimi jest wielokrotnie mniej. niż moi rodacy zniszczeni w najbardziej okrutny sposób...
                  Z tym, że nie wszyscy esesmani występowali tylko w roli kary, być może zgadzam się… i zgadzam się z tym. że niektóre części korpusu naprawdę nie brały udziału w akcjach karnych....ale o starych ludziach....no cóż, kto przyznaje, że jest kanibalem......Ja na przykład bym się nie przyznał. ...w każdym razie dla nich o wiele przyjemniej jest być bojownikami o niepodległość .... tam nasi niedokończeni Własowici, którzy zrobili to samo, co wasi bojownicy o wolność, również nadawali z zagranicy swoją świętą walkę z reżimem. ..Ja należę do nich dużo gorzej.niż do waszych przestępców...chociaż zrobili to samo....Dzięki za linki,sprawdzę później...
                  1. No daaa...
                    No daaa... 8 lipca 2012 18:05
                    -3
                    Korpus to Estoński Korpus Strzelców (Eesti Laskurkorpus), który walczył po stronie ZSRR. To robotnicy polityczni obiecali im niepodległe państwo itp.
                  2. No daaa...
                    No daaa... 8 lipca 2012 18:46
                    -1
                    Koniecznie zapoznaj się - wszystko jest określone przez republiki i daty. Na przykład...

                    1939.09.24
                    21:00 ZSRR. Moskwa. Rozpoczęły się negocjacje między ludowym komisarzem spraw zagranicznych W. Mołotowem a ministrem spraw zagranicznych Estonii K. Selterem, który przybył do Moskwy w celu podpisania umowy handlowej. Z dyskusji o problemach gospodarczych Mołotow przeszedł do problemów wzajemnego bezpieczeństwa i zaproponował „zawarcie sojuszu wojskowego lub umowy o wzajemnej pomocy, która jednocześnie dawałaby Związkowi Radzieckiemu prawo do posiadania twierdz lub baz dla floty i lotnictwa na terytorium Estonii." Selter próbował uniknąć dyskusji o traktacie, powołując się na neutralność, ale Mołotow powiedział, że „Związek Radziecki musi poszerzyć swój system bezpieczeństwa, do czego potrzebuje dostępu do Morza Bałtyckiego. Jeśli nie chcesz zawrzeć paktu o wzajemnej pomocy z my, wtedy będziemy musieli szukać. Są inne sposoby na zagwarantowanie własnego bezpieczeństwa, może bardziej strome, może trudniejsze. Proszę, nie zmuszaj nas do użycia siły przeciwko Estonii.
                    W odpowiedzi na uwagę Seltera, że ​​niemieckie niezadowolenie jest możliwe i należy o tym poinformować rząd i parlament. Mołotow stwierdził, że „sprawa ta jest pilna. Radzę spełnić życzenia Związku Radzieckiego w celu uniknięcia najgorszego. Nie zmuszaj Związku Radzieckiego do użycia siły w celu osiągnięcia swoich celów. Rozważając nasze propozycje, nie pokładajcie swoje nadzieje w Anglii i Niemczech. Anglia nie jest w stanie nic zrobić na Bałtyku, a Niemcy są związane wojną na Zachodzie. Teraz wszelkie nadzieje na pomoc z zewnątrz byłyby złudzeniami. Unia w jakiś sposób zapewni jej bezpieczeństwo.” Po przerwie delegacji estońskiej przedstawiono projekt traktatu o wzajemnej pomocy, a podpisanie traktatu handlowego przełożono na kolejną wizytę Seltera w Moskwie, w odpowiedzi na propozycję sowiecką.


                    A może to...

                    1940.06.17
                    ZSRR. Moskwa. Ludowy Komisarz Obrony Marsz S. Tymoszenko wysłał memorandum nr 390ss do I. Stalina i W. Mołotowa. „W celu zapewnienia szybkiego przygotowania bałtyckiego teatru działań uważam za konieczne natychmiastowe rozpoczęcie na terenie okupowanych republik realizacji następujących środków:
                    1. Granica z Prusami Wschodnimi i wybrzeżem Bałtyku powinna być natychmiast zajęta przez nasze oddziały graniczne, aby zapobiec działalności szpiegowskiej i sabotażowej ze strony zachodniego sąsiada.
                    2. W każdej z okupowanych republik wprowadzić jeden (przede wszystkim) pułk oddziałów NKWD dla ochrony porządku wewnętrznego.
                    3. Możliwe jest jak najszybsze rozwiązanie sprawy „z rządem” okupowanych republik.
                    4. Rozpoczęcie rozbrajania i rozwiązywania armii okupowanych republik. Rozbrój ludność, policję i istniejące organizacje paramilitarne.
                    5. Powierzyć ochronę obiektów, służbę straży i garnizonu naszym oddziałom.
                    6. Zdecydowanie przystępuj do sowietyzacji okupowanych republik.
                    7. Na terenie okupowanych republik utworzyć Bałtycki Okręg Wojskowy z siedzibą w Rydze.
                    Wyznaczenie dowódcy SAVO, generała pułkownika Apanasenkę, dowódcą wojsk okręgowych.
                    Stwórz kwaterę główną okręgu z kwatery głównej 8. Armii.
                    8. Na terenie powiatu rozpocznij prace nad przygotowaniem go jako teatru działań wojennych (budowa fortyfikacji, przebudowa linii kolejowych, budowa dróg i autostrad, magazynów, składowanie itp.)
                    Dodatkowo przedstawię plan przygotowania teatru.”


                    A może to...

                    1940.06.21
                    ~ 13:00 ESTONIA. Tallinn. ~ 13:20. Demonstranci przed pałacem prezydenckim podzielili się na trzy grupy. Jeden z nich udał się do arsenału po broń, drugi - po uwolnienie więźniów politycznych z więzienia, a trzeci - po pocztę, telegraf, policję. W pobliżu więzienia na ulicy Patarei doszło do niebezpiecznej konfrontacji zbrojnej między demonstrantami z towarzyszącymi im sowieckimi samochodami pancernymi a estońskimi strażnikami. W uwolnieniu 27 więźniów politycznych wzięło udział trzech oficerów sowieckich, którzy w prawidłowej formie zażądali od dyrektora więzienia ekstradycji więźniów politycznych...


                    Czy wyobrażasz sobie, że trzech oficerów NATO weszło do więzienia razem jako protestujący i zażądało uwolnienia Chodorkowskiego???

                    Źródła informacji

                    Meltiukhov M.I. Stracona szansa Stalina. Związek Radziecki i walka o Europę: 1939-1941. Moskwa: Veche, 2000
                    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

                    Semiryaga MI Sekrety dyplomacji stalinowskiej. 1939-1941. Szkoła Wyższa im. M., 1992
                    http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html

                    Historia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Związku Radzieckiego 1941-1945. w.1. Wydawnictwo Wojskowe, 1960

                    Historia świata. w.10. Myśl M., 1965

                    Oddziały graniczne ZSRR 1939-1941. M. Nauka, 1970
        3. Starszy sierżant gwardii
          Starszy sierżant gwardii 8 lipca 2012 09:02
          +3
          silniki Wczoraj, 12:47 ↑ 3

          2. Na jakiej podstawie ZSRR ma prawo decydować o losie niepodległego państwa?


          To zawsze było prawo silnych. Nadal istnieje. Spójrz wstecz i przyjrzyj się krytycznie swoim partnerom z NATO.
          Aby być niezależnym, musisz „trenować”, budując mięśnie, krtań lub cokolwiek innego, na co jest obecnie zapotrzebowanie. Lub „grupuj się” z tymi, którzy traktują cię z szacunkiem i pomagają ci się rozwijać, a jeśli cokolwiek może ci dać „sopat”

          Spójrz wstecz i zobacz, co dostałeś od ZSRR w zakresie gospodarki i produkcji, a na przykład teraz. Może jestem źle poinformowany, ale wszystko, co ci teraz dają, to broń, która wymaga tylko wydatków i zakupów. Co więcej, zakupy od tych, którzy ci to dają.

          Sam zdecyduj, co jest lepsze...
          1. Silniki
            Silniki 8 lipca 2012 12:52
            -3
            Cytat: Brygadzista Straży
            To zawsze było prawo silnych. Nadal istnieje. Spójrz wstecz i przyjrzyj się krytycznie swoim partnerom z NATO.
            Aby być niezależnym, trzeba „trenować” budując mięśnie, krtań lub coś innego


            Cześć

            Właśnie powiedziałeś to, o czym ciągle mówią na Bałtyku - Rosja przestrzega tylko prawa, rację ma ten, kto jest najsilniejszy. Po prostu ukrywają wszystko pod dobrymi intencjami ...
            Wtedy by tak powiedzieli - w 1940 r. wszystko tak zaaranżowali, bo chcieli umocnić swoją pozycję w regionie i robili to wyłącznie we własnym interesie. A tych, którzy nie byli Davolinem na Bałtyku w takiej sytuacji, zlikwidowaliśmy..


            Czy tak się okazuje?


            Cytat: Brygadzista Straży
            Spójrz wstecz i zobacz, co dostałeś od ZSRR w zakresie gospodarki i produkcji i co dostajesz,


            Wiele już o tym dyskutowano, a wniosek jest tylko jeden – nie da się jednoznacznie ocenić rozmieszczenia infrastruktury w czasach sowieckich z następujących powodów

            1. Zasadniczo branża miała służyć ZSRR (po rozpadzie nie było rynku zbytu, a na Zachodzie nikt nie chciał produktów takiej jakości lub nie było możliwości konkurowania)

            2. Pracowitość pozostawiła konsekwencje dla środowiska

            3. Duża liczba imigrantów z innych republik ZSRR stworzyła, choć niewielką, ale jednak, podstawę napięć międzyetnicznych (imigranci otrzymywali pierwsze mieszkania, podczas gdy Łotysze często musieli czekać w kolejce i żyć w dość komfortowych warunkach)

            W związku z powyższym można powiedzieć, że problemów z branży było bardzo dużo. Cieszymy się, że możemy być uczciwi, należy zauważyć, że przynajmniej kilka przedsiębiorstw może i powinno być zachowanych i rozwijanych.
            Bez względu na to, jak wyglądała gospodarka w 1940 roku, nie można tego usprawiedliwić.

            Cytat: Brygadzista Straży
            Może jestem źle poinformowany, ale wszystko, co ci teraz dają, to broń, która wymaga tylko wydatków i zakupów. Co więcej, zakupy od tych, którzy ci to dają.



            Łotwa jest jednym z tych krajów NATO, które prawie najmniej wydają na obronę (ponad 5 tys. armii z budżetem 90 mln, nie więcej niż 1.3% PKB). Jeśli myślisz, że Łotwa otrzymuje materialny dar z UE, to są to fundusze, które finansują wszelkiego rodzaju projekty rozwojowe (moja szczęśliwa szkoła została całkowicie odrestaurowana i wyposażona w najnowszą technologię). To prawda, że ​​UE to nie ryba, ale wędka. Jeśli umiejętnie go wykorzystasz, będziesz żył w obfitości. Na przykład Finlandia, która do 91 roku skupiała się wyłącznie na rynku zbytu w ZSRR, po upadku znalazła się w głębokim kryzysie. I właśnie dzięki umiejętnemu wykorzystaniu euro, Finlandia wyszła z kryzysu jako państwo samowystarczalne.
            1. Starszy sierżant gwardii
              Starszy sierżant gwardii 8 lipca 2012 20:00
              +2
              Każdy ma swoją własną prawdę.

              Ponownie. Siła nie jest czymś, co jest nieodłączne tylko w Rosji, a nawet powiedziałbym, że nie tak bardzo w Rosji.

              Otwórz oczy i zobacz, co, gdzie i jak robią Zaawansowana Europa i USA. I czy jest to rozmowa nie z pozycji siły. Prawdopodobnie twój kraj też przybył do Europy, aby być z silnymi, a wtedy możesz powiedzieć, jak Grecja, że ​​Niemcy zajęły wszystko od ciebie po tym, jak gospodarka została sprzedana bogatym i silnym przez fundusze.

              Nie jestem przekonana. Twoja pozycja jest prawidłowa. Ponieważ mieszkasz we własnym kraju.

              silniki Dzisiaj, 12:52 ↑ nowy

              1. Zasadniczo branża miała służyć ZSRR (po rozpadzie nie było rynku zbytu, a na Zachodzie nikt nie chciał produktów takiej jakości lub nie było możliwości konkurowania)

              2. Pracowitość pozostawiła konsekwencje dla środowiska


              Cóż, twój kraj z powodzeniem wykorzystuje tę branżę nawet teraz.

              A o środowisku w Kazachstanie radykalni ludzie zawsze używają tego jako argumentu. Na przykład zboże jest głównym towarem eksportowym Kazachstanu. Ludzie o radykalnych poglądach mówią, że ZSRR, podnosząc dziewiczą ziemię, zepsuł środowisko. Lepiej by było ocalić step….

              To prawda, że ​​UE to nie ryba, ale wędka.

              Tutaj wszystko rozumiesz...
            2. Y34 Gagarin
              Y34 Gagarin 11 lipca 2012 18:39
              +1
              Jak bardzo denerwują mnie ludzie, którzy utożsamiają Hitlera ze Stalinem. Gdybyś trochę poczytał, próbował zrozumieć istotę z różnych perspektyw, przeczytałbyś artykuł z niemieckiej ideologii- Człekokształtny i zdał sobie sprawę, że po ustanowieniu władzy faszystowskiej większość populacji państw bałtyckich zostanie nazwana podludźmi, których jedynym zadaniem będzie praca dla faszystów do ostatniego wyczerpania

              Komisarz Rzeszy Ukrainy Erich Koch nazwał Słowian i Bałtów „niższymi ludami”. 5 marca 1943 r. stwierdził, co następuje:
              ... Jesteśmy ludem panów i musimy rządzić surowo i sprawiedliwie. Wycisnę wszystko z tego kraju do końca. Musimy mieć świadomość, że najmniejszy niemiecki robotnik jest rasowo i biologicznie tysiąc razy lepszy od miejscowej ludności.


              Tylko za to, że ZSRR przybył do krajów bałtyckich, tylko za to miejscowa ludność powinna podziękować towarzyszowi Stalinowi (nie mówmy tego głośno, ale przynajmniej podziękuj sobie)

              A może wolisz nazistów i chciałbyś, aby twoi przodkowie byli uważani za podludzi?
    4. uśmiech
      uśmiech 7 lipca 2012 12:45
      +6
      Silniki
      Witaj stary przeciwniku. Odpowiadam punkt po punkcie.
      1. Autor nie chce udowadniać prawa do łączenia się z argumentami ekonomicznymi. Po prostu udowadnia, że ​​nie byłoby mowy o pomyślności państw bałtyckich, gdyby do nas nie dołączyły. A tym bardziej, jak jeden z was tutaj marzył - o wyprzedzeniu Norwegii... No tak, 815 budowniczych wyraźnie wyprzedziłoby Norwegię... Nawet nie chce mi się śmiać.... Jednocześnie ja rzucę kamieniem w autora - dlaczego nie wspomniał. to, że terytorium Łotwy zostało podbite przez Rosję, wiadomo w wyniku wojen z kimś - z tymi, którzy je wcześniej podbili. Oczywiście nikt nie walczył z Łotyszami - = nigdy nie mieli państwowości i nie byli właścicielami tej ziemi. Opierasz się tutaj na prawie międzynarodowym - tak. w 20 roku ramiona Rosji zostały wykręcone i pod groźbą użycia siły militarnej zmusili ją do krwawienia i nie mając siły, by oddać znaczną część rosyjskiej ziemi i uznać swoją niepodległość .... Wszystko jest normalne i legalne dla Ciebie.... ok, ale kiedy opamiętaliśmy się i zaczęliśmy zwracać swoje ziemie. ponadto pod radosnymi okrzykami państw bałtyckich, choć rzeczywiście pod presją – tu widać naruszenie prawa międzynarodowego… okazuje się rozbieżność – wszystkie procedury są przestrzegane. wszystko jest tak samo legalne jak w 1920 roku... W czym problem? W podwójnych standardach? Tylko nie mów o prawie międzynarodowym, to ZAWSZE było prawem silnych, Prawo Dżungli - to jego prawdziwa nazwa, a działania współczesnych demokracji zachodnich wyraźnie to potwierdzają ....
      2 Nic do komentowania
      3. A dlaczego miałbyś dawać jakiekolwiek gwarancje, co w zamian -? Dywizje Wehrmachtu są u naszych granic od kilku godzin i twoje żałobne twarze i rozwiedzione rączki - no cóż, ja nie szmagla, ja nie szmagla.... Zatrzymam je, teraz Ruskes, wypuść mnie, ale szybko - obiecałeś? Więc odzyskaliśmy nasze ziemie. które posiadali przez kilka stuleci, a które zostały nam siłą oderwane w 20-tym roku.
      4. Ale jest to bezpośrednie, celowe kłamstwo – przed referendami nasze służby specjalne nie miały fizycznej możliwości kontrolowania terytorium państw bałtyckich i aresztowania tam kogoś… a raczej miały – na równi z działającą przez nią Abwehrą. rozległych agentów i lokalnych organizacji faszystowskich, które były tam mniej więcej takie same jak komuniści. A co do procentu - niski poziom alfabetyzacji ludności z dobrą propagandą czyni cuda. zwłaszcza, że ​​główna część zrozumiała, że ​​łączenie jest dobre. Nie próbuj więc matematycznie udowadniać, że to, co wszyscy widzimy, nie istnieje – pewnie pamiętasz odcinek z Khoja Nasreddin – jeśli to widzisz…. Nie wierz własnym oczom! Rób to samo.
      5. Ogromna liczba Niemców mieszkała w Wiedniu, którzy szczerze cieszyli się ze zjednoczenia z Rzeszą, niezadowolenia praktycznie nie było ... Jeśli to sugerujesz, to nie zgadzam się - wciąż miałeś bardziej niezadowolonych - właścicieli ziemskich, biznesmeni. członkowie licznych organizacji faszystowskich, po prostu ciemni, niepiśmienni ludzie….
      O oporze wszystkie armie państw bałtyckich wstąpiły do ​​Armii Czerwonej, wielu nawet nie zmieniło mundurów - tylko insygnia. Dysydenci byli - po prostu wyszli. Część personelu wojskowego została zlikwidowana w związku z penetracją waszych armii przez agentów zarówno naszych, jak i niemieckich, polskich i fińskich. Jest okej. To cały opór...
      I nie przepraszaj za błędy - wszyscy rozumieją, że to nie jest twój język ojczysty. A po litewsku na przykład piszę o tym samym, jeśli nie gorszym... nawet, może gorszym - teraz rzadko muszę pisać, wszystko się zapomina.....
    5. Rikoszet
      Rikoszet 7 lipca 2012 14:19
      -2
      "Wojna o niepodległość" - kiedy to było? Czy też kaci od łotewskich strzelców odcięli głowy Rosjanom na rozkaz Lenina, który nienawidził tych Rosjan do głębi….. szpik kości (nie miał duszy, sprzedał ją do swego pana Beelzivul) - czy to jest wojna o niepodległość?
      1. vovan1949
        vovan1949 7 lipca 2012 19:24
        0
        @Karze od Strzelców Łotewskich odcinali głowy Rosjanom na rozkaz Lenina, który nienawidził tych Rosjan do czeluści.....szpik kości @

