Przegląd wojskowy

Zemsta „Jaskółka”: czy Me.262 może przynieść zwycięstwo nazistom w wojnie?

184

Kłopotliwe Kroniki Wojowników


Niedawno autor natknął się na materiał Olega Kaptsova „Myśliwiec odrzutowy Me.262: hańba i degradacja Luftwaffe”. Pierwsza myśl była krytyczną recenzją, jednak po dokładniejszym przeczytaniu, on (autor) zdał sobie sprawę, że to nie ma sensu: dziwne metody oceny potencjału i skuteczności Me.262 są widoczne gołym okiem.




Ogólnie artykuł można uznać za bardzo charakterystyczny (przynajmniej w literaturze rosyjskojęzycznej) przykład oceny Messerschmitt Me.262, pierwszego seryjnego samolotu turboodrzutowego i pierwszego na świecie samolotu turboodrzutowego, który generalnie uczestniczył w działaniach wojennych .

Są tu dwie skrajności:
a) Me.262 - niezdolny do walki "log". W ogóle nie trzeba było wprowadzać go do serii;
b) Me.262 to cudbroń. Pozwoliłby wygrać Hitlerowi, gdyby pojawił się rok wcześniej.

Trzeba od razu powiedzieć, że porównanie z brytyjskim Gloster Meteor jest błędne z wielu powodów, w szczególności „Brytyjczycy” nie walczyli w powietrzu z wrogimi samolotami bojowymi, ograniczając się do przechwytywania pocisków V i rozpoznania. Jednym słowem nie grube. Me.262 nie jest przykładem bardziej skutecznym: na jego koncie, według historyków, około 150 zestrzelonych pojazdów wroga.

I tutaj, jak wspomniano powyżej, w grę wchodzą propagandyści wszystkich pasów. W literaturze rosyjskojęzycznej tradycyjnie kładzie się nacisk na „choroby wieku dziecięcego” bojownika. Autorzy jednak skromnie przemilczają fakt, że występują one w ogóle w każdej nowoczesnej (szczególnie rewolucyjnej) technologii. Musisz też zrozumieć, że wiele nowych maszyn koalicji antyhitlerowskiej miało wiele podobnych problemów, które zostały wyeliminowane przez lata.

Tak więc w nieco tendencyjnej książce „Sokoły obmyte krwią: dlaczego sowieckie siły powietrzne walczyły gorzej niż Luftwaffe?” historyk Andrey Smirnov pisze, że pierwsze radzieckie myśliwce Ła-7, ze względu na niską jakość wykonania charakterystyczną dla wszystkich myśliwców La, często nie różniły się od znacznie wcześniejszych Ła-5FN. Cóż, bardzo wczesne ławki były często prawdziwym przekleństwem dla pilotów. A o osiągnięciu przynajmniej w przybliżeniu prędkości Bf.109F/G można było tylko pomarzyć. Ogólnie „Messer” jest bardzo niebezpiecznym przeciwnikiem. W dowolnym okresie wojny. Nie każdy kraj – uczestnik II wojny światowej – mógł pochwalić się stworzeniem myśliwca o podobnej jakości. A nadmiernie krytyczne oceny Bf.109 w literaturze rosyjskojęzycznej nie malują ich autorów.

Również ci, którzy chcą, mogą zapoznać się z problemami brytyjskiej „cudownej broni” Hawker Typhoon, która, delikatnie mówiąc, wcale nie była tym, co pierwotnie planowano. Dopiero w postaci Hawker Tempest stał się naprawdę potężnym pojazdem bojowym. Takie przykłady można podawać bez końca, ale czy to oznacza, że ​​Me.262 jest prawdziwą bronią zwycięstwa? Zupełnie nie.



Me.262: przełom donikąd


Tym dziwniej słyszeć argumenty niektórych fanów Schwalbe. Zróbmy od razu zastrzeżenie, że nie będziemy brać pod uwagę wersji uderzeniowej samolotu - Me.262 z możliwością podwieszenia dwóch 250-kilogramowych bomb, niosących nie cztery działa MK 108, a dwa. Przeprowadzenie bombardowania poziomego z prędkością, powiedzmy, 700 kilometrów na godzinę, bez żadnych przyrządów celowniczych i trafienie w cel, jest zadaniem prawie niewykonalnym. Coś oczywiście się udało, ale Me.262A-2 zdecydowanie nie jest najlepszą bronią zwycięstwa, ale owocem eskapizmu Hitlera, na który Führer był zbyt wystawiony w ostatnich latach wojny.

Jeśli Me.262 odegrał rolę w wojnie, to jako przechwytujący. przeraził pilotów bombowca lotnictwo Wielka Brytania i USA. Wbrew opinii niektórych autorów uzbrojenie 262. Dywizji było jednym z najlepszych w czasie II wojny światowej, co całkiem słusznie zauważa w swoim materiale Roman Skomorochow. „O przemieszczeniu myśliwca Me-262”.

Rzeczywiście, Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe miał cztery 30-milimetrowe działa MK 108, z których nawet jeden pocisk mógł wysłać ciężki bombowiec na tamten świat. Dla porównania niemiecki 20mm MG 151 potrzebował czasami 20-30 trafień, aby zestrzelić B-17 lub B-24. Znamienne jest to, że nawet najlepsze myśliwce radzieckie i amerykańskie miały kilkakrotnie słabsze uzbrojenie niż Me.262.



Na przykład Jak-3 był uzbrojony tylko w jedno działko SzWAK kal. 20 mm i dwa karabiny maszynowe UBS kal. 12,7 mm. Szczerze mówiąc, taka broń na 1944 r. w ogóle nie wytrzymała krytyki. Jednak Messer bez dodatkowego uzbrojenia zaburtowego, które znacznie obniżyło charakterystykę pojazdu, nie był dużo lepszy pod względem siły ognia. On, podobnie jak samochody radzieckie, szybko stawał się przestarzały w 1944 roku, pomimo wszystkich swoich pierwotnych zalet.

Osobno warto wspomnieć o „niezadowalającej balistyce” MK 108. Krytycy tej armaty powinni przeczytać pamiętniki asów z II wojny światowej, którzy woleli trafić wroga z minimalnej odległości, gdy „kulisty maksymalny zasięg w próżni” nie odegrał prawie żadnej roli. Ogólnie rzecz biorąc, domyślnie trafienie odległego celu powietrznego za pomocą dział jest bardzo, bardzo trudne. Lepiej podejść do wroga na minimalną możliwą odległość.

Stracona szansa Hitlera?


Wreszcie doszliśmy do najważniejszej rzeczy: czy przechwytujący Messerschmitt Me.262 może być kluczem, który pomógłby Hitlerowi otworzyć drzwi prowadzące do zwycięstwa? Oczywistą odpowiedzią na to pytanie byłoby „nie”. Nawet gdyby 262. Dywizja pojawiła się rok wcześniej, nie byłaby w stanie zapobiec nalotom na Niemcy, ofensywie Armii Czerwonej i całkowitemu deficytowi w Rzeszy dosłownie wszystkiego. Warto powiedzieć, że Niemcom udało się już zbudować półtora tysiąca Me.262 i gdyby te maszyny rzeczywiście były „wunderwaffami”, niezmiennie pokazywałyby się tak, jak pierwotnie planowali naziści: to znaczy, że narobiłyby znacznie więcej kredy niż sto -kolejne maszyny wroga. W praktyce samolot miał ten sam problem: zarówno dla aliantów, jak i dla Niemców. Przypomnienie sobie tego zajęłoby znacznie więcej czasu niż to, co na ogół miała Rzesza. I zupełnie inne warunki, w których, powiedzmy, nie byłoby problemu ciągłych nalotów i związanych z tym opóźnień w dostawach części zamiennych.

Jednak czas i tak nie uratowałby Rzeszy. Stopniowo podupadające w drugiej połowie wojny Niemcy z definicji nie były w stanie produkować samolotów na poziomie koalicji antyhitlerowskiej. I zapewnij im wszystko, czego potrzebują: paliwo, amunicję itp. I, co najważniejsze, wyszkolonych pilotów. Dość powiedzieć, że w czasie wojny Stany Zjednoczone wyprodukowały 18 tysięcy (!) czterosilnikowych ciężkich bombowców B-24 Liberator. B-17 wyprodukowano w ilości 12 tys. sztuk, a brytyjski Avro Lancaster w serii 7,3 tys. egzemplarzy.

A co z niemieckim przemysłem? Warunkowym odpowiednikiem tych maszyn można nazwać niemiecki bombowiec Heinkel He 177, który został wypuszczony podczas całej wojny z partią 1000 samolotów i którego nie mogli sobie przypomnieć. Nawet jeśli spojrzymy tylko na myśliwce bardziej istotne dla Niemiec w drugiej połowie wojny, zobaczymy, że III Rzesza miała krytycznie mało pilotów i samolotów, aby walczyć z najsilniejszymi potęgami światowymi swoich czasów. Tak i na dwóch frontach warunki wojny powietrznej są zupełnie inne: bitwy na dużych wysokościach - na froncie zachodnim, bitwy na niskich i średnich wysokościach - na Wschodnim Teatrze Operacyjnym.



Z tego punktu widzenia dyskusja o „suchych” cechach Me.262 traci wszelki sens. Mając bardzo wysokie parametry użytkowe i najpotężniejsze jak na owe czasy uzbrojenie, Me.262 w żadnym wypadku nie stałby się „cudowną bronią” zdolną przynieść zwycięstwo. W końcu zwycięstwo w każdej wojnie to kompleks technologii, metod i możliwości. Tych, których Rzesza już nie posiadała po Stalingradzie i Kursku.
Autor:
184 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Amatorski
      Amatorski 7 sierpnia 2019 18:25
      + 11
      A dlaczego jest lepszy niż znakomity artykuł Skomorochowa? A jeśli chodzi o artykuł Kaptsova, ci, którzy chcą, mogą zobaczyć moje komentarze do artykułu.
      1. Andy
        Andy 7 sierpnia 2019 18:30
        +2
        Nie widziałem ani jednego normalnego tekstu od Skomorochowa. cóż, nie może. Opublikuj zdjęcia tak, tekst nie. bez urazy. Generalnie milczę na temat Kaptsova.
        1. Amatorski
          Amatorski 7 sierpnia 2019 18:34
          + 16
          Nie jestem też fanem Skomorochowa. Wiele z jego artykułów jest… Ale artykuł o Me-262 jest kompetentny i poprawny.
          1. Reklastyka
            Reklastyka 7 sierpnia 2019 19:39
            +5
            Równie dobrze napisany i poprawny, jak wszystkie pozostałe jego artykuły. Ze wszystkich jego artykułów, które przeczytałem, jeden lub dwa przypisałem tym dobrym. Styl, logika prezentacji materiału są niezwykle łatwo rozpoznawalne, zwykle wystarczy 3-5 przewrotów, aby nie zobaczyć końca z nazwiskiem autora artykułu i zrozumieć, kim jest autor tego opusu))) Przez sposób, objętość jest również charakterystyczną cechą autora, która jest sugestywna)) ). Najciekawsze jest to, że na przestrzeni 4 lat, kiedy jestem na stronie, artykuły tego autora nie zmieniły się - na tym samym poziomie. I to pomimo tego, że stosunek do nich jest jasno i kategorycznie wyrażony w komentarzach – feedback nie działa dla autora.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. Vlad.by
            Vlad.by 7 sierpnia 2019 20:31
            + 16
            Cytat z Andy
            Nie widziałem ani jednego normalnego tekstu od Skomorochowa. cóż, nie może. Opublikuj zdjęcia tak, tekst nie. bez urazy. Generalnie milczę na temat Kaptsova.


            Krytyka jest świetna! Czy sam piszesz teksty? Czy możesz połączyć się z tekstem od Guru-Andy?
            Naprawdę chcę zrozumieć, jaki tekst powinien się „polubić”
            Podobały mi się najnowsze artykuły Romana Skomorochowa.
            Może nie idealny pod względem tekstów naukowych, historycznych i technicznych, ale bardzo żywy, logiczny, zrozumiały, wszystko na temat, z humorem, a nawet sarkazmem. A wszystko z umiarem.
            Możesz się z czymś spierać, ale to jest i opinia, a nie aksjomat.
            Artykuł Ilyi Legata różni się moim zdaniem od artykułu Romana jedynie uproszczonym stylem prezentacji. Istnieje wiele stwierdzeń, potwierdzeń, z wyjątkiem „Krytycy tego pistoletu powinni zapoznać się ze wspomnieniami asów z czasów II wojny światowej, którzy woleli uderzać wroga z minimalnej odległości„i nie. Nie ma nawet linku ani przynajmniej kilku nazw asów i tytułów publikacji. Nie mówiąc już o bazie dowodowej w postaci wyliczenia prawdopodobieństw trafienia B-17 lub B-24 podczas strzelania do różne odległości.
            Podany rzeczywisty materiał cyfrowy potwierdza tylko jedno stwierdzenie - Jaskółka w żadnym wypadku nie pomogłaby Hitlerowi. Ale nikt, nawet Kaptsov, nie kłóci się z tym stwierdzeniem.
            Podobnie jak fakt, że koncepcja Me-262 była w rzeczywistości przełomem również w dziedzinie budowy samolotów.
            Cóż, może Kaptsov)
            Tych. Innymi słowy autor potwierdził wypowiedź Skomorochowa i w zasadzie zbliżył się do poziomu „wszyscy wiedzą, że…”.
            Z punktu widzenia prawa autorskiego artykuł jest dobrze napisany, logiczny, nieformalny, żywy,
            wyjątkowość znowu na pewno na poziomie.
            Jest łatwy do odczytania, ale moim zdaniem generalnie nie ma o czym dyskutować.
            To moja czysto osobista opinia.
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 8 sierpnia 2019 00:16
          +3
          Nie widziałem ani jednego normalnego tekstu od Skomorochowa.


          Chętnie przeczytam Twoje artykuły. Obudziła się ciekawość… nie wstydźmy się – połączmy.
      2. program antywirusowy
        program antywirusowy 7 sierpnia 2019 20:26
        -8
        bukfy - wygrał kucharz - szybko gotowana owsianka i kompot (?), Nie ulotki
        Obsługa (z listu BB) i logistyka + ciągły atak.
    2. Obserwator2014
      Obserwator2014 7 sierpnia 2019 18:59
      +9
      Me.262 to cudowna broń. Pozwoliłby wygrać Hitlerowi, gdyby pojawił się rok wcześniej.
      Co za niezbyt mądry facet to napisał? Czy znasz autora tego artykułu? Kto ci to powiedział i gdzie to przeczytałeś? Wydaje mi się, że o ten samolot toczy się bezpośrednia „wojna". Możesz zobaczyć moje komentarze do wcześniej publikowanych artykułów. Moja opinia się nie zmienia.To latające arcydzieło. Jak na swój czas.Ale nie mógł tego zrobić na wojnie, a co najważniejsze NIE MOGĘ pomoc wygrać. Z powodów, które były drukowane tysiące razy wcześniej.
    3. armata_armata
      armata_armata 7 sierpnia 2019 19:15
      +6
      wreszcie normalnie napisany artykuł, a nie komiks Skomorochowa i Kaptsova

      Wybaczcie, co jest normalne w tym artykule, nie ma konkretnie słowa o wojownikach, ale jest dużo wody i logiczny wniosek, który jest już oczywisty dla wszystkich ...
      1. Obserwator2014
        Obserwator2014 7 sierpnia 2019 20:31
        +3
        Cykl tych artykułów o tym samolocie przerodził się w konfrontację opinii.Zasady.. Stało się to szczególnie jasne w tym artykule.Artykuł jest wprost żużlem.Ten artykuł jest żużlem.
        1. Andy
          Andy 7 sierpnia 2019 21:34
          0
          artykuł jest normalny, ponieważ jest napisany bez wyjaśnienia. a autor ma trzykrotnie rację, że nie ma sensu rozbierać bzdur dwóch poprzednich autorów, a także rozmawiać z nimi o przemieszczeniu samolotu. kiedy Skomorokhov nauczy się prawidłowo przetwarzać i przesyłać materiał, zarobi ode mnie +. w międzyczasie powinien być na nieczytelnym poziomie Kaptsova, argumentując, że jest smaczniejszy arbuz lub chrząstka (z przysłowia)
        2. IL-18
          IL-18 7 sierpnia 2019 21:54
          +4
          Każdy rodzaj broni, zwłaszcza używany w walce, wymaga przynajmniej broszury lub drobnego odniesienia, jak na przykład w książce „Broń zwycięstwa”, która dla każdego sowieckiego chłopca była magnesem, który go przyciągał, ale niezwykle treściwie.
          Nie łaj, krytykuj autorów artykułów o Me-263. W ramach nawet trzech artykułów nie da się omówić wszystkich aspektów tego samolotu (jak i każdego), od szkicu na papierze whatmana do ostatniego lotu. A w komentarzach należy umieszczać dodatki, przykłady użycia, wyrażanie opinii o OBIEKCIE BYĆ INNYM, a nie o autorze. Otóż ​​w tym przypadku za kumpla, co czasem nawet bardzo nie na miejscu, trafiają na bana, ale za taki stosunek do autorów – nic. Jeśli ci się nie podoba, pisz lepiej, nie ma trudności.
          1. armata_armata
            armata_armata 8 sierpnia 2019 00:13
            +1
            Nie łaj, krytykuj autorów artykułów o Me-263

            Przepraszam, dlaczego nie? Kiedy, wybacz mi, żaden z trzech artykułów nie mówi nam zasadniczo o Me-263? Widzę tu tylko ignorancję Kaptsowa, oczywiste oburzenie Skomorochowa i chęć promocji na temat Legata. I autorzy mi wybaczą, ale z punktu widzenia prostego czytelnika tak właśnie jest…
            To właśnie o głębokiej analizie Me-263 nawet nie wspomina się, połowa faktów jest wyraźnie zniekształcona i powtarzana przez uczestników jeden po drugim, np. jako wzmianki o grubych profilach skrzydeł

            i dzięki użytkownikowi Dooplet11 który był w stanie rozsądnie wskazać autorowi swój błąd, ale niestety jego komentarz po prostu nie został zauważony i ten nonsens został wpompowany w następny artykuł do innego autora

            Przepraszam, jak można po tym nie krytykować autorów, żaden z nich nie zadał sobie trudu studiowania materiałów o Me-263?
            A w komentarzach należy umieszczać dodatki, przykłady użycia, wyrażanie opinii o OBIEKCIE BYĆ INNYM, a nie o autorze

            Przepraszam, sądząc po komentarzu, to w nich się rozbierają i podają fakty rozważamy przedmiot , a autorzy piszą albo swoją osobistą opinię o przedmiocie artykułów, albo o sobie nawzajem ...
            Otóż ​​w tym przypadku za kumpla, który czasem bywa nawet bardzo nie na miejscu, wysyła się ich na bana, ale za taki stosunek do autorów – nic

            Powiem więcej, na wielu stronach za takie "super informacyjne" artykuły wysyłają na zakaz
            Jeśli ci się nie podoba napisz lepiej

            Wybacz, ale kłótnia, weź to, a potem krytykuj to kompletna bzdura, a jeśli już podjąłeś się napisania artykułu na stronie profilu, bądź tak miły, że pasuje
            1. IL-18
              IL-18 18 sierpnia 2019 10:49
              0
              Cytat z armata_armata
              uprzejmie spraw, aby pasowało

              Prawidłowo! Komentować artykuł, a nie osobowość autora. I nie podobało mi się coś w artykule (lub w całym artykule), to jest komentarz. A osoby, które pisały artykuły i komentarze, nie powinny być przedmiotem dyskusji.
          2. Tima62
            Tima62 8 sierpnia 2019 08:46
            +2
            Cytat: IŁ-18
            Nie łaj, krytykuj autorów artykułów o Me-263.

            A gdzie są artykuły o mnie 263? Tutochki omawia inny samolot Me 262.
            Mimo to jest różnica.
            1. IL-18
              IL-18 18 sierpnia 2019 10:41
              0
              Cytat z Tima62
              Cytat: IŁ-18
              Nie łaj, krytykuj autorów artykułów o Me-263.

              A gdzie są artykuły o mnie 263? Tutochki omawia inny samolot Me 262.
              Mimo to jest różnica.

