Przegląd wojskowy

1941 Niemieckie dowództwo przeciwko sowieckiemu wywiadowi

64
Dedykowany Wiktorii. Do osoby, która popchnęła autora do poszukiwania materiałów o początku wojny


W poprzedniej części zaczęliśmy rozważać materiały wywiadowcze (RM) o zgrupowaniu wroga, skoncentrowanym przeciwko oddziałom ZapOVO. Więc najpierw zakończmy ten temat. Według RM Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego od połowy maja do początku wojny nie nastąpił wzrost niemieckiego ugrupowania przeciwko ZapOVO. W czerwcu eszelony, kolumny wojsk i sprzętu poruszały się gdzieś intensywnie, ale liczba dywizji pozostała niezmieniona przeciwko PribOVO, przeciwko KOVO, przeciwko OdVO i przeciwko ZapOVO. Spróbujmy to rozgryźć.



Porównanie danych o rozmieszczeniu wojsk niemieckich 31 maja i 21 czerwca


W poprzedniej części zapoznaliśmy się z mapą kwatery głównej ZapOVO z lokalizacją wojsk niemieckich na dzień 21.6.41 czerwca 21 r. Wcześniej zbadaliśmy podobną mapę kwatery głównej PribOVO z sytuacją 18.6.41 czerwca. Porównano dane na mapie z informacjami z raportu wywiadowczego centrali PribOVO z dnia XNUMX r. Czytelnicy mogli zweryfikować zbieżność informacji podanych w obu dokumentach.

W bezpłatnym dostępie w Internecie nie ma RM centrali ZapOVO, podobnie jak podane szczegółowe zestawienie centrali PribOVO. Dlatego porównamy dane wykreślone na mapie z danymi dotyczącymi rozmieszczenia wojsk niemieckich według stanu na 1 czerwca.
Dane o rozmieszczeniu wojsk niemieckich na dzień 1 czerwca zostały po raz pierwszy podsumowane w raporcie wywiadowczym Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego z dnia 31.5.41 maja 5 r. Informacje te podano szerzej w załączniku do Raportu nr 15 (na Zachodzie), wydany przez Dyrektoriat Wywiadu XNUMX czerwca. Poniższe rysunki przedstawiają dane ze wskazanego zestawienia w obszarze odpowiedzialności ZapOVO. Na rysunkach używane są następujące skróty: AK - korpus wojskowy, ap (tap) - pułk artylerii (pułk artylerii ciężkiej), zenap - pułk artylerii przeciwlotniczej, cd (kp) - dywizja kawalerii (pułk), md (mp) - dywizja zmotoryzowana (pułk), pd (pp) - dywizja piechoty (pułk), td (tp) - czołg dywizja (pułk).

Jedno z najbardziej oddalonych od granicy ugrupowań wroga znajdowało się w regionie łódzkim. W podsumowaniu Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego z 31.5.41 zauważono, że „Niemcy zaczęli tworzyć głębię operacyjną, koncentrując… na zachód od linii Łódź, Kraków – 6-8 dywizji”. W czerwcu nie ma już informacji o tym ugrupowaniu. Jednak od początku maja do połowy maja 1941 r. do początku wojny nie ma wzrostu zgrupowań dywizji niemieckich przeciwko wojskom PribOVO, ZAPOVO i KOVO. W konsekwencji zgrupowanie w województwie łódzkim musiało pozostać na swoim miejscu. Jeśli w ogóle tam była...



Zgrupowanie na terenie Bartenstein, Allenstein, Bischofsburg znajdowało się w spornej strefie odpowiedzialności ZapOVO i PribOVO. Niewielka część żołnierzy podczas ich ruchów była śledzona przez wywiad PribOVO. Jeszcze mniejsza część „osiadła” w Prusach Wschodnich.



Na kolejnych rysunkach, zamiast wskazywać położenie wielu jednostek wojskowych i niektórych dywizji, często będzie pojawiał się tekst: "brak danych". Niech to zdanie nie zmyli Cię, bo pod koniec tej części dojdziesz do szokującego wniosku...













Z przedstawionych liczb widać, że według danych wywiadowczych wiele wojsk wroga znajdowało się w miejscach, które zostały odnotowane w raporcie wywiadowczym z 31.5.41 maja XNUMX. Autor pozwala sobie na stwierdzenie, że mówimy o przytłaczającej liczbie wojska, które wkrótce zobaczysz na własne oczy.

Innymi słowy, na trzy tygodnie przed wojną niemieckie jednostki i dywizje nie przemieszczały się tak często, jak wskazano w RM. I znowu nie ma odkrytej siedziby grup armii i grup czołgów, oddziałów czołgów i zmotoryzowanych! O tych formacjach rozważymy materiały w następnej części ...

Kolejny sposób na zbieranie danych wywiadowczych


W ostatniej części dowiedzieliśmy się o jednym ze sposobów zbierania informacji wywiadowczych poprzez informacje ustne (poprzez plotki). Przyjrzyjmy się teraz drugiemu sposobowi zbierania źródeł PM dla naszego wywiadu.

Przeanalizowałeś już osiem rysunków z dość dokładnymi danymi dotyczącymi pułków i dywizji. Czy nic ci nie przeszkadzało? Bez źródeł w centrali i obok nich nasza inteligencja wie wszystko na pewno! Gdzie?! Czy żołnierze niemieccy chodzili z afiszami, żeby nasz wywiad ich nie przepuścił? Dokładnie! Drugi sposób zbierania informacji wywiadowczych przeprowadzono wizualnie na szelkach niemieckich żołnierzy. Okazuje się, że po pasach naramiennych można było określić przynależność żołnierzy do pułków i dowództw dywizji. Nawet do kwatery korpusów i armii, ale autor nie weźmie pod uwagę tych kwater. Poniżej zdjęcia niemieckich pasków naramiennych z wojny lat 40-tych.

1941 Niemieckie dowództwo przeciwko sowieckiemu wywiadowi


specjalna wiadomość:
... 8 czerwca o ul. Przyjechał Terespol i była grupa żołnierzy w ilości 25-26 osób, którzy mieli na szelkach numer 709 (informację uzyskano z osobistej obserwacji naszego... agenta)...


specjalna wiadomość:
... Dane o rozmieszczeniu 1, 56, 66, 98 i 531 punktów w Warszawie nr 711 otrzymane na szelkach, na szelkach nie ma numerów - są odcięte, ale nadruki na nich pozostają. Widział takich żołnierzy z numerami w szeregach z kompanii, przejeżdżających przez miasto.
17 punktów w Wyszkowie również zostało określone przez sporne liczby, dodatkowo wyjaśnił w rozmowach z ludnością. 537 pp nie odcięło jeszcze numerów na szelkach i nadal je nosi, w dodatku cała wyspa wie o nim, że przybył z frontu greckiego.
W rozmowach z ludnością ustalono 50 pp, a sam nr 711 dopilnował kompanii żołnierzy z odciskami na szelkach nr 50. 719 ust. 703 ustalono w rozmowach wśród ludności, lokalizację jej siedziby ustalono osobiście nr 703…


Czy niemieckie dowództwo wiedziało, że łatwo ustalić przynależność ich żołnierzy po numerach na szelkach? Oczywiście wiedzieli i musieli wykorzystać ten fakt w szeroko zakrojonej operacji dezinformacyjnej prowadzonej na wszystkich poziomach!
W Warszawie przez kilka miesięcy do 21 czerwca (włącznie) nasz zwiad regularnie śledził 8. pułk czołgów. Zapewne jego żołnierze i oficerowie byli też identyfikowani po epoletach i rozmowach z ludnością. Tylko ten pułk wchodził w skład 15. Dywizji Pancernej, która od kwietnia 1941 r. została wysłana do Libii do dyspozycji niemieckiego korpusu afrykańskiego…

Może na terenach przygranicznych nie było innych dywizji i pułków? Może powstały niemieckie fikcyjne formacje wojskowe, które nasz wywiad wziął na poważnie? Autor przeanalizował wszystkie pułki i dywizje (oprócz pułków artylerii - przepraszam, ale są zbyt trudne do wyśledzenia).

Rozważmy tylko te niemieckie dywizje piechoty o liczebności znanej naszemu wywiadowi, które zniknęły bez śladu z terenu byłej Polski (w rejonie odpowiedzialności ZapOVO i PribOVO) po początku czerwca. Oto podziały z powyższych zdjęć ze skromnym tekstem: "brak informacji".