        To jakiś nonsens.
    6. Wołodin
      7 lipca 2012 14:23
      +7
      Cóż, nasz drogi czytelnik Motors ma niesamowitą logikę. Okazuje się, że Łotysze nie chwycili za broń i nie odparli „sowietów” w latach 1939-40, tak jak zrobili to Finowie, bo w krajach bałtyckich byli autorytarni prezydenci (a kto rządził ich w czasie osławionej niepodległości? - znowu nie do końca Moskwa?). Potem zaczęli witać wjazd do ZSRR kwiatami, bo widzicie, byli pod presją. Dziś radośnie relacjonują osiągnięcia w ramach NATO, najwyraźniej także wbrew ich woli. Zaczynam odnosić wrażenie, że albo Łotysze w ogóle, albo Motors w szczególności (mam nadzieję, że to ostatnia opcja) mają jakiś niewolniczy światopogląd - wszyscy są winni, ale nie my...
      1. ALPETSEM
        ALPETSEM 7 lipca 2012 14:37
        +6
        rzeczywiście okazuje się: „Jacy Rosjanie są źli, prowadzili nas tak niepiśmiennie…”
      2. uśmiech
        uśmiech 7 lipca 2012 14:41
        + 10
        Wołodin
        Ale mylisz się - nie wszyscy są winni. mianowicie jesteśmy razem z naszym cholernym gebneyem! Dziwny. że nie ogłoszono jeszcze inicjacji epok lodowcowych i globalnego ocieplenia. I to nie jest niewolniczy światopogląd, nie cholera, po prostu niektórzy ludzie mają mały RAM – poza jedzeniem, sraniem i spaniem umieszcza się tam tylko kilka aktualnych haseł z krótkim uzasadnieniem. Co więcej, program jest zwykle zmieniany przez administratora systemu zaproszonego z boku (podobno nie ma nikogo własnego) ... cóż, lub który przyszedł bez zaproszenia.
        1. Wołodin
          7 lipca 2012 15:13
          +3
          Władimir, dokładniej nie możesz powiedzieć!
        2. Kaa
          Kaa 7 lipca 2012 16:30
          +2
          "Powiedz mi, co, kościół to także ja? - O nie, to zależy od ciebie, w XV wieku!"
      3. Zdrowy rozsądek
        Zdrowy rozsądek 7 lipca 2012 18:24
        -3
        Armię Czerwoną przywitali kwiatami głównie komuniści i Żydzi. Za co następnie zapłacili. Estończycy i Łotysze nie spotykali się z kwiatami.
        Walczyli o wyzwolenie - w częściach SS i Wehrmachtu, tylko w estońskich częściach Wehrmachtu było ponad 100 tysięcy żołnierzy - prawie cały potencjał mobilizacyjny Estonii.

        To, że okupant ponosi winę za okupację, złodziej za rabunek, morderca za morderstwo - nie przeszkadza ci? Jak Estończycy mogą być winni okupacji Estonii?
        1. uśmiech
          uśmiech 7 lipca 2012 19:31
          +4
          Zdrowy rozsądek,
          No i okazuje się – ponad połowę ludności stanowili Żydzi i komuniści? No to masz absolutną rację – Żydzi i komuniści, mimo faszystowskiej mniejszości, dobrowolnie wstąpili do ZSRR. Potencjał mobilizacyjny wynosi do 21-22%. Zgadza się – druga połowa walczyła o wyzwolenie swojej ojczyzny od nazistów i nacjonalistów. Albo został zniszczony wraz z rodzinami przez miejscowych nacjonalistów wraz z nazistami.
          Tak, masz rację, musimy nazywać rzeczy po imieniu! Jesteś więc albo bezczelnym kłamcą, albo ograniczonym. kto nic nie rozumie ... osoba, po prostu ... cóż, sam rozumiesz - precz z tolerancją, niech żyje uczciwość! :)))) Tak jak? :))))))))
          1. uśmiech
            uśmiech 8 lipca 2012 02:47
            +3
            Zdrowy rozsądek
            A Che, poza żałosnym minusem, nie ma na co odpowiedzieć? Brak argumentów? Czy przyznałeś się do swojej słabości? No dalej, nie martw się – zdałeś sobie sprawę ze swojej porażki i dobrze!
      4. Makk
        Makk 7 lipca 2012 20:08
        +3
        Najpierw kwiatami witano wojska radzieckie, potem faszystowskie, taki gościnny naród.
      5. USAsha42
        USAsha42 8 lipca 2012 07:48
        +2
        Tak jest. W latach 30. Bałtowie dumnie nosili nazwę „republiki ziemniaczane” (nie my, wymyślili Brytyjczycy). Mają ogromny kompleks niższości z powodu własnej niewystarczalności. Wyobraź sobie światopogląd osoby, która urodziła się jako krasnolud i jej stosunek do normalnych ludzi. Stąd - "Nie jestem winny! On sam przyszedł!"
    7. ZKBM-NO
      ZKBM-NO 7 lipca 2012 14:55
      +8
      powinieneś był zostać wydany Niemcom. wtedy wiedziałbyś, co to jest zapłata. ale ochroniliśmy cię. a ty tego nie doceniłeś. po prostu spluń w naszym kierunku. wszyscy szukają plamki w naszym oku. jak nic. w tym celu zostawimy was Amerykanom. nie będziemy już więcej bronić. Przez twoje ulice przejdą parady gejowskie z kobietami lizbijskimi i innymi niegodziwościami.
      1. No daaa...
        No daaa... 7 lipca 2012 15:12
        -8
        Jest takie powiedzenie - Boże, opiekuj się takimi ratownikami przed takimi obrońcami, ale jakoś sobie poradzimy z wrogami...... i mówią też, że gość, który nie jest wezwany, jest gorszy od Tatara.
        1. uśmiech
          uśmiech 7 lipca 2012 15:39
          +4
          Nu daaa
          I mówią - kłamać (o nienazwanych) nie jest dobre! I mówią też - nie ma co winić lustra, jeśli twarz jest wykrzywiona ... a także mówią, że w latach 40. zwróciliśmy ziemie, które posiadaliśmy całkiem legalnie przez dwa wieki w wyniku wojen z tymi, którzy schwytali je wcześniej (przypomnij sobie - z kim?). Następnie ziemie te zostały nam odebrane pod presją wojskową (20m). A ty, który nie miałeś żadnej państwowości, a nawet nauczyłeś się języka pisanego mniej więcej w tym samym czasie co Czukczi (nie żartuję - i dobrze o tym wiesz), po prostu mieszkałeś na tych ziemiach. ale zawsze należały do ​​niektórych sąsiadów.
          1. No daaa...
            No daaa... 7 lipca 2012 16:07
            -6
            Więc kto wezwał wojska sowieckie???? Rząd estoński zgodził się, pod groźbą inwazji..

            „...1939.09.26
            ZSRR. Moskwa. Zarządzenie NPO nr 043/op do dowództwa Leningradzkiego Okręgu Wojskowego, zgodnie z którym było wymagane „natychmiast rozpocząć koncentrację sił na granicy estońsko-łotewskiej i zakończyć ją 29 września 1939 r.” Zgodnie z dyrektywą oddzielny korpus strzelców Kingisepp został rozmieszczony między Zatoką Fińską a Jeziorem Pejpus, oddziały 8A zostały rozmieszczone na południe od jeziora Psków oraz w rejonie miast Sebezh, Yukhnevichi, Klyastitsy , formacje 7A, w skład których wchodziła część oddziałów 3A Frontu Białoruskiego, skoncentrowały się na lewym brzegu r. Zachodniej Dźwiny. Wojska miały za zadanie „zadanie potężnego i decydującego ciosu wojskom estońskim, za co:
            b) 8. Armia do pokonania wojsk wroga i nacierania na Jurjewa iw przyszłości - wraz z grupą Kingisepp na Tallinie, Pernov, po wyodrębnieniu jednej brygady czołgów i 25. dywizji kawalerii w kierunku Valk, aby zapewnić jej flankę. W przypadku pojawienia się łotewskich jednostek wojskowych do pomocy armii estońskiej w kierunku od Valki do Rygi; c) 7 Armia - do objęcia działań LVO od strony granicy łotewskiej. W przypadku przemówienia lub pomocy armii łotewskiej dla jednostek estońskich, 7. Armia zaatakuje szybkim i zdecydowanym ciosem po obu brzegach Dźwiny w ogólnym kierunku Rygi. LVO”. Komisarz Ludowy Obrony zażądał przygotowania planu operacyjnego do 27 września i ostrzegł, że „zostanie wydana specjalna dyrektywa w sprawie czasu przejścia do ofensywy”.
            Na granicy z Estonią koncentruje się zgrupowanie wojsk radzieckich liczące 160 tysięcy ludzi, 700 dział, 600 czołgów i 600 samolotów ... ”

            Ochotnik, powiedz...
            1. uśmiech
              uśmiech 7 lipca 2012 17:03
              +6
              Nu daaa
              Cóż, nie gniewaj się Boga – każda armia jakiegokolwiek kraju, nawet najspokojniejsza, nawet pomagająca sąsiadom… wchodząc na nieokupowane terytorium, używa takiej terminologii w rozkazach. I jest zobowiązana zapewnić wszystko, nawet najbardziej nie do pomyślenia zagrożenia i szybko je zmiażdżyć. To jest armia i specyficzny język wpisywania rozkazów wojskowych! Uwierz mi, każda armia. nawet twój zawsze ma kilka planów, zarówno obrony, jak i ataków na wszystkich sąsiadów i pokojowego wprowadzenia wojsk na ich terytorium, a tam dyrektywy są napisane dokładnie w tym samym języku, nie może być inaczej... Powtarzam - to jest armia! W przeciwnym razie należy go wyrzucić do kosza!
          2. uśmiech
            uśmiech 7 lipca 2012 16:08
            +5
            Nu daaa
            Mówią też, że cichy, bezsilny znak minus bez komentarza odpowiedzi jest oznaką braku zrozumiałych zastrzeżeń. Co, nic do odpowiedzi? Więc przyznajesz, że mam rację, ale ci się to nie podoba? :))))))) Dziękuję za przyznanie się do błędu! :)))))))))
            1. No daaa...
              No daaa... 7 lipca 2012 16:17
              -2
              Przepraszam, użyję znaku minusa do oceny twojego komentarza. Właśnie przeczytałem, że się mylisz. Zasadniczo.
              1. uśmiech
                uśmiech 7 lipca 2012 17:04
                +3
                No daaa...
                Tak, nie obrażam się ... nie jestem jeszcze całkowicie szalony, tylko sprowokowałem cię do odpowiedzi ... :))))))))
        2. Kapelan
          Kapelan 7 lipca 2012 16:33
          +4
          Nie wypada dotykać Tatarów, tak. puść oczko
          1. uśmiech
            uśmiech 7 lipca 2012 17:10
            +4
            Kapelan
            I co? Nadal nie odpowiedziałeś nam w pełni za jarzmo ... takie złe ... :))))))
            A jeśli pamiętasz, to może twoi przodkowie obrazili naszych przodków jeszcze w epoce kamienia ... zabrali smaczną kość ...... W najlepszych tradycjach długo pamiętanych bandarlogów, innych nacjonalistów i Bałtów, których my winni za wszystko dajemy Ci kość pamiętaj...było pyszne....jednak jak pamiętam teraz! A my zaproponujemy nowe hasło - winę za wszystko ponoszą Tatarzy! Aha! :)))))))))))
        3. vovan1949
          vovan1949 7 lipca 2012 19:31
          +1
          Dużo radziłeś sobie z wrogami.
        4. nmd_1
          nmd_1 8 lipca 2012 06:14
          0
          Ogólnie wszystko jest naprawdę proste, powiedz mi ile zakładów przemysłowych zbudowano w czasie okupacji, a ile w ciągu ponad 20 lat niepodległości. W której z republik bałtyckich minister (o ile pamięć nie myli Ministerstwo Spraw Wewnętrznych) pojechał do pracy w jednym z krajów skandynawskich? Zdarł skóry ze zwierząt futerkowych i otrzymał takie pieniądze, że w końcu opuścił służbę i pogrążył się w życiu rolnika, którego trzeba wykarmić. A więc czytaj w wolnym czasie http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1226652/ O powiedzeniach: dzień w oku, a rosa Boga jest dla niego wszystko. Wyciągnęli cię z gówna za uszy, nauczyli, pozwolili swobodnie pływać i jaki jest wynik? jesteście jak przerośnięte dzieciaki, które po 20 roku życia, o piciu, sprzedały wszystko, co zostało Wam i podarowane przez rodziców! Jakie masz moralne prawo, aby w ogóle oskarżać nas o cokolwiek? Wzięliśmy na siebie wszystkie wspólne dla związku długi, przynajmniej ktoś ci za to podziękował? Dużo można pisać, ale jest inne powiedzenie: rzucaj koralikami przed świnie. Nie nazywam cię "świniami" tylko powiedzeniem.
    8. chistii20
      chistii20 7 lipca 2012 15:51
      +1
      Silniki,
      A skąd wzięłaś taką mądrą Independence, chciałaś swoją mamę, dostałeś jej winę z Autorem Duży plus dzięki, że było bardzo ciekawie
    9. Krasnodar
      Krasnodar 7 lipca 2012 16:35
      +2
      Drodzy Motorzy, wszystkie punkty są po prostu WYPADKĄ faktów i wywróceniem na lewą stronę tych wydarzeń i ich konsekwencji (w tym możliwych i prawdopodobnych), które miały miejsce w krajach bałtyckich! Od Związku Radzieckiego wszystkie te republiki otrzymały znacznie więcej niż dały, tj. były dotowane! A teraz, po uzyskaniu niezależności, branża praktycznie nie może działać! Właśnie NAUCZYŁEŚ się, jak pracować! I tak zaczynasz rwać sobie gardła i krzyczeć o naruszonych „prawach narodowych” na terytoriach PIERWOTNYCH ROSYJSKICH z XVIII wieku! Wstydź się?!
    10. Charon
      Charon 7 lipca 2012 17:50
      +3
      Nie jest konieczne udowadnianie niewypłacalności krajów bałtyckich. To jest aksjomat.
    11. sapulidowy
      sapulidowy 7 lipca 2012 18:16
      +4
      Silniki plus za patriotyzm. Matką, jakakolwiek by nie była, jest matką. Powinieneś zrozumieć, że polityka to krew i brud. Wychowałeś się na materiałach Muzeum Okupacji. Może możesz zakwestionować podane fakty? Przepraszam, ale twoje przekonanie nie jest aksjomatem dla reszty. Spór, odnoszący się do niepodważalnych faktów, do potwierdzonych i weryfikowalnych danych. Powodzenia w twoim beznadziejnym przedsięwzięciu. Biała, biała i nocą. Aczkolwiek czegoś ciekawego i wymagającego refleksji, Ty, z pewną starannością w poszukiwaniach, będziesz w stanie nam zapewnić. Mam nadzieję.
    12. Makk
      Makk 7 lipca 2012 19:57
      +1
      Historia osądzi.
  4. Zdrowy rozsądek
    Zdrowy rozsądek 7 lipca 2012 13:34
    +1
    Zasób w końcu zmienił się z przeglądu wojskowego w polityczną obsesję.
    1. Wołodin
      7 lipca 2012 14:18
      + 12
      Tak tak. A Unia Europejska w końcu przekształciła się z unii w „Niemcy, daj mi pieniądze!”
      1. Zdrowy rozsądek
        Zdrowy rozsądek 7 lipca 2012 18:16
        -4
        Sponsorzy UE Przegląd Wojskowy ?? Po co to było? ))
        1. 11Dobry11
          11Dobry11 13 lipca 2012 03:55
          0
          Zdrowy rozsądek (2)
          Sponsorzy UE Przegląd Wojskowy ?? Po co to było? ))