              Tutaj! Ten komentarz wskazuje na autora poprzedniego błędu (a nawet jeśli wszyscy zrozumieli, że to literówka). Autor komentarza, jako osoba, nie został przez nikogo skrzywdzony. To przykładowy komentarz, a ode mnie +.
    4. Andrzej Szmelew
      Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 20:04
      +2
      jest dla mnie tak mało oczywistych rzeczy
      1. Obserwator2014
        Obserwator2014 7 sierpnia 2019 20:55
        -2
        Co za nieoczywistość?Przebieg tych artykułów jest jak test.I oczywiście nie na ciążę.
        1. Andrzej Szmelew
          Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 20:59
          +1
          ;) Szl. minus, UE-ale nie moje)
  2. Nitoczkina
    Nitoczkina 7 sierpnia 2019 18:28
    +3
    Nic konkretnego.
  3. stafford41
    stafford41 7 sierpnia 2019 18:40
    + 10
    Autor zdaje sobie sprawę z zadań, do jakich został stworzony MK-108 i jakie asy Luftwaffe go chwalą? Ta broń została zaprojektowana z myślą o boom-zoom, nieoczekiwanym ciosie. Szybko spadaj na wroga z góry, trafiaj lub chybiasz, uciekaj bez angażowania się w manewrową bitwę powietrzną. Do takiej taktyki, a jest to czysta walka partyzancka, potrzebna była armata, która mogłaby zniszczyć wrogie samoloty jednym trafieniem z bliskiej odległości. Ale prowadzenie zwrotnej bitwy powietrznej taką bronią to samobójstwo, gdy przeciwnicy mają systemy artyleryjskie, które dokładnie i skutecznie uderzają w cele powietrzne z odległości 500-800 metrów. W szczególności jest to zabójcza siła podczas atakowania skrzyń Latających Fortec. I ani jeden superosioł Luftwaffe nie zginął na Schwalbe w tym samym czasie. Na przykład Heinrich Erkler, as z ponad 200 zwycięstwami, były dowódca JG5, zdegradowany do szeregów, zginął w ten sposób na Me-262, atakując formację B-17 z bliskiej odległości. MK-108 był reklamowany przez asów-bumzoomerów, partyzantów z myśliwców, dla których został stworzony, bo tylko oni przetrwali po wojnie. Ale przejście Niemców do partyzantki na niebie to tylko oświadczenie o klęsce Luftwaffe w powietrzu. Kiedy jednak postawiono zadanie przeprowadzenia manewrowej bitwy o przewagę w powietrzu, asy Luftwaffe ponownie umieściły MG-109 na swoich Bf-151, aby trafić przynajmniej kogoś, ponieważ Messer MK-108 mógł być zastąpiony nim.
    1. Przeznaczenie
      Przeznaczenie 7 sierpnia 2019 18:54
      0
      Cytat: stafford41
      prowadzenie manewrowej walki powietrznej taką bronią to samobójstwo

      Pewnie chciałeś powiedzieć, że prowadzenie manewrowej bitwy powietrznej przy takim zużyciu paliwa to samobójstwo.. Tak, a silniki nie miały czasu, aby o tym przypomnieć - częste awarie doprowadziły do ​​śmierci pilotów.. I tak oczywiście , wszyscy byliśmy bardzo szczęśliwi, że dzięki naszym dziadkom nie mieli czasu na zrobienie takiej technologii, a zwłaszcza bomby atomowej, w przeciwnym razie nie byśmy tu teraz korespondowali ...
    2. bubalik
      bubalik 7 sierpnia 2019 19:36
      + 11
      Heinrich Erkler, as z ponad 200 zwycięstwami, były dowódca JG5, zdegradowany do szeregów, zginął w ten sposób na Me-262, atakując z bliskiej odległości system B-17
      ,, więc zginął staranując trzeci B-17, zestrzeliwszy wcześniej dwa.

      «Teo. Skończyła mi się amunicja. Mam zamiar je staranować. Do widzenia. Do zobaczenia w Walhalli"
      „Theo” to Theodor Weissenberg, dowódca eskadry JG 7, również as Luftwaffe (zestrzelono 208 samolotów wroga).
    3. Haron
      Haron 7 sierpnia 2019 22:13
      +3
      Cytat: stafford41
      Ta broń została zaprojektowana z myślą o boom-zoom, nieoczekiwanym ciosie. Szybko spadaj na wroga z góry, trafiaj lub chybiasz, uciekaj bez angażowania się w manewrową bitwę powietrzną. Do takiej taktyki, a jest to czysta walka partyzancka, potrzebna była armata, która mogłaby zniszczyć wrogie samoloty jednym trafieniem z bliskiej odległości.

      Twoje rozumowanie jest poprawne, jeśli nie weźmiesz pod uwagę: czasu, rodzajów bombowców przemierzających sojuszników, obecności myśliwców eskortujących. W związku z tym taktyka na różne momenty wojny powinna być inna - gra w nadrabianie zaległości.
      Kiedy nie było mustangów i nie było wersji B-17 E, a tym bardziej F, to MK 108 i strzelanie nim z górnej półkuli za pierwszym razem było naprawdę zabójcze i mało niebezpieczne dla 262.
      Pod koniec 42 roku Browningi 12,5 mm zawęziły górną półkulę permisywności, by „spojrzeć na nit”. Jednocześnie tłoki z lat 262. mogły mieć pewną przewagę w porównaniu do 190. Który mógłby szlifować boczne shootery od 15-20mm przy pierwszym biegu, a kokpit lub silniki przy szybkim drugim biegu ......
      Potem pudła, mustangi i inne nadrabiania zaległości. Oznacza to, że czas nadal odgrywał rolę i daj im kolejny rok, idź i dowiedz się, co się stanie. Jeśli nie z 262, to z czymś innym (na przykład z Węgier).
      Albo fantazja. Daj 262 zamiast dwóch MK 108 jeden VC 37 lub mg 151. i zostaw dwa 108 na przekąskę.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 12 sierpnia 2019 10:07
        0
        Kolejna walka jeden na jednego. Nie zapominaj, że 262, bez względu na szybkość, zaatakowało formację - system potężnych sterowców, z których każdy miał 12, a nawet 16 dział dużego kalibru. I strzelali do wszystkiego, co się do nich zbliżało, nie rozumiejąc, kto był celem ataku.
        Tak więc na jaskółkę nurkującą działały nie 4-6 luf ochrony górnej półkuli danej twierdzy, ale także kilka luf trzech lub czterech sąsiednich bombowców. W sumie w jednego myśliwca trafili mniej niż 20 strzelców! I niezależnie od prawdopodobieństwa trafienia w każdy konkretny obronny karabin maszynowy, szanse na prześlizgnięcie się przez tę palisadę serii były niewielkie. A zmierzenie się z zaatakowanym B17 z prędkością 800 km/h, przy tylu rozproszeniach, to było jak 2 palce na asfalcie.
        A potem była okładka...
        Nawet gdyby jaskółek było trzy do pięciu razy więcej, nie uchroniłoby to Rzeszy przed kaputami.
        Zwiększyłoby to tylko straty sojuszników.
    4. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 8 sierpnia 2019 14:12
      +1
      Samoloty niemieckie generalnie nie były przystosowane do walki zwrotnej (wywrotka dla psów). Jeśli chodzi o atakowanie formacji bombowców, najskuteczniejszym atakiem jest atak czołowy. Wszystkie inne opcje są bardzo, bardzo ryzykowne. Nawiasem mówiąc, o tym pisały w swoich pamiętnikach asy Luftwaffe, które przeżyły. Strzelanie z dowolnej armaty z odległości 500-800 m jest bezużyteczne, trafić można tylko przez przypadek.
      1. Haron
        Haron 11 sierpnia 2019 09:00
        0
        Cytat: Oleg Zorin
        najskuteczniejszy atak frontalny.

        TAk. Z tego samego powodu, dla którego lepiej strzelić przeciwnikowi w głowę. Strzelając w czoło bombowca, jego najsłabszy punkt, czyli załoga, łatwo ulega zniszczeniu. Jednocześnie cel praktycznie się nie porusza - z powodu nadjeżdżających kursów.
        Ale stopień niebezpieczeństwa ataku frontowego zależy zarówno od typu bombowca, jak i jego modelu. Bierzemy B-17 model G oraz serie E i B-24. V-17 Zh ma potrójną przewagę w liczbie pocisków 12,5 mm lecących na wprost.
        Kwestia strzelania z odległości 500-800 metrów jest bezużyteczna ze względu na mały ładunek amunicji na myśliwce. Na bombowcach dostawa nabojów 12,5x99 umożliwiła otwarcie ognia z 1000 metrów, co się udało.
        Cóż, pocisk 13 lub 20 mm nie może stracić skuteczności po 800 metrach. Celuj i uderzaj mocno - tak. Tak, zapasy szybko się wyczerpią. Na pewno trzeba trafić z bliskiej odległości.
        Zasadniczo chodzi o chodzenie w kółko.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 12 sierpnia 2019 21:03
          0
          Czy masa salwy dwóch M-2 jest 3 razy większa niż 4 dział Me-262? Czy to jest?
          Tak, a BC wieży dziobowej początkowo na B17 G wynosił tylko 300 pocisków na lufę. Tych. w sytuacji pojedynku B-17 nie miał przewagi.
          Ale w szeregach wojownik nie miał prawie żadnych szans. Od 1000 m do 400 m zbliżaj się z prędkością 600-800 km (3-5s), w tym czasie wyceluj i wypuść krótki pchnięcie z 4 beczek, a następnie także omiń kolizję i oddal się od torów strzelców z pole walki.
          1. Haron
            Haron 16 sierpnia 2019 08:12
            0
            Cytat: Vlad.by
            Czy masa salwy dwóch M-2 jest 3 razy większa niż 4 dział Me-262? Czy to jest?

            Nie tylko masa pocisku 30 mm jest większa, ale jest też prawie o połowę lżejszy od materiału wybuchowego.
            Kosztem dwóch oczywiście jest źle, dlatego przy pierwszej okazji dwa 7,62 zostały zmienione na 12,5. I przez większość wojny sześć luf 12,5 mm wyglądało w przód, chociaż częściej w sektorze znajdowały się cztery M2. Amunicja została zabrana z przeciążeniem, ale to nie jest takie ważne.
            Dla każdego niemieckiego myśliwca trafienie 12,5 mm spowodowało co najmniej zakłócenie jego ataku. Dla każdego bombowca trafił 30mm. do kokpitu miał takie same konsekwencje. Ale MK 108 zaczął przyjeżdżać od 6.1943, wcześniej trzeba było posadzić tuzin 20mm.
            Co najmniej dwie osoby celowały w B-17, a nawet trzy. Jest tylko jeden na Me lub Fv. Czyli trzy punkty celowania zamiast jednego.
            Ważna jest balistyka.
            Spadek na M108 na 1000 metrów wynosi 41 metrów, na 500 metrów około 10-15 metrów. M-2 ma mniej niż 0,5 metra na 500 metrów i do 1 metra na 1000.

            Cytat: Vlad.by
            Od 1000 m do 400 m zbliżaj się z prędkością 600-800 km (3-5s), w tym czasie wyceluj i wypuść krótki pchnięcie z 4 beczek, a następnie także omiń kolizję i oddal się od torów strzelców z pole walki.

            Dodajmy do tego prędkość zbliżania się dwóch samochodów, a wtedy MK108 będzie miał do 3 sekund.

            Całkowity.
            MK 108 na Me262 pojawił się, gdy bombowce szły już po placu, a Matka Boża wystawała im z czoła.

            Dzieje się tak dlatego, że pojęcie „złego” lub „lepszego” dla wyniku spotkania Mnie i B jest bardzo względne. Dobry wynik taktyczny różni się od katastrofy o XNUMX% strat. Bombowce strategicznie wygrały.
  4. Koń, ludzie i dusza
    Koń, ludzie i dusza 7 sierpnia 2019 18:58
    + 12
    To już trzeci post z rzędu...

    „Jaskółka” niezgody.

    śmiech

    Nie jestem pewien, czy którekolwiek z powyższych słów nie jest przekleństwem w VO.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Komentarz został usunięty.
  5. Dziadek
    Dziadek 7 sierpnia 2019 19:02
    +4
    Za zgodą społeczeństwa nadal wierzę, że samolot odrzutowy III Rzeszy został zniszczony przez właściwą decyzję w zasadzie o opracowaniu silników ze sprężarkami osiowymi. Utorowali ludzkości drogę do świetlanej przyszłości, ale sami nie zostali z niczym. Stąd właśnie problemy 262, w każdym razie z kategorii nierozwiązywalnych.
    Postawienie na mało obiecujące, ale prawdziwe „wirówki” pozwoliłoby Luftwaffe na uzyskanie w 800 roku pojazdu gotowego do walki o prędkości +42.
    I tak uszy odrzutowych BMW wyrastają z silników z połowy lat 70-tych.
    Właściwie to wspaniała książka. Avgustinovich, „Bitwa o szybkość”. Wszystko jest tam szczegółowo opisane.
    1. samolot bezzałogowy
      samolot bezzałogowy 7 sierpnia 2019 20:31
      +1
      Dziękuję, drogi vel Grossvater, za tytuł Księgi i Autora! dobry Myślę, że czytałem kiedyś podobną, ale nawet jeśli ją przeczytam, na pewno przeczytam ją ponownie!
      Pisz częściej - Twoje komentarze, nie tylko o lotnictwie, są dla mnie bardzo technicznie sprawne i bardzo interesujące! mrugnął
    2. MoOH
      MoOH 7 sierpnia 2019 21:16
      +1
      Avgustinovich, „Bitwa o szybkość”

      Po prostu przeczytaj to niedawno. Prezentacja jest taka sobie, czasem chaotyczna, czasem mało szczegółowa, ale materiał jest nieporównywalny. Nauczyłem się dla siebie wielu nowych rzeczy. Na pewno przeczytam to ponownie, dużo przegapiłem i niewiele zrozumiałem.
  6. Mik13
    Mik13 7 sierpnia 2019 19:07
    +7
    Rzeczywiście, Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe miał cztery 30-milimetrowe działa MK 108, z których nawet jeden pocisk mógł wysłać ciężki bombowiec na tamten świat.

    A w ładunku amunicji MK 108 znajdował się odłamkowo-zapalający pocisk z bezpiecznikiem hydrodynamicznym. Który działał tylko w kontakcie z cieczą. Co dzieje się ze zbiornikiem paliwa B-17 lub B-24, gdy w środku wybucha 85g. heksogen - tak myślę i tak jest jasne. Żaden system ciśnieniowy z obojętnymi nosami nie pomoże - zbiornik zostanie po prostu rozerwany przez wstrząs hydrodynamiczny.
    1. samolot bezzałogowy
      samolot bezzałogowy 7 sierpnia 2019 21:06
      +2
      Cytat z Mik13
      Rzeczywiście, Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe miał cztery 30-milimetrowe działa MK 108, z których nawet jeden pocisk mógł wysłać ciężki bombowiec na tamten świat.

      A w ładunku amunicji MK 108 znajdował się odłamkowo-zapalający pocisk z bezpiecznikiem hydrodynamicznym. Który działał tylko w kontakcie z cieczą. Co dzieje się ze zbiornikiem paliwa B-17 lub B-24, gdy w środku wybucha 85g. heksogen - tak myślę i tak jest jasne. Żaden system ciśnieniowy z obojętnymi nosami nie pomoże - zbiornik zostanie po prostu rozerwany przez wstrząs hydrodynamiczny.

      hi Nic dziwnego, że mówią „Żyj i ucz się!”, po raz pierwszy dowiedziałem się o takim bezpieczniku hydrodynamicznym, zainteresowałem się projektem czysto inżynierskim, jak wdrożono taką zasadę działania bezpiecznika?!
      Znam zasadę działania bezpiecznika pocisku odłamkowo-wybuchowego pistoletu czołgowego i jego instalację na „natychmiastowe (fragmentacja, bez kapturka ochronnego)” i „powolne (wybuchowe, z nasadką) ", pozwalając pociskowi OB przebić się przez barierę. spóźniony, po przebiciu się przez skórę samolotu, zadziałanie bezpiecznika pocisku odłamkowo-zapalającego wiatrówki miało być „hydrodynamiczne”, gdy trafi on w zbiorniki paliwa?! mrugnął
      Gdzie jest nasz najbardziej bystry technicznie i zawsze dokładnie studiujący problem, drogi towarzyszu Undecim, czy naprawdę muszę sam sobie radzić z tym „hydrodynamicznym haczykiem” (z góry przepraszam za te wypukłe „techniki manipulacyjne” czuć )?! puść oczko
      1. Mik13
        Mik13 8 sierpnia 2019 08:44
        +2
        Cytat: brzęczyk
        Nic dziwnego, że mówią „Żyj i ucz się!”, po raz pierwszy dowiedziałem się o takim bezpieczniku hydrodynamicznym….

        Wspomniano o wielu miejscach. Na przykład tutaj: http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

        Cytat: brzęczyk
        czysto inżynierski interesował mnie projekt, jak zaimplementowano taką zasadę działania bezpiecznika?! ..... m.b. spóźniony, po przebiciu się przez skórę samolotu, zadziałanie bezpiecznika pocisku odłamkowo-zapalającego wiatrówki miało być „hydrodynamiczne”, gdy trafi on w zbiorniki paliwa?!

        Link do źródła mówi:
        Popularne były również pociski zapalające do niszczenia zbiorników paliwa w samolotach wroga. Cechą tego typu pocisków jest obecność bezpiecznika hydrodynamicznego, który działa tylko w kontakcie z cieczą.

        Mogę założyć, że skoro bezpiecznik wyraźnie nie jest elektryczny (w obecnych czasach oczywiste i proste rozwiązanie), to rzeczywiście jest hydrodynamiczny. KMK, najprostszym i najbardziej niezawodnym rozwiązaniem jest działanie bezpiecznika pod wpływem ciśnienia cieczy wchodzącej do korpusu bezpiecznika przez specjalne otwory. Rozmiar i położenie otworów oraz konstrukcja części mechanicznej muszą być takie, aby były niewrażliwe na działanie powietrza. Bezpiecznik jest najprawdopodobniej odśrodkowy lub pirotechniczny.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 8 sierpnia 2019 00:17
      0
      Cytat z Mik13
      A w ładunku amunicji MK 108 znajdował się pocisk odłamkowo-zapalający z bezpiecznikiem hydrodynamicznym

  7. K-50
    K-50 7 sierpnia 2019 19:20
    +8
    Naziści nie mogli wygrać w żadnym wypadku i cudowną bronią. Nawet bomby atomowe nie pomogłyby im, gdyby je mieli.
    Dość przypomnieć, że pod koniec wojny do Wehrmachtu i Volkssturmu trafiły prawie wszyscy: starzy, młodzi, dzieci, niepełnosprawni, niedowidzący i inni. Niemcy po prostu nie mieli niezbędnych zasobów ludzkich, z których 75% znalazło dla siebie ziemię na Wschodzie, na groby, które można było pochować.
    Nawet w przypadku posiadania i użycia broni jądrowej Niemcy byłyby po prostu zalane gazami i chemikaliami do samej góry. Potem można by o tym zapomnieć na dziesiątki lat, gdyż nie byłoby w ogóle ludności, a ziemia byłaby całkowicie zatruta, więc nie można było nawet myśleć o jakiejkolwiek działalności gospodarczej w okresie powojennym na tych terenach, ze słowa w ogóle.
    Tak, zdjęłaby też swoje „żniwo”, ale mówię to jeszcze raz, po tym historia zapomniałaby o Niemcach jako narodzie. Byłby procent dawnej ludności, a potem tylko ci, którzy do tego czasu „mieszkali” w obozach jenieckich. Tak, nawet to jest wątpliwe. W przypadku użycia broni jądrowej ich los byłby opłakany. Ani Zachód, ani ZSRR nie pozwoliłyby temu upaść, po prostu z rozwagi i chęci spokojnego powojennego życia, bo wściekłość faszyzmu niszczona jest tylko fizycznie.
    1. Narak-Zempo
      Narak-Zempo 7 sierpnia 2019 19:43
      +9
      Tak, Niemcy bardzo pomyślnie dla siebie CZAS przegrali obie wojny światowe. Pierwszy - zanim Ententa zbudował flotę ciężkich bombowców, wystarczających do rozpoczęcia zalewania miast gazem musztardowym, a drugi - przed pomyślnym zakończeniem Projektu Manhattan.
      1. Koń, ludzie i dusza
        Koń, ludzie i dusza 7 sierpnia 2019 19:53
        +2
        ...i z wdzięczności dostarczył całemu światu Mercedesy, Audi i Volkswageny.

        A Japończycy najwyraźniej Toyoty i Mazdas za dwie energiczne bomby.

        Nie jestem pewien, czy którekolwiek z powyższych słów nie jest przekleństwem w VO.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 8 sierpnia 2019 23:37
          +1
          Mój przyjacielu, czy możesz sobie wyobrazić, jak ponury niemiecki geniusz uszczęśliwiłby świat, gdyby mu (geniuszowi) pozwolono powąchać w naturze „atomowy kwiat Hiroszimy”? Boję się nawet zgadywać.
          1. Koń, ludzie i dusza
            Koń, ludzie i dusza 9 sierpnia 2019 07:15
            +1
            Ja, mój przyjacielu, nie jestem pewien, jakim ponurym geniuszem jest dzisiaj, zwłaszcza po Hiroszimie i Nagasaki.

            Dziś ponury geniusz zza oceanu zagraża całemu światu, a Niemcy są po prostu znacznie bielsi i bardziej puszyści niż ci sami Polacy, Bałtowie i inni nie-bracia.

            Dlaczego?

            Prawie wszystkich nazistów nasi dziadowie całkowicie wyprowadzili. Tylko kulawy, skośny, płaskonogi, a te… z orientacją pozostały. Dali potomstwo białe i puszyste.

            śmiech
            1. Czerwony Baron
              Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 12:12
              0
              Och, nie nazwałbym Niemców białymi i puszystymi. Mają bardzo silnego ducha porządku i życia w pewien sposób. I jakaś praca, a nie agresywność, wydaje mi się, że to jest duch ustanowienia pewnego porządku. A jutro umieszczą człowieka w obwodzie moskiewskim, przeniosą przemysł na grunt wojskowy i wyjaśnią, dlaczego jest to konieczne, a wszystko będzie wyglądało zupełnie inaczej. Na szczęście mogą to zrobić na dwa sposoby. Nie daj Boże oczywiście.
    2. verp19
      verp19 8 sierpnia 2019 09:43
      -2
      Cytat: K-50
      Dość przypomnieć, że pod koniec wojny do Wehrmachtu i Volkssturmu trafiły prawie wszyscy: starzy, młodzi, dzieci, niepełnosprawni, niedowidzący i inni.


