Niemieckie dowództwo przeciwko sowieckiemu wywiadowi

78
W poprzedniej części rozpoczęto rozpatrywanie zaginionych jednostek i formacji piechoty wroga skoncentrowanych w pobliżu granic PribOVO i ZapOVO. Wśród zaginionych pułków piechoty (pp) i dywizje piechoty (pd) wielu miało numery znane naszemu wywiadowi. Formacje te od dawna znajdowały się w osadach lub w ich pobliżu, lokalni mieszkańcy mogli o nich mówić.

Niemieckie dowództwo przeciwko sowieckiemu wywiadowi




Niewykluczone, że w zatłoczonych miejscach wojskowi tych formacji celowo zaczęli mówić o swoich jednostkach.
Wykrywanie wielu punktów kontrolnych, granic i ich identyfikacja numeryczna mogła odbywać się po ich nazwach, których oznaczenia znajdowały się na szelkach personelu wojskowego. Najprawdopodobniej stało się to na rozkaz niemieckiego dowództwa. Na „trudności” wykrycia oddziałów piechoty przez nasz wywiad, żołnierze niemieccy usuwali czasem znaki i numery z naramienników, ale same naramienniki czy mufki się nie zmieniały. W tym przypadku na szelkach widoczne były niespalone ślady po usuniętych znakach...

Niektóre z „odkrytych” związków albo nie istniały 22.6.41, albo znajdowały się daleko od miejsc ich odkrycia przez nasz wywiad. Przez analogię zastosowano błędną metodę wykrywania jednostek niemieckich: jeśli wykryto wizualnie aż do kompanii wroga z insygniami pp, to gdzieś w pobliżu może znajdować się określony pułk lub jeden z jego batalionów. Jednocześnie nigdy nie odnaleziono wielu połączeń skupionych w pobliżu granicy...

Trochę więcej o wrogiej piechocie w pobliżu granic PribOVO i ZapOVO


Oprócz granic istniało jeszcze sześć dywizji bezpieczeństwa (207, 221, 281, 285, 286 i 403) w pobliżu granic PribOVO i ZapOVO. Numery tych dywizji w materiałach wywiadowczych (RM) brakuje. Wraz z dywizjami bezpieczeństwa liczba formacji piechoty w pobliżu granicy osiągnęła 57. Nasz wywiad, obserwując wojska niemieckie w maju-czerwcu 1941 r., „poznał” liczebność 43-x pd, z czego 16 zbiegło się z liczbami rzeczywistymi Na pierwszy rzut oka: wynik jest mniej więcej pozytywny.

Istnieją jednak podejrzane osobliwości:

- 22 VI 1941 r. trzynaście ze wskazanych dywizji nie istniało (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 i 525);

- 14 i 16 Dywizja Piechoty została jesienią 1940 r. przeorganizowana w dywizje zmotoryzowane, a ich żołnierze nie mogli chodzić z insygniami jednostek piechoty, gdyby nie wydano im takiego rozkazu;

- pięć pd we Francji (205, 208, 212, 216 i 223) i dwa w Rumunii (22 i 24);

- 213. Dywizja Piechoty została rozwiązana 15.3.41 marca XNUMX r., a jej pułki wysłano w trzy dywizje bezpieczeństwa.

Okazuje się, że aż 40% dywizji o znanych i potwierdzonych numerach nie mogło znajdować się w pobliżu granic PribOVO i ZapOVO! A służby wywiadowcze regularnie ich śledziły… Możliwe, że nasi oficerowie wywiadu nie znaleźli nawet wszystkich fikcyjnych formacji, które podsunęły im niemieckie służby specjalne. Po prostu tam, gdzie „pojawiły się” jakieś fikcyjne formacje, nie było naszych zwiadowców…

Jednostki i formacje piechoty przeciwko KOVO


W pobliżu granicy, w strefie odpowiedzialności KOVO, znajdowało się 21 dywizji piechoty, 4 dywizje lekkiej piechoty i 3 dywizje ochrony. Spośród 25 dywizji, których numery stały się znane naszemu wywiadowi, tylko dziewięć (32%) okazało się prawdziwych.



Zgrupowanie 28. dywizji obejmowało 74 pułki piechoty, z których numery 14. (19%) były znane wywiadowi.



1. i 4. dywizja strzelców górskich, skoncentrowana przeciwko KOVO, obejmowała 13., 91., 98. i 99. pułk strzelców górskich. W Republice Mołdowy jest wskazanie liczebności tylko jednego pułku - 136., którego nie było we wskazanych dywizjach. Czy inteligencja się myliła, czy też dodatkowa liczba „6” pojawiła się na szelkach żołnierzy oświetlonego pułku, obecnie nie wiadomo ...

Spośród 25 dywizji o numerach znanych naszemu wywiadowi w obszarze odpowiedzialności KOVO:

- na dzień 22.6.41 VI 39 r. dziesięciu nie było (156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379, 393 i XNUMX);

- 86. Dywizja Piechoty - znajdowała się w rezerwie Grupy Armii „Północ”;

- 96. dywizja piechoty znajdowała się na zachodzie, a 183. dywizja piechoty - na Bałkanach;

- 14 i 18 dywizja piechoty jesienią 1940 r. została przeorganizowana w zmotoryzowaną i nie mogła nosić insygniów dywizji piechoty.

Okazuje się, że 60% tych dywizji nie mogło znajdować się w pobliżu granicy KOVO, ale były one widoczne ...

pułki artylerii


Dość trudno jest dokładnie śledzić zmianę liczby pułków artylerii, ponieważ nie wszystkie RM otrzymały o nich dane. Możliwa jest jedynie uproszczona ocena pułków artylerii, które znajdowały się w rejonie odpowiedzialności PribOVO i ZapOVO.

Zgodnie z raportem Dyrekcji Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego o zgrupowaniu wroga w dniu 1.6.41 na rozpatrywanym terytorium znaleziono 56 pułków artylerii (z wyłączeniem przeciwlotniczych i przeciwpancernych). Według RM PribOVO i ZapoVO w dniach 17-21 czerwca oraz według przedstawionych państwu wcześniej map jest 45 pułków artylerii (nie licząc dwóch pułków w mieście Łodzi, o których informacji po 1 czerwca nie ma). . Dlatego można powiedzieć, że wywiad nie wykrył żadnego wzrostu jednostek artylerii wroga przeciwko oddziałom PribOVO i ZAPOVO w miesiącu czerwcu. Nawet nastąpił spadek ich liczby. Tak samo jak nie nastąpił wzrost liczby dywizji niemieckich w pobliżu naszej granicy w strefie odpowiedzialności trzech okręgów, które już rozważaliśmy.

Zmniejszenie liczebności pułków artylerii należy wiązać z przeniesieniem artylerii w nowe miejsca, co okazało się trudne dla ludności i naszych źródeł informacji.

Duża siedziba niemieckich stowarzyszeń


Przyjrzyjmy się informacjom naszego wywiadu o kwaterach głównych formacji wojsk niemieckich: o dowodzeniu zgrupowaniami armii, o kwaterach głównych wojsk polowych i czołg grupy. Po obecności i miejscach koncentracji takich kwater głównych można ocenić zgrupowania wroga i jego plany. Na rysunku przedstawiono dobrze znaną informację o siedzibach dużych stowarzyszeń skupionych przy granicy do 22 czerwca.



Na rycinie przedstawiono liczebność wojsk w pobliżu naszej granicy, które przeszły przez Republikę Mołdowy w okresie 1940 - 21.6.41.



Z siedmiu armii, które do 22 czerwca znajdowały się na granicy, w Republice Mołdawii wymieniono sześć! Bardzo dobry wynik! Jednak w Republice Mołdawii nie ma ani jednego numeru grupy czołgów… Czy to sukces wywiadu, czy nie? Przyjrzyjmy się temu zagadnieniu bardziej szczegółowo.

Jeden z pisarzy, który uważa się za historyka, napisał na stronie internetowej, że brak informacji w Republice Mołdawii o zmotoryzowanych korpusach i grupach czołgów wroga wynika z faktu, że łatwiej było kierować statkiem kosmicznym z podoficerów do rozważenia w ten sposób... Autor kategorycznie się z tym nie zgadza! RM zacytował wszystko, czego wywiad zdołał się dowiedzieć. O jakich stowarzyszeniach czy siedzibach się dowiedzieli, pisali o nich. Jeśli dane nie były weryfikowane, z innych źródeł, wtedy dodawana była jakaś fraza. Na przykład „dane do wyjaśnienia”. O czym harcerze nie wiedzieli, o tym nie pisali!

W styczniu 1940 r. Raport wywiadu nr 1 stwierdzał:
... Armia niemiecka ma 91 dywizji na zachodniej granicy ... Wszystkie powyższe dywizje są połączone w pięć grup armii, których numeracja, podobnie jak numeracja korpusów i dywizji armii, nie została ustalona ...


Można powiedzieć, że po prostu nie było źródeł informacji na froncie zachodnim naszego wywiadu. I to jest słuszne! Nie było takich źródeł nie tylko na froncie zachodnim, ale także w dużych sztabach w Niemczech i w sztabach formacji stacjonujących w pobliżu naszej granicy.

Pierwszy dzwonek alarmowy: Niemcy nauczyli się maskować lokalizacje i nazwy swoich głównych kwater. Seria przemian i reorganizacji wraz ze zmianą lokalizacji centrali, stowarzyszenia wszystkich szczebli pomieszały naszą inteligencję. Autor argumentuje, że brak danych o zgrupowaniach armii i zgrupowaniach czołgów, armiach, wojskach i korpusach zmotoryzowanych w większości RM wynika z braku danych wywiadowczych na temat ich rozmieszczenia i struktury.

W polskiej kampanii brały udział: Grupa Armii „Południe” w ramach 8., 10., 14. armii oraz Grupa Armii „Północ” w ramach 3. i 4. armii. Po zakończeniu wojny w Polsce obie grupy armii i cztery armie (oprócz 4.) zmieniły nazwy i zostały przesunięte na front zachodni.

Rozważmy pokrótce zmianę nazw dużych stowarzyszeń Wehrmachtu w latach 1939-1941 i ich ruch. Porozmawiamy tylko o tych formacjach, które do 22 czerwca 1941 roku będą na naszej granicy.

Dowództwo Grupy Armii Południe powstało w sierpniu 1939 roku i operowało w Polsce. 3 października został przemianowany na dowództwo „Wostok” i poprowadził wojska na sowiecko-niemiecką linię demarkacyjną. 20 października nastąpiła kolejna zmiana nazwy dowództwa grupy armii”А", który brał udział w wojnie na Zachodzie. Na bazie dowództwa Grupy Armii A utworzono Dowództwo Zachodnie. Od 1.4.41 rozpoczęło się przerzucanie dowództwa „A” na granicę radziecko-niemiecką. Dla ukrycia dowództwo Grupy Armii A nazwano „dowództwem odcinka Śląsk”, a 22 czerwca przemianowano je na dowództwo Grupy Armii „Południe”.

Dowództwo Grupy ArmiiВ”powstał 12.10.39, w związku ze zmianą nazwy przeniesionej z Polski na zachód Grupy Armii Północ. Nowe dowództwo brało udział w wojnie we Francji. 16.8.40 sierpnia 22.6.41 r. rozpoczęło się przerzucanie dowództwa do Polski, w którym poprowadziło ono wojska na sowiecko-niemiecką linię demarkacyjną, a XNUMX czerwca XNUMX r. przemianowano je na dowództwo Grupy Armii Centrum.

Dowództwo Grupy ArmiiС„powstała w sierpniu 1939 roku i została przerzucona na front zachodni. W listopadzie 1940 dowództwo przerzucono na teren Niemiec, a od 20.4.41 rozpoczęto jego przerzut do Prus Wschodnich. W nowym miejscu dowództwo otrzymało dla kamuflażu nazwę „dowództwo odcinka Prus Wschodnich”, a 22 czerwca przemianowano je na dowództwo Grupy Armii Północ.

Z przekazanych informacji wynika, że ​​od połowy sierpnia 1940 r. dowództwo Grupy Armii B zaczęło być przerzucane do Polski, a dwa pozostałe dowództwa zaczęłyby przemieszczać się w stronę naszej granicy dopiero w kwietniu 1941 r.

4 Armia. Powstał w sierpniu 1939 r. Walki w Polsce i Francji. 12.9.40 września XNUMX rozpoczął przerzuty do Polski w ramach Grupy Armii B.

6 Armia. Utworzony w październiku 1939 roku przez zmianę nazwy 10 Armii. Udział w walkach we Francji. Do 17.4.41 jest w Normandii. 18 kwietnia rozpoczął przerzuty do Polski, a w maju 1941 wszedł do podporządkowania grupy „A”

9 Armia. Utworzony w maju 1940 na bazie Dowództwa Korpusu Wostok. Był na Zachodzie. 18.4.41 kwietnia 1941 roku rozpoczęła przerzuty z Belgii i północnej Francji do Polski, a w maju XNUMX roku przeszła pod dowództwo Grupy Armii B.

11 Armia. Powstała w październiku 1940 roku i podlegała Grupie Armii C w Niemczech. Od czerwca 1941 podporządkowany Grupie Armii A. Stacjonował na terytorium Rumunii.

12 Armia. Utworzony w październiku 1939 roku przez zmianę nazwy 14 Armii. Od 3.7.40 do 31.12.40 przebywała we Francji. W marcu - maju 1941 r. - w Bułgarii, od 4 czerwca do 31 grudnia - w południowej Serbii i Albanii.