          Sponsorzy Taki, wesoła informacja o całkowitym niepowodzeniu jego osławionego liberalizmu.
          A wojna to tylko kontynuacja polityki, więc zaczęliśmy się nią interesować.
    2. iwachumu
      iwachumu 7 lipca 2012 16:00
      +2
      w polityczne zamieszanie...
  5. Alx1miK
    Alx1miK 7 lipca 2012 13:43
    +8
    Nie obwiniaj nas w Polsce, że przyłączyliśmy kraje bałtyckie do ZSRR. Gdyby ta prostytutka nie prowadziła potrójnej polityki wobec Londynu, Moskwy i Berlina, nie byłoby paktu Mołotow-Ribentropp. Więc przestań krzyczeć jak szalony, podziękuj, że uwolniliśmy cię od prawdziwej (nazistowskiej) okupacji.
  6. Georg Shep
    Georg Shep 7 lipca 2012 13:46
    +3
    Z pozycji rosyjskiego poglądu narodowo-patriotycznego (a nie prokomunistycznego i liberalnego) Rosja, począwszy od 1917 roku, była okupowana przez wrogie i zaciekłe antynarodowo-międzynarodowe siły bolszewicko-komunistyczne. A naród rosyjski poniósł najbardziej potworne i nieodwracalne straty z tej okupacji, która dziś przekształciła się w postsowiecki i równie wrogi wobec naszego ludu liberalizm. Okupacja krajów bałtyckich w 1940 r., a także innych krajów i terytoriów, to tylko jedna z kart ogólnej polityki niekończącej się hegemonii komunistycznej w jej „walce” z tzw. światem kapitalistycznym, który w fakt, zawsze był jego głównym i głównym sojusznikiem.
  7. Beck
    Beck 7 lipca 2012 14:22
    -5
    Ciekawe. Rosyjskie imperium kolonialne odeszło w 1917 roku. Imperium kolonialne ZSRR opuściło 20 lat temu. Jakaś część narodu rosyjskiego wciąż ma imperialne myślenie. I to jest naturalne. Inaczej nie jest legalne. Jak mrzhno imperialne myślenie usprawiedliwia niesprawiedliwych. Była gospodarka, nie było, były finanse, nie było. Zdecydowanie niemożliwe jest zaanektowanie innych suwerennych państw siłą militarną. Nie ma na to usprawiedliwienia. Byłoby całkiem naturalne nie zdobywać innych państw i nie represjonować naszych kadr oficerskich za 37 lat. Nie zagarniać innych państw, ale dalekowzrocznie budować sprzęt wojskowy i szkolić personel wojskowy. Z dobrą armią faszystowskich Niemiec możliwa byłaby walka bez okupacji państw bałtyckich. Ale czy dostała się pod okupację niemiecką, czy nie, to już inna sprawa. W ten sam sposób mogę teraz uzasadnić obiektywność zdobycia starożytnej Rosji przez Złotą Ordę. I narzekaj na to, że Dmitrij Donskoj, Iwan 3 chciał niezależności i oddzielił się od Złotej Ordy. To bezsensowne myślenie. A wy, którzy usprawiedliwiacie okupację krajów bałtyckich, myślicie takie bzdury. Musisz tylko rozpoznać dobre i złe zygzaki historii i być dumnym z tego, co dobre, a nie wybielać zła. Pomyśl o XXI wieku, a nie o kolonialnej supremacji.
    1. ALPETSEM
      ALPETSEM 7 lipca 2012 14:39
      +9
      Zdecydowanie niemożliwe jest zaanektowanie innych suwerennych państw siłą militarną. Nie ma na to usprawiedliwienia.

      Cóż, piszesz o tym do Departamentu Stanu USA.
    2. Pancernik
      Pancernik 7 lipca 2012 14:59
      +4
      Cytat: Beck
      A wy, którzy usprawiedliwiacie okupację krajów bałtyckich, myślicie takie bzdury.

      Nie usprawiedliwiamy, wyjaśniamy. Nie bądź zmieszany.
      Świętymi obowiązkami każdej głowy państwa, monarchy, prezydenta jest zachowanie integralności terytorialnej oraz zapobieganie ekspansjom i zajęciom. Wojny Rosji z Turcją są odpowiedzią na nieludzkie traktowanie braci – Słowian Imperium Osmańskiego i umocnienie południowych granic. Wojna z Finami jest odpowiedzią na Czukhończyków, którzy za bardzo kręcili nosami i nie korzystali z korzystnych ofert. Wyjaśnienie przesunięcia granic - niewinne ofiary nie są usprawiedliwione.
      Bez aneksji ziem zachodnich przed wojną trudno sobie teraz wyobrazić cały możliwy przebieg wydarzeń historycznych, ale pozycja narodu radzieckiego w wojnie byłaby jeszcze trudniejsza, niż się w rzeczywistości okazało. To moja osobista opinia.
      Piosenki o zabitych kadrach armii w 37. już zagryzły zęby.
      Kadry nie zabite przez Hitlera oczywiście zbliżyły się do Moskwy, ale potem poddały dywizje i armie. Tak i podpisałem kapitulację. Słowa to jedno, ale wynik jest wynikiem.
    3. iwachumu
      iwachumu 7 lipca 2012 16:03
      +1
      Wolność jest bardzo cenna. i trzeba za to zapłacić... krwią. A Bałtowie w 40. nawet nie próbowali. Teraz płacze...
      1. No daaa...
        No daaa... 7 lipca 2012 16:12
        -2
        Oni zapłacili. I nie mały. W 44. W Górach Błękitnych. Gdzie przełom wojsk radzieckich się nie powiódł. A potem kolejne pięćdziesiątki. Bracia leśne. Ale zgadzam się z tobą - trzeba by walczyć z Armią Czerwoną już w 50.
      2. Makk
        Makk 7 lipca 2012 20:46
        +3
        Już pisałem, wszyscy są szczęśliwi, żeby kogoś winić za swoje problemy.
    4. Simon
      Simon 8 lipca 2012 11:36
      0
      Beck się nie zgadza. Wiele państw znalazło się pod skrzydłami Rosji. Na przykład Gruzja i Armenia. Gdyby nie przeszli, Turcy nic z nich by nie zostawili.
  8. Beck
    Beck 7 lipca 2012 14:48
    0
    Alpetsem. Mówimy o krajach bałtyckich. O działaniach byłego ZSRR. Jeśli mówimy o zdobyciu Teksasu przez USA, napiszemy do Departamentu Stanu. A potem tylko trochę, ale jaka jest Ameryka. Jest odpowiedzialna za swoje czyny. Polityka byłego ZSRR na własną rękę. Jeśli Ameryka rzuci się, by utopić się w oceanie, to i my tam pojedziemy. Widać wyraźnie, że w historii państw nie było państw, które nie popełniałyby błędów.
    1. ALPETSEM
      ALPETSEM 7 lipca 2012 14:59
      +3
      Ale z jakiegoś powodu popełnionych błędów. tylko jeden stan otrzymuje najwięcej...
    2. Makk
      Makk 7 lipca 2012 20:48
      +1
      Panowie zapomnieliście, że zwycięzcy nie są oceniani.
  9. Beck
    Beck 7 lipca 2012 15:20
    +1
    Alpsem. Ale ponieważ nie mieszkamy w Afryce ani w Ameryce. A w doświadczeniach bliższych nam blisko. W środkowej Afryce jedli, już w naszych czasach ludzie i co nas obchodzi. Źle, oczywiście źle. Ale dla nas ważniejsze jest to, jak gaz przepływa przez Ukrainę. I jak przez dziesięciolecia trwała narodowa walka między Polakami a Ukraińcami. I ogólnie na Zachodzie podsumowali kiedyś, że ZSRR zrobił coś złego i to wszystko. i nie zwlekaj z tym tematem. A Bałtowie nie mieliby teraz powodu, by o wszystkim pamiętać. Gdyby nie usprawiedliwiacze zawodu. Cóż, co powiedzieć, my, ZSRR, myliliśmy się i nie usprawiedliwiamy schwytania jakimiś nieobiektywnymi względami.Możesz zrozumieć ból państw bałtyckich, minęło tylko 20 lat.Ale widzę też ból trochę Rosjan io klęsce 800 lat temu na rzece Kalce.
    1. No daaa...
      No daaa... 7 lipca 2012 15:53
      -4
      Tak to jest!!
      dobry dobry dobry
    2. Makk
      Makk 7 lipca 2012 20:50
      0
      Nie ma już ZSRR, nie ma komu powiedzieć.
  10. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 lipca 2012 15:50
    +3
    Kraje bałtyckie zostały zmuszone do poddania się, w 1940 r. nabrały sił, odwzajemniły, to się czasem zdarza. Dla porównania, Peter Alekseevich kupił to terytorium ... Nawiasem mówiąc - za duże pieniądze w tym czasie ... Nie wspominając już o wstępnym nadziewaniu pyska poprzednich właścicieli - Szwedów. A więc - kraje bałtyckie są nasze, z powodu nieporozumienia, chwilowo poza naszą kontrolą. Ale to tylko tymczasowe, zapewniam cię.
  11. Beck
    Beck 7 lipca 2012 15:51
    +4
    Pancernik. Trudno to sobie wyobrazić. Ale jestem pewien, że w każdym razie Zwycięstwo odniosłyby narody ZSRR, a na czele Rosjan. Nasza sprawa była słuszna. Czy byłeś zmęczony śmiercią sowieckich oficerów? JAK MOŻESZ TO POWIEDZIEĆ? Zawsze trzeba się z tego powodu rozpaczać.. Dla informacji, wszyscy ci oficerowie są ostatnią, nierozpoznaną chwałą prawdziwie rosyjskiego, przedrewolucyjnego korpusu oficerskiego Rosji. To oni, służąc w sztabie operacyjnym Czapajewa, Budionnego, wygrali wojnę domową bolszewikom. To oni do 37 roku życia uczyli na wszystkich wyższych uczelniach i akademiach. To oni, prawdziwie rosyjscy oficerowie, zdołali przekazać swoją wiedzę, swoje doświadczenie takim studentom akademii jak Żukow, Czerniachowski, Rokosowski. Budionny i Woroszyłow nie ukończyli tych akademii i oddali połowę kraju wrogowi. A ostatni prawdziwie rosyjscy oficerowie zostali zniszczeni w 37. Gdyby nie to, to w Armii Czerwonej były dziesiątki, setki, jeśli nie tysiące Żuków, Rokosowskich, Koniewów i tak dalej, aż do dowódców bitew i pułków. Mieli to na krawędzi. Bluźnierstwem jest mówić w ten sposób o chwalebnym rosyjskim korpusie oficerskim, który przez cały czas stał w obronie swojej Ojczyzny i który omal nie zerwał w wieku 37 lat. Na szczęście dowódcy, absolwenci swoich akademii, zdołali przejąć ich tradycje. To jest pancernik. Musi być uhonorowany.
    1. chistii20
      chistii20 7 lipca 2012 16:03
      0
      Beck,
      Dzięki za komentarz, było bardzo ciekawie
    2. iwachumu
      iwachumu 7 lipca 2012 16:06
      +3
      "Dla twojej informacji, wszyscy ci oficerowie są ostatnią, nierozpoznaną chwałą prawdziwie rosyjskiego, przedrewolucyjnego korpusu oficerskiego Rosji. To oni, służąc w sztabie operacyjnym Czapajewa, Budionnego, wygrali wojnę domową bolszewikom. To oni do 37 roku życia uczyli na wszystkich wyższych uczelniach i akademiach. To oni, prawdziwie rosyjscy oficerowie, zdołali przekazać swoją wiedzę, swoje doświadczenie takim studentom akademii jak Żukow, Czerniachowski, Rokosowski. Budionny i Woroszyłow nie ukończyli tych akademii i oddali połowę kraju wrogowi. A ostatni prawdziwie rosyjscy oficerowie zostali zniszczeni w 37. Gdyby nie to, to w Armii Czerwonej były dziesiątki, setki, jeśli nie tysiące Żuków, Rokosowskich, Koniewów i tak dalej, aż do dowódców bitew i pułków.

      Przepraszam, ale to nieprawda....
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 7 lipca 2012 16:43
      0
      Przepraszam, nie znasz dobrze historii, w 1934 zdrajca Tuchaczewski zainicjował Operację Wiosna, aby „zwolnić” byłych oficerów RI z SA. A w SA byli oficerowie dawnej armii carskiej, na przykład szef Sztabu Generalnego Szaposznikow. Ale ogólnie masz rację, o Tuchaczewskim i rosyjskich oficerach, o których mówisz, są dobrze napisane we wspomnieniach Shelenberga, przeczytaj to, wydaje się, że nazwa „Labirynt”.
      1. 8 firma
        8 firma 7 lipca 2012 20:47
        +3
        Cytat: MI-AS-72
        w 1934 r. zdrajca Tuchaczewski zainicjował operację „Wiosna”, aby „zwolnić” z SA byłych oficerów Republiki Inguszetii.


        Bardzo ciekawy wgląd. Zakładam tylko, że nie masz dowodów na to fałszywe oświadczenie. Operacją Wiosna kierowała Jagoda Enoch Gershenovich na bezpośrednie polecenie Józefa Wissarionowicza Dżugaszwili. Tuchaczewski w tym czasie, na stanowisku zastępcy ludowego komisarza obrony, zajmował się palącymi kwestiami wzmocnienia zdolności obronnych ZSRR: stworzył Instytut Badań Odrzutowych, laboratorium Oszczepkowa do rozwoju radaru itp.
    4. 8 firma
      8 firma 7 lipca 2012 18:06
      +1
      Cytat: Beck
      To jest pancernik. Musi być uhonorowany.


      Nie, nie uhonoruje, takiego zaszczytu tylko Stalina, Imperium i Bomby Atomowej. Reszta dla nich to frytki i obozowy pył.
      1. Pancernik
        Pancernik 7 lipca 2012 19:06
        +1
        Cytat: 8. firma
        taki zaszczyt tylko Stalin, Imperium i Bomba Atomowa. Reszta dla nich to frytki i obozowy pył.

        Cóż, schlebiasz mi! Od końca lat 80-tych coś takiego - 37 rok, tak 37 rok.
        Ale najwyraźniej nie poszło to na marne, jeśli zgodnie z historią mojej własnej babci (zwykłej kobiety z kolei przed wojną) w Saratowie w połowie lat 30. bomba została zdetonowana w centrum Centralnego Domu Towarowego . Jak powiedziała - wrogowie ludu. Wątpię, czy to dzieło OGPU/NKWD. Mój dziadek właśnie służył w OGPU (zginął podczas II wojny światowej, spłonął w czołgu pod Królewcem), który ledwo przeżył tę eksplozję.
        Wydawało się, że nie zacząłem się modlić za cara Józefa (Stalina), chociaż niektóre jego metody budzą szacunek nawet teraz. Oficerowie rosyjscy, którzy zdradzili cara i dotrzymali przysięgi, zawodzą, przepraszam.
    5. vovan1949
      vovan1949 7 lipca 2012 20:22
      +1
      Rzeczywiście, rozmowa o czystkach w armii zaostrzyła zęby. Gdyby najwyższe kierownictwo Armii Czerwonej nie zostało oczyszczone z trockistów, takich jak Tuchaczewski, mielibyśmy setki Własowów i Pawłowów (piąta kolumna), a wojna zakończyłaby się znacznie wcześniej, i to nie w Berlinie, ale w Moskwie. Przeczytaj, drogi rodaku, o spisku najwyższych szeregów Sztabu Generalnego z Wehrmachtem, o planach Tuchaczewskiego obalenia władzy sowieckiej w 5 roku.
    6. spustoszenie
      spustoszenie 8 lipca 2012 00:19
      +2
      Beck
      Zawsze dręczyło mnie pytanie, w jaki sposób tacy błyskotliwi generałowie i admirałowie (Denikin, Kołczak itd.) przegrali wojnę domową na rzecz podoficerów i chorążych? W końcu poziom wyszkolenia wojskowego jest zupełnie inny. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że w sztabie Czerwonych służyli byli specjaliści wojskowi i ilu ich było, okazuje się, że ci specjaliści walczyli nie ze strachu, ale z sumienia. I o represjach funkcjonariuszy w 37g. Starajcie się czytać nie tylko liberalną prasę, ale i poważne źródła podające liczby tych właśnie represji, czytajcie raporty wydziałów politycznych, które mówią o totalnym pijaństwie oficerów i donosach w wojsku na siebie, kto pisał? A kto kogo uczył, widzimy w fińskiej firmie i na początkowym etapie V.O. wojna, dopóki sami się nie nauczyli, żadna akademia nie pomogła.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 9 lipca 2012 09:08
        -2
        byli sumienni, nie mogli zaaranżować totalnej rzezi rodaków, tych, których częściowo oszukały marksistowskie opowieści, i tych, którzy walczyli po stronie Armii Czerwonej z powodu rodzin wziętych jako zakładników
  12. Beck
    Beck 7 lipca 2012 16:18
    -2
    iwaszum. Bezceremonialny. Znane tylko mnie.
    Wierchowski A.I. Oficer Sztabu Generalnego. W młodości został wyrzucony z korpusu paziowego za negatywny stosunek do wykonania pokojowej demonstracji 9 stycznia 1905 r. Stopień w armii carskiej to generał dywizji. Od 1922 r. naczelny szef Akademii Wojskowej Armii Czerwonej.
    Lukirsky S.G. Oficer Sztabu Generalnego. Generał - Major armii carskiej. W dowódcy dywizji Armii Czerwonej.
    mgr Batorskiego Oficer Sztabu Generalnego. Pułkownik armii carskiej. W Armii Czerwonej był kierownikiem zaawansowanych kursów szkoleniowych dla kadry dowódczej. Wśród absolwentów kursów był przyszły dowódca Armii Czerwonej, który ukończył Akademię Wojskową Armii Czerwonej, Żukow G.K.
    Rattel N.I. W czasie I wojny światowej kwatermistrz generalny sztabu frontu zachodniego. W Armii Czerwonej był kiedyś szefem Dowództwa Polowego RVSR.
    Wszystkich rozstrzelano w 37-38 latach.
    1. 8 firma
      8 firma 7 lipca 2012 16:57
      +3
      Cytat: Beck
      Wszystkich rozstrzelano w 37-38 latach.


