Przegląd wojskowy

Jak przegraliśmy zimną wojnę

166

Jak to się zaczęło?


Wiesz, analizując naszą politykę zagraniczną z perspektywy czasu i patrząc na dzisiejszą politykę zagraniczną, rozumiesz jeden prosty fakt: nie mogliśmy nie przegrać zimnej wojny. Z przyczyn niezależnych od konkretnych decyzji. Skąd taka arogancja? Dziś (w dobie symulacji komputerowych) nikt nie będzie twierdził, że nie tylko drużyna hokejowa czy czołg firmę, ale także cały system państwowy można z grubsza modelować i programować.




To znaczy, można oczywiście długo i żmudnie analizować cechy ideologii i ekonomii, cytować klasykę i zagłębiać się w rzeczywisty materiał, albo spojrzeć na to w dużym, uproszczonym ujęciu. Kapitalizm/socjalizm i inne męty są tu drugorzędne. Nie wierzę w jakościową wyższość kapitalistycznego sposobu produkcji - jest tu więcej ideologii wmieszanych. Podobnie jak w przypadku podstawowych zalet systemu sowieckiego. Nie o to chodzi.

Stany Zjednoczone wygrały zimną wojnę przede wszystkim dzięki lepszym warunkom startowym. „Wojna” rozpoczęła się w 1946 roku. Cóż, porównaj ówczesny stan ZSRR i USA. Daleko od równych, prawda? Aby dogonić USA modelu z 1946 roku, ZSRR musiałby przebiec w ciągu dziesięciu lat to, co zajęło Stanom pięćdziesiąt lat. Zbyt różne warunki startowe i tyle. I nie tylko wyprzedzają, nie. Ze względu na duże zasoby materialne poruszają się też coraz szybciej, jednocześnie „odcinając tlen” Sowietom… Planeta jest po prostu za „mała”.

Stany Zjednoczone po 1945 roku są najpotężniejszym, najbardziej rozwiniętym i najbogatszym krajem na świecie. A walka z tym w warunkach zniszczenia i głodu jest dość trudna, jeśli nie trudniejsza. Co do „konkurencji systemów” i wyższości demokracji: rok 1946 to rok przemówienia Fultona… i kolejny głód w ZSRR. Rywalizuj tutaj! A może chcesz tak powiedzieć, wejdź w 1945 towarzyszu. Rynek stalinowski i pełna demokracja, to rozwiążą wszystkie nasze problemy?

Dlatego nawet I.V. Stalina nie bardzo interesowała wielka wojna światowa: obraz planety, na której wciąż są Niemcy, Włochy i Japonia (stosunkowo niepodległe), a liczne sprzeczności między mocarstwami imperialistycznymi byłby dla nas o wiele bardziej interesujący niż „pojedynczy blok Zachód". Czyli z jednej strony wydawało się, że ZSRR przejął kontrolę nad Europą Wschodnią (i to dobrze, ale nie za taką cenę), z drugiej strony… wszystkie kraje warunkowego Zachodu (w tym Niemcy, Japonia i Włochy) ujednolicony Sojusz. De facto jest. A to wcale nie jest dobre.

Przed II wojną światową było trochę inaczej. Nawet Turcja (!) prowadziła jakąś własną politykę, nie mówiąc już o Niemcach czy Francuzach. Po wielkim zwycięstwie otrzymaliśmy jeden blok NATO ze ścisłą dyscypliną wojskową (tam też Japonia i Korea Południowa!). Jaka jest korzyść dla ZSRR, bardzo trudno to zrozumieć. Nieuchronnie „wlecieliśmy” w konfrontację na skalę planetarną, której wcale nie potrzebowaliśmy, będąc na to całkowicie nieprzygotowani.

Strategiczny impas dla ZSRR


ZSRR w 1946 kategorycznie nie mógł zrobić dwóch rzeczy: porzucić ideologię i odmówić ochrony swoich geopolitycznych interesów. A to oznaczało zimną wojnę. Oznacza to, że 22 czerwca nieuchronnie doprowadził nas albo do klęski, albo do zimnej wojny. Na co nie mogliśmy być przygotowani. Nie moglibyśmy być zainteresowani „nagim światem”, w którym jesteśmy tylko my i Amerykanie (geopolitycznie).

ZSRR jest często krytykowany za promowanie swojej ideologii, ale, jak rozumieliśmy po 1991 roku, jej porzucenie w zasadzie niczego nie zmienia i nie zaprzyjaźnia się z Amerykanami. W jakiś sposób wszystko już powoli zostaje zapomniane: jeszcze w latach 80. podstawą antysowieckiej propagandy była właśnie ideologia komunistyczna. Ona przepadła. Dziś w ogóle nie istnieje, a świat znów stoi na krawędzi wojny nuklearnej (choć niewiele osób to rozumie). Czyli okazuje się, że nie była to kwestia jakiejś „ideologii”? Okazuje się, że tak.

Ogólnie rzecz biorąc, od ataków terrorystycznych z 11 września 2001 r. Amerykanie znacznie zmienili podstawy ideologiczne swojego społeczeństwa. Ogólnie rzecz biorąc, Ameryka lat 50., ze swoimi wartościami religijnymi i rodzinnymi, wygląda dziś jak prawdziwa relikwia. Już w latach 60. (!) wszystko zostało złomowane. To znaczy ideologia Stanów Zjednoczonych się zmienia… ale promocja interesów pozostaje bez zmian. Jak również te zainteresowania! Uczcie się, panowie.

Ich zainteresowanie ochroną religii i „praw człowieka” w ZSRR tłumaczono nie względami ideologicznymi, lecz czysto praktycznymi (wpływ na procesy wewnętrzne). Bądź ZSRR w latach 40. demokratyczna siła rynkowa, która nie uczyniła nas przyjaciółmi Ameryki, tak jak nie uczyniła nas przyjaciółmi Ameryki w latach 90-tych. W ogóle Ameryka nie ma przyjaciół.

To znaczy, co dziwne, 22 czerwca 1941 r. ZSRR został wepchnięty do walki o przywództwo światowe, którego absolutnie nie potrzebował. Nie ma alternatywy. Pakt z Hitlerem, w który ludzie tak bardzo lubią rzucać błotem, jest bardzo rozsądną decyzją, próbą wyskoczenia z tramwaju „globalnej przygody”. Nie potrzebowaliśmy „klęski nazistowskich Niemiec i militarystycznej Japonii” naszym kosztem. Z tej samej serii pochodzi pakt o nieagresji z Japonią. Stalin kategorycznie nie chciał przystępować do globalnej walki.

Zrobił dosłownie wszystko, co w jego mocy, aby to osiągnąć. Ale w 1946 roku znalazł się w rozdartym wojną kraju, na „politycznie nagiej planecie”, sam na sam z Amerykanami dążącymi do globalnego przywództwa. Oznacza to, że zimna wojna wydarzyła się tylko dlatego, że ZSRR nie upadł podczas II wojny światowej, nie upadł natychmiast po niej i szybko stworzył broń jądrową. Wszystko, wszelkie dalsze posunięcia Stalina były absolutnie bezużyteczne: ZSRR ogłoszono „imperium zła” i ogłoszono przeciwko niemu „krucjatę” (warunki późniejszego okresu). A ZSRR był po prostu nieuchronnie zmuszony do walki.

Tyle, że nawet spotkałem się z „usprawiedliwieniami” ZSRR, mówią, że „nie tylko on” rozpoczął zimną wojnę. Tak, oczywiście. Zniszczony przez wojnę, wolny od atomu ZSRR ZSRR, na ogół nigdzie nie spoczął. 1947 to dla ZSRR rok głodny. Czym do diabła jest zimna wojna? Po co? Stalin był tylko najkorzystniejszymi stosunkami z Zachodem. Jak najdłużej, jak najdłużej. Ale to wcale nie zależało od niego.

Dlatego zachodnia propaganda uwielbia przedstawiać Stalina jako niekontrolowanie agresywnego idiotę, z którym nie można było negocjować i który „zagrażał wolnemu światu”. „Dopuszczalna alternatywa” była tylko „stopniową kapitulacją”. To wszystko i nic więcej. Stalin został zmuszony do zareagowania na wypowiedzenie zimnej wojny i utworzenie bloku NATO. Tak jak poprzednio, musiał odpowiedzieć na powstanie imperium Hitlera. Nie miał real alternatywy.

A w drugiej połowie lat 40. ZSRR był zobowiązany do bardzo szybkiego stworzenia broni jądrowej. Bardzo szybki. Za chwilę. W przeciwnym razie wszystko byłoby bardzo złe. W rzeczywistości przez wszystkie lata jego panowania I.V. Stalin został zmuszony do „biegania bardzo szybko, aby pozostać w miejscu”. Ponieważ przetrwanie naszego kraju nie zostało w żaden sposób zaplanowane przez pewne siły na tej planecie. I jakoś "wyszedł". Choć oczywiście lata jego panowania są dalekie od najlepszych w Historie Rosja.

Ale w przyszłości zimna wojna nie pozostawiła ZSRR tak wielu szans na wygraną. Jest kilka powodów. Jak już wspomniałem: znacznie lepsze warunki startowe dla USA po II wojnie światowej. W rzeczywistości w tym czasie cały światowy przemysł był skoncentrowany w Ameryce. A rozwinięte kraje Europy Zachodniej, a także Japonia, znalazły się w bloku zachodnim. Jak mówią, blok wschodni stanął na polskich umiejętnościach zarządzania i elektronice mongolskiej.

Różne podejścia do tego samego problemu


„Przezwyciężyć” to, „przezwyciężyć” to było absolutnie nierealne. Co więcej, podejście organizacyjne było zasadniczo inne: Stany Zjednoczone po prostu nikogo nie karmiły i nikomu nie pomagały. Kolejnym koniem trojańskim była amerykańska pomoc gospodarcza. Stany Zjednoczone skorzystały na swoich „sojusznikach”. Zgadza się i nic więcej. Dlatego Stany Zjednoczone żyły znacznie bogatsze niż większość swoich sojuszników i to właśnie pozwoliło im wykorzystać swój standard życia do celów propagandowych. I, co dziwne, zadziałało! To nadal działa całkiem dobrze do dnia dzisiejszego.

Stany Zjednoczone (bez faktycznego handlu z Rosją) nałożyły na nasz kraj bardzo szerokie sankcje. Ale z reguły nie rekompensują swoim „sojusznikom” (bardzo dotkniętym sankcjami i kontrsankcjami) i nie zamierzają tego rekompensować. Co więcej, na tej samej Łotwie „zabitej sankcjami” system bankowy został przez nie dosłownie wypatroszony. Nie z tymi klientami i nie tak pracowałem. Cześć wszystkim.

ZSRR ze swoim obsesyjnym pragnieniem „pomocy wszystkim” nie mógł wygrać w tym „epicku”. Im więcej Amerykanów „pomogło”, tym byli bogatsi. Im więcej pomocy udzielał ZSRR, tym gorsza stawała się sytuacja w gospodarce sowieckiej. Swoją drogą konsekwencje tego „przyciągania niesłychanej hojności” odczuwamy do dziś we własnej skórze. Ci sami ludzie, którzy w celu uzyskania zachodnich pożyczek idą na poważne ustępstwa polityczne, od razu od Rosji wymagać pomoc finansowa. Darmo.

Nawiasem mówiąc, pod koniec lat 80., doświadczając pewnych problemów w gospodarce, ZSRR próbował szukać pomocy u „braci w bloku wschodnim”, ale nie spotkał się z żadnym zrozumieniem. Są przyzwyczajeni do przepływu środków w jednym kierunku. Istnieje taka zabawna legenda, że ​​po przeanalizowaniu istoty stosunków gospodarczych między ZSRR a „satelitami”, jeden z weteranów amerykańskiego wywiadu zdecydowanie zalecił „zawiesić” kolejne kraje trzeciego świata na ZSRR (podobno „przegrywając” w nich). „Im bardziej im pomoże, tym szybciej umrze”. Nawiasem mówiąc, dziś w miejsce amerykańskich strategów sensowne byłoby nie walczyć z pełną mocą o Ukrainę, ale „zawiesić” ten „cudowny kraj” na Rosji.

Czy zwycięstwo ZSRR było możliwe „czysto technicznie”?


Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że to Stany Zjednoczone (wynik dwóch wygranych wojen światowych!) kontrolowały światowe finanse i handel światowy. Widzisz, w tej sytuacji poziom życia w ZSRR, czysto teoretycznie, mógłby nie tylko być wyższy, ale po prostu zbliżyć się do amerykańskiego. Przynajmniej miej super wydajną gospodarkę, przynajmniej stój na uszach 24 godziny na dobę. To było absolutnie niemożliwe. Początkowo zacofany kraj z przestarzałą infrastrukturą i przemysłem, niskimi możliwościami finansowymi, izolacją od światowych rynków i światowych rynków finansowych… No cóż, czego chcesz?

Nawet gdyby sprawność sowieckiego systemu zarządzania była bliska stu procent, w obecnej sytuacji nie miałoby to większego sensu. Ktoś będzie pamiętał, że podobnie jak ZSRR dokonał „swojej” globalizacji. No tak, zrobiłem to oczywiście na własny koszt i wykonałem, jeśli w ogóle. W tym się załamał. Im bardziej „skutecznie” idee „pokoju i socjalizmu” rozprzestrzeniają się po całej planecie, tym więcej nas to kosztowało. I nie mogło się to skończyć zwycięstwem w żaden sposób, w żadnych warunkach.

Otóż ​​o „stuprocentowej wydajności”, a więc to tutaj sowieccy przywódcy poszli bardzo dziwną trajektorią, tworząc w ZSRR tak naprawdę system „dużego powiatowego ubezpieczenia społecznego”. Kiedy praca nie miała większego sensu, a każdemu gwarantowano skromny dochód. Co, gwarantując na chwilę stabilność polityczną, doprowadziło do degradacji etyki pracy i wzrostu nieuzasadnionych żądań. I tak, „pod Stalinem” taki a nie miał". A w Ameryce płaca jeszcze jedna! I z jakiegoś powodu armia radziecka była znacznie większa niż amerykańska.

Tak więc w danych warunkach wyjściowych ZSRR nieuchronnie przegrał zimną wojnę. Bez względu na to, jak uderzysz czołem o ścianę, jakie decyzje (w ramach przyjętej koncepcji rozwoju i relacji ze światem zewnętrznym) podejmiesz, nie będzie to miało sensu. Nawet jeśli wprowadzisz nanotechnologie, nawet jeśli zwariujesz i jeździsz wokół muru Kremla, to nic nie pomoże. Ale co ma z tym wspólnego „przyszłość socjalizmu”?

W latach zerowych wyszło na jaw wiele interesujących rzeczy na temat Ameryki. Okazało się, że jest zaskakująco dużo biednych ludzi, okazało się, że wzrost gospodarczy jest czysto spekulacyjny, okazało się, że dług narodowy rośnie w niekontrolowany sposób, okazało się, że Ameryka żyje z pompowania surowców z reszty planety. Tak, wiele rzeczy „powstało”. Ale to wszystko było później. Po „końcu historii” według Fukuyamy.

Jak przegraliśmy zimną wojnę
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
www.n-kurs.ru
Artykuły z tej serii:
Czy można było zreformować sowiecki przemysł??
Ekonomiczny koszt zwycięstwa w konfrontacji ideologicznej
166 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. NEXUS
    NEXUS 19 sierpnia 2019 15:03
    + 23
    Tak więc w danych warunkach wyjściowych ZSRR nieuchronnie przegrał zimną wojnę. Bez względu na to, jak uderzysz czołem o ścianę, jakie decyzje (w ramach przyjętej koncepcji rozwoju i relacji ze światem zewnętrznym) podejmiesz, nie będzie to miało sensu.


    Oleg Jegorow, przegraliśmy zimną wojnę z powodu zdrady naszych elit. Żadna symulacja komputerowa nic nie powie. A tak przy okazji, co to za określenie - "zimna wojna"? Albo jest wojna, albo jest sytuacja przedwojenna.
    1. Olezhek
      19 sierpnia 2019 15:13
      0
      A ty szybko czytasz.
      I szybko wyciągaj wnioski…
      1. ajbolit678
        ajbolit678 19 sierpnia 2019 20:18
        + 13
        Cytat: Olezhek
        A ty szybko czytasz.
        I szybko wyciągaj wnioski…

        z całego artykułu bardzo słusznym postulatem jest to, że planeta jest bardzo mała. Ponadto ma ograniczone zasoby. A kapitalizm pluł na zasoby. Kraj psich fryzjerów bije rekordy usług. Rarytasy, takie jak majtki Elvisa Presleya, są sprzedawane na aukcjach za dziesiątki milionów dolarów, PKB rośnie w zawrotnym tempie dzięki ogromnej wydajności nocnych motyli i kasyn....
        I porównaj ZSRR, który budował fabryki w Indiach i Afryce !!!! który wygrał wojnę i wpłynął na światową politykę. Inna sprawa, że ​​nie było rozwoju teorii. Towarzysz Stalin powiedział: bez teorii jesteśmy martwi. I tak się stało. Nie było rozwoju i początkowo postępowa teoria przekształciła się w religię. Ale było miejsce na poprawę! Dziś wystarczy zmienić nieśmiertelną definicję Marksa „Wartość to praca ucieleśniona w towarze” na „Wartość to energia ucieleśniona w towarze” i wszystko się układa: wojny o energię, oligarchowie posiadający nośniki energii, perspektywy wyznaczane przez obecność energia .... Ponadto wszystkie mankamenty teorii Marksa stają się jasne. W końcu, jeśli pracę traktuje się nie w godzinach, ale w dżulach, to jasne jest, że w nowoczesnych towarach koszty energii elektrycznej są wyższe niż koszty pracy. A w ZSRR nie trzeba było niszczyć i tańczyć do dolara, ale zrównać rubla z kilowatem. A cały świat otrzymałby nowy standard. Słabe szkolenie teoretyczne naszych liderów! Czy rewolucjoniści biznesu za 17 lat. Nie polegali na bablonautach, ale w oparciu o teorię zbudowali nowe państwo!
    2. Swarog
      Swarog 19 sierpnia 2019 15:18
      + 12
      Okazało się, że jest zaskakująco dużo biednych ludzi, okazało się, że wzrost gospodarczy jest czysto spekulacyjny, okazało się, że dług narodowy rośnie w niekontrolowany sposób, okazało się, że Ameryka żyje z pompowania surowców z reszty planety. Tak, wiele rzeczy „wyszło”

      Czy chcesz powiedzieć, że najwyższe kierownictwo kraju dowiedziało się o tym dopiero po zniszczeniu ZSRR? Oczywiście wszyscy wiedzieli, ale zdradzili!
      I słusznie autor pisze o pozycjach startowych i pomimo startu, daleki od równorzędności, ZSRR stał się drugą gospodarką na świecie! Rozpoczął się upadek z Chruszczowa... Zdrada Gorbaczowa zakończyła upadek.
      1. Olezhek
        19 sierpnia 2019 15:26
        0
        Rozpoczął się upadek z Chruszczowa... Zdrada Gorbaczowa zakończyła upadek.


        1 Czyli bez „wiecznie młodego Stalina” ZSRR miał zerowe szanse?
        2 Jakie szanse miał ZSRR pod wodzą nie Gorbaczowa, ale np. Maszerowa?
        1. Swarog
          Swarog 19 sierpnia 2019 15:53
          + 14
          Cytat: Olezhek
          1 Czyli bez „wiecznie młodego Stalina” ZSRR miał zerowe szanse?

          Oczywiście, że byli, ale nie z Chruszczowem… jak wiecie, Beria był „rękami” Stalina i to on zorganizował wszystkie osiągnięcia ZSRR od przemysłu, rolnictwa, po broń jądrową. Gdyby zajął miejsce Stalina, być może ZSRR nadal by istniał.
          Cytat: Olezhek
          2 Jakie szanse miał ZSRR pod wodzą nie Gorbaczowa, ale np. Maszerowa?

          Błędy zaczęły się właśnie od Chruszczowa, a potem tylko się nagromadziły, co zaowocowało tym, co mamy teraz. A Gorbaczow wszedł „pięknie” z odpowiednimi hasłami, które zostały zaakceptowane przez ludzi, ale było to czyste oszustwo.. Co więcej, może zamyślony, a może po prostu nie miał odwagi i twardości, by narysować tę linię.. W każdym razie , wynik końcowy jest znany, ludzie zostali oszukani, a ich wola nie została wysłuchana.
          1. vladcub
            vladcub 19 sierpnia 2019 17:21
            +1
            Zgadzam się z Tobą. Nie lubię Czernomyrdina, ale miał rozsądne afaryzmy, a jeśli go trochę zmienisz: „M. S. chciał jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze”, co do góry
        2. vladcub
          vladcub 19 sierpnia 2019 17:10
          +8
          To zależy od tego, kiedy Maszerow doszedł do władzy: jeśli 1974-76, 6 do 1, to Unia zmodernizowała się, ale pozostała. Dojście Maszerowa do władzy w latach 1988-90, potem 4 k2 dla zachowania Unii.
          Dlaczego tak uważam: na początku lat 70. w kierownictwie partyjnym nadal było ideologiczne, a kierownictwo partyjne stopniowo degenerowało się.
          Spójrz na biografię: "ojcowie" demokracji "co najmniej 8/10 było w" chlebowych "miejscach" w partii
        3. Strzałka2027
          Strzałka2027 19 sierpnia 2019 19:40
          +2
          Cytat: Olezhek
          Jakie szanse miał ZSRR?