16 Armia. Utworzony w październiku 1939 r. Przez zmianę nazwy 3. Armii i wysłany na front zachodni. 18.4.41 kwietnia 1941 r. rozpoczęło się jej przenoszenie z Holandii do Prus Wschodnich. Od maja XNUMX podlega Grupie Armii C.

17 Armia. Utworzony w grudniu 1940 r. Od stycznia 1941 r. podlegała Grupie Armii „B” na radziecko-niemieckiej linii demarkacyjnej, a od maja została przekazana dowództwu Grupy Armii „A”. Stacjonował w Polsce.

18 Armia. Powstała w listopadzie 1939 i podlegała Grupie Armii B na Zachodzie. Do 20.7.40 przebywała w południowo-wschodniej Francji w rezerwie OKH. Od 21 lipca rozpoczęło się jego przerzucanie na wschodnią granicę. Od maja 1941 roku podlegała Grupie Armii C.

Z przedstawionych danych wynika, że ​​pod koniec lipca 1940 r. rozpoczęło się przerzucanie 18 Armii na Wschód. W ślad za nią, od 12 września, do Polski wyrusza 4 Armia. W styczniu 1941 r. do Polski skierowano kolejną 17 Armię.

Od 18 kwietnia rozpoczyna się jednoczesne przerzucanie trzech armii: 6, 9 i 16. W czerwcu przybywa ostatnia – 11. Armia. Według danych z niemieckich stron internetowych 12 Armia nie znajdowała się w strefie odpowiedzialności naszych okręgów przygranicznych w 1941 roku.

Raporty wywiadu 1939-1940


W bazie danych A.N. Jakowlewa, istnieje całkiem sporo meldunków wywiadowczych 5. Zarządu Armii Czerwonej (przyszłego Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych) o wojskach niemieckich w okresie od 1938 do lata 1940 r., ale są one jakoś militarnie bez twarzy. Podobne doniesienia znajdują się również w książkach dotyczących wywiadu wojskowego. Zawierają dużo informacji o charakterze ogólnoedukacyjnym i mało informacji o oddziałach, miejscach ich rozmieszczenia i liczebności...

Przykładami są typowe RM: Podsumowanie z dnia 16.12.39. lub Podsumowanie z dnia 3.5.40.. Nie musisz ich oglądać - wiele nie stracisz...

„Krótki przegląd wojny niemiecko-polskiej” Zarządu V Armii Czerwonej we wrześniu 5 r. odnosi się do grup niemieckich, liczebności armii i przybliżonej liczby dywizji, ale nie ma takiej obfitości liczebności, która pojawi się znacznie później. Oczywiście w RM są cyferki, ale jest ich mało...

Po klęsce wojsk anglo-francuskich 9.7.40 lipca XNUMX r. zastępca szefa Sztabu Generalnego Smorodinow spotkał się z niemieckim attache wojskowym Kestringiem. Podniesiono stanowisko szefa Sztabu Generalnego Niemiec:
... Wojska zostaną przesunięte na stałe miejsca rozmieszczenia w Prusach Wschodnich oraz w celu utworzenia nowych garnizonów w Polsce, ponieważ nie muszą teraz trzymać wielu wojsk na zachodzie. W związku z tym nastąpią duże przemieszczenia wojsk przez Prusy Wschodnie i przez terytorium Polski, dosłownie „będą silne ruchy wojsk”. Biorąc pod uwagę, że przekazanie wojsk zawsze wywołuje niepożądane interpretacje w prasie zagranicznej, szef Sztabu Generalnego armii niemieckiej polecił mu, aby wcześniej, przed rozpoczęciem transportu wojskowego, zwrócił na to uwagę Sztabu Generalnego statku kosmicznego. ..


W Podsumowaniu z 20.7.40 pojawiają się informacje w zwykłej formie (z punktu widzenia 1941 r.) z dużą liczbą numerów formacji. W artykule streszczenie podane jest w formie okrojonej. Więcej szczegółów można znaleźć w bazie fundacji.

... Zgrupowanie wojsk niemieckich w dniu 16.7.40 z uwzględnieniem jednostek nowo przybyłych:
W V. Prusach - do 13 dywizji piechoty, w tym do dwóch dywizji zmotoryzowanych, brygady czołgów, 6 batalionów czołgów i 7 pułków kawalerii.
- Kwatery główne korpusu są zaznaczone w Królewcu i Insterburgu (numeracja nie jest ustalona).
- siedziba dywizji: 21 godz w Letzen, 10 godz w Suwałkach i 161 godz do Królewca; niezidentyfikowana numeracja - w Tylży, w Ragnit, w Insterburgu iw Ortelsburgu.

- W rejonie Gdańska utworzono więcej niż dywizję piechoty, dowództwo XX AK i dowództwo 18 dywizji piechoty...

Na terenie dawnej Polski - do 28 pułków piechoty, pułk czołgów, oddział czołgów o nieokreślonej sile i liczebności oraz 5 pułków kawalerii. Ponadto według NKWD, które wymaga weryfikacji, z rejonu Warszawy przybył od 1 do 7.7 do 7 pd.

Główne siedziby znajdują się w następujących punktach:
- siedziba grupy wschodniej do Łodzi;
- kwatery główne armii: 1. w Warszawie i 4. w Krakowie;
- kwatera główna korpusu armii: XXI do Poznania, III do Łodzi, XXXII do Lublina, VII do Krakowa i nieustalonej numeracji w Warszawie;
- dowództwo dywizji piechoty42 w Łochowie, 182 i 431 w Łodzi, 530 w Nieborowie, 218 w Puławach, 424 w Chełmie, 28 w Krakowie, 139 w Nowym Sączu, 2 GSD w Gorlicach i nieznana numeracja: w Bydgoszczy, w Toruniu, w Poznaniu, w Warszawie , w Sieradzu, w Radomiu, w Lublinie, w Kielcach, w Zamościu, w Rzeszowie i Tarnowie...


Podsumowanie pokazuje wiele formacji niemieckich. W odniesieniu do powiązań z numerami brak jest doprecyzowującego napisu, że dane wymagają doprecyzowania, tj. wszystkie dane są potwierdzone i nie budzą wątpliwości. Zobaczmy, jakie formacje niemieccy generałowie wśliznęli się do naszego wywiadu.

Największą siedzibą jestsiedziba grupy wschodniej w Łodzi. Ta kwatera główna jest wymieniona z 15.6.40 Ta fikcyjna kwatera główna zostanie wymieniona w raportach Dyrekcji Wywiadu z 31.5.41 i 15.6.41, a także zaznaczona na mapie kwatery głównej ZapOVO dopiero od 21.6.41 w mieście Tomaszow.



Rozważ mniejszą siedzibę: "sztab armii: 1 w Warszawie i 4 w Krakowie".

Siedziba 1 Armii od jesieni 1939 r. znajduje się na zachodnich pozycjach ufortyfikowanych we Francji do 31.7.44 i nie mógł jeszcze być w Polsce. Tylko jeśli nie był przedstawiany przez jakąś jednostkę, która aktywnie świeciła znakami na paskach naramiennych.

Siedziba 4 Armii rozpocznie ruch do Polski dopiero we wrześniu 1940 i ktoś przedstawia to samo. Jest jeszcze inna wersja: nasz wywiad dowiedział się z wyprzedzeniem o ruchu tej kwatery głównej… Ale nie wytrzymuje krytyki, ponieważ wszystkie inne dane są również w większości dezinformacją!

Zestawienie odnosi się do dowództwa korpusu armii (AK): „Sztab AK: XXI w Poznaniu, III w Łodzi, XXXII w Lublinie, VII w Krakowie…” и "sztab XX AK znajdował się w Gdańsku".

3. AK - Byłem w Polsce we wrześniu 1939 r., a potem wyjechałem na Zachód. 5 lipca 1940 wraca do Polski. RM jest potwierdzony.

7. AK - we wrześniu 1939 zanotowano go w Polsce, aw grudniu tego samego roku przebywał już w mieście Trier (Niemcy). Następnie udaje się na Zachód i do stycznia 1941 stacjonuje w Verdun i na wybrzeżu kanału La Manche. W żaden sposób nie można go odnotować w czerwcu - lipcu 1940 roku w Polsce...

20. AK - utworzony 17.10.40 Komentarze nie są wymagane ...

21. AK - od października 1939 do stycznia 1940 przebywa w Niemczech. W marcu 1940 został przeorganizowany w „Grupę 21” i wysłany do Norwegii. Mumerowie mogliby go sportretować w Poznaniu wraz z kwaterą główną Grupy Wschodniej...

32. AK - powstanie dopiero w kwietniu 1945 roku, ale na razie istnieje tylko w obliczu formacji fikcyjnej...

Dotarliśmy już do podziałów. 10. przód odnotowano w Suwałkach. Jednak od grudnia 1939 do maja 1940 przebywała w mieście Marburg (Niemcy), a od 19 maja była już notowana we Francji. W listopadzie 1940 roku 10 Dywizja Piechoty powróci do Niemiec...

18. przód do 23.10.39 przebywała w Polsce, od 25 października w RFN, od 1.1.40. - Holandia, od maja do 24 lipca - we Francji. Następnie zostanie przeorganizowany w dywizję zmotoryzowaną ...

21. przód odnotowano w mieście Letzen. Znowu dezinformacja lub mummers. Od stycznia 21 roku 1940 dywizja stacjonowała w mieście Eifel (Niemcy), w marcu - w Luksemburgu, w czerwcu - w Niemczech i Belgii, od lipca do 12.9.40 - we Francji i dopiero wtedy uda się do Prus Wschodnich. Ale sami niemieccy generałowie w czerwcu 1940 roku jeszcze tego nie podejrzewają ...

161. przód w styczniu 1940 przebywa w Prusach Wschodnich, od 4 maja w Niemczech, Luksemburgu i 8 lipca wraca do Prus Wschodnich. Inteligencja mogła po prostu przegapić swoją stratę. Później szczęśliwie odrodził się w Prusach Wschodnich.

Reszta dowództw dywizji o znanych numerach będzie rozpatrywana masowo: "Dowództwo dywizji piechoty: 42 w Łochowie, 182 i 431 w Łodzi, 530 w Nieborowie, 218 w Puławach, 424 w Holm, 28 w Krakowie, 139 w Nowym Sączu, 2 Dywizja Strzelców Gwardii w Gorlicach".

Dywizje piechoty o numerach 42, 139, 424, 431 i 530 nigdy nie istniał.

Numer "182„Dywizja piechoty będzie używana dopiero w 1942 roku, a wcześniej żaden z niemieckich generałów nie wiedział, czy dywizja będzie miała taki numer, czy nie…

218. Dywizja Piechoty przebywała na urlopie od lipca 1940 do stycznia 1941 w Berlinie. Od stycznia do marca 1941 r. ponownie zamieniła się w dywizję, aw kwietniu udała się do Danii…

28. Dywizja Piechoty przebywała we Francji do maja 1941 r., po czym skierowała się na wschód.

Od marca 2 roku 1940 Dywizja Strzelców Górskich udała się do Norwegii i była tam...

Autor starał się pokazać, że masowa dezinformacja naszego wywiadu, a za jego pośrednictwem dowództwa Armii Czerwonej i kierownictwa Związku Radzieckiego miała miejsce już w czerwcu - lipcu 1940 r., A oni wierzyli w te dane ...

Zostań z nami, a dowiemy się wielu rzeczy, o których nie ma zwyczaju mówić i myśleć… I będzie też smutno: jak prowadzili nas niemieccy generałowie…

Aby być kontynuowane
78 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 25
    2 września 2019 18:27
    Dzięki za artykuł, przeczytałem go z wielkim zainteresowaniem, czekam na kontynuację.
  2. + 22
    2 września 2019 18:37
    bardzo interesujące. Nie spodziewałem się, że nasza inteligencja tak krzywo widzi.
    1. -18
      2 września 2019 20:08
      Cytat z yehat
      bardzo interesujące. Nie spodziewałem się, że nasza inteligencja tak krzywo widzi.

      Na serio? A to, że nasz wywiad wojskowy mógł jedynie na podstawie szumu ustalić, co się dzieje za Bugiem? Podpisano bowiem pakt o nieagresji... Pamiętajcie, rozkaz „nie panikujcie”! Nie byliśmy w stanie wojny z Niemcami, więc dane pochodziły tylko od zwiadowców na poziomie Richarda Sorge'a. Co „przegapiliśmy”…
      1. + 11
        3 września 2019 04:07
        Najpierw powinieneś pomyśleć, zanim coś powiesz
        Jeśli nasz wywiad nie wyjechał za granicę z powodu paktu, to skąd wzięły się liczne nazwy jednostek i ogromna lista osad, w których się znajdowały?
        1. -18
          3 września 2019 12:53
          Cytat z RuSFr
          Jeśli nasz wywiad nie wyjechał za granicę z powodu paktu, to skąd wzięły się liczne nazwy jednostek i ogromna lista osad, w których się znajdowały?

