W sprawie przemieszczenia myśliwca Me-262

254
Nigdy nie będę porównywał pancernika i lotniskowca, dla pierwszego jest tylko Kaptsov, dla drugiego Andrey z Czelabińska. I nikt mi tego nie zabrania, wystarczy zrozumieć mój poziom kompetencji w tych sprawach.

Nie twierdzę, że jestem „ekspertem” w biznesie lotnictwo II wojna światowa, chociaż po prostu uwielbiam te samoloty. Mieli esencję. Każdy kraj ma swoje, ale to były gotowe pojazdy bojowe, których po prostu nie można nie kochać.



A oto prezentacja „Jaskółki”. W rzeczywistości pierwszy samolot odrzutowy bojowy.



Wstyd i degradacja, wiesz...

Pytanie o to, kto jest wstydem.

Pozwólcie mi zatem nie działać jako współautor, jak sugerowali niektórzy czytelnicy, ale jako prawnik Lastochki. No co robić, uwielbiam te samoloty...

A więc od śruby! Cytaty Kaptsova są pisane kursywą.

Me.262 Schwalbe został stworzony pod wpływem swoich poprzedników i połączonych cech samolotów z ery tłokowej, które były nie do przyjęcia dla samolotów odrzutowych. Przede wszystkim jest to zauważalne na skrzydle o grubym profilu i niskim skosie.




Oleg, przepraszam, Ahnenerbe nie działał dobrze. A rysunków MiG-29 nie można było dostarczyć w 1941 roku. Dlatego okazało się, że tak - gruby profil skrzydła samolotu tłokowego i mały łuk. W rzeczywistości - samolot tłokowy z podwieszonymi silnikami turboodrzutowymi.

Nazywa się to ewolucją. Nazywa się to wyszukiwaniem projektu. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że Me-262 nie miał poprzedników. Wydawał się być pierwszym prawdziwym samolotem bojowym.

Można to kwestionować w kontekście Arado-Blitz, ale Ar-234 był po pierwsze bombowcem, a po drugie – i oto, to prawda – miał zamiatanie, jak Jaskółka. To nie ma mowy.





„Po wojnie nikt nie korzystał z rozwiązań technicznych zawartych w projekcie Me.262. Żaden z powojennych myśliwców nie miał skrzydeł o takim profilu ani umieszczonych pod samolotami gondoli silnikowych (poza podwoziem głównym).


Jak... To znaczy towarzysz Jakowlew rozerwał marsjański statek kosmiczny? A Jak-25 i Jak-28 nie spełniały tych wymagań? Dziwne, ale podobieństw jest więcej niż to konieczne. I trzysłupkowe podwozie z przednią kolumną, a pod błotnikami silniki...






Och, co my tu mamy? Kolejna gałąź w ślepym zaułku? Od 1949 do 1955 głupi sowieccy przywódcy ostemplowali ponad 6 tysięcy tych ślepych zaułków Ił-28.


W sprawie przemieszczenia myśliwca Me-262


I około 2 tys. więcej tych Harbinów H-5, które Chińczycy po prostu skopiowali z Iła-28 i używają do dziś.



Solidne ślepe uliczki z gondolami silnika pod skrzydłami...


„W erze odrzutowców Schwalbe był związany tylko z zasadą działania silnika turboodrzutowego. Wszystko inne było kłamstwem”.


Tak, to znaczy pociski armat, które wbijały się w kadłuby „fortecy”, są kłamstwem. A nasze samoloty Jakowlew i Iljuszyn, boleśnie przypominające twórczość Willy'ego Messerschmitta, też są kłamstwami?

A co z 1180 Jakami-28? A co z 635 Jakami-25? Czy to też kłamstwo?

Krótko mówiąc, kłamię. Dziwny taki alternatywny świat. Ale - ma prawo do życia. Przejdźmy jednak dalej.

Poniżej znajduje się ciekawe porównanie.

„Odrzutowiec Me.262 i tłokowy Thunderbolt P-47D miały normalną masę startową około 6,5 tony”.


Więc co? Czy to powód do ich porównywania? Waga? Przepraszam, Oleg, te statki można porównać pod względem wyporności. W przypadku samolotów sytuacja jest nieco inna.

R-47 był samolotem tłokowym. Me-262 - turboodrzutowy. R-47 był samolotem jednosilnikowym, Me-262 był samolotem dwusilnikowym. Przepraszam, ale nie przychodzi mi do głowy porównywać tak różne samoloty. A w naszym przypadku – tak łatwo. Najważniejsze, że waga jest taka sama ...

„Wraz z pojawieniem się innych myśliwców wyposażonych w turbodoładowane silniki wysokogórskie, Thunders szybko przejął inicjatywę bardziej zrównoważonym Mustangom. Którzy, wraz z Ławoczkinami, Messerschmittami i Spitfire'ami, woleli brać udział w bitwie z określonym ładunkiem wynoszącym 200 kg lub mniej na metr kwadratowy. metr skrzydła.


Wymaga tłumaczenia na język rosyjski. Ale generalnie samolot w tym czasie nie miał urządzenia zdolnego do pomiaru konkretnego obciążenia skrzydła. Dokonano tego na podstawie obliczeń w Biurze Projektowym i nie zwrócono na to uwagi pilotom. I uwierz mi, piloci weszli do bitwy, zupełnie nieświadomi, jaki ładunek ktoś miał na skrzydle.

Jak poprawnie napisał Pokryszkin w swojej książce „Niebo wojny”: silnik działał, broń wszystko było w porządku - pilot szedł do bitwy bez względu na wszystko. Zarówno I-16, jak i Hurricane walczyły z Me-109 z serii F i G. I zrzuciły je na ziemię.

Tak było i po prostu nie da się od tego uciec.

P-47 „Thunderbolt” był najpotężniejszym myśliwcem amerykańskim w tej wojnie. I był to bardzo udany myśliwiec, zdolny do wykonania wszystkich przydzielonych mu zadań. Waga? Przepraszam, napisałem w artykule o tym samolocie, że potężną wagę R-47 z nawiązką zrównoważył jego silnik.

Ale to były zupełnie inne samoloty. A porównywanie ich jest po prostu głupie.

„Dwa gwizdki pod skrzydłem zapewniły Schwalbe łącznie mniej niż 1,8 tony ciągu. To jest bardzo złe. Nie może być mowy o porównaniu z bojownikami okresu powojennego. „Schwalbe” był gorszy pod względem stosunku ciągu do masy w porównaniu z innymi tłokami!


Cóż, boskie! Powojenne myśliwce wszystkich krajów zostały opracowane w spokojnym otoczeniu, z dokładnym badaniem niemieckich trofeów, nikt nie zbombardował Biura Projektowego, sowieckiego czołgi nie dudnił po pobliskich ulicach i tak dalej.

Tutaj zakodowane słowo to powojenna. Opracowany po wojnie. Poczuj różnicę, jak mówią!

„Ze względu na niewystarczający ciąg silników Schwalbe potrzebny był pas startowy o długości co najmniej 1500 metrów. Szybko zrezygnowano z pomysłu ze wspomagaczami proszku – takie żarty ułożyły wszystkich w porządku. Niemożność oparcia Me.262 na konwencjonalnych lądowiskach polowych postawiła już zdychające ostatnie tchnienie Siły Powietrzne Rzeszy w całkowicie rozpaczliwej sytuacji.
Übermenshi zbudowali „myśliwiec przyszłości” bez niezbędnego do tego doświadczenia i technologii. W rezultacie powstała replika ciężkiego myśliwca tłokowego z przyciętymi skrzydłami i wyjątkowo słabym silnikiem.


Nie umieszczali cech Me-262 Luftwaffe w żadnej pozycji. Nawzajem. Podczas gdy Me-109 i FW-190 ze wszystkich modyfikacji próbowały walczyć z Mustangami i Thunderboltami, Me-262 wzbił się w powietrze.

Nawiasem mówiąc, statystyki przemawiają za „jaskółkami”. 150 zestrzelonych samolotów na 100 straconych nie jest złe. Jak na nową klasę samolotów - całkiem. Co więcej, z setek zaginionych większość z nich zginęła na ziemi. Z działań słabo wyszkolonych techników i od pilotów. Nie wszyscy byli Gallandami.

Niepatriotyczne, ale jakie straty zadało wrogowi sowieckie BI-1? Brytyjski Meteor Gloucester? Amerykański samolot P-59?

Nic. Z wyjątkiem życia pilotów testowych, żadnego. W przeciwieństwie do bezużytecznego niemieckiego Me-262.

I z jakiegoś powodu nikt nie mógł dogonić repliki myśliwca tłokowego z silnikami turboodrzutowymi. Tak, zostali złapani podczas startu i lądowania, kiedy silniki turboodrzutowe Junkersa, które wówczas były dość słabe, nie mogły nadać samolotowi wymaganej prędkości. Ale w normalnej walce - przepraszam. 150 km/h to zaleta, cokolwiek by powiedzieć.

Tak więc Niemcy budowali myśliwiec przyszłości, tak naprawdę nie mając ani doświadczenia, ani technologii. Stworzyli te technologie i zdobyli to samo doświadczenie w oparciu o swoją pracę. To nie Marsjanie dali im plany. Silniki nie pochodziły z Jowisza.

Wręcz przeciwnie, zwycięskie kraje z wielką przyjemnością iz drżeniem na kolanach polowały na tajemnice zarówno SW-1, jak i SW-2 oraz Me-163 i Me-262. Kopiowali, ulepszali, odpychali w swoich opracowaniach.

„Niemieccy Überinżynierowie podcięli sobie skrzydła, zapominając o zmianie profilu”.


Zapomniałeś? Czy nie wiedziałeś? Przepraszam, panie Kaptsov, czy na stołach leżały podręczniki Jakowlewa, ale nie zajrzeli do nich? Albo obliczenia Mikojana?

Jak łatwo jest mówić bzdury. Po 80 latach. Nie jest to jednak zaskakujące.

„W dobie lotnictwa odrzutowego stosuje się znacznie ostrzejsze profile i skrzydła wykorzystujące przepływ laminarny. Aby poprawić stabilność kierunkową i zapobiec rozprzestrzenianiu się zaburzeń przepływu powietrza po skrzydle, stosuje się różne sztuczki w postaci widełek i grzbietów aerodynamicznych.


A co można zarzucić niemieckim inżynierom? Prawdopodobnie niedokończony wehikuł czasu. Znowu Anenerbe zawiodło. Nie przeniknęli w przyszłość, nie zapoznali się z tym, jak według Kaptsova powinny być wykonane samoloty i pancerniki, ponieważ głupcy z Tirpitza i Me-262 przegrali wojnę.

Otworzę dla Ciebie. Oleg, straszny sekret. Gdyby nie praca inżynierów Messerschmitta, jest mało prawdopodobne, aby wszyscy dotarli do sprzętu naddźwiękowego. Zgadza się, Mustang potrzebował skrzydła laminarnego do czegokolwiek innego niż naddźwiękowego.

„Tworząc Luftwaffe, Niemcy popełnili błąd we wszystkim, nawet w doborze broni”.


Ależ oczywiście! Czy mogliby stworzyć normalną broń w Niemczech? Oczywiście nie! MK-108 to według Kaptsova nie broń, ale nieporozumienie.



Dobra, nie będę tu mówić o kalibrach, porozmawiamy (wkrótce) o działach 30 mm w powiązanym artykule. W obronie MK-108 mogę tylko powiedzieć, że jego konstrukcja jest kompromisem pomiędzy wagą, kosztem i zdolnością do zadawania uszkodzeń.

Pistolet był lżejszy niż wielu. Tak, półmetrowa lufa to nie Bóg wie co, dyspersja była uczciwa. Tutaj Oleg to zrobił. Ale dalej... Dalej - smutek.

Tak, zasięg ostrzału niemieckiej armaty okazał się taki sobie. A także trajektorię pocisku. A tutaj Kaptsov jest trochę przebiegły. Tak, z odległości 1000 metrów pocisk MK-108 spadł 41 metrów. Ale na dystansie 200-300 metrów zachowywał się bardziej niż przyzwoicie, spięty i całkiem prostolinijny.

Och, jak kiepski był MK-108 i jak dobry był ShVAK i Hispano-Suiza!

Naprawdę, Olegu?

I nic, czego nikt z tego samego SzWAK nie przebił przez kilometr? Czy zbliżyli się na te same 200-300 metrów i pokonali? Zbyt leniwy, żeby przejrzeć Pokryszkina?

A dalej, czym jest to szczerze dziwne podejście? Nasi, według licznych wspomnień, strzelali ze 100-300 metrów, ale dlaczego Niemcy musieli strzelać z kilometra? Kto wyjaśni?

A co z tą sytuacją: początkowo w armacie MK 108 użyto 440-gramowych odłamkowo-wybuchowych pocisków smugowych, wyposażonych w 28 gramów pentrytu zmieszanego z TNT. A w 1944 roku główną amunicją stały się granaty Minengeschoss o wadze 330 gramów, wyposażone w różne modyfikacje pocisku od 72 do 85 gramów RDX w połączeniu z proszkiem aluminiowym i plastyfikatorem (w stosunku 75/20/5%).

I, jak pokazała praktyka, 4-5 trafień - a każda "latająca forteca" zamieniła się w stos metalu. 4 trafienia z 4 pistoletów - jak to jest? To jest całkiem możliwe. Biorąc pod uwagę dobrą (jak zwykle) szybkostrzelność 650 strz/min dla produktu Rheinmetall.

Każdy myśliwiec tamtych czasów potrzebował JEDNEGO takiego pocisku.

A co z ShVAK, który miał tak doskonałą balistykę?

Ładunek pocisku fragmentującego o dużej eksplozji zawierał 3,7 grama tetrylu lub mieszaniny „GTT” - RDX, TNT i tetrylu. Fragmentacja zapalająca zawierała 0,85 grama „GTT” i 3,9 grama kompozycji zapalającej. Przeciwpancerne zapalające materiały wybuchowe nie zawierały, masa składu zapalającego wynosiła 2,8 grama.

Tak, w czasie wojny ładunki zostały wzmocnione, a nawet wynaleziono nowe, potężniejsze. Na przykład pocisk zapalająco-odłamkowy, który był wyposażony w 5,6 grama materiału wybuchowego A-IX-2, składającego się z RDX (76%), proszku aluminiowego (20%) i wosku (4%), a także fragmentacji -samozapalnikowy , wyposażony w 4,2 grama materiałów wybuchowych A-IX-2.

Czy jest jakaś różnica między pociskiem 20 mm ważącym 93-96 gramów i załadowanym 4,2-5,6 gramami materiałów wybuchowych a 300 gramowym pociskiem z 85 gramami materiałów wybuchowych?

Ile takich pocisków trzeba było podłożyć w tym samym B-17, żeby było źle? Otóż ​​to. Ale pochwała dla ShVAK nie wygląda zbyt dobrze. Pistolet zupełnie innej klasy.

Silniki. Tutaj też wszystko jest w porządku z Kaptsovem.

„W 1944 roku nie można było zbudować pełnoprawnego myśliwca odrzutowego. Ale stało się to możliwe już w 1947 roku.
Pierwszy krajowy seryjny silnik turboodrzutowy VK-1 (RD-45) wypuścił 2,6 tony ognia i ognia przy suchej masie 872 kg. Różnił się od niemieckiego rękodzieła czterokrotnie większym zasobem, a jednocześnie nie wymagał skomplikowanych sztuczek przy użyciu dwóch rodzajów paliwa (start na benzynie, lot główny na nafcie / oleju napędowym dla Jumo-004).


No, oczywiście, dla Niemców wszystko było po prostu obrzydliwe, dlatego przegrali wojnę. Pamiętamy jednak, że dotarli do Moskwy w sześć miesięcy, ale trzy z nich się wycofały.

Wiesz, Oleg, trochę cię zawiodę. Twój „luksusowy i plujący” płomień VK-1 (RD-45) to tylko nielegalna kopia brytyjskiego silnika. To Brytyjczycy sprzedali nam 40 egzemplarzy swojego silnika Rolls-Royce Nene, a nasz został po prostu rozerwany na strzępy. Bez pozwolenia, bez licencji, tak jak robią to teraz Chińczycy.

To nic, ponieważ kolejną rodziną „radzieckich” silników RD-10 i RD-20 są odpowiednio Junkers Jumo 004 i BMW 003. A nasze samoloty (np. MiG-9 i Ił-28) latały na przekopiowanych silnikach sojuszników i przeciwników.

Gorsze były silniki niemieckie, ale korty jak z Rolls-Royce'a nie zagrażały.

A ty, Oleg, masz absolutną rację! W 1944 roku nigdy nie byliśmy w stanie zbudować silników rakietowych ani turboodrzutowych. A w 1947 roku, kiedy Brytyjczycy i Niemcy wpadli w ręce, było łatwo.

Szczerze mówiąc, ten samorodny „hurra-patriotyzm” nie jest dziś zbyt odpowiedni. Szczególnie haftowany białymi nitkami. Bez studiowania i porównywania najbardziej elementarnych źródeł, których, chcę powiedzieć, jest dzisiaj pod dostatkiem.

I tak w rzeczywistości powstał bardzo porywający artykuł o przemieszczeniu Me-262. Z mniej więcej takim samym sukcesem można pisać o osiągach w locie amerykańskich i japońskich pancerników. Ale nie warto.

W moich recenzjach o niemieckim lotnictwie bardzo krytycznie odnosiłem się do niektórych aspektów tego samego Me-109. Ale w żadnym wypadku nie umniejsza to zasług projektantów firmy Messerschmitt, a nawet samego Willy'ego Messerschmitta, ponieważ stworzyli bardzo dobry pojazd bojowy.

I bardzo długo doganialiśmy, aw niektórych miejscach nie mogliśmy dogonić Messerschmittów i Focke-Wulfów.

Niemcy wiedzieli, jak budować samoloty. Niemcy wiedzieli, jak budować silniki. Niemcy wiedzieli, jak stworzyć doskonałą broń. Byli bardzo silnymi i godnymi przeciwnikami.

A wymachiwanie „klasycznym sowieckim silnikiem” skopiowanym z niemieckiego silnika, upokarzającym pokonanego wroga, jest, przepraszam, niegodne zwycięzców. O tym, jak powiedzieć, że MK-108 w niczym nie był doskonały w porównaniu z ShVAK, nie wchodząc w szczegóły i zaczynając od jednego parametru. Nawet jeśli to bardzo ważne.

Wygraliśmy pomimo i pomimo. Warto o tym pamiętać. I trzeba w ten sposób zastanowić się, z czym walczyli nasi przeciwnicy: z szacunkiem i należytą uwagą.

Pomijając populizm i brzydotę. Trzeba być trochę bardziej poważnym, nawet w pogoni za popularnością.
254 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 78
    5 sierpnia 2019 18:09
    1--0 na korzyść Skomorochowa!
    1. + 23
      5 sierpnia 2019 19:26
      Cytat: THEODOR
      1--0 na korzyść Skomorochowa!

      Kiedy czytałem artykuł o degradacji Luftwaffe, chciałem napisać prawie wszystko, co Skomorochow napisał w swoim artykule, ale ze smartfona to nadal przyjemność.
      Dołączam, 1:0 na korzyść Skomorochowa
      1. +4
        6 sierpnia 2019 14:03
        „luksusowy i plujący” płomień VK-1 (RD-45) to tylko nielegalna kopia brytyjskiego silnika. To Brytyjczycy sprzedali nam 40 egzemplarzy swojego silnika Rolls-Royce Nene, a nasz został po prostu rozerwany na strzępy.
        Byłem zaskoczony, że Kaptsov najwyraźniej nie wiedział takich rzeczy - nie jego obszar ...
    2. + 16
      5 sierpnia 2019 20:08
      Tak dobrze, lanie jak kociak.

      PS Towarzyszu Skomorokhov, wyznaj ile możesz, kiedy uda Ci się nabazgrać te wszystkie fascynujące rzeczy? hi
      1. +4
        6 sierpnia 2019 13:35
        Pan Kaptsov musi zastanowić się nad jednym pytaniem: dlaczego Niemców przedstawiano jako tchórzliwych głupców w sowieckich filmach propagandowych? Tak, aby wojownik Armii Czerwonej zrozumiał, że z takim wrogiem można skutecznie walczyć! Wydaje się niewygodne bać się go, a wstyd drapować się przez całą drogę do Stalingradu! Teraz jeszcze jedno pytanie: o co walczą artykuły Olega, które twierdzą, że są formatem technicznym? Że byliśmy głupcami, kiedy czasami, nawet bezskutecznie, walczyliśmy taką klaunową techniką Veriachtu?
        1. 0
          15 sierpnia 2019 22:51
          Całkowicie się zgadzam. Mój dziadek nie lubił rozmawiać o wojnie. 9 maja po więcej niż jednym stosie można było usłyszeć od niego lakoniczny: „Niemiec był poważnym przeciwnikiem”. I to wszystko. (Kobets Aksenty Karpovich, na froncie od 1942 do 1945, 33 Dywizja Gwardii 2 Armii Gwardii. Medal za odwagę, Ordery: Chwała 3 klasy, Czerwona Gwiazda i II wojna światowa (walki odpowiednio w 1943 i 1945 roku, a nie post -zawieszki wojenne).
    3. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. +4
          6 sierpnia 2019 04:39
          Cóż, głupcy tutaj diiiikie! I bez humoru...
          1. +3
            6 sierpnia 2019 11:52
            Cytat: THEODOR
            Cóż, głupcy tutaj diiiikie! I bez humoru...