      Byli oficerowie armii cesarskiej, którzy służyli w Armii Czerwonej, zostali eksterminowani głównie na początku lat 30. XX wieku. W wieku 37-38 lat. uczynił żałosną resztkę.
    2. vovan1949
      vovan1949 7 lipca 2012 20:28
      0
      Cóż, to prawda, że ​​zostali rozstrzelani za antysowiecki spisek. Przepraszam, ale w tamtych latach była władza sowiecka i ona się broniła. A teraz są niewinnymi ofiarami.
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 9 lipca 2012 09:09
      +1
      to nie szkoda, sami wybrali swój los, w przeciwieństwie do tych, którzy zginęli z Honorem
  13. Ragnarow
    Ragnarow 7 lipca 2012 16:20
    +3
    Chodźmy :) Kto ma rację, a kto się myli.

    Proponuję odzyskać odszkodowania z Łotwy za wsparcie bolszewików, myślę, że liczba będzie imponująca :)
    1. ra1647
      ra1647 7 lipca 2012 16:46
      +2
      Sami mieszkali w krajach bałtyckich i Rosji (ZSRR). Nie możemy na siebie krzyczeć, ale żyć w nowych realiach i znajdować sposoby na dobro
  14. serge
    serge 7 lipca 2012 16:44
    +3
    Tak, w rzeczywistości Bałtowie nie byli przyjaciółmi państwa sowieckiego (i teraz nie przyjaźnili się z państwem rosyjskim). Gdyby Niemcy najpierw zajęli kraje bałtyckie, Czukoni byliby zapisani w SS w taki sam sposób, jak w prawdziwej historii. 100%. Doświadczenie łotewskich strzelców jest orientacyjne – w czasie istnienia tego legionu śmierci na Łotwie nie było Niemców. Po prostu lubili zabijać Rosjan. Kto użył wojskowego gazu trującego przeciwko chłopom z Tambowa? Międzynarodowa Brygada Tuchaczewskiego, w większości składająca się z Łotyszy. Nawet naziści nie używali takiej broni. A Łotysze - proszę. Ale tylko przeciwko Rosjanom. A ile Łotysze są nam winni za to rosyjskie ludobójstwo? Za śmierć dziesiątek tysięcy rosyjskich chłopów zabitych od broni chemicznej używanej przez Łotyszy pod żydowskim przywództwem. W czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej na terenie krajów bałtyckich istniały dziesiątki (!) obozów zagłady, w których Rosjanie byli w większości zniszczeni. Tylko w jednym z nich zginęło 50 000 osób. W tym celu Bałtowie muszą lizać rosyjskie buty przez miliard lat. Państwo sowieckie po 1945 roku zapisało się do nas jako przyjaciele historycznych wrogów – Bałtów, Polaków, Madziarów. Otrzymaliśmy konsekwencje tej „przyjaznej” polityki partii komunistycznej wobec historycznych wrogów Rosjan w latach 90-tych. Teraz Łotysze i Estończycy położyli zęby na półce i słusznie. Jeszcze nie będzie. Gdy Unia Europejska się rozpadnie, lepiej dla Łotyszy i Estończyków wyemigrować (co jednak już teraz z powodzeniem robią). W nowym imperium rosyjskim nie będą wizytówką, ale podkładką pod stopy.
  15. 8 firma
    8 firma 7 lipca 2012 16:53
    +7
    Z jednej strony ZSRR oczywiście zagarnął państwa bałtyckie pod groźbą użycia siły. Ale spójrzmy z drugiej strony: co zrobiliście wy, Bałtowie, aby bronić tak cennej dla was niepodległości? Walczyłeś, walczyłeś, zbierałeś się, rzucałeś pod czołgi? Odpowiedź leży na powierzchni: NIC. Dlatego osobiście szanuję Finów, u których nawet ludność cywilna walczyła z agresją sowiecką, i dlaczego państwo bałtyckie mają być szanowane w tym kontekście? Po prostu położyłeś się pod silniejszym i cicho zakwiliłeś. Ale teraz już zaczynasz krzyczeć, gdy NATO cię osłania. „Odważni” – wrzaski…
    1. mechanik33
      mechanik33 7 lipca 2012 18:52
      +2
      Cytat: 8. firma
      co zrobiliście wy, Bałtowie, by bronić tak cennej dla was niepodległości?


      Andrei zgadza się, zawsze przez cały czas i wszystkie narody broniły swojej niepodległości z bronią w rękach. A nie siedzenie w archiwach, przepisywanie historii po fakcie i wymyślanie sobie bohaterów narodowych.

      Historia to polityka odwrócona w przeszłość, więc historycy muszą być tylko politykami.
    2. Makk
      Makk 7 lipca 2012 21:01
      +3
      Nie, oni też kłamią i cicho jęczą, jesteśmy tuż obok i lepiej słyszymy.
    3. OdinPlys
      OdinPlys 8 lipca 2012 03:38
      +1
      Cytat: 8. firma
      Z jednej strony ZSRR oczywiście zagarnął państwa bałtyckie pod groźbą użycia siły. Ale spójrzmy z drugiej strony: co zrobiliście wy, Bałtowie, aby bronić tak cennej dla was niepodległości? Walczyłeś, walczyłeś, zbierałeś się, rzucałeś pod czołgi? Odpowiedź leży na powierzchni: NIC. Dlatego osobiście szanuję Finów, u których nawet ludność cywilna walczyła z agresją sowiecką, i dlaczego państwo bałtyckie mają być szanowane w tym kontekście? Po prostu położyłeś się pod silniejszym i cicho zakwiliłeś. Ale teraz już zaczynasz krzyczeć, gdy NATO cię osłania. „Odważni” – wrzaski…


      ósma firma ... aka ... względnie mówiąc ... piąta kolumna ... zakładając przyszłość ... lub niezawodnie wiedząc, że państwa bałtyckie w przyszłości ... w każdym razie, aby być częścią Rosji ... lub w unii celnej ... i OUBZ .... próbuje ustawić Bałtów ... dla desperackiego oporu ... Ale na próżno ... Kraje bałtyckie ... to jest sfera wpływów Imperium Rosyjskie… a nie NATO… to nie przeszkadza… wszystko ma swój czas…
  16. Beck
    Beck 7 lipca 2012 17:02
    -1
    Nie rozumiem takiej wrogości wobec otaczających narodów w XXI wieku. Jeśli wszyscy historyczni wrogowie, jak żyć? Anglia, Francja, Holandia w aspekcie historycznym walczyły między sobą częściej niż nasza. I że muszą teraz wydłubywać sobie nawzajem oczy. Ale żyją dobrze w swoim związku. I zatruli gazem na rozkaz bolszewików. A w związkach, które używały gazu, mogła być dowolna narodowość.
    Z drugiej strony, wina za okupację krajów bałtyckich poniekąd spoczywa na samych Łotyszach. W lipcu 1918 eserowcy zbuntowali się przeciwko bolszewikom pod wodzą M. Spiridonowej, aresztowano Dzierżyńskiego, Łunaczarskiego i innych. Ale na alarm wezwano dywizję strzelców łotewskich z obozów letnich. Co stłumiło występy eserowców.
  17. Beck
    Beck 7 lipca 2012 17:25
    +4
    I ostatni. Tu w komentarzach wpadło „nieproszony gość”, „gorszy niż Tatar”, „jak gdzie się wspinasz”. Jeśli jest zaadresowana do mnie, muszę poinformować. Jestem z Kazachstanu. Zwrot przedemerytalny. Wszystko, co dzieje się w przestrzeni CIS, to moja sprawa. Żyjemy razem z Rosją w jednym państwie od ponad pół tysiąca lat. 300 lat w Złotej Ordzie. 175 lat w Imperium Rosyjskim. 70 lat w ZSRR. A teraz nie są daleko od siebie. Nie opieraj się na Chinach.
    Mój ojciec był w II wojnie światowej. Kapitan. Dowódca baterii. Z 39. armią Ludnikowa przeszedł przez cały Bałtyk. Wziął Królewca. Ma cztery zamówienia. Order Czerwonej Gwiazdy. Order Wojny Ojczyźnianej I klasy. Dwa rozkazy Wojny Ojczyźnianej II stopnia. Cztery medale bojowe. Nie rocznica, ale walka.
    Dlatego na podstawie tego wszystkiego, to również moja sprawa dzieje się w przestrzeni WNP.
    Wystarczy na dzisiaj. Do widzenia.
  18. Lexad
    Lexad 7 lipca 2012 17:57
    +9
    Z jednej Łotwy więcej żołnierzy walczyło dla Czerwonych niż dla Fritza z całych krajów bałtyckich, więc gdzie jest prawda, że ​​nikt nie chciał być z Führerem. A gdy Rosja słabła, zaczęły szczekać i może nie szczekałyby, gdyby nie Wujek Sam.
  19. Beck
    Beck 7 lipca 2012 18:17
    +4
    Musiałem wrócić. SMILSE przedstawił tutaj twierdzenie „mówią, że trzeba zapłacić za poprzednie jarzmo”. Cóż za pragnienie krwi, oparte na przeszłości, poza nieznajomością historii. Podbój księstw rosyjskich przez Złotą Ordę był. Tak jak doszło do kolonialnego zajęcia Kazachstanu przez Rosję. Cóż, było i było, taka jest historia. To, że teraz twierdzę, że się uśmiecham, jest absurdalne. Fabuła. Doszło do schwytania. Nie było jarzma. Bvlo, coś w rodzaju państwa federalnego. W rosyjskich miastach i wsiach nie było garnizonów Złotej Ordy. Sami książęta rosyjscy rządzili swoimi losami. Chłopi orali pola dla swojego księcia. Tylko raz w roku Baskakowie przyjeżdżali po podatek. dziesiąta część nieruchomości. Stąd w języku rosyjskim dziesięcina. To mniej niż 13% dzisiejszego podatku we współczesnej Rosji. Począwszy od chana uzbeckiego w 1350 r. książę obskurnego księstwa moskiewskiego Iwan Kalita zaczął pobierać podatki z całej Rosji. i centralnie wysłany do Hordy. W ten sposób Moskwa wzrosła do stolicy. Nad rzeką być i nie upijać się. To właśnie podczas kampanii przeciwko Vegrii i Polsce w armii Złotej Ordy maszerowały pułki smoleńskie i pułki A. Newskiego. To wojska Iwana Kality spacyfikowały powstanie w Rostowie. To dzięki postanowieniom Yasa Czyngis-chana, opartej na tureckiej religii Tengri, prawosławie rozwinęło się w Rosji bez ingerencji. Yasa - zbrodnie przeciwko religii, moralności, ustalonym obyczajom - uznawane są za zbrodnie - UCIŚNIANIE JAKICHKOLWIEK KOŚCIOŁÓW I DUCHOWIEŃSTWA ISTNIEJĄCYCH NA ŚWIECIE, PRZESTĘPSTWA O CHARAKTERZE RYTUALISTYCZNYM. Na tej podstawie pierwsi i wszyscy pozostali chanowie wydali dla Kościoła prawosławnego etykiety ochronne. Kościoły otrzymały pełną swobodę kultu. Kościół nie był opodatkowany. Kościoły otrzymały prawo do wewnętrznych sądów kościelnych, w których orzeczenia nikt nie mógł ingerować.
    Cóż, Złota Orda się rozpadła. Wzmocniona Rosja. Skolonizowany Kazachstan. I że teraz wygłaszam roszczenia jako UŚMIECH, tak jak on. To absurd w zdrowym rozsądku. To od takich twierdzeń o odległej historycznej przeszłości zaczyna się wrogość współczesnych narodów. Słowo w słowo, roszczenie za roszczeniem, przeklinanie po przeklinaniu prowadzi do bójki, do krwi. Nie zamierzam wysuwać żadnych roszczeń w oparciu o przeszłość historyczną. Nasze narody nigdzie się nie przeniosą, będziemy żyć razem. Nie ma więc potrzeby rozpalania sąsiedzkich relacji naszych czasów chrustem z niesprawiedliwej przeszłości. Nie znam SMILSE, on nie zna mnie. Ale już zbiera chrust. Proszę przestań. Niewiele jest innych problemów dla Rosji.
    1. Aleksy2
      Aleksy2 7 lipca 2012 19:39
      +1
      Kilka słów o tzw. „kolonialnym zajęciu Kazachstanu przez Rosję”
      W XVII wieku chanat kazachski został podzielony na trzy zhuzy (regiony): Junior (Zachodni Kazachstan), Środkowy (Centralny) i Senior (Siedem Rzek). Na terenie każdego żuzu powstały niezależne chanaty, między którymi często dochodziło do sporów domowych. Państwo rosyjskie graniczyło w tym czasie z chanatem kazachskim. Interesy gospodarcze i polityczne Rosji skłoniły władze carskie do wzmocnienia więzi i rozwoju handlu z Azją Centralną. W XVII wieku na terenie zachodniego Kazachstanu pojawiły się rosyjskie miasta - Yaitsky Gorodok (Uralsk) i Guryev.
      W 1726 r. Khan Abdulkhair w imieniu starszyzny Młodszego Żuza zwrócił się do rządu carskiego z prośbą o obywatelstwo, które zostało przyznane w 1731 r. Cztery lata później (w 1735 r.) na prośbę Abdulkhairy Rosjanie rozpoczęli budowę twierdzy u ujścia rzeki Ori (dzisiejszy Orsk), która odegrała ważną rolę we wzmocnieniu wpływów Rosji w Kazachstanie. Dobrowolne przyjęcie obywatelstwa rosyjskiego przez Kazachów Młodszego, a następnie Środkowego Żuzu (w 1740 r.) miało postępowe znaczenie dla historycznych losów narodu kazachskiego. Od drugiej połowy XVIII wieku stosunki społeczne w Kazachstanie rozwijały się pod wpływem gospodarki rosyjskiej. Po śmierci chana środkowego żuzu rząd carski zniósł władzę chana iw 1822 r. wprowadził nowy system rządzenia; w Młodszym Żuzie to samo zrobiono dwa lata później, w 1824 roku.

      Kazachowie Starszego Żuza, zmęczeni konfliktami społecznymi i uciskiem sąsiednich chanatów, zwrócili się w latach 40. XIX wieku do rządu carskiego z prośbą o pomoc. Stanowiło to formalny powód zorganizowania kampanii generała-gubernatora Orenburga i Samary W.A. Pietrowskiego w 1853 r. przeciwko twierdzy Kokand Ak-Mechet, która została zajęta. W 1845 r. Kazachowie, którzy wędrowali w rejonie Kapały, dobrowolnie przyjęli obywatelstwo rosyjskie, a rok później ci, którzy mieszkali w Semireczach do rzeki Ili. W latach 60. zakończono akcesję ziem kazachskich do Rosji. W 1867 r. utworzono regiony Semirechinsk i Syrdaria jako część rządu generalnego Turkiestanu, w 1868 r. Regiony Ural i Turgai jako część regionu Orenburg oraz regiony Akmola i Semipalatinsk jako część generalnego gubernatora Zachodniej Syberii.

      Plemiona turkmeńskie Abdalów, Czaudorów, Igdyrów, Burunczuków i Buzuchis oficjalnie stały się poddanymi Rosji w maju 1802 r., ale jeszcze wcześniej, w XVI-XVIII wieku, ich przedstawiciele wielokrotnie zwracali się z taką prośbą do Piotra I, cesarzowej Elżbiety Pietrownej i Katarzyny II. Pod koniec XVIII wieku handel Turkmenów kaspijskich z Astrachań osiągnął taki poziom, że kupcy zaczęli zawierać ze sobą długoterminowe kontrakty. Turkmeni wyrazili gotowość do udziału w wojnie rosyjsko-irańskiej, aw latach 1812-1813 w północnym Charasan, następnie w Astrabadzie wznieśli powstanie przeciwko irańskiej dominacji.
  20. Zulus
    Zulus 7 lipca 2012 19:15
    0
    Po przeczytaniu artykułu i komentarzy mam pytanie. A czym ówczesny ZSRR różni się od współczesnych USA? Usprawiedliwienia dla agresji są takie same, ochrona interesów narodowych poza ich granicami! Modne jest tylko skarcić stany, ale wstydzisz się swoich bliskich! Dlatego wszystkie te wymówki są wysysane z palca i rozliczane z poważnym spojrzeniem! Agresja przeciwko niepodległemu państwu jest przestępstwem, pod jakimkolwiek wiarygodnym pretekstem jest dokonywana!!!
    1. IGR
      IGR 7 lipca 2012 19:40
      0
      brudny Zulus
      Po prostu staramy się poprawić naszą przeszłość, prosząc o odpowiednią jej ocenę. Wystarczy brud i ideologia.
      Cytat od Zulusów
      Agresja przeciwko niepodległemu państwu jest przestępstwem, pod jakimkolwiek wiarygodnym pretekstem jest dokonywana!!!
      Świeża myśl. Jesteś dużym plusem.
    2. 8 firma
      8 firma 7 lipca 2012 19:53
      +4
      Cytat od Zulusów
      A czym ówczesny ZSRR różni się od współczesnych USA? Usprawiedliwienia dla agresji są takie same, ochrona interesów narodowych poza ich granicami! Modne jest tylko skarcić stany, ale wstydzisz się swoich bliskich!