          ZSRR nie mógł wygrać, ale nie mógł przegrać. Oznacza to odmowę budowania utopii bez upadku kraju. W końcu, co sprawiło, że blok NATO stał się monolityczny? Zagrożenie dla elit rządzących tej samej Europy. Co się stanie, jeśli zagrożenie zostanie usunięte? Teraz ci sami Francuzi i Niemcy nie są tak chętni do pomocy Stanom Zjednoczonym. Nie oznacza to, że stali się naszymi przyjaciółmi, ale neutralność już jest dobra.
          1. wentylator-fan
            wentylator-fan 19 sierpnia 2019 21:12
            +5
            Rzeczywiście, moglibyśmy łatwo zredukować zimną wojnę do „remisu”.
            Dziś liberalna propaganda przedstawia klęskę ZSRR jako coś z góry ustalonego od samego początku. Nie mogło być inaczej. Stwierdza się, że system gospodarczy ZSRR był nieefektywny, że jego gospodarka została dotknięta całkowitym deficytem i nie mogła wytrzymać napięcia zimnej wojny.
            Ale dopiero gdy Thatcher i Reagan zajęli swoje stanowiska na czele zachodniego świata, nikt tak nie pomyślał.
            W latach 1976-1980 dochód narodowy ZSRR wzrósł o 21%, produkcja przemysłowa - o 24%, rolna - o 9%. W latach 1981-1985 analogiczne liczby wynosiły 16,5, 20 i 11%. Planowano zwiększyć w latach 1985-1989 dochód narodowy o 20-22%, produkcję przemysłową - o 21-24%, produkcję rolną - dwukrotnie; miał poważną nadzieję, że do roku 2000 dogoni Stany Zjednoczone pod względem produkcji przemysłowej. Nawet w najbardziej „stagnacyjnym” planie pięcioletnim (1981-1985) roczny wzrost zapewniał średnio 3,6% rocznie - wyższy niż w tamtych czasach w krajach zachodnich. Autor, co to oznacza „nieuchronny upadek”?
            Co więcej, po upadku ZSRR poważni badacze z Zachodu nie mogli ukryć zaskoczenia. Architekt amerykańskiej strategii konfrontacji z ZSRR George Kennan pisał: „Trudno wyobrazić sobie wydarzenie bardziej dziwne i niesamowite i na pierwszy rzut oka niewytłumaczalne niż nagły całkowity rozpad i zniknięcie… największego moc ... znana jako Związek Radziecki”. Główny amerykański historyk Rosji i konsultant Reagana, Richard Pipes, nazwał katastrofę „nieoczekiwaną”. Specjalny numer konserwatywnego magazynu National Interest nosi tytuł „Dziwna śmierć sowieckiego komunizmu”.

            Przeczytaj w całości: https://www.km.ru/v-rossii/2013/04/10/istoriya-khkh-veka/708143-sssr-byl-blizok-k-pobede-v-kholodnoi-voine-no- progral
        4. ajbolit678
          ajbolit678 19 sierpnia 2019 20:26
          +4
          Cytat: Olezhek
          Jakie szanse miał ZSRR, na czele którego stał nie Gorbaczow, ale np. Maszerow?

          istnieje opinia, że ​​Maszerow był bardzo silnym kandydatem. Tak bardzo, że nie pasował do ówczesnych tajnych bojowników, którzy okopali się na Kremlu od czasów Chruszczowa, dlatego miał wypadek samochodowy.
          Cytat: Olezhek
          Czyli bez „wiecznie młodego Stalina” ZSRR miał zerowe szanse?

          wiesz, czym jest sumienie? Sumienie jest tym, co boli. A Stalin był sumieniem tamtych czasów, nawiasem mówiąc, zwrócił się do ludzi o pomoc w identyfikacji wrogów! Putin dużo zwracał się do ludzi? Wymyślił trudny standard odpowiadania na pytania bez dialogu. Jak myślisz, jeśli teraz uporządkujemy rzeczy dla dorosłego i zapewnimy 25 milionów miejsc pracy, ile hamulców będziemy musieli strzelać?
        5. Jako taki.
          Jako taki. 20 sierpnia 2019 06:59
          +2
          Cytat: Olezhek
          Jakie szanse miał ZSRR, na czele którego stał nie Gorbaczow, ale np. Maszerow?
          Oleg, tutaj piszesz ”Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że to Stany Zjednoczone (wynik dwóch wygranych wojen światowych!) kontrolowały światowe finanse i handel światowy.„. najmniejsze straty, przywództwo w światowym kapitalizmie, głównie między kajzerskimi Niemcami a Wielką Brytanią, a II wojna światowa była już przeciw nowemu, niekontrolowanemu przez kapitalizm, biegunowi władzy, socjalizmowi, przeciw Związkowi Radzieckiemu… W tym celu pozwolili Hitler doszedł do władzy, stworzył III Rzeszę, dając mu niezbędny potencjał nie tylko Austrii i Czechosłowacji, ale właściwie całej Europy.

          W tej wojnie Anglosasi zamierzali zabić dwie pieczenie na jednym ogniu, zniszczyć lub krytycznie osłabić ZSRR rękami niemieckich nazistów, a także, aby uzyskać super zyski w samej wojnie, wzmocnić swoje wpływy jako świat lider i mistrz kapitalizmu. Dobrze znany cynizm we frazie Harry'ego Trumana, który pozwala im zabijać się nawzajem jak najwięcej, jest jasną ilustracją tego, jak Stany Zjednoczone zarobiły pieniądze zarówno na Hitlerze, jak i na pomocy ZSRR w dostawach wojskowych. Ale zwycięstwo Związku Radzieckiego nie stało się „zwycięstwem pyrrusowym”, stało się zwycięstwem, które doprowadziło do powstania bloku krajów socjalistycznych, wzmocnienia światowego bieguna socjalizmu.

          Po II wojnie światowej na świecie były dwie siły, dwa bieguny świata, na czele z USA i ZSRR. Nie chodzi konkretnie o Chruszczowa czy Gorbaczowa, na którego miejscu każdy mógłby być, chodzi o zdradę partyjnej nomenklatury samej idei, iluzję pokojowego współistnienia z Zachodem (kapitalizm), pokusę Złotego Cielca. Socjalizm zwyciężył, o czym świadczy zwycięstwo nad hitlerowskimi Niemcami, nasze zwycięstwa w odbudowie kraju bez pomocy Zachodu, sowiecki triumf w kosmosie, stworzenie tarczy rakietowo-nuklearnej. Flirt z Zachodem, który rozpoczął się za Chruszczowa, kontynuował Breżniew, dostrzegając amerykańskie fałszerstwa w podboju księżyca, które wyrządziły znacznie więcej szkód niż chwilowe plusy z premii, które opłaciły Stany Zjednoczone. Gorbaczow dokończył tylko to, co zaczęło się wcześniej.

          Nasza cywilizacja nie ma godnej przyszłości w kapitalizmie, jej pozytyw skończył się wraz z pojawieniem się ponadnarodowych monopoli, kiedy konkurencja zaczęła przeradzać się w fikcję. Wraz z utratą drugiego bieguna świata, socjalizmem, zniknęła również konkurencja zewnętrzna. Kapitalizm stał się absolutnym złem, planetarnym wirusem. Dzisiejsza kapitalistyczna Rosja jest zależna od panów globalnego systemu finansowego i gospodarczego kapitalizmu, a my nie mamy szans stworzyć (ożywić) wielkiego kraju bez wychodzenia spod wpływu innych, pozostając na obcym biegunie władzy. W każdym razie kapitalizm jest skazany na zagładę, będąc planetarną piramidą ekonomiczną, gdzie dla dobrobytu wierzchołka pasożytów potrzebna jest niekończąca się ekspansja podstawy piramidy (kolonii). Kolonie już się skończyły, wchłonięcie dawnych krajów socjalizmu wraz z Rosją tylko opóźniło fiasko przestarzałego systemu społecznego ogromnych konsumentów kurczących się zasobów planetarnych.

          Sam Zachód wypycha nasz kraj ze swojego systemu, a my nie mamy wielkiego wyboru, czy ożywić wielki kraj, czy też całkowicie go zatracić w jego degradacji, pod kontrolą kolonialnych skutecznych menedżerów, rządzących, utrzymujących swoje skarby w zagranicznych bankach i obcej walucie. Byliśmy skonfrontowani dwukrotnie z Niemcami, ale myślę, że w nowym sojuszu z Niemcami, które trzeba wyzwolić z amerykańskiej okupacji i niewoli, Rosja może ożywić nowy, odnowiony biegun socjalizmu, nowy ZSRR i nowy NRD, jednocząca także resztę Europy, tłum Anglosasów.
      2. vladcub
        vladcub 19 sierpnia 2019 17:34
        +6
        „Zaczął się upadek z Chruszczu” tu masz rację i nie do końca: skłonność do upadku zaczęła się, gdy oszuści zdali sobie sprawę, że członkostwo w partii obiecuje wiele złych rzeczy. Większość ludzi była, delikatnie mówiąc, ludźmi wątpliwymi. A trzeba przyjąć, że takich komitetów powiatowych było wiele, to jest predyspozycja do upadku.
    3. burza 11
      burza 11 19 sierpnia 2019 15:42
      0
      właśnie to jest stracić. te elity po prostu naciskają i to wszystko. to jest jak w sporcie – słabe ogniwo zawsze znajdzie się i zostanie na nim pobite. Powiedzmy, że były inne nazwy. A co to właściwie zmienia? Gorbaczow jest z pewnością winny pod wieloma względami, ale dla mnie najmocniejsze jest to, że podjęte wówczas kroki były wyjątkowo głupie. wszystko można było zrobić stopniowo. nie tracić wielu zasobów i nie ciąć wszystkiego pod rząd. ale wynik byłby taki sam na końcu. tylko z mniejszą stratą.
      1. vladcub
        vladcub 19 sierpnia 2019 17:36
        +1
        Generalnie się z Tobą zgadzam, ale szczegóły....
      2. depresyjny
        depresyjny 19 sierpnia 2019 19:05
        +4
        Błędy nie zaczęły się od Chruszczowa, ale zbrodnie ze względu na jego osobiste ambicje, poparte egoistycznymi i zdradzieckimi intencjami bloku rządowego.
        Interesy ludzi są po stronie!
        Afryka...
        Co tam robiliśmy? Wzmocnili „wpływ idei socjalistycznej” z powodu zubożenia życia większości ludności własnego kraju. Wpływy wśród dzikich, kurwa, nikt nie potrzebuje afrykańskich plemion. Najlepsza propaganda socjalizmu byłaby odwrotna - polepszenie dobrobytu własnego narodu.
        Zamiast tego w Algierii budowano tamy, elektrownie, fabryki i organizowano przedsiębiorstwa rolnicze. spółdzielni i zaopatrywał je w tenisa. Dalej to samo – w Tunezji, Libii i Egipcie – Egipcie! Tama Asuańska wciąż stoi! A wszystko to dla mitycznych długów, które nigdy nie zostaną spłacone. Setki miliardów dolarów poszło w afrykański piasek! Te właśnie, które mogłyby podnieść poziom dobrobytu narodu radzieckiego do wszech czasów, wypełniają miasta pięknymi budynkami autorskiej architektury, a nie brzydkimi Chruszczowami. Ci, którzy chcieliby pokryć asfaltem wszystkie istniejące drogi i zbudować nowe, zgazować i zelektryfikować nawet odległe gospodarstwa i tak dalej. To by wystarczyło! Zamiast tego pomóż Etiopii, która wiecznie głoduje z powodu dzikiej mentalności, która, tak jak wtedy głodowała, nadal głoduje teraz…
        Widząc idiotyzm państwa sowieckiego, 17 państw afrykańskich, które uzyskały niepodległość, ustawiło się w kolejce po pomoc ze strony ZSRR, a my zaangażowaliśmy się w ich wojny, dostarczając im broń za darmo i odzyskując trupy własnych oficerów. Dostarczyliśmy tym krajom wszystko, aż po maszyny rolnicze, które zepsuły, nie wiedząc, jak się z tym obchodzić. Milczę już o krajach azjatyckich, które natychmiast skierowały swój cel na sowiecką skrzynkę na jajka. Możesz iść przez długi czas...
        W rzeczywistości nie było idiotyzmu ze strony rządu ZSRR. I była zimna kalkulacja, aby znaleźć sposoby na przeniesienie znacznej części „pomocy dla cierpiących ludów Azji i Afryki” do zachodnich banków na konta osobiste. Kalkulacja poparta przez królów afrykańskich i azjatyckich, którzy otrzymują z tego swój udział. Najważniejsze to wypłacić pieniądze za granicę pod ideologicznym pretekstem wzmocnienia obozu socjalistycznego i przekonująco wyjaśnić narodowi radzieckiemu, dlaczego jest to konieczne. Raczej zostawiaj pieniądze w zagranicznych bankach, nie używając ich w kraju. To było już szeptane za Breżniewa, ale który ze zwykłych obywateli sowieckich mógł to kontrolować? Czy nie stąd bierze się żelazna kurtyna – zakaz zostawiania czapki. kraje, w których w ciszy banków ułożono „złoto partii”? A kiedy ich nagromadziło się wystarczająco dużo, znaleźli dokładne sposoby na zmylenie głów obywateli i przekazanie Unii, aby uzyskać dostęp do łupów od nas.
        Czy nie dlatego tak łatwe odpisy gigantycznych długów zagranicznych?
        Przypuszczam, że cała ta brudna historia sprzedaży kraju w końcu znajdzie swoich badaczy.
        A tutaj czytam: „Duma Państwowa potwierdziła rosnące wpływy Rosji w Afryce”.
        Wyciągaj własne wnioski.
    4. g1v2
      g1v2 19 sierpnia 2019 17:56
      +6
      Jedynym problemem jest to, że zdrada elit była konsekwencją systemu politycznego i mechanizmu jego zarządzania. Kiedy nagle cała elita okazuje się zdradliwa, a tak było, to mechanizm jej formowania był przynajmniej błędny. Wystarczy spojrzeć na byłe kierownictwo partii i państwa ZSRR. Przynajmniej jeden były funkcjonariusz partyjny, który został głową własnego kraju. zaczął budować komunizm czy jest socjalizm? Przynajmniej Nazarbajew czy Alijew? A może tysiące nauczycieli historii partii lub komunizmu naukowego zeszło do podziemia lub głosi marksizm? Nie, wszystkie odmalowano w mgnieniu oka. Wystarczy przypomnieć sobie tego samego Fariona. A było ich wielu.To, że elity okazały się wrogie własnemu krajowi, oznacza, że ​​mechanizm formowania się elit administracyjnych i ideologicznych ZSRR był z gruntu błędny. Stąd wszystko inne. Ale to jest korzeń.
    5. program antywirusowy
      program antywirusowy 19 sierpnia 2019 18:27
      +1
      zgadzam się z Tobą
      główny kierunek artykułu jest poprawny, a wszystkie konkluzje są bardzo „miękkie”. guma
  2. archiroll
    archiroll 19 sierpnia 2019 15:26
    +9
    „Plastikowy świat wygrał
    Układ okazał się mocniejszy” Grob

    Marketing podbił umysł...
  3. Radikal
    Radikal 19 sierpnia 2019 15:34
    +1
    Cytat: Olezhek
    Rozpoczął się upadek z Chruszczowa... Zdrada Gorbaczowa zakończyła upadek.


    1 Czyli bez „wiecznie młodego Stalina” ZSRR miał zerowe szanse?
    2 Jakie szanse miał ZSRR pod wodzą nie Gorbaczowa, ale np. Maszerowa?

    A to jest wróżenie z fusów kawy .... hi
    1. Olezhek
      19 sierpnia 2019 15:37
      +1
      A to wróżenie z fusów kawy ...


      Wtedy cała historia to nic innego jak wróżenie z fusów kawy.
      Czy wierzysz w naukę historyczną?
      1. za darmo
        za darmo 19 sierpnia 2019 16:31
        +1
        Cytat: Olezhek
        A to wróżenie z fusów kawy ...


        Wtedy cała historia to nic innego jak wróżenie z fusów kawy.
        Czy wierzysz w naukę historyczną?


        Czy wierzysz w naukę historyczną?
        A może bardziej konkretnie?
        1. Olezhek
          19 sierpnia 2019 19:51
          +1
          Czy wierzysz w naukę historyczną?
          A może bardziej konkretnie?


          Nie sądzisz, że historia to tylko zbiór „śmiesznych epizodów”, prawda?
          1. za darmo
            za darmo 19 sierpnia 2019 20:38
            +1
            Cytat: Olezhek
            Czy wierzysz w naukę historyczną?
            A może bardziej konkretnie?


            Nie sądzisz, że historia to tylko zbiór „śmiesznych epizodów”, prawda?

            Co dokładnie masz na myśli przez naukę historyczną?
      2. ajbolit678
        ajbolit678 19 sierpnia 2019 20:37
        +1
        Cytat: Olezhek
        Wtedy cała historia to nic innego jak wróżenie z fusów kawy.
        Czy wierzysz w naukę historyczną?

        i porównujesz oczywiste fakty. Główny ideolog Gorbaczowa, Jakowlew, mieszkał w Kanadzie przez pół roku przed pierestrojką. Gorbaczow wykonał bardzo szybki skok do przodu i nikt nie próbował go zamordować, odgrywał swoją rolę niszczyciela jak w zegarku, na każdym etapie wyrządzając maksymalną szkodę najważniejszej rzeczy - sowieckiej ideologii. Oceń sam: walka z pijaństwem i alkoholizmem zaczyna się od wycinania winnic, a kończy na porzuceniu monopolu państwa na produkcję alkoholu! A to za rok! Oczywiście, jeśli świadomość publiczna jest pozbawiona swoich zwykłych oparcia, staje się niestabilna i staje się ofiarą KAŻDEJ propagandy!
        Możesz nie wierzyć w nauki historyczne, ale musisz nauczyć się socjologii.
  4. Elizjum
    Elizjum 19 sierpnia 2019 15:36
    + 12
    Cytat: Olezhek
    z powodu zdrady naszych elit.

    Cytat od Svaroga
    zdradzony!

    Tak, zdradzili, ponieważ nawet przy wszystkich negatywnych czynnikach wymienionych w artykule ZSRR nie tylko żył, ale także się rozwijał. Ale tylko tak długo, jak na górze byli tacy, którzy starali się promować ten rozwój. A jak tylko wierzchołek nadal zniknie, to ...
    1. Elizjum
      Elizjum 19 sierpnia 2019 15:39
      +4
      Jeden cytat z jakiegoś powodu zapisał się na zły. Prawidłowo
      Cytat: NEXUS
      utracone z powodu zdrady naszych elit
  5. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 15:36
    + 14
    Cytat od Svaroga
    Oczywiście wszyscy wiedzieli, ale zdradzili!

