1939-40 Wywiad o wojskach niemieckich na naszej granicy

114
W poprzedniej części zaczęliśmy rozważać dyspozycję niemieckiej kwatery głównej formacji, która skoncentruje się na granicy radziecko-niemieckiej do 22.6.41 czerwca XNUMX. Wykazano, że w materiałach wywiadowczych (RM) wskazały formacje niemieckie, których większość nie mogła znajdować się we wskazanych miejscach. Takie „dokładne” RM mogły być dostarczone tylko przez niemieckie dowództwo, używając fałszywych znaków na szelkach personelu wojskowego.





Aby ustalić przynależność personelu wojskowego do jednostek, już w 1939 r. nasi oficerowie wywiadu wykorzystali obserwację wzrokową znaków na szelkach:
Informacja o numeracji jednostek powietrznych nie jest dostępna. Odnalezione pojedyncze żołnierze z numerem 58 na żółtych szelkach należą do jednostek lotniczych (brak informacji o istnieniu takiej eskadry lotniczej).


W tej części cofniemy się trochę i porozmawiamy pokrótce o terenach wojskowych Niemiec. Ze wszystkich okręgów interesuje nas 1, na terenie którego do 22 czerwca skoncentruje się część niemieckiej grupy inwazyjnej. Rozważmy faktyczną obecność formacji wojskowych na terenie Prus Wschodnich i byłej Polski w latach 1939-1940 oraz dostępne informacje wywiadowcze na ich temat.

regiony wojskowe Niemiec


Do sierpnia 1939 r. Niemcy posiadały 15 okręgów wojskowych o numerach od I do XIII, XVII i XVIII. Dzielnica składała się z części głównej i rezerwowej. W przypadku wybuchu działań wojennych główne komponenty wchodziły w skład armii polowej i stawały się dowództwem korpusu, natomiast rezerwowe przechodziły pod dowództwo zastępców komendantów obwodów. Do zadań komponentów rezerwy należały: mobilizacja i szkolenie przydzielonego personelu, rekrutacja istniejących jednostek i formowanie nowych (w tym dowództwa), zarządzanie szkołami wojskowymi i obiektami wojskowymi itp.



Część sztab okręgów wojskowych zamieniła się w sztab wojsk. Np. w I okręgu wojskowym, w związku z kryzysem sudeckim w 1 r., na bazie dowództwa okręgu utworzono sztab 1938 armii. Po zakończeniu kryzysu zniesiono podział centrali. W sierpniu 3 r. w ramach przygotowań do inwazji na Polskę ponownie rozdzielono sztab I okręgu i wojsko.

Po podboju Polski pojawiły się dwie nowe dzielnice: XX i XXI. Na pozostałym obszarze byłej Polski przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie było okręgów wojskowych. Granica III Rzeszy ze Związkiem Radzieckim przebiegała przez terytorium byłej Polski, a po wejściu Republiki Litewskiej do ZSRR i wzdłuż granicy Litewskiej SRR.

W latach 1939-1942 dywizje niemieckie wysłane na front pozostawiły na miejscu stałego rozmieszczenia jeden batalion, który pełnił funkcję rezerwy: szkolił rekrutów i wysyłał ich do swojej dywizji na front. Dlatego w miejscach stałego rozmieszczenia dywizji mogły znajdować się duże grupy personelu wojskowego z oznaczeniem numerów pułków, które znajdowały się na różnych frontach. Możliwe, że nasze źródła wywiadowcze pomyliły te jednostki z pełnoprawnymi pułkami.

W ramach batalionów rezerwowych na terenie 1. okręgu wojskowego mogli znajdować się żołnierze następujących dywizji (istniejących przed 22.6.41): 1., 11., 21., 61., 161., 206., 217., 228., 291. i 714 Dywizje Piechoty (pd), 1 dywizja kawalerii, dywizja nr 141 (dywizja rezerwowa).

Dowództwo Wschodniej Grupy Sił


Nasz wywiad regularnie odnotowywał dowództwo Wschodniej Grupy Wojsk: 15.6.40 i 17.7.40 - w Łodzi, 21.6.41 - w Tomashov. Wzmianka o kwaterze głównej Grupy Wschodniej, znajdującej się w mieście Spała, jest wielokrotnie odnajdywana w Republice Mołdawii w 1941 roku. Odległość ze Spały do ​​Łodzi wynosi 52 km, a ze Spały do ​​Tomaszowa około 8 km.

Stanowisko Naczelnego Wodza Wschodu zostało określone w dekrecie Führera z 25.9.39 września XNUMX r.:
„… Na zajętych wcześniej ziemiach polskich głównodowodzący wojsk lądowych na moje polecenie tworzy administrację wojskową. Na czele administracji wojskowej stoi Naczelny Wódz Wschodu, generał pułkownik von Rundstedt, z kwaterą główną w Spale…”
.

Generał Rundstedt objął urząd 3 października 1939 r. Zaczął być posłuszny, oprócz oddziałów swojego zgrupowania armii „Południe” i oddziałów znajdujących się na terenie byłej Polski, Poznania i Prus Zachodnich.

20 października generał-pułkownik Blaskowitz został mianowany nowym Naczelnym Wodzem Wschodu, który pozostał na tym stanowisku do 15.5.40 korpusu. W organizację kwatery głównej korpusu Naczelnego Wodza zaangażowano część kwatery głównej dowództwa odcinka granicznego „Centrum”. Wynika to po części z faktu, że zgodnie z dekretem z 19.10.39 października XNUMX r. sprawa administracji w nowym generalnym Gubernatorstwie została już rozwiązana i od tego dnia zakończyło się kierowanie administracją wojskową.

W maju 1940 r. na bazie sztabu korpusu Naczelnego Wodza Wschodu utworzono dowództwo 9 Armii Polowej, która 14 maja wyruszyła na Zachód. Nowa kwatera Naczelnego Wodza Wschodu powstanie na bazie sztabu dowództwa odcinka granicznego „Południe”. Nie udało się ustalić, kto dokładnie zostanie nowym Naczelnym Wodzem, ale ranga tego stanowiska ponownie spadła…

Dowództwo Grupy Armii „B”, która od sierpnia 1940 roku będzie prowadzić wszystkie wojska niemieckie na granicy radziecko-niemieckiej, zostanie przesunięte początkowo na teren Prus Wschodnich. Na długi czas nasz wywiad weźmie za kwaterę dowództwa zgrupowania armii (dowództwo Wschodniej Grupy Sił) dowództwo trzeciej kategorii, które w tamtym czasie z powodzeniem mogłoby pełnić rolę fikcyjnego dowództwa zgrupowania armii. ...

Na zakończenie chciałbym powiedzieć kilka słów o generale Blaskowitz, który wyraził swój kategoryczny protest przeciwko okrucieństwu policji i SS Sonderkommandos w Polsce. Zgłosił to Führerowi, co wywołało jego irytację... 15 dni po mianowaniu Blaskowitza dowódcą 9. Armii zostałby usunięty ze stanowiska i odesłany do rezerwy Naczelnego Dowództwa. Dopiero 24.9.40 września 1 r. zostanie dowódcą XNUMX Armii. Frank został mianowany Generalnym Gubernatorem Polski. W czasie konfliktu między kierownictwem Wehrmachtu a SS poparł Himmlera, zalecając Hitlerowi przeniesienie niewygodnego Blaskowitza z Polski, czego później wielokrotnie żałował. K. Frank jest jedynym skazanym na śmierć przez Trybunał Norymberski, który w pełni przyznał się do winy i żałował swojego czynu…

Wojska niemieckie w Polsce i Prusach Wschodnich


6.10.39 października 5 r. zakończyła się wojna w Polsce. W październiku-listopadzie zaczęto przerzucać formacje i formacje niemieckie na Zachód i do Niemiec. Po przeniesieniu dużej kwatery głównej na terytorium Polski i Prus Wschodnich pozostała już tylko 18. Armia, która w listopadzie zostanie zreorganizowana w XNUMX. Armię i wysłana na Zachód.

Sprawdzając położenie wszystkich istniejących dywizji Wehrmachtu, udało się znaleźć te, które stacjonowały na terenie Prus Wschodnich i Polski. Nie zawsze w źródłach podana jest data ich wyjazdu z tych terenów. Najczęściej podaje się daty ich pojawienia się w innych miejscach.

161. przód - w grudniu 1939 iw styczniu 1940 przebywała w Prusach Wschodnich, aw maju w Niemczech. Również w Prusach Wschodnich znajduje się 141. dywizja rezerwowa, która została zreorganizowana ze 151. dywizji.

Na terenie Generalnego Gubernatorstwa znajdowały się:

- 1-I, 12-I, 46-I, 61-I, 68-I и 258. przód do grudnia 1939 r. W grudniu obchodzone są w Niemczech i na Zachodzie;

- 197-I и 223. przód - w grudniu 1939 i styczniu 1940 są obchodzone w Polsce, aw marcu 1940 w Niemczech;

- 198. przód - 12.39 i 1.40, aw kwietniu - w Niemczech;

- 50-I, 217-I, 218-I, 221-I, 228-I и 239. przód - 9.39 i 1.40, aw maju - są w Niemczech;

- 231. przód - 11.39 i 5.40 - w Niemczech;

- 255. przód - 9.39 i 5.40 - w Holandii;

- 206-I и 213. przód - od 9.39 i 1.40, aw czerwcu - w Niemczech;

- 209. przód - od 19.9.39 do czerwca 1940, aw lipcu - w Niemczech.

Ponadto powstanie dziesięciu nowych pd.

301. przód - rozpoczął formację 6.10.39 w Prusach Wschodnich (Koenigsberg). Jednak dywizja została rozwiązana natychmiast po rozpoczęciu formacji.

311. przód - rozpoczął formację 1.11.39 w Prusach Wschodnich. 8 marca dywizja została zreorganizowana i wysłana do obozu szkoleniowego w Niemczech o 9.6.40 i rozwiązana 7.8.40.

358. przód - rozpoczął formację 10.3.40 w Prusach Wschodnich. 1 czerwca dywizja została przeniesiona do Niemiec i rozwiązana 23.8.40.

395. przód - zreorganizowana z 521. Dywizji Piechoty (Austria) i 16.3.40 przerzucona do Prus Wschodnich i rozwiązana 22 lipca.

399. przód - rozpoczął formację 15.3.40 w Prusach Wschodnich, a 8 sierpnia został rozwiązany.

351. przód - rozpoczął formację 10.3.40 w Polsce (Częstochowa). 1 czerwca został przeniesiony do Niemiec, a 21.8.40 sierpnia XNUMX został rozwiązany.

365. przód - rozpoczął formację 10.3.40 w Polsce (Tarnów). W lipcu został przeniesiony do Niemiec, a 1 sierpnia został rozwiązany.

379. przód - rozpoczął formację 15.3.40 w Polsce (Lublin). 10 lipca przeniesiony do Niemiec i 15.8.40 został rozwiązany.

386. przód - rozpoczął formację 1.4.40 w Polsce (Warszawa). W lipcu został przeniesiony do Niemiec i rozwiązany 13.8.40.

393. przód - rozpoczął formację 10.3.40 w Polsce (Warszawa). W lipcu został przeniesiony do Niemiec, a 1 sierpnia został rozwiązany.

Jak wynika z przedstawionych materiałów, liczba dywizji w Polsce i Prusach Wschodnich do czerwca 1940 r. była niezwykle mała. Nie było ani jednego dowództwa armii polowych ani korpusu armii.

Należy zauważyć, że w okresie sprawozdawczym dokonano reorganizacji dowództwa dywizji: 16.1.40, zbV422 - na dowództwo zbV 401 (Kenigsberg), 1.2.40, zbV424 - na dowództwo 379. Dywizji Piechoty (Polska) , 1.6.40, zbV425 - do dowództwa dowództwa części zamiennych 100 (Polska).

Przy rozpatrywaniu formacji niemieckich nie uwzględniono pułków i batalionów (nie wchodzących w skład dywizji), które mogłyby znajdować się na tych terenach.

Według Zarządu V Armii Czerwonej na dzień 5 było ich do 27 godz. Widać, że w Republice Mołdawii liczba dywizji niemieckich była mocno zawyżona.

