Przegląd wojskowy

Samoloty bojowe. Morane-Saulnier: Czy jest tak dobre, jak mówią?

37
Kiedy dyskutowano o samolotach Devuatin D520, wielu komentatorów mówiło w duchu, że samoloty Morane-Saulnier nie były gorsze od myśliwców Devuatin. Podejmę ryzyko jak najbardziej przeanalizować ten punkt.




Na początek krótka wycieczka po historia, żeby oddać hołd pamięci, bo Moran-Saulnier już dawno przestał istnieć. Ale odkąd wkład wniósł do historii? lotnictwo, dość duży, pamiętaj. Dlaczego nie?

Morane-Saulnier została pierwotnie założona pod nazwą Societe Anonyme des Airplanes Morane-Saulnier 10 października 1911 roku przez braci Leona i Roberta Morane oraz ich przyjaciela Raymonda Saulniera.

Później nazwa została skrócona do zwykłego „Moran-Saulnier”

Samoloty firmy brały czynny udział w bitwach I wojny światowej. Oczywiście po stronie Ententy.

A w 1914 roku Robert Saulnier wszedł do historii lotnictwa jako pierwszy karabin maszynowy z synchronizatorem do zainstalowania na samolocie. Samoloty były modelami Morane-Saulnier G, karabin maszynowy Hotchkiss 7,9 mm. Właściwie tak to się wszystko zaczęło.



W okresie istnienia Moran-Saulnier inżynierowie i konstruktorzy firmy opracowali ponad sto samolotów, w tym nasz bohater, myśliwiec MS.406, który był najczęściej widywany we francuskich siłach powietrznych aż do klęski Francji w II wojnie światowej .

W maju 1965 roku, po nacjonalizacji przemysłu lotniczego we Francji, wzmianka o Morand i Saulnier ostatecznie zniknęła z jej nazwy, a firma stała się znana jako Socata.

Teraz o wojownikach.

Morane-Saulnier MS.405, 1935


Historia zaczyna się w połowie lat 30. ubiegłego wieku, kiedy wszystkie wiodące kraje zaczęły opracowywać myśliwce „nowej fali” – jednopłatowce wyposażone w silniki chłodzone cieczą, z chowanym podwoziem i zamkniętym kokpitem.



Francja nie była wyjątkiem, co więcej, twórcy lotnictwa wojskowego nadal starali się być w czołówce rozwoju wojskowego. I ogłoszono konkurs na stworzenie obiecującego myśliwca. Przy dość poważnych parametrach: maksymalna prędkość miała wynosić co najmniej 450 km/h na wysokości 4000 m, a uzbrojenie stanowiło jedno lub dwa działka 20 mm plus karabiny maszynowe.

Historia wie, że w bitwie pięciu firm („Block” MB.150, „Devoitin” D.513, „Loire” 250, „Moran-Saulnier” MS.405 i „Nieuport” Ni.160) samolot „Moran” -Saulnier "wygrał". Uważa się, że MS.405 był najbardziej konserwatywnym projektem. A może nie najlepszy. Ale to już aspekty, bo „Moran-Saulnier” świętował zwycięstwo, a potem codzienną pracę.

Z założenia samolot wcale nie był czymś zaawansowanym. Prawie cała rama samolotu została wykonana z profili duraluminiowych i stalowych rur, a poszycie skrzydła i przód kadłuba z materiału plymax – sklejki naklejonej na cienką blachę aluminiową.



Elektrownia to 12-cylindrowy, chłodzony cieczą silnik Hispano-Suiza 12Ygrs (860 KM) w kształcie litery V z trójłopatowym metalowym śmigłem Xavier. W zawaleniu cylindrów silnika znalazła się 20-mm armata "Hispano-Suiza" S9. Oprócz armaty myśliwiec miał dwa karabiny maszynowe na skrzydłach, zasilane z magazynka. Sklepy w skrzydle znajdowały się nad karabinami maszynowymi i dlatego musiały być ukryte za owiewkami.

Zbiornik gazu nie był chroniony, ale był oddzielony od kabiny ścianą przeciwpożarową. Pilot nie miał pancerza.

A potem „Hispano-Suiza” zaproponował umieszczenie w samolocie innego silnika (zmodyfikowanego) i śmigła. Silnik Hispano-Suiza 12Ycrs z reduktorem oraz śmigło Hispano-Suiza 27M o większej średnicy (3 m) uatrakcyjniły samolot. Chociaż konieczne było, ze względu na większą średnicę śruby, wydłużenie podwozia, zmiana, wzmocnienie, ich mocowanie i zwiększenie rozstawu.



Wymiana silnika i śmigła podniosła prędkość do 482 km/h. I przyszedł rozkaz budowy dużej serii.

Morane-Saulnier MS.406. 1935


Jak MS.405 stał się MS.406? Tak, bardzo proste. W rzeczywistości jest to ten sam samolot, tylko silnik został ponownie wymieniony. MS.406 był napędzany silnikiem Hispano-Suiza 12Y31, który różnił się od 12Ycrs nową skrzynią biegów (o tym samym przełożeniu) i niższą wysokością konstrukcyjną.



Ale według dokumentów był to rzekomo inny samochód. Nie kłóćmy się.