          Spokojnie, amatorze – nie do ciebie należy ocenianie, w jaki sposób wywiad zdobywa materiały w czasie pokoju, wykorzystując nie tylko agentów szczebla operacyjnego, ale także agentów wywiadu strategicznego i wywiadu radiowego. Dzięki przechwytywaniu i deszyfrowaniu radiostacji możliwe było otwieranie szyfrów, w których przekazywano informacje o oddziałach przeciwnika, a także znając znaki wywoławcze ośrodków radiowych i ich przynależność, można było monitorować ich ruch.
          Przestudiuj numerację korpusu armii niemieckiej, która stała się znana naszemu wywiadowi już w 1938 roku:
          1. + 16
            3 września 2019 19:23
            Milczakow: „Uspokój się, amatorze – nie tobie oceniać, w jaki sposób wywiad zdobywa materiały w czasie pokoju, korzystając nie tylko z agentów szczebla operacyjnego, ale także agentów wywiadu strategicznego i wywiadu radiowego. Dzięki przechwytywaniu i deszyfrowaniu radiostacji możliwe było otwieranie szyfrów, w których przekazywano informacje o oddziałach przeciwnika, a także znając znaki wywoławcze ośrodków radiowych i ich przynależność, można było monitorować ich ruch.
            Przestudiuj numerację korpusu armii niemieckiej, która stała się znana naszemu wywiadowi już w 1938 roku.


            Jak zwykle obelgi, skanuj bez żadnej analizy. Typowy akt kanapowego znawcy lub chorego... Wrzuca na forum to, co w łeb uderza... Gdzie analiza? On nie jest...

            Czy istniały dowództwa sześciu grup armii? Gdzie właściwie znajdował się korpus armii? Po co badać niezrozumiały skan, który nie ma nic wspólnego z tematem!

            Jaki jest temat artykułu? Pod uwagę brany jest okres od początku wojny w Polsce!
            Kiedy Niemcy rozpoczęli masową dezinformację? Tuż przed wojną w Polsce! Zmienili nazwy swoich grup armii.

            Zaraz po zakończeniu wojny w Polsce ponownie zmieniono nazwy wszystkich grup armii oraz cztery z pięciu numerów wojsk polowych. Od tego czasu, aż do czerwca, wywiad nie ujawnił ani jednej nazwy zgrupowania armii, a jak zobaczymy w przyszłości, znaczna część oznaczeń armii…

            Gdyby wywiad wiedział wszystko, to gdzie jest liczebność grup czołgów, korpusów zmotoryzowanych, prawdziwych dywizji czołgów i zmotoryzowanych? Prawdziwe, nie fałszywe?

            Oczywiście odpowiedź kanapowego eksperta nie może być zrozumiała, bo poza emocjami nie ma on żadnej wiedzy. Z wyjątkiem tych strasznie tajnych, o których nikt nie wie...

            Poniżej znowu bzdury o podsłuchiwaniu i rozszyfrowywaniu wszelkich negocjacji, o nacinaniu wszystkich dowództw korpusów, armii, dywizji iw ogóle! Po prostu nie ma faktów. Od słowa w ogóle. Osoba nawet nie podejrzewa, jak działał wywiad radiowy. Ale rozważymy ten problem w jednej części ...
            1. -21
              3 września 2019 20:09
              Cytat z AsmyppoL
              Czy istniały dowództwa sześciu grup armii? Gdzie właściwie znajdował się korpus armii? Po co badać niezrozumiały skan, który nie ma nic wspólnego z tematem!

              Kłamiesz amatorze – ten skan całkowicie obala twoje kłamstwo, że wywiad rzekomo nie znał nazwy formacji i związków Wehrmachtu, bo z dokumentu wynika, że ​​szczegółową nazwę i skład grup zgłoszono do RA KA od 1936-1938.
              Cytat z AsmyppoL
              Poniżej znowu bzdury o podsłuchiwaniu i rozszyfrowywaniu wszelkich negocjacji, o nacinaniu wszystkich dowództw korpusów, armii, dywizji iw ogóle! Po prostu nie ma faktów. Od słowa w ogóle. Osoba nawet nie podejrzewa, jak działał wywiad radiowy. Ale rozważymy ten problem w jednej części ...

              Znowu kłamiesz, słowotwórstwo, bo wywiad radiowy donosił o rozmieszczeniu radiostacji w odniesieniu do terenu:
              1. + 15
                3 września 2019 20:21
                A gdzie reszta danych na temat przechwyceń radiowych? Ach, nie znalazłem! Co za incydent z Milczakowem.
                Jednak łobuz
                Poszukaj innego raportu wywiadu, w którym nawet dla pierwszoklasistów jest jasne, że dane zostały uzyskane z uwzględnieniem tajnych źródeł i przechwytywania radia !!!! Nie znam tych podstawowych rzeczy...
                Przechwycenie radiowe potwierdziło tylko dane wywiadowcze człowieka, i jak się okazało, oni też schrzanili. W podsumowaniu nie było tych siedzib. Od słowa w ogóle!
                Nawet nie zrozumiałem książki Boltunova. Jaki jesteś zmęczony, ekspert od kanap Milczakow
                Cała wiedza na poziomie pierwszoklasisty. Idź się lepiej uczyć, próżniaku am
                1. -20
                  3 września 2019 21:10
                  Cytat z AsmyppoL
                  A gdzie reszta danych na temat przechwyceń radiowych? Hej, nie znalazłem!

                  W innych raportach, które były codziennie przekazywane Sztabowi Generalnemu RU z wydziałów wywiadowczych okręgów.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Przechwycenie radiowe potwierdziło tylko dane wywiadowcze człowieka, i jak się okazało, oni też schrzanili.

                  Ty osobiście schrzaniłeś, gdy podjąłeś się napisania artykułu o tym, o czym masz szalone pomysły. I rozumieją to ci, którzy potrafią ocenić materiały wywiadowcze z tamtych lat, przynajmniej biorąc pod uwagę swoje wojskowe doświadczenie zawodowe.
                  Cytat z AsmyppoL
                  W podsumowaniu nie było tych siedzib.

                  Kłamiesz jak zawsze - do tej pory nie przedstawiłeś ani jednego faktu.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Idź się lepiej uczyć, próżniaku

                  Wiem, że powstrzymuję cię przed sprzedawaniem twoich bzdur naiwnej publiczności, ale musisz uzbroić się w cierpliwość - wciąż stoję przed tobą na stole, będziesz wiedział, że nie jest dobrze kłamać.
                2. -19
                  3 września 2019 21:15
                  Cytat z AsmyppoL
                  Nawet nie zrozumiałem książki Boltunova.

                  Spokojnie, gadanie - nie cytuję tekstu z książki Boltunowa, tylko ich inne wydanie innego autora. Nawiasem mówiąc, właśnie w swojej książce „Złote ucho ...” Boltunov wykorzystuje autentyczne wspomnienia weteranów wywiadu radiowego, które wielokrotnie tu cytowałem i które ukazały się na długo przed jego książkami. A to, co zrozumiałeś, nadal jest tajemnicą, ale kłamiesz po mistrzowsku ...
    2. -21
      2 września 2019 20:28
      Cytat z yehat
      bardzo interesujące. Nie spodziewałem się, że nasza inteligencja tak krzywo widzi.

      A to, że autor kłamie i przeinacza materiały wywiadowcze, najwyraźniej nie przyszło ci do głowy…
      1. + 14
        3 września 2019 04:13
        Wiem, że Milczakow nie lubi faktów, ale gada o wszystkim jak politycy w telewizji?
        W szczególności przejdźmy do punktów tematu, który przeczytaliśmy: gdzie kłamał autor?
        Temat sprzed lata 1940 i skan podsumowania lata 1941 to nie argument, ale wycofanie się z dyskusji!
        Konkretnie na punkty i z faktami.
        Na przykład autor kłamał, że wschodnia grupa armii istniała od…. Do…. Oto fakty….

        Albo 1 i 4 armia były w Polsce i ja je widziałem….. Tylko nie pisz co widziałeś….

        Także przynajmniej dla pięciu dywizji, że byli w Polsce i fakty...

        Inaczej znowu to masz, jak ekspert od otomana: wiem, że to nieprawda, ale nie mam faktów, ale zawsze mówię prawdę i tylko autor i niemowa minus ja
        Fakty drogie i tylko fakty, nie bądźcie jak baranek
        1. -21
          3 września 2019 12:22
          Cytat z RuSFr
          Wiem, że Milczakow nie lubi faktów, ale gada o wszystkim jak politycy w telewizji?

          Kłamiesz, gadanie - zamieściłem dziesiątki skanów z meldunkami wywiadu, które dokładnie wskazują, w której osadzie znajdowały się jednostki Wehrmachtu w czerwcu 1941 roku i jak formowała się grupa niemiecka od wiosny 1941 roku. Jeśli jesteś czystym laikiem w sprawach wojskowych, to nie zrozumiesz, że każdy dowódca Armii Czerwonej od dowódcy batalionu i wyżej rozumiał, że zgrupowanie wroga stale się buduje i wiedział, z kim będzie walczyć. Tak pracuje wojskowy – w każdej sytuacji ma obowiązek przygotować się do wojny w czasie pokoju. Tak więc kłamstwo rozpowszechniane przez autora i jemu podobnych, że rzekomy brak danych wywiadowczych doprowadził do tragicznych konsekwencji, jest opłaconą propagandą współczesnych zboczeńców historii wojskowości.
          O tym, że wywiad wojskowy śledził przygotowania Niemiec i Wehrmachtu do wojny na długo przed 1941 r., Świadczą materiały z lat 1938–1939. Spróbuj je obalić, słownictwo ...

          [/ środek]
          1. + 14
            3 września 2019 19:06
            Milczakow: „Celem Pańskich artykułów jest prymitywne kłamstwo propagandowe, które zniekształca prawdziwy stan uzyskanych materiałów wywiadowczych, a wynika to przede wszystkim z Waszego analfabetyzmu zawodowego. Łatwo to udowodnić na prostych przykładach. Na przykład mówisz „
            Evgeniy: „Część „odkrytych” formacji albo nie istniała 22.6.41, albo była daleko od miejsc ich odkrycia przez nasz wywiad”.

            Sugeruje to, że nie masz pojęcia, jak formacje poruszają się w czasie pokoju, kiedy przegrupowanie następuje nie tylko z separacją w czasie, ale także z separacją części formacji na lądzie, związanych przede wszystkim z koszarami i infrastrukturą kolejową. i autostrad.
            Dlatego niektóre jednostki formacji mogły znajdować się w strefie rozpoznania jednego okręgu, podczas gdy inne formacje lub dowództwo mogły znajdować się w strefie rozpoznania innego okręgu, a nawet poza strefą działalności wywiadowczej okręgów. W tym miejscu pojawiają się pewne nieścisłości w materiałach wywiadowczych i potrzebny jest dodatkowy czas na ich wyeliminowanie.
            Ponadto wskazano, że materiały są sklasyfikowane jako wymagające weryfikacji lub niezweryfikowane:

            Poniżej zeskanowane podsumowanie.

            Znowu wyzwiska i brak analizy. Bezpodstawne wnioski, obłuda i nawet nie sprawdza swoich informacji przynajmniej w Wikipedii... Ale gdzie są ludzie, którzy zawsze są pewni swojej słuszności? prawo...

            Ta osoba po prostu nie jest skłonna do analizy ...

            Milczakow mówi o niezweryfikowane dane, o których mowa w przypisie oraz w tekście pod tabelą.

            Tym samym w tabeli na skanie zweryfikowane są wszystkie dane, gdyż nie ma w nich tekstu o wyjaśnieniu lub o danych niezweryfikowanych.

            Specjalnie dla swoich czytelników przeprowadził pozaplanowe prace nad sprawdzeniem niemieckich formacji wskazanych na stronie skanu. Przepraszam, wieczór jest stracony ...)))

            Jak widać, znaczna liczba jest owocem dezinformacji niemieckiego dowództwa.
            1. + 16
              3 września 2019 19:10
              Kwatera wojskowa w Bochni - nie wiadomo, czy w ogóle było tam wojsko. Milczakow nie komentuje, a przed nami jeszcze przegląd armii…
              Kwatera główna korpusu armii - ta sama - Milczakow milczy. Autor Eugene jeszcze nie skomentował. AK rozważymy później.

              Następujące terminy będą używane jako skróty:
              - nie mogłem - znajdowała się w innym miejscu, powstanie po rozpoczęciu wojny lub nie istniała wcale;
              - 'mógł"- autor nie dysponuje dokładnymi informacjami, gdzie znajdowała się formacja wojskowa. Przyjmujemy, że wywiad prawidłowo odnalazł to miejsce.

