Przegląd wojskowy

21 czerwca 1941 r. Informacje o niemieckiej grupie przeciwko ZapOVO

106
W poprzednich częściach rozważano materiały wywiadowcze (RM) o wrogich zgrupowaniach znajdujących się przeciwko oddziałom PribOVO (Część 1, Część 2) I KOVO. Zgodnie z RM i przedłożonymi mapami z zastosowaną sytuacją wroga, według stanu na dzień 21 czerwca w pobliżu granicy, PribOVO stacjonowało do 8,5 dywizji z 29odkryte przez inteligencję. Niedaleko od granicy była niewielka liczba czołgi składający się z jednego pułku czołgów (Suwałki) i trzech batalionów w okolicach Kłajpedy. W rejonie lubelsko-krakowskim, w pobliżu granicy KOVO, było nieco więcej wojsk: do 14-15 dywizji z 35-36 odkryte przez inteligencję. Było tu też więcej czołgów: dywizja pancerna i dwa pułki czołgów.




Większość oddziałów wroga znajdowała się w pewnej odległości od granicy, a niektóre nawet na kilkadziesiąt kilometrów. Podejmując decyzje w Moskwie w przededniu wojny, musieli skupić się na RM wywodzącej się ze służb wywiadowczych. W Moskwie nie mogli nie uwierzyć w najbardziej szczegółowe raporty wywiadowcze, które były wielokrotnie powielane i ponownie sprawdzane ...

Głównym problemem naszego wywiadu było to, że w dowództwie wojsk lądowych wszystkich szczebli oraz w pobliżu sztabu dowodzenia ze wskazanego dowództwa nie było zwiadowców i informatorów. W kręgach nie było żadnych źródeł informacji, które miałyby jakąkolwiek wagę. W pobliżu przywódców nie było informatorów, którzy mogliby wiedzieć o planowanych wydarzeniach na granicy. Większość RM opierała się na osobistych obserwacjach i plotkach.

Bez szczegółowej analizy Republiki Mołdawii nie sposób zrozumieć wydarzeń w Moskwie wieczorem 21 czerwca. Rzeczywiście, w tym czasie nikt na świecie nie wiedział, że można przygotować ogromną armię wroga do ataku w zaledwie 1,5-2 dni!

Moskwa nie wiedziała wówczas, że z różnych powodów wywiad nie odkrył grup uderzeniowych, w skład których wchodziły duże stowarzyszenia formacji czołgowych i zmotoryzowanych.

W Moskwie wierzyli, że kontrolują sytuację, a wywiad działa dobrze ...

W przypadku dwóch rozpatrywanych okręgów wojskowych dane RM nie były sprzeczne z sytuacją nakreśloną na mapach w komendach okręgów. Sytuacja na mapach i przedwojennej RM jest zgodna ze sobą oraz z raportami operacyjnymi z pierwszego dnia wojny, z poczynaniami dowództwa statku kosmicznego oraz z raportem wywiadowczym nr 1, wydanym w dniu dzisiejszym. wieczorem 22 czerwca przez Zarząd Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego.

W dwóch częściach rozważymy RM o ugrupowaniu wroga skoncentrowanym przeciwko ZapOVO. Zastanówmy się, dlaczego to ugrupowanie ma jednostki, które walczą w Libii, a jest wiele dokładnych liczb nieistniejących jednostek i dywizji.

Dane wywiadowcze na temat wojsk niemieckich przeciwko ZapOVO


Zgodnie z Raportem wywiadowczym o zgrupowaniu wojsk niemieckich w dniu 1.6.41 zauważono:
W kierunku Warszawy (pod ZapOVO) 30 dywizje, w tym: dwadzieścia cztery pułki piechoty, jeden zmotoryzowany, jeden czołg i sześć pułków czołgów (ogółem cztery dywizje pancerne), jedna dywizja kawalerii i osiem pułków kawalerii ...


W okresie obserwacji przez wywiad wojsk wroga do 31 maja odkryto tylko jedną pełnoprawną dywizję czołgów! To prawda, że ​​istnieje jeszcze sześć pułków czołgów, które można przekazać korpusowi armii. Podobne informacje dotyczyły oddziałów wroga skoncentrowanych przeciwko PribOVO. Odnaleziono tam również tylko jedną pełnoprawną dywizję czołgów.

Na podstawie informacji Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego rysunek przedstawia zależność zmiany liczebności dywizji niemieckich w pobliżu granicy. Słowa "blisko granicy" nie trzeba rozumieć dosłownie, ponieważ większość wojsk wroga znajdowała się dziesiątki, a nawet setki kilometrów od granicy państwa.



Według Republiki Mołdawii od 15 maja do 20-21 czerwca nieprzyjacielskie zgrupowanie nie zwiększyło się przeciwko oddziałom ZAPOVO.

Raport nr 1 Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego z dnia 22-00 czerwca 22 mówi:
... Łączna liczba grup na froncie zachodnim w rejonie Warszawy 31 dywizji, z czego 21 piechoty, 1 zmotoryzowany, 4 zbiorniki i 1 dywizja kawalerii ...


Pod koniec dnia 22 czerwca wywiad odnotował wzrost niemieckiego zgrupowania przeciwko wojskom Frontu Zachodniego (ZapOVO) tylko o jedną dywizję. Część wojsk nie jest identyfikowana przez przynależność do typu dywizji. Dlatego w podsumowaniu lista liczby oddziałów nie pokrywa się z liczbą całkowitą. Faktycznie, 22 czerwca w strefie odpowiedzialności ZapOVO (w tym rezerwy armii i zgrupowania armii) znajdowało się do 40 dywizje wroga, ale nie wszystkie zostały odkryte przez nasz wywiad.

Rysunek przedstawia schemat z rozmieszczeniem wojsk wroga w przededniu wojny, zbliżonym do rzeczywistego. Rysunek przedstawia wykryte nacierające ugrupowania wroga zgodnie z informacjami z raportu nr 1 Zarządu Wywiadu.



Obecność siły uderzeniowej na terenie miasta Brześć do 22-00 22 czerwca nie jest jeszcze znana Dyrekcji Wywiadu i Sztabowi Generalnemu statku kosmicznego. Według przedwojennych danych i informacji otrzymanych 22 czerwca o sytuacji w obwodzie brzeskim raport wskazuje na zgrupowanie trzech dywizji piechoty i jednej dywizji czołgów.

Na Białystok dwa ciosy zadaje zgrupowanie wroga o łącznej sile 11 dywizji piechoty i jednej dywizji zmotoryzowanej.

Na Grodno naciera zgrupowanie trzech dywizji piechoty i jednej dywizji czołgów.

Grupowanie z okolicy Suwałki – Augustów – Sejny uderza w dwóch kierunkach: w kierunku PribOVO i w kierunku ZapOVO.

Według raportu nr 1, 22 czerwca Niemcy rzucili przeciwko oddziałom ZapOVO tylko dwie dywizje czołgów! Nowością w raporcie jest wzmianka o dwóch dywizjach pancernych SS o łącznej sile 500 czołgów. Ponieważ przed wojną wywiad nie mógł wykryć pełnoprawnych dywizji czołgów, konieczne było jakoś wyjaśnienie nieoczekiwanego pojawienia się nowych formacji czołgów. W tej sytuacji pogłoski szybko przekształciły się w dwie dywizje pancerne SS…

O dywizjach pancernych SS


Aby zrozumieć jeden ze sposobów pozyskiwania informacji wywiadowczych, przyjrzyjmy się RM bardziej szczegółowo pojawieniu się dwóch dywizji pancernych. Pierwsza wzmianka o tych podziałach pojawia się w raporcie wywiadowczym. Arnold 30.5.41 od

specjalna wiadomość do wydziału wywiadu centrali ZapOVO:
Na podstawie informacji uzyskanych z dwóch źródeł: 1) pracownik administracji powiatowej (landrat) w Mławie, który stale znajduje się w środku niemieckiego wojska; 2) były oficer armii polskiej, mającej powiązania z Niemcami, Niemcy skoncentrowali w okolicach Suwałk 2 wybrane dywizje pancerne oddziałów SS, które mają uderzyć w Kowno, Wilno i Grodno, a także 2 dywizje pancerne tych samych oddziałów w okolice Przemyśla i ich kierunek do Lwowa, Kijowa...


Żaden z oficerów rozpoznania personelu wojskowego i wyposażenia tych dywizji nie widział tego, a żadne inne źródła nie potwierdziły informacji o obecności dywizji SS na wskazanym terenie przed rozpoczęciem wojny. W rzeczywistości wiadomość mówi tylko o plotkach.

Obecnie wiemy, że w Niemczech przed wojną nie było dywizji pancernych SS, a tym bardziej „wybrane dywizje pancerne z oddziałów SS”. Na półce suwalskiej nie było nawet zmotoryzowanych dywizji SS. 22 czerwca obchodzona jest tylko jedyna część komunikacji SS - „SSVczasownik”..



W rejonie przemyskim nie było też dywizji SS ani dywizji czołgów. W odpowiedzi na takie informacje Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego mogła tylko powiedzieć: „To jest dezinformacja!” W podsumowaniu wydziału wywiadu KW ZapOVO z dnia 4.6.41 (zarejestrowanego i wysłanego 6 czerwca) znalazły się informacje z powyższej wiadomości specjalnej:
... W oparciu o szereg zweryfikowanych danych wywiadowczych, szkolenie wojskowe Niemiec przeciwko ZSRR w ostatnim czasie, zwłaszcza od 25 maja, jest prowadzone intensywniej i charakteryzuje się następującymi danymi: W drugiej połowie maja Niemcy zwiększyli zgrupowanie wojsk o 2-3 dywizje piechoty, dwie dywizje pancerne "SS", głównie w rejonie Ostrolenki, Prasnysza, Mławy, Cechanowa. Dywizje SS - w Suwałkach (dane wymagają weryfikacji) ...


Raport został też przesłany do Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego, a informacja o dywizjach pancernych SS trafiła do Raportu Wywiadu nr 5 (opublikowanego 15 czerwca): „W rejonie Suwałk rzekomo dwie dywizje pancerne SS (dane wymagają weryfikacji)…” Jednak w podsumowaniu dywizje te nie zostały uwzględnione w ogólnej liczbie formacji wroga skoncentrowanych przeciwko ZapOVO. Informacje nie zostały zweryfikowane i mogą być dezinformacją…

Do centrali PribOVO dotarły również sprawozdanie ZapOVO z 4 czerwca oraz sprawozdanie Zarządu Wywiadu z 15 czerwca. Jednak w raporcie wywiadowczym dowództwa PribOVO z 18 czerwca nie ma wzmianki o tych dywizjach pancernych SS. Podsumowanie odnosi się tylko do jedynej dywizji pancernej, która od dłuższego czasu pojawia się przeciwko wojskom okręgu - 20. dywizji pancernej:
17.6.41 r. przeciwko PribOVO w pasie: po lewej - Suwałki, Likk, Allenstein i w głębi - Królewca, Allenstein utworzono: sztab armii - 2, sztab korpusu - 6, dywizje piechoty - 12, dywizje zmotoryzowane - 5, dywizje pancerne - 1, pułki czołgów - 5 i do dziewięciu oddzielnych batalionów czołgów - łącznie nie mniej niż dywizja czołgów ...


Wydział wywiadu kwatery głównej PribOVO i Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego nie uznały informacji o przybyciu dwóch dywizji czołgów SS za wiarygodną. Do początku wojny nie było nowych informacji o przybyciu tych dywizji. 21 czerwca w przygotowanym podsumowaniu wydziału wywiadu kwatery głównej ZapOVO „W sprawie zgrupowania wojsk niemieckich dnia 20.6.41” informacje o dywizjach pancernych nie są już uwzględniane, ponieważ tych informacji nie można było potwierdzić ani zaprzeczyć.

Wieczorem 21 czerwca wydział wywiadu dowództwa ZapOVO przygotowuje nowy raport o zgrupowaniu wojsk niemieckich w dniu 21.6.41 r. odnotował obecność dywizji SS:
...przypuszczalnie dwie dywizje SS...


W Moskwie ta informacja, która nie mówiła nic nowego, uratowała życie. 22 czerwca Dyrekcja Wywiadu próbowała jakoś wyjaśnić nieoczekiwane pojawienie się dywizji czołgów na wszystkich frontach. Dlatego w Raporcie Wywiadowczym nr 1 pojawiło się sformułowanie:
Podkreślono ogólny wzrost zagęszczenia bezpośredniej koncentracji wojsk niemieckich na froncie. W szczególności dodatkowe dane za 20 i 21 czerwca ustaliły: a) wzmocnienie grupy Suvalka dwie dywizje pancerne SS...
Jak pokazano powyżej, podziały te nie istniały na półce suwalskiej…

Sprzeczne informacje w RM


W naszej siedzibie trudno było wyodrębnić ważne i prawdziwe informacje ze strumienia przychodzących RM, z których wiele stanowiło wyraźną dezinformację.

specjalna wiadomość 9.6.41 czerwca 25.5.41 r. naczelnik bełskiego punktu operacyjnego na dzień XNUMX maja XNUMX r.:
W Warszawie, w Pałacu Brilla, nadal stacjonuje sztab 4 Armii, sztab 9 Korpusu Armii pod dowództwem gen. Donensmarka oraz sztab 4 Dywizji Pancernej z numerem Armii stacjonujący. 4. Dywizją Pancerną dowodzi generał Raucher Oskar, jego szefem sztabu jest major Fritz. 4. Dywizja Pancerna ma do 6000 różnych pojazdów, z czego do 2000 czołgi lekkie i ciężkie, do 2000 motocykli i do 2000 innych pojazdów, takich jak samochody pancerne, ciężarówki i inne…


Wywiad sztabu ZapOVO „wiedział na pewno”, że w Warszawie stacjonuje tylko jedna sztab dywizji pancernej, a jej numer nie był 4. Wywiad ZapOVO i Zarząd Wywiadu wiedziały, że dywizje czołgów Wehrmachtu mogą nie ma tak ogromnej liczby czołgów - 2000 sztuk. 28 maja w raporcie wywiadowczym szefa brzeskiego punktu operacyjnego z dnia 24.5.41 maja XNUMX r. wskazano:
... W ostatnim czasie odnotowano przybycie jednostek czołgów do wschodnich garnizonów Generalnego Gubernatorstwa. Przyjazd dowódca korpusu pancernego w Radiu charakteryzuje się tym, że na tym terenie istnieje zgrupowanie maksymalnie jednego korpusu pancernego... Wymagane jest ustalenie lokalizacji kwatery głównej korpusu...


Przed rozpoczęciem wojny nie udało się ustalić z jej składu obecności wskazanej kwatery głównej korpusu i formacji pancernych z wykorzystaniem wszystkich służb wywiadowczych Związku Radzieckiego. W ogóle nie udało się znaleźć ani jednego dowództwa korpusu zmotoryzowanego i większości dywizji z ich składu...

В specjalna wiadomość wydział wywiadu KW ZapOVO według danych z 20.6.1941 r. kartki informacyjne:
Podczas 1-8.6.41 odnotowano ruch 18. dywizji czołgów przez Warszawę w kierunku Terespola, 11. pułk czołgów podążał na czele ... 4-10.6. na terenie Warszawy, Pragi skoncentrowano 38. dywizję czołgów...


W rzeczywistości 18. Dywizja Pancerna była skoncentrowana w pobliżu Brześcia, ale 11. Pułku Pancernego nie było w jej składzie. Również 22.6.41. Dywizja Pancerna nie istniała w Wehrmachcie w dniu 38. Ciekawe, że wojsko niemieckie jeździło na sprzęcie i na szelkach nieistniejącej jednostki i dywizji... W kolejnych częściach przyjrzymy się bliżej, jak niemieckie dowództwo wojskowe przygotowało RM dla naszego wywiadu. Fakty te praktycznie nie są uwzględniane we wszystkich pamiętnikach, książkach o wojnie i historyczny Badania…

Mapa z rozmieszczeniem wojsk niemieckich


We wspomnieniach szefa sztabu 4. Armii generała L.M. Sandałowa mówi:
... Pod koniec pierwszego tygodnia czerwca do dowództwa naszej 4 Armii, znajdującego się w Kobrynie, dotarła informacja z dowództwa obwodu, że do 5 czerwca na granicy z Białorusią skoncentrowało się ponad 40 dywizji niemieckich, a 15 piechota, 5 czołgów, 2 dywizje zmotoryzowane i 2 kawalerii są skoncentrowane w kierunku Brześcia ...