RM o wojskach niemieckich w okresie styczeń-czerwiec 1940


Rozważmy kilka komunikatów wywiadowczych i oceńmy wiarygodność zawartych w nich informacji.

specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (styczeń 5):
Biorąc pod uwagę dywizje zlokalizowane na terenie byłej Polski oraz w Prusach Wschodnich (do 28 dywizji, z czego 22 dywizje znajdują się na terenie byłej Polski)…


W rzeczywistości na terenie Prus Wschodnich i Polski według stanu na styczeń 1940 r. znajdowało się 16 dywizji piechoty i jedna dywizja w trakcie formowania. Być może wywiad odkrył też reorganizację dwóch sztabów dywizji... Jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie wskazane dywizje i sztab, to dane różnią się od informacji w Republice Mołdawii tylko o 9 dywizji. Zapewne wywiad nie wyśledził odejścia części niemieckich dywizji do grudnia 1939 r. lub pomylił części zamienne z obecnością dywizji.

Różnica danych w dziewięciu dywizjach na dużym terytorium z licznymi ruchami wojsk we wszystkich kierunkach jesienią 1939 r. jest dość dobrym wynikiem. Możliwe, że w tym okresie Niemcy tylko zaczęli bawić się naszą inteligencją, używając w niektórych przypadkach fałszywych pasków naramiennych. Wiosną wzrasta ilość dezinformacji.

specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (5):
... Według godnego uwagi źródła 11 kwietnia 209 dywizji piechoty wyjechało z Zamostwa na front zachodni, zamiast których przybyło 110, 210, 219 i 88 dywizji piechoty (liczba dywizji, do której należą, nie została przyjęty)...


Podczas ponownego sprawdzania RM autor stwierdził:

1) 209. Dywizja Piechoty rzeczywiście znajdowała się w Polsce do czerwca 1940 r., a następnie wyjechała do Niemiec. Nie poszła na front zachodni, ponieważ została rozwiązana w lipcu. RM zostało potwierdzone: podział był w Polsce. Całkowicie opuściła jednak rząd dopiero po 1,5 miesiąca;

2) 88. pułk piechoty (pp) wchodził w skład 15. Dywizji Piechoty, która w styczniu 1940 r. znajdowała się w Niemczech i Luksemburgu, a od czerwca – we Francji. Jest mało prawdopodobne, aby w przerwie między dwoma znakami pułk ten z jakiegoś powodu dotarł do Polski... Być może była to formacja fikcyjna;

3) 110. paragraf jest częścią 33. dywizji, która od stycznia 1940 r. znajduje się w Belgii i Francji. W listopadzie 1940 r. dywizja powróci do Niemiec i zostanie zreorganizowana w 15. TD;

4) 210. i 219. punkty kontrolne - w Wehrmachcie punkty kontrolne o takich numerach nigdy nie istniały ...

Informacja o obecności paragrafów 210 i 219 jest dezinformacją, a wskazanie ich dokładnej liczby wskazuje na celowe podłożenie takich informacji przez niemiecki wywiad. To jest zrozumiałe. W maju spodziewana jest ofensywa wojsk niemieckich na Zachodzie i wszystko, co można tam przerzucić i jako rezerwy na terytorium niemieckie. Być może dlatego powstaje dziesięć dywizji, które latem zostaną rozwiązane.

specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (5):
Według wydziału wywiadu KOVO, 46., 77. i 134. pułki piechoty, 18. pułk kawalerii, ... w Krakowie oznaczono jednostki 25. i 84. pułków piechoty ...


W 1940 nie było pułku kawalerii nr 18.

46. ​​paragrafu 30. dywizji nie mogło być w Polsce. 30. Dywizja Piechoty od 10.10.39 do maja 1940 r. znajduje się w Holandii, w maju przenosi się do Belgii, a następnie stacjonuje we Francji do 1941 r.

Ustęp 77 ustępu 26 ustępu również nie może znajdować się w Polsce. 26 Dywizja Piechoty znajduje się w Niemczech, w maju 1940 r. wyrusza do Luksemburga i dalej do Belgii.

Podobnie sytuacja ma się z 134. brygadą 44. brygady, która przebywała w Niemczech na przełomie grudnia i stycznia, a we Francji obchodzona jest w maju. We Francji pozostanie do marca 1941 roku.

specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (5):
... Według godnego uwagi źródła zgrupowanie armii niemieckiej 5 maja przedstawiało się następująco: - na terenie byłej Polski - 20 dywizji piechoty i 2 czołg podziały...


Od grudnia 1939 do czerwca 1940 w Polsce nie było dywizji pancernych. Biorąc pod uwagę powstające trzysetne dywizje, łączna ich liczba w Polsce może wynosić około 16.

specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (czerwiec 5):
... W maju i na początku czerwca niemieckie dowództwo dokonało znaczących przerzutów wojsk na front zachodni z terenów byłej Polski, protektoratu, Austrii i Prus Wschodnich. Na początku maja wysłano następujące jednostki: 239. Dywizję Piechoty z rejonu Sanok-Dubetsko-Krosno; około trzech pułków piechoty z Tarnowa w dniach 13-16 maja; 221., 375. i 360. pułki piechoty z Lublina pod koniec maja; 161 i 162 pułki piechoty z rejonu Suwalszczyzny, Sejny 16 maja...


239. dywizja piechoty w maju 1940 r. mogła znajdować się w Polsce we wskazanym okresie. Mógł też być w Polsce 360. i 375. paragraf z 221. dywizji piechoty.

Na liście pułków piechoty Wehrmachtu brakuje 221. pułku piechoty.

161. pułk piechoty z 81. dywizji piechoty, która od 18 maja przebywa we Francji, a wcześniej stacjonowała w Niemczech.

162. brygada z 61. pp jest w styczniu w Niemczech, w maju w Belgii, potem we Francji.

50% prawdziwych i 50% nieprawdziwych... Sytuacja z ponumerowanymi pułkami piechoty jest taka sama jak omówiona powyżej. Tam, gdzie informacje są wizualnie rejestrowane z pasków naramiennych personelu wojskowego, występuje więcej dezinformacji.

20.6.40 czerwca 62 r. do strefy przygranicznej przybyła pierwsza dywizja - XNUMX. dywizja piechoty.

RM o wojskach niemieckich w okresie lipiec-wrzesień 1940


specjalna wiadomość V Zarząd Armii Czerwonej (5):
... W rejonie Sanoka, Krasna, Dukli, Jasło - części 239 i 241 piechoty. podziały... Na terenie Jarosławia, Przemyśla 20.7. zauważył przybycie do czterech piechoty. pułki, dwie sztuki. pułki i jeden pułk czołgów. Ponadto w Krakowie wyznaczono kwatery 4 i 7 piechoty. podziały... Tak więc w Prusach Wschodnich na terenie byłej Polski o 23.7. zainstalowany - do 50 piechoty. podziały...


Powstały cztery nowe dywizje piechoty: 4, 7, 239 i 241.

Od grudnia 4 r. 1939. Dywizja Piechoty trafiła do Niemiec, gdzie w sierpniu 1940 r. została zreorganizowana w 14. Dywizję Pancerną.

7 Dywizja Piechoty - od października 1939 opuściła Polskę i znajdowała się w Holandii, Belgii i północnej Francji. Z północnej Francji dopiero 14.4.41 kwietnia XNUMX r. zostanie wysłany do Polski.

239. Dywizja Piechoty - od września 1939 do 1.1.40 przebywała w Polsce. Następnie został wysłany do Niemiec, a od 4.4.41 zostanie wysłany na Bukowinę i dalej na Słowację. Dopiero w czerwcu dotrze do naszej granicy.

241. Dywizja Piechoty nigdy nie istniała w Wehrmachcie… RM wspomina o czterech nowych dywizjach i znowu wszystkie są fałszywe…

Należy zauważyć, że liczba dywizji 50 jest nadmiernie przeszacowana, bo dopiero 1.11.40 listopada XNUMX r. będą na granicy wszystkich 32. We wrześniu inteligencja będzie liczyć do 83-90 Niemieckie dywizje na granicy...

В Wsparcie Zarząd V Armii Czerwonej, od 5, powtarza informację o obecności jednego dowództwa zgrupowania armii (dowództwo zgrupowania wschodniego) i dwóch dowództw armii przeciw Zapowo i KOWO w pobliżu naszej granicy.

1939-40 Wywiad o wojskach niemieckich na naszej granicy


Ponieważ numery armii są znane (przypis 2), są to 1 Armia (Warszawa) i 4 Armia (Kraków). Armie te zostały wymienione w PM z dnia 20.7.40 lipca XNUMX r. Wiarygodność tych informacji została zweryfikowana w poprzedniej części.

Z raportu wynika, że ​​na terenie Polski i Prus Wschodnich znaleziono wywiad dziewięć Siedziba AK, z czego sześć ze znanymi numerami. W Republice Mołdawii numery pięciu AK nazywano wcześniej: 3, 7, 20, 21 i 32.

W lipcu 1940 r. do obszaru przygranicznego przybyło pięć AK: 3miejsce, 17, 26, 30 i 44 miejsce. Z pięciu liczb tylko jeden pasował - 3. AK! Wygląda na to, że od czerwca do lipca nasz wywiad miał do czynienia z masową dezinformacją za pomocą fikcyjnych epoletów personelu wojskowego ...

Obliczono wywiad dywizji kawalerii двеI jedyny w Wehrmachcie 1. Dywizja Kawalerii przybędzie z Zachodu dopiero we wrześniu...

Dowództwo dywizji piechoty liczone 39, 24 z nich o znanych numerach. W RM z dnia 20.7.40 podano 11 numerów dywizji. Z 11 pomieszczeń żaden nie mógł znajdować się na rozpatrywanym terytorium. Okazuje się, że w tym okresie niemieccy generałowie zaczęli grać przeciwko naszej inteligencji…

W lipcu następuje dość duży ruch wojsk niemieckich w rejon pogranicza. Przybywa piętnaście pd: 68, 75, 76, 161, 162, 168, 183, 251, 252, 257, 258, 291 I, 297 i 298. W sierpniu przybędzie kolejna - 23. granica.

В wiadomość V wydział GUGB NKWD z 5 mówi o 24.8.40 dywizjach niemieckich tylko w Polsce: "... Ambasador Niemiec w Belgradzie poinformował Ministra Wojny Jugosławii, że Niemcy skoncentrowali w Polsce 75 dywizji, 18 z nich było zmotoryzowanych...". Nasz wywiad wie też o obecności w Prusach Wschodnich 19 dywizji niemieckich (16 dywizji piechoty i trzy dywizje czołgów). W sumie na naszej granicy wychodzą 94 dywizje...

I tylko dywizje polowe w pobliżu naszej granicy siedemnaście! Więcej już we wrześniu siedemnaście: dwanaście piechoty (1, 2, 13, 21, 31, 32, 50, 56, 217, 262, 268 i 299 I) oraz pięć czołgów (1, 2, 5, 6 i 9). Później 2. i 13. pułki piechoty pójdą na reorganizację. Staną się 12. i 13. Dywizją Pancerną.

Rozważać streszczenie Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego od 11.9.40:
Zgrupowanie niemieckiej armii lądowej w dniu 1.9.40…

W Prusach Wschodnich tj. przeciwko PribOVO i na flance ZapOVO koncentruje się ponad 16 dywizji piechoty, do trzech dywizji czołgów ... Ta grupa tworzy armię generała pułkownika Küchlera. Dowództwo armii (numer nie ustawiony) w Królewcu ...

Północna i środkowa część Generalnego Gubernatorstwa…, czyli głównie ponad 21 dywizji piechoty, dwie dywizje pancerne, do jednej dywizji zmotoryzowanej skupiają się przeciwko Zapowo... To zgrupowanie łączy się w dwie armie, których dowództwo znajduje się w Warszawie (dowództwo 1 Armii) i przypuszczalnie w Radomiu. Dowódca - generał pułkownik Blaskowitz ...

Środkowa i południowa część Generalnego Gubernatorstwa… czyli ponad 20 dywizji piechoty jest skoncentrowanych przeciwko KOVO, do dwóch dywizji czołgów, do jednej dywizji zmotoryzowanej... To zgrupowanie łączy się w dwie armie, których dowództwa znajdują się w Krakowie (dowództwo 4 Armii) i Lublinie (przypuszczalnie - 3 Armia). armia).

W głębi ziem dawnej Polski, w rejonach Gdańska, Ciernia i Poznania skoncentrowane są dwa korpusy armii (co najmniej pięć dywizji piechoty).