      To jest normalne zachowanie homo sapiens. W przedszkolu najsilniejsi zabierają zabawki wszystkim i tak dalej.
    3. Kaa
      Kaa 7 lipca 2012 20:27
      +1
      Agresja z punktu widzenia prawa międzynarodowego to inwazja środkami wojskowymi na terytorium suwerennego państwa (Irak, Afganistan). Agresję można rozważać (i to jest śliskie pytanie) teoretycznie, powrót Zachodniej Białorusi, Zachodniej Ukrainy, części Wielkiego Księstwa Fińskiego, doszło do działań wojennych. A w krajach bałtyckich – referendum, podpisanie traktatów międzynarodowych, a dopiero potem już na terytorium ZSRR (SIc!) Rozmieszczenie garnizonów sowieckich. Przywrócenie granic imperium, powrót przymusowo zajętych terytoriów. A tak przy okazji, historia jest tak dziwna, że ​​ciągle się powtarza.
      1. Zulus
        Zulus 8 lipca 2012 05:52
        0
        Kaa
        „Agresja z punktu widzenia prawa międzynarodowego to inwazja militarna na terytorium suwerennego państwa (Irak, Afganistan). Agresję można rozważać (a nawet to jest śliskie pytanie)”
        Wszystko o Iraku jest bardzo jasne!!! Zniszczyli niepodległe państwo, rozstrzelali jego przywódcę i pompowali iracką ropę z odmrożonymi twarzami. I to nie jest AGRESJA? Jak więc to nazwać?
    4. vovan1949
      vovan1949 7 lipca 2012 20:44
      0
      Znowu dwadzieścia pięć. :)))
  21. Aleksy2
    Aleksy2 7 lipca 2012 19:17
    +2
    Beck,
    Umówmy się na warunki:
    1.
    Okupacja (od łac. occupatio - zdobycz) wojskowa, w prawie międzynarodowym czasowa okupacja terytorium wroga przez siły zbrojne. Rodzi to pewne konsekwencje dla uczestników konfliktu zbrojnego. Reżim O. jest zapisany w konwencji haskiej (1899 i 1907) i genewskiej (1949) o prawach i zwyczajach wojennych. Konwencja genewska z 1949 r. „O ochronie ludności cywilnej” przewiduje w szczególności prawo ludności okupowanego terytorium do zachowania lojalności wobec swojego państwa, zakazuje zbiorowego karania i deportacji ludności itp. Prawo międzynarodowe uważa O. za rodzaj czasowego pobytu wojsk jednego państwa na terytorium innego w stanie wojny między nimi. Za O. władza państwa okupowanego praktycznie ustaje, administracyjna kontrola terytorium sprawowana jest przez dowództwo wojskowe sił okupacyjnych zgodnie z normami międzynarodowymi. prawa. Mocarstwo okupacyjne musi podjąć działania zmierzające do usprawnienia życia publicznego i gospodarczego na okupowanym terytorium w interesie ludności cywilnej. Ponieważ O. jest zjawiskiem przejściowym, włączenie okupowanego terytorium w skład państwa okupującego jest zabronione. Ważnym elementem reżimu O. jest zapewnienie bezpieczeństwa wojskom okupacyjnym, ich mienia i łączności. Władze wojskowe wydają jednostronne akty na okupowanym terytorium w stosunku do ludności i władz lokalnych oraz zapewniają ich przestrzeganie za pomocą określonych środków przymusu.

    2.
    Kolonia jest terytorium zależnym pod panowaniem obcego państwa (metropolii), bez niezależnej władzy politycznej i ekonomicznej, rządzonym na podstawie specjalnego reżimu. Często reżim kolonialny nie przyznaje praw obywatelskich ludności kontrolowanego terytorium, porównywalnych z prawami obywateli metropolii. Jednocześnie obywatele metropolii cieszą się większą władzą i przywilejami na terytoriach kolonialnych niż ludność rdzenna.
  22. Zulus
    Zulus 7 lipca 2012 19:24
    +1
    A wspólną paradę z nazistami w Brześciu w 39. można wytłumaczyć wojskową przebiegłością?
  23. tłoki
    tłoki 7 lipca 2012 19:31
    0
    Nic nie trzeba wyjaśniać. Po prostu nie było wspólnej parady.
    1. Zulus
      Zulus 7 lipca 2012 19:48
      0
      Czym jesteś!? śmiech Więc wszystkie zdjęcia i dokumenty to kłamstwa? Nooo chłopaki, na pewno rozumiem chęć zmycia wstydliwych epizodów w historii, ale trzeba wykazać się odwagą i nauczyć się przyznawać do błędów. Niemcy od dawna żałują i nic, jeden z najbardziej demokratycznych krajów, a w rzeczywistości, a nie na papierze ... A dowody parady są łatwe do znalezienia, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę! Uważaj, ignorant, twój mózg może eksplodować od tego, co widzisz! facet
      1. tłoki
        tłoki 7 lipca 2012 19:59
        +3
        Nie mam ochoty się myć.

        Oto wspomnienia Heinza Guderiana

        W dniu przekazania Brześcia Rosjanom przybył do miasta dowódca brygady Krivoshein, tankowiec mówiący po francusku, dzięki czemu mogłem się z nim swobodnie porozumieć. rozwiązany zadowalająco dla obu stron bezpośrednio z Rosjanami, z wyjątkiem zapasów zdobytych na Polakach, które pozostały rosyjskie, ponieważ nie można było ich ewakuować w tak krótkim czasie.Nasz pobyt w Brześciu zakończyła parada pożegnalna i uroczystość z wymianą flag w obecności dowódcy brygady Krivosheina

        Tak więc wszyscy Niemcy uroczyście wyszli.. weszli nasi.
        Powtarzam, że nie było wspólnej parady.

        Jeśli chcesz się kłócić. spierać się z Guderianem.
        A jeśli nie chcesz być ignorantem, przestudiuj pytanie głębiej

        Co do skruszonych Niemców ..napełnij Europę. Zostali zmuszeni do pokuty… na siłę. Jebać, że pokutowali w 43 lub 44 roku. Dopiero gdy nóż został wbity w gardło… tak zaczęli pokutować.
        1. Zulus
          Zulus 7 lipca 2012 20:31
          +1
          Guderian i Krivoshein z bliska.
        2. Morani
          Morani 8 lipca 2012 02:39
          -1
          Nie ufaj swoim oczom. Za jednym Żydem i jednym Niemcem stoi nowoczesny budynek Brzeskiego Obwodowego Komitetu Wykonawczego.
      2. Kaa
        Kaa 7 lipca 2012 20:39
        +2
        Guderian bardzo chciał zorganizować pełnoprawną wspólną paradę, ale potem zgodził się na procedurę zaproponowaną przez dowódcę 29. brygady czołgów S.M. Krivoshein: „O godzinie 16 części twojego korpusu w kolumnie marszowej, ze sztandarami na czele, opuszczają miasto, moje oddziały, również w kolumnie marszowej, wchodzą do miasta, zatrzymują się na ulicach, gdzie przechodzą pułki niemieckie, i pozdrawiają przechodzące jednostki z ich sztandarami. Orkiestry wykonują marsze wojskowe”. Rozkaz dla 20. dywizji niemieckiej na 21 września mówi: „1. Z okazji przyjęcia Brześcia Litewskiego przez wojska sowieckie 22.9.1939 września 15.00 r. w godzinach popołudniowych między 16.00 a 19 odbędzie się marsz w pobliżu sztabu 19 Korpusu Armii przed dowódcą XNUMX. AK Guderiana i dowódca wojsk sowieckich... W pododdziałach marszowych uczestniczą wojska niemieckie i sowieckie” Jak widać, użyto bardzo uproszczonych sformułowań. „Marsz”, „w kolumnie marszowej” itp. Takie zastrzeżenia nie mogą być przypadkowe, faktem jest, że dla wojska jakiegokolwiek kraju udział w paradach, kolejność przejścia wojsk, kto iw jaki sposób odbiera paradę i inne punkty tego rytuału, są ściśle określone w Karcie. I praktycznie żaden z wymogów Karty w tym przypadku nie jest spełniony.
        Innymi słowy „przekazano, zaakceptowano, protokół, podpis”. Czytaj więcej tutaj http://wiki.redrat.ru/ 27 września 1939 r. w kolejnym numerze przeglądu filmowego Ton-Woche nr ” ukazał się spisek o przeniesieniu miasta Brześć ” wykorzystuje fotografie tej „parady” ”, do których tak lubi się odnosić.
        Gdybyś był tak upieczony ze skruchy, odniósłbyś się do jakiejś ulotki Goebbelsa z II wojny światowej. Znajdź 10 tysięcy w Yandex. zdjęcie i przyjrzyj się bliżej, gdzie odbywa się wspólny marsz. A więc przeniesienie mienia bez właściciela (polski rząd już schrzanił w Rumunii).
        1. Zulus
          Zulus 7 lipca 2012 21:10
          +1
          Ciekawie okazuje się, że salutowali, a przed kolumnami z niemieckimi sztandarami orkiestry grały marsze wojskowe, w marszu uczestniczyły połączone jednostki, w marszu brało udział dwóch dowódców wojskowych, z obu stron. Jakoś to wszystko nie pasuje do „Zdałem, zaakceptowałem, protokół, podpis”. To z pewnością nie jest parada na Placu Czerwonym 9 maja, ale wciąż prawdziwa parada !!!! Pewnie naiwnie wierzysz, że bez Mauzoleum i Placu Czerwonego parada nie jest prawdziwa? Mylisz się!
          A o „Mógłbyś się odwołać do jakiejś ulotki Goebbelsa z II wojny światowej…”, więc nie ma już do czego się odwoływać, przecież rada była ukryta, szkoda potem! Zrozumieli, że nikt nie uwierzy w takie śmieszne wymówki jak twoja! Wygląda całkiem komicznie!
      3. OdinPlys
        OdinPlys 8 lipca 2012 03:49
        +1
        Cytat od Zulusów
        Niemcy od dawna żałują i nic, jeden z najbardziej demokratycznych krajów, a w rzeczywistości i nie na papierze


        Niemcy...jako naród nie mają za co żałować...to faszysta = syjonizm jest winny wojny...razem z ich żydowskim Hitlerem...
        A fakt, że Stalinowi udało się jakoś opóźnić rozpoczęcie wojny ... wzmocnić armię ... nazywa się to strategią sztuki ... Zwycięzcy ...
        1. Zulus
          Zulus 8 lipca 2012 04:31
          +1
          Niemcy już dawno pokutowali!!! Ale kim jest ten faszysta = syjonizm? Czy mógłbyś to sprecyzować? Aryjczycy to czysta rasa, którą Hitler próbował wydobyć, przede wszystkim z Niemców!!! A przede wszystkim Niemcy, na bagnetach, pchani ideą rewanżyzmu, kładli się u stóp Hitlera, tonąc we krwi, prawie w całej Europie! Jasne, że nie warto ich teraz piętnować, to już historia, ale powiedz mi szczerze, z ręką na sercu, czy naprawdę nikt nie zauważa odwetu we współczesnej Rosji? Chodzi mi o to, że historia jest bardzo pożyteczną nauką!!!
          Kim jest strateg? Przypomnij mi, co i ile Armia Czerwona straciła w pierwszych miesiącach wojny? A po czyjej stronie była przewaga siły roboczej i technologii? Jaka była tam strategia? Zostawić Ukrainę, Białoruś, niech Niemcy zbliżą się do Moskwy? A potem kosztem nadludzkich wysiłków i milionów istnień przez prawie trzy lata, aby odzyskać to, co zostało utracone? Tak, silna strategia! Geniusz! Nie Stalin jest głównym zwycięzcą tej wojny, ale ludzie, zwykli ludzie !!!! On sam to później zrozumiał i przyznał !!! Mimo wszystkich okrucieństw rodzimych władz i trudów odnalazł w sobie siłę i zniszczył nazistowskie Niemcy wraz z ich satelitami!
  24. suhariew-52
    suhariew-52 7 lipca 2012 19:34
    0
    Historii nie da się napisać od nowa. I myślę, że podnoszenie kłótni i przeklinanie nie jest konstruktywne. A historia nie lubi nastrojów łączących. Wyrażę swoją opinię. Jeśli kraje bałtyckie przedstawią Rosji wymagania finansowe. Niech uzasadnią i wystąpią do niezależnego międzynarodowego sądu. Rosja musi również przygotować i uzasadnić pozew wzajemny do tego samego sądu. I zająć się roszczeniami w dziedzinie prawa. Myślę, że na podstawie obiektywności historycznej państwa bałtyckie mają mniejsze szanse na wygraną niż Rosja. Z poważaniem.
    1. Zulus
      Zulus 7 lipca 2012 21:30
      +1
      Masz rację, nie możesz napisać historii od nowa! Ale możesz przemyśleć swój stosunek do tego, aby uniknąć takich błędów w przyszłości!
    2. USAsha42
      USAsha42 8 lipca 2012 08:07
      +1
      Już tak było: w 1922 r. na konferencji w Genui RSFSR zażądała zarówno długów carskich, jak i odszkodowania za mienie obcych państw na terytorium Rosji, a nasza przywiozła 2 samochody dokumentów dotyczących majątku zniszczonego podczas interwencji wojskowej aliantów w ilości 1,8 raza. Niech więc Bałtowie zwrócą wszystko, co zbudowali za pieniądze z budżetu „okupanta”.
      Podobnie jest w Gruzji, która ostrożnie zapomniała, czym Gruzja była częścią imperium. Weźmy jedną Mingrelię - tam garnizony wymarły na malarię w ciągu 2 lat, a tylko szczury kościelne były biedniejsze od książąt gruzińskich.
  25. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 lipca 2012 20:26
    +2
    Cytat od Zulusów
    A wspólną paradę z nazistami w Brześciu w 39. można wytłumaczyć wojskową przebiegłością?


    Otóż ​​po pierwsze, w 1939 r. jeszcze nie byli faszystami, rok wcześniej mieli wspólną paradę z Polską, trochę wcześniej mieli litość nad Brytyjczykami, taka historia w „polityce przyjaciół są tylko interesy”.
    1. No daaa...
      No daaa... 7 lipca 2012 21:11
      +3
      „… No cóż, po pierwsze, w 1939 roku nie byli jeszcze faszystami…”

      „…Dziś Ernst Thalmann ma pięćdziesiąt lat. Już czwarty rok faszyści trzymali go w więzieniu. Faszyzm – najwyższy czas to zrozumieć – to sadyzm klasy chorych, umierających. żądni krwi niż zwierzęta, ale bardziej tchórzliwi niż zwierzęta. Odcinają głowy komunistom, ale oczywiście rozumieją, że każda odcięta głowa wzbudza nienawiść do faszyzmu w tysiącach proletariackich serc…”

      M. Gorkiego. Dzieła zebrane w trzydziestu tomach
      M., GIHL, 1953
      Tom 27. Artykuły, sprawozdania, przemówienia, pozdrowienia (1933-1936)
    2. Zulus
      Zulus 7 lipca 2012 22:25
      +1
      W historiografii ZSRR, Rosji i krajów WNP, a także w pracach wielu badaczy zachodnich faszyzm rozumiany jest także jako niemiecki narodowy socjalizm!!!
      Cóż, rok wcześniej nie rozpętali jeszcze II wojny światowej! Dlatego Brytyjczycy zlitowali się nad nimi!
      1. MI-AS-72
        MI-AS-72 7 lipca 2012 23:05
        -2
        Przez faszystów miałem na myśli wrogów.
  26. Zulus
    Zulus 7 lipca 2012 20:35
    +4
    Tłok. Brześć. 22 września 1939 r. Na podium są niemiecki generał Heinz Guderian i sowiecki dowódca brygady Krivoshein.

    Tłok. Wspólna parada Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu Litewskim - przejście uroczystego marszu główną ulicą miasta jednostek XIX zmotoryzowanego korpusu Wehrmachtu (dowódca korpusu - generał Sił Pancernych Heinz Guderian) oraz 4. batalion 29. oddzielnej brygady czołgów Armii Czerwonej (dowódca brygady – Siemion Kriwoszein) , który miał miejsce 22 września 1939 r. podczas oficjalnej procedury przekazania Brześcia i Twierdzy Brzeskiej stronie sowieckiej podczas inwazji na Polska przez wojska Niemiec i ZSRR. Procedura zakończyła się uroczystym opuszczeniem flagi niemieckiej i podniesieniem flagi sowieckiej.