              Siedziba 365. paragrafu - nie mogłem, dlatego dywizja została rozwiązana 1.8.40.
              461 s. - mógł.
              Dowództwo 393. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego dywizja została rozwiązana 1.8.40.
              Dowództwo 249. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego powstanie dopiero w kwietniu 1945 r.
              38 MP - nie mogłem, dlatego nie było takiego pułku ani w dywizji zmotoryzowanej, ani w dywizji czołgów (były tam pułki strzelców))

              303 Dywizja Piechoty - nieznana, ale dowództwo jej dywizji znajduje się w oddalonych o setki kilometrów Prusach Wschodnich. Według autora - nie mógł

              466. akapit - może
              Dowództwo 39. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego powstanie dopiero w sierpniu 1942 r
              5 AK - nie mogłem, dlatego jest w Gumbinen od maja
              Dowództwo 178. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego takiego podziału nie było.
              542. akapit - nie mogłem, dlatego stacjonował w Niemczech i dopiero w 1943 roku wejdzie w skład 272. Dywizji Piechoty

              604. akapit - nie mogłem, dlatego nigdy nie istniał.
              Komenda Główna 2 AK w Kielcach - nie mogłem, dlatego od marca 1941 dowództwo 2 AK znajduje się w Prusach Wschodnich w odległości 427 km od Kielc

              111 dywizja piechoty, 168 dywizja piechoty, 44 dywizja piechoty - może
              571. akapit - nie mogłem, dlatego był częścią 302. Dywizji Piechoty (Grupa Armii „D”)
              662. akapit - nie mogłem, dlatego rozwiązany wraz z 399. dywizją 8.8.40.
              Siedziba 6. MD - nie mogłem, dlatego taka zmotoryzowana dywizja nie istniała

              Dowództwo 297. Dywizji Piechoty - płk
              524. akapit - może
              297. akapit - nie mogłem, dlatego nigdy nie istniał
              432. akapit - może
              108. akapit - nie mogłem, dlatego pojawi się dopiero w 1942 r
              8 pułk kawalerii - nie mogłem, dlatego taki pułk nie istniał od 1940 r. do wybuchu wojny

              20. AK i 18. dywizja piechoty - m.in
              136 pułk strzelców górskich - nie mogłem, dlatego przebywa w Norwegii od marca 1940 r
              120. akapit - nie mogłem, dlatego został przeorganizowany w pułk zmotoryzowany i był częścią 60. MD w Serbii

              57. akapit - może
              112., 325. i 201. akapity - nie znajdował się na terytorium Polski i Prus Wschodnich
              Komenda 21 AK - nie mogłem, dlatego nie istniał w tym okresie
              Dowództwo 193. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego nie istniał
              Dowództwo 298. Dywizji Piechoty - płk
              Dowództwo 156. Dywizji Piechoty - nie mogłem, dlatego powstanie dopiero 22.11.42 listopada XNUMX r.

              Z przedstawionych materiałów jasno wynika, że ​​podobną analizę w podziale na dywizje i AK mógłby przeprowadzić każdy. Ale chory, przekonany o swojej niewinności, nawet nie pomyślał, żeby to zrobić))) zły

              Przepraszam, że trochę wyprzedzam Twoje posty. Postaram się więcej tego nie robić...
              1. -21
                3 września 2019 19:46
                Cytat z AsmyppoL
                Dowództwo 365. pp – nie mogło, bo. dywizja została rozwiązana 1.8.40.

                Kompletny nonsens - pułk nie mógł zostać rozwiązany, ale stał się częścią innej dywizji lub wyodrębnił się.
                Cytat z AsmyppoL
                Dowództwo 393. Dywizji Piechoty - nie mogło, bo. dywizja została rozwiązana 1.8.40.

                Nonsens – do maja 1941 r. mogła zostać wysunięta przez drugą formację. Praktykowano to nie tylko w Wehrmachcie, ale także w Armii Czerwonej, ponieważ. powszechna praktyka w siłach zbrojnych.
                Cytat z AsmyppoL
                303 Dywizja Piechoty - nieznana, ale dowództwo jej dywizji znajduje się w oddalonych o setki kilometrów Prusach Wschodnich. Według autora - nie mógł

                Zwykłe bezpodstawne kłamstwa autora - mówią, że nie mam faktów, ale ty mi wierzysz, bo ja nie wierzę raportowi wywiadu.
                Cytat z AsmyppoL
                Dowództwo 178. Dywizji Piechoty - nie mogło, bo. takiego podziału nie było.

                Nieuzasadnione twierdzenie.
                Cytat z AsmyppoL
                542. akapit - nie mógł, ponieważ. stacjonował w Niemczech i dopiero w 1943 roku wejdzie w skład 272. akapitu

                Kolejny amatorski wniosek - pułk mógł być oddzielny, a nie wchodzić w skład dywizji w maju 1941 roku.
                Cytat z AsmyppoL
                604. akapit - nie mógł, ponieważ nigdy nie istniał.

                Zwykłe bezpodstawne kłamstwa autora.
                Cytat z AsmyppoL
                662. akapit - nie mógł, ponieważ rozwiązany wraz z 399. dywizją 8.8.40.

                Zwykłe bezpodstawne kłamstwa autora. Rozwiązanie połączenia nie oznacza rozwiązania części tego połączenia, które mogą zostać przeniesione do innych połączeń lub stać się oddzielne.
                Cytat z AsmyppoL
                112., 325. i 201. akapity - nie znajdował się na terytorium Polski i Prus Wschodnich
                Dowództwo 21 AK - nie mogło, bo. nie istniał w tym okresie
                Dowództwo 193. Dywizji Piechoty - nie mogło, bo. nie istniał

                Zwykłe bezpodstawne kłamstwo autora i bez odniesienia do źródeł informacji.
                Na podstawie całej jego „analizy” można stwierdzić, że autor jest nie tylko laikiem w sprawach wojskowych, ale także wykorzystuje oszukańcze żonglerki, aby udowodnić swoje fabrykacje. Nie podano jeszcze źródła informacji, co oznacza, że ​​autor jest zwykłym kłamcą.
                1. + 15
                  3 września 2019 20:02
                  znowu tyle listów i ani jednego faktu
                  dokładnie ekspert od sof
                  Gdzie są fakty, nędzniku?
                  1. -20
                    3 września 2019 20:12
                    Cytat z AsmyppoL
                    Gdzie są fakty, nędzniku?

                    Jestem dla ciebie oszustem, przynoszę skany raportów. Ale jesteś oszustem z historii, nie przyniosłeś jeszcze ani jednego dokumentu. Gdzie są linki do źródeł informacji?
              2. -19
                3 września 2019 20:00
                Cytat z AsmyppoL
                Kwatera wojskowa w Bochni - nie wiadomo, czy w ogóle było tam wojsko. Milczakow nie komentuje, ale przed nami jeszcze przegląd armii…
                Kwatera główna korpusu wojskowego - to samo - Milczakow milczy. Autor Eugene jeszcze nie skomentował.

                Jesteś po prostu żałosnym oszustem, bo odnośnie tych skojarzeń w tekście streszczenia znajdują się przypisy nr 217 i nr 218, które podane są w wiarygodnym źródle na stronie 659:
                217 . Wymaga weryfikacji.
                218 . Według danych wymagających weryfikacji do Tarnowa w rejonie pilzneńskim przybyły aż dwie dywizje pancerne.
                1. + 13
                  3 września 2019 20:07
                  A w którym miejscu źle napisałem?? Co za oszust, Milczakow! Napisałem, że w komentarzach samego znawcy kanapy nie ma ani słowa.
                  Dlaczego oszukańczo usunąłeś moje słowa, że ​​to ja rozważę to później?
                  Jeśli nie będziesz oszukiwać, nie przeżyjesz ani jednego dnia, czy co?
                  rozumiecie, że czerwiec 1941 jest znacznie późniejszy niż lipiec 1940. Lipiec 1940 to koniec rozważanego w tej części okresu! Oto oszust am
                  1. -19
                    3 września 2019 20:52
                    Cytat z AsmyppoL
                    Napisałem, że w komentarzach samego znawcy kanapy nie ma ani słowa.

                    Po co komentować prawdziwe informacje wywiadowcze - od tego wszystko jest już jasne dla wojskowych. Ale ty do nich nie należysz, więc kłamiesz z byle powodu.
                    Cytat z AsmyppoL
                    Jeśli nie będziesz oszukiwać, nie przeżyjesz ani jednego dnia, czy co?
                    rozumiecie, że czerwiec 1941 jest znacznie późniejszy niż lipiec 1940. Lipiec 1940 to koniec rozważanego w tej części okresu!

                    I na tym wszystko się skończyło? Oświeć się, jak to się dzieje w siłach zbrojnych nawet teraz:
                    Rok po reformie wojskowej z 2008 r. rozwiązano dywizję Taman i na jej bazie utworzono 5. brygadę strzelców zmotoryzowanych, która odziedziczyła sztandar bojowy i odznaczenia poprzedniej dywizji. Jednostka była uważana za eksperymentalną i należała do Moskiewskiego Okręgu Wojskowego, a jej dowództwo, lepiej znane jako jednostka wojskowa 23626, znajdowało się we wsi Kalininiec. Na początku maja 2013 r. Odtworzono dywizję strzelców zmotoryzowanych Tamanskaya.

                    Więc nie spekuluj tylko w 1940 roku - wojna zaczęła się w 1941 roku i wiele struktur Wehrmachtu było odbudowywanych.
            2. -20
              3 września 2019 19:26
              Cytat z AsmyppoL
              Jak widać, znaczna liczba jest owocem dezinformacji niemieckiego dowództwa.

              Więc znowu skłamali, bo. Nie przedstawili żadnych dowodów na poparcie swoich twierdzeń.
              Cytat z AsmyppoL
              Znowu wyzwiska i brak analizy.

              Co możesz osobiście przeanalizować, jeśli nie rozumiesz, co jest zawarte w raportach wywiadu dla niektórych dowódców i jakie dokumenty są przygotowywane w strukturach wywiadu?
              Cała wasza „analiza” raportów wywiadowczych jest zbiorem spekulacji amatora, który nie ma pojęcia ani o inteligencji, ani o tym, do czego wykorzystywane są materiały wywiadowcze.
              Twój mit o globalnej dezinformacji, którego sowiecki wywiad rzekomo nie rozpoznał, to kolejna amatorska paplanina bez żadnych dokumentów potwierdzających. Ty ich nie masz, dlatego tak tanio błądzisz, gdy proszę o podanie choćby jednego linku do źródła informacji.
              1. + 14
                3 września 2019 20:09
                Jeśli jestem amatorem, to jesteś znacznie niższy, ponieważ nie jesteś nawet w stanie sprawdzić swoich skanów. a analiza jest jak wyższa matematyka - to jednak los jajogłowych, ale nie Milchakov
                1. -18
                  3 września 2019 20:55
                  Cytat z AsmyppoL
                  a analiza jest jak wyższa matematyka - taki jest los jajogłowych

                  Tak, już dawno zorientowałem się, że jesteś z jajogłowych, którzy ani jednego dnia nie służyli w wojsku, a swoje wyobrażenia na ten temat budujesz na podstawie komiksów, które mu kupiłeś jako dziecko.
  3. + 18
    2 września 2019 18:58
    Dziękuję!
    Chcę wyjaśnić, że moim celem nie jest krytyka wywiadu - dane w trakcie masowej dezinformacji otrzymał on od wszystkich środowisk i samego Hitlera ze swoją świtą... Nasz wywiad zrobił wszystko, co mógł w tamtym czasie i przy swoich możliwościach!
    Chcę tylko pokazać, co wiedziało kierownictwo Kraju i Armii w 1940 i 1941 roku. Ich wiedza to ich działania w przededniu wojny. Wydaje mi się, że bez analizy Republiki Mołdowy nie sposób zacząć krytykować naszych przywódców...
    1. -25
      2 września 2019 19:44
      Cytat z AsmyppoL
      Chcę wyjaśnić, że moim celem nie jest krytyka wywiadu - dane w trakcie masowej dezinformacji otrzymał on od wszystkich środowisk i samego Hitlera ze swoją świtą... Nasz wywiad zrobił wszystko, co mógł w tamtym czasie i przy swoich możliwościach!

      Celem Pańskich artykułów jest prymitywne kłamstwo propagandowe, które zniekształca prawdziwy stan uzyskanych materiałów wywiadowczych, a wynika to przede wszystkim z Pańskiego analfabetyzmu zawodowego. Łatwo to udowodnić na prostych przykładach. Na przykład stwierdzasz:
      Niektóre z „odkrytych” związków albo nie istniały 22.6.41, albo znajdowały się daleko od miejsc ich odkrycia przez nasz wywiad.