Faktem jest, że MS.406, kiedy został zaprojektowany, był bardzo zaawansowanym samolotem. Ale cztery lata, w których francuski departament wojskowy próbował wprowadzić masową produkcję, były bardzo okrutnym żartem.

Od wydania zlecenia minęło cztery i pół roku, w tym czasie wiele się zmieniło, w tym potencjalni przeciwnicy.

Wielka Brytania uruchomiła Hurricane’y i Spitfire’y w 1938 roku. Jeśli Hurricane był, powiedzmy, prawie odpowiednikiem MS.406, to drugi był lepszy od niego. W tym czasie Niemcy mieli bardziej zaawansowany Bf.109E.

Samoloty bojowe. Morane-Saulnier: Czy jest tak dobre, jak mówią?


Ogólnie powiedziałbym, że mając dobry rozwój Francuzi kategorycznie spóźnili się z produkcją. Tak, i ciągle brakuje ... to prawda, silników!

1938 to rok, w którym rząd francuski zaczął mieć problemy z Markiem Birkigtem, założycielem Hispano-Suiza. Francuski rząd rozpoczął nacjonalizację całego przemysłu lotniczego, a Birkigt pośpieszył z powrotem do Szwajcarii, co przysporzyło francuskich sił powietrznych wielu problemów.

Ale już o tym pisaliśmy: O Birkigt i Hispano-Suise

Doszło do tego, że licencjonowane „Hispano-Suiza” zaczęły być kupowane tam, gdzie były produkowane na licencji. Na przykład udało nam się wynegocjować z Czechosłowacją, gdzie Hispano-Suizu był produkowany w fabrykach Avia. Zamówili bardzo dużo, ale otrzymali tylko 80 sztuk, po czym Czechosłowacji już nie było.

Nawiasem mówiąc, próbowali kupić silniki M-100A w ZSRR, które były tylko hiszpańskimi wersjami wojskowymi, licencjonowanymi, ale Rosjanie kręcili palcami skronie i nie sprzedawali silników.

Dlatego MS.406s były produkowane zarówno powoli, jak i nierównomiernie. Były inne problemy z kompletem gotowych maszyn.



Co dziwne, ale samolot „przyszedł” od pilotów. Samochód okazał się przystępny nawet dla niezbyt doświadczonego pilota, wiele wybaczył. Niskie obciążenie skrzydła zapewniało dobrą manewrowość w poziomie i akceptowalną prędkość lądowania.

Ale były też momenty negatywne. Piloci zauważyli brak mocy silnika. Ponadto z powodu przegrzania silnika trudno było go eksploatować w maksymalnych warunkach. Rolę odegrał system grzejników, który nie był zamykany przez żaluzje, ale był wciągany do kadłuba. Aby uzyskać prędkość około 450 km/h należało schować chłodnicę, poprawiając aerodynamikę, ale jednocześnie przegrzał się silnik. Rodzaj błędnego koła.

Karabiny maszynowe, które nie miały ogrzewania, spokojnie zamarzały w skrzydłach na wysokości ponad 4 tysięcy metrów. Pisał o tym Saint-Exupery. Amunicja do karabinu maszynowego była przygnębiająco mała, w dodatku niezwykle trudno było dostać się do sklepu.

Cóż, brak zbroi nie inspirował. Do tego stopnia, że ​​w jednostkach bojowych zaczęli samodzielnie modernizować samoloty z opancerzonymi plecami starych myśliwców.

Pierwsze MS.406 trafiły do ​​służby wojskowej w Afryce Północnej, ale ich europejskie jednostki faktycznie weszły do ​​bitwy. Do września 1939 roku, kiedy Niemcy zaatakowały Francję, ich Siły Powietrzne składały się z 557 jednostek MS.406.

I choć nie często, ale podczas „Dziwnej wojny” toczyły się bitwy z Niemcami, w których można było zrozumieć wartość bojową MS.406 jako myśliwca.

Oczywiste jest, że głównym wrogiem MS.406 był Messerschmitt Bf.109E. Niemiec był lepszy od Francuzów zarówno pod względem prędkości (75-80 km/h), jak i tempa wznoszenia. A z bronią 109. był znacznie lepszy: jeszcze jedno działo 20 mm.

Francuz wydawał się mieć lepszą amunicję: HS 404 był wyposażony w 60 pocisków, a MG-FF na Messerschmitt miał 15 w magazynku chleba świętojańskiego lub 30 w magazynku bębnowym. Ale Niemcy wystrzelili dwa razy więcej pocisków na sekundę, więc nie jest to taka przewaga w ogóle iw praktyce.



Były też plusy. MS.406 miał mniejszy promień skrętu, co umożliwiało skuteczną walkę w poziomie, ale wojna już pokazała, że ​​poziom jest odchodzący. Tak więc, zdając sobie sprawę ze swojej przewagi pionowej, Niemcy bardzo skutecznie zestrzelili MS.406.

Podczas „dziwnej wojny” francuskie lotnictwo nie straciło tylu samolotów (mniej niż 20), ale stało się jasne, że gdyby zaczęła się prawdziwa wojna, straty byłyby znacznie poważniejsze.

Trzeba było wymienić MS.406 na coś naprawdę zdolnego stawić opór niemieckim myśliwcom (ten sam Devuatin D.520 lub Bloch MB.151), ale niestety francuski departament wojskowy nie był w stanie odpowiednio zareagować na obecną sytuację. .