            No tak. Wiadomości zaczęły się ścierać. Nie lubię uczciwej krytyki. Wydaje się, że źle się czują.
    4. + 25
      5 sierpnia 2019 21:32
      Dlaczego 1-0!? Dodam moją skromną opinię. „Me.262 Schwalbe” Tak, to jest jak osoba, która umie narysować sprzęt wojskowy lepiej niż 99,99% ludzi na tej planecie. Zaufaj mi.. To było arcydzieło. Po prostu spójrz na jego tablicę! Są pierwowzorem konstrukcji współczesnego samolotu.Bevel i prototyp przejścia kadłuba do skrzydła.I to było w wojującym kraju! A kiedy nie było z czego czerpać. Wymyślili! Wściekłe psy, ale geniusze.
    5. 0
      6 sierpnia 2019 03:41
      Ładnie wykonane. Fakty. Dokonał takiego przeglądu techniki dzierżawy gruntów. Miło byłoby powtórzyć.
    6. -8
      6 sierpnia 2019 10:36
      I nie!
      //Po wojnie nikt nie korzystał z rozwiązań technicznych zawartych w projekcie Me.262. Żaden z powojennych myśliwców nie miał skrzydeł o takim profilu ani umieszczonych pod samolotami gondoli silnikowych (poza podwoziem głównym).//
      Jest wyraźnie napisane - WOJOWNICY!!
      A autor podaje przykłady samolotów, które nie są myśliwcami. Spośród nich tylko Jak-25 jest myśliwcem przechwytującym. Ale myśliwiec przechwytujący nie jest pełnoprawnym myśliwcem.
      Wszystkie inne samoloty bombowe.
      1. 0
        6 sierpnia 2019 11:44
        Cytat: Serg4545
        A autor podaje przykłady samolotów, które nie są myśliwcami
        Trochę w obronie autora (dodatki o wojowniku)
        O profilu skrzydła, zamiataniu i reszcie (z wyjątkiem motogundo) waszat ) -
        Jak-15 jest pierwszym myśliwcem odrzutowym wprowadzonym do służby w Związku Radzieckim.
        Ze wspomnień Jewgienija Georgiewicza Adlera
        Dziwny silnik wkrótce został uruchomiony. Kiedy hałas ucichł, A. A. Lakshtovsky rozsądnie wyjaśnił swoje urządzenie, przedstawiając jego charakterystykę. Byłem zszokowany. Przy masie 800 kg Jumo-004 rozwinął ciąg 900 kgf, co odpowiadało około 2500 KM.
        Przez cały tydzień próbowałem mentalnie podpiąć ten silnik turboodrzutowy do Jaka-3. Znajdując się na lotnisku przy okazji konserwacji Jaka-3, raz za razem sortuję możliwe miejsca, w których można umieścić ten nieustępliwy silnik turboodrzutowy, gdy nagle, jak błyskawica, rozbłysła myśl: naprzód z pochyłością!
        Cóż, oczywiście, jak nie od razu zgadłem? To takie proste: zdejmujemy silnik tłokowy wraz ze śmigłem, jego miejsce zajmuje Jumo z takim pochyleniem, że strumień odrzutowy cofa się pod kadłub i skrzydło. Wtedy wyrównanie samolotu nie zostanie zakłócone, a ciśnienie powietrza w silniku turboodrzutowym zostanie zapewnione. Widok z kokpitu jeszcze się poprawi, a wyjście awaryjne samochodu pozostanie dokładnie takie samo jak teraz.
        Trzy dni później Jakowlewowi pokazano ogólny widok samolotu. Była to radykalna modyfikacja seryjnego Jaka-3
      2. -1
        7 sierpnia 2019 00:43
        Cóż, jak wyglądałby projekt Jakowlewa na temat PFI - Jak-45
        (MiG-29 i Su-27 w końcu), ten sam schemat Me-262 przy maksymalnej prędkości. A to jest czwarta generacja.
      3. +1
        7 sierpnia 2019 07:34
        tylko Jak-25 jest myśliwcem przechwytującym .... tutaj nie masz racji, po wojnie do wyścigu myśliwców odrzutowych dołączyły trzy biura projektowe, Jak, MiG i Su, a oto taka sztuczka, Jak ze swoim Jak- 15 jako pierwszy minął linię mety MiG ze swoim MiG-9 oczywiście impreza, Su ze swoim Su-9 1946 dojechał do mety dość późno kiedy tort był już podzielony, jednak Su-9 46 była unikalną maszyną, z kabiną ciśnieniową i radarem torowym, którą przeciwnicy z praktycznym pułapem 13 km, czyli w warunkach początku zimnej wojny ZSRR mógł już mieć na każdą pogodę i całodzienny myśliwiec zdolny do unieważnienia wszystkich planów byłych sojuszników na atak atomowy na ZSRR,
    7. +1
      6 sierpnia 2019 12:01
      Cytat: THEODOR
      1--0 na korzyść Skomorochowa!
      Tylko 1 - Och!? asekurować Battle Skomorokhov - Kaptsov jest porównywalny do meczu ZSRR-Brazylia, ale tylko (niestety dla Olega) w hokeju! lol
    8. Komentarz został usunięty.
    9. +1
      7 sierpnia 2019 01:36
      Tylko pierwsze 2/3 są pouczające i interesujące. Ostatnia trzecia - co za głupie palenie pochwalnymi odami
      1. -3
        7 sierpnia 2019 06:59
        To też zawiodło. Zgadzam się ze Skomorochowem, że nie powinieneś umniejszać godności broni wroga, ale tym bardziej nie powinieneś się przed nim kłaniać !!! A Skomorochow w 90% swoich artykułów kłania się wszystkiemu obcemu, jednocześnie szydząc ze wszystkiego, co sowieckie/rosyjskie.
        1. -1
          8 sierpnia 2019 16:50
          Cytat z Sentinel kontra
          To też zawiodło. Zgadzam się ze Skomorochowem, że nie powinieneś umniejszać godności broni wroga, ale tym bardziej nie powinieneś się przed nim kłaniać !!! A Skomorochow w 90% swoich artykułów kłania się wszystkiemu obcemu, jednocześnie szydząc ze wszystkiego, co sowieckie/rosyjskie.
          -czyli efekt pocisku ShVAK i granatu z niemieckiej armaty jest Pana zdaniem porównywalny ???
    10. +1
      7 sierpnia 2019 09:34
      Dzięki autorowi za artykuł, po Kaptsov nie spaliłem się jak dziecko, nawet złapałem ostrzeżenie
    11. 0
      7 sierpnia 2019 12:03
      Zgadzam się. Niemieccy konstruktorzy to rozsądni ludzie, co jest wczoraj, co jest dzisiaj, co jest jutro. Naród, który przez całe życie był w stanie wojny, z definicji nie może wytwarzać złej broni. Posiadają bogate doświadczenie w produkcji broni. Wróg w II wojnie światowej był naprawdę silny i niebezpieczny, co było brane pod uwagę.
    12. Komentarz został usunięty.
    13. 0
      14 sierpnia 2019 18:04
      Ech, panowie, o co chodzi, ludzie zostali całkowicie ukamienowani płotową trawą i postrzegają humorystyczny artykuł Skomorochowa, w którym nie odrzucono ani jednego argumentu Kaptsowa (skurwysyn i ośmieszany, tak, ale nie obalony - uważnie przeczytaj oba artykuły ) jako rewelacja?
      Me.262, stworzony z zestawu zastępczych silników (silników zastępczych, konstrukcji zastępczych, pistoletów zastępczych, taktyki użycia zastępczych itp.), jako samolot bojowy był szczery gówno namiastka, zwłaszcza w warunkach utraconej dominacji w powietrzu, a jej twórcy-producenci zasługują na tytuł Bohatera Związku Radzieckiego za ogromny wkład w pokonanie Luftwaffe oraz za uratowane życie wielu naszych i sojuszniczych pilotów .
      Skomorokhov przytacza liczby zaczerpnięte z pedagogicznej wiki: „Podczas bitew na modyfikacjach myśliwców Me.262 zestrzelono około 150 samolotów wroga przy około 100 stratach własnych”, ale zasadniczo zapomina dodać „na 2000 wyprodukowanych”, a zamiast tego 12000 prawdziwych myśliwców Bf.109, co nie pozostawia kamienia na głowie od jego humorystycznych prób rehabilitacji tego zastępczego myśliwca. Te liczby są zdaniem dla latającej namiastki Me.262 i Kaptsov nazwał tylko gówno i przeżuł w swoim artykule wkład każdej z namiastki w tym zbiorze namiastek do końcowego wyniku równego zeru.
      Jeśli chodzi o stosunek do naszych przeciwników w II wojnie światowej „z szacunkiem i należytą uwagą” według Skomorochowa na jednym dość znanym rusofobicznym portalu Warspot, to właśnie te słowa służą jako pretekst do pełnych panegiryków artykułów o chwalebnym wojsku. drogi esesmanów w Rosji i pozwalają swoim pseudohistorykom arogancko nazywać małoruskich i litwińskich kolaborantów z czasów „zjednoczenia przedmieść z Rosją” Rosjanami, a Rosjanom określenie Moskwici wyciągnięci z naftalenu polskiego mitologii i zakazać wszelkich sprzeciwów.
      1. 0
        15 sierpnia 2019 23:05
        Sąsiedztwo nad twoim 12000 Bf109. Naprawdę rozbawiony. Ale czy nie przeszkadza ci, że z powodu braku paliwa większość niemieckich samolotów w 1945 roku była już przykuta do ziemi? Po co jeszcze 12000 XNUMX sztuk?
  2. +9
    5 sierpnia 2019 18:10
    Brawo. Oleg teraz musi tylko wycisnąć opus o czołgach ...
    1. +4
      6 sierpnia 2019 09:27
      Pip na język. W końcu rechoczecie – teraz będzie o czołgach
  3. -11
    5 sierpnia 2019 18:14
    Główną wadą Me-262 jest jego koszt, który jest o rząd wielkości wyższy niż koszt najfajniejszego myśliwca tłokowego w Niemczech.

    „Chwała” Luftwaffe, że kupiła charakterystykę osiągów Me-262 i otrzymała do swojej dyspozycji dziesięć razy mniej myśliwców, niż mogła mieć.
    1. +4
      5 sierpnia 2019 18:35
      Główną wadą Me-262 jest jego koszt.


      ile dokładnie?
      1. 0
        6 sierpnia 2019 11:15
        Koszt produkcji jednego Me-262 był sześciokrotnie wyższy niż koszt produkcji Me-109
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        Plus koszty B+R, które nie są wliczane do kosztów produkcji (patrz niżej).
        1. -1
          6 sierpnia 2019 12:31
          dobry wlew)

          dane ci zostały dane
          1. -3
            6 sierpnia 2019 13:02
            "Autor, pisz więcej" (C) śmiech

            Nie będzie żadnych linków od ciebie, essno.
            1. -1
              6 sierpnia 2019 13:41
              Przynajmniej przeczytaj anglojęzyczną wiki w wolnym czasie - tam koszt 262 to 87500

              ujemny
              1. +1
                6 sierpnia 2019 14:20
                W wolnym czasie radzę uczyć się angielskiego: „Koszt szybowiec Me-262 bez silników, broni i elektroniki kosztował 87 400 RM” (Wiki). A z silnikami, bronią i elektroniką Me-262 kosztował sześć razy więcej niż Me-109 (patrz link w moim komentarzu). Brak kosztów badań i rozwoju, essno.

                Zasób seryjnych silników Jumo wynosił: przed remontem - 25 godzin, po remoncie - 35 godzin, tj. komplet silników wystarczył na 30 lotów, potem znowu zakup nowego kompletu. W rezultacie koszt cyklu życia Me-262 był o rząd wielkości większy niż Me-109.

                Powód niskiego zasobu silników był prosty jak gwóźdź - ze względu na ogromny niedobór niklu i kobaltu w III Rzeszy jako konstrukcyjną zastosowano stal nieżaroodporną SAE 1010 z powłoką aluminiową chroniącą przed utlenianiem. materiał na turbinę Jumo i komorę spalania.

                Z tego wynika, że ​​1400 Me-262 (z których tylko niewielka część dotarła na front) „zabiło” 14000 Me-109, które nie potrzebowały specjalnie przeszkolonych pilotów, techników i deficytowych materiałów.

                I nie wstawać dwa razy:
                - Me-262 leciał jak żelazo, przy próbie wykonania zakrętu od razu doznał skoku silnika znajdującego się wewnątrz zakrętu, więc samolot nadawał się tylko jako przechwytujący bombowiec zgodnie ze schematem „start – wznoszenie” – blisko 100 metrów (w strefę skutecznych dział ogniowych samolotu i karabinów maszynowych bombowca) - wystrzelił salwę ze wszystkich dział w ciągu jednej lub dwóch sekund (prędkość podejścia była bardzo duża) - wylądował ( podaż paliwa była prawie zerowa);
                - Me-262 jako szybki bombowiec również nie nadawał się ze względu na duże zużycie paliwa w trybie dużych prędkości, krótki zasięg i niską celność bombardowania z dużą prędkością z lotu poziomego;
                - Me-262 został łatwo zestrzelony przez myśliwce tłokowe z lat 1944-45 (Spitfire, Mustang, Airacobras, Ła-7, Jak-3) podczas ataku z tylnej półkuli podczas zjazdu, gdy myśliwce tłokowe przyspieszyły do ​​800 km / h (ponieważ Me-262 nie mógł wejść w zakręt, a przejście do wznoszenia nic by mu nie dało, ponieważ energia kinetyczna uzyskana przez tłok podczas opadania w połączeniu z ciągiem silnika tłokowego była całkiem wystarczająca ścigać Messera na początku trajektorii wznoszącej).
                1. 0
                  6 sierpnia 2019 14:27
                  Dobrze jeździć) ucieknę wieczorem
                2. +4
                  6 sierpnia 2019 23:46
                  Odpowiem kawałek po kawałku, przepraszam, wolno, mam jeszcze dzień pracy

                  Pierwszy. Uczymy się angielskiego.

                  Co znajduje się na naszej wiki:

                  Kosztujący 10,000 tys. Co więcej, odrzutowce wykorzystywały pracowników o niższych kwalifikacjach i potrzebowały tylko 004 godzin na ukończenie (łącznie z produkcją, montażem i wysyłką), w porównaniu do 003 w przypadku BMW 12,000.[213]

                  Czyli tak jak pisałem
                  Jumo 004 - 10 tys.
                  BMW 003 - 12 tys.
                  Tłok 3-4 razy droższy

                  „Jesteś mocno osadzony, Srebro” (c)

                  Drugi. Czas lotu.

                  komplet silników wystarczył na 30 lotów, potem znowu zakup nowego kompletu


                  Pomyślmy: 30 godzin to dużo lub mało.
                  Załóżmy, że w 1944 r. LV wykonały 250 000 lotów do VF.
                  Liczby mogą się unosić, ale to nie zmieni istoty.

                  Liczba aktywnych samolotów i utrata LP są jeszcze bardziej mylące niż utrata czołgów. Niemniej jednak, cokolwiek by powiedzieć, okazuje się, że 30 godzin lotu to całkiem niezła żywotność dla całego myśliwca, nie mówiąc już o zestawie silników.
                  Wniosek: nie każdy samolot będzie potrzebował nowego zestawu silników.

                  Nawet jeśli weźmiemy niemieckich rekordzistów, to na przykład Hartman został zestrzelony 14 razy, 100 lotów bojowych za utratę 1 samolotu od najlepszego niemieckiego asa według statystyk
                  Wniosek: nawet z takimi wyjątkami samoloty żyją 100-150 godzin, co jest całkowicie zgodne z wcześniej wyciągniętym wnioskiem.

                  „Jesteś mocno skrępowany, Srebro” (c) – znowu

                  ciąg dalszy nastąpi ;)
                3. -1
                  7 sierpnia 2019 19:53
                  dobry komentarz na przekór niemieckim frajerom...
    2. +7
      5 sierpnia 2019 18:50
      „Chwała” Luftwaffe, że kupiła charakterystykę osiągów Me-262 i otrzymała do swojej dyspozycji dziesięć razy mniej myśliwców, niż mogła mieć.

      W sytuacji 45 lat, kiedy nawet start z lotniska niemieckiego lotnictwa był zadaniem nietrywialnym, pilotów można było policzyć na palcu, rolę odgrywały właściwości użytkowe, a nie liczba. Więc w tej sytuacji postawienie na Me-262 było w pełni uzasadnione
      1. -1
        5 sierpnia 2019 19:52
        Faktem jest, że przeznaczając środki na rozwój Me-262, a nie na zwiększanie produkcji myśliwców tłokowych, Niemcy doszli do sytuacji z 1945 roku „kiedy nawet start z lotniska niemieckiego lotnictwa był nie- trywialne zadanie."
        1. + 12
          5 sierpnia 2019 21:01
          Chodzi o to, że po przeznaczeniu środków na rozwój Me-262, a nie na zwiększenie produkcji myśliwców tłokowych, Niemcy doszli do sytuacji z 1945 roku

          Niemcy zbliżyli się do sytuacji z 1945 r. w momencie, gdy postanowili zaatakować ZSRR, to była ich główna błędna kalkulacja… I nawet jeśli ograniczyli wszystkie swoje programy badawcze i przeszli na produkcję pz-4 i bf-109, to by nie uratowało, bo nie mogliby porównać nie ludzkich, nie materialnych zasobów z ZSRR
          Dlatego pierwotny plan zakładał szybkie zajęcie najbardziej rozwiniętej przemysłowo części ZSRR, nie pozwalając tym ostatnim opamiętać się. Po tym niepowodzeniu Niemcy, doskonale rozumiejąc prawdziwy stan rzeczy, polegali na wysokich parametrach użytkowych swojego sprzętu i była to jedyna słuszna decyzja w tej sytuacji ... Wróg nie był taki głupi, był sprytny i przebiegły i popełnił błąd, jak powiedział tylko raz
          1. -3
            5 sierpnia 2019 21:30
            Cytat z armata_armata
            Wróg nie był taki głupi, był sprytny i przebiegły i popełnił błąd, jak powiedział tylko raz

            Jeśli popełnił błąd, to był głupi w porównaniu ze swoimi przeciwnikami.

            Po tym, jak ZSRR, walcząc sam, udaremnił niemiecki plan blitzkriegu do grudnia 1941 r., Niemcy mogli zrobić wszystko (nawet poddać się masowo z podręcznikiem „Hitler Kaput”), ale już przegrali wojnę ze wszystkimi obiecującymi osiągnięciami, ponieważ przeciwko tło łącznego PKB Stanów Zjednoczonych, Imperium Brytyjskiego i ZSRR, PKB Niemiec, Włoch, okupowanych krajów Europy i Japonii wyglądało jak brzuszek.
          2. 0
            6 sierpnia 2019 10:43
            Cytat z armata_armata
            A nawet jeśli ograniczyli wszystkie swoje programy badawcze i przeszli na wydanie pz-4 i bf-109

            Niuans. Kiedy Niemcy dostali „Hetzera” na bazie LT-38, nasi specjaliści BTT potraktowali to bardzo poważnie. Stało się jasne, że wróg otrzymał model broni, który z niezwykle dużym prawdopodobieństwem może stać się masywny i stosunkowo niedrogi w porównaniu z naszym T-60 w 1941 roku pod względem znaczenia. Ale „głupi” Niemcy zaczęli to robić i wypuścili ponad 600 „Królewskich Tygrysów”, marnując na nich znaczną ilość zasobów. Podobno kwestia wyszkolenia odpowiedniej liczby załóg przeniosła produkcję na droższe, ale i skuteczniejsze środki zamiast masowych.
            1. 0
              7 sierpnia 2019 19:58
              Były skuteczne dla Kruppa, Henschela, Rheinmetalla i innych ... dla niemieckich sił pancernych były bardzo nieskuteczne.Zwycięstwo ZSRR w wojnie z Niemcami.Przede wszystkim zwycięstwo sowieckich inżynierów, którzy w obliczu z braku czasu i środków, byli w stanie tworzyć wybitne modele sprzętu wojskowego.
        2. +1
          5 sierpnia 2019 21:19
          przeznaczając środki na rozwój Me-262


          ile dokładnie?
          1. +2
            5 sierpnia 2019 21:35
            Cytat: Andrey Shmelev
            ile dokładnie?

            I nie ważne ile.
            1. -2
              6 sierpnia 2019 09:36
              koszt 109 i 262 podałem poniżej
              1. +4
                6 sierpnia 2019 10:16
                Koszt nie ma znaczenia.
                Na przykład jest was dwóch. i zrobić krzesła. Postanowiliśmy zrobić więcej stołków. Twój kolega wziął połowę instrumentu i poszedł nauczyć się je robić.
                Wynik jest jasny. Bez stołków, bez krzeseł.
                1. +1
                  6 sierpnia 2019 11:20
                  Następnie napisz druzgocący artykuł o tym, jak obecność różnorodności w LP osłabiła ich moc

                  Me-110, Me-210, Me-410
                  He-111, Ju-88, Ju-188, Do-217 w produkcji równoległej
                  były też specjalistyczne dwusilnikowe lampki nocne typu He-219
                  miałoby to znacznie więcej sensu)

                  262 to ciężki myśliwiec dwusilnikowy i w żaden sposób nie zastępuje lekkiego 109

                  Zaakceptowane przez Ciebie amatorskie założenie Kaptsova „109 lub 262” spowodowało wszystkie inne błędy logiczne, IMHO

                  hi
    3. +1
      6 sierpnia 2019 01:23
      Cytat: Operator
      „Chwała” Luftwaffe, że kupiła charakterystykę osiągów Me-262 i otrzymała do swojej dyspozycji dziesięć razy mniej myśliwców, niż mogła

      O ile dobrze pamiętam, w ostatnich miesiącach głupio wpychali nowych tępicieli w różne odosobnione miejsca, jak ścieki itp. Tam głównym problemem nie był brak żelaza, ale doświadczonych pilotów i paliwa.
    4. +1
      6 sierpnia 2019 10:41
      Musisz zrozumieć ten moment. Dla Niemców głównym problemem stały się alianckie naloty bombowe. Musieli zostać schwytani. A do tego trzeba było wykryć, wystartować i wznieść się na dużą wysokość, utrzymując prędkość. Dlatego Niemcy potrzebowali przede wszystkim myśliwców przechwytujących, które stały się Me-262 i Me-163
    5. 0
      7 sierpnia 2019 09:52
      Wyprodukowano 262 jednostek Me-1933, w bitwach wzięło udział 61 jednostek (32 razy mniej), w rezultacie niepełny koszt jednego pojazdu bojowego (szybowca z dwoma silnikami bez broni i elektroniki według Pediviki) wyniósł 3 300 000 marek niemieckich śmiech

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. 0
      7 sierpnia 2019 22:23
      Cytat: Operator
      Chwała Luftwaffe za to, że kupiła charakterystykę osiągów Me-262 i otrzymała do swojej dyspozycji dziesięć razy mniej myśliwców, niż mogła mieć.

      W tamtych latach problemem była nie tylko liczba samolotów, nie było wystarczającej liczby doświadczonych pilotów, ale nastąpił naturalny spadek.
  4. + 21
    5 sierpnia 2019 18:14
    Całkowicie popieram autora. Niemcy byli pionierami, a wszystkie inne kraje już po wojnie wykorzystywały ich pracę… W szczególności rozwój „Messerschmitta” R.1101

    i Focke-Wulf Ta 183

    Niepatriotyczne, ale jakie straty zadało wrogowi sowieckie BI-1? Brytyjski Meteor Gloucester? Amerykański samolot P-59?
    Spośród wymienionych samolotów jeden Brytyjczyk potwierdził zwycięstwa nad niemieckimi pociskami manewrującymi V-1.
    Cytat: Operator
    Główną wadą Me-262 jest jego koszt, który jest o rząd wielkości wyższy niż koszt najfajniejszego myśliwca tłokowego w Niemczech.

    Jakoś zapomina się, że pod koniec wojny Niemcy walczyli z innym typem myśliwca – Heinkel He 162 Volksjäger
    1. +1
      5 sierpnia 2019 19:22
      Nie walczył. Właśnie się szykuję. Odcinki walki nie są rejestrowane.
      1. +2
        5 sierpnia 2019 19:32
        Cytat z Dooplet11
        Nie walczył. Właśnie się szykuję. Odcinki walki nie są rejestrowane.

        TAk? Niestety, mylisz się, walczyłeś i poniosłeś straty. Tylko trochę, od 20 kwietnia 1945 do 8 maja.
        1. +2
          5 sierpnia 2019 19:59
          Nie mam wątpliwości, że ponieśli straty. Przy tak niedokończonym silniku i zawodnym i nielatającym szybowcu nic dziwnego. Ale co do „walki”… które jednostki uzbrojone w Salamandrę osiągnęły gotowość bojową? Ile odbyło się lotów bojowych, a ile zostało zestrzelonych? Czy jest jakiś rozsądny dokument na ten temat? Jak raport lub raport bojowy?
  5. + 20
    5 sierpnia 2019 18:28
    Wygraliśmy pomimo i pomimo. Warto o tym pamiętać. I trzeba w ten sposób zastanowić się, z czym walczyli nasi przeciwnicy: z szacunkiem i należytą uwagą.