Dowódcą wszystkich wojsk niemieckich na wschodzie (w Prusach Wschodnich i na terenie dawnej Polski) jest przypuszczalnie feldmarszałek Rundstedt ze sztabem w Łodzi.

W Protektoracie (Czechy i Morawy) i byłej Austrii koncentruje się do 20 dywizji piechoty i do dwóch dywizji czołgów ... Przypuszczalnie kwatera główna armii w Pradze ...


Ugrupowanie przeciwko PribOVO i flance ZapOVO to „Armia generała pułkownika Kuchlera. Kwatera Główna Armii (numer nieustalony) w Królewcu" - Mówimy o 18 Armii, która 21 lipca rozpoczęła przerzuty do Prus Wschodnich.

Grupowanie przeciwko ZapOVO „Łączy się w dwie armie, których dowództwo znajduje się w Warszawie (sztabie I Armii) i przypuszczalnie w Radomiu. dowódca – generał pułkownik Blaskowitz”. 1. Armia jest na Zachodzie, a generał Bleskovits jeszcze nią nie dowodził.

Grupowanie przeciwko KOVO „Łączy się w dwie armie, których dowództwo znajduje się w Krakowie (dowództwo 4 Armii) i Lublinie (przypuszczalnie 3 Armia)”.

Wcale nie jest jasne, o które cztery armie przeciwko ZAPOVO i KOVO chodzi. Przegrupowanie 4. Armii rozpocznie się dopiero w październiku. Ponieważ RM mówi o nieistniejącej 3 Armii, którą wywiad będzie obserwować do 21.6.41 (włącznie) w Lublinie, jest prawdopodobne, że inne armie są formacjami fikcyjnymi. Być może niektóre z nich to dowództwa korpusu… W kolejnej części czeka nas rozpatrzenie dowództwa armii i korpusu armii.

Podsumowanie odnosi się również do dowódcy sztabu Grupy Wschodniej:
„Dowódcą wszystkich wojsk niemieckich na wschodzie (w Prusach Wschodnich i na terenie byłej Polski) jest przypuszczalnie feldmarszałek Rundstedt z kwaterą główną w Łodzi…”
.

Rundstedt w tym okresie jest dowódcą sił okupacyjnych we Francji i odpowiedzialnym za obronę wybrzeża w Holandii, Belgii i Francji. Wywiad powtórzył w nieco zniekształconej formie informacje z dekretu Führera. Ponieważ w poście nie ma znaczącej osoby ”dowódca wszystkich sił niemieckich na wschodzie”, to ta informacja jest oczywistą dezinformacją. Nasi harcerze nie wiedzą i nie dowiedzą się przed rozpoczęciem wojny, że od sierpnia 1940 r. rozpoczęło się przerzucanie dowództwa Grupy Armii „B” do Prus Wschodnich. Dowództwo to poprowadzi wojska na sowiecko-niemieckiej linii demarkacyjnej do lata 1941 r.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

114 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    9 września 2019 18:11
    Dziękuję, bardzo ciekawie, czekamy na kontynuację.
    1. -1
      9 września 2019 18:47
      głupek...Kambodżański polityk i mąż stanu. szybko uczysz się materiału.. ja "utknąłem" dłużej. i przyzwyczajeni do wersji sowieckiej, jakoś nie do końca rozumieli tę. co
      1. -3
        9 września 2019 18:53
        Ponieważ na stanowisku „dowódcy wszystkich wojsk niemieckich na wschodzie” nie ma znaczącej osoby, informacja ta jest oczywistą dezinformacją. Nasi harcerze nie wiedzą i nie dowiedzą się przed rozpoczęciem wojny, że od sierpnia 1940 r. rozpoczęło się przerzucanie dowództwa Grupy Armii „B” do Prus Wschodnich. Dowództwo to poprowadzi wojska na sowiecko-niemieckiej linii demarkacyjnej do lata 1941 r.
        Stirlitz, powiesił się, w drodze do Berlina .... cholera ...
        1. +9
          9 września 2019 19:18
          „Na ulicach są pierwsi ranni, którzy przybyli z frontu. Daję bułkę chłopowi o kuli, z zabandażowaną głową, pytam: „Skąd?” - „Z okolic Połocka”. „Jak tam sprawy na froncie?” "Co tam? Nasza armia biegnie”. Odskakuję. – Jak on tak biega? "Tak, to jest to. Niemiec goni nas, goni nas jednym gwizdkiem.

          Nie da się w to uwierzyć. Wielka, niezwyciężona Armia Czerwona? Ale teraz lipiec dobiega końca i ujawnia się straszna prawda: Niemcy w Smoleńsku, Niemcy pod murami Leningradu, Kijowa i Odessy. W ciągu miesiąca przebyli takie odległości - co się dzieje? W strasznym śnie nie można było tego śnić ...

          Ale tak naprawdę nic nie wiedzieliśmy - na przykład nie wiedzieliśmy tego pierwszego dnia wojny - pierwszego dnia! - straciliśmy prawie dwa tysiące samolotów, a w „kociołku” pod Mińskiem Niemcy schwytali ponad 300 tysięcy naszych żołnierzy i dowódców, a w samym czerwcu i lipcu straciliśmy ponad milion zabitych, rannych i wziętych do niewoli, straconych pięć i pół tysiąca czołgów i pięć tysięcy dział. Nie znając nawet ułamka prawdy, ludzie nadal rozumieli, że wojna wcale nie przebiega tak, jak sądzono. Rano wszyscy chętnie słuchali w radiu raportów wojskowych, absolutnie idiotycznych: z jednej strony nieustannie donosili o sukcesach naszych wojsk, o fantastycznych stratach „faszystowskiej armii niemieckiej”; tutaj nasza propaganda dotarła do herkulesowych filarów kłamstwa - w końcu, jeśli wierzyć doniesieniom, Niemcy w trzy miesiące po rozpoczęciu wojny nie powinni byli mieć w ogóle żadnych wojsk. Z kolei nazwy miast, w których toczyły się walki, mówiły same za siebie: coraz dalej na wschód.

          Georgy Ilyich Mirsky „Życie w trzech epokach”
          1. -4
            9 września 2019 19:33
            Cytat z Plantagenet
            Nie da się w to uwierzyć.

            naprawdę wierzyć. "zrobiliśmy" nazistowską geyropę.. chociaż dostaliśmy w zamian inną ... nie lepszą ... ale to już drugi "rozdział" ... lub trzeci ... ale nieważne, kto się wycofał, to jest ważny kto podpisał bramy wroga... Nie?
            1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            9 września 2019 20:32
            Cytat z Plantagenet
            Georgy Ilyich Mirsky „Życie w trzech epokach”

            Są to pamiętniki cywila, który w tamtym czasie nie miał pojęcia, jakimi informacjami dysponuje najwyższe kierownictwo wojskowe i że dla celów propagandowych nie można było informować ludności. Praktykują to w czasie wojny wszystkie armie świata – jaka jest wartość zeznań tego historyka opisującego pogłoski i raporty sowieckiego Biura Informacyjnego?
            1. +3
              10 września 2019 01:28
              Naprawdę dziwne dowody: dlaczego Mirsky? a nie na przykład Konstantin Simonov.
              Co wiedział Mirsky i co mógł wywnioskować z historii jednego żołnierza?
              1. +9
                10 września 2019 21:50
                Możesz przytoczyć zeznania Simonowa dotyczące pierwszych dni wojny. Czy ktoś się wtrąca?
      2. -10
        9 września 2019 20:28
        Cytat: Lotnisko
        i przyzwyczajeni do wersji sowieckiej, jakoś nie do końca rozumieli tę.

        Wersja autora to tylko garść bzdur, bo wciąż mocno wierzy, że to przedstawienie informacji o numerze dywizji lub korpusu jest najważniejsze w wywiadzie, chociaż każdy wojskowy wie, że najważniejsze jest znać liczbę i personel przeciwstawnych formacji. I dotyczy to zarówno dowódców przygranicznych dywizji osłony, którzy spotkali się z Niemcami 22 czerwca, jak i najwyższego kierownictwa wojskowego kraju.
        Ministerstwo Obrony podbiło fantazje autora, po opublikowaniu właśnie szeregu dokumentów dotyczących wprowadzenia wojsk do Polski, gdzie znajduje się odręczny dokument B.M.
        Jak widać z tekstu, kłamstwa autora dotyczące liczby dywizji i pułków, których wywiad rzekomo nie ustanowił, są obalane dokumentem na poziomie strategicznym, w którym przeliczenie dotyczy dywizji, a nie grup czołgów Wehrmachtu lub ich liczebności, ponieważ dla strategów ważniejsza jest znajomość całkowitej liczby żołnierzy niż ich powiązań organizacyjnych.
        II. Siły zbrojne potencjalnych przeciwników
        Najbardziej prawdopodobni przeciwnicy na Zachodzie - Niemcy i Polska w czasie wojny rozmieszczają się w I turze:
        Niemcy - 96 dywizji piechoty, 5 dywizji kawalerii, 5 dywizji zmotoryzowanych, 30 czołgów. i 3000 samolotów.
        Polska - 65 pd, 16 kav. bryg., 1450 czołgów i tankietek, 1650 samolotów.
        Razem - 161 pd, 13 kav. div., 7250 czołgów i tankietek, 4650 samolotów.
        Z tych sił Niemcy i Polska będą zmuszone pozostawić część sił na swoich zachodnich granicach, a być może część z nich zostanie skierowana do walki z armią czesko-słowacką.
        Można przypuszczać, że Niemcy wyślą do 26 dywizji, 1 dywizji kawalerii, 1 dywizji zmotoryzowanej przeciwko armii czesko-słowackiej. i co najmniej 800 samolotów. Na granicy francuskiej Niemcy wyjadą od 10 do 20 dywizji piechoty.
        Tak więc z 96 dywizji Niemcy pozostawią do 36–46 dywizji piechoty na zachodniej i południowej granicy oraz do 60–65 dywizji piechoty, 4 kawalerii. dywizja, 4 dywizje zmotoryzowane, do 20 batalionów czołgów i do 2100 samolotów zostaną wysłane przeciwko naszym granicom.
        Jeśli chodzi o Polskę, to z 65 dywizji piechoty do 5 dywizji piechoty podobno wyjedzie przeciwko Czechosłowacji i reszcie sił tj. do 60 dywizji piechoty, 16 cav. brygady, do 1300 czołgów i tankietek oraz do 1600 samolotów staną na naszych granicach.
        Tak więc na tych ostatnich należy się spodziewać pojawienia się 120-110 dywizji piechoty, 12 kawalerii. div., 5400 czołgów i tankietek oraz 3700 samolotów.
        Finlandia, Estonia i Łotwa rozmieszczają 20 dywizji piechoty, 80 czołgów i 436 samolotów.
        Rumunia może wystawić do 35 dywizji piechoty, 200 czołgów i 639 samolotów.