      Oczywiście w ZSRR wszystko było inne:

      http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php

      Gdyby wojna trwała jeszcze rok lub dwa, w którym roku urodzilibyście się w szeregach armii sowieckiej?
      Ludność Niemiec (a dokładniej Rzeszy Niemieckiej) ok. 92 tys. 41 miliony na 192. rok. Ludność ZSRR wynosi XNUMX miliony.
      Ale ZSRR prawie jednocześnie (prawdopodobnie z półrocznym opóźnieniem) z Niemiec dotarł do poboru w latach 1926 i 1927. Kolejny rok i...
      Więc nie ma potrzeby:
      Cytat: K-50
      posiadanie i używanie broni jądrowej

      и
      Cytat: K-50
      Byłby procent dawnej ludności, a potem tylko ci, którzy do tego czasu „mieszkali” w obozach jenieckich.



      A naziści są we Włoszech. W Niemczech jest trochę inaczej.
      1. K-50
        K-50 8 sierpnia 2019 11:30
        +1
        Cytat z: verp19
        A naziści są we Włoszech. W Niemczech jest trochę inaczej.

        Kiedy moi dziadkowie zamienili twój w nawóz, dla nich wszyscy przeciwnicy byli faszystami. Nie rozumieli zawiłości ideologii mizantropijnych. Zniszczyli je.
        Ale ZSRR prawie jednocześnie (prawdopodobnie z półrocznym opóźnieniem) z Niemiec dotarł do poboru w latach 1926 i 1927. Kolejny rok i ... Więc nie mów o:

        W ZSRR nie powołano nikogo poniżej 18 roku życia. W ogóle. Młodsi byli ochotnikami, którzy w ten czy inny sposób wprowadzali w błąd wojskowe urzędy meldunkowe i poborowe oraz komisje poborowe.
        Tak, nasze dzieci też walczyły i to dość duża liczba, ale pomściły swoich zamordowanych rodziców, ich spalone domy i dlatego miały pełne prawo przyczynić się do zniszczenia brunatnej zarazy! hi
        1. verp19
          verp19 8 sierpnia 2019 13:10
          -1
          Cytat: K-50
          W ZSRR nie powołano nikogo poniżej 18 roku życia. W ogóle.


          Aha

          https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html

          Cytat: K-50
          Nie rozumieli zawiłości ideologii mizantropijnych.

          Zgadzam się, że nie zrozumieli. W przeciwnym razie zaczęliby od własnego reżimu.
          Choć oczywiście nie wszystkie. Niektórzy zrozumieli.

          https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovetskikh-grazhdan-pomog/

          Cytat: K-50
          moi dziadkowie zamienili twój w obornik


          Nie wiem o twoich dziadkach. Moja została zmobilizowana i walczyła w ramach 1 Armii Bułgarskiej.
        2. Rewolwer
          Rewolwer 8 sierpnia 2019 22:00
          +1
          Cytat: K-50
          W ZSRR nie powołano nikogo poniżej 18 roku życia. W ogóle.

          Oni dzwonili. Mój ojciec ma 1930, więc na szczęście dla niego wojna skończyła się, gdy miał 15 lat. A jego kuzyn został powołany do wojska w 1943 w wieku 17 lat. Udało mu się przejść jednym atakiem. Złapałem kulę, kiedy wspiąłem się na drut kolczasty, więc wisiałem na drucie do zmroku. W tym czasie udało mu się zamrozić nogi przed amputacją stóp. Nie zasłużył sobie odznaczeń wojskowych, tylko pamiątkowe, za to otrzymał do końca życia gratisowe „Zaporoże” i prawo do zabrania bez kolejki wszystkiego, na co w Związku były kolejki.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 8 sierpnia 2019 23:49
            0
            Zbyt droga cena za prawo do pominięcia kolejki w zwykłym sklepie. Czy słyszałeś o specjalnych działach nomenklatury? Nie mówię o „Brzozach” z czekiem.
            Ze szczerym szacunkiem dla wuja i wszystkich żołnierzy na pierwszej linii w naszym kraju. Walczyli ze mną nie tylko mężczyźni, ale także kobiety, w szczególności moja matka była lekarzem wojskowym.
            1. Czerwony Baron
              Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 12:15
              0
              Cytat: Morski kot
              Zbyt droga cena za prawo do pominięcia kolejki w zwykłym sklepie.

              Waszym zdaniem podniesienie kraju przeciwko niemieckiemu atakowi było właśnie do tego? A może myślisz, że podczas wojny ludzie myśleli o tym, jakie korzyści przyniosą im później, czy nie?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 10 sierpnia 2019 14:36
                0
                Nie, nie sądzę. Nie wiem, co myśleli ludzie na wojnie, bo sam nie walczyłem. Ale przypuszczam, że myśleli o tym, jak wykonać tę pracę i jednocześnie przeżyć jak najwięcej.
                A to, o czym piszesz, to psychologia najemnika.
                1. Czerwony Baron
                  Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:48
                  0
                  Pisałem według ciebie.
                  Cytat: Morski kot
                  Ale przypuszczam, że myśleli o tym, jak wykonać tę pracę i jednocześnie przeżyć jak najwięcej.

                  Ja też nie walczyłem. Ale o ile mogę sądzić z tego, co zostało napisane i z późniejszych badań - "jeśli to możliwe, aby przeżyć" to pytanie w ciszy bitwy, kiedy człowiek może pomyśleć o tym, co dzieje się z nim samym o życiu. A w bitwie nie ma ani czasu, ani okazji, by myśleć o przetrwaniu. To jest esencja armii i żołnierza. Wykonując służbę wojskową, wykonując polecenia i działając jako część jednostki dużej armii wielkiego kraju.
                  To właśnie próbują tu wykorzenić nasi koledzy z innych krajów, tłumacząc teraz, że każdy ma wielką indywidualność i nie ma na świecie nic ważniejszego od nich samych.

                  Wracając do słów o drogiej cenie. Myślę ponownie, zgodnie z tym, co zostało napisane i powiedziane. Nie ma ceny. Kwestią państwa jest wspieranie, ale nawet gdyby nie, to żołnierze nadal walczyliby, bo nie walczyli później o jakieś dobro dla siebie, jeśli w ogóle.
        3. Czerwony Baron
          Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 12:34
          0
          Cytat: K-50
          Kiedy moi dziadkowie zamienili twój w nawóz, dla nich wszyscy przeciwnicy byli faszystami. Nie rozumieli zawiłości ideologii mizantropijnych. Zniszczyli je.

          I jak to zmienia prawidłowe rozumienie pojęcia? Przy okazji, czy mógłbyś mi powiedzieć, co jest mizantropijne w tych koncepcjach?
          A dziadkowie, nie wiem o waszych, ale większość innych nikogo nie zamieniała w obornik i nie działała z takimi koncepcjami. Bronili swojego kraju i doświadczali nienawiści do wrogów, całkowicie naturalnej i sprawiedliwej.
          Nie rozumiesz nawet prostej różnicy - to Niemcy nawracali i niszczyli inne narody, nie tylko na polu bitwy, ale także w specjalnych obozach. A ci, którzy się im sprzeciwiali, bronili swojej ziemi, pomagali innym i niszczyli wroga. I nie wymyślili wszelkiego rodzaju zastraszania i przetwarzania. Prawdopodobnie słuchaliście naszych współczesnych liberałów i zachodnich propagandystów. Obecnie modnym trendem jest utożsamianie działań nazistów i komunistów.
      2. hohol95
        hohol95 8 sierpnia 2019 12:53
        0
        Ale ZSRR prawie jednocześnie (prawdopodobnie z półrocznym opóźnieniem) z Niemiec dotarł do poboru w latach 1926 i 1927. Kolejny rok i...Więc nie ma potrzeby:

        Kochasz historię alternatywną?
        1. verp19
          verp19 8 sierpnia 2019 13:23
          +1
          Cytat z hohol95
          Kochasz historię alternatywną?


          Nie powiedziałbym, że to kocham. Tyle, że w artykule i komentarzach pojawia się pomysł (poprawny), że do 44 roku Niemcy straciły swój potencjał oporu. Ale czy warto o tym śpiewać pochwały? Nie znaczy to oczywiście wyniku wojny. Chodzi mi o to, jak było (z zasobami) w ZSRR. A dokładniej z zasobów ludzkich. A sprawy były podchwytliwe.
          Załóżmy na chwilę, że armia radziecka modelu 44 pod względem motoryzacji była podobna do Armii Czerwonej modelu 42. Tych. Lend-Lease nie działał w pełni -

          http://mirtransporta.ru/fun/362-gruzoviki-lend-liza-vklad-v-voynu.html

          Jak długo potrwa wojna? Rok, dwa? Tych. patos „Został im jeden Volsksturm !!!!” może być nieco zbędny.
          O „milicji ludowej” (innymi słowy - sowieckim Volkssturmie) w 41. roku - nawet się nie jąkam.

          Nie trzeba robić z ZSRR - jakiegoś superbohatera z kreskówek. I pomyśleć - jakie cenne zwycięstwo zostało dane. A kto jest winien.
          1. hohol95
            hohol95 8 sierpnia 2019 13:34
            +3
            Chodzi mi o to, jak było (z zasobami) w ZSRR. A dokładniej z zasobów ludzkich. A sprawy były podchwytliwe.

            Czy w latach 1941-1942 Armia Czerwona rzucała chłopców do boju jak chłopców z Hitlerjugend?
            No!
            Czy byłby wymagany w latach 1944-1945? Nie!
            Posprzątaj Kaukaz i Azję Środkową!
            1. verp19
              verp19 8 sierpnia 2019 14:07
              +1
              Cytat z hohol95
              Czy w latach 1941-1942 Armia Czerwona rzucała chłopców do boju jak chłopców z Hitlerjugend?

              Czy było to konieczne? Na 41. i 42. miejscu wciąż było wystarczająco dużo ludzi.
              A więc proszę, abyście zastanowili się - kto jest ważniejszy w sytuacji bojowej - małoletni członek Hitlerjugend, uzbrojony w Faustpatrona i/lub karabin maszynowy, czy trzech dorosłych nieuzbrojonych bojowników?
              Na stronie „Pamiętam” (muszę wyrazić wieczną wdzięczność Artemowi Drabkinowi) przeczytałem następującą historię – dzieciak wstąpił do milicji i cały jego batalion (tak jak jego chłopcy) został wysłany na linię frontu pod dowództwem policjant. Uzbrojenie batalionu składało się z rewolweru i szabli policyjnej, kilku wiatrówek i motocykla. To dzięki temu motocyklowi narrator przeżył. Policjant wysłał go z meldunkiem na tyły na motocyklu.
              Tak, oczywiście, w 41. Młodzież Hitlera była jeszcze daleko.

              Cytat z hohol95
              W ZSRR robotnicy zgłaszali się na ochotnika na front, a ich dzieci stały przy maszynach!


              Tak, oczywiście maszyny były znacznie lepsze i bezpieczniejsze. I była racja - wow ...
              Dlaczego twoje poglądy moralne są tak nieszczęśliwe?
              Jak to się stało, że chłopców i kobiety trzeba było wrzucić do maszyn?
              Nie sądzisz, że jest to wymuszony środek? A kto jest winny? Co się stało z kadrową armią?

              Cytat z hohol95
              Czy byłby wymagany w latach 1944-1945? Nie!


              Nie w 44. W 45-ym powołano młodzież 27-go roku urodzenia. Dzięki Bogu nie wszyscy zostali wysłani na front.
              1. hohol95
                hohol95 8 sierpnia 2019 14:17
                +2
                W 45-ym powołano młodzież 27-go roku urodzenia. Dzięki Bogu nie wszyscy zostali wysłani na front.

                W tylnych jednostkach było wielu możliwych kandydatów do wysłania na front! Jednak nie zostały wysłane!
                A więc proszę, abyście zastanowili się - kto jest ważniejszy w sytuacji bojowej - małoletni członek Hitlerjugend, uzbrojony w Faustpatrona i/lub karabin maszynowy, czy trzech dorosłych nieuzbrojonych bojowników?

                Kto uniemożliwił niemieckim rusznikarzom stworzenie niezawodnej, ale łatwej do wykonania broni?
                A gdzie się podziały te wszystkie masy broni zdobytej w Europie?
                Podczas kompletowania Volkssturmu nagle okazało się, że nie ma dla nich zapasów karabinów i nabojów. Gdzie się podziały trofea z Francji, Belgii, ZSRR? Czy wszystko zostało przekazane policji?
                Tak bardzo chwalili się masą przechwyconej broni!
                Na stronie „Pamiętam” (muszę wyrazić wieczną wdzięczność Artemowi Drabkinowi) przeczytałem następującą historię – dzieciak wstąpił do milicji i cały jego batalion (tak jak jego chłopcy) został wysłany na linię frontu pod dowództwem policjant. Uzbrojenie batalionu składało się z rewolweru i szabli policyjnej, kilku wiatrówek i motocykla.

                Znajdź najlepszy numer „Starego Zeikhgauz” i przeczytaj o rekrutacji, mundurach i broni moskiewskiej milicji!
                A ile lat miał ten dzieciak? 12?
                1. verp19
                  verp19 8 sierpnia 2019 14:35
                  0
                  [
                  Cytat z hohol95
                  A ile lat miał ten dzieciak? 12?


                  Nie, właśnie skończyłem 10.

                  Myśliwiec w prawo. W pełni wyszkolony, uzbrojony i wyposażony.

                  A jeśli się nie mylę, pochodzący z Moskwy.

                  Cytat z hohol95
                  Kto uniemożliwił niemieckim rusznikarzom stworzenie niezawodnej, ale łatwej do wykonania broni?


                  Nikt. I stworzyli.

                  Pisarz Wasil Bykow:

                  „Ogólnie rzecz biorąc, wśród żołnierzy frontowych rozmowy o jakości broni pojawiały się dość często – zarówno w szpitalach, jak i w chwilach krótkiej ciszy. Gorący temat! Wszystko sprowadzało się do jednego: jakim śmieciem są nasze karabiny maszynowe, karabiny maszynowe, karabiny i czołgi. Ale nikt nie odważył się o tym mówić na zajęciach politycznych. Bo we wszystkich gazetach można było przeczytać: nasza broń, nasz sprzęt jest lepszy od niemieckich. Mają tam wszystko sztuczne, solidne namiastki - i chleb, i mydło, i kawę. Ponadto żołnierze otrzymują nieznośnie śmierdzący proszek - proch, którym zasypuje się wszystko w ziemiankach. Okazało się, że o wiele wygodniej, idąc za naszym przykładem, usmażyć wszy w beczkach niż ich używać. Czasami czytano nam rozkazy, w których ogłaszano wyroki oficerom, którzy pozwalali sobie chwalić broń niemiecką, zwłaszcza taktykę. Bo ona, jak niejednokrotnie słyszeliśmy, była też z nami najlepsza. Tylko nieliczni uśmiechali się krzywo w tym samym czasie, ale milczeli.

                  Cytat z hohol95
                  W tylnych jednostkach było wielu możliwych kandydatów do wysłania na front! Jednak nie zostały wysłane!


                  Che, nie łapię twojej logiki – czy „część ciała” jest częścią armii?
                  Aby dostać się do części ciała (tj. W wojsku), możesz albo przez pobór, albo dobrowolnie.
                  Czy w 45. roku pojawił się telefon z 27. roku urodzenia, czy nie? Podążaj za moimi linkami - mówi, że tak było. Tych. w 45 r. już brakowało ludzi w wojsku. A gdyby (nie daj Boże) wojna trwała jeszcze rok lub dłużej - co by się stało z tymi facetami?
                  1. hohol95
                    hohol95 8 sierpnia 2019 14:55
                    +2
                    Nie, właśnie skończyłem 10.

                    Ile lat mieli „bojownicy” Hitlerjugend w 1945 roku?
                    Che, nie łapię twojej logiki – czy „część ciała” jest częścią armii?

                    Tylne jednostki to jednostki Armii Czerwonej lub Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych!
                    mój dziadek z 1942 roku i do końca wojny był technikiem na tylnym lotnisku! Nie został wysłany na front. Więc NIE było POTRZEBY!
                    Ktoś został wrzucony do bitwy z ławki kadetów lub szkoły, a niektórzy nigdy nie zostali wysłani na linię frontu!
                    A jaki był tego powód, nie wiem!
                    A w III Rzeszy – czy ROBOTNICY i PRACOWNICY szli na front jako ochotnicy w latach 1944-1945?
                    1. verp19
                      verp19 8 sierpnia 2019 16:25
                      0
                      Cytat z hohol95
                      Ktoś został wrzucony do bitwy z ławki kadetów lub szkoły, a niektórzy nigdy nie zostali wysłani na linię frontu!
                      A jaki był tego powód, nie wiem!


                      Wyjaśnia się to bardzo prosto - w 41. i 42. roku Niemiec naciskał. I rzucili wszystko. Ale w 41. i 42. roku był KOGOŚ do rzucenia. Nie chłopcy i starzy ludzie, ale wszyscy inni. Ilu kadetów zginęło pod Moskwą i Stalingradem?

                      A jak była uzbrojona milicja?

                      https://news.rambler.ru/other/37578466-odna-vintovka-na-troih-v-1941-godu-mif-ili-pravda/

                      W 45 r. Niemcom skończyły się rezerwy - a wszystko, co było pod ręką, zostało wysłane na front. Ale najsmutniejsze jest to, że ZSRR również zbliżył się do tego samego. 27 urodziny!!! W 1945 roku było wśród nich 17-latków. Pomyśl - w ZSRR było o 100 milionów ludzi więcej niż w Niemczech (wliczając tam wszelkiego rodzaju Volksdeutschów). Tych. dwa razy więcej ludzi, ale zaczęli dzwonić w 27. roku urodzenia.
                      1. hohol95
                        hohol95 8 sierpnia 2019 16:33
                        +2
                        Wyjaśnia się to bardzo prosto - w 41. i 42. roku Niemiec naciskał. I rzucili wszystko. Ale w 41. i 42. roku był KOGOŚ do rzucenia. Nie chłopcy i starzy ludzie, ale wszyscy inni. Ilu kadetów zginęło pod Moskwą i Stalingradem?

                        Dlaczego mój dziadek został wysłany do służby na lotnisku tylnym, a babka mojej żony została wysłana do służby na lotnisku przednim w 1942 roku?
                        Jak to wytłumaczysz?
                        Chłopcy i starcy w 1941 roku i latach następnych stanęli przy maszynach, zastępując mężczyzn w wieku wojskowym!
                        Czy wtedy Niemcy nie wyrzucili na front kadetów i marynarzy?
                        Czy nie przekwalifikowali czołgistów na NARCIARZY po stratach z zimy 1941 roku?
                        Klin został zgubiony. Wyprostował się front 3. Grupy Pancernej. Czołg czołgu wycelowany w Moskwę od północy spłaszczył się. Siła robocza i pozostałości wyposażenia niemieckich dywizji, w tym kilka Pz.35 (t) 6. Pancernej, wycofały się o 90 km i zajęły pozycje wzdłuż rzeki. Lama. W styczniu 1942 walczyli już w rejonie Zubcowa i Rżewa w ramach 9. armii polowej Generała Modela. W tych bitwach 6. Dywizja Pancerna straciła swoje ostatnie czołgi – jej żołnierze zostali przekwalifikowani na piechoty i narciarzy. Po ustabilizowaniu się frontu w tym rejonie dywizja została wycofana na tyły, gdzie została ponownie wyposażona w wozy bojowe produkcji niemieckiej. Jednostki Pz.35(t) z pierwszej linii nie były już w służbie i były używane w oddziałach policji i bezpieczeństwa na terenach okupowanych.

                        W 45 r. Niemcom skończyły się rezerwy - a wszystko, co było pod ręką, zostało wysłane na front.

                        Kto zmusił III Rzeszę do ataku na ZSRR?
                        Główne pytanie XX wieku!
                      2. verp19
                        verp19 9 sierpnia 2019 09:10
                        -1
                        Cytat z hohol95
                        Kto zmusił III Rzeszę do ataku na ZSRR?
                        Główne pytanie XX wieku!


                        Theodore Roosevelt

                        Na polecenie swoich mistrzów.

                        Przypomnij sobie obraz stworzony w naszych głowach przez Chamberlaina i Churchilla. Jeden jest tchórzem, drugi bohaterem. Ale tchórz w swoich pamiętnikach wprost mówi - Anglia została wrzucona w ogień tej wojny, pamiętajcie, nie Hitler, ale Roosevelt !!! Ciekawe, nie sądzisz?
                        Do 1938 r. w Europie istniała idea systemu bezpieczeństwa zbiorowego.
                        „Litvinov, wraz ze swoimi kolegami, francuskimi ministrami spraw zagranicznych Louisem Barthou i Czechosłowacją Edvardem Benesem (wówczas również prezydentem), byli głównymi zwolennikami systemu bezpieczeństwa zbiorowego, który zjednoczyłby ZSRR, zachodnie demokracje i kraje Europy Środkowej, aby powstrzymać agresywne plany Nazistowskie Niemcy."
                        Jednak niezależna próba rozwiązania przez Europę jej problemów bez wojny nie jest spowodowana ingerencją z zewnątrz.

                        Mam nadzieję, że znasz przenikanie się amerykańskich i niemieckich interesów biznesowych. Hitler nie pojawił się znikąd. Ale najprawdopodobniej był psem łańcuchowym, kimś innym. Który w końcu zbierał skutki II wojny światowej.
              2. K-50
                K-50 9 sierpnia 2019 09:12
                0
                Cytat z: verp19
                W 45-ym powołano młodzież 27-go roku urodzenia. Dzięki Bogu nie wszyscy zostali wysłani na front.