    Prawidłowy!

    Upokorzenie pokonanego wroga obraża jego zwycięzców.

    Nie jestem pewien, czy którekolwiek z powyższych słów nie jest przekleństwem w VO.
    1. +2
      6 sierpnia 2019 01:24
      „Poniżając pokonanego wroga, obrażasz jego zwycięzców.
      Nie jestem pewien, czy którekolwiek z użytych powyżej słów nie jest przekleństwem w VO.”
      Tak, teraz nawet prosty stołek, jeśli spojrzysz na niego pod odpowiednim kątem, może okazać się nieprzyzwoity na VO i co najmniej 4 razy ...
      1. +1
        6 sierpnia 2019 13:57
        Do tej pory wysiadłem z ostrzeżeniem (bez zakazu) za słowo, które z definicji nie jest przekleństwem. Wielu komentatorów VO byłoby szczęśliwych, gdyby administracja VO przepisała część „karty”, która ustanawia represje za „matę” jako „obrzydliwe przekleństwa”.

        Tak więc każdy śledź jest rybą, ale nie każda ryba jest śledziem.

        Aby nie było rozbieżności i obelg.

        Nie jestem pewien, czy którekolwiek z powyższych słów nie jest przekleństwem w VO.
  6. + 18
    5 sierpnia 2019 18:33
    Dobry wieczór Roman!

    Nie udaję, że jestem twardym specjalistą, więc ostrożnie napisałem do Kaptsova:

    Dobry wieczór, Oleg!
    Mam do Ciebie kilka prostych pytań:
    1. Czy siła nośna skrzydła oprócz powierzchni zależy również od kształtu skrzydła i prędkości przepływu, jak dokładnie koreluje siła nośna skrzydeł R-47 i Me-262?
    2. jak dokładnie przeliczyć stosunek ciągu do masy maszyny śrubowej i reaktywnej w jednym układzie siły trakcyjnej na przykładzie R-47 i Me-262
    3. od jakich cech skrzydła przeciągnięcie i związane z nim efekty zależą na przykładzie R-47 i Me-262
    obsłużyć to, porozmawiajmy o broni i celownikach )


    Nie tylko mu się nie udało, ale nawet nie próbował. Brzmi jak to.
    A co ze wstydem i degradacją :)

    Po tym nawet nie chcę mu odpowiadać, że 262 wystartowało nie z betonowego lotniska, ale z autostrady i że Niemcy mieli dużo broni, ale całkiem świadomie wybrali bardzo specyficzny rodzaj broni


    Trzeba być trochę bardziej poważnym, nawet w pogoni za popularnością.

    za to + 100500 napoje hi
  7. + 13
    5 sierpnia 2019 18:34
    Jak... To znaczy towarzysz Jakowlew rozerwał marsjański statek kosmiczny? A Jak-25 i Jak-28 nie spełniały tych wymagań? Dziwne, ale podobieństw jest więcej niż to konieczne. I trzysłupkowe podwozie z przednią kolumną, a pod błotnikami silniki...
    Jak-25, Jak-27, Jak-28 nie mają podwozia trzysłupkowego, mają podwozie rowerowe.
    1. + 17
      5 sierpnia 2019 18:48
      Nawiasem mówiąc, zdjęcie na początku artykułu to nie oryginalny Me-262, ale nowoczesna latająca replika należąca do Fundacji Messerschmidta. Wykonane w latach 2004-2005. w zakładzie Boeinga w Everett.
      W przeciwieństwie do pierwowzoru w replice zastosowano silniki General Electric J85/CJ-610.
  8. + 13
    5 sierpnia 2019 18:39
    Bardzo dobrze, że była osoba, która nie była zbyt leniwa, aby napisać coś więcej niż komentarz i postawić Olega na półkach. Szacunek!
  9. -2
    5 sierpnia 2019 18:40
    Niemcy byli pierwsi i było im trudno. Ale przyjęcie tego samolotu do służby było błędem.
    1. +5
      5 sierpnia 2019 18:46
      Ale przyjęcie tego samolotu do służby było błędem.


      czy możesz to usprawiedliwić?
      1. +2
        5 sierpnia 2019 18:58
        Cytat: Andrey Shmelev
        czy możesz to usprawiedliwić?

        Nie rozwiązali ani jednego problemu Niemców.
        1. + 12
          5 sierpnia 2019 19:02
          oni nie zdecydował nie jeden problem Niemców. ;)

          Jak Panzerschreck, jak Sturmgever, jak łodzie z 21. serii, jak bomby kierowane, jak torpedy akustyczne

          Solidne błędy ;)
          1. 0
            5 sierpnia 2019 19:11
            Cytat: Andrey Shmelev
            Nie zdecydowali

            To było "nie zdecydowałem". W fazie decyzji o rozpoczęciu masowej produkcji.
            Ani dla zapewnienia niecelowości masowych bombardowań, ani zapewnienia przynajmniej lokalnej przewagi powietrznej na wschodnim, a tym bardziej na zachodnich frontach, mogli domyślnie.

            Do tego problem z paliwem.W tamtych czasach trochę głupio było wyprodukować samolot, który domyślnie zjada go znacznie więcej niż samoloty tłokowe.

            A potem dlaczego trzeba było ich uwolnić?
            1. +2
              5 sierpnia 2019 19:32
              Do tego problem z paliwem.W tamtych czasach trochę głupio było wyprodukować samolot, który domyślnie zjada go znacznie więcej niż samoloty tłokowe.

              asekurować

              Me-262 latał na J-2 (ciężka nafta) i K1 (olej napędowy)
              Benzyna B4 była używana tylko jako paliwo do rozrusznika dwusuwowego

              Ani zapewnienie niecelowości masowych bombardowań, ani zapewnienie przynajmniej lokalnej przewagi powietrznej


              i nic, że byli nieliczni i spóźnieni?
              1. +3
                5 sierpnia 2019 19:35
                Cytat: Andrey Shmelev
                Me-262 latał na J-2 (ciężka nafta) i K1 (olej napędowy)

                Co za różnica? Olej lub syntetyczny. Pierwszego w końcowej fazie wojny ciągle brakowało, produkcja drugiego była regularnie bombardowana przez Brytyjczyków i Amerykanów.

                Cytat: Andrey Shmelev
                i nic, że byli nieliczni i spóźnieni?

                Co jest „późne”, a co „mało” wynika bezpośrednio z rewolucyjnego charakteru projektu
                1. -6
                  5 sierpnia 2019 19:59
                  Shmelev (utożsamiając Me-262 z Panzerschreck) tego nie rozumie.
                  1. +1
                    5 sierpnia 2019 20:30
                    Shmelev (utożsamiając Me-262 z Panzerschreck) tego nie rozumie.


                    Wszystko, co możesz popchnąć? Przepraszam widok )
                2. +1
                  5 sierpnia 2019 20:29
                  Co za różnica? Olej lub syntetyczny.


                  jedyną różnicą jest to, że nie ma potrzeby rozmawiać z podpowiedzią o tym, jak 262. zjadł nieszczęsnego 109.

                  bezpośredni rezultat rewolucyjnego projektu


                  Sam 262. nie jest winien tego, że nie został wprowadzony do produkcji w 1943 r.
                  i że Amerykanie podarli Japończyków pod flagę brytyjską i byli w stanie wspiąć się do Europy
                  i brak zasobów
                  i że na wszystkich frontach katastrofa

                  PS. Drogi kolego minus oczywiście nie jest mój. Ale dzisiaj, IMHO, bardzo się mylisz.
                  1. +4
                    5 sierpnia 2019 20:51
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    jedyną różnicą jest to, że nie ma potrzeby rozmawiać z podpowiedzią o tym, jak 262. zjadł nieszczęsnego 109.

                    Jest wskazówka, że ​​zjadł wszystkich. Do marynarki

                    Cytat: Andrey Shmelev
                    Sam 262. nie jest winien tego, że nie został wprowadzony do produkcji w 1943 r.

                    Tak, przynajmniej w latach 40. Im szybciej wejdzie w serial, tym bardziej będą z nim cierpieć, identyfikując i eliminując choroby wieku dziecięcego.


                    Cytat: Andrey Shmelev
                    Bardzo się mylisz.

                    W czym?
                    Jak dotąd nie widziałem ani jednego sprzeciwu z Twojej strony.
                    Fakt 1. Samolot nie był w stanie rozwiązać żadnego z wielu problemów. w obliczu Luftwaffe
                    Fakt 2. Samolot zjadał surowce, zabierając je nie tylko z lotnictwa. I nie chodzi tylko o paliwo.
                    Fakt 3 Samolot zjadł zasoby ludzkie. Zarówno piloci, jak i technicy. Czy ci się to podoba, czy nie, przeciętny reaktywny specjalista okazał się od dobrego specjalisty. A od przeciętnych.... Podobnie dla specjalistów z branży.
                    Fakt 4 Samolot zjadł zasoby przemysłu.

                    I tak dalej...

                    Z którego osobiście wychodzę jedyny wniosek. Nieważne, jak dobry jest nowy samolot. nie był potrzebny. Zdarza się. I często.
                    1. -1
                      5 sierpnia 2019 21:19
                      zjadł wszystkich. Do marynarki


                      ok, z AiCh rozważyliśmy już procent konsumpcji hipotetycznych „Panterów diesla”
                      czy możesz podać procent zużycia paliwa 262 całego bilansu?

                      Tak, przynajmniej w latach 40.


                      ogólnie błędny sposób omawiania, w 1945 roku nie miał ani paliwa, ani pilotów, ani lotnisk, które by nie bombardowały / „prowadziły” do startu / lądowania itp.
                      ani jeden samolot LV nie mógł się sprawdzić w 1945 roku, nawet jeśli „uderzenie” MiG-15 nie mogło

                      Fakt 1. Samolot nie był w stanie rozwiązać żadnego z wielu problemów. w obliczu Luftwaffe
                      Fakt 2. Samolot zjadał surowce, zabierając je nie tylko z lotnictwa. I nie chodzi tylko o paliwo.
                      Fakt 3 Samolot zjadł zasoby ludzkie. Zarówno piloci, jak i technicy. Czy ci się to podoba, czy nie, przeciętny reaktywny specjalista okazał się od dobrego specjalisty. A od przeciętnych.... Podobnie dla specjalistów z branży.
                      Fakt 4 Samolot zjadł zasoby przemysłu.

                      patrz wyżej.

                      Tymczasem odpowiedz psta, KTÓRY DOKŁADNIE samolot z II wojny światowej rozwiązałby problemy LV zamiast 262?
                      1. +1
                        5 sierpnia 2019 21:34
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        czy możesz podać procent zużycia paliwa 262 całego bilansu?

                        Czy to ma znaczenie? Można by pomyśleć, że Me-262 zużył jako paliwo to, co wcześniej wylano 8))))

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        w 1945 roku nie miał paliwa, pilotów, lotnisk

                        Tak. Samolot powstał w samą porę. I fakt, że dla niego nie było „ani paliwa, ani pilotów. ani lotnisk” (c) właściwe słowo, taki drobiazg 8)))))))))))

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        patrz wyżej.

                        „powyżej” nie ma nic.


                        Cytat: Andrey Shmelev
                        Tymczasem odpowiedz psta, KTÓRY DOKŁADNIE samolot z II wojny światowej rozwiązałby problemy LV zamiast 262?

                        109. 110, 190. Ulepszony.
                      2. -1
                        6 sierpnia 2019 08:11
                        Całkowicie zgadzam się z tobą i Kaptsovem - Niemcy stworzyli złoty ciężarek na nogę
                      3. +6
                        6 sierpnia 2019 08:13
                        Cytat: tlauicol
                        Niemcy stworzyli złoty ciężarek na nogę

                        Świetnie rozpoczęli przyszłość.
                        Ale nie mieli takiej przyszłości.
                      4. +1
                        6 sierpnia 2019 09:31
                        109. 110, 190. Ulepszony.


                        dla których nie mieli tego samego


                        109 kosztowało ok 130 tys RM, w tym ok 45 tys silnik, ok 15 tys sprzętu i broni, czyli samo w sobie ok 70 tys RM

                        262 kosztowało około 90 tys RM, dwa silniki w ilości około 20 tys RM, nie znam sprzętu i broni, ale okazuje się, że 262 jest mniej niż 109

                        będą fundamentalnie różne liczby lub zarzuty oparte na faktach - wróć ;)
                      5. +2
                        6 sierpnia 2019 10:26
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        dla których nie mieli tego samego

                        Dla których dostępna była sprawdzona technologia produkcji. przeszkolonych ludzi i gotowy sprzęt. Które latały z nieutwardzonych lotnisk, na które byli przeszkoleni piloci.
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        około 45 tysięcy silników

                        Cytat: Andrey Shmelev
                        dwa silniki w ilości ok 20 tys RM

                        „Zapomniałeś” o tak małym niuansie jako zasobie. Co przy wykwalifikowanej obsłudze było co najmniej 4 razy mniej.
                        Czy mnożysz 20 przez 4?
                        Podobnie zasób płatowca i tak dalej ...
                      6. -1
                        6 sierpnia 2019 10:56
                        Co więcej, nawet jeśli liczba 90 tys. marek jest poprawna (w co mocno wątpię), to odzwierciedla ona tylko koszt produkcji jednego samolotu i nie obejmuje kosztów poszukiwań B+R, B+R stosowanych oraz B+R za okres od końca Lata 1930. do początku lat 1940., co należy przypisać 1400 Me-262.

                        W przypadku Me-109 lub FV-190 wskazane koszty badań i rozwoju rozkładają się na rząd wielkości większą liczbę samolotów.

                        Jedna technologia stopów żaroodpornych do produkcji łopatek turbin i komór spalania silników odrzutowych jest coś warta.

                        Dzieje się tak po opracowaniu i stworzeniu od podstaw bazy technologiczno-produkcyjnej, produkty można nitować, tak jak zrobiła to Czechosłowacja po II wojnie światowej, w fabrykach, w których w ramach Rzeszy Niemieckiej znajdowały się niemieckie Me-262 i silniki do niego. amortyzowany, a po wojnie czechosłowacki myśliwiec Avia S-92 i Avia CS-92 dwumiejscowy samolot szkolno-treningowy.
                      7. 0
                        6 sierpnia 2019 11:26
                        należy przypisać 1400 Me-262.


                        wyzwolić słuszny gniew na Me-110, Me-210, Me-410 i inne ciężkie myśliwce - pożerały również ROC
                        Nawiasem mówiąc, Me-209 i Me-309 również pożarły ROC

                        nie dotarliśmy jeszcze do żadnego Do-335 ;)
                      8. 0
                        6 sierpnia 2019 13:04
                        Myśl we właściwym kierunku.
                      9. 0
                        6 sierpnia 2019 13:10
                        Ja wtedy tak, od samego początku, ale niektórzy nie)
                      10. +1
                        6 sierpnia 2019 11:24
                        Co przy wykwalifikowanej obsłudze było co najmniej 4 razy mniej.


                        zależy to od tego, czy zmusić 605 do detonacji w trybie dopalacza)

                        pomnóż 20 przez 4


                        a kto powiedział, że oba silniki są całkowicie wyrzucone i nie jeżdżą do stolicy? porównaj wymianę łopatek w 004 i wymianę bloku silnika w 605 ;)
                    2. +2
                      7 sierpnia 2019 08:41
                      Tak, przynajmniej w latach 40. Im prędzej wejdę do serii, ....... tutaj cię zdenerwuję
                      pierwsze jednostki zaczęły powstawać pod koniec 1944 roku i tutaj przechodzimy od teorii do praktyki. zwycięstwa „odrzutowca” na Me-262
                      1 Kurt Welter - nocny myśliwiec, na 61 zwycięstw 30 "odrzutowych", do tej pory nikt nie osiągnął więcej na myśliwcach odrzutowych
                      2. Rademacher-24
                      3.Nietoperze-16
                      listę można kontynuować i można sobie wyobrazić, ile takich Welterów i Rademacherów pojawiłoby się od 1940 r., Równie dobrze może być tak, że słynne „bombowce 1000 Haris” nie zostałyby użyte, należy również zauważyć, że jeśli zwycięstwa w ciągu dnia asów Luftwaffe można traktować z nieufnością, wtedy ofiary nocnych świateł spadały na terytorium Rzeszy i otrzymywały numery ogonowe i kody jednostek, jak ten
        2. Kot
          +1
          5 sierpnia 2019 22:01
          Nie rozwiązali ani jednego problemu Niemców

          Wszystkie problemy Niemców w tym czasie mogła rozwiązać tylko bomba atomowa. W zasadzie nie ma nawet znaczenia, kto by to miał – z nimi czy z aliantami.
      2. -3
        5 sierpnia 2019 19:33
        Co tu jest do uzasadnienia. Zamiast reaktywnych zrobiłyby dwa lub trzy razy więcej tłokowych. I zestrzelił więcej bombowców. Każdy technik powie Ci, że znacznie łatwiej jest zwiększyć wydajność już znanych produktów niż opanować nowy.
        1. Kot
          +3
          5 sierpnia 2019 22:03
          znacznie łatwiej jest zwiększyć wydajność znanych już produktów

          Z wyjątkiem pilotów. Możesz to zbudować bez problemów, to znajoma rzecz lol tylko rosnąć i uczyć długo i drogo.
      3. +1
        5 sierpnia 2019 22:54
        czy możesz to usprawiedliwić?

        Niemcy wspięli się na samoloty nowej generacji, nie mając do tego ani teoretycznego uzasadnienia, ani zaawansowanej materiałoznawstwa.
        To jak próba przepłynięcia morza na tratwie.
    2. + 10
      5 sierpnia 2019 18:55
      Cytat z certero
      Ale przyjęcie tego samolotu do służby było błędem.

      błędem było wspinanie się na ZSRR.
      1. 0
        5 sierpnia 2019 19:34
        Trudno się z tym nie zgodzić.
  10. 0
    5 sierpnia 2019 18:42
    Biorąc pod uwagę, że Mk-108 był również używany na ziemi (czytałem to w czyichś wspomnieniach, teraz nie pamiętam), pod względem sumy jego walorów jest to nie tyle działo, ile automatyczny granatnik. Rodzaj AGS-17 w lotnictwie. śmiech
    Ale poważnie, na dzisiejszy temat, to tak - materiał Olega okazał się tutaj nieco ... stronniczy. co
  11. +6
    5 sierpnia 2019 19:00
    dla pierwszego jest tylko Kaptsov, dla drugiego - Andrey z Czelabińska.

    W VO jest też E. Damantsev. Co prawda regularnie otrzymuję downvoty za złośliwe komentarze skierowane do niego, ale nic nie stoi na przeszkodzie, abyśmy czekali na najlepsze! dobry
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +4
    5 sierpnia 2019 19:10
    mała uwaga do artykułu
    Czy zbliżyli się na te same 200-300 metrów i pokonali? Zbyt leniwy, żeby przejrzeć Pokryszkina?

    Jestem w jednym z doków. na filmach słyszałem, że Amerykanie na mustangach i innych myśliwcach z karabinami maszynowymi często widywali generalnie między 50 a 100 metrów, tj. ponad 100 metrów strzelano rzadko.
    o tym samym radziło wielu weteranów - strzelaj bliżej
    najbardziej produktywni niemieccy naganiacze fortec strzelali do nich z bliska, pomimo potężnego ognia powrotnego.
    Następnie osobiste doświadczenie. Latałem na symulatorze IL-2 i podam proste statystyki. Im bardziej doświadczony pilot, tym bliższa odległość, z której zestrzeli lub zbombarduje (poza ciężkimi bombowcami). Początkujący uderzają z kilometra. Latałem głównie na kawałku. Na początku rzucał bomby z odległości 2-4 km i bezwstydnie rozmazywał, potem, gdy stał się ekspertem, często rzucał z 400-600 metrów, a dokładniej unikając ognia przeciwlotniczego.
    Dlaczego to wszystko mówię – strzelanie z bliska w powietrzu to nie tylko kaprys, to rzeczywistość sprawdzona doświadczeniem, a w zasadzie nie miało to większego znaczenia, gdy pocisk leci dalej niż 150-200m. Z daleka wystrzeliwane były tylko pociski na formujące się bombowce, czasem pojedyncze potężne armaty były wystrzeliwane do dużych celów w stylu Jak-9t lub aircobra.
    Były też latające baterie bf-110, ju-88, P-38.
    dla nich, szczerze mówiąc, nadal nie wiem, jak ważna była balistyka na dystansach 200-500m.
    1. +2
      5 sierpnia 2019 19:23
      Faktem jest, że pistolety MK-108 były dość osobliwą bronią. Konstrukcyjnie były to lotnicze "PPSh": wytłoczona skrzynka na śruby, automatyka działająca na zasadzie odrzutu wolnej migawki. Ale za prostotę konstrukcji musiał zapłacić cechy taktyczne broni. Wolna migawka ograniczała prędkość początkową 330-gramowego pocisku MK-108 do 540 m/s. Niska była też szybkostrzelność armaty – 600 strzałów na minutę. Dla porównania, 20-mm pocisk niemieckiego pistoletu lotniczego MG-150 opuszczał lufę z prędkością 805 m/s, a szybkostrzelność armaty dochodziła do 900 strzałów na minutę. Niska prędkość wylotowa pocisku MK-108 prowadziła do dużego rozrzutu kolejki, a skuteczny zasięg ostrzału wynosił 150-200 metrów, czyli prawie wprost. 11 września 1944 r. piloci z Test Team 262 zaatakowali po raz pierwszy ciężkie bombowce. Przechwycili formację B-17 z 100. Grupy Bombowej powracającej z nalotu, eskortowaną przez Mustangi z 339. Grupy Myśliwskiej. W rzeczywistości myśliwce odrzutowe zaatakowały grupę już pokonaną nad celem. Bombowce poniosły już ciężkie straty w wyniku ataków Me.109 i FV-190. Mimo to Me.262 nie zestrzelił ani jednej Latającej Fortecy, tylko jeden pilot myśliwca – Helmut Baudach – zdołał zestrzelić Mustanga sił eskortowych. Następnego dnia Amerykanie przeprowadzili masowe naloty na różne cele w południowych Niemczech. Ponad 900 bombowców zaatakowało rafinerie ropy naftowej i fabryki samolotów. Podczas konfrontacji niemieckie siły obrony powietrznej zniszczyły 31 B-17 i B-24. Większość tych samolotów została zestrzelona przez myśliwce tłokowe Me.109 i FV-190. Tylko trzy pojazdy padły ofiarą Me.262 - kapitan Georg-Peter Eder z zespołu testowego 262 zestrzelił z pewnością dwie Latające Fortece i jedną - prawdopodobnie.
      Cytat z yehat
      Latałem na symulatorze IL-2

      Czy w prawdziwym życiu siedziałeś u steru?
      1. +3
        5 sierpnia 2019 20:32
        30 mm MK-108 był odpowiednikiem 20 mm Oerlikona (a nie PPSh), ponieważ strzelał do szpuli zamka z łuski o zmniejszonej średnicy kołnierza.

        W celu zmniejszenia odrzutu (który w wersji długiej sięgał 2 ton), MK-108 miał zmniejszoną długość lufy i masę prochu w naboju. Jednocześnie umożliwiło to zmniejszenie masy wolnej migawki i komory zamkowej pistoletu.