Zgodnie z raportem wywiadowczym sztabu ZapOVO na dzień 20-00 21 czerwca skoncentrowano do 49 dywizji przeciwko okręgowi.

Na oficjalnej stronie internetowej „Wystawy Elektroniki MON” zamieszczono mapa „Pozycja wojsk Frontu Zachodniego w pierwszym dniu wojny. Scenariusz". Zgodnie z adnotacją zamieszczoną w tym dokumencie, mapa przedstawia położenie wojsk frontu zachodniego i jednostek niemieckich w pierwszym dniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Lokalizacje oddziałów niemieckich zaznaczono na niebiesko.

Na mapie autor dodatkowo wskazuje obszary odpowiedzialności PribOVO i ZapOVO według Republiki Mołdawii. Ze względu na przekraczanie stref dane o oddziałach wroga w raportach wydziału wywiadu dowództwa ZapOVO są zawyżone w stosunku do informacji w Republice Mołdawii Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego.



Na mapie znajduje się napis z listą wojsk na 5.6.41: „29-30 dywizji piechoty, 2-4 dywizje zmotoryzowane, dywizja czołgów, brygada czołgów i więcej niż MTP, dywizja kawalerii, dwie brygady kawalerii, 4 pułki artylerii przeciwlotniczej, trzy pułki samochodowe, przypuszczalnie dwie dywizje pancerne SS ”. Łącznie do 36,5…39,5 dywizji, z czego żadne ze źródeł nie widziało dwóch dywizji czołgów SS, ale ktoś o tym słyszał…

21 czerwca 1941 r. Informacje o niemieckiej grupie przeciwko ZapOVO


Napis dotyczy wszystkich połączeń zaznaczonych na mapie. Wśród wymienionych oddziałów znajdują się formacje, które Dyrekcja Wywiadu przypisała oddziałom skoncentrowanym przeciwko PribOVO.

Na mapie w strefie odpowiedzialności PribOVO (z wyjątkiem strefy spornej) wskazane są tylko siedziby stowarzyszeń. W Tylzyt wskazano kwaterę główną 7. Korpusu Armii (AK), a in Insterburg - sztab 12. AK.



Raport wywiadowczy centrali PribOVO z dnia 20-00 w dniu 21.6.41 mówi:
W Tilsit: siedziba 7. AK, siedziba 1. dywizji piechoty, 216, 43, 45 pułków piechoty, ... 202, 204, 227 pułków zmotoryzowanych, 505 pułku ciężkiej artylerii zmotoryzowanej ...


Sytuacja jest dokładnie taka sama w innych miastach: Królewcu, Insterburgu i Lublinie (w strefie odpowiedzialności KOVO): są tam wojska, ale na mapie pokazane są tylko kwatery główne.



В Królewca oznaczone: kwatera główna 18. armii, kwatera główna 8. AK, kwatera 1. okręgu wojskowego (według raportu PribOVO - 1. okręg lotniczy). Wskazane dane podane są również w zestawieniu siedziby PribOVO z dnia 18.6.41.Raport PribOVO z dnia 21.6.41 dotyczy siedziby III AK (dane wymagają weryfikacji). Dlatego pusty prostokąt na mapie to nieznana kwatera główna. W tym przypadku mapa KOVO wskazywała ikonę „AK” i znak zapytania za nią.



В Lublin oznaczone: sztab 3 Armii, sztab 32 AK i sztab 14 dywizji piechoty.

Rozważmy niemieckie ugrupowanie na terenie miasta Allenstein.



В Allenstein (do granicy radziecko-niemieckiej 119 km) oznaczono: sztab 9 Armii, sztab AK, sztab 7 i 251 dywizji piechoty, 301 i 413 pułk piechoty, 206 pułk artylerii, -pułk czołgów. Na mapie w pobliżu miasta Allenstein widnieje znak: „nad dywizją piechoty, pułkiem przeciwpancernym”. W Ortelsburg zaznaczona jest siedziba AK.

Zgrupowanie na terenie Warszawy.



Warszawa (145 km): siedziba 8 Armii, siedziba 9 AK, siedziba 509 i 525 dywizji piechoty, siedziba 1 dywizji kawalerii, siedziba 8 dywizji pancernej, 1 i 14 kawalerii pułki, 1 i 8 pułki czołgów, 28 i 531 pułki piechoty, 8, 105 i 106 pułki artylerii, ciężki pułk artylerii, 1 i 3 pułki artylerii przeciwlotniczej, 25 pułk chemiczny , 28 pułk łączności, pułk kolejowy.

Otwocka (133 km): duża kwatera główna, pułk artylerii.

Rembertov (138 km): pułk spadochronowy.

Mińsk-Mozowiecki (115 km): pułk artylerii, 28 pułk kolejowy, pułk piechoty, pociąg pancerny.

Karnawał (123 km): kwatera główna 215. Dywizji Piechoty.

Zgrupowanie w rejonie Suwałk, Sejn, Lukk, Aris.





Na granicy zaznaczono batalion czołgów.

Sejny (do granicy ok. 9 km): 70. pułk piechoty i 480. pułk zmotoryzowany, bateria artylerii.

Suwałki (na północny wschód do granicy - 26 km, na wschód - 37 km): przypuszczalnie dwie dywizje pancerne SS, sztab 34. i 37. dywizji zmotoryzowanej, sztab dywizji zmotoryzowanej, 94. pułku artylerii, 70. pułku zmotoryzowanego i 84. pułk kawalerii.

Letzen (58 km): 35. AK, 2. czołg i 115. pułk piechoty, pułk kawalerii, pułk artylerii.

Aris (30 km): siedziba dywizji piechoty, 143 i 151 pułków, 14 pułku artylerii.

Lykk (19 km): siedziba 39. dywizji piechoty, 215. pułku piechoty, 37. pułku artylerii, pułku czołgów, pułku przeciwlotniczego, pociągu pancernego.

W obszarze grupowania znajduje się notatka: "ponad 4 dywizje piechoty, trzy kompanie czołgów, dwie dywizje zmotoryzowane, pułk artylerii przeciwlotniczej, dwie dywizje pancerne SS".

Zgrupowanie w rejonie Myshinets, Ostroy-Mazowiecki, Mława.





Myshinets (21 km): siedziba dywizji piechoty, 345 i 365 pułków piechoty.

Ostrołęka (10 km): dowództwo dywizji piechoty, 108, 119, 276 pułków piechoty, pułk piechoty, 91 i 903 pułki zmotoryzowane, pułk artylerii, bateria artylerii, pociąg pancerny. Zauważ, że w rejonie Ostrożenki znajdują się maksymalnie dwie dywizje piechoty.

Zgodnie z RM centrali ZapOVO z dnia 30.5.41 „W rejonie Ostrołęki około trzech dywizji piechoty, batalion czołgów”. Okazuje się, że na początku wojny z rejonu Ostrołęki, położonego w pobliżu granicy, zniknęła dywizja piechoty i batalion czołgów.

Ostrów Mazowiecki (12 km): dwa dowództwa dywizji piechoty, pułk artylerii, 315. i 478. pułk piechoty, 615. pułk zmotoryzowany, 60 czołgów i bateria artylerii.

Rożań (35 km): siedziba 302. dywizji piechoty, 7. i 10. pułków artylerii, 203., 474. i 479. pułków piechoty.

Mława (88 km): 103 pułk artylerii, 4, 6, 11 i 13 pułki piechoty, pułk kawalerii, 19 pułk SS, pociąg pancerny, dwie baterie artylerii, dwie kompanie czołgów.

Ciechanów (95 km): siedziba 6. AK, 239. pułku piechoty, 104. pułku artylerii, 300 pojazdów opancerzonych, kompania czołgów. Jest adnotacja: „do dywizji piechoty”.

Prasnysz (56 km): 108. i 109. pułki artylerii, kompania czołgów.

Zgrupowanie Sedlec, Malkinya.



Sedlec (63 km): dowództwo 22. i 292. dywizji piechoty, 3. i 537. pułków kawalerii.

Sokołow (do 70 km): kwatera główna 208. Dywizji Piechoty.

Kossow (do 80 km): siedziba dywizji zmotoryzowanej.

Łochów (106 km): dowództwo dywizji piechoty, pułk artylerii, pociąg pancerny.

Zgrupowanie Włodowa, Terespol, Mendzyżec, Łuków.



Terespol (1,5 km): Dowództwo Brygady Kawalerii.

Biała Podlaska (35 km): sztab AK, sztab 17 Dywizji Piechoty.

Łomazy (30 km): 12. pułk kawalerii.

Międzyrzec (59 km): sztab AK, sztab brygady kawalerii, 27 pułk artylerii.

Lukov (88 km): pułk zmotoryzowany, pułk kawalerii, pułk artylerii, pociąg pancerny, 300 pojazdów.

Dombrowo (97 km): siedziba brygady czołgów.

Radzyń (68 km): kwatera główna 40. Dywizji Piechoty, 28. Pułku Kawalerii, 355. Pułku Piechoty.

Dowództwo dywizji piechoty (prawdopodobnie 161. z Radzynia).

Włodowa (mniej niż 1 km): pułk piechoty, pułk artylerii, pułk kawalerii, bateria artylerii.

Zaznacz w obszarze lokalizacji zgrupowania: „do 3 dywizji piechoty, brygady czołgów, dwóch (prawdopodobnie pogranicznych brygad kawalerii), dwóch pułków czołgów”.

20.6.41 czerwca 100 r. RM z dowództwa ZapOVO zauważył, że w rejonie Koden znajduje się do XNUMX czołgów, ale tych czołgów nie ma na mapie. Czołgi są prawdopodobnie uwzględnione w ogólnej liczbie jednostek czołgów skoncentrowanych na tym obszarze.

W sumie mapa przedstawia: dwa dowództwa armii, jeden duży dowództwo, siedem sztabów AK (ani jeden zmotoryzowany!), 18 sztabów dywizji piechoty, po jednym sztabie dywizji zmotoryzowanej, pancernej i kawalerii. Siedziba brygady czołgów (która nie istniała), dwie kwatery brygad kawalerii. Istnieją również trzy dywizje zmotoryzowane, dwie dywizje czołgów (przypuszczalnie), 28 pułków piechoty, 7 pułków zmotoryzowanych, 4 czołgów, 11 pułków kawalerii. Do 30 pułków artylerii, pułków przeciwlotniczych i pułków przeciwpancernych. Jedna brygada czołgów, więcej niż pułk czołgów i jeden pułk spadochronowy.

Jeśli istnieje dowództwo dywizji, to pułki tych dywizji muszą gdzieś się znajdować. Po przeliczeniu dowództw dywizji, brygad, odkrytych dywizji i brygad jest to około 30 dywizji. Autorowi nie udało się osiągnąć liczby dywizji wskazanej w inskrypcji na mapie... Być może część dywizji znajdowała się na zachód. 7 czerwca raport Dyrekcji Wywiadu stwierdzał: „Okolice Poznania to dosłownie obóz wojskowy…” Odległość z Poznania do granicy to ok. 430 km.

Zgodnie z mapą z 21 czerwca, w odległości do 10-12 km od granicy radziecko-niemieckiej naprzeciw ZapOVO znajduje się do 6 dywizji bez uwzględnienia wojsk stacjonujących w pobliżu miasta Seyny, które Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego przydzieliła do strefy odpowiedzialności PribOVO. Sytuacja jest bardzo podobna do sytuacji w PribOVO i KOVO.

Należy zauważyć, że wywiad ZapOVO jako jedyny ze służb wywiadowczych czterech zachodnich okręgów przygranicznych odkrył i odnotował w wywiadzie raport o wyjściu wojsk niemieckich do granicy na ich pierwotne pozycje przed ofensywą:
Wniosek: Według dostępnych danych, które są weryfikowane, główna część armii niemieckiej w pasie przeciwko Zachodniemu Specjalnemu Okręgowi Wojskowemu zajęła swoją pierwotną pozycję.
We wszystkich kierunkach następuje podciąganie części i środków wzmacniających granicę ...


To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Przed wojną. Informacje wywiadowcze o niemieckiej grupie przeciwko KOVO
W przededniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Raporty wywiadowcze o niemieckim ugrupowaniu przeciwko oddziałom PribOVO
Co zgłosił wywiad? Wojna o świcie 22 czerwca nie była spodziewana
106 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Alex013
    Alex013 21 sierpnia 2019 18:26
    +8
    Co mogę powiedzieć, Fritz byli mistrzami dezinformacji ...
    1. Być lub nie być
      Być lub nie być 21 sierpnia 2019 19:11
      +5
      Specjalne przesłanie Departamentu Wywiadu KW ZapOVO do dowódcy oddziałów Zapowo „O przygotowaniu przez Niemcy wojny z ZSRR”


      4 czerwca 1941

      nr 5995 Sow. sekret

      Były. nr 1
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002054
      dokument w bardzo wiarygodnym źródle puść oczko
      Rozdział 7. PRZYGOTOWANIE NAZISTOWSKICH NIEMIEC DO NAPADU NA ZSRS (styczeń – czerwiec 1941 r.)
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/73220/1001635
  2. andr327
    andr327 21 sierpnia 2019 18:59
    + 11
    Przez kilka lat z rzędu, 21 sierpnia, w przeddzień Dnia Flagi Państwowej, znaczna liczba osób w naszym kraju świętuje Dzień Oficera Rosyjskiego.
    Wesołych świątecznych towarzyszów oficerów! Mam honor!
    1. Doliva63
      Doliva63 21 sierpnia 2019 20:11
      +7
      Cytat z andr327
      Przez kilka lat z rzędu, 21 sierpnia, w przeddzień Dnia Flagi Państwowej, znaczna liczba osób w naszym kraju świętuje Dzień Oficera Rosyjskiego.
      Wesołych świątecznych towarzyszów oficerów! Mam honor!

      Towarzysze oficerowie tradycyjnie co roku świętują ukończenie studiów - dzień, w którym zostaliśmy oficerami. W różnych szkołach, w różnym czasie. I jeden dzień dla wszystkich, to jest jak… nie potrafię nawet znaleźć przyzwoitego słowa. Cholera. Ogólnie wypiję za towarzystwo, ale nie pochwalam. Jak Dzień traktorzysty lub melioratora.
  3. ccsr
    ccsr 21 sierpnia 2019 19:12
    -7
    Autor:
    Eugene
    Głównym problemem naszego wywiadu było to, że w dowództwie wojsk lądowych wszystkich szczebli oraz w pobliżu sztabu dowodzenia ze wskazanego dowództwa nie było zwiadowców i informatorów.

    Śmieszne jest nawet komentowanie tego czarującego nonsensu – nikt nie mógł zrobić czegoś takiego w takiej sytuacji. Nawet jeśli masz JEDNEGO z naszych oficerów wywiadu w dużej kwaterze Wehrmachtu, to pod nią konieczne jest utworzenie rezydencji z radiooperatorem i stacją radiową, a nie można tego zrobić w warunkach twardego reżimu kontrwywiadowczego w strefa przygraniczna. Wydaje się, że autor ma zbyt popularne wyobrażenia na temat inteligencji tamtego okresu, dlatego takie perełki już mnie nie dziwią.
    1. Serg65
      Serg65 22 sierpnia 2019 11:51
      +7
      Cytat z ccsr
      w takiej sytuacji nikt nie byłby w stanie tego zrobić.

      Jednocześnie niemieccy oficerowie, począwszy od dowódców plutonów, dysponowali doskonałymi mapami topograficznymi terytorium sowieckiego z lokalizacją wszystkich jednostek, lotnisk, dowództw, magazynów Armii Czerwonej. W niemieckiej kwaterze znali stopnie, nazwiska, skład rodziny sowieckich dowódców, poczynając od dowódcy pułku!
      Nasz wywiad przez prawie całą wojnę był piętą achillesową sowieckiej kwatery głównej na wszystkich poziomach! Oto twój magiczny nonsens!
      1. ccsr
        ccsr 22 sierpnia 2019 17:31
        -7
        Cytat: Serg65
        Jednocześnie niemieccy oficerowie, począwszy od dowódców plutonów, dysponowali doskonałymi mapami topograficznymi terytorium sowieckiego z lokalizacją wszystkich jednostek, lotnisk, dowództw, magazynów Armii Czerwonej.