                Mieli zaledwie 18 lat, więc twoje oświadczenie o nazywaniu dzieci „po przejściu kasy”.
                Wciąż mamy wiek poborowy w wieku 18 lat. hi
                1. verp19
                  verp19 9 sierpnia 2019 11:01
                  -1
                  Co oznacza „o”? Jaka jest prawna granica między „dziećmi” a „dorosłymi”? Co oznacza „wiek”?
                  „poza kasą” Po przejściu kasy państwo, mające podwójną przewagę demograficzną nad przeciwnikiem, jest zmuszone wezwać „około”.

                  Straty (wg Sokołowa):

                  https://pobedobesie.info/sovetskie-poteri-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/

                  http://ricolor.org/history/b/sok/6/

                  Możliwe, że oszacuje on straty armii sowieckiej na 21.6 mln (milion !!!) w bardziej ostrożnych szacunkach.
                  Ale według ciebie to też jest „za kasą”? Jakie jest znaczenie tego, ile w końcu straciłem
                  Cytat: K-50
                  moi dziadkowie zamienili twój w obornik


                  Niestety... (był tekst o tym, jak szukać odpowiedzialności u własnych ludzi, przynajmniej na poziomie potępienia moralnego, ale...).

                  Nie będę się już z tobą kłócił. Turbo patriotyzm to nie moja dziedzina.
          2. hohol95
            hohol95 8 sierpnia 2019 13:41
            +2
            Hitlerjugend w II wojnie światowej
            VO 19 marca 2015
            Niemcy zadbali o robotników niezbędnych specjalności, a chłopców wrzucili pod czołgi!
            W ZSRR robotnicy zgłaszali się na ochotnika na front, a ich dzieci stały przy maszynach!
    3. Rewolwer
      Rewolwer 8 sierpnia 2019 22:09
      0
      Cytat: K-50
      Naziści nie mogli wygrać w żadnym wypadku i cudowną bronią. Nawet bomby atomowe nie pomogłyby im, gdyby je mieli.

      W 1945 roku by nie pomogli. A w 1942 r. - mogli bardzo pomóc.
    4. kałamarnica
      kałamarnica 24 października 2019 18:54
      0
      Nonsens. Wystarczyło wygrać bitwę pod Stalingradem. Odcięto Wołgę, odcięto Kaukaz, gdzie produkowano 90% sowieckiej ropy. Zatrzymały się sowieckie czołgi i samoloty, ZSRR przegrywał wojnę. Dalsza blokada lub nawet klęska Anglii, rozejm ze Stanami Zjednoczonymi. Wszystko. Bardzo realny scenariusz.
  8. taoistyczny
    taoistyczny 7 sierpnia 2019 19:26
    + 11
    Tutaj Kaptsov rzucił to .... Poszła fala i poleciały bryzgi ... Talent, na Boga ...
    Chciałem nawet sam coś ułożyć na ten temat ... Ale spróbuję się powstrzymać. ;-)
    1. samolot bezzałogowy
      samolot bezzałogowy 7 sierpnia 2019 22:12
      +2
      Cytat: Taoistyczny
      Tutaj Kaptsov rzucił to .... Poszła fala i poleciały bryzgi ... Talent, na Boga ...
      Chciałem nawet sam coś ułożyć na ten temat ... Ale spróbuję się powstrzymać. ;-)

      hi A oto to - "Spróbuję się powstrzymać" - "Na próżno, przyjacielu, nie poddawaj się! To ważne...", aby dać upust swojej energii i erudycji! Tak, a dla układu nerwowego, dla całego twojego ciała, jest to bardziej przydatne! A my (mam nadzieję, że nie tylko ja?!), Twoi towarzysze forum, szanuj Wasze Rzeźby, byli zaintrygowani! tak
      Kaptsov jest nietrywialny, myśli ciekawie i paradoksalnie "rzuca"... pętla intrygi! puść oczko
      1. Fryzjer syberyjski
        Fryzjer syberyjski 8 sierpnia 2019 00:14
        +2
        Sztuczka artykułów Kaptsova polega na tym, że właściwie „rozgrzewają” forum, którym nie jest obojętny poruszany temat)
        1. samolot bezzałogowy
          samolot bezzałogowy 8 sierpnia 2019 00:18
          0
          Tak, mamy takie zaintrygowane mrugnął -jeden tytuł jego artykułu o "Jaskółce" natychmiast mnie "zrobił"! tak
          1. Fryzjer syberyjski
            Fryzjer syberyjski 8 sierpnia 2019 00:20
            +2
            Prowakutor! śmiech
            W dobry sposób!)
            1. Czerwony Baron
              Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 12:52
              +1
              Nie jestem pewien, czy to dobrze. Moim zdaniem „dobra” prowokacja ma miejsce wtedy, gdy wbrew ustalonym pojęciom wyrażane są poprawne myśli, ale niezasłużenie pomijane, aby zadowolić koniunkturę.
              A kiedy fakty są fałszowane i próbuje się przemilczeć jedne na drugie, zastępowanie pojęć jest już prowokacją na rzecz osób czytających, reagujących, która nie ma realnych podstaw. To znaczy czysto komercyjne, oportunistyczne. Problem jest zawsze ten sam. Nawet jeśli nie jest postrzegana jako całość, to niektóre jej części z hukiem i wtedy mogą się do nich odnieść lub wyrobić sobie opinię. Biorąc pod uwagę, że jest tylko kilku bezpośrednich specjalistów na ten temat i będą oni gdzieś poniżej w komentarzach, a może nawet odepchnięci przez zalania i piski. Cóż, tych, którzy naprawdę pracują z informacją i łatwo widzą, gdzie w ogólnym temacie jest haczyk lub substytucja, jest jeszcze mniej. Chociaż większość z nich uważa się w tym za ekspertów. W rezultacie takie rzeczy mogą działać jako dezinformacja i często działają.
              1. Fryzjer syberyjski
                Fryzjer syberyjski 10 sierpnia 2019 19:48
                0
                Cóż, wydaje mi się, że jego podmiany, czasem szczery patos lub „rzut”, są tak oczywiste dla osób, które są właścicielami tematu, nawet nie do końca głębokie, mimowolnie powodują pukanie w klawiaturę / ekran))
                Jestem pod wrażeniem opusów Kaptsova, za komentarze na ich temat (znowu))))
                Twój tok myślenia, rozumiem, i to ma sens
  9. Andrzej Szmelew
    Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 20:01
    +8
    dobra broń - jest to broń, która za jedną zużytą jednostkę zasobów (tony stali, beczki ropy, tysiące rubli, tysiące roboczogodzin itp.) niszczy wyniki wojskowych inwestycji wroga takim kosztem, że ci ostatni muszą wydać więcej niż jedną zużytą jednostkę na swoje zasoby odbudowy. Mówiąc prościej, dobry żołnierz to taki żołnierz, który za cenę życia zabije co najmniej dwóch żołnierzy wroga.

    Oczywiście armie i możliwości ich uzupełnienia obu przeciwnych stron mogą nie być równe. Dobry żołnierz może zabić dziesięciu wrogów kosztem życia, jeden wojownik może „wymienić” na tuzin, jednak jeśli na miejsce dziesięciu pokonanych wrogów pojawi się kolejnych dwudziestu, a na miejsce naszego dobrego żołnierza nikt nie przyjdzie, to wojna zakończy się klęską tak dobrego żołnierza.

    Jednak dobra broń sama w sobie nie jest bronią zwycięstwa. Broń zwycięstwa - jest to broń, która za jeden procent wydanych własnych zasobów (stal, ropa, tysiące rubli, roboczogodziny itp.) niszczy wyniki wojskowych inwestycji wroga takim kosztem, że ten ostatni musi wydać proporcjonalnie większy procent na ich przywrócenie. Mówiąc najprościej, żołnierz zwycięstwa to żołnierz, który kosztem życia zabije większy procent ogólnej liczby żołnierzy wroga, niż on sam stanowi z całkowitej liczby własnych żołnierzy.

    Me-262 to doskonała broń. Ale jego przeznaczeniem nie było stać się bronią zwycięstwa.
    1. Słoń379
      Słoń379 7 sierpnia 2019 22:21
      +2
      Umarliśmy, bezgłośnie mamy tylko jedną pociechę, zakochaliśmy się w Ojczyźnie, ale ona została uratowana!
      1. Andrzej Szmelew
        Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:31
        +1
        Bardzo kocham Tvardovsky'ego, ale… z każdym miesiącem wojny stawał się coraz bardziej „akademikiem” (we Francji to prawie przekleństwo, mam na myśli to w ich sensie). Każdy wers jego wczesnych wierszy to arcydzieło, ale… późniejsze dodatki
        Nie, to powinno się skończyć.
        „Ten miesiąc był okropny.
        Wszystko było na linii”.
        Oczywiście późniejsze dodatki czasami nie są złe, ale… w zdecydowanej większości wcale nie są nawet genialne.
        Nie cierpiał ich, nie doświadczał ich naprawdę.
        Chociaż ta konkretna linia (z późniejszych dodatków) jest bardzo równa.
        Przepraszam, profesjonalna deformacja wpływa ;)
        hi
        1. Słoń379
          Słoń379 8 sierpnia 2019 22:20
          +1
          Wojna wypaczyła dusze i zrodziła niezniszczalne linie. Późne, powojenne już są sowieckie nie o wiecznej pracy. Z radzieckich poetów imponuje mi tylko Rozhdestvensky. Oto znaczenie tego, kto prosi o życie! Czytam ponownie i ponownie czytam.
    2. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 13:05
      +1
      Cytat: Andrey Shmelev
      Dobra broń to broń, która za jedną zużytą jednostkę zasobów (tony stali, beczki ropy, tysiące rubli, tysiące roboczogodzin itp.) niszczy wyniki wojskowych inwestycji wroga takim kosztem że ten ostatni musi wydać więcej niż jedną wydaną jednostkę zasobów. Mówiąc prościej, dobry żołnierz to taki żołnierz, który za cenę życia zabije co najmniej dwóch żołnierzy wroga.

      Rozumiem twoje znaczenie, ale wydaje mi się, że pomieszałeś kilka pojęć jednocześnie.
      Na przykład wojna gospodarek, wojna o zniszczenie zasobów ludzkich i innych, i tak dalej.
      Jedna rzecz to zaawansowana technologicznie broń, którą stosunkowo łatwo wyprodukować, możliwie w dużych partiach, przy jak najmniejszych zasobach. Ale taka broń może nie być tak skuteczna w użyciu, chociaż jest dostępna dla wielu w warunkach mobilizacji.
      Broń to inna sprawa, nie wiem nawet jakiego określenia użyć, może „idealna”? kiedy skomplikowana, droga, mało technologiczna broń pozwala walczyć niezwykle skutecznie, a użycie minimalnej liczby żołnierzy pozwala zadać przeciwnikowi duże straty w zasobach ludzkich, materialnych i innych.
      Wydaje mi się, że takie a takie jest konieczne. Nie powtórzę mojego pomysłu, ale wydaje mi się bardzo słuszny. Że zawodowa armia powinna mieć niezwykle doskonałą broń. Ale broń dla armii mobilizacyjnej nadal powinna być ukierunkowana na łatwość produkcji i łatwość użycia.
      Cóż, z grubsza rzecz biorąc, pod mikroskopem można siekać orzechy, ale czy jest to konieczne? Swoją drogą spróbowałem, to bardzo wygodne :)

      I trochę więcej, widać, że przesadzam, więc nie bierz tego za złośliwość. Znowu z powodu własnej dzikości nie mogę wybrać odpowiedniego terminu, ale czasami broń jest dobra i bardzo potrzebna, nie przynosi bezpośrednio dużych strat, zniszczeń i szkód dla gospodarki. I robi to pośrednio lub ratuje własne. I to bardzo pasuje. Na przykład karabiny snajperskie. Za pomocą którego możesz stłumić jakiś lekki ufortyfikowany punkt, pomóc przezwyciężyć opór, w końcu zniszczyć dowódców.
      1. Andrzej Szmelew
        Andrzej Szmelew 10 sierpnia 2019 14:55
        +1
        więc mówię o tym samym ;)

        Na przykład karabiny snajperskie.


        nabój za 10 kopiejek do usunięcia oficera, w którego zainwestowano dziesiątki tysięcy marek
        no, albo uciszyć „kosiarkę”, która mocno przycisnęła cały pluton do ziemi i uratowała garstkę ludzi

        Myślę, że mieszasz kilka rzeczy jednocześnie.


        dokładnie i zrobiłem to celowo
        idealna broń, jeśli jest nieracjonalnie droga, zostanie przytłoczona strumieniem prostych, tanich i zaawansowanych technologicznie, dlatego nie da się porównywać broni bez uwzględnienia taktyki i strategii ich użycia, a także ekonomii, która tworzy je, dlatego doskonałość musi być usprawiedliwiona”.

        znaczenie tego co napisałem jest takie, że formalnie wymiana utraty jednego Me-262 na zestrzelenie jednego B-17 jest bardzo wysokim wskaźnikiem skuteczności, ale Rzesza nie mogła sobie pozwolić na wymianę jednego Me-262 za jednego B-17 trzeba było wygrać zamianę jednego Me-262 na co najmniej 5 V-17, a najlepiej tuzin

        jak to osiągnąć:
        jeśli weźmiesz udział w walce wręcz na Me-262 i powalisz parę B-17 przed śmiercią, Rzesza zostanie pokonana

        jeśli na Me-262 lecisz z pełną prędkością do formacji bombowców, odpalasz pociski i lecisz dalej - każdy lot nie jest zbyt skuteczny, ale też nie poniesie strat, doświadczeni piloci oszczędzają pieniądze, co jest najważniejsze dla Rzeszy, więc udało się osiągnąć stosunek 1 do 10, co oznacza, że ​​Me-262 jest samolotem zdolnym do wygrania w powietrzu wojny o Rzeszę (nie z powodu mnóstwa fragów w każdym wypadzie, ale z powodu bardzo małych strat na jeden wypad)

        na początku 1944 roku można było tego spróbować, w 1945 żadna taktyka była bezużyteczna
        1. Czerwony Baron
          Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 15:00
          +1
          Cytat: Andrey Shmelev
          znaczenie tego co napisałem jest takie, że formalnie wymiana utraty jednego Me-262 na zestrzelenie jednego B-17 jest bardzo wysokim wskaźnikiem skuteczności, ale Rzesza nie mogła sobie pozwolić na wymianę jednego Me-262 na jeden B-17, trzeba było wygrać, zmienić jednego Me-262 na co najmniej 5 V-17, a najlepiej tuzin

          Zgadzam się też z resztą. :)
  10. Operator
    Operator 7 sierpnia 2019 20:31
    -1
    Ujawnianie dezinformacji opublikowanych w poprzednich artykułach i komentarzach do nich:

    - Me-262 miał skośne skrzydło o kącie nachylenia wzdłuż krawędzi natarcia 18 stopni; w oparciu o stosunek masy i ciągu obu silników kąt wychylenia powinien zostać zwiększony do 30 stopni, aby zapewnić stabilność lotu przy maksymalnej prędkości 970 km/h, więc prędkość pilotażu Me-262 została ograniczona do 800 km / h ze względu na fatalną właściwość samolotu, aby spontanicznie przełączyć się na nurkowanie;

    - Me-262 mógł być obsługiwany tylko z betonowych pasów startowych o długości 1200 metrów, pod warunkiem, że były utrzymywane z idealną częstotliwością ze względu na właściwość nisko położonych silników do zasysania wszelkich zanieczyszczeń podczas startu i natychmiastowej awarii;

    - płatowiec Me-262 został wykonany zgodnie z zasadą szczątkową: zespół napędowy wykonany ze stali i drewna, poszycie wykonane z duraluminium i tkaniny, co zmniejszyło dostępne przeciążenie prawie do zera, to właśnie słabość zespołu napędowego spowodowała instalacja niskoimpulsowych działek 30 mm w postaci obrzynanych strzelb, w wyniku czego spadek trajektorii pocisków wynosił 4 metry na 100 metrów;

    - Silniki Me-262 miały zasób 25 godzin (ze względu na brak materiałów żaroodpornych) i nie pozwalały na zmianę trybu pracy (w przeciwnym razie utknął), w wyniku czego samolot leciał w jednym położeniu przepustnicy drążek sterowy od momentu nabrania prędkości na starcie do osiągnięcia ścieżki lądowania z prędkością 800 km/h, bez przełączania na prędkość ekonomiczną, przelotową lub zwiększoną, więc tak łatwo było zestrzelić myśliwiec tłokowy podczas zbliżania się z z tyłu z góry, a rzeczywisty zasięg lotu nie przekraczał 500 km;

    - czas obrotu Me-262 (z powodu skoku sprężarek silnika) w płaszczyźnie poziomej był co najmniej dwukrotnie dłuższy niż czas obrotu myśliwców tłokowych z lat 1944-45, samolot przegrał jakąkolwiek bitwę powietrzną, tj. nie może być środkiem zapewniającym dominację w powietrzu;

    - Me-262 jako przechwytujący bombowiec okazał się być dopiero w pierwszej bitwie, w kolejnych bitwach piloci bombowców, po wykryciu atakujących Me-262, po prostu zaczęli wykonywać manewry powietrzne, w wyniku czego szybkie i niskie -zwrotne Schwalbe miały gwarancję, że prześlizgną się poza linię ognia z czasem strzelania 1-2 sekundy;

    - Me-262 jako bombowiec mógł zrzucać bomby tylko z lotu poziomego, w którym pilot w ogóle nie widział celu ze słowa, a KVO bomb przy prędkości zrzutu 800 km było równe 500 metrów;

    - w jednostkach znajdowała się liczba wysoko wykwalifikowanych pilotów, którzy mogli latać nieprawidłowo aerodynamicznie zaprojektowanymi Me-262 z wyjątkowo niebezpiecznymi silnikami odrzutowymi, więc Luftwaffe zostało zmuszone do porzucenia połączeń parami, przejścia na „hiszpański” schemat taktyczny wykorzystania samolotów w formie trójek od jednego wykwalifikowanego lidera i dwóch niewykwalifikowanych skrzydłowych;

    - z ogólnej liczby 1930 wystrzelonych Me-262 w walkach (przechwyty, bombardowania, pojedynki) wzięło udział około 60 samolotów, które zestrzeliły około 50 samolotów wroga (głównie bombowce), zestrzelono około 40 kolejnych Me-262 w powietrzu podczas przemieszczania się z lotniska na lotnisko, reszta samolotów nie brała udziału w działaniach wojennych ze względu na niedostępność techniczną;

    - i jako wisienka na torcie: według wyspecjalizowanych portali internetowych koszt produkcji Me-262 był od pięciu do sześciu razy wyższy niż koszt Me-109, ale nawet jeśli dane osławionej Wikipedii na całkowity koszt płatowca i dwóch silników jednego wyprodukowanego Me- 262 na 110 tys.
    3 miliony 300 tysięcy Reichsmarks.

    To ostatnia liczba, która jest odpowiedzią na pytanie o celowość rozwijania wojennej przygody samolotem o niedokończonej aerodynamice, zastępczej konstrukcji, płonących i kipiących silnikach oraz broni krótkolufowej.
    1. Andrzej Szmelew
      Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 20:44
      +5
      na podstawie stosunku masy i ciągu dwóch silników


      zróbmy dowód z obliczeniami - sprawdź

      działają tylko z betonowych pasów startowych o długości 1200 metrów


      wystartowali z autostrady

      Me-262 został wykonany zgodnie z zasadą szczątkową


      był bardzo ekonomiczny w konstrukcji, opowiedz nam lepiej o „sklejce” w sowieckich samolotach

      Silniki Me-262 miały zasób


      ile bzdur możesz nosić?

      Me-262 czas realizacji


      zróbmy dowód z obliczeniami - sprawdź

      Niska zwrotność „schwalbe” gwarantowała, że ​​prześlizgnie się poza ich linię otwarcia ognia


      porównaj czas i gęstość ognia z Me-109

      liczba wysoko wykwalifikowanych pilotów


      miejmy dowód

      z łącznej liczby wyprodukowanych 1930 Me-262


      gdzie samolot, skoro jest wiosna 1945?

      według wyspecjalizowanych portali internetowych koszt produkcji Me-262 był od pięciu do sześciu razy wyższy niż koszt


      już się podciągnął, żeby kłamać, czy sam założył taki portal?
    2. Dooplet11
      Dooplet11 7 sierpnia 2019 20:46
      +6
      Czy możesz dołączyć do każdego narażenia link do dokumentu: raportu, opisu technicznego lub innego źródła? Na przykład, czy jest coś o zerowym jednorazowym przeciążeniu?
      1. Operator
        Operator 7 sierpnia 2019 21:00
        -6
        Przeszukałem już tyle internetowych źródeł informacji o Me-262 dostępnych dla wszystkich i wszystkich oraz podałem do nich linki (w niektórych komentarzach towarzyszyła prostacka reakcja), że mogę polecić najprostszą rzecz - wpisać wskazany skrót po łacinie litery w pasku wyszukiwania przeglądarki i uzyskać odpowiedzi na wszystkie pytania.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 7 sierpnia 2019 21:05
          +3
          Czyli jest dowód na zerowe jednorazowe przeciążenie?
        2. Andrzej Szmelew
          Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:08
          +3
          liczono odpływ ujemny
        3. Czerwony Baron
          Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 13:09
          +1
          Cytat: Operator
          Wpisz wskazany skrót literami łacińskimi w pasku wyszukiwania przeglądarki i uzyskaj odpowiedzi na wszystkie pytania.