        Ogólnie rzecz biorąc MK-108 był jednak gorszą konstrukcją niż długolufowy 30 mm MK-103 z progresywnym gazowym mechanizmem przeładowania. Autor artykułu popełnił duży błąd w ocenie MK-108, ale Kaptsov tego nie zrobił.
        1. +1
          5 sierpnia 2019 23:16
          Przy wadze i ładowaniu pocisku MK-108 rozproszenie serii jest raczej dobrodziejstwem niż wadą. Z tuzina pocisków wystrzelonych w cel, a właściwie chmurę, wyglądasz, jakby trafiono kilka trzech. A biorąc pod uwagę niszczące właściwości granatu, był on prawie śmiertelny dla każdego samolotu.
      2. +1
        5 sierpnia 2019 20:43
        Latałem na symulatorze IL-2

        Czy w prawdziwym życiu siedziałeś u steru?

        Cóż, czym jesteś! Po co? ! Możliwość połączenia krzyżyka na ekranie monitora z ruchomym znacznikiem czyni osobę ekspertem w strzelaniu z powietrza.
        1. -1
          6 sierpnia 2019 02:47
          Cytat z Dooplet11
          Latałem na symulatorze IL-2

          Czy w prawdziwym życiu siedziałeś u steru?

          Cóż, czym jesteś! Po co? ! Możliwość połączenia krzyżyka na ekranie monitora z ruchomym znacznikiem czyni osobę ekspertem w strzelaniu z powietrza.

          Bgg, z tematu „Nie czytałem, ale potępiam”.
          Jesteś ironiczny. Symulator jest bardzo realistyczny. Dynamika lotu samolotu na poziomie słynnego MFS. Cechy broni i zadawane obrażenia są bardzo wiarygodnie wymodelowane. Można więc odczuć, że skuteczniejsze jest strzelanie z bliskiej odległości.
          1. 0
            6 sierpnia 2019 04:23
            Bgg.... "Czytam" i trzeźwo oceniam stopień symulacji. A po tym, jak szanowny jehat stwierdził, że mierzy przewagę w metrach, jego fachowe oceny strzelania z powietrza nabrały dla mnie szczególnego znaczenia.
            Nawiasem mówiąc, w symulatorze "IL-2 BzKh" przyrządy celownicze są modelowane z dużymi błędami (lepiej nie pamiętać o DM i zadawanych uszkodzeniach). Począwszy od złego rozmiaru kątowego celowników kolimatorowych, a skończywszy na braku korekcji balistycznej na celownikach Mustang i Spit.
            Czy wiesz, że w odległości mniejszej niż 200 metrów celownik żyroskopowy znajdował się przy usuwaniu ruchomego znaku? Ze względu na cechy konstrukcyjne. I to jedyny powód, dla którego piloci Mustanga nie mogli strzelać z odległości 50-100 metrów?
            1. 0
              6 sierpnia 2019 10:08
              Cytat z Dooplet11
              Bgg.... "Czytam" i trzeźwo oceniam stopień symulacji. A po szanowanym powiedziałeś, że mierzy ołów w metrach, jego doświadczenie w strzelaniu z powietrza nabrało dla mnie szczególnego znaczenia.
              Nawiasem mówiąc, w symulatorze "IL-2 BzKh" przyrządy celownicze są modelowane z dużymi błędami (lepiej nie pamiętać o DM i zadawanych uszkodzeniach). Począwszy od złego rozmiaru kątowego celowników kolimatorowych, a skończywszy na braku korekcji balistycznej na celownikach Mustang i Spit.
              Czy wiesz, że w odległości mniejszej niż 200 metrów celownik żyroskopowy znajdował się przy usuwaniu ruchomego znaku? Ze względu na cechy konstrukcyjne. I to jedyny powód, dla którego piloci Mustanga nie mogli strzelać z odległości 50-100 metrów?


              Bgg znowu. Cytat z postu Yehata o tym, że chodziło o prowadzenie (w metrach), a nie o odległość do studia. Nie znalazłem słowa „prognoza”.
              Przed premierą Battle of Britain był całkiem odpowiednim symulatorem. Przekazał wszystkie główne parametry i cechy tak realistycznie, jak to możliwe.
              Jak mogli nie, czy mieli bloker? )) Można strzelać z 50-100 metrów bez celownika, lub piloci Amerów bez papieru toaletowego por. nie usiadłem, gdy na ochotę?
              1. 0
                6 sierpnia 2019 10:37
                Cytat z postu Yehata o tym, że chodziło o prowadzenie (w metrach), a nie o odległość do studia
                - zobacz to w komentarzach yehata. Do artykułu Skomorochowa o Mszy św.
                Przekazał wszystkie główne parametry i cechy tak realistycznie, jak to możliwe.
                - klucz "w miarę możliwości". Ale jest mało prawdopodobne, aby mogło to służyć do 100% wniosków na temat cech strzelania z prawdziwych samolotów. Przeciwnie, strzelanie na prawdziwym samolocie może służyć jako punkt odniesienia do oceny „symulatora”.
                Jak mogli nie, czy mieli bloker? )) Można strzelać z 50-100 metrów bez celownika, lub piloci Amerów bez papieru toaletowego por. nie usiadłem, gdy na ochotę?
                - na dystansach mniejszych niż 200 jardów kalkulator celownika błędnie prowadził. Nie, oczywiście można było strzelać, a nawet uderzać, ale:
                a) to strzelanie "w bagażniku",
                b) czas strzelania do tarczy i szybkość trafienia są znacznie skrócone.
                Możliwe, że szanowany yehat nie do końca dobrze rozumiał strzelaninę. Jeśli przejdziemy do map celowniczych, jasne jest, że strzelanie odbywa się przy zmniejszonej odległości obserwacji. W takim przypadku odległość strzelania jest znacznie mniejsza niż odległość strzelania. W przypadku Browninga 12,7 Mustanga zmniejszona odległość celowania wynosząca 100 m odpowiadała zasięgowi ognia 720 m (800 jardów). I nie wynika z tego, że jeśli broń Mustanga była wycelowana na 100m, to WSZYSCY piloci ZAWSZE strzelali ze 100m.
                Dodatkowo dodam, że odległość ostrzału jest brana nie z sufitu i nie na prośbę pilota, ale z maksymalnego prawdopodobieństwa trafienia w cel, opartego na charakterystyce broni oraz szybkości i wielkości broni. cel.
            2. +1
              6 sierpnia 2019 10:50
              co z błędami wzroku?
              Przywiozłem IL-2, bo praktyka latania tam, pomimo prostszej fizyki, pomimo tego, że dużo łatwiej jest dostać się do samolotu z armaty z 400 m, doprowadziła również do tego, że piloci wolą strzelać z bliska zasięg, potwierdzający praktykę wojny powietrznej ww2.
              Uproszczony „model uszkodzeń” nadal do tego prowadził. że doświadczeni piloci starają się nie strzelać w sylwetkę wężem, ale celując w słabe punkty, co również pokrywa się z doświadczeniami wojennymi.
              Podniosłem to wszystko tylko po to, by pokazać, że tak wielu NIEZALEŻNIE doszło do tej samej praktyki – strzelania z bliskiej odległości (celowane lub polegające na potężnym ciężarze woleja).
              Nie mówię o jakości celowników ani celności symulatora, mówię o tym, że działo Mk108 nadało się do realiów tego, co się działo.
              1. +1
                6 sierpnia 2019 16:21
                śmiech
                Nie potrzebujesz lunety, prawda? Najważniejsze to strzelać z bliska.
                Czy symulator to potwierdza?
                Podniosłem to wszystko tylko po to, by pokazać, że tak wielu NIEZALEŻNIE doszło do tej samej praktyki – strzelania z bliskiej odległości (celowane lub polegające na potężnym ciężarze woleja).

                Pod koniec wojny Brytyjczycy z MkI, Amerykanie z K-14, Niemcy z EZ-42, nasz z ASP-1 doszli do tej samej praktyki - celowników, które pozwalały na skuteczne strzelanie na odległość 800-1000m. Prawdopodobnie na próżno! Nie grali na symulatorze.
                1. 0
                  6 sierpnia 2019 16:25
                  jesteś zaangażowany w demagogię i próbujesz wypaczyć to, co zostało powiedziane poza kontekstem.
                  czy wątpisz, że z twoich cytatów można wyciągnąć piekielne bzdury?
                  1. +1
                    6 sierpnia 2019 18:23
                    Cóż, jeśli dokumenty i fakty są demagogią, to masz rację. To, że jesteś w stanie ciągnąć i robić bzdury na wyjściu - nie mam wątpliwości. Przykładem jest strzelanie z Mustanga z odległości 50-100m. puść oczko
                    1. 0
                      7 sierpnia 2019 10:40
                      bardzo lubisz podkopywać, ale nie będę powtarzał twoich metod trollingu.
                      Wiem, że mówię prawdę, bo zaczerpnąłem ją ze źródeł, które są bezpośrednio związane z oryginalnymi źródłami. I nie chcę się z tobą kłócić, a za to nie chcę zagłębiać się w nieznany temat. Mogę zaproponować dyskusję w innym temacie, gdzie jesteś zupełnym zerem, ale coś wiem.
                      Więc lubię to bardziej.
                      1. +1
                        7 sierpnia 2019 10:58
                        Mogę zaproponować dyskusję w innym temacie, gdzie jesteś zupełnym zerem, ale coś wiem.
                        - Czyli należy przyjąć, że w TYM temacie jesteś zupełnym zerem, skoro to proponujesz?
                        I żeby się z tobą kłócić i żeby to się pogłębiło w nieznanym temacie nie chcę.

                        Oto jest! Okazuje się, że temat jest nieznany i nie chcesz się w niego wchodzić. Ale już weszli, twierdząc, że Mustangi strzelają z 50-100m, a piloci zaczęli strzelać z 50-100m.
                        Robiąc to, masz pewność, że:
                        wiem, że mówię prawdę, ponieważ zaczerpnąłem go ze źródeł bezpośrednio związanych z oryginalnymi źródłami.

                        Wziąłeś coś z jakichś źródeł (co? Jeśli konkretnie, żeby sprawdzić, czy ta „prawda” naprawdę tam istnieje?). Czy te źródła mają bezpośrednie linki do źródeł podstawowych? Zobaczymy, jak tylko zobaczymy link do źródła i zobaczymy go.
                        Do tego czasu dałam ci podstawowe źródła, które wskazują, że kłamiesz (po prostu nadając go lub zniekształcając to, co usłyszałeś, być może dlatego, że temat, jak się okazuje, jest ci nieznany, jak sam przyznajesz!).
                        W takiej sytuacji – tak, lepiej się nie kłócić, żeby nie machać flagą swojej niekompetencji.
          2. +1
            6 sierpnia 2019 05:50
            strzelać skuteczniej z bliskiej odległości.
            strzelaj efektywniej z obliczonej odległości. A bezpieczniej jest strzelać do bombowca z odległości przekraczającej skuteczną odległość ostrzału broni defensywnej. Nie wyczuwa się logicznej przepaści między tym, że dalmierz celownika żyroskopowego Mustang został zaprojektowany na odległość 180-720m, a tym, że szanowany Yehat twierdzenia o zerowaniu karabinów maszynowych Mustang na 100m? Albo projektanci celownika K-14 myśleli w niewłaściwym miejscu, albo Yehat nie ogląda tych filmów.
            1. 0
              6 sierpnia 2019 10:15
              Cytat z Dooplet11
              strzelać skuteczniej z bliskiej odległości.
              strzelaj efektywniej z obliczonej odległości. A bezpieczniej jest strzelać do bombowca z odległości przekraczającej skuteczną odległość ostrzału broni defensywnej. Nie wyczuwa się logicznej przepaści między tym, że dalmierz celownika żyroskopowego Mustang został zaprojektowany na odległość 180-720m, a tym, że szanowany Yehat twierdzenia o zerowaniu karabinów maszynowych Mustang na 100m? Albo projektanci celownika K-14 myśleli w niewłaściwym miejscu, albo Yehat nie ogląda tych filmów.


              Opowiedz o szacowanym dystansie we wspomnieniach Kozheduba, Pokryszkina i innych asów.
              Bgg pro jest bezpieczniejszy. No tak, podchodzisz mądrze na bezpieczną odległość i zaczynasz sprowadzać bombowiec np. z Szkas. A wszyscy dookoła patrzą i czekają, aż skończysz i będzie można zacząć do ciebie strzelać.
              Mustang, Mustang, oto „Czterdzieści Jakow pomyliło się dla wszystkich”. Modlisz się za niego?
              1. 0
                6 sierpnia 2019 11:10
                Nie chodzi mi o strzelanie do pilotów Mustanga z 50m. puść oczko
              2. 0
                6 sierpnia 2019 16:29
                Czy możesz podać link do filmu, w którym Pokryszkin opracowuje kąty i prowadzi z makietą celownika? To prawdopodobnie dla filmowców. Po co mu było wypracowywanie charakterystycznych wymiarów kątowych i szacunkowych odległości, jeśli jest to możliwe bez tego wprost?
              3. +1
                7 sierpnia 2019 08:20
                Bgg pro jest bezpieczniejszy. No tak, podchodzisz mądrze na bezpieczną odległość i zaczynasz sprowadzać bombowiec np. z Szkas. A wszyscy dookoła patrzą i czekają, aż skończysz i będzie można zacząć do ciebie strzelać.

                - to nie ja, to instrukcja walki powietrznej przez myśliwce. Jak widać skuteczność strzelania jest ważna, a bezpieczeństwo nie jest tracone z oczu. Minimalna odległość nie oznacza strzelania z bliskiej odległości, ale strzelanie na obliczoną odległość, która zapewnia zarówno bezpieczeństwo, jak i warunki czasu strzału oraz parametry kątowego ruchu tarczy. Sprytni przyszli, uderzyli i odeszli. A głupi podeszli i upadli:
              4. +1
                7 sierpnia 2019 15:03
                Opowiedz o szacowanym dystansie we wspomnieniach Kozheduba, Pokryszkina i innych asów.

                Każdy z nich przeszedł przynajmniej to:


                Chociaż być może nie wspomnieli o tym w swoich pamiętnikach. Ty opowiadasz, jak jechałeś do domu
                samochodem, czy wspominasz jak i czego nauczano w przepisach ruchu drogowego?
                Przyda się również Romanowi Skomorochowowi odwołanie się do tego dokumentu. Żeby nie mówić o tym, że pojęcie obciążenia skrzydła jest pilotom nieznane i nie jest konieczne. puść oczko
            2. 0
              6 sierpnia 2019 10:59
              Wygląda na to, że w ogóle nie rozumiesz, o czym mówię.
              celowanie było potrzebne dla pojazdów, których główne uzbrojenie znajdowało się w skrzydłach, tak aby stożek celowniczy dział był ustawiony na pewną odległość, ponieważ. tylko równoległa pozycja prowadziła do niepotrzebnego rozproszenia.
              W ogóle nie mówię o strzelaniu z wyprzedzeniem i zanim kogoś nauczysz, postaraj się zrozumieć, co ta osoba powiedziała, i nie fantazjuj o bzdurach.

              Dlaczego główne uzbrojenie było w skrzydłach? ponieważ rzadko można było umieścić dużą baterię beczek w nosie samochodu.
              1. +1
                6 sierpnia 2019 11:21
                Czy rozumiesz znaczenie pojęć: odległość zerowania, stożek celowania, odległość strzału, punkt środkowy i elipsa trafienia? Czy widziałeś kiedyś kartę obserwacyjną prawdziwego samolotu? Czy wiesz, jak ona wygląda? Czy zdajesz sobie sprawę, że rozpraszanie nie zawsze jest zbyteczne, a trafiają się trafienia „decydujące”, „użyteczne” i „bezużyteczne”?
                Zanim wyciągniesz ogólne wnioski na podstawie symulatora, przeczytaj przynajmniej „Użycie broni w walce powietrznej” pułkownika I.V. Chaikin.
              2. +1
                6 sierpnia 2019 11:24
                zerowanie było potrzebne dla maszyn, w których główne uzbrojenie znajdowało się w skrzydłach, aby
                - od razu widać amatora z symulatora. Zerowanie jest potrzebne w przypadku każdej lotniczej broni strzeleckiej (i nie tylko lotniczej!). Nawet wieżyczka.
      3. 0
        6 sierpnia 2019 10:43
        tak, na an-2 iw treningu instant-21.
        1. +1
          7 sierpnia 2019 07:57
          tak, na an-2 iw treningu instant-21.
          - "pokatuhi" to fajne doświadczenie bojowe! Ile godzin lotu?
          1. 0
            7 sierpnia 2019 10:28
            nie tylko pokatuhi, przejął kontrolę.
            na starcie 2 i pudle wokół lotniska.
            przez chwile-21, tylko ostrożne najprostsze manewry zanim instruktor poklepał mnie serdecznie przy przeciążeniach - na odrzutowcach jestem kompletnie zerowa.
            1. +1
              7 sierpnia 2019 11:06
              Świetnie, szczęśliwy dla Ciebie. Ale te testy nie czynią cię ekspertem w strzelaniu z powietrza. Nie ma praktyki. Teoria też jest zerowa. Jedynym bagażem jest doświadczenie połączenia krzyżyka na ekranie monitora z ruchomym znakiem.
              PS. Powinieneś prawdopodobnie mieć świadomość, że pilot lepiej akceptuje przeciążenia i lepiej wykonuje swoje funkcje, gdy są one dotknięte, niż inni członkowie załogi. Ponieważ jest na nie gotowy i zarządza nimi.
      4. 0
        7 sierpnia 2019 16:59
        Podczas konfrontacji niemieckie siły przeciwlotnicze zniszczyły 31 "B-17" i "B-24" ....... cóż, jeśli użyjesz liczb, to co wpadło w pole widzenia Me-262-A1 Kurta Weltera koniecznie spadła jak śmieć na matkę ziemię. jak inaczej wyjaśnić, że ten pilot, po przejściu z FV-190 na Me-262, pokonał 30 samolotów alianckich i wykonał 40 lotów bojowych, w sumie 91 lotów bojowych, 64 zwycięstwa, i usypał 25 „komarów”, biorąc pod uwagę, że Niemcy ułożyli się ” komary” w sumie nieco ponad sto. wtedy 25 to znaczący wkład, a to jest Me-262
    2. 0
      5 sierpnia 2019 20:31
      Jestem w jednym z doków. na filmach słyszałem, że Amerykanie na mustangach i innych myśliwcach z karabinami maszynowymi często widywali generalnie między 50 a 100 metrów, tj. poza 100 metrów rzadko odpalane

      Podobno to nie był film dokumentalny...
    3. 0
      5 sierpnia 2019 22:37
      „Strzelaj, gdy zobaczysz nity na samolocie wroga”
    4. +2
      6 sierpnia 2019 17:41
      Jestem w jednym z doków. filmy słyszeli, że Amerykanie na mustangach i innych myśliwców karabinów maszynowych często czy obserwacja była ogólnie między 50 a 100 metrami?, tj. poza 100 metrów rzadko zwolniony.

      Najpierw zdefiniujmy terminy.
      Spłaszczanie broni, to odległość do punktu, w którym powierzchnia całkowitej elipsy rozpraszania wszystkich pni jest minimalna.
      Zerowanie - proces wyrównania linii celowniczej ze środkowym punktem rozrzutu w danej odległości. punkt ten może nie pokrywać się z punktem zbieżności.
      Wróćmy do oryginalnych źródeł, dobrze?

      Schemat informacyjny dla R-51:

      zasięg celowania to 1000 stóp (około 300 m), zasięg otwarcia to 2000 stóp, a maksymalny efektywny zasięg to 1200 stóp.
      Karta celownicza dla R-51:
      - do zerowania w dwóch wersjach - na 500 stóp (150 m) i 1000 stóp (300 m). To wszystko dla skutecznych zasięgów ognia dla zbieżności powyżej 1000 stóp.
      Rozważmy teraz diagram z tego samego źródła:

      Z tego wynika, że ​​im mniejsza odległość do celu w momencie otwarcia ognia, tym krótszy czas jego prowadzenia.
      Może dla samolotu z bronią w kadłubie zerowanie nie jest potrzebne? Poszukaj Błyskawicy:

      Oszołomiony! Okazuje się też, że trzeba strzelać? A podsumowanie? Istnieje również schemat regulacji!
      1. +1
        6 sierpnia 2019 17:46
        Tutaj jest:


        Kochanie, Serezho! Wydaje mi się, że ktoś wprowadza w błąd. Albo ty, albo dowództwo US AAF. Stawiam 100 do 1 ciebie.
  14. +7
    5 sierpnia 2019 19:13
    Nie ma 1-0 na korzyść Skomorochowa. Nawzajem. Wszystko było pomieszane - konie, ludzie, samoloty ze skrzydłem skośnym i niezamiatonym, samoloty o masie 15 ton i 6 ton, napisane bardzo emocjonalnie, rzucone tak bardzo, że nie chce się nawet rozbierać punkt po punkcie.
    r.s. Andrey z Czelabińska od samego początku jest specjalistą od pancerników. Nie bezpodstawnie emocjonalny, jak Kaptsov, ale uzbrojony w wiedzę.
    1. +9
      5 sierpnia 2019 20:33
      Jeden „specjalista” „obalił” drugiego „specjalisty”. Mówię o Skomorokhov i Kaptsov. To zabawna liczba.
    2. +2
      5 sierpnia 2019 23:06
      Cóż, wiele artykułów na temat polityki i analizy Skorochowa można rozłożyć jeszcze gorzej niż jego zdaniem zrobił to przeciwnik w tym artykule. A sztuczki są generalnie nieprzyzwoite. Niestety w prawie wszystkich artykułach sporo jest odwołań do emocji czytelników, a nie do zdrowego rozsądku. Często o to właśnie chodzi.
      Niemniej jednak w tym artykule, moim skrajnie nieprofesjonalnym zdaniem, Skomorochow ma zasadniczo rację.
      1. +4
        6 sierpnia 2019 05:57
        Może ma rację, że obala nonsensy, ale obalanie nonsensów nonsensami jest tak oryginalnym sposobem prowadzenia kontrowersji?
        1. +2
          6 sierpnia 2019 09:52
          Aleksandrze!
          Zgadzam się z Tobą 100500%!
          Nie wystarczyło jedno delirium, proszę, jeszcze jedno!
          Po prostu jakaś „bitwa powietrzna”. Zróbmy hałas!!!
  15. +3
    5 sierpnia 2019 19:18
    Dobrze zaprezentowane. Tak okrutnie...
  16. +2
    5 sierpnia 2019 19:33
    Przepraszam za zuchwałość, ale jak można nielegalnie stemplować (rozdzierać jak to ująłeś) legalnie zakupiony silnik z licencją produkcyjną?Mówię o RR Nine. Ale ogólnie rzecz biorąc, rozbij Kaptsova poprawnie, jeśli napiszesz to wyraźnie i zgodnie z prawdą, bez alternatywnych zwrotów akcji z rzeczywistością.
    1. AUL
      +2
      5 sierpnia 2019 20:27
      Oprócz Niny zakupiono również licencję na Derwent. Jedna ze sprężarką osiową, druga ze sprężarką odśrodkową.
  17. +3
    5 sierpnia 2019 19:35
    Cytat z yehat
    o tym samym radziło wielu weteranów - strzelaj bliżej

    Strzelaj, gdy widzisz nity - czytałem to wiele razy w moich pamiętnikach.
  18. 0
    5 sierpnia 2019 20:10
    Cytat: lis polarny
    Cytat z certero
    Ale przyjęcie tego samolotu do służby było błędem.

    błędem było wspinanie się na ZSRR.