    Przekazanie miasta nastąpiło zgodnie z protokołem radziecko-niemieckim o ustanowieniu linii demarkacyjnej na terenie byłego państwa polskiego, podpisanym 21 września 1939 r. przez przedstawicieli dowództw sowieckiego i niemieckiego.

    Wydarzenie zostało sfilmowane przez niemiecką służbę propagandową Die Deutsche Wochenschau. Historyk Michaił Meltiuchow zauważa, że ​​w tym czasie Niemcy starały się w każdy możliwy sposób pokazać Anglii i Francji, że ZSRR jest ich sojusznikiem, podczas gdy w samym ZSRR starały się wszelkimi możliwymi sposobami podkreślać swoją „neutralność”.
    1. 8 firma
      8 firma 7 lipca 2012 20:42
      +3
      Cytat od Zulusów
      Tłok. Brześć. 22 września 1939 r. Na podium są niemiecki generał Heinz Guderian i sowiecki dowódca brygady Krivoshein.


      Mówi się wam, że to nie była WSPÓLNA parada, ale parada wojsk niemieckich w obecności sowieckiego przedstawiciela. W zasadzie różnica jest nieznaczna. W tamtych czasach wielu było zakłopotanych działaniami przywódców Niemiec i ZSRR. Stalin na przykład eksterminował niemieckich antyfaszystów, którzy uciekli przed Hitlerem do ZSRR. Hitler, który napisał „Mein Kampf”, w którym uzasadniał potrzebę ekspansji na Wschód, zawarł z ZSRR pakt o nieagresji. Była wielka gra, wysokie stawki...
      1. mechanik33
        mechanik33 7 lipca 2012 21:09
        +2
        Cytat: 8. firma
        W tamtych czasach wielu było zakłopotanych działaniami przywódców Niemiec i ZSRR


        nie tylko od nich samych, żeby być uczciwym. Odmowa mocarstw zachodnich poparcia tłumienia faszystowskiego puczu w Hiszpanii, zatwierdzenie aneksji jednego z ich sojuszników – Czechosłowacji, a także reakcja na niemiecką inwazję na Polskę. Nawiasem mówiąc, sama Polska wzięła udział w podziale tej Czechosłowacji i zagarnęła część państw bałtyckich
        1. 8 firma
          8 firma 7 lipca 2012 22:00
          +1
          Cytat: mechanik33
          nie tylko od nich samych, żeby być uczciwym.


          To wszystko zrozumiałe, każdy chciał trafić w dziesiątkę i zabezpieczyć swoje interesy. Oczywiście żaden ze światowych polityków nie wyszedł na czysto z przedwojennych politycznych sztuczek.
      2. Zulus
        Zulus 7 lipca 2012 21:49
        +2
        Te wysokie stawki to miliony ludzkich istnień i dziesiątki milionów ludzkich losów!!! Po obu stronach. Stalin i Hitler zniszczyli, zniszczyli miliony ludzi! Ze swoimi ambicjami, ze względu na poglądy polityczne! Partia faszystowska została naturalnie zakazana, ale nie rozumiem, dlaczego Partia Komunistyczna nie została przeklęta i zapomniana! Nie mniej jest na nim krwi zwykłych ludzi, a jeśli weźmiemy pod uwagę wojnę domową i późniejsze wydarzenia, to chyba więcej!!!
    2. tłoki
      tłoki 7 lipca 2012 20:53
      +2
      Zulus.

      Dajesz zdjęcie przejścia wojsk radzieckich przed podium
      i widziałem to bez ciebie.. Nie ma tu zapachu wspólnej parady
      1. Zulus
        Zulus 7 lipca 2012 21:18
        +1
        Dadzą ci gdzie indziej!!! Obejrzyj wideo, możesz to dobrze zobaczyć!!! Jest taka strona o nazwie YouTube, jest tam wiele bardzo ciekawych rzeczy, w tym o tej paradzie !!!
        1. tłoki
          tłoki 7 lipca 2012 21:47
          -2
          Nie bądź niegrzeczny. W tym filmie nikt niczego nie zobaczy. No chyba, że ​​ma silną wyobraźnię. Pokazano Niemców przechodzących przed podium
          znowu nie sowiet
          Jakieś pytania ? Brak pytań.
          1. Zulus
            Zulus 7 lipca 2012 22:06
            +1
            Tłok!
            http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtm


            Jaki jesteś ostry!!!
            Niemiecka kronika propagandowa z października 1939 r. opisuje wydarzenia z poprzedniego miesiąca. Oficerowie radzieccy i niemieccy omawiają szczegóły przekazania miasta, dowódca brygady Siemion Krivoshein i generał Heinz Guderian pozdrawiają się nawzajem. Stoją na podium przed masztem z niemiecką flagą, a ulicą przed nimi jedzie najpierw niemiecki, a potem sowiecki sprzęt wojskowy. Dowódcy salutują przejeżdżającym pojazdom... A co w takim razie masz na myśli przez paradę? Tak, jakość nie jest idealna, a to było 73 lata temu! Ale wszystko to widać bardzo dobrze i wyraźnie !!! A co do chamstwa, nie podbiegaj i nie będą dla ciebie niegrzeczni !!!
            1. spustoszenie
              spustoszenie 8 lipca 2012 00:57
              -1
              Cytat od Zulusów
              http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtm

              Obejrzyj ten film uważnie, składa się z trzech części, strzelanie odbywało się w różnych miejscach.
              1. Zulus
                Zulus 8 lipca 2012 03:55
                -1
                Zwróć uwagę na kostkę brukową, kolumny stojące po obu stronach są początkowo rzadkie i gęstsze w kierunku tzw. podium z dowódcami wojskowymi. Zwróćcie uwagę, jak teraz kręcą paradę na Placu Czerwonym, że tylko jedna klatka (lub jak to się nazywa)? To naturalne, że kilku operatorów filmowało pod różnymi kątami, ale jak inaczej? Ludzi było dużo, wspólna defilada wojskowa dwóch wzajemnie wykluczających się ideologii to ciekawy widok.
            2. tłoki
              tłoki 8 lipca 2012 10:16
              -2
              Facet na zdjęciu ani na wideo nie jest potrzebny.. na tle trybun nie ma ani jednego kadru wojsk radzieckich.

              To, że niemieckie dowództwo salutuje naszym żołnierzom, też nie jest widoczne w żadnej kadrze.

              Nasze czołgi ukazane są na tle spotykających się z nimi mieszkańców.
              a teraz zwróćcie uwagę na zachowanie naszych tankowców..ktoś salutuje.a ktoś odwracając się od trybun macha tłumowi na powitanie. i kto po prostu patrzy w drugą stronę. Cóż, tylko typowe zachowanie wojsk na uroczystej paradzie. uśmiech


              Nie, mylisz się...
              1. Zulus
                Zulus 8 lipca 2012 17:03
                +1
                Cóż, nie dobrze, tak źle, nie widzisz tego, nie widzisz tego! Już nawet nie jest fajnie się kłócić! Nie denerwujesz się!
                Czytaj dzieła Lenina, śpiewaj cicho Międzynarodówkę, całuj portret Stalina, włóż go pod poduszkę i połóż się! Wstań rano i pokaż wszystkim, gdzie hibernują raki!!! Pozostało tylko kilka osób takich jak Ty, więc zadbaj o przyszłe osiągnięcia! Zadbaj o swoje nerwy!!! Powodzenia!
      2. Morani
        Morani 8 lipca 2012 02:50
        -2
        Dobrze, że pytanie zniknęło? i cisza :)
    3. Morani
      Morani 8 lipca 2012 02:46
      0
      Bros - kwiaty - sznaps
  27. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 lipca 2012 20:48
    -1
    Cytat od Zulusów
    Przekazanie miasta nastąpiło zgodnie z protokołem radziecko-niemieckim o ustanowieniu linii demarkacyjnej na terenie byłego państwa polskiego, podpisanym 21 września 1939 r. przez przedstawicieli dowództw sowieckiego i niemieckiego.


    Zwrócili swoje wraz z ówczesnymi sojusznikami i co w tym złego.
    Wcześniej, mając 38 lat w Monachium, Zachód poddał Czechy, Polskę, Węgry otrzymały to, co uważały za własne i do dziś nie ma z tego powodu oburzenia. Zgadza się, Rosja wzięła tylko swoje, teraz rozdaje wszystko, co zdobyli rosyjscy carowie i sowieccy sekretarze generalni, po raz pierwszy w historii istnienia cywilizacji państwo dobrowolnie rozdziela swoje ziemie, co jest niezwykłe .
  28. Zulus
    Zulus 7 lipca 2012 20:52
    -2
    Tłok Na YouTube jest wideo, czołgi T-26 są wyraźnie widoczne przechodząc obok wspólnej kolumny wojsk radzieckich i niemieckich)) Gdzie to głębiej??? Spójrz sam!facet I o „Co do skruszonych Niemców… napełnij to w Europie”. To jest Europa, w której teraz jesteś?
  29. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 lipca 2012 21:07
    -2
    W 1934 r. Polska zawarła pakt z Hitlerem. Polska była pierwszym krajem, który uznał reżim Hitlera. Kiedy Niemcy wystąpiły z Ligi Narodów, ich interesy w niej reprezentowała polska delegacja. I faktycznie Polacy byli naprawdę gotowi do wzięcia udziału w podziale ZSRR. Na poziomie oficjalnym mówili o potrzebie przywrócenia Polski w granicach 1772 roku, a niemal na poziomie konstytucyjnym wysuwali roszczenia terytorialne wobec Związku Sowieckiego. I jeszcze jeden fakt historyczny w 1938 roku, Polacy, na tych samych argumentach, że Litwa jest dla Polski tym samym, co Austria dla Niemiec, prawie przeprowadzili Anschluss Litwy. Ale Litwini zdołali potem walczyć środkami dyplomatycznymi. Hitler osiągnął maksimum tego, czego chciał, z pomocą Polaków, a nie ZSRR, i to prawda.
    „U podstaw polskiej polityki na wschodzie leży rozczłonkowanie Rosji... Dlatego nasza ewentualna pozycja sprowadzi się do formuły: kto weźmie udział w podziale. Polska nie może pozostać bierna w tym niezwykłym historycznym momencie. Zadaniem jest przygotowanie z dużym wyprzedzeniem fizycznym i duchowym... Głównym celem jest osłabienie i porażka Rosji.
  30. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 lipca 2012 21:27
    -1
    Zobaczmy, dlaczego Hitler zaatakował ZSRR.
    Nie moje, ale coś do przemyślenia.
    „Przez długi czas moje wyobrażenia o manewrach i wydarzeniach przed niemieckim atakiem na Związek Radziecki były mm… niewyraźne. Wielokrotnie czytałem na nowo wyliczenie ruchów, ale nie było żadnej ogólnej logiki poza obrazem mrówek ciągnących duży liść w różnych kierunkach (swoją drogą, opisy I wojny światowej pozostawiają to samo niezadowolenie).
    Wreszcie wydaje mi się, że znalazłem jasny i logiczny obraz
    Z kilku ostatnio przeczytanych książek mam ogólny zarys tego, czym naprawdę była II wojna światowa.

    Jeśli jesteś zbyt leniwy, żeby wszystko przeczytać, to tutaj podam podsumowanie
    Hitler chciał, na wzór Imperium Brytyjskiego, stworzyć własne kolonie z zasobami. Niemcy wyznaczyli Słowian do roli Hindusów, Rosja miała stać się niemieckimi Indiami.
    Imitacja była całkowicie świadoma. Jest tego dość w Mein Kampf i jest cała księga badań Sakrisyants (obecnie profesor w Niemczech).
    Ze swojej strony Brytyjczycy chcieli stabilności i podziału stref wpływów. Było tajne porozumienie z Niemcami, że cała Europa została oddana pod ich dominację, że szukali wtedy kolonii na Wschodzie, a Imperium Brytyjskie jest właścicielem kolonii większości świata.
    Tajne dokumenty dotyczące podziału stref wpływów zostały opublikowane przez „ukochanego profesora” Clintona, Carrolla Quigleya, w książce Tragedy and Hope, napisanej w latach 1970. XX wieku. Pozwolono mu pracować przez kilka lat w zamkniętych archiwach „zakulisowego rządu”, amerykańskiego oddziału jednej z jego organizacji o nazwie „Counsil on Foreign Relations”.
    Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy byli bardzo przerażeni żydowskim komunizmem i wewnątrz kraju zaczęli budować faszystowskie narzędzia do tłumienia ewentualnych buntów ludności. W rzeczywistości faszyzm, jak wyjaśniał to Sarkisjanci, może być wyjaśniony w kategoriach „przeniesienia kolonialnych metod ucisku do ojczyzny” – większość faszystowskich metod narodziła się i była testowana w Imperium Brytyjskim.

    Liczby pokazują, jaka była cena tej próby ustanowienia zachodnioeuropejskiego modelu kolonialnego na naszych ziemiach:
    w sumie w tej wojnie zginęło od 50 do 60 milionów ludzi.
    Spośród nich Mniej więcej CO SEKUNDĘ pochodziło z ZSRR.
    Co więcej, straty militarne ZSRR i wszystkich krajów europejskich, które z nami walczyły (Niemcy i sojusznicy) są bliskie, prawie takie same.
    Jednak kolejne 16 milionów to nasze straty cywilne na okupowanych ziemiach.
    Wśród strat militarnych ZSRR ok. 85% stanowią Słowianie (szeroko rozumiani Rosjanie, z Małą i Białą Rusią). Ponieważ czasowa okupacja objęła tylko ziemie słowiańskie, pozostałe straty były rosyjskie.

    Wiadomo, że Hitler w pewnym sensie doszedł do władzy w 1933 r. i w krytycznych pierwszych miesiącach był wspierany przez szefa Banku Anglii, największego wówczas banku na świecie:
    Podczas gdy Montague Norman i Bank of England kategorycznie odmówili pożyczenia nawet fenigów w krytycznym dla Niemiec okresie w 1931 r. (a tym samym powodując/zaostrzając kryzys bankowy i bezrobocie, które sprawiły, że opcje takie jak Hitler były negocjowalne), gdy Hitler skoncentrował swoje siły, aby rozpocząć 1933 , ten sam Montague Norman z nieprzyzwoitą szybkością nagrodził rząd Hitlera krytyczną pożyczką na przetrwanie z Banku Anglii.
    Norman w 1934 r. złożył specjalną wizytę w Berlinie w maju 1934 r. w celu uzgodnienia dalszych ustaleń dotyczących tajnej stabilizacji finansowej nowego reżimu. Hitler odpowiedział, mianując bliskiego przyjaciela Normana, Schlachta, ministrem gospodarki i jednocześnie prezesem Reichsbanku. Schlacht zachował to ostatnie stanowisko do 1939 roku.


    Powodem tego poparcia było to, że angielska „elita” toczyła swoją zwykłą grę geopolityczną, wypolerowaną przez setki lat wcześniejszej polityki na kontynencie. Jego istotę ujawnia książka „Ulubionego profesora prezydenta Clintona”, Carrolla Quigleya. On, członek zakulisowej elity, wychowawca jej przyszłych członków, napisał w latach 1970. książkę „Tragedia i nadzieja”, w której nakreślił historię powstania zakulisowej władzy, która stoi za i ponad poszczególnymi partiami politycznymi. Napisał to z przechwałek - nic nie można zmienić, czas, aby publiczność poznała ich prawdziwych właścicieli. Za bardzo mi się to nie podobało, książka została wycofana z ogólnej sprzedaży, teraz jest dostępna - ale to temat na osobną dyskusję. Quigley został przyjęty na 2 lata do zamkniętych archiwów „Washington Regional Committee”, amerykańskiego oddziału jednej z centralnych organizacji ukrytej władzy, Rady do Spraw Zagranicznych. Zachowały się tam dokumenty dotyczące traktatów o podziale stref wpływów między Anglią a Niemcami:

    Polityka brytyjska w tych sprawach, mówi Quigley, została określona w siedmiu punktach w tajnym dokumencie dostarczonym Niemcom, ponieważ „rząd brytyjski nie mógł publicznie przyznać się do tych 'siedmiu punktów', ponieważ były one nie do przyjęcia dla brytyjskiej opinii publicznej”.
    Siedem punktów to (s. 619):
    • 1. Niemcy Hitlera są główną obroną przed rozprzestrzenianiem się komunizmu w Europie

    2. Czterostronny pakt między Wielką Brytanią, Francją, Niemcami i Włochami, konsolidujący Anglo-Grancja Ententę i Osi Rzym-Berlin i wykluczający wszelkie wpływy rosyjskie, jest celem, do którego dążymy jako fundament stabilnej Europy

    3. Wielka Brytania nie będzie sprzeciwiać się niemieckiemu przejęciu Austrii, Czechosłowacji i Gdańska.

    4. Niemcy nie mogą używać siły do ​​osiągnięcia tych celów, ponieważ to rozpocznie wojnę, w którą opinia publiczna popchnie Wielką Brytanię.
    --[tutaj naziści spieprzyli -- emdrone]--

    5. Pożądane porozumienie z Niemcami ograniczające liczbę i użycie bombowców

    6. Wielka Brytania mogłaby przenieść niektóre (portugalskie i belgijskie) kolonie afrykańskie do Niemiec, jeśli Niemcy wykażą współpracę w ww.