          To niesamowite! Ale co z wiedzą tematyczną, sprawdzaniem faktów, weryfikacją źródeł pierwotnych, analizą informacji, próbkowaniem.
          Nie, tak łatwo jest pisać i otrzymywać odpowiedzi? Na przykład z artykułu tego samego Kaptsova?
          Po raz kolejny to jest niesamowite.
    3. Sasha_sternik
      Sasha_sternik 8 sierpnia 2019 00:07
      0
      Cytat: Operator
      około 60 samolotów (przechwytywania, bombardowania, pojedynki), które zestrzeliły około 50 samolotów wroga (głównie bombowce)


      Piloci Me-262 odnotowali 542 zwycięstwa w powietrzu. Chociaż oczywiście „asy” Goeringa to kłamcy od kłamców. Wpisano w wyszukiwarkę „Me-262 potwierdzone zabija 50”, ale nic nie znalazłem.
      1. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 13:32
        0
        Cytat: Sasha_sternik
        Piloci Me-262 odnotowali 542 zwycięstwa w powietrzu. Chociaż oczywiście „asy” Goeringa to kłamcy od kłamców. Wpisano w wyszukiwarkę „Me-262 potwierdzone zabija 50”, ale nic nie znalazłem.

        Nie opisałbym tego w ten sposób - kłamcy od kłamców. Jeśli przeczytałeś prawie którąkolwiek z naszych książek lub kilka poleceń na ten temat, to zawsze rejestrowaliśmy więcej niż to, co zostało zniszczone, a czasem znacznie więcej. I nie jestem pewien, czy to jakiś chwyt. Po prostu kogoś zaatakowali - znokautowali, policzyli siebie. A inna trzyosobowa załoga mogła go zaatakować i każdy spisał dla siebie. A na ziemi jest jeszcze bardziej rozległy.
    4. Partyzant krymski 1974
      Partyzant krymski 1974 10 sierpnia 2019 09:40
      +1
      "cena jednego gotowego do walki Me-262 wyniesie 3 miliony 300 tysięcy Reichsmarek"....... po co nosić te bzdury ??? jak oni jeszcze nie zdążyli policzyć w karatach !!!! jeśli państwo jest w stanie wojennym, a przemysł zostaje przeniesiony na produkcję wojskową, to wszelkiego rodzaju kłopoty finansowe tracą sens. , cała produkcja jest mierzona w roboczogodzinach, są obliczenia, jak to jest obliczane, kiedy je opanujesz, dojdziesz do oszałamiającego wyniku, że Me-262 był mniej roboczogodziny niż Me-109
      "Płonące i budzące silniki i broń krótkolufowa. ...... kolejny idiotyzm, budzące się i płonące silniki nie są w naszych czasach rzadkością, chociaż elektronika jest wypchana, są instrukcje dla pilotów, żeby do tego nie doszło, kosztem krótkiej lufy jako programu edukacyjnego, który przynoszę wam, MK-108 jako jedną z opcji. ale w 1942 r. shwalba miała być wyposażona w 30-milimetrową baterię MK-103 (czytaj w wolnym czasie, co to jest)
      1. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 13:35
        +2
        Cytat: Krymski partyzant 1974
        cała produkcja jest mierzona w roboczogodzinach, są obliczenia, jak to jest obliczane, kiedy je opanujesz, dojdziesz do oszałamiającego wyniku, że Me-262 był mniej roboczogodzinami niż Me-109

        Czyli była wysoka produkcyjność produkcji? Nie zaskoczony.

        Ale nawet 3 miliony 300 tysięcy Reichsmarków to dość abstrakcyjna liczba. O ile dobrze pamiętam, pod koniec wojny lub po niej inflacja była tak potworna, że ​​być może ta kwota była porównywalna z ceną bochenka chleba przed wojną.
  11. MoOH
    MoOH 7 sierpnia 2019 20:54
    +3
    Lepiej podejść do wroga na minimalną możliwą odległość.

    Kontrowersyjne stwierdzenie. Jeśli mówimy o latających fortecach maszerujących w szyku, to prawie niemożliwe było zbliżenie się do minimalnej odległości. Maszyny te posiadały niezwykle skuteczne uzbrojenie obronne, a w ramach szyku, gdy maszyny wzajemnie się osłaniały, pojedynczy myśliwiec po prostu nie miał ani jednej szansy na przebicie się do szyku bojowego. Dlatego Niemcy zostali zmuszeni do atakowania grupami i ponieśli poważne straty. Nie na próżno eksperymentowali z muzyką shrage i różnymi rakietami. Celem wszystkich tych historii było zestrzelenie bombowców bez wpadnięcia pod ostrzał ich strzelców. Tak więc zwiększenie zasięgu bezpośredniego strzału MK 108 w ogóle nie zaszkodzi. Biorąc pod uwagę kaliber, całkiem możliwe byłoby strzelanie do celu grupowego z dużej odległości i uzyskanie dobrych szans na zestrzelenie, prawie bez narażania się na niebezpieczeństwo.
    Migi-15 w Korei te fortece trzaskały jak orzechy, choć oczywiście był to samolot znacznie bardziej zaawansowany niż Schwalbe.
    1. Andrzej Szmelew
      Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:01
      0
      strzelaj do celu grupowego z dużej odległości i zyskaj duże szanse na zestrzelenie, prawie bez narażania siebie


      w tym celu wynaleziono 24 rakiety pod skrzydłami
      1. MoOH
        MoOH 7 sierpnia 2019 21:09
        0
        Zostały wymyślone, tyle że nie leciały wystarczająco prosto i niezbyt szybko. Mieli tę samą wadę co MK 108 - konieczność wchodzenia na teren broni defensywnej. Ponownie tylko 24 sztuki. Przy takich cechach do przyzwoitych osiągów potrzeba było kilkudziesięciu.
        1. Andrzej Szmelew
          Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:12
          +1
          Ponownie tylko 24 sztuki.


          kto miał więcej? ;)

          konieczność wejścia na strzelnicę broni defensywnej


          ten snop można również wystrzelić „po przeciwnej stronie”, najważniejsze jest utrzymanie małego kąta

          Potrzebowałem dziesiątek


          lub więcej niż 262 )
          1. MoOH
            MoOH 7 sierpnia 2019 21:18
            +2
            lub więcej niż 262 )
            :)))
            Nafta nie została dostarczona dla więcej niż 262 pilotów, a także pilotów semi-kamikaze.
            1. Andrzej Szmelew
              Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:26
              +1
              zgadzam się tylko częściowo

              Me-262 nie byłby kamikadze, gdyby mógł ściśle utrzymywać prędkość około 850 km/h, aby być niewrażliwym na eskortowanie myśliwców
              wtedy taktyka jest prosta: wlecieli - wystrzelili salwę pocisków i strącili
              atak armatni tylko wtedy, gdy warunki są sprzyjające lub jedna długa seria prawie losowo

              tak, obniżą mniej niż byśmy chcieli, ale praktycznie bez strat
              strzelać z wieży z prędkością podejścia 1300 km/h w Me-262 - prawie jak 50-mm moździerz w Yu-87 ;)

              z czym całkowicie się zgadzam: w 1943, a nawet na początku 1944 – byłby to poważny temat, a w 1945 – nawet „hit” MiG-15 pokazałby się prawie tak samo
              1. lucula
                lucula 7 sierpnia 2019 21:37
                0
                nawet „hit” MiG-15 pokazałby się prawie tak samo

                Nie .
                To dzięki ich broni.
                1. Andrzej Szmelew
                  Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:43
                  0
                  dzięki ich broni.


                  lepiej oczywiście

                  Miałem na myśli, szczerze mówiąc, że co najmniej trzy czwarte nie dotrze do jednostek bojowych, reszta będzie bez paliwa i na stale zablokowanych lotniskach, bo 1500 pojazdów będzie nieproporcjonalnie mało przydatne

                  UE, ale te 50 MiG-15, które będą działać, wywoła więcej szumu, ale ostateczny wpływ na wojnę będzie minimalnie inny
                2. siwucz
                  siwucz 8 sierpnia 2019 09:42
                  +1
                  Po prostu nie pozwolili mu wystartować. Nawiasem mówiąc, większość zestrzelonych Schwalbów jest na starcie/lądowaniu
                  1. Czerwony Baron
                    Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 13:37
                    +1
                    Cytat z: sivuch
                    Po prostu nie pozwolili mu wystartować. Nawiasem mówiąc, większość zestrzelonych Schwalbów jest na starcie/lądowaniu

                    Ale mówią - nie zestrzeleni, ale straty. Czyli mogło to być i było przede wszystkim stratami bojowymi.
    2. lucula
      lucula 7 sierpnia 2019 21:35
      -1
      Migi-15 w Korei te fortece trzaskały jak orzechy, choć oczywiście był to samolot znacznie bardziej zaawansowany niż Schwalbe.

      Najważniejsze jest to, że MiG, dzięki swoim działom, mógł bezkarnie zestrzeliwać latające fortece, ale Me.262 nie mógł bezkarnie.
      1. Andrzej Szmelew
        Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 21:46
        0
        mógł bezkarnie zestrzelić latające fortece, ale Me.262 nie mógł bezkarnie


        a tutaj nie ma
        262 leciało szybko i wystrzeliło w 1 sekundę, bo inaczej Mustangi by to złapali, gdyby zwolniło
        MiG-15 miał trochę więcej czasu na celowanie, ale masa strzałów w tym czasie w żaden sposób nie przekroczyła Me-262 o rząd wielkości.
        1. lucula
          lucula 7 sierpnia 2019 21:51
          +1
          a tutaj nie ma

          Nadal nie chcesz zdawać sobie sprawy z prostego faktu, że jak wyżej, osoba dobrze napisała:
          Jeśli mówimy o latających fortecach maszerujących w szyku, to prawie niemożliwe było zbliżenie się do minimalnej odległości. Maszyny te posiadały niezwykle skuteczne uzbrojenie obronne, a w ramach szyku, gdy maszyny wzajemnie się osłaniały, pojedynczy myśliwiec po prostu nie miał ani jednej szansy na przebicie się do szyku bojowego.

          I zawsze rozważasz opcję - jeden bombowiec przeciwko jednemu nurkującemu na nim Me.262. I z tego pieca tańczysz.
          Sądząc po trollingu, mamy kolejnego rosyjskojęzycznego „partnera” z Izraela.
          1. Andrzej Szmelew
            Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:01
            +1
            A ty zawsze rozważ opcję - jeden bombowiec przeciwko jednemu Me.262


            Czy wszystko w porządku? Czy na pewno czujesz się dobrze?

            Wyraźnie napisałem:

            konieczność wejścia na strzelnicę broni defensywnej
            ten snop można również wystrzelić „po przeciwnej stronie”, najważniejsze jest utrzymanie małego kąta


            Czy nie rozumiesz, że te same 24 pociski zostały wynalezione wyłącznie po to, aby trafić? system bombowce?

            Nie ma potrzeby przypisywać mi żadnych bzdur, z tym Kaptsovowi i Operatorowi, psta.

            Według trollingu


            Co powiesz na powtarzanie szkoły średniej? Bez urazy.
            1. lucula
              lucula 7 sierpnia 2019 22:08
              -4
              Co powiesz na powtarzanie szkoły średniej? Bez urazy.

              Powiesz to swoim dzieciom w Hajfie.
              Powiedz nam, jako SPECJALISTA, co jest przyczyną takiej różnicy w kształcie skrzydeł myśliwców radzieckich i niemieckich.
              Mimo to skrzydła Mustanga zostały przyjęte jako standard.
              1. Andrzej Szmelew
                Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:13
                +2
                Powiesz to swoim dzieciom w Hajfie.

                asekurować
                „jeśli ktoś się we mnie dostał, to ten Tatar”
                Mam do Ciebie kilka pytań:
                Dlaczego nagle jestem „wrogiem z Tel Awiwu”? - Czy nie jest jasne, że jestem w strefie czasowej Moskwy?
                Czy rozumiesz, co piszesz? Nie rozumiem sensu więcej niż połowy twojego tekstu, chociaż jedna z formacji jest językoznawcą zażądać
                1. lucula
                  lucula 7 sierpnia 2019 22:16
                  -1
                  Mam do Ciebie kilka pytań:

                  Co jest tam niezrozumiałego? Dostarcz zdjęcie z góry Ła-5 / Jak-3 i Me.109 / F-V - 190?
                  Czy nie jest jasne, że jestem w strefie czasowej Moskwy?

                  Tak tak tak ......
                  1. Andrzej Szmelew
                    Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:37
                    +2
                    Tak tak tak ......


                    Zaproponuję alternatywną wersję: lucul to oszust Departamentu Stanu, który zniesławia wyrażenie „rosyjski patriota” waszat
                    1. lucula
                      lucula 7 sierpnia 2019 22:38
                      -2
                      Zaproponuję alternatywną wersję: lucul to oszust Departamentu Stanu, który zniesławia wyrażenie „rosyjski patriota”

                      Więc o co chodzi ze skrzydłami?
                      1. Andrzej Szmelew
                        Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:40
                        -2
                        Więc o co chodzi ze skrzydłami?


                        całkowita nieznajomość materiału

                        na przykład Willy Messerschmitt miał niezwykle jasne uzasadnienie dla kształtu skrzydła, który wybrał dla Me-109 i bardzo okrutnie uderzył swoich konkurentów z Heinkla.
                        Nie wiesz?
                      2. lucula
                        lucula 7 sierpnia 2019 22:44
                        -2
                        na przykład Willy Messermitt miał niezwykle jasne uzasadnienie dla kształtu skrzydła, który wybrał dla Me-109

                        TAk ? A dlaczego jego stabilizator poziomy ma najmniejszy ze wszystkich myśliwców?
                        Jest to generalnie charakterystyczne dla szkoły niemieckiej.
                      3. Andrzej Szmelew
                        Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:45
                        -2
                        nie wiem


                        więc wiedziałem
                        hi
                      4. lucula
                        lucula 7 sierpnia 2019 22:46
                        -1
                        więc wiedziałem

                        Więc jesteś tutaj SPECJALISTĄ.
                      5. Andrzej Szmelew
                        Andrzej Szmelew 7 sierpnia 2019 22:47
                        0
                        Więc jesteś tutaj SPECJALISTĄ.


                        więc wiedziałem
                        hi
                      6. lucula
                        lucula 7 sierpnia 2019 22:49
                        -3
                        więc wiedziałem
                        hi

                        I to jest cała odpowiedź SPECJALISTY?
                    2. Czerwony Baron
                      Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:02
                      +1
                      Cytat: Andrey Shmelev
                      Zaproponuję alternatywną wersję: lucul to oszust Departamentu Stanu, który zniesławia wyrażenie „rosyjski patriota”

                      Nie zgadzam się z tym, on wcale nie sprawia wrażenia patrioty ze słów.

                      Po prostu szuka czegoś, do czego mógłby dotrzeć, przeskakując z jednego tematu na drugi.
          2. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:00
            +1
            Cytat z lucul
            Sądząc po trollingu, mamy kolejnego rosyjskojęzycznego „partnera” z Izraela.

            Czy wiesz, czym jest trolling? A może po prostu nie lubisz trollingu? Z jakiegoś powodu większość tych, którzy szukają trolli, jest zorientowana w ten sposób.
  12. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 7 sierpnia 2019 21:15
    +1
    Chciałbym powiedzieć jedno, ale.. Niestety, na 44. w Luftwaffe była zupełnie skromna liczba Me-262A i nie mogły one znacząco wpłynąć na naloty na fortece z materacami, ale.. gdyby tylko ich uwolnienie zajęło miejsce rok wcześniej wtedy.. było -byłoby o rząd wielkości (a są wątpliwości co do zdolności Deutsche do masowej produkcji??) i tu pojawia się jeden problem: jak doświadczenie wojny na niebie Niemiec pokazało, że pokrowce na materace NIE WYTRZYMAŁE WPŁYWU (czyli jeśli straty przekroczyły MIN ich zdaniem dopuszczalny poziom - złożyli się i zaczęli szukać obejścia (no lub poczekać - aż Deutsches osłabną) i wtedy wyobraźcie sobie skoncentrowane uderzenie setek jaskółek na wielokilometrową falangę B-17 (coś jak Czarny Dzień w Korei z B-29 i MiG-15)... Wynik jest przewidywalny, Mistangi nie byłyby w stanie przechwycenie szybkich Me-262 i 4x30 mm (te same Mk-108) doprowadziłoby do dzikiej dewastacji w porządku Fortec, a wszystkie poprzednie straty na niebie Niemiec wydawałyby się ... bułką z masłem. w rezultacie nakładki na materac Z PEWNOŚCIĄ zatrzymałyby (tymczasowo wyczyść kikut) naloty na przemysł wysłane centra z Niemiec.. i ... opcje są tutaj możliwe.. Więc nie zgadzam się z autorem.. opóźnianie rozwoju i seryjnej produkcji Me-262.. poważny błąd Rzeszy..
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 8 sierpnia 2019 10:31
      +4
      Cytat z WapentakeLokki
      jak pokazały doświadczenia wojny na niebie Niemiec, nakładki na materac NIE MOGŁY WYTRZYMAĆ UDERZENIA (czyli jeśli straty przekroczyły MIN ich zdaniem poziom dopuszczalny - złożyły się i zaczęły szukać obejścia (cóż, albo poczekaj - aż Deutsches osłabną)

      rozumiem pod zdolność do uderzenia Czy rozumiesz umiejętność uderzania czołem o ścianę ogromnymi stratami i nieproporcjonalnymi wynikami, nie zmieniając niczego w taktyce i strategii i polegając tylko na tym, że wrogowi zabraknie sił? Jak wysyłanie jeden po drugim odkrytych pułków bombowych i eskadr bombardujących – mimo że połowa pułku wróciła z pierwszego nalotu?
      W tym przypadku Amerykanie mieli całkowitą rację – bombowce i wyszkolone załogi są zbyt cenne, by je bezcelowo marnować. Co więcej, jeśli straty przekroczą ustalony poziom, oznacza to, że pozostałe pojazdy nie wystarczą do niezawodnego trafienia w cel i ukończenia misji bojowej. A jaki jest sens utraty samolotu, jeśli zadanie nie zostanie ukończone?
      Jeśli straty są zbyt wysokie, a cel nie zostanie trafiony, musisz opracować inną taktykę, aby wykonać zadanie i zminimalizować straty. I nie aranżować ludzkiej fali z bombowców.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 9 sierpnia 2019 02:01
        +1
        Co więcej, jeśli straty przekroczą ustalony poziom, oznacza to, że pozostałe pojazdy nie wystarczą do niezawodnego trafienia w cel i ukończenia misji bojowej. A jaki jest sens utraty samolotu, jeśli zadanie nie zostanie ukończone?
        Uznano za granicę, jeśli mnie pamięć nie myli, 3-5 proc. strat w jednym wypadzie. Aby wykonać zadanie w tym wypadzie, takie straty są znikome. Ale niezbędny do stałej pracy. W takim przypadku piloci mogą wykonać około 15-20 lotów bojowych, zanim połowa z nich zostanie zestrzelona. Dla amerykańskich pilotów bombowców po 20 lotach wojna w Europie się skończyła – zostali wysłani do ojczyzny, gdzie mogli wykorzystać swoje doświadczenie do szkolenia rekrutów. Rozsądne: jeśli nigdy nie zostanie zawieszony w lataniu, będzie prawie notorycznym zamachowcem-samobójcą, co nie poprawi jego motywacji i motywacji rekrutów.
        Ale czy ktoś słyszał, że nasi lub niemieccy piloci zostali zwolnieni po 20 lotach? To dla nas niewyobrażalne! To prawda, że ​​mieliśmy wojnę w naszej ojczyźnie, a nie za granicą.
        Gdyby 262. Dywizjon pojawił się gdzieś w 43. w niemieckiej obronie przeciwlotniczej, nie pozwoliłoby to na dzienne naloty na niemieckie miasta. Ale Brytyjczycy dokonywali nocnych nalotów iw walce z nimi prawdopodobnie byłby bezużyteczny. Nawet jeśli umieścisz na nim radar - co będzie robił w ciemności przy swojej prędkości? Nic! Ale radar też się na nim nie pojawił! Więc nie zapobiegłby bombardowaniu Niemiec. Ale klęska Niemiec byłaby odroczona.
      2. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 9 sierpnia 2019 20:56
        0
        No tak..oczywiście..przecież za plecami materacy nie leży rodzimy Teksas, ale na Europę..tak większość Amerykanów to odkłada..I w tym duchu walczą...I było żadnego momentu w ich historii KIEDY MUSISZ STAĆ NA ŚMIERĆ bo za plecami TWÓJ KRAJ i TWÓJ RELACJA… albo kiedy MUSISZ JECHAĆ DO PRZODU pomimo strat i nie szukać obejścia (bo to jest utrata tempa i odpowiednio możliwość stracenia wszystkiego wcześniej wygranej).. a potem pokrowce na materace... odejdą (w końcu ZAWSZE mają pole do popisu, a Ameryka za oceanem jeszcze nigdy nie była ATAKEM.... Cóż, WSZYSTKO SIĘ DZIEJE PO RAZ PIERWSZY.
        1. Czerwony Baron
          Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:07
          0
          Nie sądzisz, że w twoich słowach jest lekki nacjonalizm?
          Wszystkie te „pokrowce na materace” i inne zniewagi wobec przedstawicieli innego narodu zasługują na uwłaczające miano. Okazuje się więc, że ludzie o pewnym poziomie wychowania i cech moralnych próbują się nawzajem łajać i poniżać. I mogą być oceniani przez resztę. Gdybyśmy mieli okazję walczyć w warunkach takich jak Amerykanie, to byłoby głupotą nie robić tego w ten sam sposób, jeśli jest to skuteczne.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 11 sierpnia 2019 16:39
            -1
            I widzisz w nich ... godnych ... przedstawicieli ... Jeśli to poważne, to ... nie mieszkasz tam ... proszę pana ... I musisz spojrzeć na wroga (a dla mnie pokrowce na materace są wrogów) TYLKO przez szczelinę w celowniku.. i NIE MOGĘ szanować ludzi, którzy uderzają w plecy do końca i czasem zdradzają... (tak jak to było już w przypadku ich anglosaskich przodków, nawiasem mówiąc, Wielka Brytania, w tym ten, który stoczył się z pozycji Imperium, nad którym Słońce nigdy nie schodzi do pozycji kraju, w którym jego żołnierze są proszeni o NIE NOSZENIE MUNDURY WOJSKOWEGO, aby nie eskalować ... tak) ... i że są to te same... szacunek.. lub czyje kobiety.. mają emigrantów.. ale to był godny WRÓG... uparty, wytrwały, zręczny... Ale.. wpadli pod wpływ Jusowitów i.. tutaj to jest .. rezalt .. I walczyć jak walka na materacach .. możesz .. jeśli ktoś INNY będzie walczył NAPRAWDĘ zamiast nich .. cóż, lub przeciwko Papuasom, gdy jesteś w samolocie szturmowym (lub lepiej za joystickiem drona ) a twój przeciwnik jest niżej (bez obrony przeciwlotniczej a nawet MANPAD i ze starym AK-47)) to jest wojna amerykańska ale.. czy da się szanować TAKIEGO WROGA ??jak myślisz... te lekki.. tak..
            1. Czerwony Baron
              Czerwony Baron 11 sierpnia 2019 16:59
              +1
              Cytat z WapentakeLokki
              I widzisz w nich ... godnych ... przedstawicieli

              Tak.
              Cytat z WapentakeLokki
              Jeśli to jest poważne, to... Pan tam nie mieszka... proszę pana.