        Po pierwsze, wywiad niemiecki był znacznie lepiej wyposażony w sprzęt radiowywiadowczy ze względu na przewagę techniczną Niemiec w rozwoju przemysłu radiotechnicznego. Co więcej, mieli już pułki wywiadu radiowego, a my mieliśmy tylko dywizje - to wiele mówi specjalistom.
        Po drugie, przegapili okazję do ciągłego naruszania granicy powietrznej w celu rozpoznania, a my byliśmy w tym ograniczeni, bo. nie chciał sprowokować Hitlera do rozpoczęcia wojny. Nawet niemieckie samoloty cywilne lecące do Moskwy były pilotowane przez pilotów rozpoznawczych – to fakt.
        Po trzecie, niemieccy agenci byli technicznie lepiej wyposażeni w łączność radiową, co pozwalało im szybko zgłaszać informacje wywiadowcze.
        Ale to wszystko nie znaczy, że z początkiem wojny nasza inteligencja była pod każdym względem gorsza od Niemców. Przeciwnie, pilnie załatwiono sprawę stacji wywiadowczych „Północ”, utworzono jednostki rozpoznawcze i dywersyjne oraz utworzono dowództwo ruchu partyzanckiego. Nie ma więc co mówić o całej wojnie – w czasie wojny u nas powstawały już np. brygady OSN.
        Cytat: Serg65
        W niemieckiej kwaterze znali stopnie, nazwiska, skład rodziny sowieckich dowódców, poczynając od dowódcy pułku!

        Tak, a w naszej kwaterze znali nazwiska niemieckich dowódców - badanie:

        A ogromna ilość takich danych pochodzi z naszej inteligencji.
        Cytat: Serg65
        Oto twój magiczny nonsens!

        Oczywiście nonsens - po prostu wyraźnie nie jesteś w temacie.
        1. Serg65
          Serg65 23 sierpnia 2019 09:19
          +7
          Cytat z ccsr
          Oczywiście nonsens - po prostu wyraźnie nie jesteś w temacie.

          Na pewno nie na temat. płacz
          Już od pierwszych dni wojny w dowództwie brakowało informacji o siłach i kierunkach ruchu wojsk niemieckich! Okej, 41., weźmy 42., dwa najbardziej tragiczne odcinki tragedii krymsko-sewastopolskiej i tragedii charkowskiej oraz udział w tym wywiadu !!!!!
          Jednocześnie nie obwiniam samych oficerów wywiadu, obwiniam dowództwo Armii Czerwonej! Zwiad nie jest tak piękny jak armady czołgów i lotnictwa... JAK sobie poradzimy!
          Nawiasem mówiąc, Ustinov cierpiał to samo!
          1. ccsr
            ccsr 23 sierpnia 2019 11:44
            -9
            Cytat: Serg65
            Już od pierwszych dni wojny w dowództwie brakowało informacji o siłach i kierunkach ruchu wojsk niemieckich!

            Było to konsekwencją utraty komunikacji, a nie faktu, że wywiad nie miał informacji.
            Cytat: Serg65
            Jednocześnie nie obwiniam samych oficerów wywiadu, obwiniam dowództwo Armii Czerwonej!

            Dowództwo Armii Czerwonej nie mogło wyskoczyć z majtek – ogólny rozwój kraju nie pozwalał nam na posiadanie w tym czasie najbardziej zaawansowanych systemów wywiadowczych.
            Cytat: Serg65
            Nawiasem mówiąc, Ustinov cierpiał to samo!

            Nie mów. Ustinow oczywiście nie jest postacią, która powinna była objąć stanowisko Ministerstwa Obrony, ale, co zaskakujące, lobbował interesy naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego, co doprowadziło do tego, że technicznie nasz wywiad stał się najlepszy w świat. I to nie tylko pod względem technologii, ale także prowadzenia go z różnych stanowisk na kuli ziemskiej. Prosty przykład - w niektórych pułkach armii DOS w GSVG pojawiły się stacjonarne centra RER - jest to generalnie wyjątkowe dla naszych sił zbrojnych. Więc Ustinov nie był pod tym względem taki zły.
            1. Serg65
              Serg65 23 sierpnia 2019 12:00
              +7
              Cytat z ccsr
              Było to konsekwencją utraty komunikacji, a nie faktu, że wywiad nie miał informacji.

              Dowódca pułku rozpoznawczego wysyła grupę rozpoznawczą na poszukiwania, grupa rozpoznawcza, biorąc „język”, uruchamia krótkofalówkę i… dowódca, wzięli język… co on mówi… ale diabeł go zna, nie zrozumiemy o czym mówi... za godzinę wyjdzie na antenie, powiem Ci gdzie prowadzić język! śmiech
              Fajne, prawda?
              Czy dowództwo pułku w pułku też nie miało żadnego związku?
              Cytat z ccsr
              W GSVG pojawiły się stacjonarne centra RER – jest to generalnie wyjątkowe dla naszych sił zbrojnych.

              O tak! Ustinow rzuciłby całą Unię pod nóż ze względu na kompleks wojskowo-przemysłowy!
              Powiedz coś wyjątkowego… w tym samym czasie marszałek z kompleksu wojskowo-przemysłowego niszczy unikalną 105. wiedeńską dywizję powietrznodesantową Czerwonego Sztandaru, wyjątkowość tej dywizji polega na tym, że była więziona dla Chin i Afganistanu, oficerowie biegle władali językiem chińskim i Farsi i wielokrotnie odbywały specjalne podróże służbowe do Afganistanu na długo przed przybyciem wojsk. Trzy miesiące przed kampanią za rzeką Ustinow rozwiązał dywizję!
              Cytat z ccsr
              Więc Ustinov nie był pod tym względem taki zły.

              Cóż, widziałem już dość tej „dobrej” duszy!
              1. ccsr
                ccsr 23 sierpnia 2019 12:12
                -9
                Cytat: Serg65
                Dowódca pułku rozpoznawczego wysyła grupę rozpoznawczą na poszukiwania, grupa rozpoznawcza, biorąc „język”, uruchamia krótkofalówkę i… dowódca, wzięli język… co on mówi… ale diabeł go zna, nie zrozumiemy o czym mówi...

                W rzeczywistości w batalionach rozpoznawczych byli pełnoetatowi tłumacze, chociaż czasami te stanowiska były nieobsadzone. Ale w skrajnych przypadkach był rozmówek.
                .
                Cytat: Serg65
                .godzinę później wejdź na antenę, powiem Ci gdzie prowadzić język!

                Po co ogrodzić ogród - w batalionie rozpoznawczym byli kurierzy, którzy mogli dostarczyć dane z przesłuchania szefowi wywiadu dywizji.
                Cytat: Serg65
                Czy dowództwo pułku w pułku też nie miało żadnego związku?

                Ale to było cały czas – trzeba było korzystać z delegatów do komunikacji lub posłańców.
                Cytat: Serg65
                Trzy miesiące przed kampanią za rzeką Ustinow rozwiązał dywizję!

                To nie jest tragedia – tragedia polegała na tym, że nie nalegał, aby wojska w ogóle nie były wysyłane do Afganistanu, bo ten region był zbyt skomplikowany na użycie wojsk liniowych.
                Nawiasem mówiąc, nie jestem fanem osobowości Ustinova jako ministra obrony - myślę, że jego nominacja była błędna.
                Cytat: Serg65
                Cóż, widziałem już dość tej „dobrej” duszy!

                Zacząłem pod Greczko, a skończyłem służbę pod Grachevem, więc widziałem to nie mniej niż twoje. Ale nie uważam, że wszystko powinno się łączyć.
                1. Serg65
                  Serg65 23 sierpnia 2019 12:28
                  +7
                  Cytat z ccsr
                  Po co ogrodzić ogród - w batalionie rozpoznawczym byli kurierzy, którzy mogli dostarczyć dane z przesłuchania szefowi wywiadu dywizji.

                  co Tych. czy kurier powinien wędrować przez linię frontu tam iz powrotem?
                  Podejrzewam, że nie zrozumiałeś sensu mojej improwizacji ... grupa poszukiwawcza wzięła język i wróciła bez walkie-talkie!!!!!!!
                  Cytat z ccsr
                  Ale to było cały czas – trzeba było korzystać z delegatów do komunikacji lub posłańców.

                  A to była normalna, znana i sprawdzona metoda w tamtych czasach… co uniemożliwiało jej dostarczanie informacji z plutonów-kompanie-batalionów-pułków?
                  Cytat z ccsr
                  To nie tragedia

                  Co za tragedia, przyjacielu! Dywizja była górzysta i przystosowana do działań bojowych oraz rozpoznawczych i sabotażowych w Chinach i Afganistanie!
                  Cytat z ccsr
                  tragedia polegała na tym, że nie nalegał, aby wojska w ogóle nie były wysyłane do Afganistanu

                  co Tak, jak mógł nie nalegać, gdyby wraz z Andropowem był najaktywniejszymi organizatorami wejścia wojsk !!!
                  Cytat z ccsr
                  Myślę, że nie trzeba łączyć wszystkiego w jedną całość.

                  Nie obwiniam ... podaję fakty
                  1. ccsr
                    ccsr 23 sierpnia 2019 13:09
                    -10
                    Cytat: Serg65
                    Tych. czy kurier powinien wędrować przez linię frontu tam iz powrotem?

                    W rzeczywistości kurier jest potrzebny, aby dostarczyć dokumenty od dowódcy batalionu rozpoznawczego do szefa rozpoznania dywizji - na przykład protokół przesłuchania żołnierza wroga schwytanego przez grupę rozpoznawczą.
                    Cytat: Serg65
                    grupa poszukiwawcza przyjęła język i wróciła bez walkie-talkie!!!!!!!

                    Na początku wojny w batalionach rozpoznawczych nie mieliśmy grup wyposażonych w radiostacje.
                    Cytat: Serg65
                    A to była normalna, znana i sprawdzona metoda w tamtych czasach… co uniemożliwiało jej dostarczanie informacji z plutonów-kompanie-batalionów-pułków?

                    Odległości przeszkadzały. Tak, i niepewność lokalizacji kwatery głównej w związku z dramatycznie zmieniającą się sytuacją w pierwszych dniach wojny, a także działaniami wrogich grup dywersyjnych, które zniszczyły pojedynczy personel wojskowy.
                    Cytat: Serg65
                    Co za tragedia, przyjacielu!

                    Uczestniczyłem w wycofaniu się Grupy Sił - zdarzały się tragedie, kiedy pod nóż szły nie mniej znane dywizje.
                    Cytat: Serg65
                    Tak, jak mógł nie nalegać, gdyby wraz z Andropowem był najaktywniejszymi organizatorami wejścia wojsk !!!

                    Nie, to nie do końca prawda - Warennikow wprost wskazał, że Ustinow popierał opinię najwyższego wojska, że ​​tam utkniemy, i próbował przekonać Breżniewa, by nie wysyłał wojsk. Głównymi winowajcami byli Susłow i Andropow, którzy obiecali Breżniewowi, że będzie to nie więcej niż kilka miesięcy lub sześć miesięcy.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 sierpnia 2019 13:34
                      +8
                      Cytat z ccsr
                      Warennikow bezpośrednio wskazał

                      Warennikow ......
                      12 grudnia 1979 r. Wąski krąg członków Biura Politycznego KC KPZR - Andropow, Gromyko, Ustinow - zaproponował w pisemnym raporcie Breżniewowi wysłanie wojsk do Afganistanu - na prośbę kierownictwa tego kraju oraz biorąc pod uwagę pogorszenie sytuacji w tym obszarze. Breżniew zgodził się. Zgodnie z oczekiwaniami, wszyscy pozostali członkowie Biura Politycznego, po rozważeniu tego dokumentu w stanie roboczym, również zgodzili się z nim i zatwierdzili go, z wyjątkiem Kosygina.

                      W I. Warennikow, „Unikalny” rozdział 4 s. 832
                      Mój przyjacielu, ciągle kłamiesz i robisz uniki, jestem tobą zmęczony ...
                      hi Zadowolony z pobytu!
                      1. ccsr
                        ccsr 23 sierpnia 2019 17:50
                        -8
                        Cytat: Serg65
                        W I. Warennikow, „Unikalny” rozdział 4 s. 832

                        Oprócz tych wspomnień istnieją inne materiały, w których Warenikow podaje inną wersję decyzji Biura Politycznego, przy której nie był osobiście obecny. Polecam lekturę książki Kikshenova „Get Up and Go”, w której Warennikow bardziej szczegółowo przedstawia istotę nieporozumień w Politbiurze.
                        Cytat: Serg65
                        Mój przyjacielu, ciągle kłamiesz i robisz uniki, jestem tobą zmęczony ...

                        Po co to dla ciebie robię, jeśli nie masz pojęcia, dlaczego w batalionach rozpoznawczych byli kurierzy, to dlatego idą za twoją linią frontu.
                        Cytat: Serg65
                        Zadowolony z pobytu!

                        I nie chorujesz, jesteś naszym zmęczonym!
                      2. ccsr
                        ccsr 23 sierpnia 2019 18:12
                        -7
                        Cytat: Serg65
                        Warennikow ......

                        Sam Warennikow był przeciwny wprowadzeniu wojsk do Afganistanu, wraz ze wszystkimi przywódcami wojskowymi obwodu moskiewskiego:
                        Na początku grudnia 1979 r. sowiecki minister obrony marszałek D. F. Ustinow poinformował wąski krąg zaufanych osób, że w najbliższej przyszłości może zostać podjęta decyzja o użyciu armii w Afganistanie. Zastrzeżenia szefa Sztabu Generalnego N. W. Ogarkowa nie zostały uwzględnione. 12 grudnia 1979 r., na sugestię Komisji Politbiura KC KPZR, w skład której weszli Andropow, Ustinow, Gromyko i Ponomarev, L. I. Breżniew postanowił udzielić pomocy wojskowej Demokratycznej Republice Afganistanu „poprzez sprowadzenie kontyngentu wojska radzieckie na jego terytorium”. Kierownictwo Sztabu Generalnego na czele z jego szefem N.V. Ogarkovem, jego pierwszym zastępcą generała armii S.F. Akhromeevem i szefem Głównego Zarządu Operacyjnego Generalnego Armii W.I. Warennikowem, a także Naczelnym Dowódcą Wojsk Lądowych, Wiceminister obrony generał armii ZSRR I. G. Pawłowski sprzeciwił się tej decyzji.

                        https://topwar.ru/21969-12-dekabrya-1979-g-politbyuro-ck-kpss-oficialno-prinyalo-reshenie-o-vvode-sovetskih-voysk-v-afganistan.html
                        Nie zakładaj więc, że na zlecenie Ustinow nie wyraził opinii całego najwyższego kierownictwa wojskowego obwodu moskiewskiego. Po prostu podpisał decyzję - nie miał nic innego do roboty, takie były rozkazy.
                      3. AsmyppoL
                        31 sierpnia 2019 16:31
                        +4
                        Witam! Poniżej zamieściłem komentarz, że miałeś absolutną rację.
                        Niestety, ponieważ błędy wywiadu doprowadziły do ​​ogromnych strat ludzkich….
          2. obcy1985
            obcy1985 24 sierpnia 2019 16:27
            +6
            Zadania innej kolejności, "mgła" w czasie wojny i przygotowania do ataku. Gdyby dla Rzeszy wiosną i latem 1941 r. czas pokoju był znacznie łatwiejszy.
        2. AsmyppoL
          24 sierpnia 2019 21:15
          +6
          dlaczego nazwisko dowódcy niemieckiej 257 dywizji jest błędne? Nie byłbyś tak zawstydzony! Jeśli źródło podaje nazwisko z błędem, a komentator przedstawia to jako szczyt świadomości, to na pewno jest to ekspert z kanapy
          1. ccsr
            ccsr 25 sierpnia 2019 13:56
            -9
            Cytat z AsmyppoL
            dlaczego nazwisko dowódcy niemieckiej 257 dywizji jest błędne?