Z miejsc rozmieszczenia zniknęły dywizje o numerach 11, 14, 23, 56, 208, 213, 215, 223 i 431. Według danych wywiadu przybyła również 14. Dywizja Piechoty. Najciekawsze jest to, że sześć (67%) z nich (14., 56., 208., 213., 215. i 223. pułki piechoty) nigdy nie znajdowało się na rozważanym terenie, ale z jakiegoś powodu ich rozpoznanie "zobaczyło" i wyśledziło. ...

Podobny obraz obserwujemy wśród pułków piechoty, które zniknęły w podobny sposób. W sumie zniknęły 52 pułki, z czego 37 (71%) również nie znajdowało się w obszarze odpowiedzialności ZapOVO i PribOVO.



33% fałszywe podziały i 29% fałszywe pułki. Coś w liczbach jest dość zbliżone do liczby 30%... Nie sądzisz?

Wspomniane pułki i dywizje regularnie przedstawiały przed naszym zwiadem grupy niemieckiego personelu wojskowego. Wśród ludności mogły krążyć o nich plotki, a gdy rozpoczął się intensywny ruch wojsk niemieckich do granicy, te manekiny po prostu zniknęły. Zostały one zastąpione przez nowe dywizje, które przybyły w zupełnie innych miejscach. Nowe podziały, które nie zostały odkryte przez nasz wywiad…

Wystarczająco „dokładne” dane dotyczące rozmieszczenia wojsk niemieckich służyły jako iluzja wszechwiedzy i zaufania do kontroli sytuacji pod dowództwem statku kosmicznego ...

Poniższe liczby pokazują liczby dywizji piechoty i pułków, które zostały odkryte przez wywiad na wszystkich szczeblach i departamentach Związku Radzieckiego oraz rzeczywistą liczbę formacji wojskowych do 22 czerwca w pobliżu granic ZapOVO i PribOVO. Mecze w obu tabelach są zaznaczone na czerwono.



Z 51 dywizji piechoty dostępnych do 22 czerwca przeciwko oddziałom ZapOVO i PribOVO nasz wywiad wykrył tylko 16 (31%). Możliwe, że niemieccy generałowie nie zaryzykowali jedynie dezinformacji… Musieli też „połączyć” prawdziwe formacje. A czasem plotki okazywały się prawdziwe...



Według RM ustalono liczebność 143 pułków. W rzeczywistości w pobliżu granic ZapOVO i PribOVO znajdowało się 158 pułków. Liczba dopasowanych 50 pułków (32%). Zapewne o liczbie formacji, które niemieckie dowództwo pozwoliło ujawnić wywiadowi sowieckiemu, decydowała wartość rzędu 30%…

W przededniu wojny, na szczycie naszej inteligencji, zdali sobie sprawę, że są „prowadzeni za nos”, ale nie było już możliwe naprawienie sytuacji. siedziba wszystkie poziomy są przyzwyczajone do tego, że „wiedzą wszystko” o wrogu i kontrolują sytuację ...
Tak jak kiedyś używali komunikacji przewodowej do ćwiczeń i nie umieli przekazywać krótkich wiadomości przez radio...

specjalna wiadomość 16.6.41:
...Lokalizacja fragmentów Warszawy, zaznaczonych na naramiennikach i zgodnie z rozmowami mieszkańców, jest wątpliwa i wymaga starannej weryfikacji...


W kolejnej części ponownie zagłębimy się w analizę RM, której nie przeprowadził jeszcze żaden autor ani historyk. Rozważymy wrogie jednostki kawalerii, karabinów i czołgów. Czekajcie na więcej interesujących rzeczy, które nadejdą...

Aby być kontynuowane
Autor:
64 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Eduard Waszczenko
    Eduard Waszczenko 22 sierpnia 2019 19:38
    + 10
    Interesujące rzeczy.
    Moje pytanie brzmi: jakie są źródła tego badania? na czym opiera się analiza?
    1. AsmyppoL
      22 sierpnia 2019 19:59
      + 13
      Nic nowego: wszystko to, co było swobodnie dostępne od czasów starożytnych.
      Specjalnie dla tej części: dane mapy kwatery głównej ZapOVO są porównywane z załącznikiem do raportu wywiadu na Zachodzie nr 5, wydanego 15 czerwca 1941 r.
      Równolegle musiałem kilka razy zajrzeć (i za każdym razem znaleźć coś nowego) w meldunkach wywiadowczych centrali PribOVO (raporty z 18 i 21 czerwca), KOVO (niestety jeden majowy raport), ZapOVO – kilkanaście raportów dla Maj czerwiec.
      O dywizjach niemieckich: Wikipedia i jeszcze trzy strony. Dwie mapy niemieckie i jedna nasza (poza wielkoformatową mapą V. Prus i Polski, która utrudnia wyszukiwanie małych osad. Czasem nawet nie wiadomo, w jakim rejonie szukać); na półkach - Wikipedia i inna strona.
      Kiedy pojawiła się koncepcja: co się dzieje, było jasne, gdzie szukać. Musisz szukać w kilku iteracjach - rozumiesz niektóre punkty po zakończeniu niektórych wyszukiwań.
      Najłatwiej jest zrobić tabele później)))
      1. Eduard Waszczenko
        Eduard Waszczenko 22 sierpnia 2019 20:28
        + 10
        Jewgienij,
        dzięki za informację!
      2. chwała1974
        chwała1974 23 sierpnia 2019 13:23
        + 10
        Dziękuję za artykuł. Bardzo interesujące. Chciałem zapytać, ale nie przeanalizowałeś dokładnie, w jaki sposób rozmieszczono jednostki niemieckie, gdzie miały front, gdzie był tył.
        Rozmawiałem z jednym historykiem, twierdził, że wszystkie jednostki niemieckie zostały rozmieszczone na tyłach do granicy ZSRR. Oznacza to, że na granicy znajdowały się jednostki tylne, a w głębinach walk. Na kilka dni przed atakiem przesunięto pierwsze eszelony jednostek i formacji nad granicę, tym samym „rozstawiając” je w przeciwnym kierunku. Stąd wspomnienie, że „przez kilka nocy z rzędu buczą silniki po sąsiedniej stronie”. Okazuje się więc, że Hitler nie kłamał, twierdząc, że oddziały zostały „wysłane” na front zachodni, a potem nie miało to już znaczenia.
        To ja do tego, że na tym etapie mówi się nam, że USA mają rakiety i obronę rakietową przeciwko Iranowi, bez względu na to, jak teraz kłamią. Ale w przyszłości nic nie stoi na przeszkodzie, aby zmienić orientację broni, czy w tym przypadku również będziemy winić wszystko zwiad, zaskoczenie itp.?
        1. AsmyppoL
          23 sierpnia 2019 15:24
          +8
          Slava 1974, nie analizował.
          Czy rozumiesz, o co chodzi: jeśli zwiad nie znalazł żołnierzy czołgów, to gdzie mógł znaleźć tyły nieistniejących dywizji czołgów i korpusu zmotoryzowanego?

          Jednostki wsparcia i jednostki pomocnicze pułku czołgów i dywizji mają zupełnie inną skalę! A przeciwko ZapOVO i PribOVO wdrożono tylko jedną dywizję czołgów ...
          Zobaczycie później, że zwiad nie znalazł niemieckich oddziałów zmotoryzowanych i strzeleckich. Niestety wcale.
          Tył dywizji piechoty i dywizji zmotoryzowanej też jest inny: na przykład nie ma tysięcy koni ...

          Wywiad odkrył wiele jednostek kawalerii, ale nikt w kierownictwie statku kosmicznego nie przejmował się brakiem ich tyłu. Znaleziono wiele pułków artylerii, ale tył pułku nie jest tak duży. Odkryli, że do granicy przywieziono ogromną ilość amunicji, ale nie związali ich z odkrytymi skojarzeniami.

          Być może opinia osoby, z którą rozmawiałeś, jest słuszna… Nie przeprowadziłem takiej analizy i powiem szczerze, że jeszcze nie wiem, jak ją przeprowadzić. Mówię to do tego, że autorka Victoria i ja pisaliśmy dużo o tym, że niemieckie dowództwo było chemiczne ze swoimi oddziałami blisko granicy, ale nie zastanawiali się, jak to sprawdzić i nie wiedzieli na pewno ten czas.