      Sugeruje to, że nie masz pojęcia, jak formacje poruszają się w czasie pokoju, kiedy przegrupowanie następuje nie tylko z separacją w czasie, ale także z separacją części formacji na lądzie, związanych przede wszystkim z koszarami i infrastrukturą kolejową. i autostrad.
      Dlatego niektóre jednostki formacji mogły znajdować się w strefie rozpoznania jednego okręgu, podczas gdy inne formacje lub dowództwo mogły znajdować się w strefie rozpoznania innego okręgu, a nawet poza strefą działalności wywiadowczej okręgów. W tym miejscu pojawiają się pewne nieścisłości w materiałach wywiadowczych i potrzebny jest dodatkowy czas na ich wyeliminowanie.
      Ponadto wskazano, że materiały są sklasyfikowane jako wymagające weryfikacji lub niezweryfikowane:
      1. + 19
        3 września 2019 04:23
        Celem autora, jak rozumiem, jest rozpowszechnianie faktów uzyskanych poprzez analizę informacji. Wszyscy czytali te informacje do dziur, ale analizy nie było...
        Twoim celem jest zaśmiecenie tematu pustym bazarem! Czemu?
        Wszystko jest proste. Kozinkin w wiadomościach na temat nieoczekiwanej wojny, zarówno w 2017, jak i 2018 roku, wielokrotnie pisał, że ma konsultanta wojskowego Milczakowa. To ty.
        Razem z Wami opublikował dziesięć książek bez żadnej analizy raportów wywiadowczych. Jeśli analiza raportów w artykule jest prawdziwa, to napisałeś garść fikcji wojskowej zamiast prawdy!
        To jest powód krytykowania autora za nic i przynoszenia mnóstwa wiadomości z niezrozumiałymi skanami! Skany bez tekstu i analizy.
        W poprzednim artykule pieniliście się też skanem, żeby potwierdzić, że nasz wywiad znał nawet nazwiska niemieckich dowódców! Poszedłem za linkiem i przeczytałem sobie w swoim ojczystym języku niemieckim, że dowódca był złym generałem.
        Kłamiesz, panie Milczakow. I publikujesz niezweryfikowany materiał z chamskimi obelgami i uogólnieniami!
        Lub mieć nadzieję, że nikt nie sprawdzi i możesz, jak oszust, wrzucić wszystko. W końcu cel uświęca środki?!
        1. -19
          3 września 2019 12:42
          Cytat z RuSFr
          Wszystko jest proste. Kozinkin w wiadomościach na temat nieoczekiwanej wojny zarówno w 2017, jak i 2018 roku

          O. Kozinkin jest autorem niezależnym, pisze książki we własnym imieniu i bez mojego lub cudzego współautorstwa. Jeśli więc coś ci się nie podoba w jego książkach, obalaj, ale nie przypisuj mi, że piszę dla niego jakieś materiały. Jeśli chodzi o konsultacje, to naprawdę się z nim komunikujemy i staram się wyjaśnić mu pewne szczegóły, których może nie znać. Ale nie o to chodzi - on, w przeciwieństwie do ciebie i fałszywych autorów, którzy piszą na stronach bez nazw jak AsmyppoL, nie ukrywa ani swojego imienia, ani tych, z którymi się komunikuje, czyli zachowuje się przyzwoicie, w przeciwieństwie do was obojga.
          Tym właśnie różni się człowiek uczciwy, nawet taki, który się w czymś myli, od podłych ludzi, którzy celowo wypaczają naszą militarną historię, którzy boją się, że inni ludzie dowiedzą się o ich sztuczkach i naplują im w twarz.
          Cytat z RuSFr
          W poprzednim artykule pieniliście się też skanem, żeby potwierdzić, że nasz wywiad znał nawet nazwiska niemieckich dowódców! Poszedłem za linkiem i przeczytałem sobie w swoim ojczystym języku niemieckim, że dowódca był złym generałem.

          Oczywiście znała i stale podawała nazwiska dowódców - potwierdza to duża liczba raportów. Ale ponieważ jesteś zwykłym laikiem w sprawach wojskowych, nie wiesz, że mianowanie dowódców może odbywać się w ciągu dnia i nikt nigdy nie jest w stanie tego natychmiast wyśledzić, ponieważ takie ruchy są wykonywane w tajnym porządku i podsumowanie należy złożyć w określonym terminie.
          Przy okazji, dlaczego nie podasz prawdziwego nazwiska niemieckiego generała i materiału, na podstawie którego można stwierdzić, że 20 maja był inny dowódca dywizji? Jesteś tylko oszustem na zaufaniu, podobnie jak autor - nie przynosisz ani jednego dokumentu, ale chcesz, aby ktoś ci uwierzył. A więc słownictwo - gdzie są dokumenty potwierdzające, że dowódcą dywizji był inny niemiecki generał. autorowi udało się uciec od odpowiedzi na moje pytanie. Teraz będziesz dla niego kłamać?
        2. -19
          3 września 2019 19:06
          Cytat z RuSFr
          W poprzednim artykule pieniliście się też skanem, żeby potwierdzić, że nasz wywiad znał nawet nazwiska niemieckich dowódców! Poszedłem za linkiem i przeczytałem sobie w swoim ojczystym języku niemieckim, że dowódca był złym generałem.
          Kłamiesz, panie Milczakow.

          Nie, jesteś zatwardziałym kłamcą, cały czas kłamiesz na forum i wielokrotnie to udowodniłem. Aby potwierdzić, że kłamiesz, wystarczy przestudiować nazwiska niemieckich oficerów z tego zwykłego raportu wywiadu:
          1. + 14
            3 września 2019 20:16
            Chyba nie rozumiesz o czym mowa?! Mówimy o pułkach, dywizjach, korpusach, armiach i zgrupowaniach armii!!!! Kto potrzebuje pomocy dowódcy kompanii 5-1 ??? O tym mówimy! Źródła przyniosły najprostsze rzeczy, jakie mogły usłyszeć. ale zwykle wypowiadają się na poziomie drużyny, plutonu, kompanii, dyskutują o oficerach batalionu!!! Gdzie dowództwo powyższych formacji, stowarzyszeń? Nie bądź głupi, Milczakow. Podaj fakty o dowódcach z dużej kwatery głównej? W tym temacie chodziło o dowodzenie z dywizji-pułku i wyższych. Nie potrzeba batalionu straży...
            Milchakov, to było już na stronie internetowej literatury wojskowej z twoim śmiertelnym wnioskiem: skoro każdy wiedział tak wiele szczegółów nawet o batalionie wartowniczym, to wywiad wiedział wszystko o reszcie żołnierzy. a chodziło o grupy czołgów i korpusy zmotoryzowane! co robisz z tym skanem, jak kręcisz się z ikonką? Nie możesz wymyślić czegoś mądrzejszego? Słabeusz
            1. -17
              3 września 2019 21:01
              Cytat z AsmyppoL
              Chyba nie rozumiesz o czym mowa?! Mówimy o pułkach, dywizjach, korpusach, armiach i zgrupowaniach armii!!!! Kto potrzebuje pomocy dowódcy kompanii 5-1 ???

              Nie unikaj – specjalnie zacytowałem drugorzędny dokument dla takiego kłamcy jak ty, który nie wierzył, że nasz wywiad zna nazwiska niemieckich oficerów, nawet na najniższym szczeblu.
              Ale nie o to chodzi – powiedzcie szczerze, co znajomość nazwiska dowódcy dywizji niemieckiej daje dowódcy sowieckiej dywizji do kierowania swoją jednostką w boju? Czy możesz przynajmniej rozsądnie powiedzieć, dlaczego musisz znać nazwiska dowódców niemieckich i co z tej wiedzy wyciągnie dowódca batalionu-pułku-dywizji?
              Gdzie dowództwo powyższych formacji, stowarzyszeń?

              Dałem ci dziesiątki arkuszy ze skanami, na których wpisane są nazwiska dowódców formacji. Ale ty, oszust, skłamałeś, że dowódca dywizji niemieckiej miał inne nazwisko i niczym tego nie potwierdziłeś.
    2. + 17
      2 września 2019 22:24
      „Na początku w ogóle nie wiedzieliśmy, jak przebiega wojna. Z chaotycznych meldunków nie można było nic zrozumieć, ale ludzie przekazywali sobie złudne wieści, że Armia Czerwona wkroczyła już do Polski i Prus Wschodnich, że cały niemiecki korpus pancerny został pokonany, że dowództwo specjalnie nie meldowało niczego w celu aby później przedstawić ludowi wiadomość o wspaniałym zwycięstwie. I nagle - jak grom z jasnego nieba: rankiem 3 lipca sam Stalin przemawiał w radiu!

      Z zapartym tchem słuchamy z mamą: „Bracia i siostry! Zwracam się do was, przyjaciele!” Nie możemy uwierzyć własnym uszom: nigdy w życiu nie słyszeliśmy takich słów od lidera. Ale to on, to jego niski, ochrypły, monotonny głos z mocnym akcentem. I tak: „Jak to się mogło stać, że Armia Czerwona się poddała…” Pauza; słychać szczękanie zębami o szklankę wody.

      Zamiast „poddała się” słyszę „poddała się” i ze zgrozą mrużę oczy, patrząc na mamę: Armia Czerwona się poddała? Ale nie, kontynuuje: „… poddał wrogowi tak rozległe terytoria”. A jakie terytoria - tylko ze słów Stalina i staje się jasne; brzmi okropne słowo „Mińsk”. Niemcy dotarli do Mińska - i to w zaledwie dziesięć dni! Tutaj masz wojnę na obcym terytorium ...

      Wychodzę na zewnątrz. W radiu raz po raz powtarzane jest przemówienie Stalina, a przy głośnikach stoją nieruchomo tłumy ludzi. Kompletna cisza, kamienne twarze. Ludzie zaczynają rozumieć, co to za wojna i co jeszcze nas czeka”.

      Georgy Ilyich Mirsky „Życie w trzech epokach”
    3. +2
      3 września 2019 10:43
      Każdemu danemu nadano stopień pewności.
      Myślę, że bez analizy w tym kontekście Twój artykuł wygląda na zbyt oderwany od rzeczywistości.
      normalna analiza miała na celu opisanie różnych wycinków danych pod względem poziomu ufności
      1. -17
        3 września 2019 13:00
        Cytat z yehat
        Myślę, że bez analizy w tym kontekście Twój artykuł wygląda na zbyt oderwany od rzeczywistości.

        W pełni zgadzam się z tą oceną. Co więcej, autor jest ewidentnym analfabetą we wszystkich sprawach wojskowych, dlatego aby to ukryć, przedstawia niedorzeczne wersje, a jednocześnie nie może nawet zrozumieć, że wszystko, co jest teraz w domenie publicznej, nie reprezentuje nawet 1 % wszystkich materiałów wywiadowczych, które znajdowały się w służbach specjalnych ZSRR w przededniu wojny. Dlatego przypomina trzech ślepców opisujących słonia na podstawie tułowia, nogi i ogona.
    4. VS.
      -11
      4 września 2019 07:25
      Cytat z AsmyppoL
      Chcę pokazać, co wiedziało kierownictwo Kraju i Wojska w 1940 i 1941 roku. Ich wiedza to ich działania w przededniu wojny

      cóż, spójrz, co robiło kierownictwo SRR w czasach przedwojennych, a nie będziesz musiał zgadywać, co za anonimowa kobieta - co ktokolwiek wiedział lub myślał - na tej nędznej ilości informacji, które naprawdę widziałeś)) )
  4. +2
    2 września 2019 18:59
    Wszystkie te dane, najprawdopodobniej uzyskane po wojnie, mają charakter czysto historyczny.
    I nie więcej.
    Praktycznie interesujące może być jednak to, w jaki sposób można było uzyskać informacje w tych warunkach.
    Polski nie ma na mapie świata.
    Są Niemcy i jest ZSRR.
    Jest granica.
    Ale Polacy mieszkają za granicą.
    Którzy są obywatelami Niemiec od 1939 roku.
    Ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.
    Ale nie ma polskich partyzantów, nie ma oporu.
    Polscy mężczyźni są rekrutowani do Wehrmachtu.
    Polscy chłopi żyją jak dawniej.
    Na kim można polegać w takich warunkach?
    Kto może zbierać i udostępniać informacje?
    I do kogo? ZSRR?
    To zaciekły wróg!
    To Rosjanie.
    To cały harmonogram.
    Dlatego nasze dowództwo nie wiedziało i nie odgadło kto, gdzie i za ile.
    Polacy, nawet będąc pod okupacją, pozostali wierni sobie – Rosjanie to wrogowie.
    A Niemcy to przyjaciele, czy co?
    Żądanie odszkodowania od dzisiejszych Niemiec jest więc szczytem cynizmu.
    Polacy! Entuzjastycznie polizałeś niemieckiego buta. Jednak jak pół Europy.
    1. +6
      2 września 2019 22:41
      Polacy nie byli obywatelami Cesarstwa Niemieckiego, lecz mieszkańcami Generalnego Gubernatorstwa (w większości), także na terenach Polski wchodzących w skład Niemiec
      1. +1
        3 września 2019 13:03
        Cytat: 16329
        Polacy nie byli obywatelami Cesarstwa Niemieckiego, lecz mieszkańcami Generalnego Gubernatorstwa (w większości), także na terenach Polski wchodzących w skład Niemiec

        W rzeczywistości nadal mieszkali tam Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie, którzy z różnych powodów trafili do Polski po upadku Republiki Inguszetii i wojnie domowej. Tych. jeśli spojrzeć z punktu widzenia bazy agenturowej, to w Polsce oprócz Polaków byli obywatele, którzy z różnych powodów mogli prowadzić wywiad na rzecz ZSRR. Cała sprawa polegała na sprawności – tutaj byliśmy znacznie gorsi od wywiadu niemieckiego w wyposażeniu technicznym rezydencji.
  5. -18
    2 września 2019 20:13
    Autor:
    Eugene
    Oprócz granic istniało jeszcze sześć dywizji bezpieczeństwa (207, 221, 281, 285, 286 i 403) w pobliżu granic PribOVO i ZapOVO. Numerów tych dywizji nie ma w materiałach wywiadowczych (RM). Wraz z dywizjami bezpieczeństwa liczba formacji piechoty w pobliżu granicy osiągnęła 57.