            Tak, choćby dlatego, że maszynistka mogła popełnić błąd podczas pisania streszczenia. Zdarza się, że jesteś naszym „oświeconym”…
            Cytat z AsmyppoL
            Jeśli źródło podaje nazwisko z błędem,

            Nie mów bzdury - nie tylko źródło informacji może dać błąd w nazwisku, ale także podczas przetwarzania informacji może zostać nieprawidłowo odtworzone.
            1. Kloss
              Kloss 29 sierpnia 2019 05:09
              +4
              Rozumiem, że udzielając odpowiedzi, nie masz pojęcia, jak wydrukowano raporty w wydziale wywiadu?
              Jakim jesteś zatem specjalistą?
              Po wydrukowaniu raportu z rozpoznania jest on sprawdzany z projektem przez wykonawcę projektu. Następnie jego szef dokładnie sprawdza, czy nie ma nieścisłości. Szef, podobnie jak inni pracownicy, ma zniesienie pamięci.
              Dalej w łańcuchu, a ostatni jest szefem agencji wywiadowczej.
              Dokument trafił do innego organu, gdzie sprawdza go wykonawca lub skierowanie z innego organu. Ponieważ w powyższym skanie nie ma ani słowa o możliwych nieścisłościach, informacje zostały ponownie sprawdzone.
              Link do maszynistki jest wskaźnikiem amatorstwa osoby odpowiadającej!
              Eugene, jakie było twoje prawdziwe nazwisko?
              1. ccsr
                ccsr 29 sierpnia 2019 09:22
                -6
                Cytat z kloss
                Rozumiem, że udzielając odpowiedzi, nie masz pojęcia, jak wydrukowano raporty w wydziale wywiadu?

                Nic nie rozumiesz, bo wiem, jak maszynistki piszą dokumenty.
                Cytat z kloss
                Link do maszynistki jest wskaźnikiem amatorstwa osoby odpowiadającej!

                Jesteś zdecydowanie analfabetą, bo nie wiesz, w jakim środowisku czasem rządzą już wydrukowane dokumenty.
                Cytat z kloss
                Eugene, jakie było twoje prawdziwe nazwisko?

                A ty, mądralo, nawet nie pomyślałeś, że są to dwaj różni dowódcy o podobnej wymowie i pisowni nazwisk - na przykład w języku rosyjskim nazwisko Jelcyn i Jelcyn brzmią prawie tak samo.
                1. Kloss
                  Kloss 1 września 2019 11:53
                  0
                  Jak zwykle dużo tekstu, wiele wersji i wszystkie nie są poprawne...
                  1. ccsr
                    ccsr 1 września 2019 12:17
                    -6
                    Cytat z kloss
                    Jak zwykle dużo tekstu, wiele wersji i wszystkie nie są poprawne...

                    Daj odpowiedniego „eksperta”, zwłaszcza biorąc pod uwagę twoją „wiedzę wojskową”.
              2. AsmyppoL
                31 sierpnia 2019 16:30
                +5
                Kostia odpowiedz na twoje pytanie.
                W okresie wskazanym w podsumowaniu generał von Webecker nie był dowódcą 257. Dywizji Piechoty. To prawdopodobnie niemiecka dezinformacja)))

                Od 1.9.39 września XNUMX roku dowódcą był generał piechoty Max Viban.
                W marcu 1941 r. został zastąpiony na stanowisku dowódcy 257. dywizji piechoty przez generała (saper) Karla Sachsa.
                Kolejnym dowódcą dywizji w maju 1942 r. zostanie generał porucznik Karl Gumbel.

                Dlatego tylko zupełny laik może mówić o pomyłce maszynistki!)) To tak, jakby maszynistka upiła się, aby całkowicie zniekształcić nazwisko, a cały sztab agencji wywiadowczej powinien leżeć pijany jak głupek, aby zrobić błąd w projekcie streszczenia przeznaczonego do reprodukcji typograficznej. Jest to możliwe tylko w przypadku, gdy nasi zwiadowcy nie znali nazwiska dowódcy 257 Dywizji Piechoty!!

                W tym samym miejscu znajduje się następujący błąd: nie było jako część 257. dywizji piechoty 257 pułk piechoty! Od słowa - absolutnie! Był 257. pułkiem artylerii? i jej dowódca w latach 1941-1942. to nie był pułkownik Fucih, ale podpułkownik Wilhelm Wiebig!

                457. punkt, odnotowany w podsumowaniu, był częścią podziału.
                W podsumowaniu nie wymieniono dwóch istniejących pułków tej dywizji: 466 pp i 477 pp.
                Dywizja nie obejmowała 55. pułku artylerii lekkiej i 15. pułku artylerii ciężkiej. Uwzględniono jedynie 257. pułk artylerii, składający się z trzech dywizji.

                Dlatego można stwierdzić, że Opinia Ser65 jest absolutnie słuszna, a opinia Milczakowa jest na poziomie eksperta z kanapy
                1. Kloss
                  Kloss 1 września 2019 11:52
                  +3
                  Bardzo interesujące. Nie upuszczaj adresu witryny w osobistym?
                  1. ccsr
                    ccsr 1 września 2019 12:24
                    -7
                    Cytat z kloss
                    Bardzo interesujące. Nie upuszczaj adresu witryny w osobistym?

                    A dlaczego autor boi się linkować do swoich tekstów właśnie tutaj?
                    Zamieszczam skany z książek, ale nikt nie może sprawdzić obalenia domorosłego historyka - czy to nie dziwne?
                2. ccsr
                  ccsr 1 września 2019 13:02
                  -5
                  Cytat z AsmyppoL
                  W okresie wskazanym w podsumowaniu generał von Webecker nie był dowódcą 257. Dywizji Piechoty. To prawdopodobnie niemiecka dezinformacja)))

                  Najprawdopodobniej nie możesz niczego potwierdzić swoich przypuszczeń, dlatego podałeś informacje o dowódcy dywizji, który dowodził nią we Francji.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Jest to możliwe tylko w przypadku, gdy nasi zwiadowcy nie znali nazwiska dowódcy 257 Dywizji Piechoty !!

                  Być może znali dokładne nazwisko dowódcy dywizji, ale po prostu kłamiesz bez dowodów. Do tej pory nie widziałem od Pana ani jednego faktu, że inna osoba była dowódcą 20 maja.
                  Cytat z AsmyppoL
                  To tak, jakby maszynistka musiała się upić, żeby całkowicie przeinaczyć nazwisko, a cały sztab wywiadu powinien upić się jak głupek, żeby popełnić błąd w projekcie raportu przeznaczonego do reprodukcji typograficznej.

                  Tylko osoba niepiśmienna nie wie, że maszynistka czasami drukuje tekst z kilku różnych stron z poprawkami na raz i właśnie tam zdarzają się błędy.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Kolejny błąd był w tym samym miejscu: 257. pułk piechoty nie był częścią 257. pułku piechoty!

                  A to nie jest wskazane w podsumowaniu - nie piszą o przynależności tam, jesteś naszym amatorem, po prostu wymienia jednostki znajdujące się w mieście Sanok 20 maja 1941 r. Dlaczego kłamiesz, jeśli nie potrafisz nawet poprawnie przeczytać dokumentu?
                  Cytat z AsmyppoL
                  W podsumowaniu nie wymieniono dwóch istniejących pułków tej dywizji: 466 pp i 477 pp.

                  477 ust. i nie mógł być w mieście Sanok, o czym jest napisane w podsumowaniu, bo 1 czerwca 1941 r. był w osadzie. Krosno. A w osadzie znajdowało się 466 punktów. N. Sonch - znajduje to również odzwierciedlenie w raporcie nr 5 z 15 czerwca.
                  Dlaczego cały czas kłamiesz, jeśli nie potrafisz rozgryźć nawet dwóch raportów, ale przedstawiasz swoje niepiśmienne oskarżenia, nawet nie zadając sobie trudu sprawdzenia zawartych w nich faktów?
                  Jesteś tylko drobnym złodziejaszkiem próbującym oszukać czytelników forum i nie wstydź się tego. Dziwne, że lokalne rotosey nadal ci wierzą, a nawet dają ci plusy za twoje kłamstwa. Na przykład stwierdzasz, że:
                  Cytat z AsmyppoL
                  Dywizja nie obejmowała 55. pułku artylerii lekkiej i 15. pułku artylerii ciężkiej.

                  Gdzie w podsumowaniu stwierdziłeś, że te pułki są częścią 257 pd? Generalnie nie mogły być podporządkowane dywizji, więc nie ma co kłamać, że były częścią dywizji.
                  1. AsmyppoL
                    1 września 2019 17:23
                    +1
                    Myślałem, że są z tej samej grupy. Było źle...

                    Linków nie dam - szukaj sam - znalazłem)))
                    Oto link do dowódcy 257. dywizji piechoty (wpisz go w wyszukiwarkę, a otworzy się)))

                    Generał Karl Sachs

                    Przedstawiona w podsumowaniu 257. Dywizja Piechoty nigdy nie została włączona nie tylko do 257. Dywizji Piechoty, ale też nie znalazła się na froncie wschodnim w 1941 roku... Jest z 83. Dywizji Piechoty. Informacje zawarte w tym akapicie są dezinformacją.

                    Pułku roboczego 442., podległego 257. dywizji, nie było.
                    Była tylko 442. Dywizja Piechoty ze 168. Dywizji Piechoty.

                    W podsumowaniu Zachodu nr 5 w tej samej miejscowości wymieniono akapity 305 i 402.

                    402 pp nigdy nie istniał w częściach Wehrmachtu.
                    305. paragraf był częścią 198. pułku. 198. Dywizja Piechoty znajdowała się w południowej Francji i dotarła do Rumunii w kwietniu, gdzie znajdowała się do początku wojny. Dlatego 305. punkt kontrolny nie mógł znajdować się w Sanoku.
                    38 pułk artylerii wchodzi w skład 15.5.41 korpusu armii od 20 i od 1 czerwca również nie może być w Sanoku.
                    1. ccsr
                      ccsr 1 września 2019 18:50
                      -6
                      Cytat z AsmyppoL
                      Linków nie dam - szukaj sam - znalazłem)))

                      Kłamali więc, jak zwykle.
                      Cytat z AsmyppoL
                      257. paragraf przedstawiony w podsumowaniu nigdy nie został uwzględniony nie tylko w 257. pd,

                      Z podsumowania nie wynika, że ​​należał do 257 pd.
                      Cytat z AsmyppoL
                      ale nie był na froncie wschodnim w 1941 roku... Jest z 83. Dywizji Piechoty. Informacje zawarte w tym akapicie są dezinformacją.

                      Kompletna bzdura - kwatermistrzowie lub grupa zadaniowa tego pułku mogli przybyć na miejsce wskazane w raporcie wywiadowczym, który służył jako podstawa do umieszczenia tych informacji w raporcie wywiadowczym.
                      Cytat z AsmyppoL
                      Dlatego 305. punkt kontrolny nie mógł znajdować się w Sanoku.

                      To kłamstwo - pułk mógłby z łatwością dotrzeć do nowej lokalizacji, aby w razie potrzeby wykorzystać ją do wzmocnienia grupy.
                      Cytat z AsmyppoL
                      38 pułk artylerii wchodzi w skład 15.5.41 korpusu armii od 20 i od 1 czerwca również nie może być w Sanoku.

                      Jesteś kompletnym laikiem w sprawach wojskowych, ponieważ pułk artylerii, jako samodzielna jednostka, może znajdować się w odwodzie korpusu i zgodnie z planem dowództwa być użyty w określonych sytuacjach. Podobne pułki rezerwy RGK istniały w Armii Czerwonej, rozlokowane w dystryktach, a ich użycie było dozwolone tylko decyzją dowództwa.
                      Cytat z AsmyppoL
                      402 pp nigdy nie istniał w częściach Wehrmachtu.

                      To bezpodstawne kłamstwo, jak zwykle niczym nie poparte.
                    2. ccsr
                      ccsr 1 września 2019 18:52
                      -6
                      Cytat z AsmyppoL
                      Myślałem, że są z tej samej grupy. Było źle...

                      Byłoby lepiej, gdybyś nie zaczął mówić o czymś, o czym nie masz pojęcia - wtedy nie musiałbyś przepraszać za kłamstwo ...
  4. ccsr
    ccsr 21 sierpnia 2019 19:22
    -10
    Autor:
    Eugene
    Moskwa nie wiedziała wówczas, że z różnych powodów wywiad nie odkrył grup uderzeniowych, które obejmowały duże stowarzyszenia czołgów i zmotoryzowane połączenia.

    Autor jest zdezorientowany w trzech sosnach - nie było "dużych skojarzeń formacji czołgów i zmotoryzowanych" w grupach czołgów, ponieważ UNION, według nauk wojskowych, to korpus i armia, a niemieckie grupy czołgów składały się z formacji. To właśnie te grupy stały się później niemieckimi armiami pancernymi.
    http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
    1. Doliva63
      Doliva63 21 sierpnia 2019 20:02
      +8
      Cytat z ccsr
      Autor:
      Eugene
      Moskwa nie wiedziała wówczas, że z różnych powodów wywiad nie odkrył grup uderzeniowych, które obejmowały duże stowarzyszenia czołgów i zmotoryzowane połączenia.

      Autor jest zdezorientowany w trzech sosnach - nie było "dużych skojarzeń formacji czołgów i zmotoryzowanych" w grupach czołgów, ponieważ UNION, według nauk wojskowych, to korpus i armia, a niemieckie grupy czołgów składały się z formacji. To właśnie te grupy stały się później niemieckimi armiami pancernymi.
      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1

      Ja czysto "schodzę na dno". Ciało nie jest stowarzyszeniem, ale połączeniem. Nasz dowódca 55. AK był dowódcą korpusu, a np. w 20. GvOA był dowódcą. No tak, po nadmiarze piwa napoje
      1. ccsr
        ccsr 21 sierpnia 2019 20:14
        -5
        Cytat z Dolivy63
        Ciało nie jest stowarzyszeniem, ale połączeniem.

        Połączenie to brygada i dywizja. A stowarzyszenie to korpus i armia - tak uczyła radziecka nauka wojskowa.
        1. Doliva63
          Doliva63 21 sierpnia 2019 20:25
          +5
          Cytat z ccsr
          Cytat z Dolivy63
          Ciało nie jest stowarzyszeniem, ale połączeniem.

          Połączenie to brygada i dywizja. A stowarzyszenie to korpus i armia - tak uczyła radziecka nauka wojskowa.

          Ja, podobnie jak ja, służyłem w wojsku, studiowałem sowiecką wojskowość. Określ źródło, gdzie korpus jest unią.
          1. ccsr
            ccsr 21 sierpnia 2019 20:41
            -4
            Cytat z Dolivy63
            Ja, podobnie jak ja, służyłem w wojsku, studiowałem sowiecką wojskowość. Określ źródło, gdzie korpus jest unią.

            Oto, co piszą współczesne źródła z Ministerstwa Obrony FR:
            STOWARZYSZENIE
            wojskowe formowanie operacji. (strategiczna) skala i cel, jednoczący pod ogólnym kierownictwem poł. lub mniejsze stowarzyszenia.

            http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
            Korpus składa się tylko z kilku formacji - tak było w przededniu wojny.
            1. Doliva63
              Doliva63 22 sierpnia 2019 18:52
              +5
              Cytat z ccsr
              Cytat z Dolivy63
              Ja, podobnie jak ja, służyłem w wojsku, studiowałem sowiecką wojskowość. Określ źródło, gdzie korpus jest unią.

              Oto, co piszą współczesne źródła z Ministerstwa Obrony FR:
              STOWARZYSZENIE
              wojskowe formowanie operacji. (strategiczna) skala i cel, jednoczący pod ogólnym kierownictwem poł. lub mniejsze stowarzyszenia.

              http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
              Korpus składa się tylko z kilku formacji - tak było w przededniu wojny.

              Got it, thanks napoje To tak, jakby szkoły techniczne nazywano kolegiami, instytutami akademiami i stowarzyszeniami budowlanymi. śmiech
              1. ccsr
                ccsr 22 sierpnia 2019 19:51
                -5
                Cytat z Dolivy63
                To tak, jakby szkoły techniczne nazywano kolegiami, instytutami akademiami i stowarzyszeniami budowlanymi.