          Zdałem sobie z tego sprawę zaledwie kilka dni po opublikowaniu artykułu o generale Pawłowie. Specjalne podziękowania dla autora! Zastanawiał się, jak wyrazić swoją niepełną winę i zignorować instrukcje z góry. I zdałem sobie sprawę ... To prawda, że ​​​​musiałem zmienić główną linię 3-4 razy.

          Wyjdzie kolejna część i postaram się powtórzyć indywidualne opinie na temat tego dowódcy. Aby ci, którzy chcą, mogli się temu przyjrzeć po szczegółowej analizie RM. I tu wezwanie Stalina do Pawłowa, opisane we pamiętnikach Gołowanowa, oświadczenie rządu sowieckiego z 14 czerwca, lot generała Zacharowa na trasie samolotu straży granicznej, bezczynność dowództwa statku kosmicznego i inicjatywa w okręgach i tak dalej idealnie pasują do wersji...

          O wydarzeniach związanych z niespodziewanym atakiem na nasz kraj odpowiedziałbym tak: nie martw się. Słyszałem, że jeśli chodzi o świadomość, jesteśmy teraz znacznie głębiej w ciele Stanów Zjednoczonych, niż zdają sobie z tego sprawę Amerykanie jakiegokolwiek szczebla, w tym ci, którzy chcą rozpocząć wojnę nuklearną. Ale to są plotki, które wypowiedziałem...

          Radzę przejrzeć cykl 4 części autora Vic o szybkim globalnym wpływie. Wpisz pseudonim w wyszukiwarce witryny
          Aktor
          pojawią się artykuły autora i będzie można znaleźć cykl. Możliwe, że ten autor mógł mieć coś wspólnego ze strukturą, o której mówię w moim artykule... Przypadkowo usłyszałem od niego, że jednym z powodów zbierania materiału o cyklu "Niespodziewana wojna..." z XI częścią jest pokazywanie błędów w pracy wywiadowczej. Wyjaśnij, że nie było wtedy zdrady generałów i nie będzie w naszych czasach! Błędy wywiadowcze są brane pod uwagę i nie można zagwarantować ich powtórzenia w naszych czasach!
          Możliwe, że moje rozwlekłe wyjaśnienie Cię nie przekonało i nie uspokoiło co do naszego czasu... Wyraziliście swoją opinię, ja wyraziłem swoją...
      3. ccsr
        ccsr 24 sierpnia 2019 17:17
        -12
        Cytat z AsmyppoL
        Dwie mapy niemieckie i jedna nasza (poza wielkoformatową mapą V. Prus i Polski, która utrudnia wyszukiwanie małych osad. Czasem nawet nie wiadomo, w jakim rejonie szukać);

        Jaka dziecinna bezpośredniość w sprawach wojskowych ma autorka, jest po prostu zdumiewająca.
        Po pierwsze, w komendzie okręgu (nawet w Sztabie Generalnym!) mapy trzymane są jednocześnie dla wszystkich naczelników wydziałów (departamentów) okręgu, więc odniesienie do „jednego z naszych” od razu wywołuje śmiech. Czyja mapa - zadajcie sobie trud, aby najpierw powiedzieć, kiedy została sporządzona i dla kogo.
        Po drugie, w komendzie okręgu można skompilować kilka z nich nawet w ciągu jednego dnia – np. podczas ćwiczeń są przygotowywani na każde przesłuchanie szefów, a dzieje się to 2-3 razy dziennie, gdy scenariusz zmienia się w trakcie ćwiczeń .
        Dlatego jeśli autor zobowiązuje się do wypełnienia własnej ceny, to najpierw trzeba wskazać, na czyją kartę się powołuje, kto ją podpisał i kiedy, a dopiero potem można przedyskutować, co na niej jest.
        1. AsmyppoL
          24 sierpnia 2019 21:44
          +5
          Milchakov ci osobiście, nic ci nie jestem winien! Szukaj - głowa musi działać ... nie służę ci
          1. ccsr
            ccsr 25 sierpnia 2019 14:20
            -12
            Cytat z AsmyppoL
            Milchakov ci osobiście, nic ci nie jestem winien!

            Osobiście w ogóle się tobą nie interesuję, bo jeszcze nie słyszałem od ciebie nic mądrego. Zaskakujące jest to, jak niepiśmienni mówcy zniekształcają historię wojskową, aby zaspokoić swoje ambicje. Więc zostaw swoje „ulotki” sobie – twoje kłamstwa nikogo nie interesują. Szkoda dla tych, którzy wasze amatorskie teksty biorą za prawdę – będą mieli absolutnie błędne wyobrażenie o postępowaniu wywiadu w tym czasie.
  2. Lotnictwo
    Lotnictwo 23 sierpnia 2019 01:17
    +9
    Interesujący artykuł.
    Ale pierwszy wniosek nasuwa się sam - niska jakość inteligencji.
    Świadoma dezinformacja i jej ilość (oraz fakt, że dezinformacja w zasadzie istniała, jest całkiem prawdopodobne) można wiarygodnie ocenić, jeśli te same fałszywe informacje pochodzą z różnych niezależnych źródeł.
    1. AsmyppoL
      23 sierpnia 2019 15:27
      +5
      W pełni zgadzam się z Twoją opinią
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 24 sierpnia 2019 20:33
      +8
      "Ale już pierwszy wniosek nasuwa się sam - niska jakość inteligencji" ///
      ---
      Głównie wysokiej jakości niemiecki wywiad.
      Na poziomie strategiczno-politycznym Berlin-Moskwa.
      Te dezinformacje zneutralizowały wszelkie heroiczne wysiłki oficerów sowieckiego wywiadu”.
      w różnych krajach i wszystkie działania rozpoznania polowego na granicy.
      W końcu, jeśli Kreml wierzy w infe z Berlina, jakie znaczenie mają te doniesienia?
      agentów, zdjęć lotniczych czy podsłuchów radiowych?
      1. AsmyppoL
        24 sierpnia 2019 20:59
        +7
        Aleksiej też doszedłem do tego samego wniosku - niska jakość inteligencji niestety...
        lub możesz to ująć w inny sposób: zwykła jakość inteligencji i wysoka jakość dezinformacji we wszystkich kierunkach i we wszystkich obszarach ...
        Ale ani Ludowy Komisarz Obrony, ani szef Sztabu Generalnego, ani Stalin tego nie podejrzewają. Są pewni absolutnej niezawodności i dokładności inteligencji! Stalin gra polityczne gry ufając wywiadowi, niemieckie dowództwo ukryło wszystko: dywizje czołgów, korpus zmotoryzowany, połowę pola (kierownictwo statku kosmicznego myśli piechota) armie i dowództwo grup wojskowych ...
        Nawet formacje piechoty nie są wszystkie na granicy… Stworzono iluzję balansowania sytuacji na krawędzi…
        A podsłuchy radiowe to fantazja jednego z użytkowników i nic więcej. Prawie nic nie zostało zarejestrowane. Na przykład w kwaterze głównej ZAPOVO, według wywiadu radiowego, cały czas wykryto tylko pięć kwater, a ich obecność potwierdzają dane wywiadowcze (nie ma zaufania do przechwycenia radiowego).
        Tak, a w przyszłości szef tej służby po wojnie pisał, że na początku wojny wiedzieli bardzo mało i wiele punktów zostało straconych podczas ćwiczeń…
      2. Lotnictwo
        Lotnictwo 24 sierpnia 2019 22:53
        +9
        Z artykułu wynika, że ​​strona sowiecka widziała jednostki niemieckie, które tak naprawdę nie istniały we wskazanych miejscach.
        Niewątpliwie obecna była dezinformacja i to nawet na wyższym poziomie.
        Ale oto kwota...
        Aby dowiedzieć się, co było dezinformacją we wskazanym błędzie, a co tylko niedbalstwem lub innymi błędami agentów, trzeba zrozumieć, czy informacje o konkretnych częściach Niemców z różnych źródeł potwierdziły się, czy nie?
        Jeśli drugi to problem poważnych błędów inteligencji, a jeśli pierwszy to niska jakość i słabość inteligencji.
  3. Voyaka uh
    Voyaka uh 23 sierpnia 2019 01:28
    +6
    Główna dezinformacja, którą z powodzeniem przeprowadził niemiecki wywiad
    był osobisty list Hitlera do Stalina, który przyniósł Junkers-52,
    wylądował w Moskwie 15 maja 1941 r.
    W piśmie stwierdzono, że wszystkie koncentracje i przesunięcia niemieckich
    w pobliżu granicy ZSRR są subtelnym posunięciem mającym na celu uśpienie brytyjskiego wywiadu.
    Wszystkie te oddziały mają zostać nagle przeniesione na południe, by zaatakować Brytyjczyków
    sił na Morzu Śródziemnym.
    A sam Hitler potwierdza przyjaźń i oddanie paktowi z ZSRR.
    Stalin kupił tę dezinformację. I wydał rozkaz: „nie ulegaj prowokacji”
    i nie reagować na incydenty związane z przekraczaniem granicy."
    W porównaniu z tą strategiczną dezinformacją reszta to drobiazgi.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 23 sierpnia 2019 04:03
      +5
      W tych przypadkach nie ma drobiazgów, ale wydaje się, że walczyłeś - powinieneś wiedzieć. hi
    2. chwała1974
      chwała1974 23 sierpnia 2019 13:17
      +9
      Stalin kupił tę dezinformację. I wydał rozkaz: „nie ulegaj prowokacji”
      i nie reagować na incydenty związane z przekraczaniem granicy."