    Będziesz się śmiać, ale nie wiedziałeś. Gorbaczow (i jego pokolenie partyjnej nomenklatury) wiedzieli zaskakująco mało o prawdziwej równowadze władzy i możliwości. Żadne ekspertyzy z KGB, ministerstw czy Rosyjskiej Akademii Nauk nie mogły zapełnić pustej głowy - Gorbaczow w ogóle nie rozumiał ani teorii komunizmu, ani jego ekonomii, ani wielu innych rzeczy. I właśnie na podstawie emocji i wrażeń na poziomie przedszkolnym dokonywał osądów, które miały strategiczny wpływ na jego działania.
    Większość zdrad elity miała miejsce oprócz chciwości i ignorancji. Po prostu nie widzieli, co buduje kraj i myśleli, że nic tam nie ma, ale na zachodzie było coś za reklamą. To taki głupi harmonogram. Czy Gorbaczow nie mógł zbudować dobrobytu, jaki ma teraz w ZSRR? Tak, mógł, ale nie wierzył w to. Widział morze kłamstw, które otaczający go karierowicze szerzyli, starając się zbliżyć do karmiciela, i poza nią niewiele widział.
    ZSRR stał się ofiarą potwornej ignorancji, najpierw samego Chruszczowa, który zniósł poważną selekcję kadrową na kluczowe stanowiska w społeczeństwie, potem ignorancji tych, którym Chruszczow otworzył drogę, wreszcie warto pamiętać, że większość z nich który wiedział, dokąd zmierza ZSRR i mógł podjechać i poprowadzić za nim, zginął podczas wojny.
    jeśli chodzi o Gorbaczowa, nie należy zapominać o niezbyt dobrym wpływie żony na to, co robił jej mąż. Od przyjmowania osobistych prezentów z biżuterią po inne tanie sposoby na zwiększenie swojej próżności. Moim zdaniem szanse Gorbaczowa na stanie się znaczącą postacią z żyjącymi Berią i Stalinem były zerowe.
  6. parusznik
    parusznik 19 sierpnia 2019 15:36
    +9
    No dobrze, niech ZSRR przegra zimną wojnę. I co teraz? Drugi etap A co to jest wyrównanie? Czy dogonili i wyprzedzili USA?Nie dzisiaj, jutro flaga rosyjska przeleci nad Kapitolem?..Wciąż presja i wróg biegnie?zostały odwołane..A gorzej nie mogło być, nie ma znajomych na arenie międzynarodowej od słowa w ogóle.
    W latach zerowych wyszło na jaw wiele interesujących rzeczy na temat Ameryki. Okazało się, że jest zaskakująca liczba biednych, okazało się, że wzrost gospodarczy jest czysto spekulacyjny, okazało się, że dług narodowy rośnie w niekontrolowany sposób, okazało się, że Ameryka żyje z wysysania zasobów z reszty planety
    ... A co, teraz Stany Zjednoczone na pewno przegrają drugi etap zimnej wojny, mówią w tym względzie, Rosja radzi sobie znacznie lepiej.. Piąta gospodarka na świecie.. Tylko w USA nie ma śrubokręta produkcja, przynajmniej fabryki KAMAZ i PepsiCo oraz Cola, Kwas Vyatka nie został kupiony.. Pozostała jedna nadzieja na wulkan Yellowstone..
    1. ajbolit678
      ajbolit678 19 sierpnia 2019 20:41
      +1
      Cytat od parusnika
      No dobrze, niech ZSRR przegra zimną wojnę. I co teraz? Drugi etap A co to jest wyrównanie?

      Dużo o tym piszę, ale jestem pewien, że jeśli jakiś kraj pozbędzie się dolara i przywiąże się do kilowata, pokaże światu nowy standard i wyprzedzi resztę.
      1. Kubuś76
        Kubuś76 19 sierpnia 2019 22:27
        0
        Cytat z: aybolyt678
        pozbyć się dolara i być przywiązanym do kilowata

        kilowatogodzina
      2. Harry.km
        Harry.km 20 sierpnia 2019 21:06
        +1
        Cytat z: aybolyt678
        pokaże światu nowy standard

        A jak ciekawe jest tworzenie nagromadzeń tego nowego standardu? Przechowuj kilowaty w słoikach (Leiden)? A gdzie będzie centrum emisji w Rosatomie? A co z listą płac? Tutaj, w przeciwieństwie do wszystkiego innego, pieniężny ekwiwalent złota można przechowywać w ziemi, a następnie znaleźć i zostać milionerem. A jak możesz magazynować energię na tym poziomie technologicznym?
        1. ajbolit678
          ajbolit678 20 sierpnia 2019 21:45
          -1
          uśmiech dzięki za pytanie! ale po co przechowywać energię elektryczną? jest jej mnóstwo, zapomniałem słowa, powiedzmy substytutów. Te same akcje. Czy produkcja towarowa nie może być ekwiwalentem jakiejś części energii elektrycznej? Albo elektrownia wodna? I uprzedzając Twoje pytanie powiem, że jeśli ktoś odważy się zażądać zbyt dużej ilości energii, to bomba atomowa też jest odpowiednikiem śmiech Centrum emisji powinno znajdować się w Ministerstwie Finansów. I powinna istnieć specjalna komisja naukowców i pracowników produkcji, która zapewni, że kurs wymiany jest korzystny dla producentów! Złoto zostało z powodzeniem zastąpione papierem. Dlaczego dolara nie można zastąpić elektrycznością? Od razu zobaczysz, które towary zużyły ile, uh. Pojawi się bodziec, aby go zachować, przetransportować – a to już przełom technologiczny. Nawiasem mówiąc, istnieje coś takiego jak indeks oleju. Tak więc przeciętny Rosjanin zużywa rocznie różne rodzaje energii odpowiadające 6 tonom ropy. Obejmuje to nawet olej zużyty na zbiory i produkcję odzieży. Amerykańskie 12 ton. Jednocześnie Ameryka jest znacznie cieplejsza. Dlaczego można to obliczyć w ropie, w dolarach jest to możliwe, ale nie w elektryczności? Nawiasem mówiąc, prąd to nasza przewaga konkurencyjna odziedziczona po ZSRR! żołnierz
          1. Harry.km
            Harry.km 20 sierpnia 2019 22:38
            -1
            Cytat z: aybolyt678
            dzięki za pytanie!

            Dziękuję za odpowiedź! )
            Cytat z: aybolyt678
            Dlaczego można to obliczyć w ropie, w dolarach jest to możliwe, ale nie w elektryczności?

            Dlaczego nie może być wykresów http://svspb.net/danmark/potreblenie-elektroenergii-stran.php
            Moim skromnym zdaniem to, co sugerujesz, nie jest w tej chwili możliwe. Dolar jest ekwiwalentem złota (ogólnie rzecz biorąc, inaczej ekonomiści przybiegną i powiedzą mi, jak bardzo się mylę))), jego papierowy odpowiednik właśnie dlatego, że wygodniej jest używać dolara niż złota. I oferujesz wymianę odwrotną, z wynikiem negatywnym. Dolara można przechowywać w portfelu i wyjmować w razie potrzeby. Jak wykorzystać kWh? Nie mamy takich baterii do przechowywania i wymiany kilowatogodzin waluty. A co najważniejsze, jak rozumiem, dla idealnego państwa waluta powinna być bezemisyjna, a dokładniej z ostateczną emisją, wtedy nie będzie odsetek od kredytu. i trwała deprecjacja tej waluty. A kWh jest z definicji walutą niezwykle inflacyjną. Ponieważ będzie stale produkowany w coraz większych ilościach.
            1. ajbolit678
              ajbolit678 21 sierpnia 2019 10:01
              -1
              Po związaniu rubla z kilowatem nie jest wcale konieczne noszenie ze sobą tych kilowatów.
              Cytat z harry.km
              że wygodniej jest używać dolara niż złota.
              - Czy ktoś się kłóci? Jeszcze wygodniej jest używać rubla we własnym kraju śmiech
              Cytat z harry.km

              I oferujesz wymianę odwrotną, z wynikiem negatywnym.
              Nie! Albo mnie nie rozumiesz, albo nie rozumiesz systemu! Rubel jest teraz bezpośrednim ekwiwalentem dolara, a liczba dolarów jest wprost proporcjonalna do sprzedanych zasobów. Proponowany jest schemat, w którym rubel będzie powiązany z ceną e-energii. Spójrz tutaj: bochenek chleba - 1 kg - 30 rubli. Ziarno 1 kg -8 rubli. W rzeczywistości 22 ruble to koszt mielenia, pieczenia, a oba są energią. Tak, a samo ziarno też jest zużytą energią, nawet koszty pracy to też energia, w tym energia domowa.
              Cytat z harry.km
              Dolara można przechowywać w portfelu i wyjmować w razie potrzeby.

              Rubli, które są ekwiwalentem Uh, możesz również trzymać w portfelu.
              Cytat z harry.km
              wtedy nie będzie zainteresowania. i trwała deprecjacja tej waluty.
              Powinieneś nauczyć się teorii Marksa w swojej głowie.
              1. Harry.km
                Harry.km 21 sierpnia 2019 23:15
                -1
                Cytat z: aybolyt678
                Rubel jest teraz bezpośrednim ekwiwalentem dolara, a liczba dolarów jest wprost proporcjonalna do sprzedanych zasobów.

                Naprawdę tak myślisz??? Co za horror...


                Cytat z: aybolyt678
                Powinieneś nauczyć się teorii Marksa w swojej głowie.

                Kto by powiedział, w związku z powyższym.
                Cytat z: aybolyt678
                Albo mnie nie rozumiesz, albo nie rozumiesz systemu!

                O jakim systemie mówisz? O tym, który proponujesz, czy o tym, jak działa teraz system świata finansowego? Ogólnie wiesz, że istnieją opcje ze zwykłymi fiducjarnymi pieniędzmi, w których nie będzie inflacji ani odsetek od pożyczek. Wiesz, że wielu czołowych ekonomistów jest zaniepokojonych wykładniczym wzrostem podaży pieniądza. Nawet nasi krajowi ekonomiści wymyślili NWF, gdzie wyrzuca się nadmiar (toksyczną część dochodu). Prawda wymyka się zbyt szybko, ale to nie jest temat naszej dyskusji z wami teraz. Sam nie do końca rozumiesz, jak działa system i czym są pieniądze, banknoty, akcje itp. W ogóle, aby już nie powodować powodzi. Powiem Ci w tajemnicy, to co proponujesz nie jest innowacją, to tylko nowe koraliki w systemie wzajemnych rozliczeń.Powodzenia w wynalezieniu roweru.
                1. ajbolit678
                  ajbolit678 22 sierpnia 2019 15:00
                  0
                  Cytat z harry.km
                  Naprawdę tak myślisz??? Co za horror.

                  Nie sądzę... ogólnie rzecz biorąc, zadaniem Banku Centralnego jest dopilnowanie, aby ilość pieniądza w obiegu nie przekraczała ilości rezerw złota. Przestudiuj pytanie
                  Cytat z harry.km
                  Powinieneś nauczyć się teorii Marksa w swojej głowie.

                  Kto by powiedział, w związku z powyższym.

                  Jaka jest istota pieniądza? Pieniądz jest hipostazą wartości, a wartość jest pracą ucieleśnioną w towarze. W naszym stanie praca jest na ogół drugorzędna. Waga towaru własnego to mniej niż 20% towaru leżącego na półkach. Skąd będą pochodzić pieniądze? oczywiście z handlu produktami gruntowymi! Pierwotne rezerwy złota. Od ich ilościowego wydania. A odsetki od pożyczek są tylko formą zastrzyku podaży pieniądza, która jest korzystna dla bankierów, ponieważ nie stoją w kolejce do pożyczek.
                  Cytat z harry.km
                  Sam nie do końca rozumiesz, jak działa system i czym są pieniądze

                  zaproponuj swój własny pliz, zaintrygowałaś mnie waszat przynajmniej studiowałem kapitał na studiach magisterskich. I znam różnicę między kosztem a kosztem i ceną, a także funkcje pieniądza.
                  Cytat z harry.km
                  Powiem ci w tajemnicy, że to co proponujesz nie jest innowacją, to tylko nowe koraliki w systemie wzajemnych rozliczeń.

                  Gdzie widziałeś sekret? Sekret polega na tym, że kiedy taki system zostanie wprowadzony, obecni bablonauci, w tym amerykańscy, bardzo się rozchorują. Dlatego nie jest wprowadzany, ponieważ niszczy cały system Bretton Woods
                  1. Harry.km
                    Harry.km 22 sierpnia 2019 16:06
                    0
                    Cytat z: aybolyt678
                    ogólnie rzecz biorąc, zadaniem Banku Centralnego jest dopilnowanie, aby ilość pieniądza w obiegu nie przekraczała ilości rezerw złota. Przestudiuj pytanie

                    Studiował)) Zadaniem Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej w ogóle nie jest.
                    Zadanie Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej wygląda tak:
                    1 ochrona i zapewnienie stabilności rubla, w tym jego siły nabywczej i kursu walutowego wobec walut obcych;
                    2 rozwój i wzmocnienie systemu bankowego Federacji Rosyjskiej; - zapewnienie sprawnego i nieprzerwanego funkcjonowania systemu rozliczeniowego.
                    A to, co uważacie za zadanie naszego, podkreślam, naszego banku centralnego, to porozumienie z MFW. Zgodnie z którym musimy utrzymywać ilość pieniędzy równą ilości rezerw złota.
                    Cytat z: aybolyt678
                    Pierwotne rezerwy złota. Od ich ilościowego wydania.
                    Właściwie o tym piszesz.
                    Nie wiem dlaczego, ale wszystkie agregaty monetarne w naszym kraju różnią się od tych w krajach rozwiniętych.
                    Cytat z: aybolyt678
                    Waga towaru własnego to mniej niż 20% towaru leżącego na półkach.

                    Nie rozumiałem, o co chodzi w tym zdaniu… ale jeśli chodzi o współczynnik monetyzacji, to tak, w Federacji Rosyjskiej jest to tylko 16%, podczas gdy w krajach rozwiniętych mieści się w granicach 50-60 procent. Nasze M0 jest zbyt wysokie, M2 niskie, a M1 to nic, 10-20 razy niższe niż w rozwiniętej Europie. Nie potrafię powiedzieć, dlaczego tak jest i kto jest winien, ponieważ nie śledzę szczególnie, kto wydał komu rozkaz. Widzę tylko liczby, które są w domenie publicznej.
                    Ale zawsze odchodzimy od dyskusji o systemie światowym, w którym działa nasz Bank Centralny, i to bardzo krzywo. I jest w takiej sytuacji, że naprawdę można go uznać za niezależny bank centralny, ponieważ nic na tym świecie tak naprawdę od niego nie zależy ... cóż, z wyjątkiem użytkowników rubla, oczywiście.
                    Zasugerowałeś temat wymiany walut. Z tego, co opisałeś, doszedłem do wniosku, że po prostu proponujesz zastąpienie jednego odpowiednika innym, jeszcze bardziej inflacyjnym. A ty ciągle przeplatasz światowy system rublem. Rubel nie jest samodzielną walutą, jest powiązany z rezerwami złota. A rezerwy złota to oprócz złota również opakowania cukierków bardziej udanych partnerów. A Bank Centralny Federacji Rosyjskiej z taką polityką nigdy nie będzie w stanie pozbyć się dolara. Ponieważ samo istnienie rubla zależy od liczby dolarów w rezerwach złota)))
                    Szczerze mówiąc, nie chcę wchodzić z płóciennym pyskiem do rzędu Kalash. W moim rozumieniu problem oprocentowania kredytów i inflacji nie jest rozwiązany w tym układzie odniesienia. Żaden system nie zmieni stanu rzeczy. W ZSRR była ukryta inflacja i nie mógł się jej pozbyć ze względu na ograniczenia narzucane przez sam system. Rozwiązanie problemu oprocentowania kredytów, inflacji iw efekcie wyzysku przez mniejszość (która jest coraz mniejsza i bogatsza) większości. Konieczne jest rozwiązanie 3 problemów w kompleksie. 1. Własność ziemska (a nie środki produkcji) 2. Opodatkowanie. 3. Pieniądze. Eksperymenty z pieniędzmi wciąż trwają w XII wieku w Europie były pieniądze brakteatu. W naszych czasach były eksperymenty w Hamburgu, Kanada ma LETS, Szwajcaria ma WIR, Dania i Szwecja mają systemy obrony powietrznej. Teraz kryptowaluta. To wszystko nieoprocentowane pieniądze. I nikt nie dotyka ziemi i podatków. Musimy zmienić cały system... Dochodzimy więc do opłakanego wniosku - świat potrzebuje wojny! Wielka wojna, inaczej nie ma mowy... Więc odpowiedz sobie, chcesz takiej ewolucji. I stanie się to prędzej czy później. Bo pewnego dnia bańka pęknie. Ale nie jutro, a tu musimy pamiętać o K. Marksie i jaka jest rotacja podaży pieniądza. )) Ale koniec nie jest odległy i ogólnie, nawet jeśli wszyscy umrzemy, płaska ziemia będzie nadal pływać, opierając się na słoniach stojących na grzbiecie dużego żółwia.
                    1. ajbolit678
                      ajbolit678 22 sierpnia 2019 21:15
                      0
                      Dzięki za odpowiedź, uśmiechnąłem się nawet kilka razy uśmiech i postaw plus. A teraz proponuję przyjąć za podstawę kategorie filozoficzne: fakt, opinia, prawda i prawda. Mówisz prawdę na podstawie posiadanych faktów. To twoja opinia. Mówię prawdę w oparciu o moją wiedzę. Prawda rodzi się, gdy kopie (fakty) są łamane w walce opinii (opcje prawdy). Postanowiłem zakwestionować fakt, że elektryczność jest ekwiwalentem inflacyjnym. Energia elektryczna jest mierzona mocą, która jest stałą ilością pracy niezależnie od siły nabywczej dolara i tym podobnych. Dolar jest wartością niezwykle zmienną, która z powodu napływu cyfrowych i papierowych dolarów do światowej gospodarki stale traci na wartości w tempie 2% rocznie. Co więcej, ceny w Ameryce są dość stałe, podczas gdy na świecie stale rosną wykładniczo. Są też skoki podczas kryzysów i wojen. Kryzys po grecku oznacza wyrok. Kryzys jest więc karą za błędne decyzje gospodarcze.
                      Technologia na świecie poprawia się teraz, zmniejsza się udział siły roboczej, udział energii elektrycznej do produkcji tego samego produktu również (technologia). Ale na przykład w Rosji ponad połowa energii elektrycznej jest produkowana z ropy. Ropy jest coraz mniej i drożeje, więc energia elektryczna staje się droższa w stosunku do niektórych towarów i walut. Z drugiej strony, jeśli rubel jest związany z elektrycznością, to na przykład zawsze jest to kilowat na godzinę. Dolar może również pulsować złotem. Ale co się stanie? może się zdarzyć, na przykład, jak teraz, żeby obrabować Rosję, rubel jest „mocny”, za rubla kupuje się więcej towarów z importu, a nasi producenci giną. Jednak zrób moc kilowata !!!??? W rezultacie będziesz musiał za to zapłacić więcej, ich towary staną się wielokrotnie droższym kryzysem, zrobią to taniej - ich produkcja zatrzyma się i będą mieli kryzys nadprodukcji !! jak nie bawić się walutami, a przy powiązaniu z konkretnym nośnikiem energii zawsze będziemy mieli w przybliżeniu stabilne ceny w kraju. Będzie stabilność. W przeciwieństwie do istniejącego systemu, kiedy kapitał finansowy wymaga resetu (wojny), aby zniszczyć nadmiar pieniędzy i ożywić kapitał przemysłowy, elektryczności, jak słusznie zauważyłeś, nie można umieścić w banku. Będzie musiała być akumulowana w postaci przemysłu, produkcji towarowej. Coś takiego. Wyobraź sobie, że standardem nie będzie złoto, nie dolar, ale kilowaty na godzinę. Powtarzam, to nie jest inflacja energetyczna, ale jesteśmy okradani.
                      1. Harry.km
                        Harry.km 22 sierpnia 2019 22:17
                        +1
                        Okazuje się ciekawa dyskusja, ale oderwana od rzeczywistości. Z jednej strony teoretycznie masz rację... Ale! Diabeł tkwi w szczegółach. Popatrz tutaj. Po pierwsze, nikt nie wyprodukuje butów, gdy bardziej opłaca się zainstalować generator wiatrowy i wymienić ruble elektryczne na buty… Wraz z popytem na generatory wiatrowe rosną ich koszt, który również jest w kWh. To przyspieszenie inflacji. A ponieważ z tego nie będzie już butów, ilość kWh na jeden but w końcu wzrośnie. To kolejny plus za inflację. Oczywiście wszystko przesadzam. Po drugie, o jakiej stabilności mówisz?
                        Cytat z: aybolyt678
                        jak nie bawić się walutami, a przy powiązaniu z konkretnym nośnikiem energii zawsze będziemy mieli w przybliżeniu stabilne ceny w kraju. Będzie stabilność.
                        Jest to możliwe tylko w jednym przypadku, gdy kWh są generowane w Banku Centralnym. Cena kWh odebranej z elektrowni jądrowej i kWh z wiatraka czy elektrowni wodnej to skrajnie inna wartość… Teraz co z tego mamy. Nie da się akumulować i magazynować energii (w wielkości zużycia światowego przemysłu), co oznacza, że ​​będą jakieś futures, certyfikaty i inne papiery, takie same, jakie mamy teraz. Zamieniamy szydło na mydło? 100 kWh energii jądrowej nie równa się kosztom 100 kWh energii odnawialnej. Czyli rynek energii będzie wyglądał tak: Sprzedajesz 100 kWh za 50 kWh? Zgadzam się, to bzdura)) I używając papierowych instrumentów nominowanych w kWh, dochodzimy do absolutnie tego samego, co teraz. W rezultacie zabijamy produkcję przemysłową, zabijamy programy socjalne (w normalnych krajach wydatki socjalne są pochodną inflacji, ponieważ są to koszty państwowe). A w naszym przypadku kWh wytwarzają wszyscy bez wyjątku, a brak centrum emisji doprowadzi do wojny wszystkich przeciwko wszystkim. Istnieją inne powody, dla których kWh jako waluta nie ma miejsca.
                        Ale! Znowu to wszystko opisane przeze mnie odnosi się do naszej rzeczywistości. Gdy tylko ludzkość wynajdzie tanie, uniwersalne urządzenie magazynujące energię i generator tej energii, na przykład termojądrowy, w którym jako płyn roboczy może posłużyć dowolna materia. Więc tak, wtedy jest możliwe, że energia stanie się walutą... Ale! Jak jest powiedziane w Piśmie, kiedy ludzie nauczą się dzielić jakąkolwiek sprawę, wtedy waluta stanie się... Włóczęgami. Które można podzielić bez kosztów prawnych ze względu na brak praw własności do materiału rozszczepialnego.))))
                        PS I nadejdzie złoty wiek bezdomnych)))
                      2. ajbolit678
                        ajbolit678 22 sierpnia 2019 22:33
                        0
                        Cytat z harry.km
                        Wraz z popytem na turbiny wiatrowe ich koszt rośnie

                        wartość to praca (energia) zawarta w towarze. A popyt napędza cenę. Nie myl podstawowych pojęć, w przeciwnym razie się pomylisz. Koszt jest względnie stały, cena jest zmienna.
                        Cytat z harry.km
                        Jest to możliwe tylko w jednym przypadku, gdy kWh jest generowane w Banku Centralnym

                        bank tylko utrzymuje saldo walut, drukuje pieniądze. Nawet jeśli wszyscy zaczynają budować wiatraki, a są to: materiały, specjaliści, surowce (miedź, aluminium itp.), polimery, infrastruktura….tj. zwiększenie produkcji!!! Koszt pieczenia chleba w kilowatach będzie taki sam. Kryzys nadprodukcji energii elektrycznej jest niemożliwy ze względu na ograniczony popyt. - Idealny standard. śmiech Ale będzie zapotrzebowanie na technologie energooszczędne, na nowe rodzaje energii!!! jego transport i akumulacja.
                        Patrzeć! wszystkie „osiągnięcia” ludzkości zawarte są w zużyciu nośników energii. Olej! podgrzewają go (olej opałowy) budują z niego drogi (smołę), jeżdżą po nim, robią z niego ubrania, farby, polimery.... Skończy się olej i pojawi się pytanie Co dalej? a potem tylko prąd - podoba się to lub nie Główna wartość. Czy nie nadszedł więc czas, aby przejść do tego z wyprzedzeniem?
                      3. Harry.km
                        Harry.km 22 sierpnia 2019 22:42
                        +1
                        Cytat z: aybolyt678
                        Czy nie nadszedł więc czas, aby przejść do tego z wyprzedzeniem?