                Daj spokój, tak to zawsze było uważane w Armii Radzieckiej, dziwne, że o tym zapomniałeś.
                TSB
                STOWARZYSZENIE OPERACYJNE
                stowarzyszenie, duża jednostka organizacyjna w rodzajach sił zbrojnych, składająca się z formacji i jednostek różnych rodzajów sił zbrojnych (sił), oddziałów specjalnych, organów dowodzenia i kontroli, tyłów i różnych służb.
              2. Kloss
                Kloss 29 sierpnia 2019 05:13
                +3
                Połączenie to połączenie oddzielnych części. Na przykład brygada powietrznodesantowa Armii Czerwonej z roku 1940 lub kwietnia 1941 to jednostka, taka jak pułk lub osobny batalion (dywizja). Dlatego korpus powietrznodesantowy tego samego czasu jest połączeniem
                1. ccsr
                  ccsr 29 sierpnia 2019 09:30
                  -5
                  Cytat z kloss
                  Połączenie to połączenie oddzielnych części. Na przykład brygada powietrznodesantowa Armii Czerwonej z roku 1940 lub kwietnia 1941 to jednostka, taka jak pułk lub osobny batalion (dywizja). Dlatego korpus powietrznodesantowy tego samego czasu jest połączeniem

                  Oświeć się amatorsko, jak słowo „połączenie” jest interpretowane przez nauki wojskowe:
                  Formacja to formacja wojskowa składająca się z kilku jednostek lub formacji o mniejszym składzie, zwykle różnych rodzajów wojsk (sił), oddziałów specjalnych (służb) lub odrębnych jednostek (pododdziałów) wsparcia i utrzymania. W przeciwieństwie do skojarzeń skład związków jest zwykle stały; połączenia mają stałą kadrę i organizację. W zależności od rodzaju sił zbrojnych, składu i zadań do rozwiązania formacje dzielą się na operacyjne, operacyjno-taktyczne (wyższe taktyczne) i taktyczne [1].
                  Jednostki wojskowe to dyrekcje formacji (dowództwa) od szczebla brygady i wyżej (dywizja, korpus) oraz odpowiadające im dyrekcje w uzbrojeniu (siłach) i rodzajach sił zbrojnych. Przykład - jednostka wojskowa 51852 - administracja (dowództwo) 5 Dywizji Strzelców Zmotoryzowanych Gwardii [1] lub jednostka wojskowa 55523 - administracja (dowództwo) 105 Dywizji Powietrznodesantowej Gwardii [2]

                  Mało tego, bezczelnie kłamiesz o Korpusie Powietrznodesantowym w 1941 roku:
                  Komitet Centralny Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików i Rada Komisarzy Ludowych ZSRR zatwierdziły utworzenie 1112 korpusów powietrznodesantowych, z których każdy składał się z:
                  Kontrola korpusu
                  3 brygady powietrznodesantowe
                  batalion czołgów
                  Łącze lotnicze
                  pluton łączności


                  Tak więc korpus składał się z trzech formacji i oddzielnych części - poznaj materiał, słownictwo.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 29 sierpnia 2019 19:00
                    +5
                    „Wydziały formacji (sztab) od poziomu brygady i wyżej (dywizja, korpus)…”
                    Cóż, co powiedziałem? Obudowa - przyłącze. Pierwszym stowarzyszeniem jest armia. Tutaj porównuję moje natywne 20 GvOA i moje natywne 55 AK – jest 3-krotna różnica w możliwościach! I żelazny argument - dowódca dowodzi formacją, a dowódca dowodzi formacją. śmiech napoje
                    1. ccsr
                      ccsr 29 sierpnia 2019 19:10
                      -6
                      Cytat z Dolivy63
                      Cóż, co powiedziałem? Obudowa - przyłącze.

                      Kadłub to połączenie połączeń i części. Nie mówisz tego - przynajmniej przestudiuj konstrukcję karabinu lub korpusu zmechanizowanego Armii Czerwonej w przededniu wojny.
                      Cytat z Dolivy63
                      „Wydziały formacji (sztab) od poziomu brygady i wyżej (dywizja, korpus)…”

                      Czy w ogóle rozumiesz, że mówimy o strukturze „zarządzania” z POZIOMU ​​BRYGADY i wyższych? Nad brygadą - dywizja, korpus, wojsko, front, okręg, rodzaje i rodzaje sił zbrojnych oraz Centralny Urząd MON. Wszyscy są powyżej poziomu brygady i wszyscy mają ciało zwane „zarządem”. Cytowany przez Ciebie tekst nie mówi o tym, co dotyczy złączeń, ale co ze związkami – czy w ogóle to rozumiesz?
                      1. Doliva63
                        Doliva63 29 sierpnia 2019 19:38
                        +5
                        Nie. Podana lista mówi konkretnie - brygada, dywizja, korpus. To prawda, znowu chodzi o II wojnę światową. Wikipedia mówi, że ciało jest połączeniem. I od dawna nie mam dostępu do BUSV, poza częścią 3.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 29 sierpnia 2019 19:59
                        +5
                        Nawiasem mówiąc, struktura sztabu korpusu jest kopią sztabu dywizji. Na przykład nie ma wydziału wywiadu, jak w wojsku - jest tylko szef, jego zastępca i asystent. To samo dotyczy działu operacyjnego. Krótko mówiąc, kiedy służyłem w korpusie, nazywano to połączeniem. To początek lat 90. Na czym polega spór?
                      3. ccsr
                        ccsr 30 sierpnia 2019 13:32
                        -7
                        Cytat z Dolivy63
                        Nawiasem mówiąc, struktura sztabu korpusu jest kopią sztabu dywizji.

                        To nic nie znaczy, choćby dlatego, że dywizja strzelecka ma regularną strukturę w 1941 roku składającą się z pięciu pułków, z których trzy to karabiny, oraz kwatery głównej 70 żołnierzy.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        Ale korpus mógł mieć w swoim składzie od 2 do 4 dywizji, według nauki wojskowej. A wtedy zmieni się wielkość siedziby.
                        Cytat z Dolivy63
                        Krótko mówiąc, kiedy służyłem w korpusie, nazywano to połączeniem. To początek lat 90. Na czym polega spór?

                        Jakie siły zbrojne? Jeśli obrona powietrzna, to nie należy ich utożsamiać z korpusem wojskowym, ponieważ korpus obrony powietrznej składał się z pułków, a nie dywizji – tak było w Moskiewskim Okręgu Obrony Powietrznej, jeśli mnie pamięć nie myli, w latach 60-80.
                        Po prostu podnieśli poprzeczkę, biorąc pod uwagę fakt, że dla wyższych oficerów był wzrost i nic więcej. Tak, a obrona powietrzna kraju znajdowała się na obiektach stacjonarnych - jak można je porównać z siłami polowymi, tą samą obroną powietrzną wojsk lądowych?
                      4. Doliva63
                        Doliva63 30 sierpnia 2019 19:32
                        +5
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z Dolivy63
                        Nawiasem mówiąc, struktura sztabu korpusu jest kopią sztabu dywizji.

                        To nic nie znaczy, choćby dlatego, że dywizja strzelecka ma regularną strukturę w 1941 roku składającą się z pięciu pułków, z których trzy to karabiny, oraz kwatery głównej 70 żołnierzy.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        Ale korpus mógł mieć w swoim składzie od 2 do 4 dywizji, według nauki wojskowej. A wtedy zmieni się wielkość siedziby.
                        Cytat z Dolivy63
                        Krótko mówiąc, kiedy służyłem w korpusie, nazywano to połączeniem. To początek lat 90. Na czym polega spór?

                        Jakie siły zbrojne? Jeśli obrona powietrzna, to nie należy ich utożsamiać z korpusem wojskowym, ponieważ korpus obrony powietrznej składał się z pułków, a nie dywizji – tak było w Moskiewskim Okręgu Obrony Powietrznej, jeśli mnie pamięć nie myli, w latach 60-80.
                        Po prostu podnieśli poprzeczkę, biorąc pod uwagę fakt, że dla wyższych oficerów był wzrost i nic więcej. Tak, a obrona powietrzna kraju znajdowała się na obiektach stacjonarnych - jak można je porównać z siłami polowymi, tą samą obroną powietrzną wojsk lądowych?

                        A konkretnie 55 AK, Borzya. 2 dywizje i jednostki podporządkowania korpusu. W przybliżeniu jak półtora dywizji tego samego GSVG.
                      5. ccsr
                        ccsr 30 sierpnia 2019 20:22
                        -7
                        Cytat z Dolivy63
                        A konkretnie 55 AK, Borzya. 2 dywizje i jednostki podporządkowania korpusu. W przybliżeniu jak półtora dywizji tego samego GSVG.

                        Przyjrzałem się historii tego 55 AK i okazuje się, że pojawił się po redukcji armii. Ale to wciąż był związek, bo AK zawierało dwa związki – tak piszą na wiki:
                        Spośród obecnie istniejących formacji i jednostek wojskowych dwie formacje: 37. oddzielna zmotoryzowana strzelba i 5. oddzielna brygada czołgów są spadkobiercami tradycji i noszą honorowe tytuły odpowiednio 5. i 2. Dywizji Pancernej.

                        Tak więc 55 AK to pełnoprawne skojarzenie, a nie powiązanie, bo nawet w wojskowym języku wygląda to niezgrabnie „połączenie składa się z powiązań…” i wprowadza zamieszanie.
                        Nawiasem mówiąc, w GSVG armie przed rozpoczęciem wycofywania składały się z pięciu dywizji, a następnie stały się czterema dywizjami. Nie wiem jak wy, ale w naszym kraju wszystkie dywizje były obsadzone zgodnie ze stanem pokoju i cała infrastruktura wojska była też w pełni obsadzona.
                      6. Doliva63
                        Doliva63 30 sierpnia 2019 21:07
                        +5
                        „Nie wiem jak wy, ale w naszym kraju wszystkie dywizje były obsadzone zgodnie ze stanem pokoju i cała infrastruktura wojskowa była też w pełni obsadzona”.
                        „Według sztabu pokoju” i „również w pełni obsadzony” – brzmi to jakoś dziwnie. Całkowicie - to jest w czasie wojny, reszta to „stan” takiego czy innego stopnia. Wygląda na to, że za moich czasów w GSVG wszystko było w czasie wojny. Np. w naszej firmie rozpoznawczej był jeden „freelancer” – członek ekipy SKA GSVG, którego musieliśmy stamtąd odebrać w ciągu 24 godzin. Ale nawet bez niego 87 osób mogłoby to jakoś zrobić. I żadna część GSVG nie wymagała dodatkowego wdrożenia.
                      7. ccsr
                        ccsr 31 sierpnia 2019 08:37
                        -7
                        Cytat z Dolivy63
                        „Według sztabu pokoju” i „też w pełni obsadzony” – brzmi to jakoś dziwnie.

                        Nie ma w tym nic dziwnego – dywizja jest w sztabie pokojowym i ma np. 90% ekwipunku, w przeliczeniu na l/s – 85, i jest uznawana za gotową do walki zgodnie z wymogami zamówienia regionu moskiewskiego.
                        Cytat z Dolivy63
                        Całkowicie - to jest w czasie wojny, reszta to „stan” takiego czy innego stopnia.

                        Nic w tym rodzaju - gdy pojawia się meldunek o obsadzie, według grafiku pilnych meldunków, gotowość bojowa obu państw jest wskazywana oddzielnie - zarówno w czasie pokoju, jak i wojny.
                        Cytat z Dolivy63
                        Wygląda na to, że za moich czasów w GSVG wszystko było w czasie wojny.

                        Po prostu zapomniałeś - wielu wolnych ludzi zostało wciągniętych "pod broń" w ciągu 2 godzin i mieli zapas NZ na wszelkiego rodzaju zasiłki.
                        Cytat z Dolivy63
                        Na przykład w naszym rekonesansie był jeden „freelancer” – członek ekipy SKA GSVG, którego musieliśmy stamtąd odebrać w ciągu 24 godzin. Ale nawet bez niego 87 osób mogłoby to jakoś zrobić.

                        Rozkazy MON określające, czy jednostka jest „gotowa do walki”, czy też nie, określają procentową tolerancję na braki w sprzęcie i uzbrojeniu. Twój „wolny strzelec” po prostu stał na swoim pełnoetatowym stanowisku, aby otrzymywać pieniądze w firmie, ale w samym klubie był poza kadrą i był wymieniony jako oddelegowany.
                        Cytat z Dolivy63
                        I żadna część GSVG nie wymagała dodatkowego wdrożenia.

                        Tak nie jest - wolni ludzie stanowili mobilną rezerwę dla jednostek GSVG i zostali pilnie uruchomieni, gdy jednostka została podniesiona. Oczywiście nie wszyscy, ale bardzo dużo – tak było we wszystkich częściach, w których pracowali na podstawie umowy.
                      8. Doliva63
                        Doliva63 31 sierpnia 2019 21:00
                        +3
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z Dolivy63
                        „Według sztabu pokoju” i „też w pełni obsadzony” – brzmi to jakoś dziwnie.

                        Nie ma w tym nic dziwnego – dywizja jest w sztabie pokojowym i ma np. 90% ekwipunku, w przeliczeniu na l/s – 85, i jest uznawana za gotową do walki zgodnie z wymogami zamówienia regionu moskiewskiego.
                        Cytat z Dolivy63
                        Całkowicie - to jest w czasie wojny, reszta to „stan” takiego czy innego stopnia.

                        Nic w tym rodzaju - gdy pojawia się meldunek o obsadzie, według grafiku pilnych meldunków, gotowość bojowa obu państw jest wskazywana oddzielnie - zarówno w czasie pokoju, jak i wojny.
                        Cytat z Dolivy63
                        Wygląda na to, że za moich czasów w GSVG wszystko było w czasie wojny.

                        Po prostu zapomniałeś - wielu wolnych ludzi zostało wciągniętych "pod broń" w ciągu 2 godzin i mieli zapas NZ na wszelkiego rodzaju zasiłki.
                        Cytat z Dolivy63
                        Na przykład w naszym rekonesansie był jeden „freelancer” – członek ekipy SKA GSVG, którego musieliśmy stamtąd odebrać w ciągu 24 godzin. Ale nawet bez niego 87 osób mogłoby to jakoś zrobić.

                        Rozkazy MON określające, czy jednostka jest „gotowa do walki”, czy też nie, określają procentową tolerancję na braki w sprzęcie i uzbrojeniu. Twój „wolny strzelec” po prostu stał na swoim pełnoetatowym stanowisku, aby otrzymywać pieniądze w firmie, ale w samym klubie był poza kadrą i był wymieniony jako oddelegowany.
                        Cytat z Dolivy63
                        I żadna część GSVG nie wymagała dodatkowego wdrożenia.

                        Tak nie jest - wolni ludzie stanowili mobilną rezerwę dla jednostek GSVG i zostali pilnie uruchomieni, gdy jednostka została podniesiona. Oczywiście nie wszyscy, ale bardzo dużo – tak było we wszystkich częściach, w których pracowali na podstawie umowy.

                        Mówię o tych częściach GSVG, w których służyłem. Nie mieliśmy „wolnych miejsc”, czyli pustych komórek w SDC. To znaczy „jeśli co”, to nie spodziewaliśmy się żadnych „wolnych” ani nikogo innego. Zarówno sprzęt, jak i broń były przeznaczone właśnie dla zwykłego personelu. A wszystkie zadania „na wojnę” zostały przepisane na podstawie liczby jednostek i personelu w nich. To prawda, było jedno zastrzeżenie. Mieliśmy wielu żołnierzy, którzy chcieli zostać po pilnej części - niektórzy jako "świerszcz", niektórzy jako chorąży. Ale oczywiście było kilka miejsc i były upchane w pobliżu. Na to liczyliśmy. A kiedy mieliśmy poważne zajęcia, ćwiczenia lub jakieś wojskowe imprezy organizacyjne, to za zgodą ich dowództwa „przyciągali” je do nas, to znaczy starali się utrzymać je w formie – w końcu „jeśli co”, wyszkolony chorąży, delikatnie mówiąc, nie gorszy niż pełnoetatowy sierżant poborowy. To wszystko było oczywiście na wpół legalne, ale nikt się nie sprzeciwił, z czego skorzystaliśmy. śmiech
                      9. ccsr
                        ccsr 1 września 2019 10:34
                        -5
                        Cytat z Dolivy63
                        Mówię o tych częściach GSVG, w których służyłem. Nie mieliśmy „wolnych miejsc”, czyli pustych komórek w SDC. To znaczy „jeśli co”, to nie spodziewaliśmy się żadnych „wolnych” ani nikogo innego.