To było śmieszne: jak myśliwiec MS.406 nie był w stanie walczyć z bombowcami! Owszem, Francuz jakoś poradził sobie z powolnym Ju-87B i He-111, ale Do-17Z i Ju-88 z łatwością odjechały.

Wygląda na to, że była opcja i to od 1937 roku, kiedy Moran-Saulnier zaoferował Siłom Powietrznym projekt MS.540, w rzeczywistości ten sam MS.405, ale z metalowym półskorupowym kadłubem, nieco zmodyfikowanym skrzydłem oraz wzmocniona broń (działo i cztery karabiny maszynowe) .

Jednak silnik pozostał ten sam stary 12Ycrs i chociaż rozpędzał samolot do prędkości 557 km/h podczas testów, nic nie mogło uratować MS.406.

A Siły Powietrzne wybrały Devuatin D.520. Moran-Saulnier nie poddał się i przygotował dwa kolejne projekty modernizacyjne MS.406 pod nazwami MS.409 i MS.410.

Pierwszym z nich było zainstalowanie grzejnika z MS.406 na MS.540. Drugi zakładał nie tylko wymianę chłodnicy, ale także modernizację skrzydła z umieszczeniem czterech karabinów maszynowych MAC 1934 M39 z podajnikiem taśmy i amunicją do 500 naboi na lufę. Karabiny maszynowe zostały wyposażone w ogrzewanie i nowy elektryczny system uwalniania powietrza. Dodatkowo nowe ulepszenia aerodynamiczne dały wzrost prędkości o 30-50 km/h.

Siły Powietrzne uznały pracę za udaną i zamówiły 500 maszyn. Ale rozpoczęta ofensywa niemiecka położyła kres wszystkim ambicjom i rozpoczęła się prawdziwa wojna.

Część zmian planowanych dla MS.410 została wdrożona w najnowszej serii MS.406 wydanej w tym samym roku lub na wcześniejszych maszynach bezpośrednio z przodu. To nowy widok i wzmocniony opancerzony tył. Na lotniskach polowych zainstalowali system ogrzewania karabinów maszynowych i kokpitów spalinami, lusterka wsteczne.

Dla wszystkich było jasne, że to półśrodki, ale trzeba było walczyć przynajmniej z takimi maszynami, więc produkcja i modernizacja trwała.

Dopiero w marcu 1940 roku, kiedy udało się zorganizować montaż D.520 i rozszerzyć produkcję MB.151 i MB.152, MS.406 został ostatecznie wycofany z produkcji.

Dzięki staraniom francuskich urzędników z Ministerstwa Obrony, MS.406 stał się mistrzem masowej produkcji wśród francuskich myśliwców: 405 z nich zbudowano razem z MS.1098.

Samolot ten nadal był głównym myśliwcem francuskich sił powietrznych w maju, kiedy Niemcy przeszli do ofensywy. Około 800 MS.406 znajdowało się wówczas w jednostkach bojowych iw rezerwie, kolejne 135 stacjonowało w koloniach. W sumie 1 maja było 1070 myśliwców MS.405 i MS.406.

Jak walczył MS.406?



W sumie Moranie zestrzelili około jednej trzeciej samolotów straconych przez Niemców w kampanii francuskiej. Ale wynika to bardziej z liczby niż z powodu wysokiego poziomu maszyny. Dodatkowo zwrotność samochodu trochę pomogła.

Fakt, że na liście asów francuskich sił powietrznych jest tylko dwóch pilotów, którzy walczyli na MS.406 (Le Gloan i Le Nigen, każdy z 11 potwierdzonymi i dwoma niepotwierdzonymi zwycięstwami) mówi wiele.

A większość MS.406 zaginęła, gdy ktoś z personelu wpadł na pomysł wykorzystania myśliwców jako samolotów szturmowych. Skuteczność MS.406, który nie miał zawieszenia bombowego i wybitnego uzbrojenia, nie była w tym zakresie duża, a straty były znaczne.

Osiągnięte sukcesy generalnie kosztowały MS.406 bardzo dużo. Około 150 MS.406 zostało zestrzelonych, a około 100 zaginęło na ziemi. Szczególnie wiele samolotów zginęło na ziemi podczas zmasowanych niemieckich nalotów 10 maja.

Jednak faktem jest, że ze wszystkich francuskich myśliwców MS.406 zdecydowanie prowadził pod względem względnych strat. Na jeden zestrzelony MS.406 przypadało 2,5 samolotu wroga.

Po kapitulacji Francji MS.406 walczył w Afryce Północnej, Syrii, Indochinach Francuskich (Kambodża), Libanie i Madagaskarze. Zasadniczo ich przeznaczeniem było zginąć w bitwach z brytyjskimi siłami powietrznymi, które aktywnie rozwijały dawne kolonie francuskie.

MS.406 walczył również w ramach fińskich i chorwackich sił powietrznych po stronie Niemiec. Ponadto MS.406 trafił do Sił Powietrznych Turcji, Finlandii i Bułgarii.

W Szwajcarii uruchomili własną produkcję na licencji. Samolot miał ten sam silnik 12Y31 z chowaną chłodnicą, ale różnił się wyposażeniem i uzbrojeniem (dwa szwajcarskie karabiny maszynowe kalibru 7,49 mm z podajnikiem taśmy w skrzydłach). Samolot był produkowany pod markami D-3800 i D-3801.