        http://pakt1939.mil.ru/
        1. + 10
          11 września 2019 04:09
          A gdzie są dowody na to, że przytoczone przez ciebie dane wywiadowcze są prawidłowe? Dlaczego nie podasz prawdziwych danych o liczbie niemieckich dywizji?
          Przeczytałem twoje odpowiedzi i zauważyłem kilka rzeczy.
          Pokłóciłeś się z użytkownikiem i wydałeś aksjomat (z twojego punktu widzenia, ale z mojego naciąganego). Mówimy o twoim zdaniu, że wywiad znał nawet nazwiska niemieckich dowódców, a na potwierdzenie przytoczyłeś skan wiadomości wywiadu. Przejrzałem zbiór raportów wywiadu wojskowego. Kilka nazwisk dowódców dywizji dla ponad stu dywizji. Ta znajomość nazwisk dowódców dywizji Wehrmachtu to mniej niż 2% ogółu. Czy to dokładna informacja wywiadowcza o oddziałach wroga?
          Chcę powiedzieć: chłopiec nie wda się w rozmowy z dorosłymi i nie chodzi do szkoły.
          Słusznie zwrócono Panu uwagę, że nazwisko dowódcy dywizji zmieniło się od 11 marca, ale do końca czerwca nie było tego w dokumentach wywiadu. Może nawet przed wojną. Dowódca 257. Dywizji Piechoty zajmował to stanowisko od jesieni 1939 roku. Może jego nazwisko poznano dwa lata temu i nie było więcej danych wywiadowczych? Czy to wiarygodne informacje wywiadowcze?
          A twoje stwierdzenie o możliwości pomyłki popełnionej przez maszynistkę - znowu chcę powiedzieć: chłopcze, idź do szkoły!
          Kiedy prawidłowo powiedziano ci, że dokumenty do podsumowania są ponownie sprawdzane pod kątem błędów przez wykonawcę i przynajmniej jego szefa. Następnie twoja odpowiedź, że osoba odpowiadająca nie wie, jak pracują maszynistki.
          Okazuje się, że przedwojenny wywiad był zbiorem ludzi, którzy nie byli za nic odpowiedzialni.
          Kierowca popełnił błąd - to normalna rzecz, a tak jest zawsze w inteligencji. Albo jest błąd w nazwisku, to zamiast 161 pd wypiszą 161 pd - czy to ma znaczenie? Znowu powiem: chłopcze, idź do szkoły i odrób pracę domową!
          Przejrzałem wykresy koncentracji wojsk niemieckich w pierwszych 4 częściach, a przez cały czerwiec są nawet linie proste. Liczba dywizji w pobliżu naszej granicy nie wzrosła. Czy to również poprawne dane wywiadowcze z twojego punktu widzenia?
          A dane o obecności 296 dywizji wśród Niemców też się zgadzają? Chłopiec: ile w sumie dywizji niemieckich mieli Niemcy?
          A co z danymi o 180 dywizjach samych Niemców do ataku na nasz kraj? Również prawdziwe i poprawne...
          A ile wojsk niemieckich było przed atakiem?
          A jakie dane wywiadowcze są ogólnie poprawne?
          Podaj i porównaj ze znanymi informacjami. To po prostu ciekawe, w przeciwnym razie kilka razy mówią, że nie można przeprowadzić analizy.
          W dwóch ostatnich częściach jest dużo wojsk niemieckich. Pokaż nam: gdzie kłamał autor. Sprawdź wikipedię i pokaż. Z przyjemnością to zobaczymy i zrozumiemy, że Eugene kłamie.
          W międzyczasie tego nie ma, chcę powiedzieć: chłopcze, idź do szkoły!
          1. +7
            11 września 2019 04:22
            Niemcy - 96 dywizji piechoty, 5 dywizji kawalerii, 5 dywizji zmotoryzowanych, 30 czołgów. i 3000 samolotów.

            Według ccsr dostarcza dokładnych danych wywiadowczych.
            Niemcy mają tylko 30 czołgów i 3000 samolotów - strategia Douai.
            Albo nawet 30 dywizji czołgów.
            Jak na błąd inteligencji nie jest to błąd znaczący... A dostarczył rzetelnych danych??
            Chłopcze, idź do szkoły i nie mieszaj się ze swoimi bzdurami w rozmowach z dorosłymi!
            1. -10
              11 września 2019 13:07
              Cytat z: A1Łukno
              Niemcy - 96 dywizji piechoty, 5 dywizji kawalerii, 5 dywizji zmotoryzowanych, 30 czołgów. i 3000 samolotów.
              Według ccsr dostarcza dokładnych danych wywiadowczych.

              Przytacza dane, które dostarczyła mu inteligencja, a które są wiarygodne. Tych danych w ogóle nie można podważyć, dlatego kłamiecie, że wywiad czegoś tam nie zgłosił, chociaż istnieje ogromna liczba odtajnionych przedwojennych dokumentów dotyczących niemieckich sił zbrojnych i ich potencjału militarnego, ale ty nie są w stanie ich poprawnie zrozumieć. O czym możesz mówić, jeśli nie możesz zrozumieć, jak nominacja i zmiana dowódcy przebiega w ciągu 15 dni i uważasz, że wywiad jest po prostu zobowiązany do natychmiastowego zgłaszania takich zmian. Dopiero teraz pytanie do autora artykułu, skąd się wziął, że musimy mieć agenta w każdej niemieckiej centrali, najlepiej charakteryzuje adekwatność ludzi takich jak on i ty.
              1. +5
                12 września 2019 04:22
                Kiedy nie ma nic do pokazania, należy natychmiast uciekać na rzekomo ważny temat! Błazen!
                Ani w artykule, ani w dyskusji nie ma ani słowa o wyrzuceniu wywiadu, że nie dowiedział się on o dowódcy 4 Armii Blaskowitza w ciągu 15 dni. To są wszystkie twoje słowa i obalenie twoich głupich wymysłów.
                Chłopcze idź do szkoły!!
                1. -7
                  12 września 2019 12:49
                  Cytat z: A1Łukno
                  Ani w artykule, ani w dyskusji nie ma ani słowa wyrzutu wywiadu, że nie dowiedział się on o dowódcy 4 Armii Blaskowitza w ciągu 15 dni.

                  Kłamiesz, oszustko – cała seria artykułów jest po prostu przesiąknięta główną ideą, że to wywiad ominął przygotowania Niemiec do wojny i dlatego rzekomo wydarzyła się tragedia 1941 roku.
          2. -8
            11 września 2019 12:56
            Cytat z: A1Łukno
            A gdzie są dowody na to, że przytoczone przez ciebie dane wywiadowcze są prawidłowe? Dlaczego nie podasz prawdziwych danych o liczbie niemieckich dywizji?

            Uważam, że B. M. Shaposhnikov, który był bardziej doświadczony niż którykolwiek z tutejszych pisarzy i jako strateg, wyznaczył zadanie dla struktur wywiadowczych. Jeśli chodzi o dane dotyczące dywizji niemieckich, to jest raport attache wojskowego w Niemczech A.Gierasimowa do Komisarza Ludowego Woroszyłowa, gdzie dane są podane 10 lutego 1939 r. Poszukaj więc sam i porównaj materiały wywiadowcze różnych meldunków w latach 1939-1941 i nie zarzucam bezpodstawnie, że wywiad czegoś nie zgłosił.

            Cytat z: A1Łukno
            Mówimy o twoim zdaniu, że wywiad znał nawet nazwiska niemieckich dowódców i jako potwierdzenie przytoczyłeś skan wiadomości wywiadu. Przejrzałem zbiór raportów wywiadu wojskowego. Kilka nazwisk dowódców dywizji dla ponad stu dywizji. Ta znajomość nazwisk dowódców dywizji Wehrmachtu to mniej niż 2% ogółu. Czy to dokładna informacja wywiadowcza o oddziałach wroga?

            Ponieważ jesteś zwykłym amatorem w prowadzeniu wywiadu, po raz kolejny, zwłaszcza dla analfabetów, informuję, że w strukturach wywiadu (wojsko, okręg, GRU, rodzaje sił zbrojnych) przechowywane są formularze dla wszystkich obiektów wywiadowczych, a wszystkie przychodzące informacje są tam wprowadzane po przetworzeniu i weryfikacji. Jednak ze względu na to, że wielkość streszczenia ograniczona jest liczbą kartek maszynopisu, nie można w nim umieścić całego dostępnego materiału w sposób czysto fizyczny. A szef sztabu okręgu nie musi znać jakichś drobiazgów, które ma szef wywiadu, żeby podjąć właściwą decyzję - myśli w innych kategoriach i nie obchodzi go, jak nazywa się dowódca niemieckiej dywizji jest, ale jaki to jest podział i jego obsada, to większe zmartwienia przy podejmowaniu decyzji. Możesz więc nadal przeglądać raporty wywiadowcze, ale w ogóle ich nie rozumiesz, chociaż próbujesz przedstawiać „eksperta”.

            Cytat z: A1Łukno
            Chcę powiedzieć: chłopiec nie wda się w rozmowy z dorosłymi i nie chodzi do szkoły.
            Słusznie zwrócono Panu uwagę, że nazwisko dowódcy dywizji zmieniło się od 11 marca, ale do końca czerwca nie było tego w dokumentach wywiadu.

            Kłamiesz w najbardziej bezwstydny sposób – autor artykułu nie dostarczył ani jednego dokumentalnego potwierdzenia swoich słów, choć nie raz go o to pytałem.
            Cytat z: A1Łukno
            Podaj i porównaj ze znanymi informacjami. To po prostu ciekawe, w przeciwnym razie kilka razy mówią, że nie można przeprowadzić analizy.

            Nie obchodzi mnie, co mówią różni amatorzy - nie mogę z nimi dyskutować, co po prostu mają dzikie pomysły. Na przykład pewna niepiśmienna kobieta o bystrym wyglądzie twierdziła, że ​​skoro obrona powietrzna obwodu moskiewskiego nie została ogłoszona alarmem 21 czerwca, oznacza to, że ZSRR nie przygotowywał się do wojny. A fakt, że Niemcy byli w stanie przeprowadzić pierwszy nalot na Moskwę zaledwie miesiąc po rozpoczęciu wojny z lotnisk znajdujących się na terenie ZSRR, nie ma sensu jej tłumaczyć, ponieważ nie ma pojęcia, co organizacja masowego bombardowania i jakie możliwości mają samoloty.

            Cytat z: A1Łukno
            W dwóch ostatnich częściach jest dużo wojsk niemieckich. Pokaż nam: gdzie kłamał autor. Sprawdź wikipedię i pokaż. Z przyjemnością to zobaczymy i zrozumiemy, że Eugene kłamie.

            Wielokrotnie przytaczałem więc skany dokumentów, ale od autorów artykułu nic nie zostało przedstawione poza kilkoma wycinkami z murzilok. Może będziesz miał więcej przyjemności, gdy przynajmniej poda link, z którego bierze swoje „fakty”?
            Cytat z: A1Łukno
            W międzyczasie tego nie ma, chcę powiedzieć: chłopcze, idź do szkoły!

            Uspokój się "dziewczyno" - za wcześnie, aby mi mówić, gdzie mam iść, bo jesteś zwykłym laikiem w sprawach wojskowych.
            1. +5
              12 września 2019 04:26
              Tak, wszystkich tutaj nie obchodzi, w co wierzysz!
              Poznajmy fakty!
              I uwierz przynajmniej w małego zielonego człowieka, przynajmniej w to, że istnieje powszechny spisek przeciwko tobie. Nikogo to nie interesuje. Jeśli powiesz coś, co obraziło ludzi, przedstaw fakty!
              W przeciwnym razie złożę skargę na twoje chamskie zachowanie i zostaniesz zbanowany na kilka tygodni.
              Komunikujemy się tutaj i nie powinniśmy słuchać obelg ze strony uczniów
              1. -7
                12 września 2019 12:51
                Cytat z: A1Łukno
                W przeciwnym razie złożę skargę na twoje chamskie zachowanie i zostaniesz zbanowany na kilka tygodni.

                Nie masz nic innego do roboty, ponieważ. jesteś bezradny w obalaniu moich tekstów i jak wszyscy oszuści natychmiast biegniesz złożyć skargę do administracji, gdy zostaniesz skazany za ignorancję.
          3. -22
            6 styczeń 2022 12: 13
            Cytat z: A1Łukno
            Przejrzałem wykresy koncentracji wojsk niemieckich w pierwszych 4 częściach, a przez cały czerwiec są nawet linie proste. Liczba dywizji w pobliżu naszej granicy nie wzrosła. Czy to również poprawne dane wywiadowcze z twojego punktu widzenia?

            Niczego nie przekartkowałeś, ale najprawdopodobniej wymyśliłeś to ze względu na kłamstwa, które rozpowszechnia autor artykułów.
            I nie jest mi trudno to udowodnić, jeśli weźmiemy dane z raportów wywiadu nr 5 z 15 czerwca i mapę z oddziałami niemieckimi wykreślonymi 20 czerwca 1941 r.
            Jeśli 1 czerwca na naszej granicy było 120-122 dywizji, to według danych z 20 czerwca było już 125-128 dywizji, a łączna liczba, którą można było użyć przeciwko ZSRR, osiągnęła 159-165 dywizji. Jeśli jesteś wystarczająco sprytny, zgadniesz, że wzrost zgrupowania wojsk był stale monitorowany.
            Cytat z: A1Łukno
            Pokaż nam: gdzie kłamał autor. Sprawdź wikipedię i pokaż. Z przyjemnością to zobaczymy i zrozumiemy, że Eugene kłamie.

            Zostaw Wikipedię dla przedszkola - oto oryginalne dokumenty:




            Cytat z: A1Łukno
            Chłopiec: ile w sumie dywizji niemieckich mieli Niemcy?