                        Jest tu jedno zastrzeżenie, o którym możesz nie wiedzieć. Istnieje różnica między sztabem wojennym a pokojowym i choć niewielka, to jednak pod względem osobowym i uzbrojenia istnieje. Dlatego w dużych jednostkach (Twoja jednostka do nich nie należała) apel wolnych ludzi dotarł do kilkudziesięciu osób – uwierz mi, jestem świadomy tego o czym mówię, bo sam sprawdziłem jak to się robiło, gdy oddziały zostały podniesione .
                        Cytat z Dolivy63
                        Zarówno sprzęt, jak i broń były przeznaczone właśnie dla zwykłego personelu.

                        Gdybyś był w batalionie rozpoznawczym, to twoja NZ mogłaby być przechowywana w magazynie dywizyjnym, a twój dowódca i NSH wiedzieli, kto ją otrzyma, według przygotowanych wcześniej faktur.
                        Cytat z Dolivy63
                        Ale oczywiście było kilka miejsc i były upchane w pobliżu. Na to liczyliśmy.

                        Jest to rezerwa dla VUS - decyzją dowódcy dywizji lub dywizji NSh mogą zostać ci przekazane na zamówienie. Dokonano tego w przypadku złożonych specjalności, w których szkolenie żołnierza zajmuje dużo czasu. Dlatego zostali zarejestrowani u ciebie, ponieważ w GSVG nie było wojskowych biur rejestracji i rekrutacji.
                        Cytat z Dolivy63
                        To wszystko było oczywiście na wpół legalne, ale nikt się nie sprzeciwił, z czego skorzystaliśmy.

                        To nie do końca prawda - nie tylko z tobą, to cechy grup wojsk, w których nie można szybko znaleźć zastępstwa dla niektórych kategorii personelu wojskowego.
                      10. ccsr
                        ccsr 29 sierpnia 2019 20:08
                        -6
                        Cytat z Dolivy63
                        Nie. Podana lista mówi konkretnie - brygada, dywizja, korpus.

                        To tylko wyliczenie SUPERIOR struktur, a nie ich podział.
                        Cytat z Dolivy63
                        Wikipedia mówi, że ciało jest połączeniem.

                        Nie wszystko, co jest w nim napisane, można uznać za prawdę.
                        Cytat z Dolivy63
                        I dostęp do BUSV,

                        Weź słownik wojskowy lub encyklopedię wojskową okresu sowieckiego - zawiera szczegółowy opis tego, czym jest połączenie i czym jest stowarzyszenie.
                        Stowarzyszenie - formacja wojskowa, obejmująca kilka formacji lub stowarzyszeń o mniejszym składzie oraz (lub) odrębne jednostki i instytucje. W przeciwieństwie do jednostek i formacji wojskowych skład stowarzyszeń z reguły nie jest trwały. i w każdym indywidualnym przypadku jest ustalana z uwzględnieniem własnego celu, zadań jakie wykonuje i charakteru teatru działań wojennych, teatru wojny.

                        Jeśli w uproszczeniu brygada i dywizja mają z reguły regularną strukturę we wszystkich rodzajach sił zbrojnych, ale korpus nie ma własnego stałego składu. Dlatego odwołują się do stowarzyszeń.
        2. AsmyppoL
          24 sierpnia 2019 21:13
          +4
          Cytat z ccsr
          Połączenie to brygada i dywizja. A stowarzyszenie to korpus i armia - tak uczyła radziecka nauka wojskowa.

          Niepoprawne wyjaśnienie! Brygada nie zawsze jest łącznikiem – może też być częścią!
          Poszukajmy w Internecie dodatkowego wyjaśnienia, nie bądź leniwy, aby wziąć pierwszą znalezioną rzecz ... Nie oszukuj)))
          1. ccsr
            ccsr 25 sierpnia 2019 09:46
            -7
            Cytat z AsmyppoL
            Niepoprawne wyjaśnienie! Brygada nie zawsze jest łącznikiem – może też być częścią!

            Jednostka to dowolna struktura wojskowa, której przypisano numer. Nawet główne departamenty MON i Sztabu Generalnego posiadają numery jednostek, a ich szefowie w korespondencji z organizacjami cywilnymi, przy podpisywaniu dokumentów, określani są jako „Dowódca jednostki wojskowej…”. Więc wyraźnie nie jesteś w temacie, ponieważ mylisz pojęcie części i połączenie części.
            Cytat z AsmyppoL
            Poszukajmy w Internecie dodatkowego wyjaśnienia, nie bądź leniwy, aby wziąć pierwszą znalezioną rzecz ... Nie oszukuj)))

            W tym przypadku jesteś oszustem, ponieważ próbujesz zrekompensować swój analfabetyzm rażącymi kłamstwami.
  5. Doliva63
    Doliva63 21 sierpnia 2019 19:57
    +7
    „21 czerwca 1941. Wywiad o grupie niemieckiej przeciwko ZapOVO”.
    Początek wojny pokazał skrajną słabość wywiadu wojskowego, a zwłaszcza wojskowego - brak sił, brak środków, brak doświadczenia. Stąd wynik. Po II wojnie światowej przez długi czas okręgi przygraniczne polegały nie tylko na rozpoznaniu „z góry”, ale także aktywnie prowadziły własne, m.in. tajny. W zagrożonym okresie mogli wprowadzić brygadę/batalion Wojsk Specjalnych na sąsiednie tereny z obwodu, z armii - kompanią Wojsk Specjalnych, z dywizji - kompanią głębokiego rozpoznania. W 41m po prostu nie było takich sił i środków wywiadowczych. Ale wojna nauczyła. Teraz nie wiem, jak tam się sprawy mają, ale tak czy inaczej, nadal musimy działać lepiej.
    1. ccsr
      ccsr 21 sierpnia 2019 20:24
      -5
      Cytat z Dolivy63
      Początek wojny pokazał skrajną słabość wywiadu wojskowego, a zwłaszcza wojskowego – brak sił, brak środków, brak doświadczenia.

      Otóż ​​to jest całkowicie ekstremalne, bo w przededniu wojny, oprócz tajnych struktur wywiadowczych, zestaw rozpoznawczy obwodów przygranicznych zawierał osobny pion radiowy OSN, osobny ośrodek radiowy szefa wywiadu, zajmujący się przechwytywanie ważnych zaszyfrowanych wiadomości. Ponadto obserwację pasa granicznego prowadziły dywizyjne bataliony rozpoznawcze, a także samoloty rozpoznawcze lotnictwa okręgowego. Wprawdzie zabroniono im przekraczania granicy z Niemcami, ale mimo to, oblatując granicę, zbierali informacje wywiadowcze w interesie wydziału wywiadu komendy powiatowej. Ale generalnie nasza inteligencja, podobnie jak cała armia, była słabsza niż Wehrmacht - nikt tego faktu nie kwestionuje.
      1. Doliva63
        Doliva63 21 sierpnia 2019 20:29
        +7
        Cytat z ccsr
        Cytat z Dolivy63
        Początek wojny pokazał skrajną słabość wywiadu wojskowego, a zwłaszcza wojskowego – brak sił, brak środków, brak doświadczenia.

        Otóż ​​to jest całkowicie ekstremalne, bo w przededniu wojny, oprócz tajnych struktur wywiadowczych, zestaw rozpoznawczy obwodów przygranicznych zawierał osobny pion radiowy OSN, osobny ośrodek radiowy szefa wywiadu, zajmujący się przechwytywanie ważnych zaszyfrowanych wiadomości. Ponadto obserwację pasa granicznego prowadziły dywizyjne bataliony rozpoznawcze, a także samoloty rozpoznawcze lotnictwa okręgowego. Wprawdzie zabroniono im przekraczania granicy z Niemcami, ale mimo to, oblatując granicę, zbierali informacje wywiadowcze w interesie wydziału wywiadu komendy powiatowej. Ale generalnie nasza inteligencja, podobnie jak cała armia, była słabsza niż Wehrmacht - nikt tego faktu nie kwestionuje.

        Tak, ale nie było tych, którzy chodzili z nogami, patrzyli, identyfikowali i liczyli. Pisałem o tym.
        Dodam. OsNaz znalazł węzeł komunikacyjny. Czy on jest prawdziwy czy fałszywy? W okolicy trwają poszukiwania. I mówi - według znaków wywiadu "to nie działa". Nie ma sensu brać tutaj „języka”, tylko grupa zostanie odkryta. Tak więc szukamy prawdziwego węzła komunikacyjnego. I poszliśmy do takich "aplikacji" w 2 grupach - jedna "pod adresem", druga "w wolnym wyszukiwaniu". W 41m nie było takiej inteligencji, niestety.
        1. ccsr
          ccsr 21 sierpnia 2019 20:45
          -6
          Cytat z Dolivy63
          Tak, ale nie było tych, którzy chodzili z nogami, patrzyli, identyfikowali i liczyli. Pisałem o tym.

          To w zasadzie niemożliwe - mogli to zrobić tylko wysoce profesjonalni oficerowie wywiadu, a nie zwykli oficerowie wywiadu ze struktur wojskowych. Tak, a to jest zabronione w czasie pokoju, aby nie wywołać międzynarodowego skandalu - tylko ci, którzy mają tajne szkolenie, mogli przekroczyć granicę.
          1. Serg65
            Serg65 22 sierpnia 2019 11:57
            +5
            Cytat z ccsr
            Tak, a to jest zabronione w czasie pokoju, aby nie wywołać międzynarodowego skandalu - tylko ci, którzy mają tajne szkolenie, mogli przekroczyć granicę.

            Więc pytanie dotyczy tajnego wywiadu oddziałów granicznych NKWD!
            1. ccsr
              ccsr 22 sierpnia 2019 17:37
              -6
              Cytat: Serg65
              Więc pytanie dotyczy tajnego wywiadu oddziałów granicznych NKWD!

              Pracowali zgodnie ze swoimi zadaniami, a skuteczność przekazywania od nich informacji ucierpiała z powodu braku radioaktywnych środków. Tak więc rola wywiadu pogranicza jest mocno przesadzona, choćby dlatego, że cała siła np. białoruskiej PO wynosiła mniej niż 20 tysięcy osób – o jakiej poważnej pracy wywiadowczej możemy mówić?
              1. Serg65
                Serg65 23 sierpnia 2019 09:31
                +5
                Cytat z ccsr
                cierpiał na brak środków zakażonych radioaktywnie.

                co Wyglądam tak, masz obsesję na punkcie radia?
                Wschodnie regiony Polski przed wojną były jak plac przejściowy, kurierzy mogli dostarczać informacje na czas!
                Tutaj sprawność to dziesiąta sprawa, tajna strefa wywiadowcza jest tylko 200-300 km od granicy sowieckiej!
                1. ccsr
                  ccsr 23 sierpnia 2019 11:49
                  -6
                  Cytat: Serg65
                  Wyglądam tak, masz obsesję na punkcie radia?

                  Właśnie z powodu braku łączności radiowej w pierwszych miesiącach wojny i do wiosny 1942 r. cała siatka wywiadowcza Republiki Uzbekistanu i NKWD w Niemczech nie mogła przekazywać informacji do Centrum.
                  Cytat: Serg65
                  Wschodnie regiony Polski przed wojną były jak plac przejściowy, kurierzy mogli dostarczać informacje na czas!

                  To jest bardziej z królestwa legend.
                  Cytat: Serg65
                  Tutaj sprawność to dziesiąta sprawa, tajna strefa wywiadowcza jest tylko 200-300 km od granicy sowieckiej!

                  Nie chodzi nawet o operacyjną głębię wywiadu, ale o to, jak szybko można dostarczyć otrzymane informacje.
          2. Doliva63
            Doliva63 22 sierpnia 2019 19:01
            +5
            Cytat z ccsr
            Cytat z Dolivy63
            Tak, ale nie było tych, którzy chodzili z nogami, patrzyli, identyfikowali i liczyli. Pisałem o tym.

            To w zasadzie niemożliwe - mogli to zrobić tylko wysoce profesjonalni oficerowie wywiadu, a nie zwykli oficerowie wywiadu ze struktur wojskowych. Tak, a to jest zabronione w czasie pokoju, aby nie wywołać międzynarodowego skandalu - tylko ci, którzy mają tajne szkolenie, mogli przekroczyć granicę.

            Ale w SA tak było. Opiera się na błędach niedoceniania inteligencji tamtych czasów.
            1. ccsr
              ccsr 22 sierpnia 2019 20:02
              -5
              Cytat z Dolivy63
              Ale w SA tak było.

              Jak ty to sobie wyobrażasz? Polecam lekturę książki "GRU w Niemczech" Y. Puszkina - wszystko jest tam szczegółowo opisane, łącznie z aresztowaniem pułkownika Żerdewa.
              Cytat z Dolivy63
              Opiera się na błędach niedoceniania inteligencji tamtych czasów.

              Oczywiście II wojna światowa radykalnie zmieniła stosunek do wywiadu, ale cudów też nie było w Związku Radzieckim, więc wywiad był prowadzony tak, żeby nie było międzynarodowych skandali.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 sierpnia 2019 20:28
                +5
                Cytat z ccsr
                Cytat z Dolivy63
                Ale w SA tak było.

                Jak ty to sobie wyobrażasz? Polecam lekturę książki "GRU w Niemczech" Y. Puszkina - wszystko jest tam szczegółowo opisane, łącznie z aresztowaniem pułkownika Żerdewa.
                Cytat z Dolivy63
                Opiera się na błędach niedoceniania inteligencji tamtych czasów.

                Oczywiście II wojna światowa radykalnie zmieniła stosunek do wywiadu, ale cudów też nie było w Związku Radzieckim, więc wywiad był prowadzony tak, żeby nie było międzynarodowych skandali.

                Dzięki, rzucę okiem na książkę. Ale tak sam tam służyłem, dużo widziałem, dużo brałem udział. A kosztem skandali - to osobna piosenka. Jakoś się upiję, opowiem Ci jak tam powstali śmiech napoje
                1. ccsr
                  ccsr 22 sierpnia 2019 20:39
                  -5
                  Cytat z Dolivy63
                  Ale sam tam służyłem, dużo widziałem, uczestniczyłem w wielu rzeczach.

                  A ja tam służyłem prawie pięć lat, więc wiem, jak niektóre kariery oficerów kończyły się nie tylko oddelegowaniem, ale i zwolnieniem z sił zbrojnych, gdy tylko sprawa dotarła do poziomu MSZ.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 23 sierpnia 2019 20:02
                    +4
                    Cytat z ccsr
                    Cytat z Dolivy63
                    Ale sam tam służyłem, dużo widziałem, uczestniczyłem w wielu rzeczach.

                    A ja tam służyłem prawie pięć lat, więc wiem, jak niektóre kariery oficerów kończyły się nie tylko oddelegowaniem, ale i zwolnieniem z sił zbrojnych, gdy tylko sprawa dotarła do poziomu MSZ.

                    Jeśli mówisz o GRU, to tam nie służyłem, chodziło mi o wywiad wojskowy - od batalionu po osobną kompanię wojskową, a następnie - w wywiadzie korpusu.
                    Cóż, to prawda, jakoś prawie „zdradził” inteligencję – przez pół roku pił jako tłumacz w wydziale propagandy specjalnej. śmiech
                    1. ccsr
                      ccsr 24 sierpnia 2019 11:34
                      -5
                      Cytat z Dolivy63
                      od pół roku w wydziale propagandy specjalnej jak widział tłumacz.

                      Po rozwiązaniu agencji politycznych w 1991 r. specjalna propaganda została przeniesiona do departamentu wywiadu.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 24 sierpnia 2019 19:16
                        +4
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z Dolivy63
                        od pół roku w wydziale propagandy specjalnej jak widział tłumacz.

                        Po rozwiązaniu agencji politycznych w 1991 r. specjalna propaganda została przeniesiona do departamentu wywiadu.

                        Nie, piłem tam wtedy. śmiech
                        Ale nawet wtedy była ściśle związana z inteligencją. Nie wiem, może zawsze tak było, nie zagłębiałem się w ich historię.
                        Czy według GRU Turyngia to Drezno czy Lipsk?
                      2. ccsr
                        ccsr 25 sierpnia 2019 09:37
                        -6
                        Cytat z Dolivy63
                        Czy według GRU Turyngia to Drezno czy Lipsk?