                        Myślę, że to nie czas… Wszystko, jak mówią, ma swój czas.
                        Cytat z: aybolyt678
                        Kryzys nadprodukcji energii elektrycznej jest niemożliwy ze względu na ograniczony popyt.

                        Wciąż jak to możliwe, mój przykład jest powyżej. Wszyscy rzucili się do produkcji generatorów i przestali robić buty. W efekcie są generatory, bo nikt nie potrzebuje energii, a wszyscy chodzą boso.
                        Cytat z: aybolyt678
                        bank tylko utrzymuje saldo walut, drukuje pieniądze.

                        A pieniądze w naszym przypadku to kWh. Pisałem o tym.
                        Cytat z: aybolyt678
                        Nawet jeśli wszyscy zaczynają budować wiatraki, a są to: materiały, specjaliści, surowce (miedź, aluminium itp.), polimery, infrastruktura….tj. zwiększenie produkcji!!!

                        Tak, tak się nie stanie ... ostro dostroią generatory i zostaną bez chleba i bez butów. Wtedy następną walutą będzie chleb... czy buty? )) Rozumiesz, że nie zmieniasz systemu, ale po prostu zmieniasz koraliki wewnątrz systemu. Zamiast koralików kamiennych proponujesz koraliki metalowo-ceramiczne i proponujesz przeznaczenie środków na ich produkcję i nazywasz to impulsem do produkcji przemysłowej. Dałem wam jeszcze lepsze przykłady tego, jak w XII-XV wieku Europa miała deflacyjne pieniądze. I żadnych wysokich spraw. Taki właśnie system był.
                      4. ajbolit678
                        ajbolit678 23 sierpnia 2019 08:23
                        0
                        Cytat z harry.km
                        Tak, tak się nie stanie ... ostro dostroią generatory i zostaną bez chleba i bez butów.

                        czemu na ziemi? Dlaczego teraz nie budują? chleb jest zawsze potrzebny. 60% jego kosztów to energia elektryczna. Dlaczego więc żadna piekarnia nie buduje wiatraków?
                        Buty – dziś to technologia bez ingerencji człowieka, na przykład nowa fabryka, w której powstają moje ulubione sneakersy Romika jest w pełni automatyczna, znajduje się w Singapurze.
                        dziś w Rosji nie ma takich technologii, więc buty trzeba kupić TAM.
                        A jeśli będziemy mogli sprzedawać więcej prądu za granicą, będziemy mieli więcej butów do biegania.
                        Starożytny pieniądz deflacyjny jest niekorzystny dla kapitału finansowego. Czy wiesz, że kapitał jest przemysłowy i finansowy? puść oczko
                        I przejście na nowy standard - Elektryczność jest nie do pomyślenia bez socjalizmu, więc masz rację, dziś to niemożliwe
                      5. ajbolit678
                        ajbolit678 22 sierpnia 2019 22:38
                        0
                        Cytat z harry.km
                        Czyli rynek energii będzie wyglądał tak: Sprzedajesz 100 kWh za 50 kWh?

                        na sprzedaż 10 dni na 5 nocy ... W rublach oczywiście. Trzeba się wyciszyć, filozofować przez kilka dni lub pisać do mnie listy z krótszymi pytaniami i nie wyrzucać wszystkiego na kupę! Już stałeś się prawie oswojony lol a ty opierasz się tylko szkodliwości swojego charakteru i stanowczości swojej Woli! A także zbyt fragmentaryczna Znaczna wiedza.
                        Cytat z harry.km
                        Ale! Znowu to wszystko opisane przeze mnie odnosi się do naszej rzeczywistości. Gdy tylko ludzkość wynajdzie tanie, uniwersalne urządzenie magazynujące energię i generator tej energii, na przykład termojądrowy, w którym jako płyn roboczy można wykorzystać dowolną materię.

                        Wtedy wejdziemy do Wielkiej Przestrzeni dobry i będziemy mieć inne cele i zadania ....
                      6. Harry.km
                        Harry.km 22 sierpnia 2019 22:48
                        0
                        Cytat z: aybolyt678
                        i będziemy mieć inne cele i zadania ....

                        Ech ... nasze cele będą takie same nawet wtedy ... Pożreć, rozmnażać i cokolwiek się z tym dzieje ... A gdyby było inaczej, to już byliby inni ludzie.)))) Nie tylko ty w przychodzą na myśl jasne myśli o zmianie otaczającej przestrzeni. Są tylko dwa sposoby, możesz popchnąć przestrzeń lub przejść przez nią. Tutaj proponujesz naciskać. I zgadzam się z tobą, że konieczna jest zmiana, ale nie pchanie przestrzeni, ale wydostanie się z niej)))
                    2. ajbolit678
                      ajbolit678 23 sierpnia 2019 07:31
                      0
                      Drogi Harry!
                      Cytat z harry.km
                      To wcale nie jest zadanie Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej.

                      spojrzałeś na Ustawę o Banku Centralnym lub Konstytucję. A Bank Centralny ma też wewnętrzne zasady i cały światowy system Banku Centralnego działa zgodnie z nimi.
                      Cytat z harry.km
                      Cytat z: aybolyt678
                      Waga towaru własnego to mniej niż 20% towaru leżącego na półkach.

                      Nie rozumiem, o co chodzi w tym zdaniu.

                      Pieniądz jest tylko ekwiwalentem wartości, a wartość jest pracą ucieleśnioną w towarze. Pieniądz nie może się narodzić bez produkcji towarowej (materialnej). W kraju, w którym ilość własnej masy towarowej na półkach jest mniejsza niż 50%, postęp gospodarczy jest niemożliwy.
                      1. Harry.km
                        Harry.km 23 sierpnia 2019 11:53
                        0
                        Cytat z: aybolyt678
                        W kraju, w którym ilość własnej masy towarowej na półkach jest mniejsza niż 50%, postęp gospodarczy jest niemożliwy.

                        Cytat z: aybolyt678
                        Czy wiesz, że kapitał jest przemysłowy i finansowy?

                        Zaprzeczasz sobie w dwóch postach. Jeśli głównym biznesem w kraju są finanse i banki, towary na półkach będą importowane, ale nie wpłynie to w żaden sposób na standard życia. Nawiasem mówiąc, ten sam Singapur jest imperium finansowym.
                        Cytat z: aybolyt678
                        chleb jest zawsze potrzebny. 60% jego kosztów to energia elektryczna. Dlaczego więc żadna piekarnia nie buduje wiatraków?

                        Na tym etapie kWh to tylko część procesu. Dlatego nie budują przenośnika. Ale kiedy kWh staje się krwią gospodarki, kiedy staje się cenny sam w sobie. Oto jak to wypracować i spieszyć się bez ustanku. Jak to jest teraz z bilą, jest to cenne tylko dlatego, że jest na to zapotrzebowanie)) Współczynnik monetyzacji, jak już pisałem, jest uważany za normalny na poziomie 50-60 procent, czyli brakuje pieniądze w krajowym sektorze finansowym. A jak zapewnić sobie deficyt połowy potrzeby, masz bal. produkcja upadnie. Cóż, nie jesteśmy jeszcze gotowi na takie eksperymenty. Jak tylko ktoś wpadnie na pomysł pożyczenia kWh i domagania się zwrotu z odsetkami, znów wysadzimy bańkę mydlaną. KWh stanie się więcej niż to konieczne. Co więcej, wzrost produkcji przemysłowej nie jest nieskończony. Po pierwsze, ludzkość musi zdać egzamin z nieinflacyjnych pieniędzy. I dopiero wtedy zmienić walutę, może wtedy, gdy globalizacja osiągnie maksimum, gdy potrzebna jest jedna waluta. Kiedy załamie się obecna piramida finansowa, kiedy energii zacznie brakować, a zapotrzebowanie na nią skoczy... może wtedy przejdziemy do wzajemnych rozliczeń w kWh lub w jakiejś innej jednostce energii.
                        Pozwolę sobie jeszcze raz krótko, bo inaczej myśl jest już rozmazana na monitorze)) Nie kwestionuję użycia kWh jako waluty, jak również jakiegokolwiek innego rodzaju wzajemnych rozliczeń. Chleb, buty, usługi intymne i inne rzeczy. Generalnie wszystko, na co będzie popyt, czyli płynność, powinno być bardzo wysokie. Ale cokolwiek teraz wprowadzimy jako jednostkę monetarną, napotkamy procent osądu i wszystkie inne rozkosze gospodarki fiducjarnej. Zastąpmy rubla butem. Komunizm jest utopijny, socjalizm ma tak wiele twarzy, że nie jest już jasne, gdzie jest człowiek)) Więc nie jesteśmy gotowi. System nie jest taki sam… jak mówią, ludzie pomylili się. Poczekajmy 500 lat, wszystko się zawali na ziemię... ale zacznijmy...)))
  7. Less
    Less 19 sierpnia 2019 15:38
    +4
    Zaryzykowałbym zasugerowanie, że bardziej agresywna polityka zagraniczna ZSRR mogłaby dać nam szansę... Po II wojnie światowej (powtarzam - to są moje osobiste przemyślenia) pojawiła się nie do końca upiorna okazja do przekształcenia Grecji w kraj socjalistyczny. blok ... I, o ile pamiętam, według krajów zachodnich, to zniweczyłoby wartość Turcji jako członka NATO. Co automatycznie osłabiło presję na naszą południową flankę i do pewnego stopnia zamknęło cieśniny dla naszych przeciwników… A potem (znów, w moim skromnym rozumieniu) konieczne było aktywne wspieranie bezprawia, które panowało we Włoszech i Francji dla pewien okres czasu, dążąc przynajmniej do „wyciągnięcia” tych krajów z koalicji zachodniej…
    Oprócz powyższego dodam, że prawdopodobnie byłoby lepiej dla nas na dalekowschodnich granicach w przyszłości, gdybyśmy nie mieli jednego dużego i przyjaznego komunistycznego Chin, ale trzech lub czterech mniejszych przyjaznych Chin tego samego rodzaju.. Nie wiem, na ile byłoby to możliwe, ale...
    Inna sprawa, że ​​po wojnie kraj legł w gruzach, a przywódcy starali się nie sprowokować kolejnego konfliktu na dużą skalę. A obwinianie ich za to jest głupie ...
    1. Undecym
      Undecym 19 sierpnia 2019 16:23
      +1
      „...nie była to nie do końca upiorna okazja, aby zamienić Grecję w kraj bloku społecznego...”.
      A gdzie były środki do podjęcia tej transformacji?
      1. vladcub
        vladcub 19 sierpnia 2019 17:43
        0
        Czy brakuje Ci osobistych pragnień?
    2. Kronos
      Kronos 19 sierpnia 2019 16:51
      +4
      Tak więc w Grecji była wojna domowa tuż po II wojnie światowej, kapitaliści wygrali, ale we Francji i Włoszech tak były szerokie nastroje komunistyczne i przy aktywnym wsparciu mogli stać się krajami socjalistycznymi
    3. vladcub
      vladcub 19 sierpnia 2019 17:53
      +2
      „przywódcy (a konkretnie Stalina?) nie prowokują kolejnego konfliktu na wielką skalę”, znali RZECZYWISTY stan rzeczy: i kraj był wtedy oderwany. Pogorszenie relacji jest jak taniec na krawędzi przepaści. ŚMIERĆ GWARANTOWANA
    4. cansquebron
      cansquebron 19 sierpnia 2019 19:27
      0
      Zaryzykowałbym zasugerowanie, że bardziej agresywna polityka zagraniczna ZSRR mogłaby dać nam szansę... Po II wojnie światowej (powtarzam - to są moje osobiste przemyślenia) pojawiła się nie do końca upiorna okazja do przekształcenia Grecji w kraj socjalistyczny. blok ... I, o ile pamiętam, według krajów zachodnich, to zniweczyłoby wartość Turcji jako członka NATO. Co automatycznie osłabiło presję na naszą południową flankę i do pewnego stopnia zamknęło cieśniny dla naszych przeciwników… A potem (znów, w moim skromnym rozumieniu) konieczne było aktywne wspieranie bezprawia, które panowało we Włoszech i Francji dla pewien okres czasu, dążąc przynajmniej do „wyciągnięcia” tych krajów z koalicji zachodniej…

      Agresywna polityka zagraniczna mogłaby istnieć, gdyby Zachód był zawsze postrzegany jako Wróg, którego należy zdecydowanie zniszczyć (i słusznie). Jednak wraz z dojściem do władzy Chruszczu coraz większa część elity partyjnej patrzyła na Zachód jako na przykład „pięknego życia” i marzyła o zostaniu równymi panami FRS. Realizowana jest polityka pokojowego współistnienia Systemów (czyli z tymi, którzy chcą was zniszczyć). Na Zachodzie w czasie kryzysów były miliony gotowych podpalić świat właścicieli Fedu i pogrążyć go w krwawym chaosie. Ale elita partyjna ZSRR, zamiast rzucać naftę w płomienie, ograniczyła się do potrząsania powietrzem radosnymi doniesieniami o „walce Francuzów, Amerykanów, Włochów i innych ludzi pracy”. Ale właściciele Fedu NATYCHMIAST wylali naftę na tlące się konflikty w ZSRR.
    5. Strzałka2027
      Strzałka2027 19 sierpnia 2019 22:58
      0
      Cytat: Mniej
      Pojawiła się nie do końca upiorna okazja, by zmienić Grecję w kraj socjalistyczny. blok

      Do tego potrzebna była silna flota, ale jej tam nie było, a Stalin odrzucił tę propozycję.
  8. Radikal
    Radikal 19 sierpnia 2019 15:47
    -1
    Cytat: Olezhek
    A to wróżenie z fusów kawy ...


    Wtedy cała historia to nic innego jak wróżenie z fusów kawy.
    Czy wierzysz w naukę historyczną?

    A oto historia i próba wyobrażenia sobie, co by się stało, gdyby pan X rządził krajem. mrugnął Po co mylić Gogola z Heglem, a Babela z Bebelem… . lol
    1. MoJloT
      MoJloT 19 sierpnia 2019 16:06
      +2
      Handel z Gandolfem, Walter z Voltaire... lol
      1. Harry.km
        Harry.km 20 sierpnia 2019 21:09
        0
        Cytat z MoJloT
        Handel z Gandolfem, Walter z Voltaire...

        A Chwała CPSU wcale nie jest osobą!
  9. Walerik1337
    Walerik1337 19 sierpnia 2019 15:47
    -10
    Mogę śmiało powiedzieć, że Stany Zjednoczone z hukiem przegrają i przegrają nową zimną wojnę, wszystko zmierza w tym kierunku pewnie
    1. MoJloT
      MoJloT 19 sierpnia 2019 16:05
      +4
      Stany Zjednoczone przegrają nową zimną wojnę i przegrają nędznie
      Będzie to trzask materii rozpadającej się na atomy w ogniu nuklearnej apokalipsy. Anglosasi tak łatwo nie oddadzą świata, będą walczyć do ostatniego człowieka.
    2. Kronos
      Kronos 19 sierpnia 2019 16:52
      +1
      Kto przegra? Chiny tak naprawdę nie chcą walczyć ze Stanami Zjednoczonymi i nie ma już większych przeciwników
      1. Walerik1337
        Walerik1337 19 sierpnia 2019 16:55
        -6
        Rosja już zostawia Stany Zjednoczone w tyle
        1. Kronos
          Kronos 19 sierpnia 2019 16:59
          +6
          A ty jesteś jokerem
          1. Walerik1337
            Walerik1337 19 sierpnia 2019 17:02
            -6
            Jesteś jednym z tych, którzy tak naprawdę nie chcą rozpoznać i twierdzą, że wszystkie te dziesiątki milionów mieszkających w namiotach na ulicach Stanów Zjednoczonych żyją tak z własnej inicjatywy. bo to kochają. tam jest ciepło itp.
            1. Kronos
              Kronos 19 sierpnia 2019 17:03
              0
              Rzeczywistość jest taka, że ​​zarówno Rosja, jak i Stany Zjednoczone mają kapitalizm, czyli wszystkie problemy są takie same
      2. MoJloT
        MoJloT 19 sierpnia 2019 17:17
        0
        Chiny tak naprawdę nie chcą walczyć z USA
        Chiny uważają, że mogą zdobyć dominację bez uciekania się do wojny, ale nikt nie będzie pytał Chin.
        nigdy więcej wielkich przeciwników
        Europa, Rosja.
        1. Kronos
          Kronos 19 sierpnia 2019 18:53
          +2
          Europa jest pod kontrolą Stanów Zjednoczonych, a Rosja ma tę samą ideologię marzeń, jak gdyby na Zachodzie ponownie uznano je za własne.
      3. Lokalny
        Lokalny 19 sierpnia 2019 18:52
        -4
        Kto przegra? Chiny tak naprawdę nie chcą walczyć ze Stanami Zjednoczonymi i nie ma już większych przeciwników

        Jak to nie jest?
        A twoja Ukraina?
        Cóż, to drugie supermocarstwo na świecie.
  10. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 15:55
    +4
    Cytat: Olezhek
    1 Czyli bez „wiecznie młodego Stalina” ZSRR miał zerowe szanse?
    2 Jakie szanse miał ZSRR pod wodzą nie Gorbaczowa, ale np. Maszerowa?

    rola wpływu jednostki była duża w czasach niedoboru kadr, kiedy stawali przed wyborem (do około 57 roku życia), co i jak budować, a następnie, gdy system nabierał ugruntowanej formy, nie tyle zależało od wyboru postaci, bo. grupy były aktywne.
    Wtedy rola jednostki również była wysoka, choć nie tak, ale raczej ze względu na przypadkowy splot okoliczności,
    dlatego Politbiuro rozpadło się na rywalizujące frakcje.
    Na przykład to Gorbaczow z własnej inicjatywy zniszczył RWPG i dobił pozostałości Układu Warszawskiego. Z drugiej strony nigdy nie byłby w stanie działać sam.

    Dlatego pytanie trzeba postawić trochę inaczej - czy sytuacja była odpowiednia do utworzenia znaczącej grupy z Maszerowem, aby poprowadzić ZSRR w zdrowszym kierunku.