      Naiwnością jest sądzić, że dezinformacja przeszła tylko przez Stalina. Deza była na wszystkich poziomach, a jednak, czytając pamiętniki lub pamiętniki współczesnych, wiemy, że wszyscy wiedzieli, że będzie wojna. I Stalin nie jest tu wyjątkiem, dlatego uśmiechając się do Hitlera, jednocześnie dokonywał przezbrajania armii, tajnej mobilizacji i przerzutów jednostek do okręgów zachodnich.
      Całe pytanie dotyczy czasu rozpoczęcia działań wojennych, ale właśnie tutaj nie było jasności.
      Nawet wiedząc, że teraz wróg zaatakuje twój punkt kontrolny, siedzisz z karabinem maszynowym i czekasz, ale i tak pierwszy pocisk nadleci niespodziewanie.
      Dlatego uważam, że nierozpoczęcie wojny było usprawiedliwione zaskoczeniem, ale źródło problemu leży gdzie indziej.
      Hitler wiedział też, że alianci szykują się do przekroczenia kanału La Manche w 44, ale operacja rozpoczęła się niespodziewanie dla niego i dla kwatery głównej, chociaż żołnierze siedzieli w okopach i wiedzieli, że tak się stanie. Nie ma ucieczki przed nagłością.
      Głównym zadaniem jest bycie gotowym do działania po fakcie dokonanym ataku.
    3. ccsr
      ccsr 25 sierpnia 2019 15:05
      -12
      Cytat z: voyaka uh
      A sam Hitler potwierdza przyjaźń i oddanie paktowi z ZSRR.
      Stalin kupił tę dezinformację.

      Wątpliwe oświadczenie, choćby dlatego, że Stalin go nie kupił, musiał udawać, że wierzy Niemcom. A on sam doskonale wiedział, że wojna będzie nieunikniona i wszystkie jego działania w tym czasie miały na celu opóźnienie rozpoczęcia wojny. Dlatego Stalin miał ostentacyjną „naiwność”, choć każdy, kto uważnie studiował ten okres, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, z czym wiązało się postępowanie BUS i przerzut wojsk z obwodów wewnętrznych. Stalin nie wierzył Hitlerowi - jest to odnotowane w pamiętnikach prawie wszystkich bliskich mu naocznych świadków.
    4. Tamara La Pajera
      Tamara La Pajera 18 października 2022 10:24
      0
      Odtworzyłeś wynalazek nieżyjącego już Igora Bunicha z jego fantastycznej interpretacji historii, której nadano wówczas status faktu, w który wierzył zmarły marszałek Jazow.
      Linki nie są tutaj dozwolone. Wyszukaj w Google artykuły: 1. „Kto otworzył granice Junkersom” „Wskazówka do przelotu niemieckiego transportu nad terytorium ZSRR” (swoją drogą są tam linki do zasobów archiwalnych).
      2. Valery Lebiediew: List Hitlera do Stalina (nr 2 (157) z 16 stycznia 2010) | Magazyn Seagull (opowieść o tym, jak fikcja stała się smażonym faktem).
  4. Kocia ryba
    Kocia ryba 23 sierpnia 2019 04:06
    +9
    Eugene, dzięki! hi
    Dla mnie to zupełnie nieoczekiwany i ciekawy materiał.

    PS Specjalne podziękowania dla Twojej muzy. miłość
  5. Alex013
    Alex013 23 sierpnia 2019 10:25
    +9
    Dziękuję za artykuł. Bardzo ciekawy materiał i analityka.
  6. verp19
    verp19 23 sierpnia 2019 11:20
    + 10
    Artykuł jest bardzo interesujący. W „Tajnych pamiętnikach Berii” w pierwszej części wskazano znaczenie wywiadu prowadzonego przez straż graniczną. W komentarzu Kremlow (który prawdopodobnie jest autorem „pamiętników”) próbował udowodnić na podstawie raportu dla Stalina, jak Beria ostrzegał przed koncentracją wojsk niemieckich i tym samym „wykrzykiwał” – „Wojna wkrótce ”. Raport brzmiał mniej więcej tak: „Jakiś pułk poruszał się tam iz powrotem”. Nie ma analizy takich ruchów. Wnioskowanie (tj. i ponoszenie odpowiedzialności) również nie jest. Jak Stalin, dowiedziawszy się, że jakiś pułk poruszał się tam iz powrotem, nagle zrozumiał „Czym jest jutro wojna”? A co wtedy robił obcy wywiad?
  7. AsmyppoL
    23 sierpnia 2019 14:52
    +8
    Dziękuję wszystkim za dobre słowa!
  8. ccsr
    ccsr 24 sierpnia 2019 10:57
    -10
    Autor:
    Eugene
    Dane o rozmieszczeniu wojsk niemieckich na dzień 1 czerwca zostały po raz pierwszy podsumowane w raporcie wywiadowczym Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego z dnia 31.5.41 maja 5 r. Informacje te podano szerzej w załączniku do Raportu nr 15 (na Zachodzie), wydany przez Dyrektoriat Wywiadu XNUMX czerwca.

    To kompletna bzdura, wskazująca, że ​​autor w ogóle nie ma pojęcia, czym jest codzienny raport wywiadowczy Sztabu Generalnego RU, kto go sporządza i komu jest zwykle przedstawiany jako pierwszy poranny dokument. Zgodnie z utrwaloną od czasów przedwojennych praktyką, przygotowywany jest zwykle w nocy, aby przed przybyciem NGSH szef Sztabu Generalnego mógł go przedstawić wraz z mapą rozmieszczenia wroga na początek dnia.
    Podkreślam raz jeszcze, że CODZIENNIE o rozmieszczeniu i przemieszczaniu się wojsk wroga zgłaszane jest Gwardii Narodowej w formie dziennego raportu rozpoznawczego oraz mapy z zastosowaną sytuacją. Ta sama praktyka istnieje we wszystkich okręgach iw oddziałach sił zbrojnych.
    Jeśli chodzi o Raport nr 5, Sztab Generalny RU ma listę dokumentów (streszczenia, biuletyny, informatory, prace drukowane itp.), które nie są codzienne, ale są wykonywane w cyklu lub dla określonych wydarzeń, ale są nie raporty dzienne . Taki właśnie jest Raport Wywiadu nr 5 (opracowano go 1 czerwca) i sądzić po nim, że rozmieszczenie wojsk niemieckich zostało w nim przedstawione po raz pierwszy, mogą to zrobić tylko amatorzy lub po prostu kłamcy. Raport ten został opracowany dla szerszej znajomości szeregu urzędników i nie stanowił codziennego raportu wywiadowczego Sztabu Generalnego, ale autor po prostu tego nie rozumie, dlatego w jego fantazjach jest to pierwszy dokument uogólniający.
    1. AsmyppoL
      24 sierpnia 2019 21:26
      +7
      Dlaczego tak wiele, wiele liter? Aby to uzyskać, musisz przeczytać sylaby! Jest raport wywiadowczy z 31 maja i raport z 15 czerwca, które w głównej części powtarzają się do liter)) Trzeba tylko patrzeć, patrzeć, a nie mówić językiem jak dziewka
      1. ccsr
        ccsr 25 sierpnia 2019 14:15
        -11
        Cytat z AsmyppoL
        Dlaczego tak wiele, wiele liter?