                        I nie tylko oni. Przeczytaj książkę Puszkina, w której wspomina również o tych miastach.
        2. ccsr
          ccsr 21 sierpnia 2019 20:51
          -4
          Cytat z Dolivy63
          Dodam. OsNaz znalazł węzeł komunikacyjny. Czy on jest prawdziwy czy fałszywy?

          W tym celu w przededniu wojny w Akademii Łączności istniała grupa do szkolenia oficerów rozpoznania radiowego, którzy według RÓŻNYCH znaków mogli dość dokładnie zidentyfikować przynależność centrów radiowych wroga z dość dokładnym ustaleniem lokalizacji dla ten czas. Możesz przeczytać książkę M. Boltunova „Złote ucho” wywiadu wojskowego, istnieje wiele autentycznych materiałów o szkoleniu oficerów wywiadu radiowego w przededniu wojny.
          1. Serg65
            Serg65 22 sierpnia 2019 12:02
            +5
            Cytat z ccsr
            istnieje wiele autentycznych materiałów o szkoleniu oficerów wywiadu radiowego w przededniu wojny.

            To już nie ma znaczenia, inteligencja na wszystkich poziomach ominęła ostatni okres koncentracji!
            1. ccsr
              ccsr 22 sierpnia 2019 17:40
              -6
              Cytat: Serg65
              To już nie ma znaczenia, inteligencja na wszystkich poziomach ominęła ostatni okres koncentracji!

              I na podstawie tego, co wtedy Dyrektywa w/n została wysłana 21 czerwca o 23m. do okręgów przygranicznych i do NKWMF, gdzie bezpośrednio wskazano datę ataku - 45-22 czerwca?
              Czy wzięli te informacje z sufitu?
              1. Serg65
                Serg65 23 sierpnia 2019 09:40
                +5
                Cytat z ccsr
                I na podstawie tego, co wtedy została wysłana Dyrektywa

                Na podstawie zeznań uciekinierów...
                1. ccsr
                  ccsr 23 sierpnia 2019 11:54
                  -7
                  Cytat: Serg65
                  Na podstawie zeznań uciekinierów...

                  Nie bądź śmieszny, uciekinierzy mogą być dezinformatorami. 21 czerwca miały miejsce dwa znaczące wydarzenia, które ostatecznie przekonały sowieckie kierownictwo o nieuchronności rozpoczęcia wojny 22 czerwca - był to przechwycony sygnał Dortmund o godzinie 14.00 i tajne spotkanie z pracownikiem ambasad niemieckich około godziny 19. , po czym ostatecznie ustalono, że wojna rozpocznie się 22 czerwca.
                2. AsmyppoL
                  24 sierpnia 2019 21:09
                  +5
                  Sugerowałbym, że na podstawie wiadomości Kegla o rozpoczęciu wojny rankiem 22 czerwca, która została dostarczona Stalinowi po 20-00 21 czerwca 1941 r.
          2. Doliva63
            Doliva63 22 sierpnia 2019 18:59
            +5
            Cytat z ccsr
            Cytat z Dolivy63
            Dodam. OsNaz znalazł węzeł komunikacyjny. Czy on jest prawdziwy czy fałszywy?

            W tym celu w przededniu wojny w Akademii Łączności istniała grupa do szkolenia oficerów rozpoznania radiowego, którzy według RÓŻNYCH znaków mogli dość dokładnie zidentyfikować przynależność centrów radiowych wroga z dość dokładnym ustaleniem lokalizacji dla ten czas. Możesz przeczytać książkę M. Boltunova „Złote ucho” wywiadu wojskowego, istnieje wiele autentycznych materiałów o szkoleniu oficerów wywiadu radiowego w przededniu wojny.

            Kochanie, po prostu nie jesteś w temacie. Nawet w naszych czasach (mówię o latach 80.) OSNAZ nie mógł niczego wydać w 100%. Tylko z dużym prawdopodobieństwem. To nie wystarczy do podjęcia decyzji. Dlatego siły specjalne lub RDR udają się we wskazany obszar, aby „zobaczyć na własne oczy”.
            1. ccsr
              ccsr 22 sierpnia 2019 19:57
              -6
              Cytat z Dolivy63
              Kochanie, po prostu nie jesteś w temacie. Nawet w naszych czasach (mówię o latach 80.) OSNAZ nie mógł niczego wydać w 100%.

              Tylko Wszechmogący może wiedzieć 100%, więc nie ma potrzeby spekulować tą liczbą, ponieważ prawdopodobieństwo 90% lub nawet niższe jest już wystarczające do podjęcia decyzji.
              Cytat z Dolivy63
              Dlatego siły specjalne lub RDR udają się we wskazany obszar, aby „zobaczyć na własne oczy”.

              Nie pamiętam, żeby w czasach sowieckich co najmniej jedna z grup Sił Specjalnych z GSVG przekroczyła granicę bloku NATO, a mimo to wiedzieliśmy, co się z nimi dzieje, choćby liczebność batalionów na ćwiczeniach. Nie wspominam nawet o przerzuceniu wojsk – wszystko to było śledzone aż do lądowania wojsk amerykańskich z Europy w Iraku podczas pierwszej wojny w Zatoce Perskiej. Jeśli masz inne informacje, powiedz...
              1. Doliva63
                Doliva63 23 sierpnia 2019 19:52
                +4
                Cytat z ccsr
                Cytat z Dolivy63
                Kochanie, po prostu nie jesteś w temacie. Nawet w naszych czasach (mówię o latach 80.) OSNAZ nie mógł niczego wydać w 100%.

                Tylko Wszechmogący może wiedzieć 100%, więc nie ma potrzeby spekulować tą liczbą, ponieważ prawdopodobieństwo 90% lub nawet niższe jest już wystarczające do podjęcia decyzji.
                Cytat z Dolivy63
                Dlatego siły specjalne lub RDR udają się we wskazany obszar, aby „zobaczyć na własne oczy”.

                Nie pamiętam, żeby w czasach sowieckich co najmniej jedna z grup Sił Specjalnych z GSVG przekroczyła granicę bloku NATO, a mimo to wiedzieliśmy, co się z nimi dzieje, choćby liczebność batalionów na ćwiczeniach. Nie wspominam nawet o przerzuceniu wojsk – wszystko to było śledzone aż do lądowania wojsk amerykańskich z Europy w Iraku podczas pierwszej wojny w Zatoce Perskiej. Jeśli masz inne informacje, powiedz...

                Nie spekuluję liczbami. Jest coś takiego - niezawodność, nie ma upodobań w inteligencji. A dowództwo musi podjąć decyzję np. o uderzeniu rakietą i bombą, wiedząc, że po nim można zapomnieć o jednostce wojskowej N… wroga, a jeśli jutro nagle wyczołga się w inne miejsce, a ta jednostka wojskowa jest eskadrą jakiejś nitki Lance'a? Nie będzie dobrze, nie sądzisz?
                W mojej pamięci też nikt nie przekroczył granicy. Nie robiły tego wojska, ale inne osoby, które w naszym interesie prowadziły rozpoznanie.
                I zawsze tak było na treningu. Z najmniejszymi wątpliwościami w danych OSNAZ udali się tam na nogach. W mojej pamięci są 2 przypadki, kiedy „wróg” podstawił „lipę” zamiast centrów łączności i stanowisk dowodzenia.
                I tak, o błędach OsNaz – czy słyszałeś kiedyś wątek o „Kryształowej Wojnie”?
                1. ccsr
                  ccsr 24 sierpnia 2019 09:33
                  -6
                  Cytat z Dolivy63
                  Jest coś takiego - niezawodność, nie ma upodobań w inteligencji.

                  Wiele dokumentów wywiadowczych bezpośrednio wskazuje na konieczność ponownego sprawdzenia informacji – jest to dowód na to, że wiarygodność informacji jest wątpliwa, niemniej jednak takie informacje są zgłaszane dowództwu, aby miało wyobrażenie o wszystkich możliwych scenariuszach.
                  Cytat z Dolivy63
                  W mojej pamięci też nikt nie przekroczył granicy. Nie robiły tego wojska, ale inne osoby, które w naszym interesie prowadziły rozpoznanie.

                  To nie do końca prawda - trzy misje komunikacyjne przeprowadziły rekonesans prawny w swoich obszarach odpowiedzialności i przedstawiły dane szefowi wywiadu GSVG.
                  Cytat z Dolivy63
                  I tak, o błędach OsNaz – czy słyszałeś kiedyś wątek o „Kryształowej Wojnie”?

                  Nie, nie słyszałem. A błędy mogą być we wszystkich typach inteligencji, nikt nie jest na to odporny.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 24 sierpnia 2019 19:10
                    +4
                    Cytat z ccsr
                    Cytat z Dolivy63
                    Jest coś takiego - niezawodność, nie ma upodobań w inteligencji.

                    Wiele dokumentów wywiadowczych bezpośrednio wskazuje na konieczność ponownego sprawdzenia informacji – jest to dowód na to, że wiarygodność informacji jest wątpliwa, niemniej jednak takie informacje są zgłaszane dowództwu, aby miało wyobrażenie o wszystkich możliwych scenariuszach.
                    Cytat z Dolivy63
                    W mojej pamięci też nikt nie przekroczył granicy. Nie robiły tego wojska, ale inne osoby, które w naszym interesie prowadziły rozpoznanie.

                    To nie do końca prawda - trzy misje komunikacyjne przeprowadziły rekonesans prawny w swoich obszarach odpowiedzialności i przedstawiły dane szefowi wywiadu GSVG.
                    Cytat z Dolivy63
                    I tak, o błędach OsNaz – czy słyszałeś kiedyś wątek o „Kryształowej Wojnie”?

                    Nie, nie słyszałem. A błędy mogą być we wszystkich typach inteligencji, nikt nie jest na to odporny.

                    Czy świętujesz 5 listopada?
                    1. ccsr
                      ccsr 25 sierpnia 2019 09:35
                      0
                      Cytat z Dolivy63
                      Czy świętujesz 5 listopada?

                      Notuję.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 25 sierpnia 2019 15:16
                        +4
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z Dolivy63
                        Czy świętujesz 5 listopada?

                        Notuję.

                        Weźmy 3 mm na wakacje, potem porozmawiamy o rzetelności, legalnych misjach, nielegalnych imigrantach i „kryształowej wojnie”! napoje
      2. Serg65
        Serg65 22 sierpnia 2019 11:55
        +6
        Cytat z ccsr
        armia była słabsza niż Wehrmacht

        A co widzisz jako słabość Armii Czerwonej?
        1. ccsr
          ccsr 22 sierpnia 2019 17:42
          -4
          Cytat: Serg65
          Cytat z ccsr
          armia była słabsza niż Wehrmacht

          A co widzisz jako słabość Armii Czerwonej?

          Pierwszą i najważniejszą rzeczą jest brak doświadczenia bojowego. Jest też druga, trzecia, czwarta itd...
          1. Serg65
            Serg65 23 sierpnia 2019 08:57
            +5
            Cytat z ccsr
            Pierwszą i najważniejszą rzeczą jest brak doświadczenia bojowego

            Brak doświadczenia bojowego? Większość dowódców dywizji, korpusów, armii i okręgów przeszła przez Chalkhin Gol, Hiszpanię i Finlandię!
            Moim zdaniem głównym powodem słabości Armii Czerwonej był lęk przed inicjatywą, który wynika z lęku przed oskarżeniem o panikę i sabotaż! Gdyby Pawłow wprowadził w stan walki Okręg Zachodni w dniach 18-19 czerwca, tak, 20 czerwca siedziałby już przed śledczym NKWD!
            1. ccsr
              ccsr 23 sierpnia 2019 11:34
              -6
              Cytat: Serg65
              Brak doświadczenia bojowego? Większość dowódców dywizji, korpusów, armii i okręgów przeszła przez Chalkhin Gol, Hiszpanię i Finlandię!

              Nie fantazjuj, tak nie było. W Hiszpanii było tylko około dwóch (według niektórych szacunków mniej niż 3) tysiące naszego personelu wojskowego, pod Khalkin Gol cała liczba żołnierzy ledwie przekroczyła 50 tysięcy ludzi, a okręgiem fińskim kierował jeden okręg, a nie najliczniejsze - skąd się wzięło doświadczenie?
              Cytat: Serg65
              Doprowadzenie do stanu bojowego Zachodniego Okręgu Pawłowa w dniach 18-19 czerwca,

              W rzeczywistości nie miał do tego prawa bez instrukcji od najwyższego kierownictwa wojskowego i rządu kraju.
              Cytat: Serg65
              Tak, 20-go już siedziałby przed śledczym NKWD!

              Z jakiegoś powodu Zacharow nie siedział przed śledczymi, chociaż nie mając w rękach dyrektywy w/n, zaczął podnosić wojska według własnego uznania jeszcze przed jej otrzymaniem.
              1. Serg65
                Serg65 23 sierpnia 2019 12:16
                +5
                Cytat z ccsr
                Nie fantazjuj, tak nie było.

                Cóż, tak ..... nazwiska Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov coś wam mówią?
                Cytat z ccsr
                W rzeczywistości nie miał do tego prawa bez instrukcji od najwyższego kierownictwa wojskowego i rządu kraju.

                co Więc dlaczego został zastrzelony?
                Cytat z ccsr
                Z jakiegoś powodu Zacharow nie siedział przed śledczymi, chociaż nie miał w rękach dyrektywy b/n,
                zaczął gromadzić wojska według własnego uznania, jeszcze przed jego otrzymaniem
                .

                śmiech Więc czy miał prawo? Jądra Zacharowa były silniejsze niż Pavlova, a jeszcze bardziej po kilku godzinach i nie było po co siedzieć.
                1. ccsr
                  ccsr 23 sierpnia 2019 12:24
                  -6
                  Cytat: Serg65
                  Cóż, tak ..... nazwiska Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov coś wam mówią?

                  W rzeczywistości na polu bitwy walczą wojska, a nie generałowie idą do ataku, więc zwycięstwo zapewnili ci, którzy zajmowali szczebel kompanii-batalion-pułku i od których decydował los wszystkich bitew.
                  Cytat: Serg65
                  Więc dlaczego został zastrzelony?

                  Za to, że nie mógł zorganizować oporu wobec wojsk niemieckich i przeciętnie zabił ogromną liczbę naszego personelu wojskowego.
                  Cytat: Serg65
                  Jądra Zacharowa były silniejsze

                  Myślę, że miał więcej talentów do przywództwa wojskowego i nie bał się swojej kariery, jak niektórzy.
                  1. Serg65
                    Serg65 23 sierpnia 2019 12:39
                    +4
                    Cytat z ccsr
                    W rzeczywistości na polu bitwy walczą wojska, a nie generałowie idą do ataku, więc zwycięstwo zapewnili ci, którzy zajmowali szczebel kompanii-batalion-pułku i od których decydował los wszystkich bitew.

                    Przepraszam, ale zaczynam wątpić w twoje wspaniałe doświadczenie wojskowe, no cóż, czy poszedłeś wzdłuż linii administracji politycznej ...
                    Tych. dowódca batalionu w zasadzie nie potrzebuje dowódcy pułku, dowódcy dywizji, dowódcy, a tym bardziej najwyższego ?????
                    Cytat z ccsr
                    Za to, że nie mógł zorganizować oporu wobec wojsk niemieckich i przeciętnie zabił ogromną liczbę naszego personelu wojskowego.

                    Och, ta impreza-nkvdeshnaya bajka, już dość !!!!
                    Dlaczego nie rozstrzelano Kozłowa, Eremenko, Timashenko, Chruszczowa, Kuzniecowa, Oktiabrskiego, Kułakowa, Pietrowa, Tributów, bo ich wina była nie mniej poważna?
                    Pawłow stał się ekranem, za którym Stalin, Beria, Tymoszenko i Żukow z przyjemnością ukrywali swoje wady!
                    Cytat z ccsr
                    nie bał się o swoją karierę, jak niektórzy.

                    Masz rację, ale nie jest to dane wszystkim, ale było tak wielu tych, których nie dano na początku wojny w Armii Czerwonej!
                    1. ccsr
                      ccsr 23 sierpnia 2019 13:15
                      -6
                      Cytat: Serg65
                      Przepraszam, ale zaczynam wątpić w twoje wspaniałe doświadczenie wojskowe, no cóż, czy poszedłeś wzdłuż linii administracji politycznej ...