              Tak, dbasz o siebie i sam decydujesz.
              Cytat z WapentakeLokki
              A na wroga trzeba patrzeć (a dla mnie pokrowce na materace to wrogowie) TYLKO przez szczelinę celownika

              To wszystko gadanina. wyciąć widok, bla bla bla, ile osób zabiłeś w swoim życiu? Przez szczelinę masz w ogóle wielu wrogów. Czy gdzieś walczyłeś, czy to tylko próba udawania kogoś, kto zna wartość tych słów? Odebrałbyś medale weteranowi, powiesił się, a także próbował podszyć się pod jednego z nich. Po prostu podobna sytuacja.
              Swoją drogą, nie wierz mi, kogo mi przypominałeś - Hitlera. Miał też narody wrogów, na które patrzył przez lunetę. Rozumiem, że takie podejście jest Ci bliskie.
              Cytat z WapentakeLokki
              i że są to te same ... szacunek ... lub czyje kobiety ... mają emigrantów

              Nuuu, poruszyć taki temat jak złe maniery, ale proszę. Imigranci też mają twoje córki, a to, czego nie wiesz, niczego nie zmienia.
              Cytat z WapentakeLokki
              I możesz walczyć jak pokrowce na materace ... możesz ... jeśli ktoś INNY będzie walczył NAPRAWDĘ zamiast nich ... no lub przeciwko Papuasom, gdy jesteś w samolocie szturmowym (lub lepiej za joystickiem drona), a twój wróg jest poniżej (bez obrony przeciwlotniczej a nawet MANPADS i ze starymi AK-47)) to wojna amerykańska ale.. czy można szanować TAKIEGO WROGA?jak myślisz...telegent..tak..

              Cóż, jesteś dużo do oceny, kto walczy jak, prawdopodobnie sam próbowałeś przeciwko nim, nie możesz tu tak po prostu rozmawiać. Powinieneś przynajmniej w jakiś sposób pokazać się od strony męskiej, pomimo braku na to dowodów.
              Wszystko, co napisałeś, to prawdziwy łajdacki nacjonalizm. Kiedy upokarzasz inne narody, podczas gdy ty sam nie jesteś z nimi na równi. Nie biorę twojego narodu, po prostu nie jestem nacjonalistą, ale ty. Wszystko, co napisałeś na przekór innym, dzieje się z tobą, tylko w tym samym czasie zostajesz nazistą, ale oni w ogóle nie.
              1. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 13 sierpnia 2019 21:53
                0
                No cóż, kiedy przyjdą cię pociąć na ciebie i twoją rodzinę.. mam nadzieję, że zdążysz zachowywać się.. jak mężczyzna.. a nie jak chomik, który może być tylko sprytny ... i tak, o ile ... i z z kim.. walczył no.. ty co tak naprawdę myślisz, że ktoś zostanie ukrzyżowany w.. dziwak tak, wszystkie takie posty są śledzone na raz.. więc pomyśl co chcesz ale.. przyjdzie do ciebie samo. .
                PS i tak.. uważam się za rosyjskiego nacjonalistę.. i niech myślą sami o innych narodach.. aż Rosjanie RATUJĄ ŚWIAT i.. otrzymali za to GODNĄ LEKCJĘ.. NIE CZYŃ DOBRZE.. ZŁA nie dostaniesz..ale to przy okazji nie ma nic wspólnego z tematem..żyj...pa..
                1. Czerwony Baron
                  Czerwony Baron 13 sierpnia 2019 22:35
                  0
                  Rozumiem, że twoja rodzina została już wymordowana, dlaczego jesteś taki zły? A kiedy twoje córki zostały zgwałcone, dlaczego zachowywałeś się mądrze i nie zachowywałeś się jak mężczyzna?
                  A kto musi śledzić posty, w których piszesz różne podłe rzeczy? Twoim największym problemem jest to, że nie wyglądasz na Rosjanina. Wśród Rosjan byli też tacy naziści, jak ty, ale sami zawsze sobie z nimi radziliśmy. Bo to brud na ciele narodu rosyjskiego.
                  To jest różnica między nami a tymi, którzy próbowali dać nam kilka lekcji. Zdrowie dla ciebie… na razie faszysto dalej, może dostaniesz stamtąd większy grant.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Czerwony Baron
                      Czerwony Baron 15 sierpnia 2019 19:16
                      0
                      Masz duży problem. Za decydujące uważasz swoje osobiste doświadczenie. Ale osobiste doświadczenie na tle braku wiedzy to nic. Ponieważ ma zastosowanie tylko w określonych sytuacjach. Ale nigdy tego nie zrozumiesz. Popełniasz błąd jak wielu niezbyt mądrych ludzi. Wąska perspektywa na tle choroby psychicznej to bardzo straszny bałagan. Stawiasz się ponad innymi, bo wydaje ci się, że zdobywszy pewne doświadczenie, wzniosłeś się ponad tych, którzy go nie mają. Ale jak powiedziałem powyżej, to nie empiryzm decyduje o tym, jak działa świat, ale empiryzm pozwala zobaczyć, jak ta część działa w praktyce. Czy rozumiesz różnicę? Prawa świata i mały ich kawałek, które odczuliśmy w praktyce. Oczywiście w tym utworze będziesz bardziej piśmienny niż ci, którzy go nie rozumieją. Ale nie możesz zrozumieć, jak jest mały i jak niski.
                      Twoje chamstwo tylko podkreśla twój niedostateczny rozwój, kiedy nie próbujesz ukryć braku wiedzy i umysłu za agresywną pozycją homoseksualną. Swoją drogą powiem Wam, ten, który bardzo pilnie promuje aktywność w tym zakresie, najczęściej okazuje się obciążeniem. Jest to powszechna substytucja psychologiczna.
                      Co do grantu, coraz mniej w to wątpię. Nic dziwnego, że jesteście jak naziści z innych krajów. I dokładnie kopiuj ich ideologię. Wiesz, możesz sprzedać wiele rzeczy. Ale sprzedając Ojczyznę, pozostaje ci tylko ambicja, chamstwo i pustka. Może będzie ci lepiej, bez losu, bez ojczyzny, bez rozumu.
                      Nie jestem ani humanistą, ani internacjonalistą. Po prostu nie uważam się za uprawnionego do osądzania innych bez wypróbowania tego samego, a tym bardziej całych narodów. Aby to zrobić, musisz być podobny do Boga, na przykład jak ty.
    2. Partyzant krymski 1974
      Partyzant krymski 1974 8 sierpnia 2019 11:04
      0
      WapentakeLokki.... znak plus. to tak jakbym czytał w moich myślach, mogę tylko dodać, że nocne naloty w 43 roku na Hamburg, Berlin, Drezno, Lipsk podobno pochłonęły życie około 100 tysięcy, a alma mater nauki i zasobów mieszkaniowych jest niezmierzona, można sobie wyobrazić, ilu z tych 100 tysięcy było specjalistami jako przyszli specjaliści, a zaledwie kilka lat temu, przy stratach 10-13 procent od najeźdźców „1000 bombowców Haris”, kwestia nalotów była generalnie wątpliwa, a straty zadały niezdarne F-88 i straciły swoje parametry z powodu wystających anten Me-110, a jeśli Me-262 były napędzane Veltersami i Rudoferami, Rademacherami ?????
      Czarny dzień w Korei z B-29 i MiG-15) .... Czarny piątek, po nim maty ustały i 38 równoleżnik nadal istnieje
    3. Rewolwer
      Rewolwer 8 sierpnia 2019 21:22
      +2
      Cytat z WapentakeLokki
      Niestety, 44. w Luftwaffe była zupełnie skromna liczba Me-262A

      Gdyby Amerykanie wypadli z gry, choćby tylko chwilowo, o ile więcej krwi przelałoby się Rosjan? I żałujesz, że się nie rozlał?
  13. lucula
    lucula 7 sierpnia 2019 22:29
    0
    Jaki jest fakt dotyczący Me.262?
    Ten samolot przyciągnął najlepsze umysły projektowe Messerschmitta, pochłonął mnóstwo zasobów na badania i rozwój samolotu i silnika odrzutowego, a na wyjściu otrzymali samolot, który przewyższał inne nowoczesne myśliwce, tylko z maksymalną prędkością. Owszem, miał ogromny potencjał, ale w warunkach wojny był to trudny do zrealizowania.
    Wyobraź sobie, że nie byłoby Me.262, a wszystkie zasoby i roboczogodziny zostałyby skierowane na opracowanie nowego (lub dostrojenie starego Me.109) myśliwca i nowego silnika. Co dałoby najlepszy wynik?
    1. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:14
      0
      Cytat z lucul
      Wyobraź sobie, że nie byłoby Me.262, a wszystkie zasoby i roboczogodziny zostałyby skierowane na opracowanie nowego (lub dostrojenie starego Me.109) myśliwca i nowego silnika. Co dałoby najlepszy wynik?

      To najprawdopodobniej by się nie wydarzyło. To, czym stał się Me.109, nie było błędem ani przypadkowym zwrotem. Był to świadomy ruch w więcej niż jednej modyfikacji. A jeśli to był błąd, to celowy. A potem mieli się obudzić, całkowicie zmienić jego koncepcję i zrobić wszystko jak najlepiej? Tak, dlaczego nie zrobili tego wcześniej, skrzywdzili się? Można by opracować nowy silnik, gdyby mogli i mieliby wystarczająco dużo czasu. Ale to wcale nie o to chodzi. Wydaje mi się, że Niemcy do tego czasu przegrali już w walce myśliwców. Brak wyższości w produkcji zaawansowanego technologicznie, wysoce wydajnego myśliwca, który spełnia wymagania końca wojny. Trzeba było coś zmienić wcześniej, a już w tym momencie wykonać wcześniej przygotowany program.
  14. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  15. DesToeR
    DesToeR 8 sierpnia 2019 00:20
    +5
    Cytat: Andrey Shmelev
    Dobra broń to broń, która za jedną zużytą jednostkę zasobów (tony stali, beczki ropy, tysiące rubli, tysiące roboczogodzin itp.) niszczy wyniki wojskowych inwestycji wroga takim kosztem że ten ostatni musi wydać więcej niż jedną wydaną jednostkę zasobów.

    Brawo! To jest dokładnie to, czego większość „Niemców” nie rozumie, porównując wyposażenie ZSRR i Niemiec podczas II wojny światowej. I można rozłożyć czołg T-34 „po kości” na 5 części lub „wyssać” „Panterę” po raz setny, ale diabeł tkwi w szczegółach. Małe rzeczy to jakościowe wskaźniki oceny wyników, a nie ilościowe. Tych. nie milimetry przedniego pancerza i nie prędkość myśliwca odrzutowego, ale liczba lotów dziennie, średni przebieg do okresu remontu, pracochłonność wykonania próbki i jej intensywność zasobów, przeżywalność jako zdolność do wytrzymania trafień wroga bez utrata zdolności bojowej, autonomia w zakresie paliwa/amunicji/załogi. A kiedy wytkniesz te problemy z niemieckimi próbkami, odpowiedź jest tylko jedna: Niemcy stawiali na jakość, a nie ilość. Więc nie ma jakości! Istnieje niechęć do zajmowania się logistyką i postrzegania problemu jako złożonego.
    1. Andrzej Szmelew
      Andrzej Szmelew 8 sierpnia 2019 08:26
      0
      większość „Niemców” nie rozumie

      odpowiedź jest tylko jedna: Niemcy postawili na jakość


      Niemcy rozpaczliwie szukali broń zwycięstwa, co nie mogło być dla nich standardem, Amerykanie przede wszystkim potęga przemysłowa prędzej czy później zmiażdżyłaby dowolną liczbę Me-109, które Niemcy naprawdę mogłyby unieść w powietrze
      Me-209 oczywiście mógłby być dobrą bronią, ale dla dziecka było oczywiste, że nie stanie się bronią zwycięstwa
      dlatego Niemcy zainwestowali w Me-262, skoro… wszystkie standardowe ruchy oczywiście doprowadziły ich do porażki, ale nie było to wtedy jasne
  16. Dooplet11
    Dooplet11 8 sierpnia 2019 07:59
    +5
    Mówiąc o Me-262 i skuteczności MK-108, problem należy rozpatrywać tylko w kombinacji platforma/broń/celownik.
    Na części Me-262 zamontowano celownik żyroskopowy EZ-42, który umożliwił automatyczne wygenerowanie namiaru, biorąc pod uwagę wielkość celu, prędkość samolotu i wysokość lotu, zarówno dla MG-151/15, jak i dla MK-108 i MK-103. Zakres obliczeń ołowiu dla celu typu bombowiec wynosił 1000m (jest to odległość, z której można było otworzyć ogień do czterosilnikowego bombowca!), a maksymalny generowany kąt natarcia wynosił 12 stopni ( https://cloud.mail.ru/public/2WUF/68ye3Ss7v ) Celownik działał tak:

    Pilot przynajmniej półtorej minuty przed wejściem do bitwy musiał włączyć urządzenie, aby żyroskopy zdążyły rozkręcić się do wymaganej liczby obrotów. Następnie ustawił na każdej z dwóch skal korektora wartości „A” i „B” dla zamierzonej wysokości bitwy.Następnie pilot, obracając skalę na dole głowicy celowniczej , ustaw bazę docelową. Podczas ataku pilot łączył celownik krzyża z celem i obracając noniusz dalmierza na przepustnicy, kadrował cel, zmieniając średnicę pierścienia celownika. Ponadto, aby dać kalkulatorowi czas na rozwinięcie namiaru, pilot towarzyszył celowi przez jakiś czas, utrzymując celownik na celu jak najdokładniej i jak najszybciej dzięki położeniu swojego samolotu i obramowując cel pierścieniem za pomocą dalmierz noniusz i otworzył ogień.
    Celownik miał tryb pracy ze stałym oznaczeniem. W tym przypadku ruchome zwierciadło znajdowało się w pozycji neutralnej, przesłona tworzyła pierścień 100 ton, a pilot celował jak przez konwencjonalny celownik zwierciadlany.
    Ciekawy punkt. Celownik EZ 42 został wyposażony w samolikwidator w postaci dwóch płyt wybuchowych, których detonator musiał zainicjować pilot opuszczając samolot, aby tajne urządzenie nie wpadło w ręce wroga.
    S. V. Ivanov w swojej monografii „Me 262 ostatnia nadzieja Luftwaffe Part 3” przytoczył następujące dane dotyczące skuteczności celownika EZ 42:


    *niezależnie od ilości pistoletów Opracowano na podstawie protokołu B nr E6 5809/44 geh. IIE z dnia 30 stycznia 1945 r., testy przeprowadzone w E-Stelle Tamewitz.
    Zgodnie z tą tabelą procent trafień przy strzelaniu pod kątem 30 stopni przy użyciu EZ 42 wzrósł dziesięciokrotnie. Ale widok był skomplikowany, co nie mogło nie wpłynąć na niezawodność w warunkach bojowych. Dlatego też dość często piloci używali go w trybie stacjonarnej siatki, co negowało wszystkie jego zalety i wysuwało wady w postaci dużego ciężaru i nieporęcznej głowicy celowniczej. Ponadto wyprodukowano tylko około 10 tych celowników (liczba ta została rozdzielona pomiędzy Bf-800, FW-109 i Me-190), więc system Me-262/MK-262/EZ-108 nie mógł stać się masą broń, tak, a infrastruktury do jej pełnoprawnego działania i utrzymania nie mogli robić Niemcy, od wschodu Armia Czerwona, od zachodu alianci.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 sierpnia 2019 08:04
      +5
      Po wojnie w ZSRR Me-262 został bardzo dokładnie przestudiowany. Jego konstrukcja, zastosowane rozwiązania technologiczne oraz doświadczenie w użytkowaniu bojowym i eksploatacji zostały docenione zarówno pod względem zalet, jak i wad:



      Niewątpliwie te szacunki zostały wzięte pod uwagę przy tworzeniu MiG-15 i jego uzbrojenia.
  17. wojownik anioł
    wojownik anioł 8 sierpnia 2019 10:06
    +1
    Autor pisze:
    „Na przykład Jak-3 był uzbrojony tylko w jedno 20-mm działo SzWAK i dwa 12,7-mm karabiny maszynowe UBS. Szczerze mówiąc, taka broń w 1944 roku w ogóle nie trzymała wody”.

    Oklepany stereotyp.
    Jeśli przyjrzeć się bliżej, staje się jasne, że Jak-3 nie został stworzony do niszczenia ciężkich, czterosilnikowych bombowców. Nie byli na naszym froncie. Nawet dwusilnikowy Yu-88, Non-111, Xsh-129 - od drugiej połowy 44 roku na froncie wschodnim było ich kilka. Jak-3 został stworzony specjalnie do walki z Me-109 i FV-190 w różnych modyfikacjach. To oni byli przeciwnikami Jaka. Do 4-6 km miał nad nimi całkowitą przewagę pod względem właściwości lotu, a jego broń była wystarczająca, aby zniszczyć zarówno „Masę”, jak i „Focks”.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 sierpnia 2019 10:26
      +2
      Tak, kolego, masz rację! W przeciwieństwie do Niemców, którzy od dawna próbują tworzyć, produkować i używać „uniwersalnej broni”, w naszych Siłach Powietrznych i Sprzymierzonych Siłach Powietrznych istnieje bardzo wyraźny „podział pracy” wśród szerokiej gamy różnych dostępnych myśliwców w służbie z możliwością szerszej optymalizacji charakterystyk wydajnościowych dla rozwiązywanych zadań.
      1. Aleksiej Z
        Aleksiej Z 8 sierpnia 2019 17:05
        +1
        Nasze Siły Powietrzne nie miały takich problemów.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 8 sierpnia 2019 11:06
    +4
    Ogólnie się zgadzam, ale jest kilka uwag:
    Jeśli Me.262 odegrał rolę w wojnie, to jako przechwytujący.

    Okazało się, że jest to bardzo ciężki i drogi myśliwiec. Wyprodukowanie taniego samochodu jednosilnikowego było możliwe i konieczne.
    Rzeczywiście, Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe miał cztery 30-milimetrowe działa MK 108, z których nawet jeden pocisk mógł wysłać ciężki bombowiec na tamten świat. Dla porównania niemiecki 20mm MG 151 potrzebował czasami 20-30 trafień, aby zestrzelić B-17 lub B-24.

    Według danych niemieckich 20 trafień dla działa 20 mm to średnia, a dla działa 30 mm średnio 3 trafienia. Tak więc stosunek nie wynosi 1:30, ale 3:20. Działo 20 mm strzelało nieco szybciej niż 800:600 strzałów na minutę i było nieco lżejsze. Amunicja 20mm jest również lżejsza. Tak więc działa 20 mm mogą trafić co najmniej 6 zamiast 4 MK 108. Wtedy będzie 4800 strzałów na minutę przeciwko 2400, czyli dwa razy więcej.
    Na przykład Jak-3 był uzbrojony tylko w jedno działko SzWAK kal. 20 mm i dwa karabiny maszynowe UBS kal. 12,7 mm. Szczerze mówiąc, taka broń na 1944 r. w ogóle nie wytrzymała krytyki.

    Porównanie za ekwiwalentną cenę około 4 Jak-9 z jednym Me-262. Następnie 4 działa 20 mm i 8 12,7 mm UBS z 4 30 mm MK-108. Przeciw 4 zmotoryzowanym bombowcom będzie duża przewaga Me-262, ale praktycznie nie było takich na froncie wschodnim. Przeciwko niemieckim myśliwcom, Shchurmoviks i dwusilnikowym bombowcom 4 Jake będą lepsze.
    Osobno warto wspomnieć o „niezadowalającej balistyce” MK 108. Krytycy tej armaty powinni przeczytać pamiętniki asów z II wojny światowej, którzy woleli trafić wroga z minimalnej odległości, gdy „kulisty maksymalny zasięg w próżni” nie odegrał prawie żadnej roli. Ogólnie rzecz biorąc, domyślnie trafienie odległego celu powietrznego za pomocą dział jest bardzo, bardzo trudne. Lepiej podejść do wroga na minimalną możliwą odległość.