Co można powiedzieć jako epitafium? Musimy się zgodzić, że MS.406 był bardzo dobrym samolotem. W tym czasie został zaprojektowany. 1935

Ale szczerze mówiąc, długie wdrożenie produkcji i brak normalnych prac modernizacyjnych nad samochodem zniweczył wszystkie pozytywne aspekty.

MS.406 okazał się samolotem bez perspektyw, a w każdym razie musiałby zostać zmieniony dokładnie na przełomie 1940 i XNUMX roku. Sytuacja okazała się jednak niezdolna do poważnej konfrontacji z nowocześniejszymi samolotami niemieckimi i brytyjskimi (w koloniach).

Ale ponieważ wydano ich sporo, MS.406 został zmuszony do walki. Porównywalny do radzieckiego I-16, bez względu na wygląd.



LTX MS.406

Rozpiętość skrzydeł, m: 10,61
Długość, m: 8,13
Wysokość, m: 2,71
Powierzchnia skrzydła, m2: 17,10

Waga, kg
- pusty samolot: 1893
- normalny start: 2470

Silnik: 1 x Hispano-Suiza 12Y 31 x 860 KM

Maksymalna prędkość, km/h: 486
Prędkość przelotowa, km/h: 320
Zasięg praktyczny, km: 900
Wydajność wspinania, m/min: 667
Praktyczny sufit, m: 9850

Uzbrojenie: jedno działko 20 mm HS-404 i dwa karabiny maszynowe MAC 7,5 34 mm.
Autor:
Artykuły z tej serii:
Detektyw wiatrówki Mark Birkier
Samoloty bojowe. Dewoitine D.520
37 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Popow Konstantin Iwanowicz
    Popow Konstantin Iwanowicz 12 sierpnia 2019 18:20
    +3
    nagłówek – „Tak dobrze, jak mówią…” tekst artykułu – „okazał się samolotem bez perspektyw”. Jakoś logika nie pasuje, ale artykuł nie jest zły. Lubię to.
    1. MoOH
      MoOH 12 sierpnia 2019 23:45
      +3
      Artykuł jest naprawdę dobry, ale dlaczego Roman przypisuje swoje błędne wyobrażenia publiczności? Jakoś nie pamiętam pod artykułem o Devuatin szczególnie entuzjastycznych recenzji o francuskich samolotach. Chociaż może te pojawiły się później, niż czytałem. Jeśli już, mówiłem o Devuatin jako o zwykłym samolocie i Moran uważa go za taki. Francja w latach 40. pokazała głównym graczom całkowitą niezdolność w sprawach samolotów myśliwskich w suchym odpływie. Z jakiegoś powodu ostatnio stało się zwyczajem skarcić krajowy triumf myśliwców chłodzonych cieczą, ale wystarczy pobieżne spojrzenie, aby zobaczyć ich wyższość nad Francuzami.
      1. siwucz
        siwucz 13 sierpnia 2019 09:54
        +2
        Jakoś nie pamiętam pod artykułem o Devuatin szczególnie entuzjastycznych recenzji o francuskich samolotach
        Więc pomyśl, że jestem pierwszy. uśmiech Było wiele bardzo dobrych projektów, a 520 był jednym z nich. Kolejne pytanie to lagi w silnikach i brak podzespołów, ale tutaj nie można winić projektantów uciekanie się
        1. MoOH
          MoOH 13 sierpnia 2019 10:41
          +1
          Dzięki za odpowiedź, ale czy możesz mi powiedzieć, jakie konkretne zalety miał ten projekt nad Jak-1 i Bf-109?
          1. siwucz
            siwucz 13 sierpnia 2019 11:01
            +1
            Cóż, na przykład na 520-ke było zupełnie łagodne walkie-talkie, którym jaka nie mógł się pochwalić.
            Pod względem zasięgu lotu (według różnych źródeł od 1000 do 1300 km) Francuz przewyższył oba. Nurkował dobrze, lepiej niż jak i mniej więcej na tym samym poziomie co Emil. Z kolei lepsze od tych ostatnich. Masą salwy (jednego Hiszpana i 4 karabinów maszynowych 7.5) była lepsza od obu.Karabiny maszynowe miały przyzwoity pancerz i ogrzewanie. Podwozie jest szerokie i stabilne. Emily otrzymała wcześniej opancerzony powrót.
            Kabina jest dość przestronna i wygodnie zaaranżowana.
            1. MoOH
              MoOH 13 sierpnia 2019 13:28
              +1
              Według zasięgu lotu

              na europejskim teatrze działań nie ma znaczenia
              Według wagi woleja

              dokładnie 4 karabiny maszynowe? Roman wydaje się pisać o 2? A nawet jeśli 4, to wcale nie jest ShKAS