                      Wątp w swoje zdrowie.
                      Cytat: Serg65
                      Tych. dowódca batalionu w zasadzie nie potrzebuje dowódcy pułku, dowódcy dywizji, dowódcy, a tym bardziej najwyższego ?????

                      Nie wdawaj się w słownictwo - jest to technika analfabetów, gdy każda dyskusja doprowadza do absurdalnych stwierdzeń.
                      Cytat: Serg65
                      Dlaczego nie rozstrzelano Kozłowa, Eremenko, Timashenko, Chruszczowa, Kuzniecowa, Oktiabrskiego, Kułakowa, Pietrowa, Tributów, bo ich wina była nie mniej poważna?

                      Zapytaj Najwyższego - miara kary tego lub innego winnego dowódcy wojskowego zależała od niego.
                      Cytat: Serg65
                      Pawłow stał się ekranem, za którym Stalin, Beria, Tymoszenko i Żukow z przyjemnością ukrywali swoje wady!

                      Nie, Pawłow okazał się po prostu złym dowódcą, którego rozwój kariery nie był związany z jego talentami wojskowymi, więc za to zapłacił.
                      1. Serg65
                        Serg65 23 sierpnia 2019 13:24
                        +5
                        śmiech Och, mam cię dość!!!
                        Cytat z ccsr
                        Nie wdawaj się w słownictwo - jest to technika analfabetów, gdy każda dyskusja doprowadza do absurdalnych stwierdzeń.

                        A oto twoja
                        Cytat z ccsr
                        Zwycięstwo zapewnili ci, którzy zajmowali szczebel kompanii-batalionów-pułku i od których decydował los wszystkich bitew.

                        A kto tu mówi???
                        Cytat z ccsr
                        Pawłow okazał się po prostu złym dowódcą, którego rozwój kariery nie był związany z jego talentami wojskowymi, więc za to zapłacił.

                        śmiech A który z przedwojennych generałów, a tym bardziej marszałków, miał karierę związaną z talentem????
                      2. ccsr
                        ccsr 23 sierpnia 2019 17:24
                        -6
                        Cytat: Serg65
                        A kto tu mówi???

                        A jak myślisz, kto wygrał wojnę w dobie braku broni jądrowej? To ci, którzy walczyli na polu bitwy w ramach kompanii, batalionów, pułków, bo. tylko z ich wyszkolenia i wytrzymałości decydowały losy tysiąckilometrowego frontu, a nie od tego, jak nasi generałowie planowali operacje. Co by zrobili, gdyby doświadczenie bojowe nie pojawiło się w naszej armii właśnie na poziomie batalionów-pułków.
                        Cytat: Serg65
                        A który z przedwojennych generałów, a tym bardziej marszałków, miał karierę związaną z talentem????

                        Przynajmniej tych, którzy nie zostali rozstrzelani w 1941 r. lub usunięci ze swoich stanowisk w wyniku działań wojennych w czasie wojny.
                        Jeśli chodzi o osobowości, moim zdaniem przykład Rokossowskiego najlepiej pokazuje, jak powinien wyglądać utalentowany dowódca.
  6. AsmyppoL
    24 sierpnia 2019 21:16
    +4
    Cytat z ccsr
    Właściwie kurier potrzebne do dostarczenia dokumentów od dowódcy batalionu rozpoznawczego szefowi rozpoznania dywizji - np. protokół przesłuchania żołnierza wroga schwytanego przez grupę rozpoznawczą.

    To właściwie coś...
    Że tak powiem: ku-ku odpoczywa
    1. ccsr
      ccsr 25 sierpnia 2019 16:13
      -8
      Cytat z AsmyppoL
      To właściwie coś...
      Że tak powiem: ku-ku odpoczywa

      A ty próbujesz obalić, mądralo...
      1. Doliva63
        Doliva63 25 sierpnia 2019 18:37
        +7
        Cytat z ccsr
        Cytat z AsmyppoL
        To właściwie coś...
        Że tak powiem: ku-ku odpoczywa

        A ty próbujesz obalić, mądralo...

        Z mojego doświadczenia dowódca dywizji rozpoznawczej nie wychodzi z batalionu rozpoznawczego podczas „napięcia”. Cała inteligencja dywizji pracowała w HRC RRTR, po co wysyłać do niego kogoś innego? Ale jeśli gdzieś w pułku przywieźli „język” do PPD, to gazeta zostanie wysłana z myśliwcem z kompanii rozpoznawczej. Ale z drugiej strony nikt nie jest sprowadzany do domu. Przesłuchanie na miejscu. A gdyby nagle schwytano głównodowodzącego NATO, to byliby przesłuchiwani już w wydziale wywiadu frontu, szef wywiadu dywizji zostałby sprowadzony tylko w części, która go dotyczyła. śmiech napoje
        1. ccsr
          ccsr 25 sierpnia 2019 20:57
          -8
          Cytat z Dolivy63
          Z mojego doświadczenia wynika, że ​​szef wywiadu dywizji nie wychodzi z batalionu rozpoznawczego podczas „napięcia”.

          To jest dzisiejszy czas pokoju. Ale ma też obowiązek zgłaszać sytuację szefowi sztabu dywizji co najmniej dwa razy dziennie, a do batalionu rozpoznawczego na pewno nie przyjdzie. Będzie więc musiał wędrować, zwłaszcza, że ​​sam musi podpisać podsumowanie.
          Cytat z Dolivy63
          Cała inteligencja dywizji pracowała w HRC RRTR, po co wysyłać do niego kogoś innego?

          W batalionach rozpoznawczych przed wojną nie było takiej kompanii. Dlatego utrzymywali w sztabie kurierów, aby mogli szybko dostarczyć nowe instrukcje, rozkazy lub dokumenty dowódcy batalionu rozpoznawczego lub szefowi wywiadu.
          Cytat z Dolivy63
          wtedy gazeta zostanie wysłana z myśliwcem z kompanii rozpoznawczej.

          Nie można ufać zwykłemu żołnierzowi, że odbierze podstemplowaną korespondencję, dlatego lista osób jest ściśle ograniczona porządkiem, a nie można dać im pieczęci i rejestrów, żeby nie schrzaniły przy wydawaniu i przyjmowaniu te same pakiety. Kto zatem będzie odpowiedzialny za utratę korespondencji, jeśli podczas jej przesyłania popełnione zostaną błędy?
          Cytat z Dolivy63
          A jeśli nagle głównodowodzący NATO zostanie złapany,

          To jest ze sfery fantazji - ta opcja nie jest brana pod uwagę.
          1. Doliva63
            Doliva63 26 sierpnia 2019 17:35
            +5
            Cytat z ccsr
            Cytat z Dolivy63
            Z mojego doświadczenia wynika, że ​​szef wywiadu dywizji nie wychodzi z batalionu rozpoznawczego podczas „napięcia”.

            To jest dzisiejszy czas pokoju. Ale ma też obowiązek zgłaszać sytuację szefowi sztabu dywizji co najmniej dwa razy dziennie, a do batalionu rozpoznawczego na pewno nie przyjdzie. Będzie więc musiał wędrować, zwłaszcza, że ​​sam musi podpisać podsumowanie.
            Cytat z Dolivy63
            Cała inteligencja dywizji pracowała w HRC RRTR, po co wysyłać do niego kogoś innego?

            W batalionach rozpoznawczych przed wojną nie było takiej kompanii. Dlatego utrzymywali w sztabie kurierów, aby mogli szybko dostarczyć nowe instrukcje, rozkazy lub dokumenty dowódcy batalionu rozpoznawczego lub szefowi wywiadu.
            Cytat z Dolivy63
            wtedy gazeta zostanie wysłana z myśliwcem z kompanii rozpoznawczej.

            Nie można ufać zwykłemu żołnierzowi, że odbierze podstemplowaną korespondencję, dlatego lista osób jest ściśle ograniczona porządkiem, a nie można dać im pieczęci i rejestrów, żeby nie schrzaniły przy wydawaniu i przyjmowaniu te same pakiety. Kto zatem będzie odpowiedzialny za utratę korespondencji, jeśli podczas jej przesyłania popełnione zostaną błędy?
            Cytat z Dolivy63
            A jeśli nagle głównodowodzący NATO zostanie złapany,

            To jest ze sfery fantazji - ta opcja nie jest brana pod uwagę.

            Cholera, kolega, świat fertsaen zi, bitte, mówiłem na nasz (wtedy) czas! napoje
            1. ccsr
              ccsr 26 sierpnia 2019 18:58
              -5
              Cytat z Dolivy63
              Cholera, kolega, świat fertsaen zi, bitte, mówiłem na nasz (wtedy) czas!

              Rozumiem, że mówisz o naszych czasach, ale tutaj dyskutowana jest kwestia przedwojennych działań wywiadu wojskowego, a niektórzy autorzy małomiasteczkowi zajmują się szczerym fałszowaniem wyników jego pracy.
              Chociaż każdy kompetentny profesjonalista, czytający raporty wywiadowcze i inne dokumenty z tamtych lat, a także znający wyposażenie techniczne i poziom ogólnej alfabetyzacji w kraju, niechcący zdejmie kapelusz z tych, którzy zajmowali się wówczas wywiadem i zdołali zaprezentować tak obszerne materiały z różnych dziedzin inteligencji.
              1. Doliva63
                Doliva63 26 sierpnia 2019 19:18
                +4
                Cytat z ccsr
                Cytat z Dolivy63
                Cholera, kolega, świat fertsaen zi, bitte, mówiłem na nasz (wtedy) czas!

                Rozumiem, że mówisz o naszych czasach, ale tutaj dyskutowana jest kwestia przedwojennych działań wywiadu wojskowego, a niektórzy autorzy małomiasteczkowi zajmują się szczerym fałszowaniem wyników jego pracy.
                Chociaż każdy kompetentny profesjonalista, czytający raporty wywiadowcze i inne dokumenty z tamtych lat, a także znający wyposażenie techniczne i poziom ogólnej alfabetyzacji w kraju, niechcący zdejmie kapelusz z tych, którzy zajmowali się wówczas wywiadem i zdołali zaprezentować tak obszerne materiały z różnych dziedzin inteligencji.

                Dla ówczesnych harcerzy – zgadzam się, orali więcej, niż się wydawało. Ale moim zdaniem ogólna organizacja wywiadu była kiepska. Tak, i podejrzewam, że w Unii też. Dopóki nie ma jednej agencji wywiadowczej, resortowe agencje wywiadowcze mogą konkurować z niedopuszczalnym rezultatem. A także w Federacji Rosyjskiej. Pamiętasz, że w USA była taka wspólnota wywiadowcza? Teraz poszli jeszcze dalej. I nie jestem pewien, czy nasza inteligencja działa lepiej. Nie mówię o tych, którzy zdobywają informacje, ale o tych, którzy nimi zarządzają.
  7. AsmyppoL
    24 sierpnia 2019 21:19
    +3
    Cytat z ccsr
    Eugene
    Głównym problemem naszego wywiadu było to, że w dowództwie wojsk lądowych wszystkich szczebli oraz w pobliżu sztabu dowodzenia ze wskazanego dowództwa nie było zwiadowców i informatorów.

    Śmieszne jest nawet komentowanie tego czarującego nonsensu – nikt nie mógł zrobić czegoś takiego w takiej sytuacji. Nawet jeśli masz JEDNEGO z naszych oficerów wywiadu w dużej kwaterze Wehrmachtu, to pod nią konieczne jest utworzenie rezydencji z radiooperatorem i stacją radiową, a nie można tego zrobić w warunkach twardego reżimu kontrwywiadowczego w strefa przygraniczna. Wydaje się, że autor ma zbyt popularne wyobrażenia na temat inteligencji tamtego okresu, dlatego takie perełki już mnie nie dziwią.

    Co za pomysł kanapowego eksperta))) Nasi harcerze w niemieckiej centrali nie byli potrzebni, ponieważ nie można przekazać informacji
    Ku-ku odpoczywa
  8. ccsr
    ccsr 25 sierpnia 2019 16:13
    -7
    Cytat z AsmyppoL
    Nasi harcerze w niemieckiej kwaterze nie byli potrzebni, bo nie da się przekazywać informacji
    Ku-ku odpoczywa

    Ty sam jesteś „kukułką”, czajnikiem - zwiadowcy są zawsze potrzebni, o to mu chodzi, jeśli nie ma z nim związku. Dowiedz się, co mają do powiedzenia mądrzy ludzie:
    „Kwestia komunikacji w wywiadzie jest sprawą życia i śmierci. Co mamy na myśli bez połączenia? Zero bez różdżki. Puste miejsce. Nie istniejemy już dla dowodzenia ... ”

    I. Bereżnoj, oficer wywiadu wojskowego
    1. Doliva63
      Doliva63 25 sierpnia 2019 18:43
      +7
      Cytat z ccsr
      Cytat z AsmyppoL
      Nasi harcerze w niemieckiej kwaterze nie byli potrzebni, bo nie da się przekazywać informacji
      Ku-ku odpoczywa

      Ty sam jesteś „kukułką”, czajnikiem - zwiadowcy są zawsze potrzebni, o to mu chodzi, jeśli nie ma z nim związku. Dowiedz się, co mają do powiedzenia mądrzy ludzie:
      „Kwestia komunikacji w wywiadzie jest sprawą życia i śmierci. Co mamy na myśli bez połączenia? Zero bez różdżki. Puste miejsce. Nie istniejemy już dla dowodzenia ... ”

      I. Bereżnoj, oficer wywiadu wojskowego

      To prawda. Najbardziej chronionymi osobami w grupie są dowódca i radiooperatorzy. W przypadku ich śmierci twórczość zespołu praktycznie traci sens. I zamienia się w bezimiennych bohaterów spadochroniarzy.
      1. ccsr
        ccsr 25 sierpnia 2019 21:02
        -7
        Cytat z Dolivy63
        Tak, najbardziej chronionymi osobami w grupie są dowódca i radiooperatorzy.

        Rozumieją to ci, którzy naprawdę mają pojęcie o inteligencji, a nie werbalizm, jak AsmyppoL, który ma dzikie wyobrażenia o inteligencji, ale podejmuje dyskusję, czy była prowadzona prawidłowo, czy nie w okresie przedwojennym. Co więcej, wciąż ma czelność dyskutować o materiałach wywiadowczych, oceniając je, rozumiejąc jak świnię w pomarańczach – jak mówią, przyszły…
  9. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 09:12
    -6
    Cytat: Serg65
    Oficerowie niemieccy, począwszy od dowódców plutonów, mieli doskonałe mapy topograficzne terytorium sowieckiego z lokalizacją wszystkich jednostek, lotnisk, dowództw, magazynów Armii Czerwonej

    nonsens. Otwórz lekcje i wnioski - jest załącznik 10 i spójrz - CO Niemcy naprawdę myśleli o naszych oddziałach)))
  10. Doliva63
    Doliva63 29 sierpnia 2019 20:08
    +5
    Cytat z ccsr
    Cytat z AsmyppoL
    Niepoprawne wyjaśnienie! Brygada nie zawsze jest łącznikiem – może też być częścią!

    Jednostka to dowolna struktura wojskowa, której przypisano numer. Nawet główne departamenty MON i Sztabu Generalnego posiadają numery jednostek, a ich szefowie w korespondencji z organizacjami cywilnymi, przy podpisywaniu dokumentów, określani są jako „Dowódca jednostki wojskowej…”. Więc wyraźnie nie jesteś w temacie, ponieważ mylisz pojęcie części i połączenie części.
    Cytat z AsmyppoL
    Poszukajmy w Internecie dodatkowego wyjaśnienia, nie bądź leniwy, aby wziąć pierwszą znalezioną rzecz ... Nie oszukuj)))

    W tym przypadku jesteś oszustem, ponieważ próbujesz zrekompensować swój analfabetyzm rażącymi kłamstwami.

    Prawdopodobnie towarzysz miał na myśli korpus, który składał się z brygad. Czyli ten sam podział, tylko widok z boku. Trochę więcej l/s, trochę więcej sprzętu, trochę szersze zadania do rozwiązania. Zostali włączeni do armii na równi z dywizjami. Na przykład 10 gwardzistów ochotnika uralsko-lwowskiego. Kiedy został 10. GvTD, przez długi czas pułki były uważane za brygady).