        Aby analfabeci tacy jak ty mogli przynajmniej zrozumieć, o co toczy się gra.
        Cytat z AsmyppoL
        Jest raport wywiadowczy z 31 maja i raport z 15 czerwca,

        Są też codzienne raporty wywiadowcze Sztabu Generalnego RU, które nie zostały jeszcze odtajnione – i co w tym takiego zaskakującego?
        Cytat z AsmyppoL
        Musisz tylko patrzeć, patrzeć, a nie mówić językiem jak dziewka

        Jesteś po prostu żałosnym, niepiśmiennym mówcą, który tak naprawdę nie jest w stanie niczego obalić, dlatego Twoje posty, poza dwoma prymitywnymi zdaniami, są niczym. Tylko z zazdrości i własnej niekompetencji musisz wymyślać wszelkiego rodzaju bzdury, z których każdy wojskowy by się śmiał.
  9. ccsr
    ccsr 24 sierpnia 2019 11:16
    -11
    Autor:
    Eugene
    Bez źródeł w centrali i obok nich nasza inteligencja wie wszystko na pewno! Gdzie?! Czy żołnierze niemieccy chodzili z afiszami, żeby nasz wywiad ich nie przepuścił? Dokładnie!

    Kompletna bzdura, ponieważ prowadzenie wywiadu radiowego w przededniu wojny umożliwiło dość dokładne powiązanie rozmieszczenia dowództwa z miejscami radiolokatorów Wehrmachtu, które czasami trafiały na antenę, choćby w tym celu sprawdzania sieci radiowych. Świadczą o tym weterani wywiadu radiowego:
    1. AsmyppoL
      24 sierpnia 2019 21:22
      +8
      Nie publikuj fałszywych komentarzy! Poznajmy fakty, sir!
      Wystarczy przynieść wiadomość lub dokument, który mówi o otwarciu WSZYSTKICH kwater przez służbę podsłuchu radiowego
      1. ccsr
        ccsr 25 sierpnia 2019 14:09
        -12
        Cytat z AsmyppoL
        Wystarczy przynieść wiadomość lub dokument, który mówi o otwarciu WSZYSTKICH kwater przez służbę podsłuchu radiowego

        Niepiśmiennym informuję konkretnie, że rozpoznaniem radiowym i nawigacją w co najmniej czterech okręgach przygranicznych zajmowały się co najmniej cztery dywizje i cztery oddzielne ośrodki radiowe, które za pośrednictwem wydziału wywiadu okręgu szczegółowo relacjonowały swoją pracę Moskwie. W jakim dokumencie „eksperci” chcą widzieć, że WSZYSTKIE kwatery zostały otwarte przez oficerów wywiadu radiowego? Oficerowie rozpoznania radiowego nie przygotowali osobnego raportu wywiadowczego dla NGSH - jednak tacy trepachi jak wy tego nie wiecie. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że niektóre połączenia radiowe miały dwie pozycje, w tym jedną w Niemczech, do 21 czerwca. Nie mówię nawet o trybie ciszy radiowej – laicy zazwyczaj nie rozumieją, co to jest i dlatego nie ma sensu omawiać z nimi tej kwestii.
        Więc w jakim dokumencie, słowem, oficerowie wywiadu radiowego mieli odzwierciedlić wszystkie otwarte kwatery?
      2. ccsr
        ccsr 27 sierpnia 2019 10:57
        -10
        Cytat z AsmyppoL
        Poznajmy fakty, sir!

        Studiuj uważnie, marzycielu i wyciągaj wnioski, zanim zaczniesz kłamać o tym, że inteligencja wszystko przespała lub oszukała:
        W tych trudnych przedwojennych latach wywiad sowiecki zdołał dokonać niemożliwego. Dzięki najcenniejszym źródłom uzyskano niezwykle ważne informacje, które zostały szczegółowo zaraportowane do kierownictwa kraju. Te dane są nadal oszałamiające w swoich szczegółach.
        Na tydzień przed atakiem sowiecki wywiad zagraniczny przekazał Kremlowi informację z wiarygodnego źródła, oficera Sztabu Generalnego Luftwaffe, Korsykanina, że ​​wszystkie przygotowania zostały zakończone i niemieckie siły zbrojne czekają na rozkaz inwazji. Inne źródło berlińskie, Starszina, podało, że w celu zorganizowania eksportu surowców z okupowanych przez wojska niemieckie regionów ZSRR, w Moskwie, Kijowie i na Kaukazie wyznaczono upoważnione osoby. Informacje o wojnie pochodziły również od naszego agenta Breitenbacha, który pracował na wyższym stanowisku w Głównym Zarządzie Bezpieczeństwa Cesarskiego.
        17 czerwca 1941 r. szef wywiadu zagranicznego P.M. Fitin osobiście poinformował Przewodniczącego Rady Komisarzy Ludowych I.V. Stalina.

        https://russia.tv/video/show/brand_id/60650/episode_id/2179623/video_id/2194656/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
        1. AsmyppoL
          28 sierpnia 2019 19:39
          +6
          Opublikowałem coś ponownie, ale nie ma analizy nawet dla małego zakrętu
          Dwóch marzycieli-amatorów lub mężczyzn-cytatów. Jaki idiota czyta twoją pracę?
          1. ccsr
            ccsr 28 sierpnia 2019 20:17
            -9
            Cytat z AsmyppoL
            Dwóch fantastów

            Fachowiec ze służb specjalnych i znany historyk na pewno nie jest dla Ciebie autorytetem – rozśmieszyli mnie. Nie jest to jednak zaskakujące, udajesz u nas eksperta, ale uwierz mi, nikt w to nie wierzy.
          2. ccsr
            ccsr 28 sierpnia 2019 20:37
            -11
            Cytat z AsmyppoL
            Jaki idiota czyta twoją pracę?

            Ty pierwszy. Cieszę się, że nazwałeś siebie kretynem - pochwalam samokrytykę.
  10. ccsr
    ccsr 24 sierpnia 2019 11:31
    -10
    Autor:
    Eugene
    W Warszawie przez kilka miesięcy do 21 czerwca (włącznie) nasz zwiad regularnie śledził 8. pułk czołgów. Zapewne jego żołnierze i oficerowie byli też identyfikowani po epoletach i rozmowach z ludnością. Tylko ten pułk wchodził w skład 15. Dywizji Pancernej, która od kwietnia 1941 r. została wysłana do Libii do dyspozycji niemieckiego korpusu afrykańskiego…


    Ze względu na analfabetyzm w sprawach wojskowych autor nawet nie podejrzewa, że ​​czołg UNION może nie zostać w pełni przesunięty na nowe miejsce rozmieszczenia, dlatego nie dziwi fakt, że jakiś pułk mógł pozostać na swoim pierwotnym miejscu.
    Dopóki autor nie przedstawi dokumentu, w którym ten pułk przeniósł się w ramach całej dywizji do Libii, całe jego rozumowanie na temat rozpoznanego można uznać za zgadywanie na fusach kawy.
    Nawiasem mówiąc, tak było w Libii:
    Główne siły pancerne Afrika Korps dotarły do ​​Trypolisu dopiero w połowie marca. Ale nawet pod koniec marca 5. Dywizja Zmechanizowana (późniejsza 21. Pancerna) wciąż nie dotarła w pełni. Druga liga - 15. Panzer nie był spodziewany przed majem. Mimo braku sił 3 kwietnia 1941 Rommel rzucił swój niepełny podział do próbnej kontrofensywy przeciwko pozycjom wojsk brytyjskich.

    https://history.wikireading.ru/203509
    Tak więc sam fakt pojawienia się dywizji czołgów w niepełnej sile jest częstym zjawiskiem w sprawach wojskowych.
    1. AsmyppoL
      24 sierpnia 2019 21:04
      +7
      Znowu Milchakov ma wiele, wiele, wiele liter i nie ma sensu ... Żeby tylko poklepać język jak stara babcia !!
      O czym jest temat? O okresie od 31 maja do 22 czerwca!! Awww, garaż, obudź się!!!
      Cytowany przez ciebie fragment mówi, że przybycie 15. niszczyciela czołgów było spodziewane w maju (inne źródła podają nawet, że przybył pod koniec maja))) A także pojechać pociągiem tu-tuu, parowcem ...
      Jeśli nie zamieścisz informacji z wiki, to możesz dowiedzieć się, że pierwsze formacje zaczęły przybywać już w kwietniu ... Myślę, że wyraźnie widać, kto dokładnie jest analfabetą ...
      1. ccsr
        ccsr 25 sierpnia 2019 13:59
        -12
        Cytat z AsmyppoL
        Cytowany przez ciebie fragment mówi, że przybycie 15. niszczyciela czołgów spodziewano się w maju