              Okazuje się:
              Jak - walkie-talkie, lepiej nurkował, wygodna kabina
              109 - zwrotność w poziomie, możliwa masa salwy, niezawodne podwozie, wcześniej opancerzony tył
              Jednocześnie był gorszy zarówno pod względem maksymalnej prędkości, przyspieszenia, prędkości wznoszenia, jak i zwrotności pionowej. Zdecydowanie gorszy pod względem kosztów i możliwości produkcyjnych. Prawdopodobnie gorszy od Jaka pod względem zwrotności w poziomie. Milczę o kosztach i możliwości masowej produkcji.
              Wygląda na to, że okazuje się, że wcale nie jest konkurentem Yaku z krótkofalówką, a celowo słabym konkurentem dla Messerschmitta.
              1. siwucz
                siwucz 13 sierpnia 2019 15:26
                +2
                Na początek zawsze niezbędny jest zasięg. To między innymi czas patrolu. Możesz także przypomnieć sobie, ile samolotów zostało zestrzelonych, gdy opuściły bitwę z powodu braku paliwa. A w skrajnych przypadkach – niedopełnienie paliwa = zmniejszenie masy auta o kilkadziesiąt kg. Dla maksymalnej prędkości - nie jest to istotne, ale przy przyspieszaniu, zakrętach, prędkości wznoszenia ma znaczenie. Pamiętasz, jak rozjaśniano maszyny w terenie usuwając wszystko, co było możliwe.
                520. walczył na równi z Emilem. W rzeczywistości był gorszy na wysokościach do 4 km, a na wysokościach powyżej 5 km zarówno prędkość, jak i prędkość wznoszenia były zbliżone
                http://aviarmor.net/aww2/aircraft/france/dewoitine_d520.htm
                Tam 21 kwietnia 1940 r. odbyła się demonstracyjna bitwa pomiędzy Messerschmittami Bf.109E-3 i D.520. Messesrschmitt miał przewagę prędkości (około 20 km/h) i szybkości wznoszenia na niskich wysokościach. D.520 wykazał się najlepszą manewrowością, a na wysokościach powyżej 3000 mz większą prędkością wznoszenia.
                Źródło: http://aviarmor.net/aww2/aircraft/france/dewoitine_d520.htmo Maksymalna prędkość jaka (przynajmniej za 41 lat) może być wypowiadana tylko warunkowo. Seryjne maszyny wykonane ze sklejki i tkaniny były gorsze od prototypów w najlepszym przypadku 20-30 km, a w najgorszym - wszystkich 100. Ale całkowicie metalowi dewutyni latali w taki sam sposób, jak ich prototypy.
                Z możliwościami produkcyjnymi Devuatin był w porządku (to jest z Moranem, z jego plymaxem, nie za bardzo), a także z łatwości utrzymania. Nawiasem mówiąc, nie mogę powiedzieć na pewno, które skrzydło miał 520, ale najprawdopodobniej było odłączane, podobnie jak jego poprzednik D-510/513. Ale jednoczęściowe skrzydło jaka stwarzało mu dodatkowe problemy.
            2. Yehat
              Yehat 14 sierpnia 2019 11:03
              0
              520 miał aerodynamikę na poziomie 109f, ale 109e był tu jeszcze gorszy
              a ze względu na to, że 109e nie miała jeszcze naprawdę mocnego silnika,
              nie miał znaczącej przewagi nad 520 w pionach, a nawet przegrał na horyzoncie. Wydaje mi się, że 520 był równym przeciwnikiem dla 109 i wczesnych Spitfire'ów. Bardzo interesujące jest porównanie instant-1 (lub instant-3) i 520, ale o instant wiem za mało.
      2. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 13 sierpnia 2019 12:47
        +3
        Cytat z MooH
        Dlaczego Roman przypisuje swoje urojenia słuchaczom? Jakoś nie pamiętam pod artykułem o Devuatin szczególnie entuzjastycznych recenzji o francuskich samolotach.

        To styl autora o ugruntowanej pozycji. Plebs są perwersyjne, nic nie rozumiejąc, ale powiem całą prawdę. Spójrz na pozostałe artykuły, większość z nich to markowi głupi ludzie.
        To w odwecie za to, że w tych samych komentarzach odnajdują bardzo dużą liczbę nieścisłości, podmian pojęć, a czasem niedbałego stosunku do materiału.
  2. lucula
    lucula 12 sierpnia 2019 18:33
    +3
    Nie zapominaj, że w latach 1933-1940 Francja była uważana za jedną z wiodących potęg militarnych, ustępując tylko Anglii ......
    1. Popow Konstantin Iwanowicz
      Popow Konstantin Iwanowicz 12 sierpnia 2019 18:58
      +2
      Zgadzam się i prawdopodobnie wskazanie autora na pewne podobieństwo losów MS i I-16 (pomimo tego, że jestem apologetą Sił Powietrznych Armii Czerwonej) przyjmuję. Kiedy zostały wynalezione, były - super, gdy przyszła wojna, samoloty straciły na sile zażądać
    2. Graz
      Graz 13 sierpnia 2019 01:45
      +1
      Nie powiedziałbym, że przedwojenna armia francuska była gorsza od Anglii, jeśli weźmiemy jednostkę lądową bez floty
  3. Komentarz został usunięty.
  4. nycomedes
    nycomedes 12 sierpnia 2019 19:12
    -1
    Artykuł jest dobry, we wszystkim zgadzam się z autorem. Dziękuję Ci!
  5. Kowal 55
    Kowal 55 12 sierpnia 2019 19:17
    + 10
    Drogi autorze, dziękuję za twoją pracę.
    Jednak we wrześniu 1939 r. Niemcy nie zaatakowały Francji. To Francja i Wielka Brytania wypowiedziały Niemcom wojnę w odpowiedzi na atak na Polskę.
  6. Popow Konstantin Iwanowicz
    Popow Konstantin Iwanowicz 12 sierpnia 2019 19:39
    0
    W Finlandii przed konwersją na nasze silniki MS 406 pokazały się bardzo dobrze, pomimo przewagi Sił Powietrznych Armii Czerwonej, ale to bardziej nasze nieszczęście z powodu braku normalnej organizacji działań Sił Powietrznych, a nie z osiągów statku powietrznego. Finowie, którzy dostarczyli radzieckie silniki M-105 (za pieniądze) śmiech z Niemiec. fajny sojusznik zażądać sprzedawca trofeów miłość dla najbliższego pomocnika), zrobili ze swojego "Merko Morani" z MS 406 uroczego (godnego) wojownika z pierwszej połowy II wojny światowej. Cóż, nasi piloci nie pobili ich słabo zły włącznie z oraz na P-39 i P-40
    1. hohol95
      hohol95 12 sierpnia 2019 23:29
      +3
      W Finlandii przed konwersją na nasze silniki MS 406 pokazały się bardzo dobrze, pomimo przewagi Sił Powietrznych Armii Czerwonej, ale to bardziej nasze nieszczęście z powodu braku normalnej organizacji działań Sił Powietrznych, a nie z osiągów statku powietrznego.