            Więc dokładnie przestudiuj dokumenty, "dziewczyno" ...
            1. +5
              6 styczeń 2022 17: 06
              Przede wszystkim mapa, którą dostarczyłeś, a także mapy dotyczące 16 Armii, zaczerpnęłaś z linków w moim artykule. Po co więc kształcić się na materiałach, które dokładnie przestudiowałem?
              Spróbuj udowodnić, że odkryłeś te karty, zanim opublikujesz linki w moim artykule!

              Drugi. Dane podane na mapie praktycznie pokrywały się z moimi obliczeniami, które również podałem w artykule przed publikacją map i półtora roku temu w artykule o wywiadzie. Po prostu nie umiesz analizować i liczyć...

              Trzeci. Nasz wywiad nie był w stanie uzyskać dokładnych danych o grupach niemieckich, co wynika z mapy. Ty, jako osoba, która nie ma wiedzy wojskowej, po prostu nie możesz tego zrozumieć.
              Na przykład z arkusza dołączonego do mapy wynika, że ​​przeciwko ZSRR można użyć łącznie 41 dywizji pancernych i zmotoryzowanych. Spośród nich 28 z tych dywizji znajduje się w Rumunii i południowej Polsce, według danych na mapie, co stanowi 69% niemieckich dywizji pancernych i zmotoryzowanych.
              W rzeczywistości na południu Polski i na południu w I grupie czołgów znajdowało się 9 dywizji pancernych i zmotoryzowanych. Inteligencja popełniła błąd ponad 1 razy. To wielki błąd!

              Przeciw PribOVO i ZapOVO rozpoznanie do maksimum liczyło 13 dywizji pancernych i zmotoryzowanych. W rzeczywistości było ich aż 24. I to też jest poważny błąd!

              W miejscu, do którego wkroczyła 4. grupa czołgów, zwiad odkrył jeden czołg i dwie dywizje zmotoryzowane, a było ich sześć! Znowu poważny błąd!

              W miejscu wkroczenia 3. grupy czołgów zwiad odkrył dwie dywizje zmotoryzowane i batalion czołgów. W rzeczywistości w miejscu, do którego wkroczyła grupa czołgów, znajdowało się 7 dywizji! Ogromny błąd, który doprowadził do klęski naszych wojsk na odcinku wejścia niemieckich wojsk mobilnych!

              W miejscu wjazdu 2. grupy czołgów zwiad odkrył 2 pułki czołgów i brygadę czołgów. Czołgi dla dwóch dywizji czołgów, według wywiadu, ale bez artylerii zmotoryzowanej i piechoty zmotoryzowanej.
              W rzeczywistości było 9 zmotoryzowanych dywizji pancernych!
              Niewybaczalny błąd, który doprowadził do okrążenia wojsk ZapOVO !!!

              W miejscu wejścia 1. Grupy Pancernej zwiad odkrył jedną dywizję czołgów i trzy dywizje zmotoryzowane. W rzeczywistości było ich 9! Nieprawidłowe dane wywiadowcze doprowadziły do ​​strajku korpusu zmechanizowanego Frontu Południowo-Zachodniego, aby pokonać ...
              Niewybaczalny błąd!

              Czy uważasz, że dane wywiadowcze są wiarygodne, które doprowadziły do ​​klęski naszych wojsk w pobliżu granicy?! W takim razie nasi europejscy i zagraniczni partnerzy z radością Cię pochwalą!

              Piszesz, że „Wielokrotnie mówiłem, że Sztab Generalny jest zainteresowany tylko dywizjami, armiami i ich grupami. Na mapie Sztabu Generalnego wszystko jest dokładnie tak, więc jęczysz, że jakiś pułk nie został wskazany lub nie został znaleziony, i nie jest to cholernie warte ... ”

              Odpowiedziałem Ci, że Twoja wiedza nie pozwala na wyciąganie wniosków.
              Na półce Suwałki wyraźnie zaznaczono napis „batalion czołgów”, na zachód w różnych rejonach znajdują się jeszcze cztery „pułki czołgów”.
              Podobnie jest w Brześciu – nie ma tam dywizji pancernych.
              1. -20
                6 styczeń 2022 17: 29
                Cytat z AsmyppoL
                Przede wszystkim mapa, którą dostarczyłeś, a także mapy dotyczące 16 Armii, zaczerpnęłaś z linków w moim artykule.

                To po raz kolejny potwierdza, że ​​jesteś fałszerzem i kłamcą, ponieważ wiedziałeś o tej mapie i kłamałeś na temat trasy 16 Armii. Stopień twoich kłamstw nie zmieni się od tego, bez względu na to, gdzie znajdę tę kartę.
                A twoje artykuły są zbyt niepiśmienne i prymitywne, żebym ci uwierzył, wiedząc, jak możesz kłamać, żeby zadowolić swój punkt widzenia.
                Cytat z AsmyppoL
                Spróbuj udowodnić, że odkryłeś te karty, zanim opublikujesz linki w moim artykule!

                Rozmawiałem o tych kartach z Kozinkinem na długo przed tobą - jesteś zbyt zarozumiały sam z siebie, chociaż już nieraz ci mówiłem, że jesteś zbyt niepiśmienny, abym mógł odnosić się do twoich fantazji. Ale nie o to chodzi, ale o to, że kiedy kłamałeś na temat trasy 16 Armii, nie widziałeś tych map, a teraz łapiesz się tanio na kłamstwie wraz z Czekunowem i Isajewem.

                Cytat z AsmyppoL
                Trzeci. Nasz wywiad nie był w stanie uzyskać dokładnych danych o grupach niemieckich, co wynika z mapy.


                To podłe kłamstwo, bo mapa pokazuje nie tylko dywizje, ale także armie i grupy armii Wehrmachtu w odniesieniu do terenu. Sztab Generalny nie potrzebuje żadnych innych danych - interesuje go ogólny obraz, a nie twoje fantazje na temat jakiegoś batalionu.
                Cytat z AsmyppoL
                Czy uważasz, że dane wywiadowcze są wiarygodne, które doprowadziły do ​​klęski naszych wojsk w pobliżu granicy?! W takim razie nasi europejscy i zagraniczni partnerzy z radością Cię pochwalą!


                Jesteś tylko żałosnym fałszerzem naszej historii wojskowej, a teraz próbujesz się wydostać po tym, jak ty i twoja grupa zostaliście przyłapani na kolejnym kłamstwie.
                Odrzucisz mapę, którą przyniosłem?
                A co z twoimi kłamstwami, że Sztab Generalny nie miał danych o niemieckich grupach 22 czerwca ze Sztabu Generalnego, ale był tylko jeden raport wywiadu nr 5? Jak unikniesz, mając tę ​​kartę?
        2. +8
          11 września 2019 20:13
          ccsr, czyli Milczakow, jak zwykle stawia wszelkie fakty tylko po to, by zaśmiecać temat. Jak zwykle bez komentarza. Gdy jego użytkownik poprosił o powiedzenie czegoś na temat jego wiadomości - w odpowiedzi na niegrzeczność. Typowe zachowanie trolla-eksperta od kanapy...
          Przestałem odpowiadać na jego bzdury, ale tylko dla stałych czytelników postanowiłem skomentować jego niezweryfikowaną wiadomość.

          Fakt, że wierzy w bzdury bez sprawdzenia materiałów wywiadowczych (RM) jest jego własną działalnością. W artykule zajmujemy się głównie zweryfikowanymi informacjami oraz dużą ilością faktów. Niech mu i innym pisarzom się to nie podoba, bo. prowadzi do całkowitego upadku ich piaskowych wersji w opublikowanych książkach science fiction ... Co wykopał Milchakov?

          «... Memorandum szefa Sztabu Generalnego Dowódcy Armii Czerwonej I stopnia B.M. Shaposhnikov z dnia Marzec 24 1938 roku do Ludowego Komisarza Obrony ZSRR i marszałka Związku Radzieckiego K.E. Woroszyłowa, dotyczącego aktualnej sytuacji politycznej w Europie i na Dalekim Wschodzie. Uwzględniono działania najbardziej prawdopodobnego przeciwnika – państw bloku faszystowskiego (Niemcy, Włochy) oraz wspierających je Japonii i Polski, a także chwiejną politykę wobec ZSRR szeregu innych państw Europy i Bliskiego Wschodu. Podano ocenę sił zbrojnych potencjalnych przeciwników, ich możliwych planów operacji wojskowych i zgodnie z tym możliwości rozmieszczenia oddziałów Armii Czerwonej w przypadku operacji na dużą skalę ...»

          „… II. Siły zbrojne potencjalnych przeciwników
          Najbardziej prawdopodobni przeciwnicy na Zachodzie - Niemcy i Polska w czasie wojny rozmieszczają się w I turze:
          Niemcy - 96 dywizji piechoty, 5 dywizji kawalerii, 5 dywizji zmotoryzowanych, 30 czołgów. i 3000 samolotów…”


          Łącznie okazuje się 106 dywizji niemieckich w dniu 24.3.38 Wobec braku źródeł w naszym wywiadzie w kierownictwie Wehrmachtu, materiały wywiadowcze ponownie znacznie odbiegają od rzeczywistego stanu rzeczy w niemieckich siłach zbrojnych.

          Dobry obraz jest opisany w artykule ”Armia niemiecka we wrześniu 1938 r. - Dziennik pokładowy - LiveJournal"( https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html )

          Materiał przeznaczony jest specjalnie dla stałych czytelników. Autor ponownie sprawdził materiał ze wskazanego artykułu i uzupełnił go, aby wykazać, że widział źródła pierwotne.

          Autor przed przesłaniem materiału zaznacza:
          1) Dywizje Landwehry przeznaczone były do ​​rozmieszczenia po wojnie w czasie mobilizacji. Według źródeł niemieckich planowano je jedynie rozmieścić, ale nigdy nie zostały one rozmieszczone.
          2) Nie udało się odnaleźć następujących dywizji Landwehry: 70., 69. i 61. Jednocześnie dywizje Landwehry z 1. Okręgu Wojskowego 3., 22. i 67. nie są wymienione w materiałach.
          3) Nie udało się znaleźć 9. Dywizji Zmotoryzowanej - być może jest to 9. Dywizja Piechoty, utworzona w 1934 roku w mieście Hesja.
          4) Nie udało się znaleźć wszystkich pięciu dywizji rezerwowych.
          W materiałach stosowane będą następujące skróty: dL - Dywizja Landwehr MD - dywizja zmotoryzowana, pd - Oddział piechoty td - podział czołgów.
          1. +7
            11 września 2019 20:14
            AG „Śląsk” - 16., 30. i 72. dL - z 8. Okręgu Wojskowego.

            2. armia. 3. front - uformowany 1.10.34 we Frankfurcie, 8. front - 1.10.34 w Oppeln, 12. front - 1.10.34 - w Schwering, 18. front - 1.10.34 Görlitz, 28. pd - 1.10.36 Breslau, 30. pd - 1.10.36. 32 Lubeka, 1.10.36. pd - 3 Keslin, 15.10.35. pd - 3 - Wünsdorf, 10.11.38. lekka dywizja - 70 - Zottbus, XNUMX. dL (?).

            4 budynek. 4. Dywizja Piechoty – październik 1934 Drezno, 24 Dywizja Piechoty – 15.10.35 Chemnitz.

            8. armia. 14 Dywizja Piechoty - 1.10.34 Lipsk, 16 Dywizja Piechoty - Październik 1934 Münster, 19 Dywizja Piechoty - 1.10.34 Hannover, 23 - 15.10.35 Podstdam, 20 Dywizja Piechoty - jesień 1937 zreorganizowana z 20 pd.

            10. armia. 5. front - 1.10.34 Uln, 10. front - październik 1934 Regensburg, 15. front - 1.10.34 Würzburg, 17. front - 1.10.34 Nürberg, 25. front - 1.4.36 Ludvingsburg, 31 1.10.36 Braunschweig, 35. - 1.10.36 Karlsruhe, 2. MD – zreorganizowany z 2. RD 12.10.37, 9. RD – prawdopodobnie 9. RD, 13. MD – zreorganizowany z 13. Dywizji Piechoty w październiku 1937, 1. TD - 15.10.35 Weimar, 1. Dywizja Lekka - 12.10.37 /XNUMX/XNUMX Wuppertal.

            12. armia. 7. dywizja piechoty - 1.10.34 Monachium, 27. dywizja piechoty 1.10.36 - Augsburg, 45. dywizja piechoty - 1.4.38 - Linz, 1. karabin górski - 9.4.38 Garmisch-Partenkirchen, 69. dL (?) .