    Kolejna fantazja autora, która po raz kolejny potwierdza, że ​​jest on kompletnym amatorem w sprawach militarnych.
    Po pierwsze, oddziały bezpieczeństwa pilnowały jeńców wojennych z Francji i innych krajów europejskich, którzy pracowali przy budowie struktur obronnych i innej infrastruktury w generalnym rządzie (raport wywiadu nr 10 z dnia 15 maja ZapOVO). Dlatego nie mogły brać udziału w działaniach wojennych, czyli nie mogły być zaliczane do formacji bojowych w Sztabie Generalnym RU.
    Po drugie, dywizje te nie posiadają ciężkiego uzbrojenia, co oznacza, że ​​tylko amatorzy, jak autor artykułu, mogą je wrzucić w lukę.
    Po trzecie, dywizje te nie mogły brać udziału w działaniach wojennych, choćby dlatego, że pilnować trzeba było także nowych jeńców wojennych, którzy pojawiliby się po rozpoczęciu działań wojennych przeciwko ZSRR – Niemcy wszystko z góry przemyśleli i wzięli pod uwagę doświadczenia poprzednich firm.
    Po czwarte, ci, którzy mieli ograniczenia służby wojskowej, trafili do jednostek bezpieczeństwa, dlatego tylko amatorzy, którzy nie znają wielu zawiłości formowania wojsk, mogą poważnie traktować ich zdolności bojowe.
    Tak więc kolejne „przybycie” domorosłego specjalisty wojskowego okazało się bańką mydlaną.
    1. + 21
      2 września 2019 20:46
      Czy wszystko, co powiedziałeś, w jakiś sposób przekreśla fakt, że działy bezpieczeństwa nie zostały wykryte?
      1. -18
        3 września 2019 12:06
        Cytat z Cartalona
        Czy wszystko, co powiedziałeś, w jakiś sposób przekreśla fakt, że działy bezpieczeństwa nie zostały wykryte?

        Oczywiście, ponieważ gdy kierownictwo Sztabu Generalnego RU ustala coroczne zadania rozpoznawcze, dywizje te nie są wskazywane jako przedmiot rozpoznania, dlatego nie zostały ujęte w tekście dokumentów jako OBOWIĄZKOWE do śledzenia. Informacje o takich obiektach są wprawdzie rejestrowane, ale nie są uwzględniane w materiałach sprawozdawczych, aby nie przeciążać podsumowania zbędnymi materiałami.
        Jednak najwyraźniej jesteś tak samo „specjalny” w inteligencji jak autor, dlatego zadajesz takie głupie pytania.
        1. + 15
          3 września 2019 12:33
          To ty jesteś naszym specjalistą od superwywiadu, mamy połączenie, ale o tym nie informują, tak, dlaczego we wszystkich sowieckich pracach dotyczących II wojny światowej te podziały są koniecznie brane pod uwagę w składzie niemieckiej GA?
          1. -17
            3 września 2019 14:01
            Cytat z Cartalona
            To ty jesteś naszym specjalistą od superwywiadu, mamy połączenie, ale o tym nie informują, tak, co jest we wszystkich sowieckich pismach o drugiej wojnie światowej,

            Mieliśmy też oddziały NKWD, które zapewniały ochronę tyłów, jeńców wojennych i jeńców. I tylko jedna 70. Armia została utworzona na podstawie poboru żołnierzy NKWD, którzy brali udział jako jednostka bojowa Armii Czerwonej.
            Pomyślałbyś chociaż głową - kto by wykonywał ochronę jeńców wojennych, albo ochronę zaplecza, gdyby oddziały bezpieczeństwa były użyte do innych celów. Dlaczego w ogóle zostały stworzone - najwyraźniej o tym nie pomyślałeś.
            1. + 14
              3 września 2019 14:16
              Jak rozumiem, bez chamstwa nie da się porozumieć, były piony bezpieczeństwa, wywiad ich nie znalazł, a do czego one służyły jest nieistotne, wszystko co piszesz to chamskie trollowanie.
              1. -17
                3 września 2019 18:43
                Cytat z Cartalona
                Jak rozumiem, bez chamstwa nie da się porozumieć, były piony bezpieczeństwa, wywiad ich nie znalazł, a do czego one służyły jest nieistotne, wszystko co piszesz to chamskie trollowanie.

                Nie możesz się obejść bez pokazywania swojej ignorancji, więc dlaczego uważasz, że to niegrzeczne, kiedy ją pokazuję? Przyznaj szczerzeże jesteś tym samym amatorem co autor artykułu, a stanie się to dla ciebie łatwiejsze.
                Odnośnie Twojego stwierdzenia, że
                inteligencja ich nie znalazła,
                , to jest to kłamstwo, bo jeśli te formacje nie zostały ujęte w raporcie, to nie znaczy, że wywiad rejonowy nie zachował formularza tego połączenia. Amatorzy tego nie wiedzą, dlatego biorą na wiarę wszystkie bzdury, które niosą niepiśmienni autorzy.
                Właśnie z wiedzy o tym, do czego były przeznaczone, nie dostali się do meldunków wywiadu, tk. użycie bojowe w ramach korpusu armii nie było planowane.
                Nawiasem mówiąc, autor w ogóle nie powiedział, gdzie je znalazł - przynajmniej nie widziałem od niego ani jednego linku do dokumentu.
              2. + 16
                3 września 2019 19:39
                droga kartalonOczywiście Milczakow nie może. wiek jednak ... Ale jest dużo chamstwa ...
                Całkowicie się z Tobą zgadzam! Dywizje bezpieczeństwa (jeden) powstały z dywizji piechoty (pd):
                207, 281 i 286 od - z 207 dywizji piechoty (przeszedł wojnę w Polsce i na Zachodzie).
                221., 444. i 454. jedna z 221 dywizji piechoty (przeżyła wojnę w Polsce).
                213, 403, 286 od - z 213 dywizji piechoty (przeszedł wojnę w Polsce).
                Sześć z dziewięciu jednostek sformowano na terenie Niemiec (w przypadku trzech nie miałem czasu szukać informacji), gdzie możliwości sowieckiego wywiadu były bardzo ograniczone. W każdym z nich znajdował się wzmocniony pułk piechoty i dywizja artylerii z pułku artylerii rozwiązanej dywizji.
                Pod nazwą pułku pozostał „pułk piechoty”, który został wzmocniony oddziałami dywizji rozproszonymi po dywizjach.

                Tych. były to jednostki bojowe z doświadczeniem bojowym. Powtarzam, że każdy obejmował wzmocniony pełnoprawny pułk piechoty, a nie jakieś bataliony wartownicze do ochrony więźniów. Skąd ekspert nurkowania to wie? Gorączkowo coś znalazł i opublikował komentarz.
                Słusznie napisałeś, że nie ma ich w raportach wywiadu, bo tych podziałów nie stwierdzono.

                Niemieccy generałowie uznali te dywizje za dywizje bojowe i rozmieścili je bezpośrednio na granicy przeciwko naszym wojskom. Nasz nurek prawdopodobnie nie rozumie nawet kart...









                Niemieccy generałowie zapomnieli dowiedzieć się od naszego eksperta z kanapy, że dywizje bezpieczeństwa nie są przeznaczone do wojny, ale do ochrony jeńców…
                A to, że wywiad ich nie znalazł, więc na granicy niewiele znaleźli, niestety...
                1. -17
                  3 września 2019 20:29
                  Cytat z AsmyppoL
                  Całkowicie się z Tobą zgadzam! Dywizje bezpieczeństwa (OD) zostały utworzone z dywizji piechoty (PD):
                  207, 281 i 286 od - z 207 dywizji piechoty (przeszedł wojnę w Polsce i na Zachodzie).
                  221., 444. i 454. jedna z 221 dywizji piechoty (przeżyła wojnę w Polsce).
                  213, 403, 286 od - z 213 dywizji piechoty (przeszedł wojnę w Polsce).

                  Zdecydowanie jesteś oszustem - jedna dywizja piechoty została rozbita na trzy dywizje bezpieczeństwa i czy uważasz to za zachowanie doświadczenia bojowego? Ogólnie rzecz biorąc, masz przynajmniej pojęcie, że dywizje poniosły straty zarówno w personelu, jak iw sprzęcie i uzbrojeniu. Dlatego nie możesz uzyskać trzech pełnoprawnych dywizji bojowych z jednej dywizji bojowej - każdy profesjonalista wojskowy ci to potwierdzi.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Sześć z dziewięciu jednostek sformowano na terenie Niemiec (w przypadku trzech nie miałem czasu szukać informacji), gdzie możliwości sowieckiego wywiadu były bardzo ograniczone.

                  Znowu kłamiesz – to w Niemczech działał wywiad strategiczny i tam byli liczni agenci, ale cywilów nie wpuszczano do strefy rozmieszczenia na terenie generalnego gubernatora, dlatego tam wywiad był trudniejszy .
                  Cytat z AsmyppoL
                  Niemieccy generałowie uznali te dywizje za dywizje bojowe i rozmieścili je bezpośrednio na granicy przeciwko naszym wojskom. Nasz nurek prawdopodobnie nie rozumie nawet kart...

                  Znowu kłamiesz, słownictwo:
                  Czujew Siergiej Giennadiewicz

                  Oddziały bezpieczeństwa
                  Utworzenie dywizji bezpieczeństwa spowodowane było koniecznością ochrony tyłów armii niemieckiej przed działaniami partyzantów i spadochroniarzy. Funkcje i zadania dywizji wartowniczych były takie same jak radzieckich oddziałów straży tylnej.
                  52. dywizja bezpieczeństwa. Utworzony w maju 1944 roku w wyniku reorganizacji 52 Polowej Dywizji Szkolnej na froncie wschodnim. Została rozwiązana w 1945 roku. Dowództwo dywizji służyło jako komendantura twierdzy w Libau.
                  201. dywizja bezpieczeństwa. Utworzony w styczniu 1942 r. z personelu 201. brygady bezpieczeństwa na froncie wschodnim. Od jesieni 1944 roku służył jako piechota. W końcowej fazie wojny znalazł się w Kurlandii.
                  201-204 brygady bezpieczeństwa powstały w Generalnym Gubernatorstwie jako formacje armii rezerwowej, 202. brygada bezpieczeństwa w grudniu 1941 r. została oddana do dyspozycji Grupy Armii Południe i rozwiązana w lutym 1942 r., 204. brygada bezpieczeństwa została rozwiązana w Generalnym Gubernatorstwie latem 1941 r.
                  203. dywizja bezpieczeństwa. Utworzony w styczniu 1942 r. z personelu 203. brygady bezpieczeństwa. W październiku 1944 została przekształcona w 203. Dywizję Piechoty (PD).
                  207. dywizja bezpieczeństwa. Utworzona w maju 1941 roku w wyniku reorganizacji 207. Dywizji Piechoty. Używany na froncie wschodnim. Zima 1944–1945 rozwiązany.
                  213 dywizja bezpieczeństwa. Utworzona w maju 194] w wyniku reorganizacji 213 Dywizji Piechoty. Służył na froncie wschodnim. 18 października 1944 rozwiązany.
                  221 dywizja bezpieczeństwa. Utworzona w maju 1941 roku w wyniku reorganizacji 221 Dywizji Piechoty. Służył na froncie wschodnim. Rozwiązany w sierpniu 1944 r.
                  281. dywizja bezpieczeństwa. Utworzony w maju 1941 roku z części 207. Dywizji Piechoty. Służył na froncie wschodnim. W listopadzie 1944 r. przekształcono ją w 281. PD.
                  .....

                  Pełny tekst
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. +9
      3 września 2019 00:06
      W czasie wojny „wszystko, co się pali” rzucano czasem do walki, aż do kucharzy i urzędników.
      1. +2
        3 września 2019 02:19
        Cytat z Jaegera
        W czasie wojny „wszystko, co się pali” rzucano czasem do walki, aż do kucharzy i urzędników.

        Co? Latem 41 roku Niemcy gdzieś na Śląsku krzyczeli: „Czołgi rosyjskie przedarły się!”… i rzucili do walki „kucharzy i urzędników”? mrugnął
        1. +5
          5 września 2019 19:43
          Mimo to wykrzyczeli to trzy lata później.
      2. -10
        3 września 2019 12:09
        Cytat z Jaegera
        W czasie wojny „wszystko, co się pali” rzucano czasem do walki, aż do kucharzy i urzędników.

        Nie ma to nic wspólnego z rozpoznaniem w okresie przedwojennym – Niemcy też nie wiedzieli, że będziemy mieć pionierów partyzanckich, którzy stali się bohaterami wojny.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. +4
    3 września 2019 10:49
    Cytat: Nikołajewicz I
    Co? Latem 41 roku Niemcy gdzieś na Śląsku krzyczeli: „Czołgi rosyjskie przedarły się!”… i rzucili do walki „kucharzy i urzędników”?

    Niemcy w zasadzie mieli inny stosunek do wojny niż my - to była PRACA i zawsze starali się angażować w bitwę, która miała jakiś sens. Dlatego nie było praktyki, aby po prostu wrzucać kucharzy i urzędników pod czołgi do 45 roku życia. Dopiero wtedy powstał Volkssturm i inne podobnie niekompetentne oddziały, ale po pierwsze nie były armią, a po drugie miały jeszcze dobrą broń - karabiny maszynowe, stg-44 i faustpatrony. Tych. to bynajmniej nie wojskowi „kucharze”.
    Były epizody ich rzucania do walki w celu zatkania punktów przełamania, a potem Niemcy ponieśli ciężkie straty – np. pod Rżewem. Ale to są epizody, a nie przeciwko czołgom.
  8. VS.
    -15
    3 września 2019 13:31
    Cytat z AsmyppoL
    Ich wiedza to ich działania w przededniu wojny

    cóż, analizuj działania A NIE MAŁE, KTÓRE MOŻESZ „ANALIZOWAĆ”)))

    ZOBACZ - CO BYŁO ZROBIONE W MAJ-CZERWCU... I nie zgadnij jak anonimowa pani która tam jest co "POMYŚLAŁA" o niemieckim ataku)))
    1. + 14
      3 września 2019 19:52
      Czy znowu oszukujemy czytelników, Kozinkin?! Cóż, tak, jako pierwszoklasista - skłamię i nikt nie zauważy?
      Potem obserwowałem, co się działo w maju-czerwcu! Tak ostrożnie, jak nie pomyślałeś. Według PribOVO i ZAPOVO tak dokładnie, z harmonogramami przybycia dywizji niemieckich, z porównaniem danych wywiadowczych z rozmieszczeniem wojsk niemieckich 1 czerwca 1941 r. i 21 czerwca. Co zaskakujące, dane prawie się zgadzały!