        W podanym przeze mnie przykładzie dokładnie pokazano, że części połączenia mogą dotrzeć do nowej lokalizacji w różnym czasie. Ale laicy zajmujący się sprawami wojskowymi po prostu nie mogą sobie tego wyobrazić.
  11. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 08:49
    -10
    Cytat z AsmyppoL
    Nic nowego: wszystko to, co było swobodnie dostępne od czasów starożytnych.

    a czy uważasz, że to, co dzisiaj jest „opublikowane” wystarczy do globalnych wniosków – że Niemcy ograli nasz wywiad? Czytałeś pamiętniki Golikova?
  12. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 08:51
    -8
    Cytat z AsmyppoL
    niemieckie dowództwo chemiczne z oddziałami na granicy,

    a w naszych raportach wywiadowczych zostało to odnotowane - Niemcy próbują nas oszukać ...
  13. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 08:54
    -10
    Cytat z: voyaka uh
    jeśli Kreml wierzy w infe z Berlina

    uwierzył Kreml? )) Sam Kreml powiedział to - jak wierzył Hitlerowi?))
  14. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 08:56
    -10
    Cytat z: voyaka uh
    Stalin kupił tę dezinformację.

    czy sam ci to powiedział - przy kryształowej kuli?)))
  15. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 08:57
    -10
    Cytat: Alex013
    Bardzo ciekawy materiał i analityka.

    analityka” tylko na woluminie typu Czw OPUBLIKOWANY - to bzdura)))
  16. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 09:00
    -10
    Cytat z ccsr
    Dlaczego tak wiele, wiele liter?

    Aby analfabeci tacy jak ty mogli przynajmniej zrozumieć, o co toczy się gra.

    myślisz, że zrozumie?
    1. ccsr
      ccsr 27 sierpnia 2019 12:20
      -9
      Cytat: V.S.
      myślisz, że zrozumiesz?

      Może mniej będzie kłamał, jeśli będzie wiedział, że jego kłamstwa zostaną natychmiast ujawnione.
      1. AsmyppoL
        28 sierpnia 2019 19:36
        +6
        Wygląda na to, że jedynymi kłamcami, których mamy, są Kozinkin i Milchakov, którzy nie mogą szukać niczego poza Wikipedią puść oczko
        1. ccsr
          ccsr 28 sierpnia 2019 20:14
          -10
          Cytat z AsmyppoL
          Wygląda na to, że jedynymi kłamcami, których mamy, są Kozinkin i Milchakov, którzy nie mogą szukać niczego poza Wikipedią

          Przyklej ten "dokument" w znanym miejscu - takich podróbek mogę wydrukować kilkanaście.
          1. AsmyppoL
            28 sierpnia 2019 20:30
            +7
            Między mną a tobą (Milchakov i Kozinkin) jest ogromna przepaść!

            Możesz wydrukować tylko kilka podróbek i urozmaicić je własnymi fabrykacjami, ale informacje mogę znaleźć na niemieckich stronach i w naszych archiwach elektronicznych!))) śmiech
            1. ccsr
              ccsr 28 sierpnia 2019 20:35
              -10
              Cytat z AsmyppoL
              Między mną a tobą (Milchakov i Kozinkin) jest ogromna przepaść!

              Jesteś tylko żałosnym słowem, który wyobrażał sobie, że najlepiej rozumie sprawy wojskowe. Chociaż już wiadomo, że twoja wiedza jest na poziomie Zakoretsky'ego, a może nawet niższa ...
              Cytat z AsmyppoL
              Mogę znaleźć informacje na niemieckich stronach

              Niemieckie strony pisane są przez tych samych amatorów co Ty, dlatego nie możesz składać dokumentów, tylko wsuwać jakieś murzilki.
              Cytat z AsmyppoL
              oraz w naszych archiwach elektronicznych!

              Więc fałszywie przedstawiasz istotę dokumentów - to jest różnica między ludźmi takimi jak ty a profesjonalistami wojskowymi.
              1. Kloss
                Kloss 29 sierpnia 2019 05:23
                +7
                Uprzejmie daj fragmenty artykułu, w którym Evgeny przeinacza fakty.
                W poprzedniej części natknąłem się na oznaki amatorstwa w Pana wiadomości do maszynistki wydziału wywiadu oraz w innej wiadomości, że każdy korpus jest stowarzyszeniem.
                W powyższym komunikacie poza obelgami i informacjami z Wikipedii o Korpusie Afrykańskim (it) nie ma nic. Nawet nie zadałeś sobie trudu, aby wyrazić swoje komentarze do podanych tekstów z Wikipedii.
                Proszę o podanie argumentów, że pułk czołgów 15. dywizji był w czerwcu w Warszawie.
                Jeśli tak nie jest, to wasze komentarze na temat pułku z tej dywizji są pustym paplaniną. Lub jak mówią na forach - srach
                1. ccsr
                  ccsr 29 sierpnia 2019 09:47
                  -10
                  Cytat z kloss
                  Uprzejmie daj fragmenty artykułu, w którym Evgeny przeinacza fakty.
                  W poprzedniej części natknąłem się na oznaki amatorstwa w Pana wiadomości do maszynistki wydziału wywiadu oraz w innej wiadomości, że każdy korpus jest stowarzyszeniem.

                  W obu przypadkach wyraźnie pokazałeś, że nie masz pojęcia, jak naprawdę jest, ponieważ nigdy nie miałeś nic wspólnego z tworzeniem raportów wywiadowczych, a tylko laicy w sprawach wojskowych mogą uznać brygadę, a nie formację. Oświecone słownictwo:
                  Każda brygada powietrzna miała:
                  - kierownictwo brygady;
                  - odrębna firma komunikacyjna;
                  - odrębna kompania zwiadowczo-skuterowa;
                  - cztery bataliony spadochroniarzy;
                  - batalion artylerii;

                  - odrębna kompania przeciwlotniczych karabinów maszynowych;
                  - szkoła młodszego sztabu dowodzenia.
                  Liczbę brygady ustalono na 2588 osób. Każdy batalion spadochroniarzy liczył 546 osób.

                  Nawet współczesna brygada powietrzno-desantowa niewiele różni się liczebnie od tej z 1941 roku.
                  Cytat z kloss
                  Proszę o podanie argumentów, że pułk czołgów 15. dywizji był w czerwcu w Warszawie.

                  To nie ja twierdziłem, że nie było go w Warszawie, więc zapytaj autora, jakie ma dane, aby to udowodnić i obalić raport wywiadu.
                  Cytat z kloss
                  Jeśli tak nie jest, to wasze komentarze na temat pułku z tej dywizji są pustym paplaniną.

                  Możesz uwierzyć w kłamstwa, które rozpowszechnia autor artykułu - dla mnie to nie ma znaczenia. Co ma ze mną wspólnego twój i jego analfabetyzm w sprawach wojskowych? Poza tym bezczelnie kłamiesz o brygadzie powietrznodesantowej w 1941 r., jakby to nie było połączenie co najmniej 5 batalionów-dywizji i odrębnych jednostek, aż do szkolenia. Specjalnie dla takich amatorów, jak pan relacjonuje, nowoczesna Brygada Wojsk Specjalnych jest ŁĄCZNIKIEM, a jednocześnie jest dwa razy mniejsza niż brygada powietrznodesantowa z 1941 roku. Więc jesteś kompletnym laikiem w definicji połączeń i związków - poznaj materiał ....
                  1. Kloss
                    Kloss 29 sierpnia 2019 10:58
                    +7
                    Specjalnie dla sloba Milczakowa, chama i amatora, mówię:
                    1. W prezentowanym fragmencie niezrozumiałego tekstu nie ma wzmianki o związku.
                    2. Podaj link do dokumentu, że brygada Sił Powietrznych 1941 była jednostką, a nie częścią.
                    3. Nie trzeba podawać analogii nowoczesnej armii z przedwojenną bez odniesień, twoje amatorskie rozumowanie nie jest interesujące.
                    4. Z twojego osądu dilentan wynika, że ​​kompania nie jest jednostką, lecz jej częścią, ponieważ posiada pluton moździerzy i karabiny maszynowe.
                    5. W przypadku Milchakowa wyjaśniam konkretnie, że połączenie jest połączeniem oddzielnych części, które mają swój własny numer, pieczęć i baner!
                    Jaki jest sztandar batalionu z brygady? Czy byłeś kiedyś poza centrum komunikacyjnym? A może przyszło z wizytą szaleństwo?
                    1. ccsr
                      ccsr 29 sierpnia 2019 17:30
                      -11
                      Cytat z kloss
                      1. W prezentowanym fragmencie niezrozumiałego tekstu nie ma wzmianki o związku.