    Nie była to pomyłka, ale systematyczna próba zmiażdżenia socjalizmu. Ale nasze „stery” okazały się „chłodniejsze” - sami zrujnowali kraj.
  19. +6
    5 sierpnia 2019 20:10
    Przynajmniej artykuły Kaptsova osłabiają styl VO, który już stał się zbyt „dorosły” tak Weź dowolny artykuł Kaptsova i zbierz tam wpadki, niekonsekwencje, ciągnięcie za uszy, ale są one rozrzedzone sarkazmem, próbami popularyzacji dowolnego tematu, o którym pisze Oleg. Brakuje mu potężnych analiz opartych na wielu badaniach i nie potrzebuje tego! Ale miał też materiały, które skłoniły cię do myślenia i drapania rzepy.Czasami bardziej interesujące jest czytanie czegokolwiek niż opusów o „Sumerii” i jej starożytnych tubylcach .... I czytasz Kaptsova z uśmiechem, ciągle myślisz, co jeszcze zrobi Oleg wymieszać w pęczku… Wszyscy tęsknili za jego artykułami, kiedy zaczął „znikać” na długi czas.
    I nie pozwala stronie ześlizgnąć się do suchych statystyk, rozmywając materiały niektórych odpowiednich autorów nawet w ich tematach, czy to pancerniki, czy samoloty tak
    Osobiście uważałem artykuł Kaptsova o Me-262 za osobistą opinię autora, bez cienia pracy naukowej zażądać uśmiech
    Na Ziemi jest 7 miliardów tubylców, co oznacza, że ​​jest 7 miliardów opinii, a wśród nich są Oleg, podobnie jak ja, jak mullenowie rassian i bulbyashes ... napoje hi
  20. +2
    5 sierpnia 2019 20:15
    Cytat: Operator
    Główną wadą Me-262 jest jego koszt, który jest o rząd wielkości wyższy niż koszt najfajniejszego myśliwca tłokowego w Niemczech.

    Dzień dobry.
    O ile rozumiem znaczenie satyi i ogólnie sytuację z ostatniego roku wojny, główną wadą jest brak jakości pilotów.
    „Żółte usta”, że Me109, że ME 262 zostaną zestrzelone, jeśli nie natychmiast, to szybko. I tutaj, być może, 262 tylko częściowo zrekompensowało braki związane z brakiem doświadczenia siedzącego na wiropłatach. Po wylądowaniu dla 262 przeciętnych pilotów zostali zastrzeleni w 150 samochodach, a 100 zginęło (m.in. z powodu choroby noworodków). Jak na prymitywną maszynę jest to więcej niż dobre. Porównaj z tymi samymi panterami pod Kurskiem, ile z nich w zasadzie nie dotarło na pole bitwy, podczas gdy z doświadczoną załogą pod zbroją.
    Kadry decydują o wszystkim. i wydaje mi się, że to był główny problem 262 i Niemiec pod koniec wojny.

    Jedna rzecz nie jest dla mnie do końca jasna. Dlaczego ZSRR miał problem z lustrem pod koniec wojny?
    1. +2
      5 sierpnia 2019 21:12
      Cytat z Haron
      należy wziąć pod uwagę główną wadę

      PS.
      Dodam jeszcze o innym możliwym „korzeniu” wady 262. To był pomysł Adika, aby początkowo wykorzystać go jako strzelca błyskawicznego. Rozmawiali o nim jako o wojowniku późno.

      I czego potrzebuje jako wojownik, czego adik nie miał - broni.
      Różnica w prędkości podejścia wynosi -150-200 km/h. jest to 40-50 m/s, przy odległości otwarcia ognia z MK108 na 200-300 metrów, dodatkowe 4 sekundy i 40 pocisków, złapanie tym razem wymaga nie tylko umiejętności, ale już umiejętności. I nadal musisz złapać 12,5mm.
      Potrzebujemy innego pistoletu i innego celownika.

      Szykowny pomysł cienkościennego pocisku mk30 108 mm wypełnionego heksogenem do gałek ocznych częściowo opierał się na jego niskiej prędkości (konstrukcja lontu i pocisku do podważania pocisku w skórze, w stanie półzanurzonym, a więc mówić, jest prostsze). Problemu nie rozwiązało proste wydłużenie lufy. Potrzebny był bardziej radykalny pomysł.

      A więc. Fantazje realizowane później, ale wtedy całkiem możliwe do zrealizowania z chęcią, czasem i sensem. 30x165 to 960m/s + 50 gramów materiałów wybuchowych. To jest otwarcie ognia z 1000 metrów. I nawet przy obecności jednego, a nie 4 dział, liczba trafień jest porównywalna do 108, ryzyko spadnięcia poniżej 12x99mm jest mniejsze….
      Powtarzam, że to nie jest RPG z 1945 roku, zadanie jest stosunkowo prostsze, ale nie zostało ustalone. W związku z tym dla 262 brakowało odpowiedniej broni i celowników zdolnych pokazać zalety samolotu.
      Ale to już nie jest problem 262, to jest problem Adik & Co.
      IMHO.
      1. 0
        6 sierpnia 2019 05:30
        Cytat z Haron
        Dodam jeszcze o innym możliwym „korzeniu” wady 262. To był pomysł Adika, aby początkowo wykorzystać go jako strzelca błyskawicznego.

        Wygląda na to, że Messerschmitt pierwotnie stworzył myśliwiec, podczas gdy Hitlerowi zajęło dużo czasu, aby zmienić, albo zezwolić na seryjną produkcję, albo ją odłożyć. W końcu wpadł na dość rozsądny pomysł, aby zrobić z 262. bombowca szybkiego - Aloizych głęboko wykopany, zdając sobie sprawę, że jeśli nie zniszczy się wroga na ziemi, obrona powietrzna może nie być potrzebna. Ale Goering i jego towarzysze głupio postawili rygiel w kierunku przywódcy i zaczęli nitować bojowników - są bardziej zabawni.
        Hitler krzyczał na nich, żuł dywan w biurze, ale szybko się uspokoił, bo. Parteigenossen podał mu Arado. To prawda, że ​​stało się to już 44 listopada, kiedy z bombowcem odrzutowym lub bez, trzeba było już oszacować liczbę ampułek do szybkiego samowcięcia.
    2. -3
      5 sierpnia 2019 21:20
      Cytat z Haron
      150 samochodów i 100 straconych

      Według autora artykułu większość utraconych Me-262 była spowodowana niskimi kwalifikacjami zarówno pilotów, jak i techników. Zasady lotu Me-262 były znacznie bardziej złożone niż w przypadku myśliwców tłokowych, w przeciwnym razie zapewniono wzrost silników odrzutowych. I w ogóle nie było bazy szkoleniowej dla reaktywnych pracowników ze świata.

      Ale najważniejsza jest i tak liczba sztuk: zamiast 1400 Me-262 można było wyprodukować 14000 Me-109 lub FV-190. Ale Niemcy mieli inne, równie drogie seryjne samoloty odrzutowe.

      Jedynymi niemieckimi wunderwaffles, które miały znaczenie w kontekście II wojny światowej, były faustpatrony (tak naprawdę) i pociski balistyczne (potencjalnie przydatne do przenoszenia ładunków nuklearnych).

      Niemcy to generalnie dziwni ludzie - zaangażowali się w totalną wojnę na dwóch frontach i nie wykorzystali swojego zasobu mobre (30-40 mln ludzi razem z Austrią i częścią Francuzów, Duńczyków i Holendrów wspierających Niemcy) do najpełniej, w wyniku czego w pełni połączyły II wojnę światową. Dlaczego wtedy zacząłeś?
      1. -2
        5 sierpnia 2019 21:31
        Kolego, dlaczego dokładnie 14000 tys 109 zamiast 1400 sztuk 262, dlaczego nie 14 100 500 oszukać
        1. -9
          5 sierpnia 2019 21:33
          Ponieważ nie jesteśmy kolegami śmiech
      2. 0
        5 sierpnia 2019 22:28
        Cytat: Operator
        Niemcy to generalnie dziwni ludzie - zaangażowali się w totalną wojnę na dwóch frontach i nie wykorzystali swojego zasobu mobre (30-40 mln ludzi razem z Austrią i częścią Francuzów, Duńczyków i Holendrów wspierających Niemcy) do najpełniej, w wyniku czego w pełni połączyły II wojnę światową. Dlaczego wtedy zacząłeś?

        To bardzo ważne pytanie. Powiem więcej, to jest podstawowe pytanie, nie tylko o przeszłość, ale i przyszłość Europy (w postaci EWG). A może Rosja.
        Szczerze mówiąc do końca ci, którzy go znają, nadal używają odpowiedzi na to pytanie, ponieważ większość nie rozumie odpowiedzi (brzmi zbyt konspiracyjnie))) Ale uwierz mi, żyjąc z tymi ludźmi obok siebie przez dekadę ( dobrzy, nawet znakomici ludzie w zwykłym życiu) można zrozumieć linię, która oddziela ich od przekształcenia się w ..... dalej według Stanisławskiego, tylko na serio.
        Każdy nauczyciel w szkole ma limit, kiedy zaczyna używać przemocy, a najważniejsze jest to, dlaczego - każdy to wie, takie jest prawo. Ale nie każdy zna granicę, gdy nauczyciel zaczyna rozdzielać wojownicy, albo co gorsza podnosi ręce i mówi – to nie ja, to oni sami, jestem zmęczony i idę do domu do kominka z kiełbasą i alkoholem (jedzie do Walhalla).
        Zabierz kominek, alkohol i możliwość jego zwrotu. Adik o tym nie myślał, a teraz o tym myślą.
      3. 0
        5 sierpnia 2019 23:01
        I nie mieli wyboru. Wpadli w sytuację zugzwangu, kiedy każdy kolejny ruch tylko pogarsza sytuację.
    3. 0
      5 sierpnia 2019 22:59
      Jest kilka powodów. Po pierwsze, samochody niemieckie były bardziej skomplikowane niż nasze. Przeciętny pilot na Ławce i Jaku czuł się pewniej, samolot wybaczał błędy. Po drugie, od połowy wojny zamówiono więcej samolotów i pilotów z ZSRR. Asy niemieckie zostały znokautowane w taki czy inny sposób, a młodsze pokolenie nie mogło zdobyć mistrzostwa. Po trzecie, radzieckie samochody z drugiej połowy wojny nie traciły już tak bardzo na właściwościach użytkowych, jak na początku.
    4. Mvg
      +2
      6 sierpnia 2019 06:07
      Po wylądowaniu dla 262 pilotów średnich zostali zastrzeleni

      Na Me-262 latały tylko Asy, z wielką literą !! Przynajmniej przeczytaj wątek. Galland, Novotny, Hartman, Bar, Krupiński..
      1. +2
        6 sierpnia 2019 07:14
        Cytat z mvg
        Na Me-262 latały tylko Asy, z wielką literą !! Przynajmniej przeczytaj wątek. Galland, Novotny, Hartman, Bar, Krupiński..

        Cóż, czytam cię. Przeczytaj cztery osoby. Około 30 kolejnych osłów na mnie 262 zostało naliczonych przez samych Sieci. A to za sterami 1400 samolotów.
        Skąd Hansowi pozostało co najmniej 1000 asów do końca wojny? Tak, a kiedy było ich tak dużo, w zasadzie w jakim kraju? Fakt, że za sterem 262 posadzili kogoś, kto choć raz poleciał do walki w śmigło, tak, może i był. Ale proste 1000 asów! Przepraszam, ale tutaj nawet Goebels nie da mi uwierzyć.
        1. Mvg
          +1
          6 sierpnia 2019 07:58
          Ale proste 1000 asów!

          Przepraszam, ale w ZSRR ilu zestrzelonych oznaczono gwiazdką? Za 5 czy 10? Hartman ma na koncie ponad 350 zwycięstw, Novotny jako pierwszy pokonał ponad 250... Więc o co chodzi z asami? Pierwsze eskadry Me-262 sformowano na bazie asów doświadczalnych Messerschmitta i Goeringa. Tak, walczyli nie tak gorąco jak… ale to był pierwszy znak na niebie.
          PS: „Przepraszam, ale tutaj nawet Goebels nie pozwoli mi uwierzyć”. Potem Kaszpirowski ..)
          1. +1
            6 sierpnia 2019 10:36
            Z wyrazami szacunku.
            Nie zaczynaj ponownie starego rekordu!
            Proszę nie szturchać, Hartmans-Gallands-novotny-bers.
            Jest to po pierwsze bardzo, bardzo kontrowersyjne, a po drugie nie jest to wskaźnik.
            Jednostki „asów” latały na Me-262.
            A te „asy” były tu omawiane milion razy.
          2. 0
            6 sierpnia 2019 16:35
            Cytat z mvg
            Przepraszam, ale w ZSRR ilu zestrzelonych oznaczono gwiazdką? Za 5 czy 10? Hartman ma na koncie ponad 350 zwycięstw, Novotny jako pierwszy pokonał ponad 250... Więc o co chodzi z asami?

            Niemcy liczyli liczbę zestrzelonych nie przez samoloty, ale przez silniki. Na przykład dla samolotu czterosilnikowego zapisano go jako 4.. A z potwierdzeniem zwycięstw było im łatwiej.
          3. 0
            6 sierpnia 2019 19:03
            Cytat z mvg
            Tak, walczyli nie tak gorąco jak… ale to był pierwszy znak na niebie.

            Cóż, o czym ja mówię!?
            Tak, to pierwszy znak. A przy tworzeniu dodatkowych „poprawnych” warunków dla tej jaskółki, w postaci odpowiedniej broni, własnej taktyki, pilotów, którzy stali się na niej asami itp. (te realne warunki, które teoretycznie można było stworzyć przed 45 maja w Rzeszy), więc ta jaskółka mogłaby teoretycznie mieć przewagę nad samolotami alianckimi.
            Lub prościej, przy odpowiednim podejściu mogli wydobyć wszystkie zalety tej maszyny, która była niezbędnym etapem / ogniwem w łańcuchu powstawania lotnictwa odrzutowego.
            IMHO Stwierdzenie, że uruchomienie tej maszyny w serii i używanie jej w bazie danych, zamiast zarobić jedenaście mi 109 lub np. 190, jest trochę niepoprawne.
            1. 0
              6 sierpnia 2019 20:44
              Cytat z Haron
              Powiedzieć, że uruchomienie tej maszyny w serii i użycie jej w bazie danych, zamiast zarobić jedenaście mi 109 czy np. 190, jest trochę niepoprawne.

              Jako przykład dodam możliwą analogię w podejściu do oceny techniki.
              Czy możliwe jest oszacowanie T-1 \ 34 wydania 76-40 przy użyciu metody pierwszego artykułu? Prymitywna niedokończona maszyna, z licznymi niedociągnięciami zarówno od strony technicznej, jak i taktycznych aspektów użytkowania. Wady technologii produkcji masowej. Ale z czasem wyszedł T-41\34.
              Czy można powiedzieć, że pierwsze T 34\76 były pomyłką – czy były…? Tak, możesz. Bardzo rozsądnie możliwe.
              Czy można argumentować, że zamiast 34 w 41-42 trzeba było nitować więcej T-27 lub T-28?
              Cóż, w tym duchu.

              MOIM ZDANIEM. Niemcy zostali otruci duchem 1918 roku, kiedy opuścili kraj. W ten sposób starali się wszelkimi sposobami pokazać katastrofalny charakter alianckich prób „wkroczenia do Berlina”. Mnie 262 ból był mniej odpowiedni do tego celu, na pewno lepszy niż 109.
        2. Mvg
          0
          6 sierpnia 2019 08:22
          // Dowództwo eskadry i HI/JG 7 utrzymywały prawie stały skład 45 Me 262 w ostatnich tygodniach wojny, z których rzadko ponad 30 było gotowych do walki. Niemniej jednak pod koniec wojny mieli na swoim koncie co najmniej 427 zwycięstw, z czego około 300 to czterosilnikowe bombowce! //
          Niemądre pytanie, ale ile zwycięstw odnieśli sowieccy bojownicy nad takimi przeciwnikami? To nie "rzeczy" do zestrzelenia ...
          1. +1
            6 sierpnia 2019 10:47
            Mvg
            Pod koniec wojny cała Luftwaffe siedziała na „budowlanej-czekoladzie” i amfetaminie.
            I już oficjalnie pozwolono im przypisać od połowy 44. roku.
            Dlatego takie „wyniki”.
            A jeśli potrzebujesz prawdziwego obrazu, podziel wszystkie podane liczby co najmniej przez 3, a nawet przez 4.
            Następnie porównaj z amerykańskimi danymi dotyczącymi strat.
            Dodaj oba i oblicz średnią arytmetyczną.
            Dzięki temu otrzymujesz mniej lub bardziej prawdziwy obraz.
            Twoje pytanie o radzieckie myśliwce jest naprawdę bardzo głupie.
            Czytaj mniej pianek, pudli i konstabli z tolliverami ...
            1. Mvg
              +2
              6 sierpnia 2019 16:37
              Czytaj mniej pianek, pudli i konstabli z tollivers

              Staram się w ogóle nie czytać... Boli mnie głowa
              1. +2
                7 sierpnia 2019 07:51
                Na Me-262 latały tylko Asy, z wielką literą !! Przynajmniej przeczytaj wątek.

                Я ogólnie staram się nie czytać... Boli mnie głowa

                brak słów!
          2. +3
            7 sierpnia 2019 07:49
            Niemądre pytanie, ale ile zwycięstw odnieśli sowieccy bojownicy nad takimi przeciwnikami? To nie "rzeczy" do zestrzelenia ...
            - naprawdę głupie pytanie. W tym czasie sowieccy myśliwce nie mieli w swoich przeciwnikach czterosilnikowych bombowców. Przynajmniej - w ilościach handlowych. A kiedy pojawili się w Korei, spłonęli dla słodkiej duszy.
      2. +1
        6 sierpnia 2019 20:49
        Hartman latał Me-262? Gdzie o tym przeczytać?
  21. +3
    5 sierpnia 2019 20:27
    Dzięki, najlepszą odpowiedzią jest Kaptsov.
    Artykuły z Wangyu:
    O aerodynamice PzVI Tiger.
    O wyporności mg-42.
    Dlaczego Brytyjczycy nie umieścili Aegis na pancerniku? Żart
    Dobry artykuł, dzięki za przywrócenie sprawiedliwości historycznej.
  22. +2
    5 sierpnia 2019 20:34
    Cóż, przybija i stygmatyzuje się, ale spuścił na mnie niebiańskie kary… W zasadzie, jeśli nie weźmie się pod uwagę liczby liter, znaczenie jest takie samo. Standardy są podwójne! zażądać Ale tak czy inaczej opinie są zbieżne, ale jest niuans - podwozie Jak-25/28 to rower.
  23. +5
    5 sierpnia 2019 21:17
    Towarzysze autorzy, dlaczego zapominacie, że Me-262 był pierwotnie wyposażony w ogon? To wtedy doszli do przedniej kolumny poprzez hamowanie przy starcie, aby podnieść ogon. A samolot z silnikiem tłokowym był początkowo testowany. Dzięki takiemu zrównaniu faktów uzyskano ewolucję, o której wspominał Roman Skomorochow.
  24. +4
    5 sierpnia 2019 21:26
    I popieram opinię autora. Stanowisko jest wyważone i dobrze uargumentowane.
    Nie ma powodu, aby się nie zgodzić. Dobrze jest dzisiaj z wyżyn T50 drwić z faktu, że ludzie próbowali. A na tamte czasy był to T50 dla Niemców. Z prawdziwymi, muszę przyznać, zwycięstwami militarnymi. Oto moja skromna opinia.
  25. +3
    5 sierpnia 2019 21:40
    Cytat: Łopatow
    Do tego problem z paliwem.W tamtych czasach trochę głupio było wyprodukować samolot, który domyślnie zjada go znacznie więcej niż samoloty tłokowe.

    Oprócz wypuszczenia karabinu szturmowego w 1915 r., który zużył znacznie więcej nabojów niż linijka z trzema linijkami. śmiech
    Nie zapominaj, że Niemcy byli pierwszymi w lotnictwie odrzutowym. Praca nad smaganymi skrzydłami i KOS była niemiecka i była używana przez wszystkich po wojnie. Nie mówię o technologii rakietowej.

    Przy okazji, Roman. Na liście samolotów podobnych do ME-262 można też zaliczyć samoloty Sukhoi SU-9 i SU-11 (pierwsze z takimi indeksami), ME-1 Prawie 1:262. TAK i samochody Alekseeva I-211, I-212 i I-215, chociaż ich silniki nie znajdowały się pod skrzydłem, ale w skrzydle ....
    1. 0
      6 sierpnia 2019 12:47
      następnie uzbrój wszystkich żołnierzy w trzciny jak łucznicy:
      - ładniejsza w paradzie
      -taniej
      - łatwiejszy montaż i demontaż
      -i (co najważniejsze!) wkład ochronny nie zginie ;)
  26. 0
    5 sierpnia 2019 22:22
    Hej, dobrze! Dobra robota Skomorokhov!
  27. 0
    5 sierpnia 2019 23:06
    Wieczne spory od czasów gladiatorów – co jest lepsze? Miecz z tarczą czy trójząb z siatką?
    To proste – jeden z bojowników leży w kałuży krwi na piasku areny, a trybuny oklaskują drugiego.
    I żaden supernowoczesny miecz nie pomógł przegranemu.
    Wniosek to najlepsza broń zwycięzcy.
    Nie przejmuj się Me-262. Zginął wraz ze swoimi Niemcami.
  28. -7
    5 sierpnia 2019 23:06
    Oleg, przepraszam, Ahnenerbe nie działał dobrze. A rysunków MiG-29 nie można było dostarczyć w 1941 roku. Dlatego okazało się, że tak - gruby profil skrzydła samolotu tłokowego i mały łuk. W rzeczywistości - samolot tłokowy z podwieszonymi silnikami turboodrzutowymi.

    To prawda .
    Niemcy wspięli się na samoloty nowej generacji bez rozwiniętego uzasadnienia naukowego.
    Dla wszystkich, którzy nie chcą gryźć granitu aerodynamiki, jest wspaniała książka Marka Solonina - "Na spokojnie śpiących lotniskach". I choć ja osobiście nie do końca zgadzam się ze wszystkim, co tam napisano, ale technicznie książka jest dobra, w której autor w niezwykle przystępny sposób wyjaśnił pojęcia aerodynamiki. Polecam lekturę rozdziału 2 - Dlaczego samoloty latają.
    Dostępne nawet dla gospodyń domowych))).
    1. +1
      6 sierpnia 2019 07:58
      Cytat z lucul
      Polecam lekturę rozdziału 2 - Dlaczego samoloty latają.

      Czy w tym miejscu autor całkowicie wypaczył podstawową zasadę tworzenia windy (w jego epopei po prostu nie ma słów „prawo Bernoulliego”)? Cóż, bardzo potężne źródło.
    2. Mvg
      +3
      6 sierpnia 2019 08:25
      Dostępne nawet dla gospodyń domowych))).

      Rozumiem, że opanowałeś?
      1. -1
        6 sierpnia 2019 09:00
        Rozumiem, że opanowałeś?