    Mimo to czterosilnikowa latająca forteca może zostać trafiona z nieco większej odległości niż jednosilnikowy samolot szturmowy. Ale głównym problemem Me-4 jest ich bardzo duża prędkość względna do celu. Zbliżają się do celu z prędkością ponad 262 metrów na sekundę. Jeśli zaczniesz strzelać na 100 metrów od celu i skończysz na 200 metrach, czas strzelania to tylko jedna sekunda.
    Jeśli zwolnisz, a dla samolotów odrzutowych nie było to takie łatwe, staniesz się celem dla myśliwców eskortujących. Dlatego w marcu 1945 r. Zaczęto podwieszać 55 mm NURS pod krylami Me-262, które poszły jednym haustem i jedno trafienie wystarczyło już B-17. Ale takie 55 mm NURS można było również podwiesić pod jednosilnikowymi myśliwcami. Tak więc w praktyce działa 30 mm nie trafiły w vigrisha.
    Jednak czas i tak nie uratowałby Rzeszy. Stopniowo podupadające w drugiej połowie wojny Niemcy z definicji nie były w stanie produkować samolotów na poziomie koalicji antyhitlerowskiej. I zapewnij im wszystko, czego potrzebują: paliwo, amunicję itp. I, co najważniejsze, wyszkolonych pilotów.

    Co prawda Me-262 i żaden inny samolot nie mógł uratować Rzeszy, ale nie dlatego, że Rzesza nie mogła produkować samolotów na poziomie aliantów i wygrywać wojny w powietrzu. Wojna w powietrzu nie mogła doprowadzić do zwycięstwa nad Rzeszą, tak jak nie doprowadziła do zwycięstwa w Korei i Wietnamie. Samoloty odrzutowe mogły się zatrzymać, po prostu masowe bombardowania ciężkich bombowców w ciągu dnia, tak jak udało im się to zrobić w Korei. Niemieckie odrzutowce strzelały z lepszymi osiągami niż samoloty alianckie, ich silniki odrzutowe strzelały znacznie taniej niż silniki tłokowe i zużywały naftę zamiast wysokooktanowej benzyny.
    Rzecz w tym, że Wehrmacht nie mógł uniknąć porażki na ziemi z Armią Czerwoną. W powietrzu i na morzu mógł wygrywać, ale na lądzie nie dało się uniknąć porażki. Powietrze i morze miały w czasie wojny drugorzędne znaczenie, a losy Rzeszy decydowały na lądzie.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 sierpnia 2019 13:36
      +1
      Cytat: Kostadinov
      Samoloty odrzutowe mogły się zatrzymać, po prostu masowe bombardowania ciężkich bombowców w ciągu dnia, tak jak udało im się to zrobić w Korei.


      Tak, przepraszam - w Korei Północnej do końca wojny po prostu nie było żadnych godnych celów, więc lotnictwo z powodzeniem wykonało swoje zadanie - wpędzić je w epokę kamienia, choć ze stratami.
      1. Partyzant krymski 1974
        Partyzant krymski 1974 8 sierpnia 2019 16:37
        +1
        w Korei Północnej po prostu nie ma godnych celów… nawet jeśli pozostaje, jest to 38 równoleżnik,
        aby wjechać w epokę kamienia, ..... no wiesz, faceci z Korei Północnej stali się międzykontynentalni dla siebie i bezczelnie już mają broń atomową. o którym tylko marzyły charciki włoskie z Korei Południowej, nawet jeśli nie pasuje to do epoki kamienia od strony Pjongjangu, jeśli coś zatrzęsie się przy pomocy wąsów, to yukorea w ogóle przestanie istnieć
        1. Rewolwer
          Rewolwer 8 sierpnia 2019 20:42
          -1
          Mój telefon (i jestem pewien, że wiele na stronie) to Samsung, a monitory też są podłączone do komputera Samsung, stare, kupiłem je ponad 10 lat temu, ale działają dobrze, nie wyrzucę monitor 24" tylko dlatego, że jest stary. W Ameryce Hyundai ma najlepszą gwarancję na samochód według wszystkich, którzy oceniają takie rzeczy, jak Consumer Report i JD Power (silnik i skrzynia biegów do 10 lat). Sklep na korzyść wszystkich chińskich śmieci, a nawet produkty japońskie?
          1. Partyzant krymski 1974
            Partyzant krymski 1974 9 sierpnia 2019 07:30
            +2
            co się robi w Korei Północnej, co można jechać i kupować ..... wszystko co kupujesz od ludzi Xiaoping jest północnokoreańskie, na przykład mam buk Lenovo, chiński, minęło jakieś 15 lat i jakoś to robi nie chodzę do śmietnika, Toshiba TV ale w dokumentacji "madeinchina", telefon BQ-nie wiem czyja produkcja ale oczywiście nie yukor, auta krajowe, Niva i Priora, nie narzekam, więc nie mierzą same, ale to są konkrety, lepiej przejść do tematu
            1. Czerwony Baron
              Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:39
              0
              Cytat: Krymski partyzant 1974
              telefon BQ

              BQ jest nasz, komponenty to prawdopodobnie Chiny.
          2. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 10 sierpnia 2019 14:38
            0
            Cytat: Nagant
            A kto tutaj wymieni chociaż wątek dobrych rzeczy, które robi się w Korei Północnej, co można kupić w sklepie zamiast jakichkolwiek chińskich śmieci, a nawet produktów japońskich?

            W tym przypadku wszystkie twoje słowa są całkowicie błędne i nie są brane pod uwagę.
            Mówisz o SKLEPIE z Korei Północnej. Ale czy można dużo powiedzieć o towarach konsumpcyjnych z najbogatszych i najbardziej rozwiniętych krajów Europy, Francji i Niemiec, które są wszędzie i wszędzie można je kupić? Nie sądzę, że znajdziesz wiele. Tyle, że dobra konsumpcyjne produkowane są SPECJALNIE w specjalnych strefach, w których powstała jego produkcja, zbudowano moce produkcyjne i zagwarantowano niską cenę. Korea Północna tego nie zrobiła, ale to nic nie znaczy, kraje, które są znacznie bardziej zacofane technologicznie niż Korea Północna, produkują mikroczipy. Ale to naprawdę drobiazgi. Najważniejsze to nie wypuszczać (zrobić) Najważniejsze to wprowadzić na rynek, przewieźć towary. Ale Korea Północna w ogóle nie może tego mieć, ponieważ nie na próżno jest w blokadzie morskiej. I jeszcze jeden niuans, podbój rynku nie jest kwestią jednego dnia. Nawet jeśli teraz zaczniemy przewozić towary konsumpcyjne z Korei Północnej, to nie podbije to od razu jakiegoś własnego rynku.
            Więc próba porównania czegoś z nią jest całkowicie błędna.
            Chińskie śmieci to jeszcze bardziej potworne stwierdzenie. Chiny mogą wyprodukować WSZYSTKO znacznie lepiej niż ty. Oceniasz. Chińska jakość nie jest już gorsza od europejskiej i japońskiej. Rozumiesz, że tworząc tam produkcję, firmy same ustalały linie i wymagania oraz ocenę jakości i tak dalej. Jeśli weźmiemy własne chińskie opracowania i produkcje, to ich jakość jest nieco niższa, ale nie tylko nie śmieciami, ale tak naprawdę tylko trochę niższą i nie we wszystkim. Ale nie rozumiesz, czym jest jakość, kiedy to mówisz. Chińskie fabryki obsługiwane są przez profesjonalnych pracowników, którzy od wielu lat wytwarzają produkty. Producenci nie chcą stracić z małżeństwa i innych rzeczy. Znane europejskie marki pracują również nad projektem i kilkoma innymi elementami. Co jest logiczne – dostarczając towar do Europy nie należy kierować się azjatyckim smakiem. A wszystko inne jest często zwykłą konsekwencją wpływu kapitalizmu. TAK, „komunistyczne” Chiny mają kilka elementów kapitalizmu. Na przykład żywotność produktu. Gdy jest w nim technologicznie ułożony niższy okres eksploatacji. Ponieważ warunki produkcji w kapitalizmie to stała sprzedaż produktów i wzrost tempa produkcji. Ale to nie jest trend chiński, ale globalny.
            A teraz o dzikich Chinach, którymi się kierujesz. Jak mój krewny, główny technolog jednego z krajowych przedsiębiorstw, bardzo trafnie zauważył: „Chiny mogą wyprodukować to samo za 1 dolara i za 10”, tylko to, co chcesz za 1 dolara, w pełni odpowiada możliwościom tej kwoty. Ale zdecydowałeś się porównać chińską produkcję z wyjątkowo tanimi śmieciami? Więc nie używaj go, nie kupuj, celowo bierzesz rzecz o określonych właściwościach konsumenckich, żywotności, a następnie deklarujesz złe Chiny. Jest co najmniej oryginalne.
            I trochę o Japonii. Dawno, dawno temu, nie tak dawno temu, Japonia była producentem dóbr konsumpcyjnych, tak jak obecnie Chiny. A potem był stabilny termin - japońskie śmieci.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 sierpnia 2019 13:47
      +4
      Cytat: Kostadinov
      Ale głównym problemem Me-262 jest ich bardzo duża prędkość względna do celu. Zbliżają się do celu z prędkością ponad 100 metrów na sekundę.


      Biorąc pod uwagę taktykę walki Me-262, pierwszy atak w czoło, zwrot i atak na kursie doganiania: w pierwszym przypadku prędkość podejścia jest jeszcze wyższa. Z drugiej strony strzelcy nie zdążyli odpowiedzieć celnym ogniem, ale trafienia Me-262 były znacznie bardziej prawdopodobne - doskonały przechwytujący!
    3. Aleksiej Z
      Aleksiej Z 8 sierpnia 2019 17:07
      0
      Niemożliwe do przeczytania. Czy możesz jakoś przez tłumacza?
  19. 123456789
    123456789 8 sierpnia 2019 11:14
    +4
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Może ta forma mojego protestu zainspiruje administrację do jasnego artykułowania represyjnych reguł.

    resentyment, tak jest, karany „za obsceniczny język”, mimo że w zasadzie nigdy nie wyrażam obscenicznego języka. Od słowa „nigdy”.

    Tyle, że niektórzy lekkomyślnie interpretują zasady.

    Nie jestem pewien, czy którekolwiek z powyższych słów nie jest przekleństwem w VO.

    Łatwiej przejść do innej witryny
    Co więcej, jest nas tylko kilkunastu, sądząc po liczbie +/-
    A na VO od dawna trwa „kryzys gatunku” trzy artykuły na jeden temat, jeden piękniejszy od drugiego ...
    1. 123456789
      123456789 8 sierpnia 2019 20:14
      +1
      w sierpniu 1944 r. - w chwili, gdy w wojsku pojawił się 262. rumuński król Mihai aresztował szefa rządu marszałka Antonescu, a Rumunia z sojusznika Niemiec stała się wrogiem. Ropa z Rumunii, która wcześniej zasilała niemieckie rafinerie, przestała płynąć, a jeśli czołgi i samochody nadal mogły jeździć na benzynie uzyskiwanej z węgla metodą Fischera-Tropscha, to z węgla nie można było uzyskać nafty potrzebnej do silników turboodrzutowych. Niemiecki przemysł lotniczy mógł nadal produkować samoloty odrzutowe: do początku 1945 roku niemiecki przemysł lotniczy produkował 36 samolotów tygodniowo. Jednak z powodu braku paliwa pozostały na ziemi i stały się trofeami Armii Czerwonej i wojsk alianckich.
  20. itvs
    itvs 8 sierpnia 2019 12:23
    +7
    Autor artykułu jest grubym minusem. Po ukończeniu studiów pancernik-sracha nie było nic godnego zapamiętania przez lata. I oto i oto! Kaptsov daje elegancką przepustkę, Skomorokhov akceptuje i rozwija !!! URA niech żyje Messer-srach!!!!! Przeczytałem Kaptsova dwa razy i jednym tchem. Och, co za sylaba! A jaki jest koszt strajku odwetowego! Nawet sama nazwa musi być tak wdzięcznie podniesiona. "displacement me262" :))) naprawdę parokrotnie rży w tekście. A co najważniejsze, uderzenie odwetowe nie zabiło tematu, ale odpowiednio podniosło messer-srach na nowy poziom! Ach! Jaka może być odpowiedź z Czelabińska :))) Ale potem, jak wiadro zimnej wody na płonącym ogniu nadziei, artykuł Legata :(((w rzeczywistości nie ma nic do zarzucenia, ale ja przerwał cały szum.Znowu przeczytam artykuły Ryabowa napompowane jak balony zbędnymi literami, które faktycznie mieszczą się w dwóch akapitach.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 sierpnia 2019 13:32
      +4
      Cytat z itvs
      ), które naprawdę kilka razy w tekście rży. A co najważniejsze strajk odwetowy nie zabił tematu, ale odpowiednio podniósł messer-srach na nowy poziom


      I jest mi smutno, bo sam Kaptsov zrobił figla widzom, licząc na dużo krytyki i szaloną popularność swojego dzieła (co się stało). Pozostali autorzy, nie mniej amatorzy, weszli w srach, publikując swoje opinie i czasem rozgłaszając bzdury, ale wszystko to wygląda żałośnie i niegodne poważnego zasobu. Chociaż publikacje na równi z dziełami Samsonowa nie są już zaskakujące dla tego zasobu.
      Degradacja.
    2. wojownik anioł
      wojownik anioł 8 sierpnia 2019 15:32
      +1
      ivs:
      Więc już powiedziałem, że poszedłem na „urojoną bitwę” na VO.
      Chodźmy ludzie!
      Zróbmy trochę hałasu, zróbmy trochę hałasu...
  21. Pavel57
    Pavel57 8 sierpnia 2019 13:19
    0
    Czy Niemcy miały cel po 1943 roku, aby wygrać wojnę?
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 8 sierpnia 2019 13:20
    +2
    Przeprowadzenie bombardowania poziomego z prędkością, powiedzmy, 700 kilometrów na godzinę, bez żadnych przyrządów celowniczych i trafienie w cel, jest zadaniem prawie niewykonalnym. Coś oczywiście się udało, ale Me.262A-2 zdecydowanie nie jest najlepszą bronią zwycięstwa, ale owocem eskapizmu Hitlera, na który Führer był zbyt wystawiony w ostatnich latach wojny.



    Autor nie wstydzi się, że MiG-15bis okazał się najbardziej odpowiedni dla lotnictwa szturmowego jako samolot poddźwiękowy (130 sztuk MiG-15bis) i był eksploatowany przez długi czas w częściach Sił Powietrznych ZSRR w latach 60. myśliwsko-bombowym i do ataków szturmowych?
    Samoloty produkcji czechosłowackiej miały jeden pylon BD2-48 lub BDZ-58 do podwieszeń zewnętrznych pod skrzydłami samolotów, samoloty produkcji ZSRR - po dwa. Asortyment broni podwieszanej obejmuje bomby OFAB-100M. PROSAB-100, AO-50, TBU-70 i SSP-70. Pylony wyposażone są w elektryczny mechanizm resetowania zawieszenia. Samoloty, które były w służbie Sił Powietrznych Związku Radzieckiego, mogły dodatkowo przenosić niekierowane pociski powietrze-ziemia ARS-212 (S-21) na połączeniu pośrednich pylonów APU-O-EKSR-46 i D- 46 pylonów, które zamontowano od strony zewnętrznej podwozia głównego.


    A MiG-15bis nie miał odpowiednich celowników bombowych, co nie przeszkodziło im być dość skutecznymi samolotami uderzeniowymi w służbie Sił Powietrznych ZSRR, aż do pojawienia się wyspecjalizowanych pojazdów wyposażonych w systemy celownicze (MiG-23UB Su-24 Su -25 itd.)

    Zachęcam wszystkich autorów, aby najpierw zastanowili się przed rozpowszechnianiem nieporozumień.
    1. Pavel57
      Pavel57 8 sierpnia 2019 13:45
      0
      Przykład z MiG-15 jako samolotem uderzeniowym nie jest najlepszy – po prostu prześladowania lotnictwa przez Chruszczowa nie pozostawiły wyboru na rolę samolotu uderzeniowego na polu bitwy.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 8 sierpnia 2019 13:59
        +1
        Cytat: Paweł57
        Przykład z MiG-15 jako samolotem uderzeniowym nie jest najlepszy – po prostu prześladowania lotnictwa przez Chruszczowa nie pozostawiły wyboru na rolę samolotu uderzeniowego na polu bitwy.


        To nie umniejszało zalet MiG-15bis jako samolotu uderzeniowego.
        Od czasu do czasu powtarza się frazes o niemożności dokładnego uderzenia bombowego z samolotu odrzutowego.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 8 sierpnia 2019 14:19
        +4
        Nie chodzi o najlepszy samolot szturmowy, ale o możliwość celnego bombardowania z szybkiego myśliwca. Z „Poradnika techniki pilotowania i użycia bojowego MiG-17”:

        To jest do bombardowania z horyzontu. Jest też sekcja poświęcona bombardowaniu z płaskiego nurkowania.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 9 sierpnia 2019 10:32
          +3
          Cytat z Dooplet11
          Nie chodzi o najlepszy samolot uderzeniowy, ale o możliwość celnego zbombardowania z szybkiego myśliwca


          Zgadza się, podobnie jak oznaczenia na masce Ił-2, wykonano celowanie do bombardowania.
          Wyprzedzenie prędkości nie jest trudnym zadaniem nawigacyjnym.
          Tak - trafienie w cel punktowy jest problematyczne, ale umieszczanie bomb w obszarze celu obszarowego lub w obszarze kolumny mieści się w zakresie mocy samolotu odrzutowego.

          Z przypuszczenia autora wynika, że ​​nie zna on powojennej taktyki samolotów uderzeniowych, co poddaje go w wątpliwość jako znawcę lotnictwa.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 9 sierpnia 2019 10:45
            +1
            Prawdopodobnie nie jest za bardzo obeznany z taktyką wojenną.
            W różnych dokumentach i pracach poświęconych projektowaniu i użyciu bojowemu samolotu szturmowego Ił-2, pewne urządzenie jest często wymieniane pod nazwą „VMSh-2”, znane również jako „Tymczasowy mechanizm samolotu szturmowego”:

            Czym więc jest VMSh-2:

            Jakie zadania wykonuje:

            Idea tego urządzenia jest dość prosta - polega na tym, że dla określonej pozycji początkowej samolotu szturmowego względem celu można z góry obliczyć czas, po którym trzeba zrzucić bombę lub serię bomb, które zapewniają zniszczenie tego celu. Początkowa pozycja samolotu szturmowego jest ustalana przez określoną wysokość, prędkość i kąt widzenia celu przez konwencjonalny celownik strzelecki. W momencie dojścia do pozycji startowej pilot uruchamia VMS, odlicza ustawiony czas opóźnienia i wysyła jeden impuls lub serię impulsów do elektrycznego mechanizmu resetowania (ESBR-ZP) według wyboru pilota. Z kolei ESBR-ZP umożliwia wypuszczenie jednej bomby lub salwy dwóch lub czterech bomb na każdy przychodzący impuls, w zależności od jego ustawienia.
            Technika bombardowania jest opisana w Notatkach pilota szturmowego. Bohater kapitana gwardii Związku Radzieckiego V. Emelianenko, NPO, 1944
  23. Kostadinov
    Kostadinov 8 sierpnia 2019 15:13
    +4
    Cytat: DimerVladimer
    Cytat: Kostadinov
    Samoloty odrzutowe mogły się zatrzymać, po prostu masowe bombardowania ciężkich bombowców w ciągu dnia, tak jak udało im się to zrobić w Korei.


    Tak, przepraszam - w Korei Północnej do końca wojny po prostu nie było żadnych godnych celów, więc lotnictwo z powodzeniem wykonało swoje zadanie - wpędzić je w epokę kamienia, choć ze stratami.

    Pozwolę sobie, ale dzienne bombardowania z użyciem B-29 ustały w październiku 1951 r., mimo że myśliwce eskortowe zostały trafione kilkakrotnie bardziej niż bombowce i mówili o tym sami Amerykanie, a nie Koreańczycy.
    Ale inne loty kontynuowano bez zatrzymywania się - chociaż cele "nie trafiły".
    Nie było już żadnych celów, wepchnęli wroga w epokę kamienia, ale wojna nigdy nie została wygrana. Nieprzyjaciel rzucał w nich „kamieniem”, aby musieli podpisać rozejm bez poddania się wroga – po raz pierwszy w historii USA (tak twierdził również cywilny generał).
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 sierpnia 2019 09:38
      +1
      Cytat: Kostadinov
      Nie było już żadnych celów, wepchnęli wroga w epokę kamienia, ale wojna nigdy nie została wygrana. Nieprzyjaciel rzucał w nich „kamieniem”, aby musieli podpisać rozejm bez poddania się wroga – po raz pierwszy w historii USA (tak twierdził również cywilny generał).


      Co więcej, nikt wojny nie wygrał – ani chińscy „ochotnicy” (armia północnokoreańska została pokonana na długo przed wejściem jednostek chińskich), ani amerykańskie „siły ONZ”.
      Obie strony nie miały siły do ​​ataku w obecnej sytuacji – impas.

      Miałem okazję porozumieć się z uczestnikiem tej wojny - "chińskim ochotnikiem".
      Nie mogli wystawać nosa z okopów - byli nieustannie ostrzeliwani przez artylerię i bombardowani przez samoloty.
      Wyższość południowców w piechocie została zrównoważona przytłaczającą przewagą południowców w artylerii i lotnictwie.