                      Dlatego generalnie wdaliście się w dyskusję bez zapoznania się z poprzednimi perełkami tego autora, to daję wam odpowiedź na jego pranie mózgu:
                      Autor:
                      Eugene
                      Moskwa nie wiedziała wówczas, że z różnych powodów wywiad nie odkrył grup uderzeniowych, które obejmowały duże stowarzyszenia formacji czołgowych i zmotoryzowanych.

                      Moja odpowiedź brzmi:
                      Autor jest zdezorientowany trzema sosnami - w grupach czołgów nie było „dużych skojarzeń formacji czołgowych i zmotoryzowanych” ponieważ UNIA, według nauk wojskowych, jest korpusem i armią, а Niemieckie grupy czołgów składały się z formacji. To właśnie te grupy stały się później niemieckimi armiami pancernymi.

                      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
                      https://topwar.ru/161405-21-ijunja-1941-goda-razvedka-o-nemeckoj-gruppirovke-protiv-zapovo.html#comment-id-9633461

                      Cytat z kloss
                      2. Podaj link do dokumentu, że brygada Sił Powietrznych 1941 była jednostką, a nie częścią.

                      Podałem już definicje „połączenia” i „zjednoczenia” z encyklopedii wojskowej - poszukaj moich odpowiedzi dla tego autora.

                      Cytat z kloss
                      3. Nie trzeba podawać analogii nowoczesnej armii z przedwojenną bez odniesień, twoje amatorskie rozumowanie nie jest interesujące.

                      Tak więc definicje wojskowe od tego czasu niewiele się zmieniły w odniesieniu do formacji i stowarzyszeń - zapoznaj się ze słownikami wojskowymi i encyklopedią, lepiej TSB.

                      Cytat z kloss
                      4. Z twojego osądu dilentan wynika, że ​​kompania nie jest jednostką, lecz jej częścią, ponieważ posiada pluton moździerzy i karabiny maszynowe.

                      Częścią może być osobna firma, z własną bronią standardową i własnym numerem poczty polowej.
                      Cytat z kloss
                      że połączenie to połączenie oddzielnych części, które mają własny numer, pieczęć i baner!

                      Studiuj terminy wojskowe nie według szalonych idei amatorów, ale według słowników naukowych i encyklopedii lub podręczników uczelni wojskowych. Oddzielna kompania może posiadać pieczęć, własny numer jednostki wojskowej, ale sztandar nie jest jej przyznawany.
                      Cytat z kloss
                      Jaki jest sztandar batalionu z brygady?

                      A oto sztandar, jeśli osobny batalion nazywa się po prostu „samodzielnym”, bo jest w stanie poradzić sobie ze swoimi zadaniami bez udziału w formacji. Nawiasem mówiąc, jeśli osobny batalion posiadał własny sztandar przed włączeniem go do formacji, to zostaje z nim lub jest przekazany do archiwum, wszystko według uznania naczelnego dowództwa wojskowego.
                      Cytat z kloss
                      Czy byłeś kiedyś gdzieś poza centrum komunikacyjnym? A może przyszło z wizytą szaleństwo?

                      Widzisz, klaun, zacząłem służyć tam, gdzie później było prawie tylu oficerów, ile było oficerów w dywizji, a nie mieliśmy sztandaru - ucz się materiałów, werbologii.
                      1. Kloss
                        Kloss 1 września 2019 11:45
                        +5
                        Gdzie są fakty, że brygada czołgów np. 1942 lub brygada powietrznodesantowa jest formacją?
                        Fakty, a nie fragment Wikipedii odnoszący się do teraźniejszości?
                      2. ccsr
                        ccsr 1 września 2019 12:13
                        -9
                        Cytat z kloss
                        Gdzie są fakty, że brygada czołgów np. 1942 lub brygada powietrznodesantowa jest formacją?

                        Mamy jedną RADZIECĄ NAUKĘ WOJSKOWĄ i to, że oboje nie tniecie, jest dla mnie oczywiste.
                  2. Kloss
                    Kloss 29 sierpnia 2019 11:09
                    +5
                    Uderzyły mnie słowa gnojka i amatora: Tak więc sam fakt pojawienia się dywizji czołgów w niepełnej sile jest częstym zjawiskiem w sprawach wojskowych.

                    Jeśli w dywizji czołgów jest tylko jeden pułk czołgów, to jaki rodzaj dywizji czołgów jest po przeniesieniu bez pułku czołgów?

                    Przeczytaj wspomnienia adiutanta Rommla o przesunięciu dywizji. Jak można cytować niezrozumiały tekst, dołączyć do niego tekst, jeśli tylko tak, jeśli tylko, i obrazić po takim głupim komentarzu !!! Przywoziłbym dokumenty czy fakty, a nie moje amatorskie bzdury !!!

                    Skąd tekst fabrykacji o oficerze wywiadu w sztabie??! Eugene słusznie napisał, że nie mieliśmy w kwaterze głównej zwiadowców z korpusu i wyżej! Po co głupie słowa o niezrozumieniu schematu komunikacji?! Jeśli jest coś do pokazania, że ​​byli harcerze, to podaj fakty !!
                    Jeśli nie, to po co kłaść bzdury o amatorze??!!
                    Gdyby w dowództwie armii polowej był harcerz, to zorganizowaliby główną i rezerwową linię łączności, niezależnie od trudności!!! Ale amator nie może tego zrozumieć, żyje w świecie własnych złudzeń!!
                    1. ccsr
                      ccsr 29 sierpnia 2019 17:40
                      -10
                      Cytat z kloss
                      Jeśli w dywizji czołgów jest tylko jeden pułk czołgów, to jaki rodzaj dywizji czołgów jest po przeniesieniu bez pułku czołgów?

                      Rozkaz przemieszczenia szyku w dwóch lub trzech etapach oznacza po prostu, że w nowej lokalizacji mogą pojawić się jednostki wsparcia, a dopiero wtedy przybędą jednostki bojowe. O wszystkim decyduje wyższe dowództwo - nie ma identycznych sytuacji.
                      Cytat z kloss
                      Przeczytaj wspomnienia adiutanta Rommla o przesunięciu dywizji.

                      I dlaczego bałeś się zacytować jego słowa?
                      Cytat z kloss
                      Eugene słusznie napisał, że nie mieliśmy w kwaterze głównej zwiadowców z korpusu i wyżej!

                      Jesteś kolejnym oszustem, który myśli, że rekrutacja agenta w centrali jest jak pójście do burdelu i nie kupowanie czegoś dla siebie. Jak to sobie wyobrażasz, chciałbym wiedzieć, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że nawet jeśli go zwerbujesz, to jak utrzymywać z nim kontakt w terenie.
                      .
                      Cytat z kloss
                      Gdyby w dowództwie armii polowej był harcerz, to zorganizowaliby główną i rezerwową linię łączności, niezależnie od trudności!!!

                      Z kim miałby zorganizować połączenie – opowiedz nam bardziej szczegółowo z tego miejsca. Zwłaszcza o trudnościach...
              2. Kloss
                Kloss 29 sierpnia 2019 11:10
                +6
                Więc ty też wszystko przekręcasz i nie przedstawiasz żadnych faktów, z wyjątkiem tego, że tu służyłem i wszystko wiem.
                Sloblud, nie jesteś odpowiedzialny za swoje słowa !!!
                1. ccsr
                  ccsr 29 sierpnia 2019 17:47
                  -11
                  Cytat z kloss
                  Więc ty też wszystko przekręcasz i nie przedstawiasz żadnych faktów, z wyjątkiem tego, że tu służyłem i wszystko wiem.

                  Dałem ci całe paragrafy definicji z TSB, ale po prostu nie możesz ich zrozumieć.
                  Cytat z kloss
                  Sloblud, nie jesteś odpowiedzialny za swoje słowa !!!