        A ty ?
        Jak rozumiem, inny Niemiec?
        Tutaj autor całkowicie wypaczył podstawową zasadę tworzenia windy (w swoim epickim fragmencie po prostu nie ma słów „prawo Bernoulliego”

        Czy możesz pisać o aerodynamice bardziej kompetentnie niż autor? Bardziej pojemnie i krótko?
        1. +2
          6 sierpnia 2019 09:47
          o aerodynamice można pisać bardziej kompetentnie niż autor


          lol

          Solonin pisał kompetentnie? Ach, uh-uh
  29. 0
    5 sierpnia 2019 23:07
    Cytat z Haron
    Dodam jeszcze o innym możliwym „korzeniu” wady 262. To był pomysł Adika, aby początkowo wykorzystać go jako strzelca błyskawicznego. Rozmawiali o nim jako o wojowniku późno.

    Jak późno rozmawiali o wojowniku? Aloizovicha można wyśmiewać z wielu rzeczy, ale nie z Me-262. Hitler ZAWSZE prosił Willy'ego o zamachowiec. Hitler był wściekły, gdy dowiedział się, że „Jaskółka” w służbie Luftwaffe to myśliwiec! Führer był nieodpowiedni? Nie rozumiałeś prostych, powszechnych prawd, nie chciałeś pozwolić „ekspertom” narysować kilka belek na kilu? Albo dopiero od 1943 r. Adolf doskonale zdawał sobie sprawę, że Niemcy nie będą miały przewagi powietrznej nad modelem z 1941 r. Radzieckie GIAP na wschodzie i chmury Thunderbolts z Mustangami na zachodzie nie będą już dostępne. Zmiażdżony przez masę. A bombardowanie maszerujących sowieckich kolumn czołgów to coś, czego potrzebujesz. W D-Day trzeba zatopić transportowce w rowie przeciwczołgowym zwanym Kanałem La Manche. Mosty na rzekach (Reith / Senna / Dunaj / Odra - podkreśl w razie potrzeby) również muszą zostać zniszczone. Bombowiec umożliwiłby, nawet w warunkach całkowitej dominacji przeciwników Rzeszy w powietrzu, przeprowadzenie przynajmniej części operacji. Nawiasem mówiąc, z Me-262 obraz był podobny z czołgami Tygrys i Pantera, tj. liczba zestrzelonych samolotów odpowiadała mniej więcej udziałowi „jaskółek” w ogólnej liczbie niemieckich myśliwców, które wzięły udział w bitwie. Nie było mowy o współczynniku 2,0 lub wyższym.
  30. 0
    5 sierpnia 2019 23:41
    bravo autor, jak wielu innych, moje oczy przecięły wyciągi na jaskółce.
    Dziękuję.
  31. +3
    6 sierpnia 2019 00:00
    Wymaga tłumaczenia na język rosyjski. Ale generalnie samolot w tym czasie nie miał urządzenia zdolnego do pomiaru konkretnego obciążenia skrzydła. Dokonano tego na podstawie obliczeń w Biurze Projektowym i nie zwrócono na to uwagi pilotom. I uwierz mi, piloci weszli do bitwy, zupełnie nieświadomi, jaki ładunek ktoś miał na skrzydle.

    Naprawdę ..... ))))
    „Naprawdę – co to jest „duże skrzydło”? Ile jest duże? Na przykład skrzydło o powierzchni 18,3 m1. Czy jest to skrzydło „duże” czy „małe”? Policzmy. służba z lotnictwem niemieckim: Fokker D-90 (I wojna światowa), Focke-Wulf 104D (II wojna światowa), Star Fighter F-60 G (Zimna wojna lat 586.) masa startowa tych samolotów była odpowiednio , 4840, 13 i 170 32 kg Odpowiednio Fokker miał 264 kg masy samolotu na każdy metr skrzydła, Focke-Wulf miał 720 kg, a Starfighter miał XNUMX kg Ten parametr - "obciążenie właściwe na skrzydle" - jest miarą ilościową pojęcia „duże lub małe” skrzydło…..”

    „To paradoksalne, ale prawdziwe – pozornie cienkie skrzydło jest głównym źródłem oporu aerodynamicznego. W związku z tym zwiększenie obciążenia właściwego (tj. zmniejszenie powierzchni skrzydła) jest jednym z najskuteczniejszych sposobów na osiągnięcie dużej prędkości lotu. Aby zilustrować ten wniosek, jeden ze znanych podręczników Na przykład samolot wyścigowy Supermarine S-6B, który ustanowił światowy rekord prędkości w 1931 roku, był… wodnosamolotem!, który był dwukrotnie szybszy od seryjnych myśliwców tamtych czasów. technologii miało dwa wytłumaczenia: fenomenalny silnik Rolls-Royce'a i bardzo wysokie jak na tamte czasy obciążenie właściwe skrzydła - 655 kg/m178 takie „małe” skrzydło mogło z powodzeniem startować i lądować, konstruktor Reginald Mitchell twórca legendarnego Spitfire) ty Wziąłem schemat hydroplanu, który zarówno ląduje na „miękkiej” wodzie, jak i przyspiesza na „pasie startowym” o niemal nieograniczonej długości…”
    ))))
    1. +1
      6 sierpnia 2019 04:37
      Dokonano tego na podstawie obliczeń w Biurze Projektowym i nie zwrócono na to uwagi pilotom. I uwierz mi, piloci weszli do bitwy, zupełnie nieświadomi, jaki ładunek ktoś miał na skrzydle.
      -
      Jest to możliwe w perłach Skomorochowa. Perła godna pereł Kaptsova! Tylko w Biurze Projektowym dokonano podziału masy samolotu przez powierzchnię skrzydeł, dane o masie samolotu i powierzchni skrzydeł podano w charakterystyce osiągów na pokaz, a piloci nie znali podstaw aerodynamiki i nie rozumieli jak obciążenie skrzydła wpływa na zwrotność. Co więc im przynieść?
      1. +2
        9 sierpnia 2019 11:40
        Aby udowodnić, że Skomorokhov nieco „pomylił niewłaściwą rzecz”:



        Powieść! Nie traktuj tego jako zniewagę. To tylko stwierdzenie faktu.
        1. 0
          9 sierpnia 2019 11:52
          Najciekawszą rzeczą w osiągach lotu FV-190A jest maksymalny kąt nurkowania (90 stopni) i minimalna wysokość wyjścia (200 metrów). Tych. myśliwiec mógłby z powodzeniem służyć jako bombowiec nurkujący o zasięgu 500 km i ładunku bomb 250 kg (na poziomie Pe-2).

          W przeciwieństwie do „bombowca błyskawicznego” Me-262 o zasięgu 250 km, zrzucanie bomb na ślepo z lotu poziomego z prędkością 800 km/h oraz z butami CVO plus lub minus śmiech
          1. 0
            9 sierpnia 2019 11:57
            Nie bierz dosłownie WSZYSTKICH numerów takich dokumentów. Błędy drukarskie są możliwe, więc sprawdź krzyżowo. W takim przypadku najprawdopodobniej dla 90 stopni i 700 km/h należy przeczytać „2000m”. Albo potraktuj wycofanie się z nurkowania jako przejście do lotu poziomego. Ale potem znowu początek wycofywania się to około 2000m
            1. 0
              9 sierpnia 2019 12:33
              Aby zidentyfikować literówki, warto porównać FV-190A z Pe-2:
              - obciążenie właściwe skrzydła jest takie samo;
              - maksymalna prędkość na końcu nurkowania jest taka sama;
              - stosunek ciągu do masy FV-190A jest 1,8 razy wyższy niż Pe-2, co jest niezbędne do wycofania się z nurkowania.

              Wysokość początku wycofywania Pe-2 z nurkowania jest wskazana od 800 do 900 metrów, w zależności od kąta nurkowania - odpowiednio 60 i 70 stopni. Nie znalazłem żadnych danych na temat minimalnej wysokości przejścia Pe-2 do lotu poziomego, ale jest to wyraźnie co najmniej 200 metrów.

              W każdym razie celność bombardowania nurkującego FV-190A była co najmniej tak dobra, jak Pe-2.
              1. +1
                9 sierpnia 2019 12:43
                Aby zidentyfikować literówkę, wystarczy spojrzeć na ŁaGG-3 RLE, z takim samym profilem skrzydła jak Foka, ale z mniejszym obciążeniem skrzydła. dla 700 km/h wysokość wyjściowa to 1800m, jeśli się nie mylę.
                Jeśli chodzi o Fokę jako bombowiec nurkujący, Pe-2 i Yu-87 nurkowały z wypuszczonymi kratami, dlatego prędkość w momencie wypuszczenia była daleka od 700. A-36 (bombowiec nurkujący Mustang) miał kraty. Po co? mieć nie więcej niż 5 przeciążeń na wyjściu. Czy Foka ma kraty?
                Aby wycofać się z nurkowania z prędkością 700, nie mniej ważny jest inny punkt niż stosunek ciągu do masy - kryzys falowy, który znacznie zmniejsza dostępne przeciążenie. Pionek miał specjalny profil prędkości, który odsuwał zjawisko szybkiego przeciągnięcia.
                1. 0
                  9 sierpnia 2019 13:35
                  Drewniano-perkalowego ŁaGG-3 nie należy porównywać z duraluminium Pe-2 i FV-190A.

                  W rzeczywistości prędkość Pe-2 na końcu nurkowania, pomimo obecności siatek hamulcowych, wynosiła 710 km/h, próby zmniejszenia prędkości początku wyjścia z nurkowania poprzez zmniejszenie prędkości poziomej lot przed nurkowaniem do niczego nie doprowadził, więc piloci stwierdzili, że na szczycie Pe-2 "wisi na śrubach".

                  Dlatego stosunek ciągu do masy FV-190A, 1,8 razy większy niż w Pe-2, w pełni skompensował brak kratek hamulcowych. Dodatkowo, dodatkowy opór czołowy FV-190A zapewniała 250-kilogramowa bomba podwieszona pod kadłubem, a nie w komorze bombowej, jak w Pe-2. Dlatego maksymalne prędkości na koniec nurkowania dla FV-190A i Pe-2 były prawie równe.

                  Jeśli chodzi o dostępne przeciążenie, poziom jednosilnikowego myśliwca FV-190A był wyraźnie nie niższy niż dwusilnikowego bombowca Pe-2.

                  To samo dotyczy przekroju poprzecznego skrzydła - dla myśliwców jest to również szczególne, cofające zjawisko szybkiego przeciągnięcia strumienia powietrza.
                  1. 0
                    9 sierpnia 2019 13:54
                    Drewnianego LaGGa nie należy porównywać z duraluminium Pe-2 i FV-190A.
                    - w tym aspekcie warto. Materiał struktury władzy w tym przypadku nie ma z tym nic wspólnego.
                    W rzeczywistości prędkość Pe-2 na końcu nurkowania, pomimo obecności siatek hamulcowych, wynosiła 710 km/h, próby zmniejszenia prędkości początku wyjścia z nurkowania poprzez zmniejszenie prędkości lotu poziomego przed nurkowaniem do niczego nie doprowadziło, więc piloci stwierdzili, że u szczytu Pe-2 "zawieszony na śrubach"

                    „Podczas nurkowania siatki odchyliły się o 90 stopni. Prędkość nurkowania Pe-2 z wypuszczonymi siatkami hamulcowymi nie przekraczała 600 km/h.” (https://military.wikireading.ru/27634)
                    Dlatego też stosunek ciągu do masy FV-190A, 1,8 razy większy niż w Pe-2, w pełni skompensował brak siatek hamulcowych, a pod kadłubem zawieszono 250-kilogramową bombę oraz nie w komorze bombowej, jak Pe-2, dał mały dodatek do frontalnego oporu. Dlatego maksymalne prędkości na koniec nurkowania dla FV-190A i Pe-2 były prawie równe.
                    - czy są dowody?
                    Jeśli chodzi o dostępne przeciążenie, poziom jednosilnikowego myśliwca FV-190A był wyraźnie nie niższy niż dwusilnikowego bombowca Pe-2.
                    - wcale nie jest jasne. Przy tej samej prędkości „ny” nie zależy od liczby silników, ale od obciążenia skrzydła i „Sukrit” przy danej prędkości. Tak mówi nauka aerodynamiki.
                    To samo dotyczy przekroju poprzecznego skrzydła - dla myśliwców jest to również szczególne, cofające zjawisko szybkiego przeciągnięcia strumienia powietrza.
                    - prawo. Foka ma profil NACA-230, Pe-2 ma profil skrzydła - TsAGI „B” u nasady skrzydła i „VB” na jego końcach. Profil Pe miał najlepsze właściwości przeciągnięcia przy dużych prędkościach.
                  2. 0
                    9 sierpnia 2019 14:01
                    Dodatkowo, dodatkowy opór czołowy FV-190A zapewniała 250-kilogramowa bomba podwieszona pod kadłubem, a nie w komorze bombowej, jak w Pe-2.
                    - może powiem wam nowinę, ale nurkujący Pe-2 zbombardowany z zewnętrznego pasa. 2x500 lub 4x250. A jak Foka może zdjąć bombę ze śmigła po upuszczeniu? jakieś pomysły?
                    1. 0
                      9 sierpnia 2019 14:42
                      Chodzi o podwieszenie dwóch bomb 190 lub 100 kg pod skrzydłami FV-250A (w zależności od zasięgu do celu).
                      1. 0
                        9 sierpnia 2019 14:53
                        Czy są dowody na ograniczenie prędkości nurkowania z takim zawieszeniem na skrzydle? A dane z testów prędkości nurkowania na niskim gazie z takim zawieszeniem? Nie? Wtedy są to leniwe fantazje - nurkuj 700 km/h z takim ciężarem, a wyjdź z nurkowania na 200 m
                      2. 0
                        9 sierpnia 2019 16:12
                        Chodzi o podwieszenie dwóch bomb 190 lub 100 kg pod skrzydłami FV-250A (w zależności od zasięgu do celu).

                        Dlaczego ten pomysł nie wpadł nikomu w OKL? zbombardowani, ignoranci z horyzontu? Taki bombowiec nurkujący został przeoczony! śmiech
                      3. 0
                        9 sierpnia 2019 18:28
                        LTX FV-190A Siły Zbrojne Armii Czerwonej nie zgadzają się z tobą.
                      4. 0
                        9 sierpnia 2019 19:58
                        Co się nie zgadzasz?
                  3. 0
                    9 sierpnia 2019 14:41
                    Jeśli chodzi o dostępne przeciążenie, poziom jednosilnikowego myśliwca FV-190A był wyraźnie nie niższy niż dwusilnikowego bombowca Pe-2.
                    -

                    Czy widzisz tu coś na temat liczby silników lub materiału konstrukcyjnego? Skrzydło jest obciążone, prędkość i możliwości fizyczne pilota.
                    1. 0
                      9 sierpnia 2019 15:53
                      Dostępne przeciążenie (przy równym obciążeniu skrzydła jak w FV-190A i Pe-2) zależy od separacji mas względem środka obciążenia aerodynamicznego. Ramię rozdzielania masy w jednosilnikowym samolocie tłokowym jest kilkakrotnie mniejsze niż w dwusilnikowym samolocie tłokowym.

                      W każdym razie FV-190A jest z natury wysoce zwrotnym myśliwcem przewagi powietrznej, podczas gdy Pe-2 jest z natury myśliwcem ciężkim/dalekiego zasięgu/nocnym. Siła pierwszego płatowca musi być większa niż drugiego.

                      A żeby nie wstawać dwa razy – zaletą Pe-2 była obecność na pokładzie nawigatora, który tuż przed rozpoczęciem bombardowania określał dryf wiatru; Zaletą FV-190A jako bombowca nurkującego była możliwość zrzucania bomb z połowy wysokości, co rekompensowało brak nawigatora.
                      Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że wysoko wykwalifikowani piloci bombowców nurkujących Yu-87 typu Rudel mogli samodzielnie oszacować dryf wiatru bez pomocy nawigatora.
                      1. 0
                        9 sierpnia 2019 16:02
                        przy równym obciążeniu skrzydła jak w FV-190A i Pe-2

                        widły 205 kg/m2, piechota 186 kg/m2 205=186?!!! To jest nowość.
                        zależy od separacji mas względem środka przyłożenia siły aerodynamicznej. Ramię separacji masy samolotu jednosilnikowego jest kilkakrotnie mniejsze niż w przypadku samolotu dwusilnikowego.
                        - I to jest nowość. Pomyślałem, że: Dostępne przeciążenie to przeciążenie, które samolot może wytworzyć przy danych wartościach wysokości i prędkości lotu, dostępnego ciągu silnika, masy, ładowności, konfiguracji (pozycja mechanizacji) i innych parametrów stanu. Zakres dostępnych przeciążeń ograniczone limitami przeciążenia. Konieczne jest rozróżnienie między maksymalnymi dopuszczalnymi i maksymalnymi osiągalnymi przeciążeniami.(https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                        W każdym razie FV-190A jest z natury wysoce zwrotnym myśliwcem przewagi powietrznej, podczas gdy Pe-2 jest z natury myśliwcem ciężkim/dalekiego zasięgu/nocnym. Siła pierwszego płatowca musi być większa niż drugiego.
                        - przez kogo? Spójrz na standardy wytrzymałości w RDK-43. Mile zaskoczony.
                      2. 0
                        9 sierpnia 2019 18:27
                        205. seria Pe-2 miała obciążenie skrzydła ponad 200 kg / m1,8, ale w każdym razie duży stosunek ciągu do masy FV-190A wynoszący 10 więcej niż skompensował 2% różnicę w obciążeniu skrzydła Pe-XNUMX z poprzedniej serii.

                        Co ma z tym wspólnego RDK-43 - samolot o większym stosunku ciągu do masy i praktycznie takim samym obciążeniu skrzydła jak jego odpowiednik musi być w zasadzie mocniejszy, aby wykorzystać swoją przewagę.
                      3. 0
                        9 sierpnia 2019 19:57
                        w każdym razie duży stosunek ciągu do masy FV-1,8A wynoszący 190 z nawiązką zrekompensował 10%
                        - zacznijmy od tego, że przy prędkości 600+ dostępny ciąg raczej nie różni się 1,8 razy. Zakończmy tam, gdzie zaczęliśmy. Foka bez drążków hamulcowych nie mogłaby zostać bombowcem nurkującym.
                        PS. Spójrz na to samo RDK-43. I powiedz mi, jakie marginesy bezpieczeństwa są akceptowane dla myśliwca, a jakie dla bombowca nurkującego.
                        A ty milczałeś o swojej definicji jednorazowego przeciążenia. Gdzie go znalazłeś?
                      4. 0
                        9 sierpnia 2019 21:04
                        ale w każdym razie duży stosunek ciągu do masy wynoszący 1,8 FV-190A

                        Przy prędkości 600 km/h i wysokości 1000m dostępna moc Foki jest znacznie mniejsza niż potrzeba (jednak Pe-2 ma ten sam bodyaga):

                        Stąd wniosek - na wysokości wycofywania 1000m i prędkości 600+ nie ma większego stosunku ciągu do masy foki. Oba samoloty mają to „0”. Wszystko, co mają, to energia kinetyczna. Który samolot ma to więcej, powiedz mi, czy sam zgadnij?
    2. -1
      6 sierpnia 2019 09:35
      Kolega z pracy!

      1. Dla Kaptsova zadałem powyżej kilka prostych pytań dotyczących aerodynamiki.

      2. Maszeruj do szkoły, sądząc po postach, nie opanowałeś jeszcze programu gimnazjalnego.
      1. 0
        6 sierpnia 2019 12:25
        Maszeruj do szkoły, sądząc po postach, nie opanowałeś jeszcze programu gimnazjalnego.

        ))))
        Nie widziałem żadnych uzasadnionych odpowiedzi, tylko pytania))
  32. +4
    6 sierpnia 2019 00:04
    Czym więc był Me 262? Według wyników użycia bojowego (opanowali samolot zaledwie kilka miesięcy), była to prawdopodobnie superbroń. Chociaż Niemcy mogli w 1943 roku umieścić na skrzydle zarówno He, jak i Junkers, znacznie słabsze samoloty. Okazuje się, że to Willy i S-ka zdołali zrobić to, co potrafiło latać i zestrzelić, ale wojna dobiegała końca, Niemcy z straszliwym niedoborem WSZYSTKIEGO zrobili TO. książka „Sturmvogel bez swastyki” wygląd tej maszyny. Nasza inteligencja bardzo ściśle współpracowała, aby zapobiec produkcji wrogich samolotów odrzutowych, a wywiad bardzo się powiódł. Ale mimo wszystko zgódź się na budowę samochodu z silnikiem turboodrzutowym, w czasach, gdy próbowali zrobić z drewna koło turbosprężarki silnika tłokowego .... Ten samochód latał i leciał dobrze, wystarczyłoby niklu i innych niezbędne elementy w krytycznych elementach silnika, jestem pewien, że ciąg Jumo byłby znacznie wyższy, podobnie jak osiągi samego samolotu. Nigdy nie miałem ciepłych uczuć do Niemców (chyba to odzew), ale szkoła inżynierska i ich porządek we wszystkim budzą głęboki szacunek.
  33. +4
    6 sierpnia 2019 00:24
    Dotyka niechęci autora do prostego liczenia ilości arytmetyki.
    Jak... To znaczy towarzysz Jakowlew rozerwał marsjański statek kosmiczny? A Jak-25 i Jak-28 nie spełniały tych wymagań? Dziwne, ale podobieństw jest więcej niż to konieczne. I trzysłupkowe podwozie z przednią kolumną, a pod błotnikami silniki...

    Zarówno Jak-25 (= Jak-120), jak i Jak-28 nie miały trzysłupkowego układu podwozia, ale rowerowy, tj. rozpórka nosowa, rozpórka główna + 2 rozpórki skrzydeł, tj. podwozie czterosłupkowe. zażądać
    Widać to wyraźnie nawet na zdjęciach.
    Ponadto skośne skrzydła „Schwalbe” nie były związane z celami aerodynamicznymi, ale z naruszeniem wyrównania, co zostało wyeliminowane przez cofnięcie gondoli silnika. Stąd gruby profil skrzydła.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    Jeśli chodzi o skośny kształt skrzydła w planie, jego wybór wiązał się raczej z chęcią zapewnienia wymaganego zakresu środka ciężkości, a co za tym idzie, wymaganego marginesu stabilności wzdłużnej myśliwca. Należy zauważyć, że kąt wychylenia powierzchni nośnej wynoszący 15 stopni wzdłuż krawędzi natarcia nie pozwolił na znaczący wzrost liczby krytycznej M (wymagało to co najmniej dwukrotnego wzrostu omiatania).