            14. armia. 44. dywizja piechoty - 1.4.38 Vin, 2. dywizja strzelców górskich - 1.4.38 Innsburg, 3. dywizja strzelców górskich - 1.4.38 Graz, 29. dywizja piechoty - zreorganizowana z 29. dywizji piechoty jesienią 1937 r., 2. TD - 15.10.35/ 2/10.11.38 Würzburg, 4. Dywizja Lekka - 1.4.38 Gera, XNUMX. Dywizja Lekka - XNUMX Prusy Wschodnie.
            1. +8
              11 września 2019 20:16
              Zachód.
              1. armia. 33. dywizja piechoty - 1.4.36 Darmstadt, 34. dywizja piechoty - 1.4.36 Koblencja, 36. dywizja piechoty - 1.10.36 Kaiserslautern, 11. dL (9. okręg wojskowy), 26. dL (12. VO), 78. dL (2. VO), 84. dL (11 głos).

              5. armia. 6. front - 1.10.34 Bielefeld, 26. front - 1.4.36 Kolonia, 41. dL (4. VO), 57. i 92. dL (6. VO).

              7. armia. 14. i 45. dL (5. VO), 97. dL (7. VO).

              Wschód.
              3. armia. 1. front - 1.10.34 Koenigsberg, 11. front - 1.10.34 Allenstein, 21. front - 1.10.34 Elbląg, 61. DL (?).

              4. armia. 22. przód - 1.10.34 Brema, 4. TD - 10.11.38 - Würzburg, 1. i 99. DL (3. VO).

              Rezerwa ogólna. 34. DL (4. VO), 37. DL (13. VO), 53. DL (10. VO).

              Nieuwzględnione na koncie 5. TD utworzony 18.10.38 Oppeln.
              Nieuwzględnione na koncie 46. przód utworzone 24.11.38 Carlsbad.

              Podam dane o dywizjach o większych numerach, ale z późniejszą datą powstania (aby pokazać, że nie było już dywizji):
              4. karabin górski - 1940, 5. dywizja lekka - 18.2.41, 1. dywizja kawalerii - 25.10.39;
              38. i 39. Dywizja Piechoty - 7.7.42, 41. Dywizja Piechoty - 1945, 47. i 48. Dywizja Piechoty - 1.2.44.

              Jakie wnioski należy wyciągnąć? Wywiad nie wie o pięciu niszczycielach czołgów, ale z jakiegoś powodu „wie” o pięciu dywizjach kawalerii.

              Jeśli weźmiemy pod uwagę nierozmieszczone dywizje gwardii i rezerwy, to do 1.4.38 w Niemczech było w sumie sześćdziesiąt siedem dywizji, a raport (według danych wywiadu) mówi o 106 dywizjach. Przeszacowanie danych o 58%. Jeśli nie weźmiemy pod uwagę nierozmieszczonych dywizji, to wstyd nawet wziąć pod uwagę ogrom błędu… Dlatego Milchakov jest niegrzeczny, ponieważ faktycznie zna prawdę. Radzę nadal ignorować wiadomości zwracające uwagę na wiadomości tego użytkownika ...
              1. +6
                12 września 2019 04:27
                Jestem zadowolony z ruin wersji chama Milchakowa!
              2. -8
                12 września 2019 13:30
                Cytat z AsmyppoL
                Jakie wnioski należy wyciągnąć? Wywiad nie wie o pięciu niszczycielach czołgów, ale z jakiegoś powodu „wie” o pięciu dywizjach kawalerii.

                Na pewno jesteś niepiśmiennym amatorem, bo wciąż nie zrozumiałeś, że pod nazwą „dywizja kawalerii” kryje się przede wszystkim mobilność tej jednostki i jej siła. Ale nie o to chodzi, chodzi o to:
                W marcu 1941 r. 1 Dywizja Kawalerii Wehrmachtu została przerzucona do Generalnego Gubernatorstwa i pozostała tam do ataku Niemiec na Związek Radziecki. W czerwcu 1941 r. został przeniesiony do 2. Grupy Pancernej w ramach Grupy Armii Centrum..

                Właśnie ze względu na jej mobilność została włączona do grupy czołgów, co po raz kolejny dowodzi, że wywiad absolutnie poprawnie śledził lokalizację dywizji kawalerii, aby zrozumieć, gdzie będą działać formacje czołgów i grupy czołgów Wehrmachtu.
                Jesteś jednak zwykłym amatorem wywiadu, dlatego nigdy nie dotrze do ciebie, dlaczego śledzone są dywizje kawalerii Wehrmachtu.
                Cóż, szablon całkowicie zmieni sposób, w jaki dywizje kawalerii zostały przekształcone w dywizje czołgów:
                Przed inwazją na ZSRR była częścią 2. Grupy Pancernej G. Guderiana, w ramach Grupy Armii Centrum. Dywizja z powodzeniem utrzymywała tempo ofensywy, wraz z jednostkami pancernymi. Problem był tylko w dostawie koni, zimą 1941-1942. został przekształcony w dywizję czołgów (24. TD). Ale w połowie 1942 r. Utworzono jeden pułk kawalerii we wszystkich trzech grupach armii - „Północ”, „Centrum”, „Południe”. W 1944 pułki te zwiększono do 2 brygad - 3 i 4. 3 i 4 brygady kawalerii,

                https://topwar.ru/3454-kavaleriya-tretego-rejxa.html
                Dlatego wywiad był żywo zainteresowany dywizjami kawalerii Wehrmachtu.
              3. -7
                12 września 2019 13:33
                Cytat z AsmyppoL
                Jeśli weźmiemy pod uwagę nierozmieszczone dywizje gwardii i rezerwy, to do 1.4.38 w Niemczech było w sumie sześćdziesiąt siedem dywizji, a raport (według danych wywiadu) mówi o 106 dywizjach. Przeszacowanie danych o 58%. Jeśli nie weźmiemy pod uwagę nierozmieszczonych dywizji, to wstyd nawet wziąć pod uwagę ogrom błędu…

                Biorąc pod uwagę, że wszystkie Twoje fantazje opierają się na artykule nieznanego autora z LiveJournal, to możemy Ci jeszcze raz pogratulować – siedziałeś w kałuży, a teraz, gdy wreszcie pokazałeś, skąd pochodzi Twoja „wiedza”, każda osoba piśmienna od razu zrozumie, że wszystkie twoje artykuły mają cenę groszową w dniu targowym.
          2. -7
            12 września 2019 13:12
            Cytat z AsmyppoL
            jak zwykle stawia wszelkie fakty tylko po to, by zaśmiecać temat. Jak zwykle bez komentarza.

            Kłamiesz jak zawsze – pokazałem ci skany z książek, a nawet odręcznego tekstu B.M. najwyższe kierownictwo wojskowe.
            Cytat z AsmyppoL
            W artykule zajmujemy się głównie zweryfikowanymi informacjami oraz dużą ilością faktów.

            Kłamstwa - do tej pory nie podano informacji o źródle informacji o samochodzie.
            Cytat z AsmyppoL
            Dobry obraz jest opisany w artykule „Armia niemiecka we wrześniu 1938 – Dziennik pokładowy – LiveJournal” (https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html)

            Materiał przeznaczony jest specjalnie dla stałych czytelników. Autor ponownie sprawdził materiał ze wskazanego artykułu i uzupełnił go, aby wykazać, że widział źródła pierwotne.

            Spojrzałem na ten tekst nieznany autor w LiveJournal, który działa tylko na JEDNYM artykule innego mało znanego autora
            cytowany w artykule Petera Grinera Czechosłowacja'38. A jeśli walczyli? w armii hitlerowskiej. Ewolucja i struktura sił niemieckich:
            i chce, aby wszyscy uwierzyli w ten kaprys.
            Nawiasem mówiąc, interesujące są komentarze na temat „przemysłów” autora:
            Coś, co w ogniu oskarżeń zajęło się jakimś rodzajem łapania pcheł. Co może zadecydować plus minus 2 dywizje, a nawet plus minus 5 dywizji?

            Jeśli AsmyppoL uważa, że ​​bardziej uwierzę jakiemuś nieznanemu autorowi, mając w rękach TEKST NAPISANY RĘCZNIE B.M. Szaposznikow, głęboko się myli – ci ludzie są niewspółmierni, choćby dlatego, że B.M.
  2. -10
    9 września 2019 20:46
    Autor:
    Eugene
    15 dni po mianowaniu Blaskowitza dowódcą 9. Armii zostanie usunięty ze stanowiska i odesłany do rezerwy Naczelnego Dowództwa.

    Tak więc dowódca był na stanowisku zaledwie piętnaście dni - odnotowujemy to, aby stało się jasne, czy nasz wywiad może szybko ujawnić to powołanie i usunięcie.
    Ale nie o to chodzi, ale o to, że autor we wcześniejszych artykułach kłamał, że w raporcie wywiadowczym RO dowództwa KOVO nazwisko dowódcy 257. dywizji piechoty f. Webecker jest wskazane błędnie, a to się zmienia. aby udowodnić, że wywiad podał nieprawdziwe informacje. Gdy zapytałem, jak to udowodniono, autorka raz jeszcze skłamała, podając nazwisko dowódcy dywizji, gdy była we Francji, a nie w Polsce.
    W związku z tym, biorąc pod uwagę, że dowódca armii mógł sprawować urząd tylko przez 15 dni, ponownie zadamy autorowi pytanie - na jakiej podstawie twierdzi, że nazwisko dowódcy 257 dywizji piechoty nie było takie, jak wskazano w raport wywiadowczy KOVO, który również mógł być szybko mianowany i usunięty.
    Myślę, że znowu będzie uchylał się od odpowiedzi – tak było w poprzedniej dyskusji.
  3. + 11
    10 września 2019 00:46
    Wszystko jest absolutnie cudowne....
    Ale co powiedzieli przywódcy? Co powiedziała prasa?
    Bardzo skromny przykład:
    19 października 1939, magazyn „Ogonyok”
    „Podczas gdy wojna, rozpoczęta przez imperialistów wbrew woli i interesom narodów, trwa na zachodzie Europy, w Europie Wschodniej został przywrócony trwały pokój. Atmosfera niepokoju, wrogości i wzajemnej nieufności, która została sztucznie stworzona dla przez wiele lat przez podżegaczy wojennych, przyzwyczajonych do zgarniania żaru niewłaściwą ręką, został wyeliminowany Nieustannym siedliskiem imperialistycznych intryg, instrumentem podburzania jednego państwa przeciwko drugiemu była zresztą szlachecka Polska, która żyła z grabieży obcych ziem .
    1 listopada 1939 r. gazeta „Prawda” publikuje przemówienie V.M. Mołotow na posiedzeniu Rady Najwyższej ZSRR:
    „Ostatnio kręgi rządzące Anglii i Francji próbują przedstawiać się jako bojownicy o demokratyczne prawa narodów przeciwko hitleryzmowi, a rząd brytyjski oświadczył, że dla niego celem wojny z Niemcami jest nic więcej i nic mniej. niż „zniszczenie hitleryzmu”...
    Ale ten rodzaj wojny nie ma dla siebie uzasadnienia. Ideologię hitleryzmu, jak każdy inny system ideologiczny, można rozpoznać lub zaprzeczyć - to kwestia poglądów politycznych. Ale każdy zrozumie, że ideologii nie można zniszczyć siłą, nie można jej zakończyć wojną. Dlatego nie tylko bezsensowne, ale i zbrodnicze jest prowadzenie takiej wojny, jak wojna o „zniszczenie hitleryzmu”, okryta fałszywą flagą walki o „demokrację”…”
    1. -11
      10 września 2019 19:58
      Cytat: 1970mk
      Ale co powiedzieli przywódcy? Co powiedziała prasa?

      Publiczności i mediom mogli powiedzieć wszystko, ale swoje działania budowali na podstawie tego, co znajduje odzwierciedlenie w raporcie BM Szaposznikowa, który konkretnie wymienia naszych prawdopodobnych przeciwników. Dlatego w czasach sowieckich istniały surowe ograniczenia dotyczące dokumentów archiwalnych, aby różni badacze niepiśmienni nie spekulowali, co jest tajemnicą państwową i partyjną, a co jest dozwolone dopiero po pewnym czasie.
      1. + 10
        10 września 2019 20:00
        Wszystko to jest ZABAWNE! W każdym razie... myśleli... istnieje oficjalne stanowisko! Czytaj prasę przez 39 lat .... z tym, co teraz mówią, IT w żaden sposób nie pasuje! Ta sama gazeta Prawda przez wszystkie lata, którą możesz swobodnie czytać ...
        1. -10
          10 września 2019 20:13
          Cytat: 1970mk
          Czytaj prasę przez 39 lat ....