    Ale oprócz tych pytań są jeszcze inne. Na przykład, ze wszystkimi ościeżami Chruszczowa, czy inny „bardziej poprawny” rząd mógłby z powodzeniem przezwyciężyć kryzys kubański, tak aby ZSRR nie stanął dosłownie w obliczu groźby zniszczenia z bliskiej odległości? Jak rozwijałyby się relacje z Chinami? Czy była szansa na zorganizowanie wietnamskiego ruchu oporu, który znacząco zniwelował możliwości USA i ZSRR.
    Na potencjał rozwojowy wpływa wiele warunków.
    1. Kronos
      Kronos 19 sierpnia 2019 16:56
      0
      Wojna w Wietnamie rozpoczęła się po rezygnacji Chruszczowa
      1. Yehat
        Yehat 19 sierpnia 2019 16:59
        +2
        Cytat: Kronos
        Wojna w Wietnamie rozpoczęła się po rezygnacji Chruszczowa

        ale za Chruszczowa państwo ZSRR i jego polityka zagraniczna były przygotowywane przed konfliktem wietnamskim.
        Czy jesteś pewien, że z rakietami nuklearnymi w Turcji i bez kryzysu na Karaibach ZSRR odważyłby się tak wyraźnie wesprzeć Wietnamczyków?
    2. vladcub
      vladcub 19 sierpnia 2019 17:56
      +2
      Twój komentarz jest wart przemyślenia.
  11. BAI
    BAI 19 sierpnia 2019 16:05
    +4
    Stany Zjednoczone wygrały zimną wojnę przede wszystkim dzięki lepszym warunkom startowym. „Wojna” rozpoczęła się w 1946 roku. Cóż, porównaj ówczesny stan ZSRR i USA. Daleko od równych, prawda?

    Patrzymy na równe warunki początkowe:
    1. Niemcy - NRD
    2. Korea Południowa - Korea Północna
    Masz pytania dotyczące rozwoju?
    Powiedzmy więcej:
    1917 Zacofanymi peryferiami carskiej Rosji są Finlandia i kraj zwycięskiego socjalizmu. Gdzie jest Finlandia (przegrywająca wojnę) i gdzie jest ZSRR-Rosja?
    1. Swarog
      Swarog 19 sierpnia 2019 16:10
      0
      Cytat z B.A.I.
      Patrzymy na równe warunki początkowe:
      1. Niemcy - NRD
      2. Korea Południowa - Korea Północna

      Co było nie tak z NRD? Pytasz Niemców, którzy tam mieszkali i jak teraz żyją.. Wszyscy z nostalgią pamiętają NRD.
      A Korea Południowa generalnie nie ma racji w porównaniu z KRLD. Nałożyli sankcje na mały kawałek ziemi ze wszystkich stron ...
      1. Rosja
        Rosja 19 sierpnia 2019 20:23
        0
        Cytat od Svaroga
        Wszyscy z nostalgią wspominają NRD.

        Słuchaj, tylko ty pamiętasz o Unii. My ślinimy każdego chusteczką tak jak ty pomagasz, a nasza młodzież, z twoim śliniącym się zapasem, rzuca swoje trampki na druty, na twoje wezwanie i dla "nostalgicznego związku", a w Niemczech pokolenia przeszły przez kamienie młyńskie czasu, więc nie ma potrzeby ustawiania mózgów tutaj. Przycisnąć ludzi takich jak ty do gwoździa, ale jesteś boleśnie wytrwały jak wrona
        na składowisku.
        1. mordwin 3
          mordwin 3 19 sierpnia 2019 21:56
          +1
          Cytat z Rusłana
          a nasza młodość z twoją śliniącą się paszą rzuca swoje trampki na druty,

          I nie mylą zera z fazą?
          Cytat z Rusłana
          Przycisnąć ludzi takich jak ty do gwoździa, ale jesteś boleśnie wytrwały jak wrona
          na składowisku.

          Palec nie jest ściśnięty, dociskacz.
    2. vladcub
      vladcub 19 sierpnia 2019 18:11
      +4
      RFN i NRD są równe tylko w skali narodowej, a RFN pomogła Stanom Zjednoczonym i znów wracamy do wyjściowych możliwości ZSRR i USA
  12. verp19
    verp19 19 sierpnia 2019 16:18
    -1
    ZSRR z obsesyjnym pragnieniem „pomocy wszystkim”


    Ktoś będzie pamiętał, że podobnie jak ZSRR dokonał „swojej” globalizacji. No tak, zrobiłem to oczywiście na własny koszt i wykonałem, jeśli w ogóle. W tym się załamał.


    Figurki w pracowni Panie Author. Jeśli to możliwe, według stanu.
  13. Smirnow Michaił
    Smirnow Michaił 19 sierpnia 2019 16:26
    +1
    Standard życia znowu dotyczy kiełbasy? Autor z Pierestrojki w żaden sposób nie będzie jadł..

    I tak, nikt nie przegrał zimnej wojny.. W latach 80. deprecjacja funduszy przekroczyła równik, Kreml postanowił zeskoczyć. Ale Amerykanie nie.
  14. Radikal
    Radikal 19 sierpnia 2019 16:27
    -1
    Cytat z MoJloT
    Stany Zjednoczone przegrają nową zimną wojnę i przegrają nędznie
    Będzie to trzask materii rozpadającej się na atomy w ogniu nuklearnej apokalipsy. Anglosasi tak łatwo nie oddadzą świata, będą walczyć do ostatniego człowieka.

    Nasz człowiek. smutny
  15. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 16:27
    +7
    Cytat z B.A.I.
    Patrzymy na równe warunki początkowe:
    1. Niemcy - NRD
    2. Korea Południowa - Korea Północna
    Masz pytania dotyczące rozwoju?
    Powiedzmy więcej:
    1917 Zacofanymi peryferiami carskiej Rosji są Finlandia i kraj zwycięskiego socjalizmu. Gdzie jest Finlandia (przegrywająca wojnę) i gdzie jest ZSRR-Rosja?

    Już się uśmiechnąłem przy okazji szczegółowej odpowiedzi)))
    1. nie równe szanse. Kiedy ZSRR dochodził do siebie ze zniszczeń kosztem własnych zasobów, w tym eksportu potencjału przemysłowego z NRD i zmuszony do pospiesznego przygotowania obrony przed całkowitym bombardowaniem nuklearnym ze Stanów Zjednoczonych, RFN po cichu rozwijała się, korzystając z pożyczek amerykańskich (plan Marshalla). Ostatecznie wojska alianckie zniszczyły infrastrukturę terenów, które planowały zajmować znacznie mniej, ale we wschodnich Niemczech bardzo okrutnie zbombardowały miasta. RFN poddała się prawie bez walki, a na terenie NRD toczyły się bardzo uparte bitwy armii, liczących w sumie ponad 14 milionów żołnierzy.
    2. Nie chcę nawet mówić o Korei - jest po prostu ogromna różnica w warunkach.
    3. Zacofana Rosja-Finlandia. Najpierw wymienię. 1905-07 wojna, 1914-1921 wojna ciągła, pierwsza II wojna światowa, potem wojna domowa plus interwencje, potem wojna z Polską (najazd Polski), potem wojna lat 30. w Mongolii na wschodzie z Japończykami. A co z Finlandią? po rewolucji przeżyła krwawą, ale krótką wojnę domową i to wszystko - potem spokojne życie.
    Co więcej, życie nie jest pustkowiem – Republika Inguszetii od prawie 2 lat aktywnie odbudowuje fińską infrastrukturę.
    A co widzimy w konflikcie z 1940 roku? Armia fińska jest szczerze słaba. Przeciwko Armii Czerwonej ma szanse tylko w scenariuszach dibile (co, notabene, wydarzyło się, gdy Armia Czerwona zaatakowała wroga, który siedział na ufortyfikowanych terenach i miał przewagę liczebną po mobilizacji – w najtrudniejszych warunkach). Ale gdy tylko Finowie zaczęli być poważnie bici, wszystko szybko się skończyło. Tak więc w 1940 roku Finlandia jest taka sobie.
    Po wojnie Finowie bardzo dobrze korzystali z dostaw z ZSRR i ceł, ale w ZSRR nie było gorzej, ale jednocześnie Finowie nie musieli specjalnie dbać o armię ani postęp naukowo-techniczny - po prostu pracowali całkowicie bezpiecznie dla zysku. A w ZSRR, nawet w szkołach, ciągle odbywały się ćwiczenia obrony cywilnej, wszyscy nauczyli się strzelać itp., Ponieważ. zagrożenie zewnętrzne wisiało nieustannie.
    Skąd więc są twoje pytania?
    1. Lotnictwo
      Lotnictwo 19 sierpnia 2019 17:19
      0
      . RFN spokojnie rozwijała się kosztem kredytów amerykańskich (plan Marshalla).

      Proszę, ludzie!
      Autor wyjaśnił Ci, że dzięki tej pomocy Stany Zjednoczone skorzystały na sojusznikach!
      Zagrożenie i czy z terytorium RFN reparacje nie przyszły do ​​ZSRR?
      1. Olezhek
        19 sierpnia 2019 18:34
        0
        RFN spokojnie rozwijała się kosztem kredytów amerykańskich (plan Marshalla).

        Autor wyjaśnił Ci, że dzięki tej pomocy Stany Zjednoczone skorzystały na sojusznikach!


        warto przestudiować wykupywanie gospodarek niemieckich przez Amerykę nawet po I wojnie światowej
        Po II wojnie światowej proces trwał nadal.

        Jest tam wiele ciekawych rzeczy.
        Amerykanie dali Niemcom pieniądze, ale nie od razu i nie tylko.
        1. Lotnictwo
          Lotnictwo 19 sierpnia 2019 21:42
          -1
          Proszę o więcej szczegółów o tym, jak niemiecka gospodarka należy do Stanów Zjednoczonych, a zubożali Niemcy wegetują, pracując za grosze na tych amerykańskich Rotszyldach, którzy kupili ich w zarodku.
          A potem składasz oświadczenia, ale nie dostarczasz dowodów
          1. Harry.km
            Harry.km 20 sierpnia 2019 21:26
            0
            Cytat od Aviora
            Proszę o więcej szczegółów o tym, jak niemiecka gospodarka należy do Stanów Zjednoczonych, a zubożali Niemcy wegetują, pracując za grosze na tych amerykańskich Rotszyldach, którzy kupili ich w zarodku.

            Przy okazji, tak. Po prostu miałem poczucie dysonansu poznawczego jeden na jednego… USA zostały obrabowane, obrabowane, za pomocą pożyczek i Planu Marshalla. I nawet robili wykopy z NRD, żeby uciec do RFN… I uciekają z KRLD, a nie odwrotnie. A z Unii ciągle ktoś ginął na Zachodzie... Jak to jest? Dziwne, jak go okradli.
  16. fif21
    fif21 19 sierpnia 2019 16:29
    +1
    „Zwycięstwo” w amerykańskiej zimnej wojnie, to jest „Święte zwycięstwo”. Nie ma ZSRR, nie ma bloku warszawskiego, NATO się degraduje.
    Nie ma wroga, który jednoczy interesy Stanów Zjednoczonych i Europy i od razu w Kongresie USA pojawiły się pytania o nadmierne wydatki na obronność. A potem „Ostap cierpiał” (USA) Jugosławia, Irak, Syria, Ukraina, Libia, Afganistan – wojny, kolorowe rewolucje – Rosja jest potęgą regionalną! Dobrze odżywione życie zapewniają papiery z prezydentami USA, a cały świat je wykupuje! Co zniszczyło ZSRR? Kupowanie „przyjaciół”, nieokiełznany wyścig zbrojeń (a to z parasolem nuklearnym!) Kradzież i rejestracja w kraju. W socjalistycznym kraju ludzie byli niewolnikami państwa zwanego ZSRR, a teraz Federację Rosyjską zamieniono w surowy dodatek Zachodu, a nawet zrobiono ze strachu na wróble. Czy Zachód potrzebuje silnej Rosji? - W tej chwili pojawiły się gąbki. Tylko Rosja potrzebuje silnej Rosji. hi
  17. Lotnictwo
    Lotnictwo 19 sierpnia 2019 16:36
    +2
    Teraz sytuacja jest taka, że ​​w pewien sposób powtarza sytuację z początku zimnej wojny.
    Powiedziałbym nawet gorzej. Po wojnie idee komunistyczne - podstawa ZSRR - doświadczyły drugiego wiatru w Europie, ZSRR miał bardzo wysoki autorytet w świecie.
    A teraz nie ma atrakcyjnych idei komunistycznych, w Rosji jest ten sam kapitalizm, co na Zachodzie.
    Nie ma wsparcia, jakie ZSRR miał na świecie po wojnie.
    Chciałbym zobaczyć poważną analizę tego, co się stało w nagłówku i dlaczego część sowieckiej elity miała zachodnie poglądy i jak tego uniknąć w obecnej sytuacji, ale wydaje się, że nie w tym artykule.
    . Stany Zjednoczone wygrały zimną wojnę przede wszystkim dzięki lepszym warunkom startowym.

    Czy autor słyszał o efekcie niskiego startu? Czy autor wie, jak wyglądały Chiny czterdzieści pięć lat temu, w latach 1970.? (zimna wojna ma dopiero czterdzieści pięć lat). Albo jak wyglądały Niemcy w 1946 roku? Co było z warunkami startowymi?
    Artykuł ma niekończące się powtórzenia bez żadnego uzasadnienia faktami.
    Czy to kilka przykładów z obecnej sytuacji, które autor uparcie ciągnie za uszy. Czy autor zna ramy czasowe zimnej wojny?

    . Ze względu na duże zasoby materiałowe poruszają się również coraz szybciej.

    Czy naprawdę źle było w Unii z zasobami? Bez ropy, bez gazu, bez innych minerałów?
    Może siła robocza była mała i słabo wykształcona? Nic z tego, poziom edukacji w Związku był bardzo wysoki i jednolity, edukacja była dostępna dla wszystkich.
    Więc jaki był problem, zdaniem autora, z zasobami w ZSRR?
    . Stany Zjednoczone po prostu nikogo nie karmiły i nikomu nie pomagały. Kolejnym koniem trojańskim była amerykańska pomoc gospodarcza. Stany Zjednoczone skorzystały na swoich „sojusznikach”. Zgadza się i nic więcej.

    Po prostu nikt nie pomaga nikomu w jakikolwiek znaczący sposób. Ale to nie znaczy, że zarabiają pieniądze. I chciałbym zobaczyć, jak dokładnie Stany Zjednoczone skorzystały na sojusznikach (i dlaczego w cudzysłowie, nawiasem mówiąc?), Co autor ma na myśli?
    . Im więcej pomocy udzielał ZSRR, tym gorsza stawała się sytuacja w gospodarce sowieckiej.

    Dlaczego i dlaczego ZSRR wtedy pomógł, jeśli
    . ZSRR próbował szukać pomocy u „braci w bloku wschodnim”, ale nie spotkał się z żadnym zrozumieniem.

    Jak wybrać tych, którzy po tej pomocy zaznają wdzięczności, jakie są kryteria wyboru?
    Dlaczego okazali się niewdzięczni, z jakiego powodu?Autorka o tym milczy.
    Te i wiele innych pytań pojawia się podczas lektury artykułu, ale nie znajdziesz na nie odpowiedzi w artykule
  18. Janek Trawiński
    Janek Trawiński 19 sierpnia 2019 17:07
    +1
    "
    Wojna rozpoczęła się w 1946 roku. Cóż, porównaj ówczesny stan ZSRR i USA. Daleko od równych, prawda? Aby dogonić USA modelu z 1946 roku, ZSRR musiałby przebiec w ciągu dziesięciu lat to, co zajęło Stanom pięćdziesiąt lat. Zbyt różne warunki startowe i tyle”.

    Znając te nierówne warunki, dlaczego wprzęgają się w przegraną grę? Zastanów się, czy generalnie „otwarte kontraktowanie” ma sens. Może być mądrzejszy i bardziej przebiegły (po chińsku).
    A to jest ZSRR, obecny układ jest jeszcze bardziej godny ubolewania dla Federacji Rosyjskiej.
  19. Straszila
    Straszila 19 sierpnia 2019 17:30
    0
    Termin przepada, jeśli zwycięzca sra na siebie, tylko wtedy, gdy wspomina się o przegranym. Istniał termin zwycięstwo Pyrowa, ale termin zwycięzca w zimnej wojnie przyćmił go.
  20. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 17:50
    +1
    Cytat od Aviora
    Zagrożenie i czy z terytorium RFN reparacje nie przyszły do ​​ZSRR?

    nie, strefy okupacji aliantów, gdzie do naszej mieli wstęp tylko turyści.
    początkowo istniało mniej lub bardziej otwarte przejście między strefami, ale stopniowo przez 3 lata granica była zamykana.
    1. Lotnictwo
      Lotnictwo 19 sierpnia 2019 22:01
      0
      Z jakiegoś powodu zapytałem, przeczytałem kiedyś wspomnienia jednego z członków komisji w Niemczech, tam o tym dyskutowano.
      Teraz przyjrzałem się decyzji konferencji poczdamskiej, nie pomyliłem się, są reparacje i rekwizycje mienia z zachodnich stref okupacyjnych Niemiec.
      . 4. Oprócz reparacji otrzymanych przez Związek Radziecki ze swojej strefy okupacyjnej, ZSRR otrzyma dodatkowo ze stref zachodnich:

      a) 15% takiego użytecznego i kompletnego wyposażenia przemysłowego, głównie hutniczego, chemicznego i maszynowego, które nie jest konieczne dla niemieckiej gospodarki pokojowej i musi zostać wycofane z zachodnich stref Niemiec, w zamian za ekwiwalent wartość w żywności, węglu, potażu, cynku, produktach z drewna, ceramice, produktach naftowych i innych rodzajach materiałów, które będą przedmiotem umowy.

      b) 10% takiego przemysłowego wyposażenia kapitałowego, które nie jest potrzebne dla niemieckiej gospodarki pokojowej i które ma być wycofane ze stref zachodnich i przekazane Rządowi Radzieckiemu z tytułu reparacji, bez zapłaty lub jakiegokolwiek zwrotu. ...
  21. yriuv62
    yriuv62 19 sierpnia 2019 17:52
    +1
    Kompletna bzdura! Autorka opiera się na możliwościach startowych. A jeśli spojrzysz na dynamikę? W 1986? Gdzie zacząłeś i co osiągnąłeś? I ogólnie rzecz biorąc, nie ma rzeczy niemożliwych, byłoby pragnienie. A w 1985 roku elita straciła ochotę, chciała się bawić tak jak oni. W rzeczywistości ZSRR był na skraju skoku jakościowego, ale nie było woli politycznej. I jak można to pokazać na przykładzie Chin, bez względu na to, jak je traktujesz. Od głębokiej dupy w 1976 roku do obecnej perspektywy! Ogólnie cały artykuł to antysowieckie specjalne znaczki propagandowe CIA z tej samej zimnej wojny
    1. Olezhek
      19 sierpnia 2019 18:38
      +2
      Kompletna bzdura! Autor opiera się na możliwościach startowych. A jeśli spojrzysz na dynamikę?


      I nie czytałeś uważnie.
      Wyjściowe liczby to jeden, pojęcie relacji darczyńców z sojusznikami to dwa, a pojęcie wewnętrznego ekonomicznego bezpieczeństwa dzielnicy to trzy
      1. Kubuś76
        Kubuś76 19 sierpnia 2019 22:43
        0
        Cytat: Olezhek
        Wyjściowe liczby to jeden, pojęcie relacji darczyńców z sojusznikami to dwa, a pojęcie wewnętrznego ekonomicznego bezpieczeństwa dzielnicy to trzy

        Załaduj w postaci VPK cztery. Zawartość nadętej armii to pięć. Potrzeba całkowitej samowystarczalności (nie można polegać na MGRT, wszystko trzeba robić samemu) sześć.
    2. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:00
      -4
      Cytat z: yriuv62
      Autor opiera się na możliwościach startowych. A jeśli spojrzysz na dynamikę? W 1986? Gdzie zacząłeś i co osiągnąłeś?

      Co udało się osiągnąć – stało się jasne w 1991 roku. To efekt 70-letniego procesu.
      Cytat z: yriuv62
      W rzeczywistości ZSRR był na skraju skoku jakościowego, ale nie było woli politycznej.

      Cóż, zawsze tak jest.
      Grali świetnie, ale przegrali.
      Dobry lekarz zawsze pomoże złej tancerce.
      Cytat z: yriuv62
      I jak można to pokazać na przykładzie Chin, bez względu na to, jak je traktujesz. Od głębokiej dupy w 1976 roku do obecnej perspektywy!

      Uważaj na chińskie perspektywy. Nikt jeszcze nie wie, jak to się właściwie skończy. Może banalna katastrofa ekologiczna.
    3. alstr
      alstr 19 sierpnia 2019 19:41
      +2
      Dodam. Wszystko zostało przemyślane przed nami.
      Jest taka fantastyczna historia „Pomocna dłoń”.
      Krótko. Są dwie planety o równie złym standardzie życia.
      Zorganizowano konferencję, aby im pomóc (pomoc udzielił typ Ziemi). Szef jednej z planet zachowywał się w taki sposób, że jego planecie nie udzielono żadnej pomocy.
      Ale po 50 latach planeta, na której była pomoc, zamieniła się w gałąź Ziemi z całkowitą utratą swojej tożsamości. A Drugiemu udało się zmobilizować i wyprzedzić zarówno sąsiada, jak i rozwijającą się Ziemię. Jednocześnie zachował swoją tożsamość.