      Gdzie jest twoja analiza takich danych? Ach, zapomniałem, że Victoria napisała, że ​​oprócz cytatów ze wspomnień, w zasadzie nie można nic cytować. Oczywiście poza kłamstwami! Na przykład telefon Żukowa z biura Stalina. Jak zwykle bez faktów.... Marzyciel jednak. Czego nie zrobisz, żeby kupić książki...
      Nie ma też żadnych faktów na temat połączeń, które wykonałeś przed dyrektywą))) Ale mądre zdanie, przeczytaj moje książki, wszystko tam jest…

      Oczywiście wiesz to wszystko z kryształowej kuli? Czy komunikujesz się z duchami? Nie wygłupiaj się z nimi zbyt często - możesz stracić rozum)))

      Maleńka, którą analizowałem, to ogromny postęp w analizie PM. Czegoś takiego nie było od 74 lat! A przecież niczego nie można obalić, czy to wstyd? Czy będzie później...
      1. -16
        3 września 2019 21:26
        Cytat z AsmyppoL
        Malutka, którą analizowałem, to ogromny postęp w analizie PM. Czegoś takiego nie było od 74 lat!

        Cóż, jesteś trepem, nawet zdumiewa cię twoja bezczelność. Tak, w jednej szkole w Czerepowcu w czasach sowieckich znajdowało się mnóstwo ostemplowanej literatury edukacyjnej na temat prowadzenia wywiadu radiowego i organizowania specjalnej łączności radiowej, która nie tylko szczegółowo opisywała ogromną liczbę przykładów pracy wywiadowczej w latach wojny, ale także przedstawiała autentyczne materiały z tamtych lat.
        Jesteś tylko pigmejem, który wyobraża sobie, że nikt oprócz ciebie nie wie, jak ocenić inteligencję, a to już jest śmieszne.
        Nie musisz nawet zaprzeczać - po prostu piśmienni ludzie nie traktują cię poważnie, nawet jeśli dedykujesz swoje pisma tej samej marzycielce Victorii. Jesteście tylko klaunami na polu historii wojskowości i niczym więcej…
  9. -18
    3 września 2019 13:49
    Autor:
    Eugene
    Przykładami są typowe PM: Podsumowanie 16.12.39 lub Podsumowanie 3.5.40 Nie musisz ich oglądać - wiele nie stracisz...

    Kolejne niepiśmienne kłamstwo autora artykułu, ponieważ przedstawił on raporty PRZEGLĄDOWE, które są opracowywane dla naczelnego dowództwa i nie mają takiej szczegółowości, jaką noszą oficjalne dokumenty struktur wywiadowczych Ludowego Komisariatu Obrony. Łatwo to udowodnić, jeśli porównamy materiały raportów okręgowych, które były prezentowane codziennie w Republice Uzbekistanu, z tekstami, do których odnosi się autor. Autor nie jest w stanie zrozumieć, że wielcy przywódcy wojskowi nie potrzebują szczegółów wielu raportów wywiadowczych, choćby dlatego, że myślą kategoriami strategicznymi, a nie operacyjnymi. Autor artykułu nigdy nie wyjaśni, dlaczego Kulik (powołał się na raporty adresowane do Kulik jako jednego z adresatów) potrzebuje tych informacji wywiadowczych:
    1. + 14
      3 września 2019 19:53
      Zajmuję się poważnymi sprawami, a nie głupimi zagadkami! Lepiej byłoby sprawdzić twoje dane! Jestem dorosły, ale jak przedszkole spodnie na ramiączkach i za nic nie odpowiadam...
      1. -13
        4 września 2019 08:20
        Cytat z AsmyppoL
        Zajmuję się poważnymi sprawami, a nie głupimi zagadkami! Lepiej byłoby sprawdzić twoje dane!

        Z powodu swojego analfabetyzmu nawet nie zrozumiałeś, że są to specjalistyczne informacje wywiadowcze, które są przedstawiane pewnemu kręgowi urzędników, a nie całemu najwyższemu kierownictwu wojskowemu kraju. Więc w przedszkolu opowiesz swoje bajki o inteligencji w okresie przedwojennym - tam ci uwierzą....
  10. +3
    3 września 2019 15:52
    Cytat z ccsr
    Co więcej, autor jest wyraźnie analfabetą we wszystkich sprawach wojskowych

    to po prostu nie ma znaczenia. nasz wywiad też przygotowywał dane nie tylko dla wojska
    tutaj, powiedziałbym, przyda się nawet odrobina amatorstwa
    co ważniejsze, konieczne było solidne poparcie wniosków i niepotwierdzonych informacji do analizy.
    Nie widziałem tego podziału.
    TAK, aw relacjach na żywo też było "bez lodu". Na przykład pilot przeleciał wzdłuż granicy i powiedział, że Niemcy idą w kierunku granicy. Jak? dużo! Jakie części? Nie wiem, ale widać kurz.
    Jak analizować takie dane?
    1. VS.
      -15
      3 września 2019 18:15
      Zrób to - spójrz na to, CO zrobił Stalin w tamtych czasach - przygotowując się do niemieckiego ataku - a wszystko się ułoży))) Stanie się jasne - czekali lub nie czekali)) W przeciwnym razie anonimowi autorzy głupio prowadzą bzdury - ATAK NIE SPODZIEWAŁ SIĘ i STAŁ SIĘ NIEOCZEKIWANY)) i odwołują się do kilku% tych raportów, które raportował wywiad i na podstawie których podjęto DECYZJE))) I to jest głupi nonsens..

      Możesz przeczytać wspomnienia Golikowa - wyszły lata po jego śmierci))) podaje dane o raportach, których NIKT nie widział))) A Golikow twierdzi - Sztab Generalny RU przekazał WSZYSTKIE niezbędne informacje o Niemcach - zarówno pod względem liczb, jak i składu żołnierzy oraz w kierunkach i innych rzeczach, których potrzebujesz)) A w inteligencji 75% niezawodności jest już doskonałe)))
      1. + 14
        3 września 2019 19:59
        Znowu przekręcamy, jakby dziecko miało rację…
        Czytasz wspomnienia Golikowa sylabami (wielu już ci doradzało), a z raportów jest kompletna dezinformacja! Czytaj uważnie, a nie to, czego potrzebujesz
        Jeśli wierzysz we wszystko, co Golikow pisze w swoich wspomnieniach, potwierdź liczbę wszystkich niemieckich dywizji w całych Niemczech! A ona jest tak przeceniona. Golikov napisał swoje wspomnienia zgodnie z raportami wywiadu, ale wszystkie są w domenie publicznej i wcale nie odpowiadają rzeczywistości !!!
        Ile dywizji było według Zarządu Wywiadu 1 czerwca 1941 r., a ile według tego samego Zarządu wieczorem 22 czerwca? ale niewiele się zmieniło! A gdzie Niemcy zabrali wyjącą armadę??? Gdyby nie było wzrostu podziałów?

        I natknąłem się na twoje bzdury w zeszłym roku, kiedy nie wiedziałeś, dlaczego liczba działów we wspomnieniach Sandałowa jest wyższa niż według raportów Zarządu Wywiadu! co za wstyd, dziesięć lat dla czytelników, aby powiesić makaron i nie zrozumieć tak prostego pytania, które jest bezpośrednio określone w raportach!
        oszust, nawet nie czytał raportów, ale pisał książki am
      2. + 11
        4 września 2019 10:35
        W rzeczywistości ZSRR nieustannie czekał na ataki
        podczas starć w Mongolii, podczas kompanii fińskiej, podczas zaborów w Rumunii
        i jeszcze kilka razy. Problemem była jednak skala.
        Wywiad i Sztab Generalny najwyraźniej nie potrafiły prawidłowo ocenić skali i charakteru niemieckiej ofensywy.
        Nawet starannie przestudiowane doświadczenia we Francji iw Polsce nie dały pełnych wniosków - wyciągnięto tylko częściowe. Również nasi wojownicy zupełnie niewłaściwie zareagowali na trening bojowy - mocno nie docenili wymaganego poziomu w latach 30-tych. A kiedy w 38. zobaczyli, w co zamienił się Wehrmacht, było już za późno na tweetowanie - tylko natychmiastowa całkowita mobilizacja mogła naprawić sytuację, czego nie mogli zrobić. Niewłaściwie uwzględniono poziom technologiczny broni.
        Armia Czerwona otrzymała bardzo dobre karabiny SVT, najnowsze czołgi i wiele więcej, ale nie mogła ich w pełni wykorzystać ze względu na luki w rozwoju technologicznym (2 plany pięcioletnie wciąż były na to za mało).
        Moim zdaniem zawrót głowy od sukcesu i szereg innych zjawisk społecznych (na przykład ekscesy ruchu stachanowskiego i kolektywizacji), o których mówił Stalin, były jednymi z ważnych czynników klęski 41. Dywizji.
        1. -12
          4 września 2019 13:53
          Cytat z yehat
          Wywiad i Sztab Generalny najwyraźniej nie potrafiły prawidłowo ocenić skali i charakteru niemieckiej ofensywy.

          Nie kłócę się z tym - Hitler naprawdę nie dał Stalinowi znać, jak będzie walczył z ZSRR. Trudno sobie wyobrazić, jak ocenić skalę wojny przed jej rozpoczęciem – nawet Hitler nie wyobrażał sobie, że jej finał nastąpi w 1945 roku, inaczej by jej nie rozpoczął. Dlaczego więc nasze wojsko miałoby wiedzieć i oceniać na początku 1941 r., jaką skalę przyjmie wojna po 22 czerwca i po czyjej stronie będzie walczyć Europa. Możesz oczywiście marzyć o tym, o co powinieneś był zapytać Babę Wanga, ale marksizm nie dał takiej możliwości naszej inteligencji…
          Cytat z yehat
          Moim zdaniem zawrót głowy od sukcesu i szereg innych zjawisk społecznych (na przykład ekscesy ruchu stachanowskiego i kolektywizacji), o których mówił Stalin, były jednymi z ważnych czynników klęski 41. Dywizji.

          Oczywiście ciągnąłeś za uszy ruch stachanowski i kolektywizację, ale fakt, że ogólny poziom umiejętności technicznych człowieka sowieckiego był niższy niż Niemców czy innych mieszkańców Europy Zachodniej, jest faktem, który miał ogromny wpływ na szkolenie personelu wojskowego . Nie wspominasz o tym, że niemiecki przemysł zbrojeniowy był najbardziej rozwinięty na świecie i to wyjaśnia, dlaczego na początku wojny przegraliśmy w wyposażeniu technicznym wojsk.
  11. VS.
    -12
    4 września 2019 07:37
    Cytat z AsmyppoL
    Czy znowu oszukujemy czytelników, Kozinkin?! Cóż, tak, jako pierwszoklasista - skłamię i nikt nie zauważy?
    Potem obserwowałem, co się działo w maju-czerwcu! Tak ostrożnie, jak nie pomyślałeś. Według PribOVO i ZAPOVO tak dokładnie, z harmonogramami przybycia dywizji niemieckich, z porównaniem danych wywiadowczych z rozmieszczeniem wojsk niemieckich 1 czerwca 1941 r. i 21 czerwca. Co zaskakujące, dane prawie się zgadzały!

    Gdzie jest twoja analiza takich danych? Ach, zapomniałem, że Victoria napisała, że ​​oprócz cytatów ze wspomnień, w zasadzie nie można nic cytować. Oczywiście poza kłamstwami! Na przykład telefon Żukowa z biura Stalina. Jak zwykle bez faktów.... Marzyciel jednak. Czego nie zrobisz, żeby kupić książki...
    Nie ma też żadnych faktów na temat połączeń, które wykonałeś przed dyrektywą))) Ale mądre zdanie, przeczytaj moje książki, wszystko tam jest…

    Oczywiście wiesz to wszystko z kryształowej kuli? Czy komunikujesz się z duchami? Nie wygłupiaj się z nimi zbyt często - możesz stracić rozum)))

    Maleńka, którą analizowałem, to ogromny postęp w analizie PM. Czegoś takiego nie było od 74 lat! A przecież niczego nie można obalić, czy to wstyd? Czy będzie później...

    tak, nie będziesz miał nic dobrego))

    1. miejsce w PribOVO CZY NIE MA czegoś dokładnie widzianego przez Niemców? CZY NIE jest to dokładnie liczba ich dywizji ustalona już 1 czerwca? I to jest dokładnie to, co POKAZUJĘ - O dziwo, dane prawie się zgadzają! i oto - ZOSTAŁY POTWIERDZONE później całkowicie praktycznie ...
    2-ga - twoja "Victoria" to anonimowy analfabetyzm)) I twoja "analiza" też nie jest nic warta))) Nie czytałeś ŻADNEJ mojej książki a bredzisz z anonima... że są tylko cytaty ze wspomnień i że w końcu TY chcesz coś udowodnić - znowu próbujesz spierdolić inteligencję?))