          Właściwie wiem, co piszą w prasie i co piszą w opieczętowanych oficjalnych dokumentach - jednak to dla ciebie prawie nic nie znaczy, sądząc po tym, że mocno wierzysz w artykuły prasowe.
          Jest taki błazen Zakorecki, więc stale wrzuca czasopisma z lat 30., takie jak „Robotnik” czy „Pionerskaja Prawda”, na podstawie których wnioskuje, że ZSRR przygotowywał się do ataku najpierw na Niemcy w 1941 roku. Słowo „Święto św. Jorgena” jest kontynuowane...
          1. + 10
            10 września 2019 22:18
            Kim jest klaun? Otwórz PRAWDĘ na 39 lat .... i chwast bajki o miłującym pokój ZSRR ...
            1. -9
              11 września 2019 12:11
              Cytat: 1970mk
              Kim jest klaun? Otwórz PRAWDĘ na 39 lat .... i chwast bajki o miłującym pokój ZSRR ...

              Po co studiować „Prawdę” z 1939 r., skoro łatwiej jest przeczytać odtajnione raporty o tym, jak nasza armia została przyjęta w latach 1939-1940. ludność anektowanych zachodnich regionów Ukrainy i Białorusi, a także ludy republik bałtyckich.
              Nazwałem Zakoretsky'ego klaunem, ale możesz nie znać takiego „pisarza”.
  4. + 11
    10 września 2019 13:26
    Co ciekawe, nie sucha i widoczna dynamika w „oszustwie” nas. Dziękuję Ci ! Czekamy na kontynuację!
  5. -11
    10 września 2019 13:40
    Autor:
    Eugene
    Wykazano, że materiały wywiadowcze (RM) wskazywały na formacje niemieckie, których większości nie można było zlokalizować we wskazanych miejscach.

    To kłamstwo po raz kolejny dowodzi, że autor w ogóle nie rozumie, że na miesiąc lub dwa przed rozpoczęciem wojny były ciągłe ruchy wojsk niemieckich i dlatego w materiałach meldunków wywiadowczych czasami nie można było ustalić lokalizacji niektórych jednostek i formacji. pokrywają się, ponieważ nie wszystkie takie ruchy były znane w momencie kompilacji.
    Takie „dokładne” RM mogły być dostarczone tylko przez niemieckie dowództwo, używając fałszywych znaków na szelkach personelu wojskowego.

    Kompletna bzdura, bo zamieszanie ze znakami pojawia się częściej z bardziej banalnych powodów związanych z przenoszeniem jednostek, albo z tego, że nowe kalkomanie nie otrzymały jeszcze jednostek otrzymanych z rezerwy. Najprostszy przykład z doświadczeń sowieckich - kwatera główna czołgu i kwatera główna armii połączonej broni (dywizja) zwykle wyróżnia się czarnymi i czerwonymi dziurkami, a na czerwonych dziurkach oficerów dowództwa armii połączonej broni widać emblematy samochodów, inżynierii, artylerii, czołgów itp. wojsko. To zmyli każdego, kto wie, którym oddziałom odpowiada kolor dziurek na guziki. Innym przykładem jest batalion rozpoznawczy, w którym wszyscy oprócz kompanii RDR noszą czarne dziurki, a w batalionie rozpoznawczym MRD wszyscy oprócz tej samej kompanii noszą czerwone dziurki. A jeśli MSD zostanie rozwiązany, to kiedy jego batalion rozpoznawczy zostanie przeniesiony do TD, przeniesienie wszystkich do nowych insygniów zajmie dużo czasu. Ale autor tych rzeczy nie wie, dlatego podaje zwykłe zamieszanie z numerami części prawie jako strategiczną dezinformację niemieckiego wywiadu. Chociaż profesjonaliści wojskowi wiedzą, że bez względu na to, jak zmienią mundury żołnierzy, gdy radiocentrum dywizji wejdzie do sieci radiowej armii w celu weryfikacji, wywiad radiowy natychmiast ujawni, kto faktycznie jest właścicielem radiocentrum, i cała maskarada się nie powiedzie. odpływ. Dlatego przestrzeganie reżimu ciszy radiowej jest najważniejszą oznaką przygotowania do ataku, a nie to, że ktoś zmienił insygnia w niewłaściwym czasie.
    W sierpniu 1939 r. w ramach przygotowań do inwazji na Polskę ponownie rozdzielono sztab I okręgu i wojsko.

    To tylko potwierdza moje twierdzenie, że to właśnie reorganizacja struktur sztabów spowodowała pewne zamieszanie w insygniach jednostek wchodzących w skład formacji (stowarzyszenia).
    W latach 1939-1942 dywizje niemieckie wysłane na front pozostawiły na miejscu stałego rozmieszczenia jeden batalion, który pełnił funkcję rezerwy: szkolił rekrutów i wysyłał ich do swojej dywizji na front.

    Wreszcie autor zrozumiał, dlaczego niejednokrotnie mu tłumaczyłem, że części połączenia mogą znajdować się w różnych miejscach po przeprowadzce, zarówno w porządku dyrektywnym, jak i ze względów sytuacyjnych.
    Dlatego w miejscach stałego rozmieszczenia dywizji mogły znajdować się duże grupy personelu wojskowego z oznaczeniem numerów pułków, które znajdowały się na różnych frontach. Możliwe, że nasze źródła wywiadowcze pomyliły te jednostki z pełnoprawnymi pułkami.

    Wydaje się, że autor rozumiał, dlaczego raporty wywiadu nie zawsze mogły dokładnie wskazać liczebność tego czy innego pułku lub dywizji. Może teraz stanie się dla niego jasne, że ważniejsza jest wiedza, ile pełnoprawnych dywizji jest nam przeciwnych, a nie ich liczba w obecnym momencie sporządzania raportu wywiadowczego. Jednak mocno wątpię, aby autor miał pomysł na wojsko...
    W maju 1940 r. na bazie sztabu korpusu Naczelnego Wodza Wschodu utworzono dowództwo 9 Armii Polowej, która 14 maja wyruszyła na Zachód. Nowa kwatera Naczelnego Wodza Wschodu powstanie na bazie sztabu dowództwa odcinka granicznego „Południe”. Nie udało się ustalić, kto dokładnie zostanie nowym Naczelnym Wodzem, ale ranga tego stanowiska ponownie spadła…

    To po raz kolejny dowodzi, że autor jest zaangażowany w oszustwo, ponieważ. w maju 1940 r. Francja nie została jeszcze pokonana, a Hitlerowi nawet nie śniło się o żadnych przygotowaniach do wojny z ZSRR, ponieważ dyrektywa Barbarossy została wydana znacznie później. Ale sam fakt, że formowanie dowództwa armii odbywa się na bazie korpusu korpusu dowodzi po raz kolejny, że najważniejsza jest łączna liczba formacji i jednostek, ich obsada, a nie dowództwo, któremu będą podlegać.
    W ten sposób na skutek różnych niepiśmiennych populistów historii wojskowości rodzą się mity o przedwojennym stanie wywiadu wojskowego, który nie rozumiejąc podstaw spraw wojskowych, zobowiązuje się do oceny tych wojskowych, którzy w okresie przedwojennym W okresie wojennym, kosztem wielkich wysiłków, pozyskał cenne informacje o przeciwniku, których wówczas prawie 95% potwierdzono, co samo w sobie jest wybitnym osiągnięciem. Pozostaje żałować tych, którzy wierzą temu amatorowi, który postanowił wykazać się sprytem, ​​wymieniając różne liczby dywizji i jednostek, ale jednocześnie bezwstydnie leży, gdy pytanie dotyczy oceny wszystkich działań agencji wywiadowczych.
    1. +9
      11 września 2019 03:43
      Czy uważasz, że dane wywiadowcze są prawidłowe, jeśli biorą firmę szkoleniową na pełnoprawny pułk piechoty, a nawet dywizję piechoty?
      1. -9
        11 września 2019 12:14
        Cytat z: A1Łukno
        Czy uważasz, że dane wywiadowcze są prawidłowe, jeśli biorą firmę szkoleniową na pełnoprawny pułk piechoty, a nawet dywizję piechoty?

        Gdzie znalazłeś dokumenty potwierdzające twoje fantazje?
        1. +7
          12 września 2019 04:34
          Komentuję twoje słowa, że ​​mechanik w raportach wywiadowczych mógł pomylić się w imieniu dowódcy 257. dywizji piechoty.
          W komentarzu na temat co najmniej dwóch kontroli wydrukowanego dokumentu obraziłeś pytającego. Następnie udzielili niepiśmiennej odpowiedzi, że nie wie, jak pracują maszynistki.
          Na tej podstawie kontynuowałem twoją wersję przygotowania informacji wywiadowczych. Jeśli błędy w podsumowaniu są czymś powszechnym, to mogą z czystym sumieniem popełnić błąd w oznaczeniu jednostki: zamiast 161 pp wydrukować 161 pp, a zamiast tego np. 209 piechoty. dywizje drukują 109 piechoty. podział.
          Malch k, idź do szkoły i nie wtrącaj się w rozmowę dorosłych!
          1. -9
            12 września 2019 12:58
            Cytat z: A1Łukno
            Komentuję twoje słowa, że ​​mechanik w raportach wywiadowczych mógł pomylić się w imieniu dowódcy 257. dywizji piechoty.

            Mogłem łatwo popełnić błędy, drukując różne części tekstu z kilku skoroszytów lub arkuszy. Zdarza się. Ale ty, z powodu swojej ignorancji, nie możesz w to uwierzyć.
            Cytat z: A1Łukno
            Jeśli błędy w podsumowaniu są czymś powszechnym, to mogą z czystym sumieniem popełnić błąd w oznaczeniu jednostki: zamiast 161 pp wydrukować 161 pp, a zamiast tego np. 209 piechoty. dywizje drukują 109 piechoty. podział.
            Malch k, idź do szkoły i nie wtrącaj się w rozmowę dorosłych!

            Idź amatorsko sam – publikując książkę, do której się odnoszę, redaktor mógł popełnić błąd podczas pisania publikacji. Dlatego poprosiłem autora artykułu o podanie źródła informacji, gdzie jest udokumentowane, że dowódcą 257 dywizji piechoty był inny dowódca. Ale nadal tego nie przedstawił, co oznacza, że ​​po prostu kłamał. Jednak nie możesz też nic o tym powiedzieć, więc zachowaj spokój w szmatce.
            1. +7
              12 września 2019 18:13
              Cytat z ccsr
              Idź amatorsko sam – publikując książkę, do której się odnoszę, redaktor mógł popełnić błąd podczas pisania publikacji. Dlatego poprosiłem autora artykułu o podanie źródła informacji, gdzie jest udokumentowane, że dowódcą 257 dywizji piechoty był inny dowódca. Ale nadal tego nie przedstawił, co oznacza, że ​​po prostu kłamał. Jednak nie możesz też nic o tym powiedzieć, więc zachowaj spokój w szmatce.


              Oto oszust?! Okazuje się, że chodzi o książkę, a nie inteligencję! I napisał coś jeszcze w komentarzach, kłamco!
              A żeby sprawdzić w bazie danych Jakowlewa, czy była zepsuta?! Albo dopóki nie przypięli go do ściany - i wszyscy to zobaczyli, nie wymyślił nic innego, jak wymyślić zgniłą wymówkę na temat drukarni ... Tak, po prostu czytaj kłamstwa w ich książkach. Jak unikają, kiedy szczypią! A kiedy nie szczypią książek, możesz pisać wszelkiego rodzaju bzdury ... oszukać
              1. -8
                12 września 2019 20:30
                Cytat z AsmyppoL
                Oto oszust?! Okazuje się, że chodzi o książkę, a nie inteligencję! I napisał coś jeszcze w komentarzach, kłamco!