      Czy możesz podać przykład?
      Przybywając do Finlandii w grudniu 1939 r. Moranie nie byli wyposażeni w BRONI!
      Finowie piszą o 16 zestrzelonych sowieckich samolotach i 1 zgubionym Moranie!
      Ale nie natknąłem się na opisy bitew i typów radzieckich pojazdów zestrzelonych przez Finów!
    2. Alf
      Alf 13 sierpnia 2019 08:29
      0
      Cytat: Popow Konstantin Iwanowicz
      W Finlandii przed konwersją na nasze silniki MS 406 prezentowały się bardzo dobrze, pomimo przewagi Sił Powietrznych Armii Czerwonej,

      W porównaniu z czym? Z I-16 i I-153?
  7. Undecym
    Undecym 12 sierpnia 2019 20:07
    +5
    "...części kadłuba zostały wykonane z materiału plymax - sklejki naklejonej na cienką blachę aluminiową."
    Z arkuszem duraluminium. W latach 1930. Plymax był używany w przemyśle lotniczym i motoryzacyjnym. W szczególności Plymax był używany przez brytyjskich producentów samochodów Triumph Motor Company i Trojan.
  8. Dooplet11
    Dooplet11 12 sierpnia 2019 20:13
    +5
    Wiki:
    Została założona pod nazwą Société Anonyme des Aéroplanes Morane-Saulnier 10 października 1911 r. w Puteaux pod Paryżem przez braci Leona i Roberta Morane oraz ich przyjaciela Raymonda Saulniera.

    W 1914 r. Robert Saulnier jako pierwszy w przemyśle lotniczym zainstalował zsynchronizowany karabin maszynowy Hotchkiss kal. 7,9 mm na kilku samolotach Morane-Saulnier G. Od 1914 roku samolot ten wszedł do produkcji seryjnej pod oznaczeniem Morane-Saulnier N.

    W okresie istnienia firmy Moran-Saulnier opracowała około 140 różnych projektów lotniczych, a wśród nich jest wyprodukowany w ilości 1081 sztuk myśliwiec MS.406, który do czasu klęski najczęściej spotykany był we francuskich siłach powietrznych i okupacja Francji przez wojska niemieckie w 1940 r. Słynny francuski pilot Roland Garros pracował dla Morane-Saulniera jako pilot testowy.

    W 1963 roku Morane-Saulnier został przejęty przez Potez i przemianowany na Société d'exploitation établissements Morane-Saulnier.

    W maju 1965 roku, po nacjonalizacji przemysłu lotniczego we Francji, wzmianka o Morane-Saulnier ostatecznie zniknęła z jej nazwy, a firma stała się znana jako Socata. Obecnie wykorzystywane są tylko samoloty Morane-Saulnier MS880 Rallye i Morane-Saulnier MS890 Rallye, najsłynniejsze modele Morane-Saulniera w latach powojennych.

    Skomorochow:
    Morane-Saulnier została pierwotnie założona pod nazwą Societe Anonyme des Airplanes Morane-Saulnier 10 października 1911 roku przez braci Leona i Roberta Morane oraz ich przyjaciela Raymonda Saulniera.
    Później nazwa została skrócona do zwykłego „Moran-Saulnier”
    Samoloty firmy brały czynny udział w bitwach I wojny światowej. Oczywiście po stronie Ententy.
    A w 1914 roku Robert Saulnier wszedł do historii lotnictwa jako pierwszy karabin maszynowy z synchronizatorem do zainstalowania na samolocie. Samoloty były modelami Morane-Saulnier G, karabin maszynowy Hotchkiss 7,9 mm. Właściwie tak to się wszystko zaczęło.
    W okresie istnienia Moran-Saulnier inżynierowie i konstruktorzy firmy opracowali ponad sto samolotów, w tym nasz bohater, myśliwiec MS.406, który był najczęściej widywany we francuskich siłach powietrznych aż do klęski Francji w II wojnie światowej .
    W maju 1965 roku, po nacjonalizacji przemysłu lotniczego we Francji, wzmianka o Morand i Saulnier ostatecznie zniknęła z jej nazwy, a firma stała się znana jako Socata.