      Czy ta historia coś ci przypomina?
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 19 sierpnia 2019 22:15
        0
        To nie jest historia, to fikcja.
        Nie ma kluczowej części – jak udało jej się zmobilizować. Fabuła to porażka od kilkudziesięciu lat.
        Po prostu pokazuje się wynik, ale sposób jego osiągnięcia nie jest.
        Nawiasem mówiąc, pierwsza planeta, która przyjęła pomoc, odniosła sukces.
        1. alstr
          alstr 20 sierpnia 2019 06:41
          +1
          Ale co to za sukces, jeśli zatracona zostanie własna tożsamość?

          Tak, a proces jest opisany (krótko prawda). Ogłaszana jest też cena takiego postępu.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 20 sierpnia 2019 09:50
            0
            Mocno krótki.
            Bardzo arbitralne i nierealistyczne.
            Nie chodziło o utratę tożsamości, ale o narodowy kolor.
            1. alstr
              alstr 20 sierpnia 2019 14:22
              0
              Ale jest opisane wystarczająco szczegółowo, co stało się z tymi, którzy przyjęli pomoc.
              Jeśli chodzi o realizm, oto jest pytanie.

              A odrzucenie własnego języka nie jest utratą własnej tożsamości?

              W rzeczywistości ta historia jest spisana z różnych fragmentów naszego prawdziwego życia.
              Można je łatwo rozpoznać. Zwłaszcza jeśli chodzi o pomaganie.
              1. Lotnictwo
                Lotnictwo 20 sierpnia 2019 15:30
                0
                Czy możesz podać przykład, komu w prawdziwym życiu udało się to osiągnąć w izolacji?
                1. alstr
                  alstr 20 sierpnia 2019 17:09
                  0
                  A kto mówi o całkowitej izolacji?
                  1. Lotnictwo
                    Lotnictwo 20 sierpnia 2019 17:58
                    0
                    Spisek polegał na tym, że szef delegacji zachowywał się obraźliwie i tam był na krawędzi wojny.
                    Właściwie podkreślano, że najpierw sami wszystko osiągnęli, a potem relacje zaczęły się poprawiać
                    1. alstr
                      alstr 20 sierpnia 2019 22:25
                      0
                      Więc nie było izolacji. Odmówiono pomocy (w zamian za dostęp do podglebia - czy ci coś przypomina?), ale całkowitej izolacji nie było.
                      1. Lotnictwo
                        Lotnictwo 20 sierpnia 2019 22:28
                        0
                        Doskonale pamiętam tę historię, autora nie ma.
                        Jeśli pamiętasz, inaczej to bezsensowna rozmowa „na falach pamięci”
                      2. alstr
                        alstr 20 sierpnia 2019 23:32
                        0
                        Autorem jest Paul Anderson.
                      3. Lotnictwo
                        Lotnictwo 21 sierpnia 2019 00:03
                        0
                        Dziękuję Ci. Pomocna dłoń.
                        Więc pozycja wyjściowa
                        . W mieście panował głód: jego ślady odczytywano wszędzie – w pozach wyczerpanych i…
                        zdesperowani, skuleni wokół pożarów, niepewni, czy przeżyją
                        zimują. Przez chwilę Skorrogan zastanawiał się: „Ilu z nich umrze?” Ale on
                        nie znalazłem odwagi, by przemyśleć tę myśl do końca.

                        Więc co dalej?
                        . — I nie dlatego — kontynuował Lombard — że nie mają dość naturalnych
                        Surowce. Faktem jest, że usuwając naszą pomoc - i tak właśnie się stało -
                        odizolowali się od autostrady rozwoju cywilizacji galaktycznej.
                        W końcu dopiero teraz zaczęli rozwiązywać problemy naukowe i starają się
                        aby stworzyć sprzęt, którego używamy od setek lat. Robią takie
                        błędy, z których należałoby się śmiać, gdyby nie było tak smutno.

                        Więc co dalej?
                        Hop i wszystko się udało!
                        . Skontar był zacofaną planetą, zostaliśmy zmuszeni do
                        zmienić swój styl życia. Ale po co zmieniać go na zupełnie nam obcy?
                        Formularz? Dlaczego nie podążać własną ścieżką, tą, która jest najbardziej spójna?
                        naturalna droga naszego rozwoju?
                        Wzruszył ramionami.
                        – Zrobiłem to – dokończył spokojnie. - Ryzyko było straszne. Ale
                        zarządzany. Dirin opracował semantykę, my zbudowaliśmy czterowymiarowy statek, stworzony
                        psychosymbolologia... Zwróćcie uwagę: z tym wszystkim, Solariańscy naukowcy
                        zaniedbany. Ale teraz pokonamy całą Galaktykę w tym samym czasie,
                        dla których ich przedpotopowe statki kosmiczne zdołają czołgać się od Słońca do Alfa
                        Centauri.

                        To jest całe wyjaśnienie, jak to zrobili.
                        Nawet Anderson nie miał wyobraźni, by wymyślić jakiekolwiek wyjaśnienie ich sukcesu.
                        Hop - i zrobili to!
                        A to się nie zdarza w życiu.
                        Rozwój nie jest procesem jednorazowym, ale postępującym.
                        Swoją drogą, ilu z nich zginęło za tożsamość, którą ambasador postanowił zachować?
                        Zapytał ich, co o tym sądzą?
                      4. alstr
                        alstr 21 sierpnia 2019 07:10
                        0
                        Są też inne punkty:
                        A na półkuli południowej jest lato, pola zielenieją, dym z wiejskich domów unosi się w kierunku ciepłego błękitnego nieba. Kto tam kieruje zespołem naukowym?... O tak, Azogair, synu Haastingsa. Dzięki jego pracy nad genetyką i agronomią niezależni chłopi całkowicie dostarczają żywność nowej cywilizacji. Starożytna klasa wolnych rolników, twierdza Skontaru na przestrzeni dziejów, nie tylko nie wymarła, ale nadal jest niezastąpiona. Ale coś zmieniło się nie do poznania. Thordin uśmiechnął się smutno na myśl o przemianie, jaką przeszła Valtamarcia w ciągu ostatnich pięćdziesięciu lat.

                        Skontar był teraz Imperium tylko z nazwy. Paradoks łączenia liberalnego państwa z niewybieralnym, ale dobrze funkcjonującym rządem został rozwiązany. Każda nowa wiedza przyspieszyła proces zmian, aw ciągu życia zaledwie dwóch pokoleń nałożyły się stulecia rozwoju. To jednak dziwne: nauki przyrodnicze rozwijają się bardzo szybko, podczas gdy sztuka, muzyka i literatura niewiele się zmieniły; społeczeństwo wciąż mówi starym językiem Naaraim...



                        A o izolacji:
                        — A tak przy okazji — ciągnął Lombard, grzebiąc w kieszeniach — właśnie dostałem jeden ze scontarijskich czasopism filozoficznych. Jak wiadomo, niektóre kontakty są nadal utrzymywane, stosunki oficjalnie nie zostały zerwane. Ale dość o tym. Ciekawe, że jeden z ich filozofów, Dirin, zajmujący się ogólną semantyką, zrobił nie tak dawno sensację... - Lombard w końcu znalazł pismo. – Czytasz Skontarian, prawda?


                        Tych. przepis jest w istocie prosty: stabilny system polityczny, dostarczający żywność ludności i rozwój nauki. Plusem jest tu również zewnętrzne zagrożenie ze strony sąsiadów.
                        Możesz także dodać rolę jednostki na czele państwa. Musi być silna.
                        Trochę naiwny, ale generalnie prawdziwy.

                        Ale cena takiego przepisu też jest wysoka - ludzkie życie (z tych początkowych danych).
                      5. Lotnictwo
                        Lotnictwo 21 sierpnia 2019 07:27
                        0
                        Należy pamiętać, że wszystkie opisy są zbiorem wspólnych słów.
                        Od semantyki do czterowymiarowego statku kosmicznego, istnieje przepaść, którą Anderson umieścił w jednym przecinku.
                        . Dirin opracował semantykę, zbudowaliśmy czterowymiarowy statek

                        Są opisy osiągnięć w nauce, ale ani słowa o tym, jak zostały osiągnięte.

                        Fabuła opowieści jest zbliżona do klasycznej techniki „God from the Machine”.
                        A osoba w opowieści jest zwykłym poszukiwaczem przygód, nie miał żadnych faktycznych podstaw w postaci np. już istniejących przełomowych wynalazków, do odmowy pomocy.
                      6. Lotnictwo
                        Lotnictwo 21 sierpnia 2019 00:07
                        0
                        Nawiasem mówiąc, na Ziemi jest wystarczająco dużo przykładów.
                        Japonia, Korea Południowa, po otrzymaniu wiedzy, wystarczająco zachowały swoją oryginalność.
                        Ale czy istnieje przykład tego, jak klaskać w izolacji i królowie!
  22. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 18:02
    +5
    Cytat z fif21
    Kupowanie „przyjaciół”, nieokiełznany wyścig zbrojeń (a to z parasolem nuklearnym!) Kradzież i rejestracja w kraju. W kraju socjalistycznym ludzie byli niewolnikami państwa zwanego ZSRR

    właśnie zacytowałeś jakiś dogmat religijny.
    Może wystarczyć?
    1. wyścig zbrojeń. Teraz wydajemy więcej, dużo więcej. Jednak gospodarka nie załamała się.
    2. Kradzież i postscriptum. Zawsze były. Po prostu musisz z nimi walczyć. Teraz też jest. Spójrzcie na przykład na przekręty Matwienki z budową obwodnicy w Petersburgu czy budową igrzysk olimpijskich w Soczi.
    3. Ludzie byli niewolnikami? Czy to jest dokładne? ))) Mieszkałem w ZSRR i wcale nie czułem się niewolnictwem.
    Nie otworzyłem nogą drzwi do biura lokalnym szefom, ale osobiście znałem wszystkich w wieku 14 lat. I nie dlatego, że rodzice byli „związkami”, ale po prostu dlatego, że skrzyżowali się w mieście w interesach. Jeśli były problemy, wiedział, dokąd się udać i że mogą pomóc. Ale teraz czuję się o wiele bardziej jak niewolnik: nie mów ani słowa pracodawcy, nie ma z czego wybierać, niebezpiecznie jest nawet rozmawiać z policją, monopole nieustannie nakładają koszty, które niezwykle trudno odeprzeć, masz płacić za wszystko własnymi pieniędzmi, praca nie jest gwarantowana.
    1. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:03
      -6
      Twój problem jest rozwiązany po prostu - musisz iść i osobiście się zapoznać. Nagle nagle okazuje się, że te też pomogą?
      Ale jęcząc w Internecie, wiadomo, że podlewanie jest znacznie łatwiejsze.
  23. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 18:05
    +3
    Cytat od parusnika
    No dobrze, niech ZSRR przegra zimną wojnę. I co teraz? Drugi etap A co to jest wyrównanie? Złapany i wyprzedzony przez USA?

    ZSRR nie przegrał zimnej wojny. Przed całym strumieniem wydarzeń kapitulacji ZSRR z ekipy Gorbaczowa przyszłość Stanów Zjednoczonych była bardzo wątpliwa.
    1. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:04
      -7
      Jeśli mówimy o grze, to lepiej tak – ZSRR strzelił dla siebie 5 bramek na 5 minut przed końcem meczu.
    2. Kocia ryba
      Kocia ryba 19 sierpnia 2019 19:09
      +5
      Przepraszam Siergiej, ale
      przyszłość Stanów Zjednoczonych była wysoce niepewna.
      , bez względu na to, jak bardzo tego chcemy, ich przyszłość nie jest wątpliwa nawet teraz, a tym bardziej wtedy, ale nasza... Nie chodzi o to, że przegraliśmy zimną wojnę, ale ją przegraliśmy. I nieważne jak, ktoś zdradził lub nie zdradził. Faktem jest fakt, że zostaliśmy pozbawieni wszelkich podbojów ludu i wsadzeni na kark bandyckiego kapitalizmu Abramowiczów. Nawiasem mówiąc, sam Gorbaczow jest produktem tego systemu, w końcu nie został przywieziony w „zapieczętowanym wagonie”, ale sam Yu.V. Andropow wprowadził go do Biura Politycznego.
  24. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 18:09
    +4
    Cytat z fif21
    „Zwycięstwo” w amerykańskiej zimnej wojnie, to jest „Ucztowe zwycięstwo”

    Rzeczywiście, stany wydały dużo energii na walkę i wyścig zbrojeń, ale walka zmobilizowała i wygasiła szereg negatywnych procesów. ZSRR nigdy nie był tak bogaty jak przed kapitulacją w latach 80. i końcem zimnej wojny. A w Stanach Zjednoczonych w tamtym czasie robotnicy mieli znacznie lepsze warunki życia niż teraz.
  25. Prutkov
    Prutkov 19 sierpnia 2019 18:12
    -1
    Dziękuję Ci. Artykuł jest interesujący. Ciekawa jest myśl autora, że ​​„i tak przegramy”. Autor nie bierze jednak pod uwagę, że USA i ZSRR miały różne modele ekonomiczne rozwoju gospodarczego. Stany Zjednoczone mają kapitalistyczny kraj z kradzieżą zasobów od bardziej „słabych partnerów”. W tym modelu nieuchronnie jedni bogacili się, a inni ubożeli (a z każdym rokiem było ich coraz więcej). ZSRR ma model dowodzenia planowania z równomiernym podziałem otrzymanego bogactwa. To tak, jakby jeden przeciwnik grał w szachy, a drugi grał w tryktraka. Oba systemy umożliwiły stworzenie zamkniętego modelu gospodarczego z międzynarodowym (pomiędzy sojusznikami) podziałem pracy. I wszystko byłoby w porządku – Stany Zjednoczone faktycznie doszły do ​​kresu rozwoju systemu kapitałowego z bankructwem i odrzuceniem wsparcia w złocie. ALE „złamał” element „dowodzenia” w modelu planowania gospodarczego rozwoju socjalizmu. Z jakiegoś powodu niewiele uwagi poświęca się temu składnikowi sowieckiej gospodarki. Ale właśnie odegrała ważną rolę, ponieważ. nie można było zaplanować wszystkiego na każdą okazję. W tym celu powstał pion partyjny, w którym sekretarze komitetów regionalnych i republik zajmowali się „przekręcaniem”, „wprowadzaniem” dla swojego regionu tego, co okazało się „wypadać” z ogólnego planu rozwoju kraju i ogólnie obóz socjalistyczny. A ta „połowa” przestała działać w latach 80-tych.
    1. Olezhek
      19 sierpnia 2019 18:30
      -2
      Ciekawa jest myśl autora, że ​​„i tak przegramy”


      Z koncepcją obraną za Stalina - duża okręgowa rada bezpieczeństwa w kraju i pomoc wszystkim na własny koszt - tak.
    2. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:11
      -6
      A jaki jest wniosek? Prawidłowo. Przetrwanie i pomyślne życie na planecie Ziemia jest możliwe TYLKO poprzez rabowanie innych. Żadne kwieciste bajki o socjalizmie nie zadziałały i nie działają.
      Może kiedykolwiek, co najważniejsze, jeśli uda ci się zdobyć energię, żywność, zasoby w innych miejscach - wtedy być może maksymalna liczba ludzi zbliży się do „socjalizmu”.
  26. Operator
    Operator 19 sierpnia 2019 18:12
    0
    Geopolityka jednak śmiech
  27. Yehat
    Yehat 19 sierpnia 2019 18:16
    +2
    Cytat z: yriuv62
    Kompletna bzdura! Autor opiera się na możliwościach startowych. A jeśli spojrzysz na dynamikę? W 1986? Gdzie zacząłeś i co osiągnąłeś? I ogólnie rzecz biorąc, nie ma rzeczy niemożliwych, byłoby pragnienie. A w 1985 roku elita straciła ochotę, chciała się bawić tak jak oni. W rzeczywistości ZSRR był na skraju skoku jakościowego, ale nie było woli politycznej.

    zamieniliśmy marzenie o świetlanej przyszłości na fałszywe obietnice elit i ich dziedziczne przywileje, w imię których zniszczyli ZSRR.
    1. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:14
      -6
      Nie.
      Zamieniłeś swoje marzenie o lepszej przyszłości na ubrania i jedzenie dla swoich dzieci.
      Wydawało ci się, że dadzą ci to wszystko, jak tylko nie będzie komunistycznych złodziei.
      Okazało się jednak, że musimy o to walczyć. A jak tylko twoje dzieci zostaną nakarmione i ubrane, będą miały przyzwoity dach nad głową - wtedy możesz mówić o lepszej przyszłości.
      1. Yehat
        Yehat 20 sierpnia 2019 10:56
        +1
        Cytat z lokalnego
        Zamieniłeś swoje marzenie o lepszej przyszłości na ubrania i jedzenie dla swoich dzieci.
        Wydawało ci się, że dadzą ci to wszystko, jak tylko nie będzie komunistycznych złodziei.

        Czegoś nie rozumiałem, ale co, w ZSRR nie było ubrań i jedzenia?
        Osobiście bardzo tęsknię za jedzeniem w ZSRR, chociaż teraz mogę dosłownie napełnić lodówkę
        były irytujące ościeża z ubraniami, ale powiedzenie, że nie ma ubrań, jest śmieszne.
        w końcu można było po prostu dużo uszyć na zamówienie niedrogo w atelier.
        i był na to czas, ponieważ. Wiele osób wychodziło z pracy już w godzinach 4-5.
  28. tihonmarine
    tihonmarine 19 sierpnia 2019 18:18
    +1
    Bądź ZSRR w latach 40. demokratyczna siła rynkowa, która nie uczyniła nas przyjaciółmi Ameryki, tak jak nie uczyniła nas przyjaciółmi Ameryki w latach 90-tych. W ogóle Ameryka nie ma przyjaciół.
    Tak, Ameryka nie ma przyjaciół, Ameryka ma tylko własne interesy.
  29. Hypatius
    Hypatius 19 sierpnia 2019 18:24
    +3
    Cały artykuł zbudowany jest z przesłania o różnych możliwościach krajów. To poprostu: "Słaby musi przegrać„Właściwie nie jest to potwierdzone w życiu, a nawet w historii. Dlatego też nie będę miał nawet winy w innych kontrowersyjnych stwierdzeniach. Ogólnie istnieje uzasadniona teoria, że ​​gdyby ZSRR istniał jeszcze kilka lat, wtedy załamałaby się cała zachodnia gospodarka.
    1. Astra dzika
      Astra dzika 19 sierpnia 2019 20:01
      0
      To mało prawdopodobne: ówcześni liderzy zdradzili KURS LENINA, ale nie wygrywają z reprezentantami na czele!
      1. Hypatius
        Hypatius 22 sierpnia 2019 13:07
        0
        Tych. potwierdzasz, że słabość nie jest przyczyną porażki, ale brak woli zwycięstwa, a nawet zerwanie porozumienia. Czy dobrze zrozumiałem?
    2. Swarog
      Swarog 19 sierpnia 2019 22:15
      0
      Cytat: Hypatius
      Ogólnie rzecz biorąc, istnieje dobrze uzasadniona teoria, że ​​gdyby ZSRR istniał jeszcze kilka lat, to cała zachodnia gospodarka by się załamała.

      Czyli wszystko byłoby… tylko nie kilka lat, ale 10-20 lat…
  30. DimSeeingORACLE
    DimSeeingORACLE 19 sierpnia 2019 18:24
    +2
    Aha, a jakie perspektywy były wtedy w ZSRR. Gdyby wszystko potoczyło się (trochę inaczej)* a teraz bylibyśmy najbardziej postępowym narodem zarówno na ziemi, jak iw kosmosie…
    1. Lokalny
      Lokalny 19 sierpnia 2019 19:16
      -7
      Nie chcesz powiedzieć, że jeden nieistotny wypadek zrujnował doskonały system ZSRR?
      Co to za system, jeśli zawali się w wyniku takich wypadków?
      Więc wszystko jest naturalne, zasłużone. To, co się stało, było tym, co miało się wydarzyć. Jeździmy do tego od dłuższego czasu.
      1. DimSeeingORACLE
        DimSeeingORACLE 20 sierpnia 2019 21:31
        0
        Cytat z lokalnego
        Nie chcesz powiedzieć, że jeden nieistotny wypadek zrujnował doskonały system ZSRR?