    Ponadto wiele innych powojennych myśliwców odrzutowych miało proste skrzydło ze stosunkowo grubym (poddźwiękowym) profilem. Pokrótce wymienię tylko myśliwce z takim skrzydłem:

    F-83. Deweloper: Dzwon. Pierwszy lot: 1945. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    F-84A(D) Thunderjet. Deweloper: Republika. Pierwszy lot: 1946.
    F-84E Thunderjet. Deweloper: Republika. Pierwszy lot: 1949. Typ: myśliwiec-bombowiec
    F-80A spadająca gwiazda. Deweloper: Lockheed. Pierwszy lot: 1944. Typ: myśliwiec-bombowiec
    F-87 Blackhawks. Deweloper: Curtis. Pierwszy lot: 1948. Typ: Nocny myśliwiec wielozadaniowy
    F-89 Skorpion. Deweloper: Northrop. Pierwszy lot: 1948. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    F-94 Gwiezdny ogień. Deweloper: Lockheed. Pierwszy lot: 1949. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    Furia FJ-1. Deweloper: Ameryka Północna. Pierwszy lot: 1946. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Fantom FH-1. Deweloper: McDonnell. Pierwszy lot: 1945 Typ: myśliwiec-bombowiec na lotniskowcu
    Banshee F2H. Deweloper: McDonnell. Pierwszy lot: 1947. Typ: myśliwiec pokładowy
    F9F Pantera. Deweloper: Grumman. Pierwszy lot: 1947. Typ: myśliwiec pokładowy
    Pirat F6U. Deweloper: Szansa na wygraną. Pierwszy lot: 1946. Typ: myśliwiec pokładowy
    F-10 (F3D) Skyknight. Deweloper: Douglas. Pierwszy lot: 1948. Typ: myśliwiec pokładowy
    Wampir F.Mk.1(4). Deweloper: de Havilland. Pierwszy lot: 1943. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Wampir NF.Mk.10. Deweloper: de Havilland. Pierwszy lot: 1951. Typ: Nocny myśliwiec
    Deweloper Meteor FI: Gloster. Pierwszy lot: 1943. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    Meteor F.III. Deweloper: Gloster. Pierwszy lot: 1944. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    Meteor F.4. Deweloper: Gloster. Pierwszy lot: 1945. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    Meteor F.8. Deweloper: Gloster. Pierwszy lot: 1948. Typ: myśliwiec-przechwytujący
    Meteor NF.11. Deweloper: Gloster, Armstrong Whitworth. Pierwszy lot: 1949. Typ: Nocny myśliwiec
    Meteor NF.12. Deweloper: Gloster, Armstrong Whitworth. Pierwszy lot: 1953. Typ: Nocny myśliwiec
    Jastrząb morski F.1(2). Deweloper: Hawker. Pierwszy lot: 1947. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Jak-15. Deweloper: OKB Jakowlew. Pierwszy lot: 1946. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Jak-17. Deweloper: OKB Jakowlew. Pierwszy lot: 1947. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Jak-19. Deweloper: OKB Jakowlew. Pierwszy lot: 1947. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Jak-23. Deweloper: OKB Jakowlew. Pierwszy lot: 1947. Typ: Myśliwiec wielozadaniowy
    Su-9 (pierwszy). Deweloper: Biuro Projektowe Sukhoi. Pierwszy lot: 1946. Typ: myśliwiec-bombowiec (swoją drogą bardzo podobny do Me-262)


    Nie, jasne jest, że Niemcy rozpoczęli prace nad Me-262 pod koniec lat 30., ale jak wiadomo, testy przeciągnęły się.

    Samolot „V4” został zastąpiony przez samolot Me.262V5 z noskiem, jednak nie chowanym kołem, który po raz pierwszy przezwyciężył grawitację 6 czerwca 1943 roku, stając się prototypem pierwszego produkcyjnego samolotu Me.262A.
    ...
    Testy w locie siódmego prototypu rozpoczęły się 20 grudnia 1943 roku.
    Na kolejnych miejscach pojawił się Me.262V8 (nr fabryczny 130 003), po raz pierwszy wyposażony w standardowe uzbrojenie – cztery działka MK-108 30 mm o łącznej pojemności 360 pocisków i celowniku Revy 16V oraz Me.262V9, przeznaczony do testowania sprzętu radiotechnicznego i nawigacyjnego.
    ...
    Idąc za nimi, na początku 1944 r. niemiecki przemysł lotniczy wyprodukował 30 przedprodukcyjnych samolotów myśliwskich pod oznaczeniem Me.262A-0, przeznaczonych do eksploatacji próbnej.


    Nawiasem mówiąc, mniej więcej w tym samym czasie zaczęły przybywać brytyjskie „Meteory”.

    FI uznano za model przejściowy do F.III, który miał być budowany w masowych ilościach. Dlatego FI zamówiło tylko 20 Meteorów, ale to właśnie ta maszyna jako pierwsza weszła do jednostki bojowej Królewskich Sił Powietrznych. 12 lipca 1944 roku jeden taki samolot został dostarczony do bazy lotniczej Kalmhead, gdzie stacjonował 616 Dywizjon. 616. Dywizja miała doświadczony personel i walczyła od 1940 roku, latając na Spitfire'ach różnych marek. W latach 1943-44 jego piloci wykonali specjalne zadanie - przechwycili niemiecki samolot rozpoznawczy Ju-86 na dużych wysokościach nad Anglią.


    Jakoś tak to wychodzi. zażądać hi
  34. +4
    6 sierpnia 2019 00:42
    A ty, Oleg, masz absolutną rację! W 1944 roku nigdy nie byliśmy w stanie zbudować silników rakietowych ani turboodrzutowych. A w 1947 roku, kiedy Brytyjczycy i Niemcy wpadli w ręce, było łatwo.


    W odpowiedzi na tak trujące filipiki zacytuję:

    Arkhip Mikhailovich Lyulka (ukraiński Arkhip Mikhailovich Lyulka; 1908-1984) - radziecki naukowiec, projektant, specjalista w dziedzinie silników lotniczych. Akademik Akademii Nauk ZSRR (1968), szef Biura Projektowego „Saturn”. Bohater Pracy Socjalistycznej (1957). Laureat Nagrody im. Lenina i dwóch Stalina.
    ...
    W latach 1933-1939 był wykładowcą w KHAI, pracując nad projektem silnika turboodrzutowego ze sprężarką odśrodkową.
    W latach 1939-1941 opracował schemat konstrukcyjny silnika turboodrzutowego (silnik turboodrzutowy obejściowy), który był prototypem obecnych schematów, oraz zaprojektował prototypowy silnik turboodrzutowy ze sprężarką osiową.
    W latach 1941-1942 pracował w fabryce czołgów w Czelabińsku, a od 1943 kontynuował prace nad stworzeniem pierwszego krajowego silnika turboodrzutowego.
    Wraz z szefem OKB-301 M. I. Gudkovem w marcu 1943 r. Zaproponowali przywództwu ZSRR projekt nowego samolotu szturmowego z VRD (TRD) - Gu-VRD. Jednak krajowi eksperci nie byli gotowi zaakceptować tej propozycji, pomimo zaufania deweloperów do realiów realizacji tego projektu.
    Od 1946 r. jest głównym konstruktorem zakładu pilotowego. Pod kierownictwem Lyulki powstał pierwszy radziecki silnik turboodrzutowy, który przeszedł testy państwowe w lutym 1947 roku. W kolejnych latach pod kierownictwem Lyulki powstał szereg silników turboodrzutowych, które były używane w samolotach P. O. Sukhoi, S. V. Ilyushin, G. M. Beriev, A. N. Tupolev.

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  35. +4
    6 sierpnia 2019 03:24
    Nawiasem mówiąc, statystyki przemawiają za „jaskółkami”. 150 zestrzelonych samolotów na 100 straconych nie jest złe. Jak na nową klasę samolotów - całkiem. Co więcej, z setek zaginionych większość z nich zginęła na ziemi. Z działań słabo wyszkolonych techników i od pilotów. Nie wszyscy byli Gallandami.

    Niepatriotyczne, ale jakie straty zadało wrogowi sowieckie BI-1? Brytyjski Meteor Gloucester? Amerykański samolot P-59?

    Nic. Z wyjątkiem życia pilotów testowych, żadnego. W przeciwieństwie do bezużytecznego niemieckiego Me-262.

    O! Co za patos! Ale Autor ma pamięć wybiórczą... jak jedna postać (!)... "Tu pamiętam. Ale tu nie pamiętam"! Co ma z tym wspólnego „radzieckie BI-1”, jeśli nigdy nie weszły do ​​służby? A jeśli porównać BI-1 z „czymś”, to z „Kometą”! Ale czy Me-163 zrobił dużo nix? 9 zestrzelonych samolotów na 11 straconych... (według innych źródeł "wyniki" są nieco inne, ale "blisko"...)! W ZSRR, w razie potrzeby, mogli wprowadzić BI-1 do „serii”, ale tylko nie było specjalnego pragnienia ... tak jak potrzeba! Ale Niemcy w 1944, a zwłaszcza w 1945, musieli kręcić się we wszystkich kierunkach (!) ... (ale jak nie kręcić się z gołym tyłkiem na rozgrzanym piecu?)! Musiałem więc rzucić „niedokończony” samolot do bitwy! A życie „pilotów testowych” przegrać nie tylko w walce! Od „potrzeby” tych zestrzelonych i zagubionych samolotów! Jednocześnie sytuacja była spokojniejsza dla sojuszników… „rozerwać odbyt” nie było wielkiej potrzeby! Amerykański P-59 poleciał w 1942 roku.....wkrótce otrzymano zamówienie na małą partię do "celów testowych"! Była to operacja próbna w celu zidentyfikowania „plusów” i „minusów” oraz ich „ilości”! I winić R-59 za to, że nie walczył? No cóż… Ale Gloucester „Meteor”, „co najmniej”, ale walczył w walce! Cóż, nie udało mu się pomachać Me-262… (!)… Brytyjczycy nie widzieli w tym wielkiej potrzeby! Ale „Meteor” był „widziany” w atakach na V-1! Cóż, atakuj cele naziemne… A co z „losem” Meteora i Me-262? Me-262 ...: "stara kobieta długo nie kołysała łodzią"! Wojna się skończyła i nikt nie potrzebował „Jaskółki”! Nie. oczywiście było jakieś „zainteresowanie z ciekawości”…ale „projektant-inżynier” różnych krajów z samolotem wstał i….jak to mówią „popłynęli i odlecieli”! Nikt nie chciał doprowadzić eroplanu do „logicznego zakończenia”! "Meteor" przez wiele lat służył nie tylko w Anglii, ale także w innych krajach i zdołał walczyć!
    Odnośnie broni: Porównaj MK-108 (30 mm) i ShAVK (20 mm) ...? A po co to jest? Niemcy mieli nie tylko MK-101/103/108, ale także MK-151/20… W ZSRR nie tylko SzWAK, ale WJA (23 mm), NS-23 (23 mm), NS-37 ( 37 mm) ... Czyli "a wygoda i inne" było "mocniejsze", było też "słabsze"! A jeśli chodzi o „Minengeschoss”… nie wynika to z wybitnych właściwości balistycznych broni czy amunicji, ale w wyniku zastosowania bardziej zaawansowanej technologii: „solid-drawn” (nie po chińsku!) Technologia okazała się być skuteczniejsze niż obracanie!W ten sposób amunicję można ulepszać również inne systemy...
  36. +3
    6 sierpnia 2019 06:42
    Autor ma rację. Zaklinając się na niemiecką technologię, po pierwsze plujemy w pamięć naszych pradziadków. Co do diabła, cztery lata majstrowania przy tych Niemców o krzywych rękach... Po drugie, dajemy świetną wymówkę różnym demaskatorom. Do dziś pamiętam koniec lat 80-tych - połowę lat 90-tych, kiedy to właśnie na takich kłamstwach i ciszy zachwiały się fundamenty kraju, nieważne jak żałośnie to zabrzmi. I dlatego prawda jest lepsza, nawet jeśli szczypie w ogony poszczególnych patriotów.
    W tym przypadku nie możemy mówić o krzywiźnie Messerschmitta i jego zespołu. Oczywiste jest, że zmywanie Su-1944 w latach 45-57 było nierealne. Nawet MiG-15 jest nierealny. Lotnictwo odrzutowe dopiero się zaczynało i, jak słusznie zauważył autor, musieli iść na ślepo. Ale czy to oznacza, że ​​Niemcy mieli rację? Nie sądzę. Lotnictwo odrzutowe pochłonęło wiele czasu i cennych zasobów z kraju, który był już na progu klęski, a ponadto cierpiał z głodu surowców. Rozsądniejsze wydaje się nie dać się ponieść nowym, niezbadanym ścieżkom, ale jak najwięcej skoncentrować się na produkcji i ulepszaniu próbek już opanowanych przez fabryki i wojsko. Tańsza i szybsza produkcja. To jest bardziej zwycięska strategia. Ponieważ, szczerze mówiąc, 150 zestrzelonych wrogów za 100 własnych strat nigdy nie jest dobrym stosunkiem. Przecież przeciwnik traci po prostu doskonale opanowany sprzęt, a straty te zostaną zrekompensowane za dwa tygodnie. Ale sto najnowszych silników odrzutowych jest de facto zasobem nieodnawialnym. Zamiast tej stu można było zbudować trzysta Focke-Wulfów, które w ten sam sposób zrzuciłyby półtora setki Anglosasów. I nawet po stracie setki własnych, wciąż byłoby dwieście więcej samochodów, którymi każdy pilot jest w stanie latać, a nie tylko kilka eskadr geeków zebranych indywidualnie w całej Rzeszy.
    1. 0
      6 sierpnia 2019 09:16
      Focke-Wulf Ta 183 nie? Niemal natychmiastowa piętnastka! A Niemcy planowali masową produkcję od października 15 roku! A jeśli spojrzysz na szablę i migarę, jakoś rozumiesz, że stany i unia miały szczęście z dokumentacją i sprawdzoną aerodynamiczną konstrukcją!
  37. -1
    6 sierpnia 2019 07:11
    Ale tak naprawdę, patrząc na odrzutowiec Messerschmidt, pamiętasz mojego ulubionego Ił-28. Oczywiście inna klasa, ale geniusz Wilhelma Messerschiedta położył podwaliny pod układ samolotów odrzutowych, który kwitnie do dziś.
    1. +6
      6 sierpnia 2019 07:55
      Patrząc na Me-262, pamiętanie o IL-28 jest możliwe tylko bez znajomości historii powstania IL-28. Zaczęło się w 1945 roku od zaprojektowania i zbudowania IL-22 z 4 silnikami turboodrzutowymi TR-1 zaprojektowanymi przez Lyulkę. Samolot został zbudowany w 1947 roku, miał proste skrzydło z profilami TsAGI, silniki umieszczono pod skrzydłem na małych pylonach (pierwsze rozwiązanie konstrukcyjne tego typu). Podczas testów silniki TR-1 nie uzyskały odpowiednio ciągu, prędkość projektowa nie została osiągnięta, jednostkowe zużycie paliwa okazało się wyższe (przypomnijmy, że jest to pierwszy krajowy silnik turboodrzutowy, na którym Lyulka zaczęła pracować w 1938 r.) .
      W 1947 roku zakupiono licencje na silniki Ning o ciągu 2200 kgf, a biorąc pod uwagę doświadczenie w testowaniu IŁ-22, Iljuszyn rozpoczął prace nad IŁ-28.
      Ale wcześniej przeprowadzono pośrednie badania samolotu IL-24 dla 2 silników Mikulin AM-TKRD-01 o ciągu 3300 kgf. Biuro projektowe Iljuszyna nie otrzymało tych silników (zostały przekazane do biura projektowego Aleksiejewa).
      IL-24 dla silników Nin (RD-45) początkowo, podobnie jak IL-22, został zaprojektowany z 4 silnikami, zgodnie ze schematem IL-22. Ale jednocześnie stał się ciężki do 28 ton i przestał być bombowcem frontowym.
      A potem Iljuszyn podjął kardynalną decyzję, tutaj doświadczenie w testowaniu IL-22 już pomogło - zmniejszyć rozmiar samolotu, pozostawić 2 silniki Nin, zredukować załogę do 3 osób z 5, podciągnąć silniki RD-45 za pomocą duży brzuch pod skrzydłem. I tak pojawił się schemat IL-28. Ma również profile skrzydeł TsAGI, ale już szybkie RS-5 Serebrisky i Ryzhkova. Profil ten zapewnił osiągnięcie M=0,82, czyli prędkości 900 km/h, którą udało się osiągnąć.
      Podsumowanie – Biuro Projektowe Iljuszyna przeszło długą drogę do IŁ-28, w ciągu 3 lat tworząc jeden latający prototyp i kilka „papierowych” opracowań, z których trzeba było zrezygnować. Jest to również praca TsAGI, polegająca na tworzeniu i testowaniu nowych profili dla nowych dużych prędkości. To także praca inżynierów silników, którzy nadrobili czas stracony na wojnie.
      I tutaj wszystko jest proste - widziałem 5-tonowego Messerschmitta, skopiowałem go - ale okazało się, że to 20-tonowy IL-28.
      Nie zamierzam odrzucać wpływu przechwyconej niemieckiej technologii na nasz przemysł - oczywiście jej badania, wykorzystanie pracy niemieckich inżynierów, dały wiele. Oprócz obalenia wpływu Lend-Lease byłoby to również głupie. Ale bez pracy ich inżynierów nie byłoby powojennego przełomu w lotnictwie, przemyśle i technologii w ogóle.
      1. +4
        6 sierpnia 2019 07:58
        Nie wiem Ilyushin o Me-262 ...
        W którym roku wystartował odrzutowiec Me-262?
        A silniki odrzutowe dla niego? Czy Lyulka coś wymyśliła?
        I dlatego silniki Rolls-Royce (licencjonowane) zostały zainstalowane na tym samym MiG-15, a nie Mikulin, Klimov czy Lyulka?
        Co było wcześniej? Jajko czy kurczak?
        1. +1
          6 sierpnia 2019 08:05
          Napisałem długi post z krótką historią IŁ-28. Przeczytaj go tam o silnikach io wielu rzeczach.
          1. +2
            6 sierpnia 2019 08:20
            Pokazać zdjęcie z 1974 roku, na którym jestem w kabinie nawigacyjnej Ił-28? Albo gdzie powiesimy bombę tonową na IŁ-28? Nawiasem mówiąc, kabina Iła-28 jest znacznie wygodniejsza dla nawigatora niż kabina Tu-16. Widok jednak daleki jest od amerykańskiego...
            1. 0
              6 sierpnia 2019 09:11
              Zdejmuję kapelusz! 65 już?
  38. +5
    6 sierpnia 2019 07:19
    Jest jeszcze jeden pikantny niuans. Kształt kadłuba 262. Trójkątna, dolna płaszczyzna zapewnia dodatkową siłę nośną, połączenia nachylonych boków zmniejszają odporność na zakłócenia. Nawiasem mówiąc, SR-71 mógłby zostać dodany do listy odrzutowców dwusilnikowych.
    Inna sprawa, że ​​sama decyzja o przejściu na sprężarki osiowe była, powiedzmy, wątpliwa. Po utorowaniu całej ludzkości drogi do lepszej przyszłości Niemcy, porzuciwszy rozwój sprężarek odśrodkowych, stracili możliwość posiadania czegoś podobnego do francuskiego huraganu do 43 roku.
    Widać, że perspektywa, pytań nie ma, ale przecież MiG 15 i IL 28 latały na wirówkach.
    Jednak jest to w tradycji niemieckiej, aby robić wszystko dobrze.
    1. 0
      6 sierpnia 2019 17:04
      Cytat z: Grossvater
      ...... ale latały na wirówkach i MiG 15 i IL 28.

      W lotnictwie odrzutowym sprężarki odśrodkowe najprawdopodobniej odleciały same, ale na śmigłowcach, samolotach turbośmigłowych (i silniku T-80) - nie oczekuje się zachodu słońca.
  39. +6
    6 sierpnia 2019 08:03
    Artykuł jest zdecydowanie dużym plusem za jasną argumentację, za znajomość tematu dyskusji oraz za miękki, ale efektowny sarkazm.
    Całkowicie zgadzam się z tym, że „piekielna” mieszanka szowinicznego patriotyzmu z brakiem wiedzy i doświadczenia wśród wielu „kanapowych ekspertów” często przesłania zdrowy rozsądek, co prowadzi do niebezpiecznego niedoceniania możliwości potencjalnych przeciwników.
    To już się zdarzyło i trzeba było wiele krwi, aby naprawić to „było”, w tym życie i zdrowie wielu członków mojej rodziny.
    Oczywiście można, tak jak poprzednio, mieć nadzieję, że rosyjski przemysł dostarczy nam futrzanych czapek w wystarczających ilościach, aby obsypywać każdego prawdopodobnego, a nawet nieprawdopodobnego wroga, ale nadzieje są karmione głównie przez młodzież, a my, niestety, już dawno przestaliśmy być małe dzieci.
    I jeszcze kilka słów o „głupie” potencjalnego przeciwnika, zwłaszcza Stanów Zjednoczonych. Co innego, gdy szanowany przeze mnie satyryk Zadornow mówił o tej „głupoty”, a co innego, gdy o tej głupocie mówi się tutaj bez końca. Tak, Amerykanie nie są tacy jak my, ale jest wśród nich wielu bardzo inteligentnych facetów, którzy stworzyli i nadal tworzą wspaniałe przykłady szerokiej gamy sprzętu, w tym wojskowego. Niestety często rządzą nimi niezbyt mądrzy i uczciwi ludzie, ale to nie tylko problem Amerykanów.
    I tutaj najważniejsze jest to, żeby umieć znaleźć rozsądny kompromis i nie rzucać na siebie lufami i nie przynosić rzeczy do „Bing Bang” tj. przed Wielkim Wybuchem. Jeśli tak się stanie, nikt nie będzie wiedział, kto był tam mądrzejszy, a kto głupszy.
    Przecież ten sam Breżniew i jego zespół (Gromyko, Kosygin, Susłow itd.), mimo partyjnego przywiązania do zasad i niechęci do kompromisowych zasad, potrafili jakoś znaleźć kompromisy nawet z najbardziej upartymi zagranicznymi prezydentami i tym samym znacznie zmniejszyć prawdopodobieństwo III wojny światowej. Co cię teraz powstrzymuje?
    1. 0
      6 sierpnia 2019 10:09
      Faktem jest, że jest problem ze zdrowym rozsądkiem polityków amerykańskich, stara gwardia, jak Brzeziński i McCain, którzy na własnej skórze wiedzieli, czym jest wojna, potrafili oddzielić propagandową paplaninę od rzeczywistego stanu rzeczy. Oni święcie wierzą Gleawoodowi, przesadzam, i jego opowieściom o niezwyciężonej armii amerykańskiej. Ich wojownicy, prawdziwi, wciąż potrafią powstrzymać te pieprzone jaszczurki przed ostatnią przygodą dla siebie i całego świata.
  40. +2
    6 sierpnia 2019 08:44
    Cóż, wyzwanie Kaptsov jakoś nie jest nawet sportowe ... ;-) Co więcej, dzieciak osiągnął to samo, złapał szum ...
  41. 0
    6 sierpnia 2019 08:57
    Zdejmuję mój kapelusz! ;)
  42. +3
    6 sierpnia 2019 09:14
    puść oczko Dobry artykuł!
    Jednak autorom zarówno w tym, jak i w poprzednim artykule sporo brakowało. Po co poprzestać na krytyce i porównaniu MK108 z innymi drobiazgami? W Niemczech były doskonałe działa od 150 do 380 mm!
    Nie było problemu technicznego, aby zainstalować takie na Heinkel Zwilling, sterowcu podobnym do Hindenburga lub Messerschmidt Giant, przynajmniej w konfiguracji Schragemusic! Problem obrony powietrznej, a jeśli zgadniesz, że lecisz głową w dół, to CAS jest rozwiązany! Rudel poradził sobie zaczynając od 37 mm, od 150 - zatrzymaliby D DAY!
    Nikt nie używał doskonałego pancerza, chociaż potrafili robić płyty o grubości ponad 300 mm! Gdzie jest odpowiednia ochrona, pas pancerny?!
    Yumo004 jest wyraźnie słaby, dlaczego nie zastosowali doskonałych, mocnych i ognioodpornych silników diesla? Robili to nawet w ZSRR!
    Dziękuję za uwagę!
    hi napoje waszat facet
    1. +3
      6 sierpnia 2019 11:07
      Cytat od żbika
      Po co poprzestać na krytyce i porównaniu MK108 z innymi drobiazgami? W Niemczech były doskonałe działa od 150 do 380 mm!