    7. Wielka Brytania będzie wywierać presję na Czechosłowację i Polskę w celu osiągnięcia pożądanych przez Niemcy wyników negocjacji”

    Autor zauważa dalej, że zawodowi dyplomaci i żołnierze w Niemczech byli całkowicie chętni do poszukiwania dominacji w Europie bez wchodzenia na wojnę, ale nie przywódcy partii nazistowskiej, „zwłaszcza Hitler, Ribbentrop i Himmler, którzy byli zbyt niecierpliwi i chcieli udowodnić dla siebie i świata, że ​​Niemcy były wystarczająco potężne, by wziąć to, czego chciały, bez czekania na czyjeś pozwolenie”. To nieporozumienie między brytyjskimi elitami a nazistowskimi przywódcami ostatecznie doprowadziło do horroru II wojny światowej.

    Innymi słowy, członkowie arystokratycznej elity u władzy w Imperium Brytyjskim pragnęli osiągnąć „stabilność kontynentu” i zachowanie swojego imperium poprzez podział stref wpływów:
    Imperium Brytyjskie kontroluje świat; Nazistowskie Niemcy - Europa.
    Co więcej, Niemcy, całkowicie świadomie naśladując Imperium Brytyjskie, próbują budować własne kolonie na Wschodzie, na ziemiach Słowian.

    Quigley szczegółowo opisuje różne działania podjęte przez Wielką Brytanię w latach 1930. na rzecz Hitlera. Na początku pokazuje motywy, jak je rozumie, kilku grup w brytyjskim rządzie, które tworzyły i realizowały politykę zagraniczną. Na s. 580 mówi, że do 1938 r. „motywy rządu oczywiście nie pokrywały się z motywami ludu i w żadnym kraju tajność i tajność nie były tak rozwinięte, jak w Wielkiej Brytanii”.
  31. ESCANDER
    ESCANDER 7 lipca 2012 22:26
    +4
    Zamiast (kiedyś) wrzucać miliardy do tych republik, byłoby lepiej, gdyby opanowały Syberię i Daleki Wschód. Byłoby więcej sensu.
    1. Zulus
      Zulus 7 lipca 2012 23:07
      +3
      ESCANDER, Gdyby stało się to po 17 roku, Rosja już wyprzedziłaby resztę, według większości wskaźników !!! Chiny wydawałyby się prowincją! Ale, ale, ale... I najwyraźniej ta smutna lekcja znów niczego nie nauczyła! Rosja podąża tym samym kursem!
  32. Magadan
    Magadan 8 lipca 2012 01:40
    +2
    Uważam, że jeśli obywatele ZSRR upokorzyli Bałtów, jeśli skierowali swoją gospodarkę w epokę kamienia, jeśli gdzieś w parku w Tallinie napisali „psom i Estończykom nie wolno”, jak Brytyjczycy zrobili w parku w Szanghaju, to Bałtowie mieliby moralne prawo mówić o okupacji.
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 04:16
      +2
      Powiedz to tym, którzy zostali zesłani na Syberię lub których krewnych rozstrzelano! Dlaczego przy pierwszej okazji z bronią w ręku nie wyszli, tylko uciekli z Unii? Pewnie dlatego, że są głupi i niewdzięczni? Jak jednak i wszystkie republiki związkowe i kraje Układu Warszawskiego! Dlaczego nikt nie stanął w obronie tego systemu? Kogo zmiażdżyły czołgi w Czechosłowacji? Dlaczego jedna z republik bałtyckich, mimo problemów gospodarczych, nie poprosiła o powrót? Spróbuj odpowiedzieć sobie na te pytania, nie muszę, już dawno znalazłam na nie odpowiedź!
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 9 lipca 2012 13:05
        -1
        ..... Tak, nie masz dość pustych do pustych?
        Tak, ilu Rosjan zostało rozstrzelanych i zesłanych na Syberię?....Nie ZSRR, nie Rosja popełniła (w dużej mierze przesadzone zbrodnie), ale reżim.....naprawdę różnicy nie odczuwa się.......
        W Czechosłowacji dzielni żołnierze NRD zostali zmiażdżeni przez czołgi (patrz z dawnej pamięci), .... a sowieckich żołnierzy wyciągnięto z czołgów i pobito, bo nie daj Boże, to ktoś prowokował lub strzelał (powiedział ojciec, uczestnik wydarzeń) ...... ..I zbierasz te wszystkie kłamstwa o rosyjskich podludziach i próbujesz wyciągnąć wnioski ......

        Dlaczego kraje bałtyckie odeszły i nie poprosiły o powrót...?

        Nie daj Boże ... oczekiwano złotych gór od sojuszników euro-amerykańskich .... (my też kiedyś okazaliśmy się głupcami, niszcząc unię własnymi rękami)
        1. Zulus
          Zulus 9 lipca 2012 16:59
          0
          kapitan fregaty
          „A ty zbierasz te wszystkie kłamstwa o rosyjskich podludziach i próbujesz wyciągnąć wnioski….” A skąd to wzięłaś? Nie pisałem takich komentarzy! I wszędzie sam piszę o reżimie i tych, którzy wciąż za nim tęsknią !!! Nie wyciągaj pochopnych wniosków! Co myślisz?
  33. Gavril
    Gavril 8 lipca 2012 04:50
    -3
    A szczyty w każdym razie będą żyć w koniczynie, więc nie pytają, ponieważ jeśli nastąpi akcesja, ich elita będzie musiała specjalnie zrobić miejsce, a to jest bezpośrednia zależność od woli Moskwy
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 05:29
      0
      Czasami odwiedzam kraje bałtyckie, komunikuję się ze zwykłymi ludźmi. Zapewniam, że nikt nie chce wracać (mam na myśli zdecydowaną większość, nawet tych, którzy walczą o prawa rosyjskojęzycznych)! Zapytaj, przekonaj się sam!
  34. Magadan
    Magadan 8 lipca 2012 04:54
    +1
    Cytat od Zulusów
    Powiedz to tym, którzy zostali zesłani na Syberię lub których krewnych rozstrzelano!

    Wtedy to dostali wszyscy, nie tylko kraje bałtyckie, i dobrze o tym wiecie. Jestem pewien, że większość Bałtów, którzy byli w gułagach, współpracowała z wrogiem, więc siedzieli poprawnie. Resztę, być może, potępiono niewinnie, jak wielu Rosjan. Ale nie wierzę w wysoki odsetek „niewinnie skazanych”. Ale to już kwestia debaty o Stalinie i jego roli w historii Rosji i zwycięstwie w II wojnie światowej.
    Tyle, że wy, oskarżając nas o okupację, nie chcecie widzieć globalnego, światowego obrazu. Fakt, że ZSRR uratował świat przed nazizmem. Alianci by tego nie zrobili. Nie mieli siły, w przeciwnym razie po co zadzierali się z Japonią przez 4 lata? Bez większych trudności wyrżnęliśmy Japończyków w 1939 r. pod Khalkin Gol iw 1945 r. w Mandżurii, z czego wniosek jest taki: Japonia jest słabym wrogiem. I można się tylko domyślać, jak Anglosasi walczyliby z Hitlerem, gdyby 90% niemieckiej armii nie zostało wyrzucone na Wschód i tam zniszczone.
    A jeśli dostrzegasz wyjątkowe znaczenie ZSRR w klęsce Hitlera, to najprawdopodobniej nie obchodzi Cię to Zwycięstwo, a ponadto sam jesteś w swojej duszy nazistami. Co zresztą potwierdzają nieustanne parady SS w waszych krajach.
    Jaką rolę odegrała „okupacja” krajów bałtyckich? Tak, ogromny, gdyby nie było naszych wojsk, Niemcy prawdopodobnie byliby w stanie natychmiast zająć Leningrad, a następnie zrzucić Grupę Północ na Moskwę.
    A to, że mówisz, że twoi władcy podpisali układ z ZSRR, ale ludzie nie stawiali oporu, bo nie miałeś parlamentu, to nie tylko kłamstwo, ale i plucie w twarz własnemu narodowi.
    W Moskwie w 1612 nie tylko nie było parlamentu na Kremlu, ale generalnie tam, na Kremlu, Polacy siedzieli na zaproszenie rosyjskich zdrajców. Mimo to ludzie zebrali się i wypędzili Polaków. I Okazuje się, że uważacie swoich ludzi za stado tchórzy, którzy… potrzebujesz wskaźnika z góry, aby walczyć z „okupantami”.
    W każdym razie co najmniej 50% -60% waszej populacji w tym czasie było zadowolonych z nadejścia ZSRR. W przeciwnym razie na pewno walczyłbyś wtedy z nami. Przynajmniej tak mi się wydaje, bo nie uważam narodów krajów bałtyckich za bydło.
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 05:22
      +5
      Zacznijmy od tego, że nie jestem Baltem! Cały ten dialog prowadzę z wami, moi rozgoryczeni przeciwnicy, tylko dlatego, że operujecie oklepanymi, a czasem wyjętymi z sufitu argumentami i nielogicznymi wnioskami, mieszając wszystko w całość. Zauważyłem też, że trudno Ci przyznać się do nieprzyjemnych dla Ciebie faktów! Od dzieciństwa uczono mnie, żeby nie obrażać słabych i nadal nie lubię, kiedy to robią. W końcu nawet tak naprawdę nie rozumiałeś, jakie argumenty podali ci obywatele krajów bałtyckich. Miażdżysz przeciwników liczbami i nieprzeniknioną sowiecką retoryką, jak my wygraliśmy, więc we wszystkim mamy rację !!! Naucz się słuchać opinii, które różnią się od twoich. Prawda rodzi się w sporze tylko wtedy, gdy ten spór jest prowadzony uczciwie i bez złośliwości!
  35. Alex63
    Alex63 8 lipca 2012 05:32
    +1
    Moja opinia jest taka: kraje bałtyckie muszą modlić się o lata sowieckiej „okupacji”. Kraj w tamtych latach przelewał w nich ogromne pieniądze, odrywając ich od innych regionów. Tak, była dekoracja okienna, może się zgadzam. Ale użyli go, a psychologia konsumenta pokonała psychologię producenta. A teraz są ostatnimi… bez soli jedzą. Gdyby byli częścią Rosji, tak jak Czeczenia, otrzymaliby miliardowe dotacje i przyjaźnili się z Putinem. Teraz nadzieja na NATO i UE. Ale oni potrzebują tylko krajów bałtyckich jako przyczółka w pobliżu granic Rosji. Nie będzie innego. Jest takie mądre powiedzenie: bójcie się Danajczyków, którzy przynoszą prezenty. I jeszcze jedno: koń trojański nie przyniósł oblężonym zwycięstwa. Bałtowie, niż módlcie się na zachód, patrzcie na wschód – tam wschodzi słońce!
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 16:46
      +2
      „Gdyby byli częścią Rosji, tak jak Czeczenia, otrzymaliby miliardowe subsydia i byliby przyjaciółmi Putina”.
      I nie chcą, paradoks! TAk? Jest coś, czego nie chcą wymieniać za miliardy i Putina. Niejasny! Prawda? ))))
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 9 lipca 2012 13:10
        -2
        ...................... Starzy wierzący prawdopodobnie też coś mają, podobnie jak Yeti, piloci UFO, ponieważ nie chcą się materializować-
        tak, pełno was… miliardy „Putina” zostały zamienione na miliardy Busha, Abamy itd.
        1. Zulus
          Zulus 9 lipca 2012 17:07
          0
          kapitan fregaty
          A gdzie widziałeś miliardy w krajach bałtyckich? Czy możesz sobie wyobrazić, że mogą być miliardy stosów? A potem oznacza to, że masz to coś (wartości, zasady, duma), ale Bałtowie nie mogą tego mieć? Czy to nie są ludzie? A może są innego rodzaju? To się nazywa szowinizm! W którym tak uwielbiasz obwiniać innych !!!!
          1. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 09:14
            -2
            ...... Każdy powinien bardzo mieć te wartości..... tylko Rosjanin, przepraszam **** marznie na dalekiej północy, żeby je zdobyć, a Bałtowie chcą freebie. .. nieważne od kogo, ale teraz lepiej od Amerykanów, JESZCZE jeżdżą konno!
            1. Zulus
              Zulus 10 lipca 2012 15:05
              +1
              Ojczyzna nie jest wybrana! Poddaństwo zostało zniesione dawno temu i nikt nie zmusza nikogo do zamrożenia na dalekiej północy, wydobywania dla kraju (i dla siebie, przy okazji)!
  36. Kostia-pieszy
    Kostia-pieszy 8 lipca 2012 07:30
    +2
    Uważam, że Bałtyk jest jedną z najbardziej niezwykłych i najpiękniejszych szerokości geograficznych, podobnie jak wybrzeże Bałtyku. Jako Białorusi natura krajów bałtyckich jest mi bardzo droga i bliska.

    Teraz o współczesnych narodach zamieszkujących to piękno. Błędem jest kojarzenie wszystkich narodów krajów bałtyckich w jedno.

    Na przykład, mówiąc o strzelcach łotewskich, nie chcę ranić uczuć współczesnych Litwinów, mówiąc, że trzeba umieć uczestniczyć w tworzeniu ZSRR, potem dobrowolnie zaanektować swoją ziemię do ZSRR, a potem dobrowolnie zajmij to sam. To jak ugryzienie własnego łokcia. Dobra robota Łotysze - Guinness odpoczywa!



    Estońscy faceci nigdy nie przestają zabawiać nas swoim subtelnym humorem.

    Na przykład godło Estońskich Sił Powietrznych (kod NATO - „przystanek awaryjny z boku”)

  37. dojdik
    dojdik 8 lipca 2012 08:02
    +1
    na świecie nie ma „demokracji”; ostatnim razem taką formą rządów państwowych była „starożytna Grecja”, gdzie po przyjęciu tej formy państwo rozpadło się na „politykę miejską”; potem legiony republikańskiego Rzymu całkowicie pokonały „demokratyczną” falangę Greków; porażka i słabość „demokracji” nie jest historycznie uzasadniona; jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, jest to „dyktatura oligarchiczna”, banda superbogatych żydowskich oligarchów jest w rękach całej gospodarki kraju; wszyscy ci Bushes Clintonowie, Nixons Reaganowie są marionetkami tej bandy Bagateasów; to oni sponsorują NATO i armię izraelską w celu przejęcia szybów naftowych od Arabów, oni także rzucają miliony na promocję iluzorycznej opowieści o „demokracji”, której same USA nigdy nie miały i nigdy nie będą
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 17:19
      0
      Myślę, że to znalezisko! A oni są w swojej Europie i nie wiedzą o tym! Pilnie!!! Pierwsze dwie linijki powinny rozpoczynać wszystkie informacje prasowe, na wszystkich kanałach federalnych iw radiu! Już gdzieś to słyszałem! Nie przypominaj?
  38. djsa1
    djsa1 8 lipca 2012 09:02
    +1
    Tak, niech USA nadal odpowiadają za Indian, wciąż są zastrzeżenia.
    A Indianie, rdzenni mieszkańcy Stanów Zjednoczonych, walczyli o swoją niepodległość.)
  39. Yuri11076
    Yuri11076 8 lipca 2012 09:52
    0
    Te dupki nie pamiętają dobra, a jedynie rozumieją język władzy...
  40. MI-AS-72
    MI-AS-72 8 lipca 2012 11:21
    -1
    Cytat od Zulusów
    Dlaczego przy pierwszej okazji z bronią w ręku nie wyszli, tylko uciekli z Unii? Pewnie dlatego, że są głupi i niewdzięczni? Jak jednak i wszystkie republiki związkowe i kraje Układu Warszawskiego! Dlaczego nikt nie stanął w obronie tego systemu? Kogo zmiażdżyły czołgi w Czechosłowacji? Dlaczego jedna z republik bałtyckich, mimo problemów gospodarczych, nie poprosiła o powrót? Spróbuj odpowiedzieć sobie na te pytania, nie muszę, już dawno znalazłam na nie odpowiedź!

    Wybiegli z ZSRR z bronią w rękach, nie fantazjuj, to raczej Rosja kopnęła wszystkich, jeśli chcesz żyć, żyć bez nas. I że tam stało się lepiej, stało się swobodniej, tylko nie trzeba nic mówić, wszystkie kraje bałtyckie i inne zamieniły się w zależne kraje, w których nie ma własnej produkcji i znowu żyją na wiele sposobów, przez to, że nasza kompradorska burżuazja ma tam swój interes, gościnni pracownicy na podwórkach Europy, ale z tyłu, nie wiem, czas każe nam zacząć porządkować w domu, a potem zobaczymy. Oddychaj więc bardziej równomiernie i nie martw się o to, pod norweską lub inną flagą, bądź szczęśliwa Rosja, a my rozwiążemy to bez twojego narzekania. Każdego wynagrodzę według jego wiary.
    1. Zulus
      Zulus 8 lipca 2012 16:35
      -1
      Fantazjujesz a ponadto bezinteresownie !!! Czy nazywasz wyjście Litwy z Unii pokojowym? Dali ci kopniaka? Mam przyjaciela, który w tamtych latach służył w piechocie morskiej na Krymie. Odwiedziłem kilka lat służby, w tym w Wilnie, na służbie! Rzadko mówił o swojej służbie, ale raz w telewizji pokazali „kopa w dupę” w Wilnie, zdobycie wieży telewizyjnej, ulicy, ludzi. To okropny widok, coś o tym skomentowałem, nie pamiętam co i to nie ma znaczenia. I odpowiedział, nie odrywając wzroku od telewizora, że ​​wszystko, co pokazano, to kompletna bzdura, że ​​co tam jest o wiele gorsze i nigdy o tym nie powiedzą! Mnie tam nie było, nie jestem świadkiem tamtych wydarzeń, ale jestem skłonny uwierzyć mojemu przyjacielowi, że nie jest z pi... uns! Jestem pewien, że są tu ludzie, którzy mogą opowiedzieć więcej o tych wydarzeniach. To jest pierwszy!
      Jeśli chodzi o to, że „wszystkie kraje bałtyckie i inne zamieniły się w zależne kraje”, masz prawdopodobnie do pewnego stopnia rację, ale poziom życia przeciętnych krajów bałtyckich jest znacznie wyższy niż przeciętnego Rosjanina. A ten poziom rośnie z roku na rok! (Przypomnę, że nie mają ani gazu, ani ropy, ani żadnego przemysłu ciężkiego!) Jakość dóbr materialnych, ich różnorodność i możliwość dostępu do nich nie mogą się równać z Twoją (dla przeciętnego Rosjanina). I nie widzę sensu mówienia o swobodzie ruchu, mowy i sumienia, bo raczej nie zrozumiesz (nie chcę cię urazić), ale żeby to zrozumieć, musisz poczuć, co to jest !!!
      Jeśli chodzi o mnie, oddycham tak równo, że nawet sobie nie wyobrażasz.
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 9 lipca 2012 13:18
        -2
        ... Masz rację - wolność i sumienie - możesz bezwstydnie kłamać o wszystkim, co dotyczy Rosji czy Unii ......