        Niestety nie jeden, ale cała systematyczna seria wypadków, ale w pewnych momentach historii były one całkowicie do naprawienia…

        Dopiero w tym momencie na szczycie nie było potrzebnych (strategów rozwoju)…
  31. Lekarz zarazy
    Lekarz zarazy 19 sierpnia 2019 18:43
    +2
    W ZSRR konieczne było przede wszystkim polepszenie życia jego obywateli, podniesienie poziomu życia, komfortu, dobrobytu do takiego poziomu, że Zachód sapnął z zazdrości. Zamiast tego pomoc, z reguły bezpłatna dla krajów trzeciego świata, uzbroili się kosztem i ze szkodą dla swoich ludzi, kto nie był leniwy, wydostać się z nieszczęsnych Chin, jaki kraj zrobili, ZSRR był zaangażowany we wszystko, ale nie dobrobyt obywateli. Nawiasem mówiąc, Rosja idzie tą samą drogą, ale dowiedzieliśmy się, że to, co mówiono w ZSRR o kapitalizmie, okazało się prawdą
    1. władimir1155
      władimir1155 19 sierpnia 2019 20:17
      +1
      głębokie złudzenie komunistów polega na tym, że jeśli wszystko jest podzielone i rozdzielone, to nie będzie żalu….. w rozwiniętym socjalizmie wszystko tam było, ale szczęścia zabrakło, zaczęli się upijać, sprzedawali swoje ojczyzna ......
      Nie zbierajcie dla siebie skarbów na ziemi, gdzie mola i rdza niszczą, a złodzieje kopią i kradną,
      20 Ale gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani mól, ani rdza nie niszczą i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną,
      21 Bo gdzie jest twój skarb, tam będzie twoje serce.
      22 Lampą ciała jest oko. Więc jeśli twoje oko jest czyste, wtedy całe twoje ciało będzie jasne;
      23 Ale jeśli twoje oko jest złe, całe twoje ciało będzie ciemne. Więc jeśli światło, które jest w tobie, jest ciemnością, to czym jest ciemność?
      24 Nikt nie może służyć dwóm panom: albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie kochał; albo będzie gorliwy dla jednego, a zaniedbania drugiego. Nie możesz służyć Bogu i mamonie.
      25 Dlatego powiadam wam, nie troszczcie się o swoją duszę, co macie jeść i pić, ani o swoje ciało, co macie nosić. Czy dusza nie jest czymś więcej niż pokarmem, a ciałem nie więcej niż ubraniem?
      26 Spójrz na ptaki powietrzne: nie sieją ani żną, ani nie zbierają w stodołach; a Ojciec wasz niebieski je żywi. Czy jesteś od nich znacznie lepszy?
      27 A który z was, troszcząc się, może dodać choćby jeden łokieć do swego wzrostu?
      28 A dlaczego troszczysz się o ubranie? Spójrz na lilie polne, jak rosną: nie trudzą się ani nie przędą;
      29 Ale powiadam wam, że nawet Salomon w całej swojej chwale nie ubierał się jak jeden z nich;
      30 Ale jeźli trawa polna, która jest dzisiaj i jutro, zostanie wrzucona do pieca, Bóg tak odziewa, o ileż bardziej niż wy, małowierni!
      31 Więc nie martw się i nie mów: „Co będziemy jeść”? lub „co wypić”? lub „w co się ubrać?”
      32 bo o to wszystko poganie zabiegają, a Ojciec wasz w niebie wie, że wam tego wszystkiego potrzebujecie.
      33 Szukajcie najpierw Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości, a wszystko to będzie wam dodane.

      Ewangelia Mateusza rozdział 6 - Biblia: https://bible.by/syn/40/6/
      1. Lekarz zarazy
        Lekarz zarazy 19 sierpnia 2019 20:42
        +3
        Najciekawsze jest to, że za carów naród rosyjski żył do bani, a ideologia okazała się silniejsza niż wiara, a Kościół prawosławny dawno temu zgnił, a bogaci księża i biedni ludzie, jak ci się podoba? Kościół tańczy do melodii władz, siada przy karmniku, księża oświetlają pociski nuklearne, łodzie podwodne i tak dalej. Cytaty biblijne są dobre, ale Kościół prawosławny mnie brzydzi, mimo że jestem ochrzczony w Rosji
        1. władimir1155
          władimir1155 20 sierpnia 2019 08:38
          +1
          Cytat: Lekarz zarazy
          pomimo tego, że jestem ochrzczonym Rosjaninem

          to jest problem naszego ludu w pustych kościołach, jesteś ochrzczony w Rosji, ale wierzysz w bajki o bogatych księżach, czyli nie chodziłeś do kościoła, księża zwykle nie są bogaci, masz dużo dzieci, młodszego księdza, diakon często zarabia dodatkowe pieniądze, księża wiejscy na ogół ledwo wiążą koniec z końcem, a rektorzy katedr dużych miast żyją mniej lub bardziej dobrze, ale ilu z nich? A ich dochody wciąż nie przekraczają dochodów średniego menedżera, na przykład sprzedającego żelazo, to osoba, która wypłaca pieniądze za granicą, jeździ drogim zagranicznym samochodem, a jeśli ksiądz, który leczy choroby psychiczne, ratuje z przygnębienia, zapobiega aborcji, słucha do 50- 100 osób dziennie z ich potrzebami, problemami, wtedy nienawidzisz ......dlaczego cię nienawidzisz? bo ty, ochrzczony Rosjanin, jesteś w niewoli propagandy fałszywych opowieści Emelki Jarosława (Gubelmana), prezesa Związku Bojowych Ateistów, zastrzelonego w 1937 roku ..... i jesteś tylko potwierdzeniem wierność teorii Lippmanna, a Dulles wydał miliony dolarów na twoje oszukiwanie i osiągnięcie pozornego sukcesu, abyś pomyślał
          Cytat: Lekarz zarazy
          kościół mnie brzydzi
          jesteś tylko ofiarą propagandy, bo tylko formalnie zostałeś ochrzczony ....... Ew. Marka 4:1-20
          1 I znowu zaczął nauczać nad morzem; i zebrało się do niego mnóstwo ludzi, tak że wsiadł do łodzi i był na morzu, a cały lud był na lądzie, nad morzem.

          2 I nauczył ich wielu przypowieści, a w swoim nauczaniu rzekł do nich: 3 «Słuchajcie, oto siewca wyszedł siać; 4 A gdy siał, zdarzyło się, że coś innego spadło po drodze, a ptaki przyleciały i zjadły.

          5 Niektórzy upadli na miejsce skaliste, gdzie było mało ziemi, i szybko wstali, bo ziemia nie była głęboka; 6 Gdy słońce wzeszło, uschło, a jako nie miało korzenia, uschło.

          7 Niektórzy wpadli w ciernie, a ciernie wyrosły i zagłuszyły ziarno, które nie przyniosło owocu.

          8 A inny padł na żyzną ziemię i wydał plon, wstając i rosnąc; i przyniósł kolejne trzydzieści, kolejne sześćdziesiąt i jeszcze sto.

          9 I rzekł do nich: «Kto ma uszy do słuchania, niech słucha!» 10 Gdy został bez tłumu, wszyscy wokół niego wraz z Dwunastoma pytali Go o przypowieść.

          11 I rzekł do nich: Wam dano poznać tajemnice królestwa Bożego, a tym, którzy są na zewnątrz, wszystko dzieje się w przypowieściach; 12 aby patrzyli na własne oczy, a nie widzieli; słyszą na własne uszy i nie rozumieją; i nie odwrócą się ani nie będą im przebaczone."

          13 I rzekł do nich: Czy nie rozumiecie tej przypowieści? Jak możesz zrozumieć wszystkie przypowieści?

          14 Siewca sieje słowo.

          15 To, co jest zasiane drogą, oznacza tych, w których zasiane jest słowo, ale do których, gdy usłyszą, natychmiast przychodzi szatan i porywa słowo zasiane w ich sercach.

          16 Podobnie też to, co jest zasiane na miejscu skalistym, oznacza tych, którzy gdy usłyszą słowo, natychmiast przyjmują je z radością, 17 ale nie mają w sobie korzenia i są zmienni; potem, gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie ze względu na słowo, natychmiast się obrażają.

          18 To, co jest posiane między ciernie, oznacza tych, którzy słuchają słowa, 19 ale w których troski tego świata, ułuda bogactw i inne pożądliwości, wchodząc w nie, zaduszają słowo, a ono jest bezowocne.

          20 A to, co jest zasiane na dobrej ziemi, oznacza tych, którzy słuchają słowa, przyjmują je i wydają owoc: jeden trzydziestokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny i jeden stokrotny.

          Rosyjskie tłumaczenie synodalne (wydanie jubileuszowe)

          https://www.bibleonline.ru/bible/rst-jbl/mrk-4.1-20/

          © Biblia Online, 2003-2019.
  32. Nait
    Nait 19 sierpnia 2019 19:00
    +2
    Cytat z B.A.I.
    Gdzie jest Finlandia (przegrywająca wojnę) i gdzie jest ZSRR-Rosja?

    Cała Europa ciągnęła Finlandię, aby stworzyć antyprzykład dla związku...
    Tutaj mówią, jak dobrze jest bez systemu sowieckiego.
  33. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 19 sierpnia 2019 19:00
    0
    Niezwykle dobry artykuł w dziale! Dzięki, Oleg!
  34. władimir1155
    władimir1155 19 sierpnia 2019 19:32
    0
    artykuł jest bardzo interesujący, ale nie ujawniony i nawet nie uchylony, nie ma analizy ani logiki. ....ale autor nie zna wszystkich niuansów. Mówiąc o Stalinie, autor nie wspomina o rządzie światowym i to relacje z nim decydowały o polityce Stalina, Autor nie odczytał testamentu Dullesa, a tym bardziej Albert Pike, to o jakiej zimnej wojnie możemy mówić? Autor nie zna nazwiska Waltera Lippmanna, a określenie Zimna Wojna, jak również pomysł porzucenia gorącej wojny na rzecz Zimnej Wojny, należy do niego, co ważne, że zimnowojenne technologie, manipulacja umysły milionów, również zostały wymyślone przez Lippmana, a autor nawet o nim nie słyszał, ale sam Lippman zapożyczył swoje pomysły pod wieloma względami od Pobedonostseva, chociaż sam wiele dodawał i rozwijał...... Wszystko determinuje tajne źródła panowania nad wszechświatem, o których wie tylko kilka dziwnych ludzi takich jak ja, którzy po prostu uważnie czytają Biblię, bo ta wiedza jest zamknięta dla większości” i zobaczysz, a nie zrozumiesz”. „Głupiec powiedział w swoim serce nie ma Boga......" "za to Bóg oddał zboczonemu umysłowi do czynienia nieprzyzwoitości", "jeżeli Bóg chce ukarać, to przede wszystkim rozum zabierze"... i szaleniec zawsze gra, bo dlatego Związek Radziecki był skazany na zagładę, tak jak skazana jest teraz Ameryka, bo porzuciła wiarę i złamała święte przymierze. Bo tylko wiara daje integralność i logikę świadomości, bo bez Pierwszej Zasady, bez Króla Niebios w głowie, nie da się logicznie myśleć, budować hierarchii wartości przyczyn i skutków oraz czynić słuszne decyzje…..Dziś byłem na nabożeństwie u patriarchy, przy okazji pocałowałem Ikonę Piotrową , ona nie tylko pomogła Piotrowi Wielkiemu, ale także pomogła mi wpływać na politykę….. patriarcha wchodząc do świątyni od razu poszedł do niej .....
    1. władimir1155
      władimir1155 19 sierpnia 2019 19:44
      +2
      Albert Pike (1809-1891) był „dogmatycznym” przywódcą światowej masonerii. I do dziś jest słusznie uważany za głównego teoretyka nowoczesnej masonerii. Dzięki wysiłkom Alberta Pike'a i Giuseppe Mazziniego (wówczas, by tak rzec, „dyrektora wykonawczego” światowej masonerii), w latach 70. XIX wieku światowa masoneria zjednoczyła się organizacyjnie. W 1871 Pike opublikował książkę „Moralność i dogmaty”, która wśród masonów była nazywana „Biblią masońską”. Pike przyznał, że napisał tę książkę „pod dyktando Szatana”.
      Według tego listu, I wojna światowa musi zostać sprowokowana, aby carska Rosja znalazła się pod kontrolą masonów. Trzeba było obalić cara w Rosji, a następnie użyć go jako „stracha na wróble” w celu rozwiązania problemów stojących przed masonami.

      Druga wojna światowa miała, poprzez manipulację niemieckimi nacjonalistami i politycznymi syjonistami, stworzyć ogólny podział opinii i doprowadzić do powstania państwa Izrael w Palestynie.

      Trzecia wojna światowa powinna, zgodnie z tym planem, rozpocząć się z powodu różnic zdań spowodowanych przez masonów między syjonistami a Arabami. Planowano rozprzestrzenić ten konflikt (Bliski Wschód) na cały świat.
      https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1415 Аллен Даллес (1893 – 1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 45 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведовательной дейтельности против СССР и других социалистических стран.


      Wojna się skończy, wszystko się uspokoi i uspokoi. I odrzucimy wszystko, co mamy: całe złoto, całą materialną moc do oszukiwania i oszukiwania ludzi!

      Ludzki mózg, świadomość ludzi są zdolne do zmian. Zasiawszy tam chaos, po cichu zastąpimy ich wartości fałszywymi wartościami, aby uwierzyć. Jak? W samej Rosji znajdziemy naszych podobnie myślących ludzi, naszych sojuszników.

      Odcinek po odcinku rozegra się wielka tragedia śmierci najbardziej opornych ludzi na Ziemi, ostatecznego i nieodwracalnego wyginięcia jego samoświadomości. Na przykład stopniowo wykorzenimy jego społeczną istotę ze sztuki i literatury; oduczamy artystów i pisarzy – odradzamy im zajmowanie się obrazowaniem i badaniem procesów zachodzących w czeluściach mas. Literatura, teatry, kino - wszystko będzie przedstawiać i gloryfikować najpodlejsze ludzkie uczucia.

      Będziemy wszelkimi możliwymi sposobami wspierać i wychowywać tzw. artystów, którzy zaszczepiają i wbijają w ludzką świadomość kult seksu, przemocy, sadyzmu, zdrady - jednym słowem wszelką NIEMORALNOŚĆ. W rządzie stworzymy chaos i zamieszanie.

      Niepostrzeżenie, ale aktywnie i stale będziemy promować tyranię urzędników, dobrobyt łapówkarzy i brak skrupułów. Biurokracja i biurokracja zostaną wyniesione do rangi cnoty. Uczciwość i przyzwoitość zostaną wyśmiane i nie będą nikomu potrzebne, zamienią się w relikt przeszłości. Niegrzeczność i arogancja, kłamstwa i oszustwo. Pijaństwo i narkomania, zwierzęcy strach przed sobą i bezwstyd, zdrada, nacjonalizm i wrogość narodów - przede wszystkim wrogość i nienawiść do narodu rosyjskiego - to wszystko będziemy zręcznie i niepostrzeżenie pielęgnować, wszystko to rozkwitnie w podwójnym kwiecie I tylko nieliczni, bardzo nieliczni zgadną lub nawet zrozumieją, co się dzieje. Ale postawimy takich ludzi w bezradnej sytuacji, zrobimy z nich pośmiewisko, znajdziemy sposób, by ich oczernić i ogłosić mętami społecznymi, wyrwać duchowe korzenie, zwulgaryzować i zniszczyć fundamenty ludzkiej moralności.

      Tak rozpadniemy się z pokolenia na pokolenie. Przyjmiemy ludzi od dzieciństwa, lat młodzieńczych, a główną stawkę zawsze będziemy stawiać na MŁODZIEŻ - zaczniemy ją rozkładać, korumpować i korumpować. Zrobimy z niej cyników, wulgaryzmów i kosmopolitów.
      Tak to robimy!





      .
      1. władimir1155
        władimir1155 19 sierpnia 2019 19:53
        +2
        Ślepy nie może prowadzić ślepego, czy nie obaj wpadną do dołu?
        chodzi o ZSRR i jego próby ....... przygotowania do trzeciej wojny światowej idą pełną parą, Arabowie zostali sprowadzeni do Europy, Rosja została wciągnięta do Syrii, już strzelają w Arabii ...... .. Amerykańskie lotniskowce już dawno były gotowe do wejścia do zatoki perskiej
      2. władimir1155
        władimir1155 19 sierpnia 2019 20:09
        +1
        Nie wstydzę się bowiem ewangelii Chrystusowej, gdyż jest ona mocą Bożą ku zbawieniu wszystkich wierzących, najpierw Żydów, potem Greków.
        Hab 2:4 Rz 3:21
        17 W nim sprawiedliwość Boża objawia się z wiary do wiary, jak napisano: Sprawiedliwi z wiary żyć będą.
        18 Albowiem gniew Boży objawia się z nieba przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy nieprawością tłumią prawdę.
        19 Albowiem to, co można wiedzieć o Bogu, jest dla nich jasne, ponieważ Bóg im pokazał.
        Ps 18:2
        20 Albowiem Jego niewidzialne, Jego wieczna moc i Boskość, od stworzenia świata poprzez rozważanie stworzeń są widoczne, tak że są nieodpowiedzialne.
        Pwt 28:29 Job 5:14 Izajasz 59:10 Ef 4:18
        21 Ale jak poznawszy Boga, nie oddawali Mu chwały jako Boga i nie dziękowali, lecz próżni byli w swoich myślach, a ich głupie serce zaćmiło się;
        22 Podając się za mądrych, stali się głupcami,
        Wj 32:4 Mdr 12:24 Jr 2:27
        23 I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na obraz upodobniony do skazitelnego człowieka, do ptaków, do czworonożnych zwierząt i do pełzających zwierząt.
        24 Potem Bóg wydał ich w pożądliwościach ich serc na nieczystość, tak iż zbezcześcili swoje ciała.
        25 Zamienili prawdę Bożą na kłamstwo, czcili i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki, amen.
        Kapł 18:23 Kapł 20:16
        26 Dlatego Bóg wydał je na haniebne namiętności: ich kobiety zamieniły naturalny użytek na nienaturalny;
        27 Podobnie i mężczyźni, porzucając naturalne korzystanie z płci żeńskiej, zaognili się wzajemnym pożądaniem, mężczyźni hańbiący mężczyzn i otrzymujący w sobie należną zapłatę za swój błąd.
        Ps 80:13 Jr 7:15 Oz 9:10 2 Tes 2:11
        28 A ponieważ nie dbali o to, aby mieć Boga w swoich umysłach, Bóg wydał ich umysłowi potępionemu, aby czynili nieprzyzwoite rzeczy,
        29 aby byli pełni wszelkiej nieprawości, nierządu, podstępu, chciwości, złośliwości, zawiści, morderstwa, kłótni, podstępu, wrogości,
        30 bluźnierców, oszczerców, nienawidzących Boga, przestępców, chełpliwych, pysznych, zmyślnych, nieposłusznych rodzicom,
        31 lekkomyślny, zdradliwy, niekochający, nieprzejednany, niemiłosierny.
        32 Znają sprawiedliwy sąd Boży, że ci, którzy to czynią, są godni śmierci; jednak nie tylko są stworzone, ale ci, którzy to robią, są uznawani.
    2. Lekarz zarazy
      Lekarz zarazy 19 sierpnia 2019 20:46
      +1
      Cała historia jest pokryta kłamstwami na kłamstwie.Historia i wydarzenia historyczne są pisane pod dyktando i ze względu na władzę
  35. Astra dzika
    Astra dzika 19 sierpnia 2019 19:56
    -1
    Teraz możemy winić: Żydów, matrix, Chruszczowa, Gorbaczowa, Marsjan, ale faktem pozostaje, że NASZEJ OJCZYZNY ZWIĄZKU SOWIECKIEGO NIE BĘDZIE!!
    Do budowy Związku Radzieckiego potrzeba było wielu materiałów palnych, wymienię główne: 1) UMYSŁ LENINA, a ludzie tacy jak V. I. Lenin rodzą się raz na 500 lat. 2) partia podobnie myślących ludzi, ale gdzie są leninowscy komuniści?
    Być może będę bombardowany minusami, ale prawda jest droższa. Obecne kierownictwo Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej najmniej chce odrodzenia kursu leninowskiego, znacznie lepiej pasożytować na imieniu Lenina, a to przynajmniej nie jest piękne.
    Zapamiętaj historię partii: RSDLP, RSDLP (b), RCP (b), VKP (b), CPSU. U początków socjaldemokracji stanęli: Marks, August Bebel, Wilhelm Liebknecht. W.I. Lenin był dumny z przynależności do socjaldemokracji, ale kiedy kierownictwo SD zdradziło idee socjaldemokratyczne i nauki Marksa. Co zrobił Lenin? Zerwał z socjaldemokracją i założył NOWĄ PARTIĘ.
    Proszę się nie gniewać, ale NIE WIERZĘ w kierownictwo Partii Komunistycznej! Im szybciej zmienią nazwisko, tym lepiej, ale obawiam się, że tego nie zrobią: wtedy nie będą mogli pasożytować na imieniu Lenina!
    1. władimir1155
      władimir1155 19 sierpnia 2019 20:27
      +3
      a Lenin czy to bożek, czy światło w oknie? wygląda na to, że wciąż nie zapomniałeś historii KPZR napisanej dla Breżniewa ..... socjalizm nie mógł stworzyć twojego Lenina, bo ZSRR szybko umarł, socjalizm, emerytury i powszechna alfabetyzacja i medycyna, tak jak kierownictwo Zwycięstwo stworzył były kleryk, który rozstrzelał wszystkich bolszewików i wszystko zaaranżował po chrześcijańsku, bo ludzie, może po raz pierwszy w historii, lepiej czytają krótki kurs, który napisał ten mądry władca.
      1. Hypatius
        Hypatius 20 sierpnia 2019 05:17
        +1
        Lenin jest nie tylko idolem, ale jedną ze świętej trójcy w religii socjalizmu. A bożków i poświęconych mu ikon nie można było policzyć w miastach, wsiach, urzędach i klapach pinżaków. Poświęcony jest mu dzień kościelny - Wielki Lenin Subbotnik. Nawet Stalin nie naruszył swojej świętości.
        1. Astra dzika
          Astra dzika 20 sierpnia 2019 19:05
          0
          Problem w tym, że wizerunki Lenina były wszędzie, ale oni nie chcieli żyć zgodnie z naukami Lenina
          1. Jurkowa
            Jurkowa 26 sierpnia 2019 09:09
            0
            Cytat: Dzika Astra
            ale nie chciał żyć zgodnie z naukami Lenina