      Bggg... Od razu przypomniałem sobie alternatywne K-7 Kalinina z wieżyczkami. śmiech
      1. +2
        6 sierpnia 2019 15:30
        Żadnych wież, tylko muzyka shrage! A zamiast śmiesznego podwozia - narty lub gąsienice, żeby nie polegać na 1.5 km betonu (lub krótkiego betonu z trampoliną do startu i kanciastą listwą z linkami do lądowań)! Lub lądowanie na brzuchu na elastycznej powierzchni, jak próbowali Brytyjczycy.
        Wszystko jest rozwiązane, tylko wieże statków nie są potrzebne!
        hi śmiech
        1. +2
          6 sierpnia 2019 19:16
          Cytat od żbika
          A zamiast śmiesznego podwozia - narty lub gąsienice, żeby nie polegać na 1.5 km betonu (lub krótkiego betonu z trampoliną do startu i kanciastą listwą z linkami do lądowań)! Lub lądowanie na brzuchu na elastycznej powierzchni, jak próbowali Brytyjczycy.

          Nie, nie, nie... po co te alternatywne półśrodki? Niemcy w rzeczywistości mieli własny, jeszcze bardziej zmierzchowy system (planowany do zainstalowania na ich AB) - katapultę przyspieszającą wózek startowy, na którym stoi samolot. Po starcie wózek pozostaje na ziemi (być może nawet w całości) i jest transportowany z powrotem do pozycji wyjściowej w celu zainstalowania na nim kolejnego samolotu. BAO i BATO owaują na stojąco! śmiech
          Cytat od żbika
          Wszystko jest rozwiązane, tylko wieże statków nie są potrzebne!

          Ale co z odpowiednią ochronę? puść oczko
          Cytat od żbika
          Nikt nie używał doskonałego pancerza, chociaż potrafili robić płyty o grubości ponad 300 mm! Gdzie jest odpowiednia ochrona, pas pancerny?!
          1. +1
            7 sierpnia 2019 00:53
            hi
            Z komentarzy jasno wynika, że ​​nie da się skomplikować techniki, więc nie będzie wież. Żadnej muzyki shrage. Rozpocznij wózek i lądowanie na nartach. W zamku będzie jedna lufa - 2 magazynki bębnowe. śmiech
            Projekt "Śmierć Boga od ojca matki" - jednym słowem, po niemiecku. Małe skrzydła - laminarne - w środku wraz z opancerzonymi zbiornikami paliwa - sznaps malinowy, underberg, Jägermeister i paliwo startowe ok 96 stopni!
            waszat napoje
  43. -2
    6 sierpnia 2019 09:17
    Dzięki, ciekawy, świetny artykuł!
  44. +1
    6 sierpnia 2019 09:53
    Szczególnie podobał mi się profil skrzydła i jego zagięcie. Rzucę od siebie kamieniem. Absolutnie wszystkie siły lotnicze stanęły w obliczu tego problemu, gdy zbliżały się do prędkości ponaddźwiękowej. Bezpośrednio wpływały na długość pasa startowego. Nie tylko tak, na końcu pasa startowego. Lata 60. rozpoczęły się tańce ze zmienną geometrią skrzydeł, z niedużymi kątami i prędkościami ślimaków.Po wojnie wszystko było rozdzierane przez wszystkich, łącznie z niemieckim doświadczeniem, a Niemcy robili wszystko metodą prób i błędów.
  45. +2
    6 sierpnia 2019 10:15
    Postawienie Niemców na silniki odrzutowe pod koniec wojny było słuszne.
    1) Zwykłe Me-109 nie mogły przechwycić amerykańskich bombowców strategicznych.
    2) W przypadku samolotów masowych potrzebne było masowe szkolenie pilotów.
    A do końca 43 roku naziści wyczerpali siły ludzkie.
    Niemożliwe było masowe szkolenie pilotów (ani załóg czołgów).
  46. +3
    6 sierpnia 2019 10:15
    1:1, oba artykuły są emocjonalne i zawierają nieścisłości.
  47. +4
    6 sierpnia 2019 12:56
    Zamach skrzydła nie jest wyznacznikiem sukcesu i „nowoczesności” samolotu odrzutowego.
    Weźmy na przykład Canberrę lub jej licencjonowany wariant produkcji amerykańskiej - Martin B-57 Canberra
    z prędkością 960 km/h i pułapem 18000-21000 km.

    W sierpniu 1953 z lotniska Giebelstadt (Niemcy) na trasie: Niemcy - Czechosłowacja -
    wskazówka – Kijów – Charków – Kapustin Jar – Iran uruchomił „Canberrę”. W drodze do naśladowania
    samolot był wielokrotnie atakowany przez sowieckie myśliwce i ostrzeliwany przez przeciwlotnicze
    artyleria Noego. Od ostrzału przeciwlotniczego w strefie Kapustin Jar Canberra doświadczyła takich
    wibracje, że zdjęcia są wyjątkowo słabej jakości. Otrzymawszy wiele
    dziury i wgniecenia, samolot wciąż dotarł do Iranu, gdzie wylądował. Komenda
    Obrona powietrzna ZSRR uważała wówczas samolot Canberra za bardzo trudny cel dla sowietów
    myśliwce przechwytujące. Piloci lecący na przechwycenie otrzymali zadanie:
    zniszczyć Canberrę za wszelką cenę, włącznie z taranowaniem.

    Więc to trudny cel.

    Pierwsze loty dwusilnikowego bombowca Ag-234 latem 1943 roku były głównym powodem, dla którego specjaliści z Ameryki Północnej rozpoczęli prace nad samolotem o podobnym przeznaczeniu, który później otrzymał nazwę B-45 Tornado (33 wyprodukowano w wariant strategicznego rozpoznania RB-45C-1.Samolot posiadał proste skrzydło.


    W 1950 r. zdecydowano się wykorzystać RB-45C-1 w lotach rozpoznawczych nad terytorium ZSRR do sporządzania map radarowych obszarów przemysłowych i ważnych obiektów wojskowych, które można było stwierdzić, że zaginęły - usunięto znaki identyfikacyjne US Air Force Z samolotu naniesiono znaki brytyjskie.Loty nad NRD, krajami bałtyckimi, rejonem Moskwy, południową Rosją i Ukrainą rozpoczęły się w kwietniu 1952 roku.

    W dniach 17-18 kwietnia 1952 r. trzy RB-45 pilotowane przez pilotów brytyjskich i amerykańskich, startując z Anglii, wkroczyły w przestrzeń powietrzną ZSRR i przeleciały trzema trasami: przez kraje bałtyckie, Białoruś i Ukrainę. Loty odbywały się na wysokości 12 tysięcy metrów, do linii Psków, Smoleńsk, Charków {375}. Radzieckie radary prowadziły te samoloty, ale myśliwce i artyleria przeciwlotnicza nie były w stanie ich zestrzelić.

    Czyli nic, co zwiadowcy z prostym skrzydłem nie okazało się szybsze i miało większy pułap niż myśliwce MiG-15 MiG-17
  48. +1
    6 sierpnia 2019 13:35
    He-262 można dodać do listy samolotów podobnych do Me-280.)))
  49. -3
    6 sierpnia 2019 13:47
    Cytat: Operator
    Po tym, jak ZSRR, walcząc sam, do grudnia 1941 roku pokrzyżował niemiecki plan wojny z piorunami


    To powszechne nieporozumienie. ZSRR nie walczył z Niemcami ani jednego dnia "samemu". Jedynym krajem, który przez jakiś czas samotnie walczył z nazistami, była Wielka Brytania. Od 22.06.1941 do 8.05.1945 wojna toczyła się na dwóch frontach i jeszcze przed lądowaniem aliantów w Normandii toczyła się dość zacięta walka o Włochy, nie mówiąc już o Afryce Północnej.
    1. +1
      6 sierpnia 2019 17:15
      Cytat: Proktolog
      Jedynym krajem, który przez jakiś czas samotnie walczył z nazistami, była Wielka Brytania.

      Czyli cała armia niemiecka była skoncentrowana w kierunku angielskim i była okupowana tylko przez Brytyjczyków?
    2. 0
      6 sierpnia 2019 18:19
      Cytat: Proktolog
      Cytat: Operator
      Po tym, jak ZSRR, walcząc sam, do grudnia 1941 roku pokrzyżował niemiecki plan wojny z piorunami


      To powszechne nieporozumienie. ZSRR nie walczył z Niemcami ani jednego dnia "samemu". Jedynym krajem, który przez jakiś czas samotnie walczył z nazistami, była Wielka Brytania. Od 22.06.1941 do 8.05.1945 wojna toczyła się na dwóch frontach i jeszcze przed lądowaniem aliantów w Normandii toczyła się dość zacięta walka o Włochy, nie mówiąc już o Afryce Północnej.

      Walczyłeś bardzo ciężko? Co rozumiesz przez bitwę? Dunkierka czy niespieszne bitwy w Afryce Północnej, albo kiedy 3 samoloty walczyły z trzema samolotami przez sześć miesięcy nad Sycylią? Wydaje się, że nawet nad Murmańskiem było goręcej.
      1. -1
        6 sierpnia 2019 22:50
        Prawidłową odpowiedź dadzą liczby: liczba dywizji na froncie zachodnim, w tym w Afryce. „Desert Fox” Rommel, który nie walczył w ZSRR. Wojna na morzu, przekuta w konieczność budowy okrętów podwodnych, a nie czołgów. Czołgi usunięte z kierunku Stalingradu m.in.

        Obaj dziadkowie walczyli, kłaniam się ich bohaterskim czynom, ale rodzina przeżyła, m.in. dzięki gulaszowi i dżemowi Lend-Lease, no i naszym obierkom ziemniaczanym, z których moja babcia piekła naleśniki.

        Jestem za prawdą.
  50. 0
    6 sierpnia 2019 14:31
    Można sobie przypomnieć inny samolot, który powstał w pośpiechu wojny, ale nie do końca na czas wojny - Lockheed P-80. Co prawda został stworzony na angielski silnik, Stany Zjednoczone nie miały wtedy własnego. I o dziwo samolot wyszedł.
  51. 0
    6 sierpnia 2019 16:04
    Cokolwiek by nie powiedzieć, „Jaskółka” była pierwszą i nie idealną, ale pierwszą, stąd jej wady. I nie dlatego Niemcy przegrali.
    1. +2
      6 sierpnia 2019 16:22
      Po pierwsze, w jakim obliczeniu?
      30 marca 1941 Samolot inny niż 280V2 z silnikami odrzutowymi odbył swój pierwszy lot.
      25 marca 1942 roku odbył się pierwszy lot trzysilnikowego Me.262V1 (ze śmigłem w nosie).
      He-280 wygrał bitwę demonstracyjną z FV-190. Nie było żadnych walk demonstracyjnych z samolotami o napędzie śmigłowym Me-262.
  52. 0
    6 sierpnia 2019 16:13
    Dołączam się do arbitrów artykułu.
  53. 0
    6 sierpnia 2019 17:44
    Betonowe pasy kamuflażu pomalowano na zielono, a lądowanie na odrzutowym messerze było dużym problemem. Strzelanie z szybkością 800 też przekraczało ludzkie możliwości, bo... przyzwyczajony do strzelania z małą prędkością. Niemcy natychmiast wpadli na pomysł naprowadzania rakiet, co było prawdą, ale nieosiągalne. Samolot wyprzedzał swoje czasy i ludzie nie potrafili się do niego przystosować.
  54. 0
    6 sierpnia 2019 17:59
    Cytat z Dooplet11
    jeśli to możliwe, bez punktu pustego

    ale czy to w porządku, że latał stosunkowo rzadkim samolotem p39 z uzbrojeniem pośrodku płatowca, z armatą 37mm i sam nie był ostatnim asem?
    jaki procent bojowników był uzbrojony w taką broń?
    Po co czynić wyjątek regułą?
    i równolegle do niego przeleciały tysiące Ła-5, Jak-9, Jak-1 z 2 lufami,
    tysiące P40, P-47, P43 z 6-8 punktami na skrzydłach
    a poza nimi latały dziesiątki tysięcy z 2 do 4 kropkami na skrzydłach.
    a jednocześnie nie wszyscy piloci tych samolotów byli snajperami 20. generacji.
    ale Pokryszkin jest ważny, jeden z najbardziej wyrafinowanych asów
    na koniec, czy kiedykolwiek próbowałeś celować w regularne przeciążenia do 5g?
    spróbuj, spodoba ci się. Próbowałem, także na treningu - 21 pokazali jak to się robi. Czasami nawet sylwetka dużego celu z bliskiej odległości jest słabo widoczna lub w ogóle nic nie widać - robi się ciemno w oczach.
    Czy wyrażenie „strzelanie w przejściu” coś ci mówi? Kiedy w ogóle nie ma normalnej możliwości celowania?
    1. 0
      6 sierpnia 2019 18:13
      Pokryszkin zaczynał od MiG-3
      1. +1
        6 sierpnia 2019 21:20
        Zaczął uczyć się strzelać na I-16. W szkole. Wziął udział w kursie strzelectwa powietrznego. Studiowałem celownik PAK-1, podstawy teorii strzelectwa i NBC-39. Zrobiłem testy.
    2. +1
      6 sierpnia 2019 21:16
      Tak, kolego! Wygląda na to, że nie otrząsnąłeś się z pięciokrotnego przeciążenia. Jak-1 ma trzy lufy, a nie dwie. Jak-9 i -1 mają „lufę pośrodku płatowca”, podobnie jak R-39, a R-39 ma 4 więcej luf w skrzydłach. Nikt nie celował w 5. Ogólnie rzecz biorąc, cała ta masa bzdur jest niczym. Podałem Ci schemat strzelania w przejściu dla P-51 wraz z kartami strzeleckimi. Ale ty, prawdopodobnie pod wrażeniem przeciążenia, nawet nie zrozumiałeś, że właśnie o to chodziło – strzelanie na przełęczy.
  55. -1
    6 sierpnia 2019 18:12
    Wszystko jest do rzeczy. I lepiej, żeby Oleg nie wchodził w rejon, który „nie jest Kopenhagą”.
  56. +2
    6 sierpnia 2019 18:18
    Kola z Urengoja napisał artykuł? :)
  57. Komentarz został usunięty.
  58. +1
    6 sierpnia 2019 19:17
    "Wygraliśmy pomimo i pomimo. Warto o tym pamiętać. I trzeba rozważyć, z czym walczyli nasi przeciwnicy właśnie w ten sposób: z szacunkiem i należytą uwagą. " (c)
    Mój szacunek dla ciebie, Romanie Skomorochow!
  59. +2
    6 sierpnia 2019 21:03
    Cudowny Roman Skomorochow! Tylko Jak-28 miał podwozie czterosłupkowe.
  60. Komentarz został usunięty.
  61. 0
    7 sierpnia 2019 18:09
    Wszystko trafnie i na temat...
  62. 0
    7 sierpnia 2019 22:12
    Cytat z Dooplet11
    Hartman latał Me-262? Gdzie o tym przeczytać?

    W kwietniu 45 jako dowódca 1. lotu JG 52. Na 262. odniósł swoje 350. zwycięstwo.
  63. +1
    8 sierpnia 2019 02:11
    Jeśli chodzi o „kłótnię” między towarzyszami Jakowlewem i Iljuszynem Me-262 - fajnie! Co trzeba palić, żeby o tym pomyśleć? Szkoda, że ​​to nie samolot braci Wright został rozerwany, chociaż tak, to była „kaczka”.
    Autor artykułu bardzo słabo przestudiował w instytucie zasady projektowania samolotów. Chociaż nie zdziwiłbym się, gdyby faktycznie studiował zasady projektowania na wydziale dziennikarstwa.
    Dorzucę jeszcze kilka przedmiotów do „rozerwania” Me-262 - to prawie wszystkie samoloty pasażerskie naszych czasów.
    1. 0
      8 sierpnia 2019 15:52
      Tak mógłby wyglądać MiG-9 (I-260).
  64. +1
    9 sierpnia 2019 00:29
    Jak-25 (podobnie jak Jakow-26, 27), nie wspominając o 28., nie ma podwozia z trzema słupkami, ale typu rowerowego.
  65. 0
    9 sierpnia 2019 12:02
    Cytat z lucul
    „specyficzne obciążenie skrzydła” - i jest ilościową miarą koncepcji „skrzydła dużego lub małego”.

    Mark Solonin nie był w tej kwestii dziecinny – samo obciążenie specyficzne skrzydła nie wystarcza do oceny charakterystyki użytkowej myśliwca, ponadto należy wziąć pod uwagę profil przekroju skrzydła, kształt skrzydła w rzucie i, co najważniejsze, ciąg silnika.

    Skoro Sołonin schrzanił w tej zasadniczej kwestii, to znaczy, że schrzanił w większości innych, związanych z doskonaleniem techniki lotniczej.
  66. 0
    9 sierpnia 2019 14:14
    Cytat z Dooplet11
    czy są jakieś dowody?

    Cóż, dajesz - sam przyniosłeś dokument z płyty wiórowej z charakterystyką lotu FV-190A i sam próbujesz to obalić za pomocą Wikipedii śmiech
    1. 0
      9 sierpnia 2019 14:36
      Dowód https://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-panteleevichem-punevym.html

      „A.S. Rzeczywista prędkość Pe-2?
      T.P. Lot z bombami – 360 km/h. Na kursie bojowym - 400. Odejście od celu do 500. Podczas nurkowania do 720.
      T.P. Zawsze były kraty, bo inaczej jak moglibyśmy się bez nich wydostać? Według instrukcji wejście do nurkowania wynosi 3000 m, wyjście 1800 m, a wychodzą dwie osoby - pilot i nurkowanie automatyczne. Ponadto maszyna włącza się po zwolnieniu krat. Na 1800 m działa automatyczny przełącznik i przesuwamy trymer. Ale w rzeczywistości powrót do zdrowia po nurkowaniu następuje na niższej wysokości, ponieważ następuje tak zwane „spadek”, a to kolejne 600–900 metrów. Gdyby nie było krat, utknęłyby one w ziemi z powodu osiadania. Oznacza to, że rzeczywista wysokość wycofania wynosiła zwykle około 1100-1200 m.
      Nurkowania było pięć razy mniej. Niestety.
      JAK. Dlaczego jest mniej nurkowań?
      T.P. Z powodu pogody. Wojna nie czeka na pogodę. Jeśli wysokość chmur jest poniżej 3000 XNUMX tysięcy, konieczne było bombardowanie z lotu poziomego.
      Bombardowali głównie w lotach, po trzy samoloty na raz, czasem w grupach po pięć. Mogli to zrobić indywidualnie, na przykład podczas „polowania” lub rekonesansu. Tego typu misje wykonywał pojedynczy samolot. Bardziej pożądane jest bombardowanie w pojedynkę, łatwiej jest poprawiać błędy.
      W walce bombardowali z bezpośredniego podejścia, „obrotnica” została opracowana tylko w lotach treningowych, nie była używana w walce. „Gramofon” wymaga prowadzenia z ziemi, a mamy połączenie… tak, mówiłem. Ponadto samoloty w „obrotnicy” są bardzo podatne na działania myśliwców wroga. To właśnie Fritz na początku wojny „tuczył się” tym „obrotomierzem”, a potem, gdy mieliśmy dość myśliwców, najpierw skończył się ich „obrotnica”, a potem bombowiec.
      Podczas nurkowania nie można używać zawieszenia wewnętrznego. Fritz miał zawieszenie wewnętrzne, miał specjalną dźwignię do wyzwalania bomb, ale czegoś takiego nawet nie projektowaliśmy. Dlatego wyszło tak: w pierwszym podejściu nurkowali, zrzucając bomby z procy zewnętrznej, a następnie w drugim podejściu z wysokości 1100-1200 m bombardowali poziomo, uwalniając procę wewnętrzną.
      Kiedy bombardowaliśmy Breslau, zawiesiliśmy 4 bomby po 250 kg każda na pasie zewnętrznym i wykonaliśmy dwa nurkowania. Ale drugie nurkowanie jest ryzykowne, musimy ponownie nabrać wysokości, a to wymaga czasu.
      1. 0
        9 sierpnia 2019 16:36
        „A.S. Rzeczywista prędkość Pe-2?
        T.P. Rejs z bombami - 360 km/h. Na kursie bojowym - 400. Odejście od celu do 500. Na nurkowaniu do 720.
        Tak, do 720. Podczas płaskiego nurkowania, podczas oddalania się od celu lub podczas „ucieczki” przed ścigającym go wrogiem. Czy jest tu coś na torze bojowym z kratami? Nie widzę. Widzę:
        .P. Kraty zawsze były, to konieczność, bo inaczej jak się bez nich obejdziemy?? Zgodnie z instrukcją wykonaj nurkowanie na głębokość 3000 m, wyjście – 1800 mi zabierają ją dwie osoby – pilot i maszyna nurkowa. Ponadto maszyna włącza się po zwolnieniu krat. Na 1800 m działa automatyczny przełącznik i przesuwamy trymer. Ale w rzeczywistości powrót do zdrowia po nurkowaniu następuje na niższej wysokości, ponieważ następuje tak zwane „spadek”, a to kolejne 600–900 metrów. Gdyby nie było krat, utknęłyby one w ziemi z powodu osiadania. Oznacza to, że rzeczywista wysokość wycofania wynosiła zwykle około 1100-1200 m.
    2. 0
      9 sierpnia 2019 16:32
      i co w nim „obalam”? 200 m? Słusznie temu zaprzeczam. Ochepyatka w doku.
      Czyli nie masz żadnych dowodów poza tymi 200m?
  67. 0
    9 sierpnia 2019 18:30
    Cytat z Dooplet11
    Podczas nurkowania na płaskiej powierzchni, podczas oddalania się od celu lub podczas „ucieczki” przed ścigającym go wrogiem
    Rozsądnie zaprzeczam

    Dowody, proszę.
    1. 0
      9 sierpnia 2019 20:32
      Tak proszę:

      Poważny dokument? A oto, co jest tam napisane:

      A oto prędkość rzucania (i powrotu do zdrowia po nurkowaniu), maksymalna wskazana prędkość to 607 km/h:

      Teraz twoja kolej. Dowód na zerowe dostępne przeciążenie Me-262 i dowód na zdolność przedramienia do nurkowania z ciężarem 2x100kg przy prędkości 700 km/h. Czekam.
  68. DDT
    0
    16 września 2019 15:02
    Tak, powinniśmy się cieszyć, że Niemcy nie wpadli na pomysł zrobienia z tego Wunderwaffe samolotu turbośmigłowego... Przy tak niskim skoku i to wszystko. w przeciwnym razie stałby się najszybszym i najbardziej wszechstronnym myśliwcem bombardującym II wojny światowej, co jeszcze bardziej opóźniłoby Dzień Zwycięstwa.