        I nie wiedziałem, że nie mam swobody poruszania się w Rosji ....
        Jadę w sierpniu do Hiszpanii na wakacje.... chyba muszę napisać oświadczenie do FSB?
        Nadal oddycham równo....
        1. Zulus
          Zulus 9 lipca 2012 17:13
          +1
          Trudno nazwać reżim wizowy swobodą przemieszczania się!!! Jeśli zechcą, to zrobią, ale nie zrobią (ponieważ na przykład masz jedno ucho mniejsze od drugiego, nikt Ci nawet nie powie powodu) nie zrobią tego! A co z Rosją?
          1. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 09:21
            -2
            Cóż, dla tych, którzy nie są świadomi ruchu bezwizowego w wielu krajach Federacji Rosyjskiej .....
            A jednak jedna z placówek demokracji i innych bzdur poważnie zastanawia się nad wyjściem z Schengen z powodu rosnącego… jak to nazwać bardziej kulturalnym… krótko mówiąc, imigranci… I nie tylko Francja... jak to mówią, czytaj gazety, oglądaj telewizję
            1. Zulus
              Zulus 10 lipca 2012 15:30
              +1
              Regularnie oglądam, czytam, a nawet opowiadam więcej, dużo wiem na ten temat z pierwszej ręki!
              Dla tych, którzy nie wiedzą o tych, którzy wiedzą, oto lista krajów z ruchem bezwizowym z Rosją:
              Azerbejdżan
              Antigua i Barbuda (1 miesiąc)
              Argentyna
              Barbados (dni 28)
              Białoruś
              Bośnia i Hercegowina (90 dni)
              Botswana (od 05.12.2006)
              Brazylia
              Vanuatu (dni 30)
              Wietnam (tylko do Phu Quoc, do 15 dni)
              Grenada (3 miesiące)
              Dominika (dzień 21)
              Republika Dominikańska (dni 30)
              Egipt (uproszczony system wizowy)
              Izrael
              Kazachstan
              Kambodża
              Wizę umieszcza się na granicy przy wjeździe do kraju.
              Kirgistan
              Kolumbia
              Kuba (dni 30)
              Laos (dni 15)
              Liban
              Македония
              Malezja (1 miesiąc)
              Malediwy (dni 30)
              Maroko (3 miesiące)
              Mikronezja (dni 30)
              Mołdawia (90 dni)
              Namibia (3 miesiące)
              Nikaragua (dni 30)
              Niue (dni 30)
              Oman (z wizą wydaną przez Emirat Dubaju)
              Wyspy Cooka (dzień 31)
              Peru (90 dni)
              Samoa Western (dni 60)
              Suazi (1 miesiąc)
              Seszele (1 mon)
              Serbia (pod pewnymi warunkami)
              Tadżykistan
              Tajlandia (30 dni)
              Turks i Caicos (dni 30)
              Tunezja (dla turystów)
              Turcja (60 dni, uproszczony system wizowy)
              Uzbekistan
              Ukraina
              Fidżi (4 miesiące)
              Filipiny (dzień 21)
              Chorwacja (do 90 dni; pod pewnymi warunkami)
              Czarnogóra (1 miesiąc)
              Sri Lanka
              Ekwador (dni 90)
              Korea Południowa (pod pewnymi warunkami)
              Jak zawsze ilość jest imponująca, ale jakość .... Poza Finlandią nie ma ani jednego kraju Schengen, ani jednego cywilizowanego i rozwiniętego kraju! Tak, i z tymi, z którymi są, większość z ograniczeniami lub uproszczonym reżimem wizowym. A więc „... jak to mówią, czytaj gazety, oglądaj telewizję” !!!! Uwielbiasz bezpodstawne oskarżenia i bezpodstawne stwierdzenia, jak to widzę !!!
  41. MI-AS-72
    MI-AS-72 8 lipca 2012 12:04
    0
    Dla odniesienia "ile".
    Na początku lat 80. z budżetu unijnego na mieszkańca tych republik rocznie przeznaczano:
    Litwa. 997 rubli.
    Estonia, 812 rubli...
    Na Łotwie coś zostało w tyle - tylko 485 rubli.
  42. James
    James 8 lipca 2012 12:55
    +2
    Ale czy ZSRR nie powrócił na Litwę w okresie „okupacji”, swojej dawnej stolicy odebranej Polakom?
  43. CZŁOWIEK
    CZŁOWIEK 8 lipca 2012 13:24
    0
    Rosja wrzuciła pieniądze do wszystkich republik, na własną szkodę, a potem jesteśmy źli, a „Amerykanie” okradają cały świat i są dobrzy - PARADOKS
    1. No daaa...
      No daaa... 8 lipca 2012 15:11
      -3
      Tak, nie ma paradoksu – Amerykanie nie próbowali fizycznie niszczyć kułaków i burżuazji jako klasy, nie deportowali kobiet i dzieci i tak dalej.
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 9 lipca 2012 13:22
        -1
        ...... No cóż ...... nie Indianie mieszkają w rezerwatach pustynnych (chyba elegancki),
        w 41 roku 100% japońskich Amerykanów zostało poddanych represjom.....wszyscy zebrani w obozach koncentracyjnych-rezerwacje-.......kopie w literaturę-internecie....znajdziesz dużo interesujące rzeczy ...
        1. Zulus
          Zulus 9 lipca 2012 17:18
          -1
          A jak straszne było być Żydem za Stalina, nie pamiętasz? Jak ludzie zmienili z tego powodu swoje nazwiska, a dzieci wrogów narodów, ich rodziny? A te niesławne wykresy? Szkoda Hindusów, ale dlaczego nie jest modne użalanie się nad własnymi?- .......kopcie w literaturze internetowej ....znajdziecie wiele ciekawych rzeczy...
          1. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 09:31
            -3
            Cóż, co przegłosowałeś? Czy to prawda, że ​​kłuje w oczy?... Ai-ay.... właścicielki nie można dotknąć!
            ,,, No, nie pamiętam za życia, że ​​Żydzi bali się mieszkać w ZSRR ...... Nie znam ani jednego Żyda ślusarza ani tokarza ...... ...
            .........Cóż, dla twojej informacji-
            .. W sumie tytuł Bohatera otrzymało pośmiertnie 45 żydowskich żołnierzy, czyli prawie jedna trzecia tych, którym przyznano ten tytuł, ośmiu zginęło, stając się już Bohaterami w toku dalszych bitew.
            Żydowscy bohaterowie zostali rozdzieleni w następujący sposób:
            oficerowie szeregowi i podoficerowie - 39,
            młodsi oficerowie - 71,
            starsi oficerowie - 33,
            generałowie - 6
            Plus do tego-
            .... Żydzi dowodzący Armią Sowiecką:

            Generałowie broni połączonej - 92;
            generałowie lotnictwa - 26;
            generałowie artylerii - 33;
            generałowie wojsk pancernych - 24;
            generałowie wojsk sygnałowych - 7;
            generałowie wojsk technicznych - 5;
            generałowie służby inżynierii lotniczej - 18;
            generałowie służby inżynieryjnej i artyleryjskiej - 15;
            generałowie służby inżynieryjnej czołgów - 9;
            generałowie służby inżynieryjno-technicznej - 34;
            generałowie służby kwatermistrzowskiej - 8;
            generałowie sprawiedliwości - 6;
            admirałowie-inżynierowie - 6.

            Żydzi byli:
            9 dowódców armii i flotylli,
            8 szefów sztabów frontów, flot, okręgów,
            12 dowódców korpusu,
            64 dowódców dywizji różnych rodzajów wojska,
            52 dowódców brygad czołgów,
            Łącznie w latach wojny w siłach zbrojnych kraju służyło 305 Żydów w randze generałów i admirałów, 219 z nich (71,8%) wzięło bezpośredni udział w działaniach wojennych, 38 zginęło...
            ... Będę milczeć o reżyserach, naukowcach, pisarzach i artystach .....
            O tym, że rząd ZSRR też był w połowie żydowski…
            Więc przestań jeździć zamiecią ze względu na zamieć!
            1. Zulus
              Zulus 10 lipca 2012 16:41
              0
              Tutaj znowu wrzucasz wszystko do jednego worka, ponieważ albo sam nie wiesz, albo z impulsu, by pomylić i udowodnić w jakikolwiek sposób, co chcesz, aby było uważane za prawdziwe, ale chodźmy w porządku! Czy w ogóle rozumiesz, co czytasz? Chodzi o to, że nie napisałem nic o udziale Żydów w wojnie! Jaka była pierwsza rzecz, którą zobaczyli o Żydach, a potem ją opublikowali? A żeby coś zapamiętać, trzeba to przynajmniej wiedzieć!!! Daję wskazówkę do zapamiętania w przyszłości. Walka Stalina o władzę, światowy spisek żydowski, sprawa lekarzy, piąta kolumna… Spróbujcie szukać w tym kierunku! Dlaczego nie napisali nic o „wrogach ludu”? "Czy to boli oczy?... Ay-ay... nie możesz dotknąć właściciela!" Umyty? I uwaga, na temat! Mówisz o właścicielu? Dla Ciebie każdy, kto nie boi się mówić banałami i krytykować „chwalebną sowiecką przeszłość” pracuje dla zagranicznego właściciela! TAk? Nie próbuję cię przekonywać, masz swoją opinię, ja mam swoją! Nic dziwnego, gdy nie ma żadnych argumentów na temat gryzienia! Dlatego jestem na minusie!
              I ostatnie: „wystarczająco, by prowadzić śnieżycę ze względu na śnieżycę!” napisz na ten temat!
  44. dojdik
    dojdik 8 lipca 2012 16:51
    0
    niewolnictwo w Stanach Zjednoczonych zostało zniesione dopiero po krwawej „wojnie domowej”, w której wiele osób zginęło po obu stronach, ale ludobójstwo na tle rasowym (restauracje, bary – tylko dla białych, ławki w parkach tylko dla białych) rasiści Ku Klus Klan z pomocą sądów linczowych (czyli bez procesu i dochodzenia z kaprysu) przeważyło wielu czarnych, ponieważ są czarni, teraz narzucanie jakiejś szalonej i nieistniejącej „demokracji” za pomocą broni trwa
  45. CZŁOWIEK
    CZŁOWIEK 8 lipca 2012 17:52
    0
    Cytat: Nu daaaa...
    Tak, nie ma paradoksu – Amerykanie nie próbowali fizycznie niszczyć kułaków i burżuazji jako klasy, nie deportowali kobiet i dzieci i tak dalej.

    zrzucają tylko pokojowe bomby i humanitarne pociski na złych ludzi, a na złych mają pół świata. Myślisz, że jesteś ich sojusznikiem? Po prostu nie znalazłeś ropy ani niczego przydatnego
  46. amph1cyon
    amph1cyon 8 lipca 2012 21:02
    -1
    W tej chwili ludzie stali się inni. Oddając tych pieprzonych nazistów wujkowi Hitlerowi do reedukacji, wyglądałbym wtedy, jak śpiewają.
  47. niewierny2104
    niewierny2104 9 lipca 2012 01:18
    -1
    Dobrowolnie wstąpić do stalinowskiego ZSRR?! Jaka rozsądna osoba zagłosowałaby na to? Fakt, że Bałtowie byli tu rzekomo gnębieni i eksploatowani przez 50 lat jest oczywiście nonsensem, ale równie głupie jest dla Rosjan negowanie faktu okupacji.To tylko jakiś absurd, no cóż, powiedzieliby tak. mówią, że cię zajęliśmy, więc co z tego? ale nic nie zapłacimy, bo zbudowaliśmy dla was piekielnie dużo fabryk i wypędziliśmy nazistów. Walcz z niczego.
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 09:45
      -2
      ........................ Kiedy Stany Zjednoczone uznają fakt okupacji Teksasu i Kalifornii, zwrócą Alaskę, Gdy Wielka Brytania zwróci Gibraltar, a Wyspy Malwiny, Kiedy Australia zostanie zwrócona tubylcom, w ogóle gdy wisi smażony na górze kogut, to Rosja uzna fakt okupacji (własnych historycznie) ziem !!!!
  48. alebor
    alebor 9 lipca 2012 12:18
    0
    Jak wiecie, po rewolucji i wybuchu wojny domowej w byłym Imperium Rosyjskim nastąpiła kompletna anarchia polityczna i kraj rozpadł się na kilka niezależnych i na wpół niezależnych republik. Dopiero na terenie dzisiejszej Rosji powstały różne republiki, takie jak Daleki Wschód, Don, Kubań, Gorsk, Transbajkał, Terek, Stawropol itp. itp.
    Po zwycięstwie bolszewików rząd centralny zaczął stopniowo umacniać się i przywracać upadające państwo pod nową nazwą – ZSRR. Akcesja państw bałtyckich, Besarabii, zachodniej Ukrainy i Białorusi to ostatnie etapy tego pozytywnego, twórczego procesu. Przed wojną państwo zniszczone po rewolucji faktycznie zostało odbudowane. (Bez Polski i Finlandii, które przed rewolucją, w przeciwieństwie do reszty imperium, miały szczególny status autonomiczny. Co więcej, granica z Polską przebiegała niemal dokładnie wzdłuż uznanej na arenie międzynarodowej linii Curzona). Tak więc przystąpienie republik bałtyckich nie jest okupacją, ale przywróceniem integralności kraju.
  49. piekielny
    piekielny 9 lipca 2012 15:18
    -1
    Cóż, mieszkałem na "okupowanej" Łotwie, że tak powiem, tam pracowały fabryki, w szkole rosyjskojęzycznej byłem zmuszony uczyć się języka łotewskiego - od 2 klasy syna sowieckiego okupanta (z całą szczerością, Powiem, że go nie lubiłem, ale rozmowa z ojcem pomogła mi się zorientować))), to jest dodatek do standardowego angielskiego. Wow, okupanci? Później, w 9 klasie, zdał nawet z tego egzamin.
    Mój ojciec miał przyjaciół wśród Łotyszy. Pamiętam, jak odwiedziłem farmę. Było wiele gospodarstw rolnych, rozwijało się rolnictwo.
    Teraz na Łotwie przyjaciele piszą pełne pipety. Szereg sztucznych ograniczeń pochodzi ze Wspólnoty Europejskiej, których Łotwa nie jest w stanie wyprodukować, wydaje się, że istnieją również ograniczenia w rolnictwie. Na Łotwie praktycznie nie ma pracy, są tylko prace konserwacyjne. Prawie wszyscy koledzy, którzy pozostali, wyjechali, niektórzy wyjechali do Anglii, Australii, Kanady i tak dalej. Chodzi o to, że gdy państwo łotewskie stopniowo zbliża się do krawędzi katastrofy, pracujące ręce odchodzą. Zadaniem Rosji nie jest powtarzanie głupoty z 1939 roku i nie wdrapywanie się na nie z pomocą. Niech NATO pomoże im i wujkowi SAM-owi. To prawda, że ​​za tę pomoc zapłacą krwią i łzami swoich dzieci z tymi pomocnikami. Bóg ukarze ich za wszystko. A Federacja Rosyjska powinna również zaprzestać wszelkich kontaktów z Bałtami jako wyznającymi faszyzm. Przykładem tego są wiece SS. Zakaz handlu. Operacje bankowe. Dla Federacji Rosyjskiej to naprawdę kropla w morzu potrzeb. A potem zobaczymy, jak UE im pomoże.
    1. Zulus
      Zulus 9 lipca 2012 17:25
      -1
      piekielny
      „Bóg ukarze ich za wszystko.” Zgadza się, spłoną w piekle, bo nie chcą się z tobą przyjaźnić !!!! Ogólnie strach zniknął! Nic, będą czołgać się na kolanach, zdrajcy !!! TAk?
  50. amper
    amper 9 lipca 2012 21:52
    +1
    Cała ta sytuacja z okupacją, zakazami językowymi i nazistowskimi marszami jest częścią wojny informacyjnej mającej na celu dekryminację Rosji w oczach prostego zachodniego laika i wyrobienie w nim silnego przekonania, że ​​Rosja jest imperium zła. Rosja nie jest imperium zła. Zapytaj ciszę...