            A więc w końcu nie było nauczania leninowskiego. Kolejne spekulacyjne hasło partyjne, w które sami przywódcy nie wierzyli, nie podążało za nim, a wszystko to było wyraźnie widoczne dla ludzi.
      2. Astra dzika
        Astra dzika 20 sierpnia 2019 19:18
        0
        Urodziłeś się i studiowałeś w Związku Radzieckim lub w świecie równoległym.?
        1. Hypatius
          Hypatius 21 sierpnia 2019 18:51
          0
          Nie rozumiem pytania. Jestem w ZSRR. Jeśli to przekomarzanie się, to chcę poznać jego przyczynę.
  36. Prochorow
    Prochorow 19 sierpnia 2019 23:01
    -1
    Wyobrażam sobie:
    W jakiś sposób gubernatorzy Kalifornii, Teksasu i Michigan zebrali się, by pęcznieć ...
    Szaleństwa szaleńca? I dlaczego?
    Bo zdrowy kraj nie rozpadnie się decyzją trzech pijaków! ZSRR był chory i skazany
  37. jouris
    jouris 19 sierpnia 2019 23:23
    +2
    Zostaliśmy zdradzeni i obrabowani. Zdradzony, by obrabować. Pieniądze i zasoby (w tym kadry) trafiały na Zachód praktycznie za darmo. Gospodarka, medycyna, nauka i edukacja również opuściły kraj.
    1. Janek Trawiński
      Janek Trawiński 19 sierpnia 2019 23:45
      0
      Jaki wniosek z tej rzeczywistości?
  38. Andrzej Grad
    Andrzej Grad 19 sierpnia 2019 23:44
    0
    Dla mnie sąsiad był głosem ludzi starszego pokolenia, powiedział: „Nasi szefowie znudzili się jedzeniem kiełbasy pod kocem, więc kraju robotników i chłopów już nie było”.
  39. olimpiada15
    olimpiada15 20 sierpnia 2019 00:15
    +1
    ZSRR nie przegrał, kraj został zdradzony. Kraj nie był w stanie odrobić strat ludzkich w czasie II wojny światowej. W tej wojnie zginęli najlepsi, ci, którzy mieli zostać elitą. Ci, którzy siedzieli za nimi, przeżyli. Tak, było ciężko. Wyniszczony wojną kraj rósł i rósł w siłę. Dobrze pamiętam parowozy sapające na szynach, czarny dym z rur fabrycznej elektrowni, wciągarki ciągnące z rzeki wiązki kłód. Wszystko zmieniało się na lepsze: pociągi Kolei Transsyberyjskiej toczyły się szybko po torach, potężne dźwigi tworzyły wysokie stosy tartaków, potężna kotłownia zapewniała ciepło. Ludzie zaczęli żyć lepiej, nie było baraków, płycinowe domy przedszkoli zostały zastąpione murowanymi dziecięcymi fabrykami. Na terenach wiejskich budowano drogi, w szkołach nie było licznych pieców – ogrzewały je kotłownie. Kraj się rozwinął. W kraju było dość nafty: puszczano „zakątki”, ale zapewniały komunikację z obszarami wiejskimi, uprawiano pola i łąki, a piloci doskonalili swoje umiejętności na wysokim niebie. Co teraz? Kilka super-megamiast w zamian za zniszczoną wioskę, a nafty nie ma ani dla wioski, ani dla sił powietrznych, a dla tych, którzy kupili bilety lotnicze, nafty może nie wystarczyć. Kraj się degraduje. Był najbardziej poczytny kraj, media przyniosły ludziom kulturę i wiedzę, a teraz trudno otworzyć internet, żeby nie widzieć tyłka, to chyba sens mass mediów, taka subtelna wskazówka ogólny stan rzeczy w przestrzeni informacyjnej i kraju jako całości. Masowa informacja została zastąpiona masowym oszukiwaniem, prawdopodobnie jedyną rzeczą, jaką przyniósł kapitalizm. Nadaelo słodki młotek o złej „szufelce”. Ale ten kraj się rozwinął, a ten kapitalistyczny kraj gnije, kraj nie jest w stanie wyżywić ludności produktami wysokiej jakości, tylko nadziewanymi chemią, konsekwencje takiego odżywiania na ciele nikogo nie interesują, najważniejsze są pieniądze , włożyć do kieszeni skutecznych menedżerów, a za choroby można obwiniać samych ludzi. W ciągu 30 lat wszystko, co osiągnięto w poprzednich 30 latach, zepsuło się. A dziś Moskwa się buntuje. A pierwsze, o czym przypomina, to wydarzenia z lat 90., kiedy zamiast poprawy przyszedł upadek całego kraju, przyszedł z Moskwy. Są bardzo poważne powody do oburzenia. Ale istotą tego, co się dzieje, jest to, że niosą ze sobą rundę nowego pogorszenia. Zmień złe na bardzo złe. I tak nie powinno być. Nagromadzone problemy muszą zostać rozwiązane, ale dobro musi być zachowane i rozwijane. ZSRR został zniszczony przez chciwość tych, którzy zareagowali na kraj, z takim samym sukcesem chciwość zniszczy Federację Rosyjską, co dzieje się teraz. Kolejne ciasteczka gosdepovskie będą drogo kosztować kraj. Najważniejsze, aby zrozumieć, że nikt nie potrzebuje państwa rosyjskiego: ani „przyjaciół”, ani wrogów, ani sąsiadów, ani „elity”. Lud potrzebuje państwa, silnego, niezależnego państwa.
    1. Astra dzika
      Astra dzika 20 sierpnia 2019 19:15
      0
      Olimpiada, ale jak to możliwe bez V. i Lenina.
    2. Jurkowa
      Jurkowa 26 sierpnia 2019 09:05
      0
      ZSRR nie przegrał, kraj został zdradzony.

      A teraz pomyśl o tym, jak można zdradzić cały kraj od środka. I dlaczego nie jest to możliwe ani w Anglii, ani w USA.
      Odpowiedzią jest całkowity brak kontroli kierownictwa partii, zarówno samej partii, jak i narodu. Raz po raz prowadziły do ​​zakulisowych transakcji w Politbiurze. Brak legalnego systemu przekazywania władzy prowadzi do tego, że trafia ona do oszustów.
  40. Aleksiej Łk
    Aleksiej Łk 20 sierpnia 2019 04:54
    +1
    Ciasta z kociętami, ale w Turkmenistanie jest ciepło... Autoru, na pewno nie pomyliłeś publiczności? Są opinie, ale nie ma analityki. Refleksje bez „zagłębiania się w rzeczywisty materiał” nie są warte „papieru”, na którym zostały umieszczone. „Wyglądaj na dużą” i „Wyglądaj na uproszczoną” to zupełnie inne rzeczy i nie są oddzielone przecinkami, jak to masz. Uproszczenie i modelowanie to nie zawsze to samo. Socjalizm, „system sowiecki”, ideologia państwowa i oficjalna propaganda to „czterech różnych ludzi”, a między 1946 a 1991 r. przeszły znaczące zmiany, czasem dość radykalne – i masz wszystko na jednym stosie – itd. . itp. Ale najważniejsze jest to - czy ZSRR miał możliwość nie angażowania się w konfrontację? A może jej przywódcy a priori nie rozumieli proporcji zasobów? Jakie konkretne atuty Unia miała i nie były zagrane lub zagrane bardzo źle, możesz wymienić? Masz jednak „koniec historii” w cudzysłowie – oznacza to, że gra jeszcze się nie skończyła, prawda?
  41. Kostadinov
    Kostadinov 20 sierpnia 2019 11:02
    +1
    ZSRR wygrał zimną wojnę do 1975 roku, tak jak wygrał gorącą wojnę z
    Niemcy. Kłótnie w Helsinkach w 1975 roku oznaczają koniec zimnej wojny i początek „odprężenia”. ZSRR przegrał „odprężenie”, a nie wojnę z Zachodem.
  42. Yehat
    Yehat 20 sierpnia 2019 11:04
    0
    Cytat: Morski kot
    bez względu na to, jak bardzo by nam się podobało, ich przyszłość nie budzi wątpliwości nawet teraz, a tym bardziej wtedy

    i więcej słuchasz propagandy
    Stany Zjednoczone opierają się teraz tylko na wyrażonej przez ciebie wierze, niczym więcej.
    Masz świadomość, że począwszy od Reaganomics, dług USA zaczął rosnąć w tempie, które jest druzgocące dla ich gospodarki,
    a poza wyemitowaniem dolara Stany Zjednoczone są też tylko ogromnym dłużnikiem
    a nawet przy tych gigantycznych zasobach ledwo się trzymają.
    Poważnie, nie ma wątpliwości, że tam wszystko jest w porządku? A co, jeśli w ciągu 10-15 lat wszyscy odmówią dolara jako środka rozliczeniowego i rezerwy banków (a powodów jest wiele!)? Co wtedy stanie się ze Stanami Zjednoczonymi?
    Federacja Rosyjska już wycofuje dolara, Unia Europejska też, Chiny odmawiają, a Saudyjczycy i inni mogą w każdej chwili zeskoczyć, jak Ameryka Łacińska. Powinieneś przynajmniej przestudiować, co dzieje się w samej Ameryce, jaka tam jest stagnacja, połączona z ogromnymi bańkami finansowymi. Sytuacja powtarza wszystkie objawy sprzed wielkiej depresji.
    1. Astra dzika
      Astra dzika 20 sierpnia 2019 19:13
      0
      Potem Roosevelt je wyciągnął
      1. Yehat
        Yehat 21 sierpnia 2019 10:38
        0
        Roosevelt ogłosił zasady, ale zostały one opracowane przez wielkich bankierów.
  43. Yehat
    Yehat 20 sierpnia 2019 11:05
    0
    Cytat z lokalnego
    Twoje problemy

    Myślę, że to twój problem, nie mój.
  44. Kostadinov
    Kostadinov 20 sierpnia 2019 11:33
    0
    Patrzymy na równe warunki początkowe:
    1. Niemcy - NRD
    2. Korea Południowa - Korea Północna
    Masz pytania dotyczące rozwoju?
    Powiedzmy więcej:
    1917 Zacofanymi peryferiami carskiej Rosji są Finlandia i kraj zwycięskiego socjalizmu. Gdzie jest Finlandia (przegrywająca wojnę) i gdzie jest ZSRR-Rosja?

    Jakie są równe warunki startowe?
    NRD jest trzykrotnie mniejsza i zapłaciła wszystkie niemieckie reparacje na Wschodzie. Przemysł niemiecki – Zagłębie Ruhry pozostało w Niemczech, a Śląsk trafił do Polski. Niemcy wschodni zostali oszukani w 1990 roku i wielu z nich zrozumiało to dopiero później.
    Od lat 70. Korea Północna znajduje się w częściowej blokadzie, a od lat 90. w całkowitej światowej blokadzie gospodarczej. Mimo blokady samotnie wyprzedziła w kosmosie Koreę Południową. W takich warunkach Korea Południowa rozpadnie się za niecały rok.
    Oto prawdziwe porównanie Chin i Indii – rozpoczęło się z mniej więcej równymi warunkami początkowymi i mają miliard ludzi. Masz pytania dotyczące rozwoju?
    Powiedzmy więcej:
    Kiedy Finlandia pokonała zacofane przedmieścia Rosji? Porównaj życie w Finlandii z życiem w Rosji, gdzie 80% ludności mieszkało na wsiach. Następnie porównaj Finlandię i ZSRR za 50-70 lat.
    ZSRR wygrał wojnę i dlatego wszyscy żyli lepiej, zarówno zwycięzcy, jak i przegrani, a w tym wielkość ZSRR. Przegrani chcieli obrabować innych, ale im się to nie udało.
  45. Yehat
    Yehat 22 sierpnia 2019 11:39
    0
    Cytat z harry.km
    Dolar jest odpowiednikiem złota

    dolar od dawna nie ma nic poza reputacją.
    gruby krzyż na jego przepisie został postawiony przez same państwa, po incydentach z Francuzami został oficjalnie okopany. Jego emisja odbywa się w celu uzupełnienia rezerw walutowych, zapewnienia obrotu baniek finansowych, kupna regularnego długu rządu USA i sztucznego przyspieszenia gospodarki.
    Nie ma związku z dostarczaniem prawdziwych zasobów - masa dolarów od dawna jest wielokrotnie większa niż wszystkie zasoby planety. Jesteś bardzo zdezorientowany, próbując jakoś uprościć warstwę wiedzy, którą usłyszałeś.
    Teraz dolar nie stanowi zdrowego substytutu wymiany, jest tylko narzuconym środkiem płatniczym iw większości wirtualnym.
  46. Harry.km
    Harry.km 22 sierpnia 2019 22:25
    0
    Cytat z harry.km
    Okazuje się ciekawa dyskusja, ale oderwana od rzeczywistości. Z jednej strony teoretycznie masz rację... Ale! Diabeł tkwi w szczegółach. Popatrz tutaj. Po pierwsze, nikt nie wyprodukuje butów, gdy bardziej opłaca się zainstalować generator wiatrowy i wymienić ruble elektryczne na buty… Wraz z popytem na generatory wiatrowe rosną ich koszt, który również jest w kWh. To przyspieszenie inflacji. A ponieważ z tego nie będzie już butów, ilość kWh na jeden but w końcu wzrośnie. To kolejny plus za inflację. Oczywiście wszystko przesadzam. Po drugie, o jakiej stabilności mówisz?
    Cytat z: aybolyt678
    jak nie bawić się walutami, a przy powiązaniu z konkretnym nośnikiem energii zawsze będziemy mieli w przybliżeniu stabilne ceny w kraju. Będzie stabilność.
    Jest to możliwe tylko w jednym przypadku, gdy kWh są generowane w Banku Centralnym. Cena kWh odebranej z elektrowni jądrowej i kWh z wiatraka czy elektrowni wodnej to skrajnie inna wartość… Teraz co z tego mamy. Nie da się akumulować i magazynować energii (w wielkości zużycia światowego przemysłu), co oznacza, że ​​będą jakieś futures, certyfikaty i inne papiery, takie same, jakie mamy teraz. Zamieniamy szydło na mydło? 100 kWh energii jądrowej nie równa się kosztom 100 kWh energii odnawialnej. Czyli rynek energii będzie wyglądał tak: Sprzedajesz 100 kWh za 50 kWh? Zgadzam się, to bzdura)) I używając papierowych instrumentów nominowanych w kWh, dochodzimy do absolutnie tego samego, co teraz. W rezultacie zabijamy produkcję przemysłową, zabijamy programy socjalne (w normalnych krajach wydatki socjalne są pochodną inflacji, ponieważ są to koszty państwowe). A w naszym przypadku kWh wytwarzają wszyscy bez wyjątku, a brak centrum emisji doprowadzi do wojny wszystkich przeciwko wszystkim. Istnieją inne powody, dla których kWh jako waluta nie ma miejsca.
    Ale! Znowu to wszystko opisane przeze mnie odnosi się do naszej rzeczywistości. Gdy tylko ludzkość wynajdzie tanie, uniwersalne urządzenie magazynujące energię i generator tej energii, na przykład termojądrowy, w którym jako płyn roboczy może posłużyć dowolna materia. Więc tak, wtedy jest możliwe, że energia stanie się walutą... Ale! Jak jest powiedziane w Piśmie, kiedy ludzie nauczą się dzielić jakąkolwiek sprawę, wtedy waluta stanie się... Włóczęgami. Które można podzielić bez kosztów prawnych ze względu na brak praw własności do materiału rozszczepialnego.))))
    PS I nadejdzie złoty wiek bezdomnych)))

    PPS Twoim głównym błędem w rozumowaniu jest to, że cena produktu obejmuje nie tylko jego koszt, ale także chęć posiadania jakiegoś produktu. Dlatego po prostu proponujesz zmianę waluty bez zmiany samego systemu finansowego.
  47. Harry.km
    Harry.km 22 sierpnia 2019 22:27
    +1
    Gdyby tylko ktoś napisał nie jak przegrali, ale jak wygrać!
  48. Jurkowa
    Jurkowa 26 sierpnia 2019 08:57
    0
    Jak przegraliśmy zimną wojnę

    Nie udało się przeczytać artykułu. Autor nie ma absolutnie pojęcia, o czym mówi. Ma oczywiste luki ideologiczne w edukacji.
    Po pierwsze, zimna wojna nie zaczęła się w 1946 roku i jeszcze się nie skończyła. Tak zwana „zimna wojna” jest konsekwencją międzycywilizacyjnych sprzeczności między naszym krajem a krajami Europy Zachodniej. Sprzeczności te powstały w wyniku podziału Kościoła na zachodnie i wschodnie ośrodki chrześcijańskie i są wynikiem wyboru Rosji jako jednej ze stron. Po tym, obecna powolna, a następnie z ostrymi zaostrzeniami, przechodząca w gorącą fazę, rozpoczęła się ta „zimna wojna”. Tutaj Polacy nie mają problemów. Ale nie jesteśmy Polakami. Przykład Serbów mówi o tym samym.
    Po drugie, naszym głównym problemem „frontowym” jest brak jasnego i zrozumiałego systemu przekazywania władzy, prowadzącego raz po raz do kłopotów. Nie ma takiej sytuacji w żadnym kraju zachodnim. Nawet Wielka Rewolucja Francuska nie może być przykładem, władza we Francji JUŻ należała do bankierów, a rewolucja tylko ją legitymizowała. A przykład Anglii jest generalnie idealnym przypadkiem.
    Nie możesz złamać historii. A przykładu bolszewizmu nie należy rozpatrywać w oderwaniu. Kolejny niewypał w przekazywaniu władzy (Nikołaj !! właśnie przeniósł ją WSZĘDZIE), bolszewicy podnoszą władzę dosłownie z ziemi i po raz kolejny zaczyna się zbawienie Rosji. Mimo całej nieuchronności nadejścia socjalizmu bolszewicy nie mieli jasnej i dobrze opracowanej teorii na jego budowę. Stąd pospieszne rozbiórki starego aparatu administracyjnego, które w dużej mierze sprowokowały wojnę domową, przejście do polityki „komunizmu wojennego” i innych podobnych ekscesów i nieśmiałości. Wszystko można wybaczyć. Ten, kto nic nie robi, nie popełnia błędów. Ale bolszewicy nadepnęli na te same grabie i znowu nie stworzyli systemu przekazywania władzy. Konsekwencje tego były odczuwalne natychmiast. Kolejny pucz partyjno-administracyjny i woluntaryzm Chruszczowa. Tajna walka i kompromisowa postać Breżniewa, która doprowadziła do stagnacji, zakulisowej konspiracji i Gorbaczowa, który wydostał się spod wpływów partii, scala kraj.
    Ogólnie rzecz biorąc, nadal nie ma systemu przekazywania władzy, pomimo wszystkich procedur przewidzianych w Konstytucji. Ze strachem czekam na następcę Putina i kolejną falę woluntaryzmu.
    Zaskakujący jest fakt, że mimo to Rosja nadal boryka się z zupełnie niejasnymi perspektywami. Niech Bóg sprawi, że zdrowie psychiczne nie popadnie w kolejne Kłopoty dla nas wszystkich, a reszta nastąpi.
  49. Komentarz został usunięty.