    Więc CO UDOWODNISZ CO CHCESZ Anonimowy, jesteś naszym lekceważeniem - w końcu? PONOWNIE prowadź bzdury, że nie spodziewali się ataku i nie przygotowali się do niego? )))

    PRZECZYTAJ odpowiedzi dowódców dywizji KOVO i OdVO na temat tego, że wieczorem 21-go wieczorem zostali ostrzeżeni o ataku)))
    1. +3
      11 września 2019 04:30
      Przeczytałem je wszystkie, ale nie ma w nich nic, czym bylibyście oburzeni!
      Przyznaj się - oszukany? Lub przynieś dowód, że dowódca OdVO i jego szef sztabu zostali udaremnieni!
      1. +2
        11 września 2019 04:32
        Kłamiesz Kozinkinowi, jak zwykle kłamstwa i chamstwo. Dużo więcej błędów gramatycznych. Nawet książki, które ktoś pisze zamiast ciebie. Zajebiste jedno słowo
  12. VS.
    -12
    4 września 2019 07:42
    Cytat z AsmyppoL
    Zajmuję się poważnymi sprawami, a nie głupimi zagadkami! Lepiej byłoby sprawdzić twoje dane! Jestem dorosły, ale jak przedszkole spodnie na ramiączkach i za nic nie odpowiadam...

    poważnie i dlatego chowasz się za klikiem??))

    Jeśli ktoś chowa się za kliknięciem, to - d ...))) niestety, ANONIMY są ZAWSZE z nami lub rezuny lub moralne podlewanie SSR gównem z jakiegoś powodu) CO TY odnosisz do siebie, drogi anonimie ??)) )
  13. VS.
    -13
    4 września 2019 07:52
    Cytat z AsmyppoL
    Znowu przekręcamy, jakby dziecko miało rację…
    Czytasz wspomnienia Golikowa sylabami (wielu już ci doradzało), a z raportów jest kompletna dezinformacja! Czytaj uważnie, a nie to, czego potrzebujesz
    Jeśli wierzysz we wszystko, co Golikow pisze w swoich wspomnieniach, potwierdź liczbę wszystkich niemieckich dywizji w całych Niemczech! A ona jest tak przeceniona. Golikov napisał swoje wspomnienia zgodnie z raportami wywiadu, ale wszystkie są w domenie publicznej i wcale nie odpowiadają rzeczywistości !!!
    Ile dywizji było według Zarządu Wywiadu 1 czerwca 1941 r., a ile według tego samego Zarządu wieczorem 22 czerwca? ale niewiele się zmieniło! A gdzie Niemcy zabrali wyjącą armadę??? Gdyby nie było wzrostu podziałów?

    I natknąłem się na twoje bzdury w zeszłym roku, kiedy nie wiedziałeś, dlaczego liczba działów we wspomnieniach Sandałowa jest wyższa niż według raportów Zarządu Wywiadu! co za wstyd, dziesięć lat dla czytelników, aby powiesić makaron i nie zrozumieć tak prostego pytania, które jest bezpośrednio określone w raportach!
    oszust, nawet nie czytał raportów, ale pisał książki am

    tj. szef Sztabu Generalnego RU skłamał, że WIEDZĄ WSZYSTKO, czego potrzebują pod względem liczby wojsk niemieckich, składu i kierunków ataków ??))))
    Trzeba tylko OTWIERAĆ - ze wskazaniem TWOJEGO nazwiska, żeby to zadeklarować)) no, jak - słabo - otworzyć swoje imię i nazwisko oraz imię Golikow ze swoimi wspomnieniami, których nie pozwolono mu opublikować za życia, bo były sprzeczne z Żukowem fałszywe wspomnienia - KŁAMCA??))

    I tak nadal jesteś anonimowy - YAP))), a twoje artykuły są bezużyteczne - ZERO będzie - vyser w pustkę)))
    A oto moje książki w bibliotekach akademii wojskowych, w tym)))

    Spokojnie - 1 czerwca i 21 czerwca jest podobieństwo bo NIE ZMIENIŁA SIĘ LICZBA Żołnierzy NIEMIECKICH - tych co według wywiadu są wycelowane w SSR))) ale gdybyś był bystry to byś zobaczył że 1 czerwca dane podane są NA GŁĘBOKOŚĆ ponad 500 km od granicy i na 21 - TE wojska były już potwierdzone bezpośrednio na granicy z SRR ...)))
    Teraz wiadomo, dlaczego dane z 1 czerwca i 21 czerwca są podobne ??)))
    Cholera.. a skąd się biorą takie głupio głupie anonimy ((((„analizatory” są do bani))))
  14. VS.
    -12
    4 września 2019 13:34
    Cytat z yehat
    Wywiad i Sztab Generalny najwyraźniej nie potrafiły prawidłowo ocenić skali i charakteru niemieckiej ofensywy.

    KTO CI TO POWIEDZIAŁ?
  15. VS.
    -12
    4 września 2019 13:36
    Cytat z yehat
    Nawet starannie przestudiowane doświadczenia we Francji iw Polsce nie dały pełnych wniosków - wyciągnięto tylko częściowe. Również nasi wojownicy zupełnie niewłaściwie zareagowali na trening bojowy - mocno nie docenili wymaganego poziomu w latach 30-tych. A kiedy w 38. zobaczyli, w co zamienił się Wehrmacht, było już za późno na tweetowanie - tylko natychmiastowa całkowita mobilizacja mogła naprawić sytuację, czego nie mogli zrobić.

    co ma z tym wspólnego mobilizacja, a nawet totalna?)))
  16. VS.
    -13
    4 września 2019 13:37
    Cytat z yehat
    zawroty głowy od sukcesu i szereg innych zjawisk społecznych (na przykład ekscesy ruchu stachanowskiego i kolektywizacji), o których mówił Stalin, były jednym z ważnych czynników klęski 41.

    Iiiii - a KTO to robił - wkraczając w PLANY Sztabu Generalnego?)))
  17. VS.
    -12
    4 września 2019 13:53
    Cytat z AsmyppoL
    Nie ma też żadnych faktów na temat połączeń, które wykonałeś przed dyrektywą))

    chcesz nazwać Marszałka Zacharowa lub Żukowa kłamcami ??)) Mam nadzieję, że otworzysz swoje IMIĘ - zanim pierdniesz i śmiało oskarżysz ICH o kłamstwo ??))
    1. 0
      12 września 2019 11:21
      Nazywam pana Kozinkina kłamcą, ponieważ We wspomnieniach Żukowa nie ma ani słowa o wezwaniach do obwodów z urzędu Stalina. We wspomnieniach Zacharowa (ze Sztabu Generalnego) i dowódcy odvo nie ma ani słowa do 23-00
      1. -1
        12 września 2019 14:50
        Cytat z AsmyppoL
        Nazywam pana Kozinkina kłamcą, ponieważ We wspomnieniach Żukowa nie ma ani słowa o wezwaniach do obwodów z urzędu Stalina.

        Skąd znalazłeś telefon biuro Stalina?
        Chodziło o ten tekst:
        Jak powiedziałem, po powrocie z Kremla komisarz ludowy obrony i ja wielokrotnie rozmawiałem na HF z dowódcami okręgów F.I. Kuzniecowem, D.G. Pawłowem, MP na ich stanowiskach dowodzenia.

        Nawiasem mówiąc, w recepcji Stalina iw biurach roboczych Kremla znajdowały się urządzenia HF, więc w razie potrzeby mogli dzwonić z nich do dzielnic.
  18. + 11
    4 września 2019 14:07
    Cytat z ccsr
    Hitler naprawdę nie inicjował Stalina

    Dla Stalina było oczywiste, że wybuchnie wojna. Po prostu nie wiedział, która koalicja przeciwstawi się ZSRR.
    Ale okazało się to prawie w najbardziej negatywny sposób - Unia Europejska pod III Rzeszą.
  19. -12
    9 września 2019 12:57
    Autor:
    Eugene
    W bazie danych A.N. Jakowlewa, istnieje całkiem sporo meldunków wywiadowczych 5. Zarządu Armii Czerwonej (przyszłego Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych) o wojskach niemieckich w okresie od 1938 do lata 1940 r., ale są one jakoś militarnie bez twarzy. Podobne doniesienia znajdują się również w książkach dotyczących wywiadu wojskowego. Zawierają dużo informacji o charakterze ogólnoedukacyjnym i mało informacji o oddziałach, miejscach ich rozmieszczenia i liczebności...

    To haniebne kłamstwo obalają nowo odtajnione dokumenty z okresu od 1938 r. i później, które są publikowane na oficjalnej stronie Ministerstwa Obrony. Odręczny raport Szaposznikowa szczegółowo określa siłę dywizji i uzbrojenie naszych prawdopodobnych przeciwników, co uzyskał właśnie ówczesny wywiad wojskowy. Jak widać z tekstu, nonsens autora artykułu na temat liczby dywizji i pułków, których wywiad rzekomo nie ustalił, obala dokument szczebla strategicznego, w którym przeliczenie dotyczy dywizji, a nie grup czołgów Wehrmachtu lub ich liczebności, ponieważ dla strategów ważniejsza jest znajomość całkowitej liczby żołnierzy niż ich powiązań organizacyjnych.
    II. Siły zbrojne potencjalnych przeciwników
    Najbardziej prawdopodobni przeciwnicy na Zachodzie - Niemcy i Polska w czasie wojny rozmieszczają się w I turze:
    Niemcy - 96 dywizji piechoty, 5 dywizji kawalerii, 5 dywizji zmotoryzowanych, 30 czołgów. i 3000 samolotów.
    Polska - 65 pd, 16 kav. bryg., 1450 czołgów i tankietek, 1650 samolotów.
    Razem - 161 pd, 13 kav. div., 7250 czołgów i tankietek, 4650 samolotów.
    Z tych sił Niemcy i Polska będą zmuszone pozostawić część sił na swoich zachodnich granicach, a być może część z nich zostanie skierowana do walki z armią czesko-słowacką.
    Można przypuszczać, że Niemcy wyślą do 26 dywizji, 1 dywizji kawalerii, 1 dywizji zmotoryzowanej przeciwko armii czesko-słowackiej. i co najmniej 800 samolotów. Na granicy francuskiej Niemcy wyjadą od 10 do 20 dywizji piechoty.
    Tak więc z 96 dywizji Niemcy pozostawią do 36–46 dywizji piechoty na zachodniej i południowej granicy oraz do 60–65 dywizji piechoty, 4 kawalerii. dywizja, 4 dywizje zmotoryzowane, do 20 batalionów czołgów i do 2100 samolotów zostaną wysłane przeciwko naszym granicom.
    Jeśli chodzi o Polskę, to z 65 dywizji piechoty do 5 dywizji piechoty podobno wyjedzie przeciwko Czechosłowacji i reszcie sił tj. do 60 dywizji piechoty, 16 cav. brygady, do 1300 czołgów i tankietek oraz do 1600 samolotów staną na naszych granicach.
    Tak więc na tych ostatnich należy się spodziewać pojawienia się 120-110 dywizji piechoty, 12 kawalerii. div., 5400 czołgów i tankietek oraz 3700 samolotów.
    Finlandia, Estonia i Łotwa rozmieszczają 20 dywizji piechoty, 80 czołgów i 436 samolotów.
    Rumunia może wystawić do 35 dywizji piechoty, 200 czołgów i 639 samolotów.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. +8
      9 września 2019 19:44
      [Autor:
      Eugene
      W bazie danych A.N. Dostępny Jakowlew Istnieje wiele raportów wywiadowczych z 5. Zarządu Armii Czerwonej (przyszłego Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych) o wojskach niemieckich w okresie od 1938 do lata 1940 r., Ale są one jakoś bezimienne militarnie. Podobne doniesienia znajdują się również w książkach dotyczących wywiadu wojskowego. Zawierają dużo informacji o charakterze ogólnoedukacyjnym i mało informacji o oddziałach, miejscach ich rozmieszczenia i liczebności...]

      Przeczytaj uważnie!
      ZAPISANE W BAZY DANYCH JAKOWLEW!
      PODAJCIE LINK, KOCHANI ŻE TEKST, KTÓRY PODALIŚCIE ZNAJDOWAŁ SIĘ W FUNDACJI JAKOWLEW!
      1. -9
        9 września 2019 20:18
        Cytat z cavl
        Przeczytaj uważnie!
        ZAPISANE W BAZY DANYCH JAKOWLEW!

        Jakowlew jest zwykłym oszustem, który zwerbował swoich własnych, a oni przedstawili jego wersję, ignorując inne dokumenty z archiwów obwodu moskiewskiego i innych archiwów. Jesteś ostatnim Jakowlewem i promujesz jego pogląd na historię ZSRR.
        Cytat z cavl
        PODAJCIE LINK, KOCHANI ŻE TEKST, KTÓRY PODALIŚCIE ZNAJDOWAŁ SIĘ W FUNDACJI JAKOWLEW!

        Nie histeryzuj, skoro przyprowadzono cię do stołu z miną – ostrzegałem, że nie wszystkie dokumenty są odtajniane, a to, co jest dostępne w sieci, nie stanowi nawet 1% wszystkich materiałów wywiadowczych. Ale ponieważ jesteś zwykłym amatorem, nie rozumiesz, że Fundacja Jakowlewa nie mogła obiektywnie ocenić historii wojskowości i dlatego opublikowała te materiały, które ich zdaniem odpowiadały poglądom zbuntowanego Jakowlewa. A fakt, że nie znasz innych źródeł, to po raz kolejny dowodzi, że kapelusz okazał się w żaden sposób. Płoń dalej, kłamco i gadatliwy...