                  Wręcz przeciwnie, staram się odpowiadać na różne bzdury, jak to, o czym mówisz, ale nie przyniosłeś ani jednego dokumentu, nie mówiąc już o tym, że myślałeś, że brygada Wojsk Powietrznych nie może być jednostką w 1941 roku w oparciu o Twoje szalone pomysły dotyczące terminów „połączenie” i „część”.
  17. VS.
    VS. 26 sierpnia 2019 09:42
    -9
    Nie wystarczyło nam mieć anonimową panią niosącą bzdury o tym, że wywiad czegoś o tym nie zgłosił HER i dlatego nie spodziewano się ataku na Kremlu 22 czerwca! więc wyszedł inny taki mądry facet (((

    Oto przykład tego, jak nieodpowiednio znosiła przez WIĘCEJ NIŻ 15 LAT (!!!!!) bzdury na temat inteligencji, których nikomu tam nie powiedziała – zbudował na tym urojenia fantazje o „spóźnianiu się z naciskaniem czerwonych przycisków”… https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html))))

    W rezultacie został zanurzony w delirium i teraz nie wie, jak będzie musiał się wydostać))
    1. Kloss
      Kloss 29 sierpnia 2019 11:19
      +7
      Kto by powiedział, Oleg!! Człowiek, który zarabia na fałszowaniu historii i nazywaniu weteranów wojennych podoficerami !!! Na sam umysł poszedłem na spacer, a tam - historyk!! Co masz oprócz fikcji i kłamstw?

      Żukow dzwonił od I.V. Stalina? Kłamstwa bez faktów!!
      Żukow zadzwonił do dzielnic przed spotkaniem ze Stalinem? Kłamstwa bez faktów! Tyulenev coś skłamał, a potem napisał o wezwaniu do dzielnic? Uwierz mu po ujawnieniu kłamstw Tyuleneva według magazynów jednostek obrony powietrznej i dowódcy Żurawlewa. Uwierzcie, bo inaczej w waszych księgach kłamstwa są zdobyte!
      Jak tam napisałeś, że te wezwania potwierdzają dowódcy dywizji w odwie? Kłamstwa!! Dla tego powiatu nie ma takich faktów! Zaprzeczają temu osoba, która wydała rozkazy i komendant okręgu!

      Jedno kłamstwo, ale pisze coś o artykule z dziesiątkami faktów! Starasz się obalać fakty, a nie lewać błota! Te sztuczki z żółtej prasy! Które w twoich książkach można przypisać bzdurom!
  18. VS.
    VS. 29 sierpnia 2019 13:11
    -9
    Cytat z kloss
    Kto by powiedział, Oleg!! Człowiek, który zarabia na fałszowaniu historii i nazywaniu weteranów wojennych podoficerami !!! Na sam umysł poszedłem na spacer, a tam - historyk!! Co masz oprócz fikcji i kłamstw?

    Żukow dzwonił od I.V. Stalina? Kłamstwa bez faktów!!
    Żukow zadzwonił do dzielnic przed spotkaniem ze Stalinem? Kłamstwa bez faktów! Tyulenev coś skłamał, a potem napisał o wezwaniu do dzielnic? Uwierz mu po ujawnieniu kłamstw Tyuleneva według magazynów jednostek obrony powietrznej i dowódcy Żurawlewa. Uwierzcie, bo inaczej w waszych księgach kłamstwa są zdobyte!
    Jak tam napisałeś, że te wezwania potwierdzają dowódcy dywizji w odwie? Kłamstwa!! Dla tego powiatu nie ma takich faktów! Zaprzeczają temu osoba, która wydała rozkazy i komendant okręgu!

    Jedno kłamstwo, ale pisze coś o artykule z dziesiątkami faktów! Starasz się obalać fakty, a nie lewać błota! Te sztuczki z żółtej prasy! Które w twoich książkach można przypisać bzdurom!


    Po pierwsze - czy możesz się przedstawić i nie schowasz się za psim imieniem - jeśli postanowili zwracać się do mnie po IMIENIE również do innych? ))
    2 - to, że 22 czerwca Żukow zadzwonił do oficera dyżurnego OPERACJI Sztabu Generalnego około godziny 21 i wydał polecenie, aby zadzwonić do okręgów z ostrzeżeniem o oczekiwaniu na ważne szyfrowanie - to głupi fakt, ponieważ jest to służba wojskowa kuchnia w której jesteś dąb przy dębie)) I TO nie jest mój problem) ))
    3 - Fakt, że WIECZORNIE w KOVO i OdVO podnieśli o możliwym ataku - pokazali dowódców w TYCH dzielnicach Pokrovsky'emu - ale jeśli tego nie wiesz - NIE MOJE problemy)))
    CZY MOŻESZ obalić słowa Tyuleneva na ten temat? Nie..))
    KTÓRY dowódca w OdVO obala słowa Tyuleneva?))) z cytatem OBALENIA dokładnie TYCH słów Tyuleneva pozwoli ci ??)) nie? Więc dlaczego publikujesz tutaj swoje słowa??))

    Więc kogo wtedy wylałem błotem ??)) Czy chcesz spojrzeć JAK umieścić fałszerzy na swoim miejscu?))
    ucz się...)) -- https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    4 osób przeczytało w 500 dni)))
  19. VS.
    VS. 29 sierpnia 2019 13:17
    -9
    Cytat z kloss
    Co masz oprócz fikcji i kłamstw?

    a CO moje książki przeczytałeś?))) Polecam - dwie ostatnie - "Przed 22 czerwca" i "Mity z 22 czerwca"))) Piraci jeszcze nie napisali w necie, myślę, że już je wstawią we wrześniu))) więc - biegnij do sklepu i oświecaj się - może zrozumiesz JAK Ezaw i inni jesteście ..... TUTAJ oszukują)))
    Anonimowe panie i inni fałszerze mówią Wam KŁAMSTWA, że nie daj Boże, wszystkie raporty wywiadu budują globalne wnioski na temat Stalina))), że Stalin nie spodziewał się ataku i nie wierzył w niego, dopóki Liskokwa nie została złapana na granicy przez straż graniczną) )) - ale TY I USZY zawieszone)))
    1. Kloss
      Kloss 1 września 2019 11:42
      +6
      Nie musisz czytać książki, aby poznać punkt widzenia autora! Wystarczy z nim porozmawiać lub przeczytać kolejne bzdury w artykule o Izajewie.
      Nie możesz napisać nic mądrego - Bóg nie dał ci umysłu, ale jest pełen niegrzeczności.
      Gdzie są odpowiedzi dowódców dywizji z OdVO, kłamco? Nie istnieją...
      1. VS.
        VS. 2 września 2019 08:12
        -7
        Czyli też uważasz, że to, że dywizje graniczne miały DO 50 km na granicy 22 czerwca to wina Stalina, który późno rozpoczął wycofywanie wojsk - armie RGK - późno wcisnął "czerwony guzik" - tylko PO 13 czerwca i dlatego wojska RGK nie zdążyły dotrzeć do GRANICY - według rzekomych planów Sztabu Generalnego - żeby tam spotkać się z Niemcami razem z przygranicznymi dywizjami okręgów? )))))))))))))))))))))
        JESTEŚ tak głupi, że nie widziałeś w przemówieniach Isaeva o „czerwonych” guzikach, że on albo majaczy, albo zajmuje się fałszowaniem dla głupców???)))) A PO TYM, czy uważasz, że twoja krytyka MOJEJ słowa będą dla mnie interesujące? tak użż)))
        ...............................................

        Ale nadal czytaj Pasternaka)))
  20. VS.
    VS. 2 września 2019 08:18
    -6
    Cytat z kloss
    Gdzie są odpowiedzi dowódców dywizji z OdVO, kłamco? Nie istnieją...

    otwórzcie albo moją dwutomową książkę „Tajemnica tragedii z 22 czerwca”, albo dwutomową książkę Czekunowa – „Piszę wyłącznie z pamięci…” – odpowiedzi dowódców dywizji ODVO i KOWO – jak oni ostrzegł przed atakiem na WIECZÓR 21 czerwca)))

    Ale - czy naprawdę jesteś tak głupi, że nie zrozumiałeś JAK i O czym Isaev kłamie??)))
  21. Rzym V
    Rzym V 4 września 2019 12:20
    +3
    Dzięki za ciekawą treść