    Jaki jest procent cytowań?
    Roman, fajnie byłoby przytoczyć źródła do artykułu. Skąd kopiujesz i wklejasz. Lepiej na początku. Aby nie przeszkadzać widzom ponownie czytając to, co zostało wcześniej opublikowane w sieci.
    1. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 12 sierpnia 2019 20:28
      +3
      Cytat z Dooplet11
      Lepiej na początku. Aby nie przeszkadzać widzom ponownie czytając to, co zostało wcześniej opublikowane w sieci.

      Co, zostanie dużo? śmiech śmiech śmiech
      1. Dooplet11
        Dooplet11 13 sierpnia 2019 08:31
        +5
        Trochę. Artykuł Romana, - kompilacja z Wiki, "Wojna powietrzna nad Francją" ( https://www.liveinternet.ru/users/3330352/post131851398/ ), artykuł "Morane-Saulnier MS.406 fighter" zasobu "Wirtualna encyklopedia lotnictwo wojskowe” ( http://pro-samolet.ru/aircraft-ww2-france/fighters/964-fighter-morane-saulnier-ms406 ) i zasoby Corner of the Sky ( http://www.airwar.ru/ enc/fww2/ms406.html). I prawie bez błędów. uśmiech
        To prawda, że ​​Skomorokhov znów ma ościeża z ilustracjami. Na wszystkich kolorowych zdjęciach MS.412 lub MS.450 - Swiss Opcje rozwoju MS.406, ale nie „bohater” dzieła Romana.
        Wydaje mi się, że uproszczenie przez Skomorochowa informacji o MS.406 zamieszczonych na tych stronach wykluczyło wiele ciekawych punktów z historii tej maszyny. Artykuł minus. Dla zainteresowanych lepiej odwołać się do oryginalnych źródeł.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 13 sierpnia 2019 08:44
          +5
          Podczas kompilacji Roman dobrowolnie lub mimowolnie zniekształca informacje:
          Powieść:
          Osiągnięte sukcesy generalnie kosztowały MS.406 bardzo dużo. Około 150 MS.406 zostało zestrzelonych, a około 100 zaginęło na ziemi. Szczególnie wiele samolotów zginęło na ziemi podczas zmasowanych niemieckich nalotów 10 maja.

          Jednak faktem jest, że ze wszystkich francuskich myśliwców MS.406 zdecydowanie prowadził pod względem względnych strat. Na jeden zestrzelony MS.406 przypadało 2,5 samolotu wroga.

          „Wojna powietrzna nad Francją”:
          Na początku II wojny światowej MS.2 był głównym myśliwcem francuskich sił powietrznych (406, francuskie siły powietrzne miały w służbie 1.09.1939 Moranów), ale był bliski przestarzałości. Pod każdym względem był gorszy od niemieckiego Bf-557, z wyjątkiem zwrotności (prędkość 109 km / h, uzbrojenie z armatą 460x1 mm, karabin maszynowy 20x2 mm). Często używany do innych celów (na przykład do ataku na siły lądowe). Poniósł w bitwach największe straty wśród wszystkich typów myśliwców francuskich.
          ...
          Do początku II wojny światowej Francuzom udało się zdobyć 2 Hawków, a w sumie do czasu inwazji wojsk niemieckich na Francję Armee de I'Air posiadało ponad 130 siedemdziesięciu piątych. Ten zwinny, niezawodny samochód o przyzwoitej jak na tamte lata prędkości (300 km/h) był dość wytrwały i dobrze uzbrojony (karabiny maszynowe 500x6 mm). Jastrzębie z powodzeniem walczyły zarówno z myśliwcami, jak i bombowcami. Oczywiście Curtis był gorszy od Messerschmitta, ale francuscy piloci walczyli z nimi z wytrwałością i umiejętnościami. Według statystyk Curtis zajmuje drugie miejsce pod względem skuteczności bojowej, tylko nieznacznie za Devuatin D.520. Za jednego zestrzelonego H.75 zniszczonych jest 6,2 samolotów wroga – dwa do dwóch i pół razy więcej niż w przypadku MB. 151/152 i sygn. 406.

          Okazuje się, że według wskazanego zasobu MS.406 zajmuje pierwsze miejsce pod względem względnych strat. Ale poniżej „oceny”. śmiech
          1. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 13 sierpnia 2019 12:36
            +2
            Dziękuję za uwagę i porównanie informacji.
    2. wojownik anioł
      wojownik anioł 13 sierpnia 2019 10:12
      +3
      To chyba sekret tak częstego publikowania artykułów Romana…
      A o wspomnianym w artykule francuskim asie Pierre Le Gloan, o ile wiadomo, poleciał Devuatin-520, biała „6”.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 sierpnia 2019 12:57
        +1
        Cytat: anioł eksterminacji
        ..... To chyba sekret tak częstego publikowania artykułów Romana...