      Cóż, nie była to ostatnia porażka armii amerykańskiej – Wietnam był jeszcze bardziej upokarzającą porażką dla Stanów Zjednoczonych.
  24. Kostadinov
    Kostadinov 8 sierpnia 2019 15:25
    0
    Cytat: DimerVladimer
    Cytat: Kostadinov
    Ale głównym problemem Me-262 jest ich bardzo duża prędkość względna do celu. Zbliżają się do celu z prędkością ponad 100 metrów na sekundę.


    Biorąc pod uwagę taktykę walki Me-262, pierwszy atak w czoło, zwrot i atak na kursie doganiania: w pierwszym przypadku prędkość podejścia jest jeszcze wyższa. Z drugiej strony strzelcy nie zdążyli odpowiedzieć celnym ogniem, ale trafienia Me-262 były znacznie bardziej prawdopodobne - doskonały przechwytujący!

    Atak frontalny to prędkość zamykania około 400 metrów na sekundę. Jeśli musisz odwrócić się na pół sekundy przed kolizją, minimalna odległość wynosi 200 metrów. Start na 400 metrach i koniec na 200 metrach, wtedy czas strzelania to pół sekundy. Prawdopodobieństwo trafienia jest takie, że będzie tylko marnowanie amunicji.
  25. NF68
    NF68 8 sierpnia 2019 16:21
    0
    Aby Me-262 rzeczywiście przyniósł Niemcom korzyści, choć z licznymi wadami silników typu Jumo 004, Niemcy musieli wyprodukować Me-262 nie w stu czy dwóch, ale w tysiącach.
  26. Partyzant krymski 1974
    Partyzant krymski 1974 8 sierpnia 2019 17:27
    +3
    Hochma na „jaskółce”. przeczytaj o pilocie Kurcie Welterze, a zrozumiesz, że gdyby 262. wszedł do produkcji w 1942 roku, to nikomu by to nie wystarczyło. i cały świat miał szczęście, że zamiast narkomana Goeringa nie było Gallanda. a zamiast architekta Milch byłby Rommlem, a dowódcą całej Luftwaffe Josefem Kamhuberem… wtedy historia byłaby inna. I cieszę się, że tak się nie stało. i tak samo cieszę się, że w tej chwili ministrami obrony heurops są niekompetentne kobiety
    1. Rewolwer
      Rewolwer 8 sierpnia 2019 20:24
      +1
      Cytat: Krymski partyzant 1974
      i tak samo cieszę się, że w tej chwili ministrami obrony heurops są niekompetentne kobiety

      Moja dziewczyna i ja nie jesteśmy gotowi do picia,
      Ja i mój przyjacielmoderowany>.
      puść oczko
    2. geolog
      geolog 8 sierpnia 2019 20:57
      0
      Góring oczywiście budzi niechęć jako wróg, ale trzeba przyznać, że w swoim czasie był utalentowanym pilotem, którego należy szukać wśród ministrów lotnictwa w innych krajach. Nie gorzej od innych było dla niego jasne, że prawdopodobieństwo pomyślnego użycia Me 262 przekracza wszelkie kalkulacje, a sytuacja nie pozwala na przeprowadzenie testów wojskowych. Dlatego, gdy Galland rzucił mu w oczy coś w rodzaju naszego sloganu; „latamy na trumnach”, a lepiej wypuszczać Mustangi zamiast Messerów – Goering wyrzucił go ze spotkania. Galland wolał kokpit Lastochki od bezowocnych spotkań, ale nawet jego umiejętności niczego nie rozwiązały. Jednak Messerschmidt miał już samolot z metalu, podobny do MiG15 lub Sabre ze zmiennym skokiem. Niemcy praktycznie szukali po omacku ​​projektu udanego myśliwca odrzutowego, ale na szczęście dla nas wojna się skończyła.
    3. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 11 sierpnia 2019 03:34
      0
      Niesamowite zdjęcie :D
  27. Rewolwer
    Rewolwer 8 sierpnia 2019 20:21
    +1
    Dodatkowe kilka tysięcy Me-262 nie uratowałoby Niemiec, chociaż krew sowieckich, a zwłaszcza sojuszniczych załóg, bardzo by się wypiła. Ale nawet jedna specjalna głowica bojowa, zainstalowana na V-2 i która zrównała Londyn z ziemią gdzieś w 1942 roku, mogła równie dobrze. Sojusznicy by uciekli, bo w ZSRR był „jeden za wszystkich, nie wytrzymamy tej ceny”, a Brytyjczycy i Amerykanie mają takie określenie „straty niedopuszczalne”. Bo jeśli Niemcy rzucą jedną energiczną bombę, to (nawet jeśli tylko hipotetycznie) mogą więcej! A Goebbels wrzeszczałby w powietrzu, że produkują dla nich masowo pociski i głowice bojowe jak kiełbaski, i że eskadry amerykańskich bombowców tylko czekają na rozkaz do startu. Nawet gdyby sami sojusznicy nie walczyli po stronie Niemiec (albo mogliby, pod wpływem szantażu nuklearnego!), ale nawet zaprzestanie bombardowań i przekierowanie dostaw Lend-Lease z ZSRR do Niemiec mogłoby zmienić układ sił .
    Ale tak się nie stało z kilku całkowicie subiektywnych powodów. Po pierwsze, arogancki rozkaz Hitlera, by zakazać wszelkich projektów badawczo-rozwojowych, które nie przyniosą rezultatów w ciągu roku (wciąż miał nadzieję na zakończenie ZSRR w ciągu roku); to spowolniło V-2 i ten sam Me-262. Po drugie, prześladowanie ludzi takich jak Einstein i Lise Meitner za niearyjskie pochodzenie. Sam Hitler, jak mówią własnymi rękami, ściął głowę fizyki Niemiec.
    Gdyby jednak Hitler z uporem maniaka nie koncentrował się na sprawach narodowych, nie byłby kanibalem, którego przeszedł do historii.
  28. rubin6286
    rubin6286 8 sierpnia 2019 22:19
    0
    Uważam, że użycie Me-262 jako bombowca mogłoby mieć znaczący wpływ na przebieg wojny tylko wtedy, gdyby posiadał uzbrojenie bombowe, które pod względem siły niszczącej przewyższało wszystko, co zostało stworzone wcześniej i nieobecne u wroga.
    Wszystkie rodzaje sił zbrojnych i rodzaje oddziałów dzielą się na te, które walczą bezpośrednio na określonym teatrze działań (karabin zmotoryzowany, czołg, artyleria) oraz te, które zapewniają rozwiązanie swoich zadań (wojska sygnowane, obrona przeciwlotnicza, flota, lotnictwo, inżynieryjne, rurociągowe, kolejowe itp.).
    Decydując się na przygotowanie do wojny, przywództwo wojskowe i polityczne kraju w jak największym stopniu uwzględnia możliwości własne i wroga oraz podejmuje szereg działań priorytetowych poprzedzających rozpoczęcie działań wojennych.

    W ostatniej wojnie, do 1942 roku, stało się jasne dla przywódcy Rzeszy, że blitzkrieg zawiódł i że w przyszłości kraj stanie w obliczu wojny na dwóch frontach, na którą nie był gotowy. Na spotkaniu z naukowcami i przemysłowcami Hitler mówił w tym sensie, że trzeba pomyśleć o nowej broni, która umożliwiłaby odniesienie zwycięstwa w wojnie. Pierwszeństwo należy przyznać tym rodzajom broni, których użycie będzie miało skutek nie później niż sześć miesięcy po wejściu do wojsk. Wehrmacht wytrzyma maksymalnie rok, a potem .... Mówiąc prościej, konieczne było prawidłowe ustalenie priorytetów i nie przypadkiem Hitler uważał Me-262 przede wszystkim za „bombowiec Schnell”. Niemcy byli bliscy stworzenia broni nuklearnej i na pewno by jej użyli. Pierwsza amerykańska bomba zrzucona na Hiroszimę ważyła 4,5 tony i miała ekwiwalent TNT 20 kt. Nowoczesna bomba atomowa Mk61 waży 250-300 kg i jest 10 razy mocniejsza. Me-262 mógł zabrać 2 250 kg bomb na zewnętrznym zawiesiu i zamienić się w bombowiec nuklearny. 10 samolotów w jednym wypadzie mogło „wybić” Anglię z wojny, 50 samolotów mogło wykończyć Rosję. Gra była warta świeczki i należało do drobiazgów - stworzyć potężną i kompaktową broń, której nikt w tamtym czasie nie miał. W literaturze jest wiele opinii na ten temat, ale faktem jest, że z różnych powodów nie było to możliwe, jednak Niemcy mieli już nośniki (do 262 r. rakiety Me-2, V-1944).
    1. Partyzant krymski 1974
      Partyzant krymski 1974 9 sierpnia 2019 06:58
      +1
      Me-262, Niemcy mieli już pociski FAU-2 do 1944 r. ........ Me-262 był już w 1942 r. i był personel do pilotowania (najlepsi piloci Schwalbe to tylko ci, którzy wcześniej pilotowali FV- 190 ) a w 1942 roku było ich mnóstwo i można sobie tylko wyobrazić, co by się stało z „1000 bombowcami Haris”, gdyby (w czasie 42 lat) wszystkie PIĘĆ SZWAGÓW NOCNYCH WOJOWNIKÓW były wyposażone w waciki i to prawie 500 samolotów ,, o czym już nie raz wspominałem, Kurt Welter zrzucił 40 bombowców w 30 wypadach. to po prostu niesamowita skuteczność, więc już w 42 roku udało się całkowicie zneutralizować bombowce Sasów, a tam można już bezpiecznie prowadzić energiczne bombardowania i rakiety międzyplanetarne, można spowolnić pięści czołgów na froncie wschodnim
      1. rubin6286
        rubin6286 9 sierpnia 2019 13:07
        0
        ",,, już w 42. udało się całkowicie zneutralizować samolot bombowy Sasów, a tam można już bezpiecznie zaangażować się w energiczne bombardowania i rakiety międzyplanetarne, możliwe jest spowolnienie pięści czołgów na froncie wschodnim"

        Siergiej!

        Myślę, że w 1942 roku w naczelnym dowództwie Luftwaffe byli ludzie, którzy byli znacznie bardziej wykształceni i kompetentni technicznie i taktycznie niż ty.

        Nocne naloty RAF w 1942 r. nie stanowiły poważnego zagrożenia dla Niemiec, a dostępne nocne myśliwce Me-110G, Yu-88G6, Do-17 itd. wystarczyły, aby je odeprzeć

        Dla pełniejszego obrazu organizacji niemieckiej obrony powietrznej w czasie ostatniej wojny, walk niemieckich nocnych myśliwców i alianckich bombowców, polecam lekturę następujących książek:
        1.M.Zefirov Luftwaffe. nocne myśliwce,
        Moskwa, OOO AST, 2001
        2.H. Knoke „Leciałem dla Führera. Dziennik oficera
        Luftwaffe 1939-1945"
        Moskwa, Centerpoligraf, 2003
        3. V. Jonen „Nocne dywizjony Luftwaffe. Uwagi
        niemiecki pilot"
        Moskwa, Centerpoligraf, 2004
        4. M. Howard „Wielka strategia.
        sierpień 1942-wrzesień 1943"
        Moskwa, Wydawnictwo Wojskowe, 1980
        5. A. Galland „Pierwszy i ostatni. Niemieckie myśliwce na
        Front zachodni 1941-1945.
        Moskwa, Centerpoligraf, 2003
        6.A.Kesselring „Luftwaffe: triumf i porażka.
        Wspomnienia feldmarszałka III Rzeszy
        1933-1947"
        Moskwa, Centerpoligraf, 2003
        7.J. Hersey „Kochająca wojna”
        Moskwa, Literatura zagraniczna, 1983
        8. D. Richards, H. Saunders "Anglie Siły Powietrzne w II wojnie światowej"
        1. Partyzant krymski 1974
          Partyzant krymski 1974 9 sierpnia 2019 18:23
          +1
          kompetentny i kompetentny ....... po pierwsze jestem Władimir. po drugie, kto tam w 42. na czele Rzeszy był tak kompetentny i kompetentny w broni i taktyce….. narkoman Goering? architekt Milch? sekciarski maniak Himler? szef rzeźnika RSHA Kalterbruner?? lek Udet? WHO?????
          ze wszystkiego, co oferujecie, tylko M. Zefirov z Luftwaffe jest rozsądny. nocne myśliwce,
          Moskwa, LLC AST, 2001, nawiasem mówiąc, kupiłem tę książkę w tym samym roku,
          dlatego polegam na osobach, które powąchały archiwalny kurz, a nie na emocjach autorów pamiętników
          1. rubin6286
            rubin6286 9 sierpnia 2019 21:27
            0
            Włodzimierzu! Przepraszam za zamieszanie w nazwie. Nadal. spróbuj przeczytać te książki. Mam nadzieję, że będziesz zainteresowany. Ani Himmler, ani Kaltenbrunner nie mają z OKL nic wspólnego - Oberkommando Luftwaffe (główne dowództwo Luftwaffe) nie ma z tym nic wspólnego, to esesmani i służby bezpieczeństwa Rzeszy. Mówią, że nie ma absolutnie zdrowych ludzi, ale są ludzie niedostatecznie zbadani, dlatego nie wypada etykietować ludzi, którzy mają władzę, nawet wrogów: Chruszczow, rozpustny Kalinin i Beria, żądny władzy i krwiożerczy Żukow, pochlebne AA Żdanowowi, przeciętni i głupi marszałkowie Eremenko, Tolbukhin, Meretskov i tak dalej ... tak dalej. Zobacz, jak daleko może się posunąć. Historia nie ocenia stanu zdrowia ludzi, ale ich konkretnych czynów.
            1. Partyzant krymski 1974
              Partyzant krymski 1974 10 sierpnia 2019 00:43
              +1
              nic wspólnego z OKL - na własną rękę, z przeprosinami można skończyć raz na zawsze w przedruku ze mną, temat sporu jest ważny. więc to tylko RSHA było bezpośrednio związane ze wszystkim. przypomnę, że gestapo miało tylko jeden wydział z nomenklatury w tej organizacji!!!!RSHA miała też wydział wywiadu obcego, nazwiska nie będę kwestionował, ale po drodze był to Schschelinberg, bardzo kompetentny czas Udało mi się przejąć tajny samolot, który wylądował na terytorium Szwajcarii, będąc przy tym spoko…. więc dyskutowanie o tym, że RSHA nie miało z tym nic wspólnego, jest po prostu głupie
              1. rubin6286
                rubin6286 10 sierpnia 2019 01:18
                0
                Włodzimierzu!
                W każdej wojnie każdy robi swoje: wojsko jest własne, agencje bezpieczeństwa są własne, a każdy jest odpowiedzialny za swoje, nie przeszkadza sobie nawzajem, ale pomaga w razie potrzeby.. To właśnie chciałem powiedzieć w mój poprzedni komentarz.
                1. Partyzant krymski 1974
                  Partyzant krymski 1974 10 sierpnia 2019 01:31
                  +1
                  Vilenych, tak jest, ALE niebo nad Koreą pokryły tylko DWIE dywizje lotnicze (według standardów Luftwaffe są to dwie eskadry) i były w stanie obronić 38 równoleżnik, i jak dotąd nie nazywa się go „kaczką”. polowania”, ale groźnie i z szacunkiem MIGOV ALLEY, biorąc pod uwagę potencjał Rzeszy w 1942 roku w 5 szwadronach nocnych i 4 szwadronach dziennych myśliwce mogłyby z łatwością zapełnić Sasów, ale o wszystkim decydują kadry, a na czele stoją też narkomani
  29. Komentarz został usunięty.
  30. Kostadinov
    Kostadinov 9 sierpnia 2019 11:02
    0
    Cytat: Krymski partyzant 1974
    Hochma na „jaskółce”. przeczytaj o pilocie Kurcie Welterze, a zrozumiesz, że gdyby 262. wszedł do produkcji w 1942 roku, to nikomu by to nie wystarczyło. i cały świat miał szczęście, że zamiast narkomana Goeringa nie było Gallanda. a zamiast architekta Milch byłby Rommlem, a dowódcą całej Luftwaffe Josefem Kamhuberem… wtedy historia byłaby inna. I cieszę się, że tak się nie stało. i tak samo cieszę się, że w tej chwili ministrami obrony heurops są niekompetentne kobiety

    1. Nie można powiedzieć, że Frau Von der Leyen była niekompetentna w dziedzinie techniki wojskowej. I jako kobieta pokazała się z najlepszej strony - siedmioro dzieci.
    2. W 1942 roku Me-262 nie mógł wejść do produkcji, ponieważ jego silnik został doprowadzony do akceptowalnego stanu dopiero w 1944 roku.
    3. Problem niemieckiego sprzętu wojskowego w czasie II wojny światowej nie dotyczy osobowości. Dowódca szwadronu Göring Richthofen jeszcze podczas I wojny światowej. Swoim przemysłowcom i inżynierom dał przykład myśliwców Jakowlewa – jak wytwarzać broń na wojnę. Sam Hitler powiedział to w rozmowie z bułgarskim ministrem obrony w styczniu 1943 r. – trzeba się od Rosjan nauczyć robić broń. Nasi szlachetni inżynierowie, powiedział, robią wszystko „pięknie”, podczas gdy Rosjanie robią wszystko niegrzecznie, ale dobrze radzą sobie ze swoimi zadaniami. Nie rozumiał, że póki Niemcy mieli kapitalizm, zawsze tak będzie – dążenie do maksymalnego zysku zawsze daje drogi i nieefektywny produkt.
    1. Partyzant krymski 1974
      Partyzant krymski 1974 10 sierpnia 2019 01:14
      +1
      1. O Frau Von der Leyen ...... zhańbiła Bundessferę i Bundesfaffe, ale nic takiego. normy
      2. W 1942 roku Me-262 nie mógł wejść do produkcji, ponieważ jego silnik został doprowadzony do akceptowalnego stanu dopiero w 1944 roku. swalba latała pomyślnie w 1942 roku, jedynym problemem było trzepotanie i falowanie, ale nie można było ich rozwiązać, pojawiły się tylko instrukcje, aby uniknąć tych zjawisk
      3. Problem niemieckiego sprzętu wojskowego w czasie II wojny światowej nie tkwi w osobowościach ..... itio trio !!!!!!! szkoda, że ​​nie mamy teleportów i monitorów
  31. Pavel57
    Pavel57 9 sierpnia 2019 13:56
    0
    Po 43. niemieckim zadaniem nie było wygranie wojny, ale jej zakończenie (z porażką) nie wcześniej niż w 1945 r., aby sprowadzić do Szwajcarii kosztowności i przywrócić na nich przemysł (od razu napiszę, że udział Planu Marshalla w odbudowa Niemiec wynosiła około 7%.
  32. Kostadinov
    Kostadinov 12 sierpnia 2019 10:57
    0
    Cytat: Krymski partyzant 1974
    1. O Frau Von der Leyen ...... zhańbiła Bundessferę i Bundesfaffe, ale nic takiego. normy
    2. W 1942 roku Me-262 nie mógł wejść do produkcji, ponieważ jego silnik został doprowadzony do akceptowalnego stanu dopiero w 1944 roku. swalba latała pomyślnie w 1942 roku, jedynym problemem było trzepotanie i falowanie, ale nie można było ich rozwiązać, pojawiły się tylko instrukcje, aby uniknąć tych zjawisk
    3. Problem niemieckiego sprzętu wojskowego w czasie II wojny światowej nie tkwi w osobowościach ..... itio trio !!!!!!! szkoda, że ​​nie mamy teleportów i monitorów

    1. Właśnie napisałem, że rozumie sprzęt wojskowy.
    2. Hańba armii niemieckiej została dokonana i jest dokonywana przez wszystkie rządy niemieckie od wielu dziesięcioleci. Nie sekretarz obrony.
    3. Nie kochanie - był problem rezonansu przy maksymalnej prędkości i trzeba było zrozumieć, co i dlaczego się dzieje i jak sobie z tym poradzić. Ponadto pojawił się problem z wymianą deficytowych materiałów w turbinie i został on rozwiązany przez chłodzenie łopatek powietrzem, ale do tego konieczne było stworzenie i przetestowanie nowych łopatek. To wszystko zajęło trochę czasu. Silnik używany w 1942 roku nie mógł być produkowany masowo przez niemiecki przemysł.
    4. Problem nieskuteczności uzbrojenia Wehrmachtu i Luftwaffe nie leży w osobowości Goeringa, Hitlera czy kogoś innego, chociaż nikt nie wyrzekł się osobistej odpowiedzialności za politykę i strategię Niemiec.
  33. Jarserge'a
    Jarserge'a 29 września 2019 16:55
    0
    Ile możesz „przeżuć” to samo. Oczywiste jest, że Me-262 był prymitywną, niedokończoną maszyną i uruchomienie go w serię to kompletny idiotyzm, inna sprawa, że ​​najważniejsze jest to, że reżim Hitlera nie miał czasu
  34. Sergey11
    Sergey11 15 kwietnia 2020 05:03
    0
    Teraz możesz już spróbować latać tym samolotem w IL-2 Sturmovik. Spróbuj, jak zachowywała się w rzeczywistości, przynajmniej wirtualnie. 262 to świetny samochód z własnymi zaletami i wadami. Autor opowiedział wszystko poprawnie, choć można by tu napisać całą książkę.
    Cóż, dla hejterów, którzy teraz na mnie wpadają, mogę powiedzieć jedno - naciskaj klawisze, a nie rzucaj torbami, zabieraj mustangi, jaky, ławki, śpij i spotykaj się na niebie, choć wirtualny.