        Nie ma nic złego w kopiowaniu i wklejaniu. W końcu zebranie z kilku różnych artykułów jednego o normalnym temacie to ta sama praca. Inną kwestią jest to, że należy wskazać źródła pierwotne (skąd pochodzi).
        1. Dooplet11
          Dooplet11 13 sierpnia 2019 20:34
          +2
          Nie ma nic złego w kopiowaniu i wklejaniu
          Tylko wydaje się, że jest to zabronione przez zasady zasobu?
          Rozumiem, czy celem artykułu jest porównanie i analiza różnych opinii wyrażonych na temat zasobów stron trzecich. Albo ich ocenę uwzględniającą w postaci „nowo odkrytych okoliczności” w postaci oryginalnych materiałów archiwalnych. Jaki jest sens uproszczonego repostu? Bardziej sensowne jest po prostu napisanie na przykład tytułu tematu, podanie linków do zasobów i zakończenie tego. :)
  9. Czerwony Baron
    Czerwony Baron 12 sierpnia 2019 20:30
    +3
    uh, poczekaj na odmowę Koptsova? Czy to nie działa w przeciwnym kierunku, podporządkowanie?
  10. NF68
    NF68 12 sierpnia 2019 20:50
    0
    W latach I wojny światowej Francuzi byli liderami pod względem najnowocześniejszych w tym czasie silników lotniczych. A w latach I wojny światowej Francuzi wyprodukowali ponad 80 tysięcy silników lotniczych: mniej więcej tyle, ile Niemcy i Brytyjczycy razem wzięte. I nawet na początku lat 30. Francuzi byli wśród liderów w tej sprawie, ale potem szybko zostali w tyle.
  11. dgonni
    dgonni 12 sierpnia 2019 21:21
    +4
    Autor zapomniał o fińskiej soli marchwiowej! Mam na myśli wilkołaka! Niemcy przekazali Finom przechwycone w 105 roku silniki M-1941a. Samolot przyleciał, ale produkcja znów została mocno opóźniona
  12. Monter65
    Monter65 13 sierpnia 2019 06:40
    +4
    Do września 1939 roku, kiedy Niemcy zaatakowały Francję,
    A jaki numer, jeśli nie tajemnicą? Wydaje się, że wszyscy historycy piszą o tym, że
    3 września Wielka Brytania i Francja, połączone z Polską zobowiązaniami sojuszniczymi, wypowiedziały Niemcom wojnę, ale nie wszczęły działań wojennych i nie udzieliły Polsce pomocy.
    Okazuje się formalnie, że to Francja zaatakowała Niemcy, wypowiadając im wojnę…
    1. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 13 sierpnia 2019 12:40
      +2
      Zapewne autor, jak zwykle, bezkrytycznie wobec... wszystkiego, miał na myśli fizyczny początek działań wojennych.
  13. verp19
    verp19 13 sierpnia 2019 10:07
    +1
    Ponadto MS.406 trafił do Sił Powietrznych Turcji, Finlandii i Bułgarii.


    Nie pamiętam takich samolotów w bułgarskich siłach powietrznych. Devuatin - tak, MS.406 - nie wiem.
  14. verp19
    verp19 13 sierpnia 2019 10:20
    +1
    Według Brindleya John. F. Francuscy bojownicy II wojny światowej. Windsor, Wielka Brytania: Hylton Lacy Publishers Ltd., 1971. str. 47. ISBN 1850640156. Do Bułgarii dostarczono 20 sztuk. Ale najprawdopodobniej odzwierciedla fakt negocjacji dotyczących dostawy. W rzeczywistości nic nie zostało dostarczone. Przybyło 96 ze 120 uzgodnionych dewatynów.
  15. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 13 sierpnia 2019 12:39
    +3
    Nawiasem mówiąc, próbowali kupić silniki M-100A w ZSRR, które były tylko hiszpańskimi wersjami wojskowymi, licencjonowanymi, ale Rosjanie kręcili palcami skronie i nie sprzedawali silników.

    Kotelnikov napisał, że Francuzi mogli chcieć M-103A o mocy 1000 KM. moc startowa.
    Być może to właśnie M-103A mieli na myśli francuska armia, kiedy w maju 1939 roku zapytali rząd sowiecki o możliwość dostarczenia silników Hispano.
    1. Wołga
      Wołga 13 sierpnia 2019 14:53
      0
      Tutaj naprawdę musisz zdecydować, czy M-100A to według - -dvigatel-m-80-hispano-suiza-5ybbrs /) nie więcej niż 1 KM, ale M-100A - 12 KM i rok rozpoczęcia produkcji 960 ...
  16. Yehat
    Yehat 14 sierpnia 2019 11:09
    +1
    Cytat: Graz
    Nie powiedziałbym, że przedwojenna armia francuska była gorsza od Anglii, jeśli weźmiemy jednostkę lądową bez floty

    tutaj jest punkt sporny.
    w siłach pancernych Brytyjczycy mieli znacznie doskonalszą taktykę i organizację. Konstrukcje francuskie formalnie miały przewagę jakościową w czołgach, ale Brytyjczycy nadal produkowali bardziej praktyczne pojazdy. Z drugiej strony PTO w armii brytyjskiej generalnie nie był dobry, a francuski był wystarczający w 40. Moim zdaniem Francuzi byli znacznie lepsi pod względem wielkości armii i zaopatrzenia w sprzęt, podczas gdy Brytyjczycy byli lepsi pod względem doktryny i jakości technologicznej. Ale to zrozumiałe – Brytyjczycy zbudowali flotę, a nie armię.
  17. Pavel57
    Pavel57 16 września 2019 13:34
    0
    Dobrą rzeczą jest to, że przygotował francuskich pilotów do wyboru samolotu Jak.