                Więc kto był dowódcą 257 pd, oszustem? Kiedy usłyszymy nazwisko i link do źródła, czy znowu będziesz się wiercić? Nawiasem mówiąc, nadal nie udowodniłeś, że jest błąd w streszczeniu lub w książce - więc jesteś oszustem.
                1. +4
                  21 września 2019 22:09
                  Tak, nawet nie jestem w stanie przejrzeć linku, który wrzuciłem.... Wydaje się, że znajduje informacje o 257. dywizji piechoty na Wiki - to wyższa matematyka dla rzekomego wojskowego... Szczegółowo pisałem. ..
                  Wygląda na to, że jest tu piosenka o baobabie... To jest streszczenie, o którym pan Milchakov milczy w zamyśleniu.



                  Z boku są moje notatki na temat dezinformacji wywiadu...

                  A poniżej informacje o 257 pd.



                  A poniżej dane z Wiki o dowódcy 257. Dywizji Piechoty od marca 1941 do początku wojny!



                  Okazuje się, że nawet jedyny dowódca dywizji, którego Milchakow mógł znaleźć w raportach wywiadowczych z setek niemieckich dywizji, okazał się fałszywym dowódcą…. Jedna ciągła dezinformacja w informacjach wywiadowczych. Smutek...

                  Trudno było szukać. Nie miałem dość umysłu, więc .... No cóż, dlaczego miałbym zawracać sobie głowę jako pierwszoklasistką i wycierać smarki??!!! Idź do szkoły i ucz się lepiej!! )))
                  1. -5
                    22 września 2019 10:15
                    Cytat z AsmyppoL
                    Wydaje się, że na wiki znajduje się informacja o 257. dywizji piechoty - to wyższa matematyka dla rzekomego wojskowego...

                    Wiki w ogóle nie jest dokumentem, więc podaj link do wiarygodnego źródła, aby nie zostać uznanym za oszusta. Nawiasem mówiąc, raport wywiadu wprost stwierdza, że ​​numer „2 Korpus Pancerny” wymaga weryfikacji, a Ty rażąco skłamałeś, że to dezinformacja. Dla Ciebie może to być dezinformacja, ale dla wojskowych jest to powszechna sytuacja, w której wymagane jest wyjaśnienie otrzymanych informacji.
                    Cytat z AsmyppoL
                    Z boku są moje notatki na temat dezinformacji wywiadu...

                    Nie jesteś nikim w sprawach wywiadu wojskowego i nie ma jak zadzwonić, więc sprzedasz swoje „notatki” amatorom, takim jak Victoria.
                    Cytat z AsmyppoL
                    Okazuje się, że nawet jedyny dowódca dywizji, którego Milchakow mógł znaleźć w raportach wywiadowczych z setek niemieckich dywizji, okazał się fałszywym dowódcą…. Jedna ciągła dezinformacja w informacjach wywiadowczych. Smutek...

                    To smutne, że różni amatorzy kłamią bezbożnie, a kiedy proszeni są o przesłanie DOKUMENTU, wymykają się artykułowi z Wikipedii, nie wiadomo, przez kogo i dla czego został napisany.
                    Skąd więc link do prawdziwego dokumentu historycznego, w którym byłoby napisane, że dowódcą dywizji był inny generał, żeby nie wyszło tak, jak to się stało z dowódcą, który był na stanowisku przez piętnaście dni i został usunięty .
                    Cytat z AsmyppoL
                    Cóż, dlaczego miałbym zawracać sobie głowę tobą jako pierwszoklasistą i wycierać smarki??!!! Idź do szkoły i ucz się lepiej!! )))

                    Możesz mi nie zawracać głowy, ale i tak złóż dokument, inaczej pozostaniesz drobnym oszustem, kłamiącym bezbożnie i ukrywającym się pod pseudonimem, bojąc się, że znający się na rzeczy ludzie zaczną się z niego śmiać.
            2. +3
              22 września 2019 04:53
              Komentuję również twoje słowa, że ​​wywiad może łatwo pomylić grupę kwartyli z przybyciem pełnoprawnego pułku lub dywizji. A jeśli dwóch harcerzy widzi tę grupę, to jest to zweryfikowana informacja.
              Rezultatem było wielokrotne przeszacowanie eksplorowanych.
              Stalin miał rację mówiąc, że to nie jest informacja, ale dezinformacja
              1. -5
                22 września 2019 10:27
                Cytat z: A1Łukno
                Komentuję również twoje słowa, że ​​wywiad może łatwo pomylić grupę kwartyli z przybyciem pełnoprawnego pułku lub dywizji.

                Czy myślisz, że tak po prostu dowódca dywizji, nie otrzymawszy rozkazu z góry, wyśle ​​grupę zadaniową oficerów swojej sztabu, w tym kwatermistrzów, nie wiadomo dokąd? Sen, jesteś naszym "ekspertem"...
                Cytat z: A1Łukno
                A jeśli dwóch harcerzy widzi tę grupę, to jest to zweryfikowana informacja.

                Kłamstwa, choćby dlatego, że w przededniu wojny działania agentów w miejscach rozmieszczenia wojsk były niezwykle trudne. Dlatego sprawdzali informacje albo przez oficerów wywiadu radiowego, albo otrzymując informacje od agentów strategicznych, którzy pracowali w zupełnie innych miejscach i nie musieli wizualnie śledzić wyglądu wojsk, ponieważ otrzymywali informacje z dokumentów lub w inny sposób .
                Cytat z: A1Łukno
                Rezultatem było wielokrotne przeszacowanie eksplorowanych.

                Kłamstwa - nie doszło do powtórnego przeszacowania pieniędzy, to owoc twojej niepiśmiennej oceny materiałów wywiadowczych. Jeśli były błędy, to nie przekraczały dopuszczalnych, tak że nie można było z nich wyciągnąć poprawnych wniosków.
                Cytat z: A1Łukno
                Stalin miał rację mówiąc, że to nie jest informacja, ale dezinformacja

                Cóż, skoro Stalin nie wierzył w wywiad, to dlaczego 21 czerwca została wydana dyrektywa w/n, która wskazuje dokładną datę niemieckiego ataku? Czy potrafisz to zrozumieć logicznie?
          2. -9
            12 września 2019 15:08
            Cytat z: A1Łukno
            Komentuję twoje słowa

            Więc skomentuj moje słowa, w których proszę o dostarczenie dokumentów potwierdzających twoje kłamstwa:
            Czy uważasz, że dane wywiadowcze są prawidłowe, jeśli biorą firmę szkoleniową na pełnoprawny pułk piechoty, a nawet dywizję piechoty?
            1. +2
              22 września 2019 05:30
              Będąc w rogu swoich kłamstw w komentarzach, musisz odejść od tematu. Typowi eksperci od recepcji.
              OK, jestem
              1. -5
                22 września 2019 10:44
                Cytat z: A1Łukno
                Będąc w rogu swoich kłamstw w komentarzach, musisz odejść od tematu. Typowi eksperci od recepcji.

                Skąd więc dane o tym, że kompania szkoleniowa została pomylona z pełnoprawnym pułkiem piechoty - kłam coś, aby nie odejść od tematu.
  6. +8
    11 września 2019 05:38
    Oczywiście Milchakov nieszczerze mówi, że korpus i armia nie są ważne. Liczy się liczba dywizji.
    Innymi słowy, celowo kłamie.
    Wszystko widzieliśmy na mapach trzech okręgów przedstawionych w pierwszych częściach oznaczenia sztabu korpusu armii i armii piechoty polowej, ale na mapach nie ma ani jednego sztabu zmotoryzowanego korpusu zmechanizowanego ani grupy czołgów . A bez nich niemożliwe jest przeprowadzenie operacji początkowego okresu wojny z piorunami!
    Nasz wywiad chybił i, jak słusznie pokazuje Eugene, dowództwo niemieckie ograło sowieckie”.
    1. -8
      11 września 2019 12:28
      Cytat z cavl
      Oczywiście Milchakov nieszczerze mówi, że korpus i armia nie są ważne. Liczy się liczba dywizji.
      Innymi słowy, celowo kłamie.

      Najwyraźniej nie przeczytałeś odtajnionego dokumentu B.M. Szaposznikowa - czy też twoim zdaniem jest on przebiegły? A może jesteś po prostu amatorem w tych sprawach?
      Cytat z cavl
      Wszystko widzieliśmy na mapach trzech okręgów przedstawionych w pierwszych częściach oznaczenia sztabu korpusu armii i armii piechoty polowej, ale na mapach nie ma ani jednego sztabu zmotoryzowanego korpusu zmechanizowanego ani grupy czołgów . A bez nich niemożliwe jest przeprowadzenie operacji początkowego okresu wojny z piorunami!

      Kompletna bzdura - dowolna kwatera główna, w tym komenda okręgowa (frontowa), w ciągu dwóch godzin lub mniej po ogłoszeniu alarmu, spada z PPD (lub pozycji polowych) i po godzinie lub dwóch diabeł wie skąd z tego miejsca gdzie znajdował się wcześniej. A co pod względem operacyjnym da lokalizacja kwatery głównej grupy, jeśli dywizje czołgów lub piechoty pozostaną na swoim miejscu? Jak wszyscy amatorzy, nie rozumiesz, że to jednostki bojowe, a nie rozmieszczenie agencji dowodzenia i kontroli, determinują przyszłe działania wroga, dlatego raport B.M. Shaposhnikova opiera się na liczbie dywizji, a nie sztabów .
      Jednak ci, którzy są analfabetami w sprawach wojskowych, nigdy tego nie zrozumieją, dlatego bezwstydnie kłamią w swoich artykułach i komentarzach.
      Cytat z cavl
      Nasz wywiad chybił i, jak słusznie pokazuje Eugene, dowództwo niemieckie ograło sowieckie”.

      Kolejne kłamstwo amatora - po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej przeanalizowano materiały wywiadowcze z różnych struktur ZSRR, a jak piszą znani dowódcy wojskowi w swoich wspomnieniach, całkowity błąd w ocenie wszystkich sił wroga wynosił około 3-4 dywizji, co stanowi mniej niż 5% całkowitej liczby.
      Więc kłamiesz jak siwy wałach razem z Eugene'em i to jest oczywiste.
      1. +6
        12 września 2019 04:39
        W ten sposób przebijani są wielcy fałszerzy naszej historii.
        Niczego nie muszą sprawdzać, wszystkie książki oparte są na plotkach i przypuszczeniach.
        Cóż, dzisiaj Jewgienij zniszczył kruchą wersję Milchakowa i Kozinkina facet
        Kozinkin ponownie okazał się całkowicie bezmyślny i nie sprawdzający informacji.
        Czy po prostu oszustem?
        Nie kłam na temat analizy danych wywiadowczych! Możesz tylko cytować
        1. -9
          12 września 2019 13:14
          Cytat z: A1Łukno
          Możesz tylko cytować

          Zawierają więcej informacji dla profesjonalistów niż wszystkie plotki ludzi takich jak ty i Eugene.
          1. +3
            22 września 2019 05:27
            Nie daj Boże czytać bzdur w komentarzach nieszczęsnych profesjonalistów Milchakowa i Kozinkina.
            Wasilij nie może myśleć o niczym innym niż spiriosession z kryształową kulą.
            Profesjonaliści znajdują fakty, a klauni plotkują bez faktów napoje
  7. VS.
    -8
    11 września 2019 08:05
    Cytat z cavl
    Oczywiście Milchakov nieszczerze mówi, że korpus i armia nie są ważne. Liczy się liczba dywizji.
    Innymi słowy, celowo kłamie.
    Wszystko widzieliśmy na mapach trzech okręgów przedstawionych w pierwszych częściach oznaczenia sztabu korpusu armii i armii piechoty polowej, ale na mapach nie ma ani jednego sztabu zmotoryzowanego korpusu zmechanizowanego ani grupy czołgów . A bez nich niemożliwe jest przeprowadzenie operacji początkowego okresu wojny z piorunami!
    Nasz wywiad chybił i, jak słusznie pokazuje Eugene, dowództwo niemieckie ograło sowieckie”.

    i jak myślisz, co przegapiła inteligencja? To, że Niemcy mogą uderzyć grupami czołgów? Czyli IT było znane z doświadczeń Polski czy Francji. "Nie widziałeś" według Ciebie tych "TG" do 21 czerwca? Więc TO jest bzdura - ważne jest, aby przede wszystkim znać całkowitą liczbę dywizji, a oni DOKŁADNIE o tym wiedzieli..

    CO więc pobiło nasze niemieckie dowództwo?

    Uwielbiam idiotów, którzy czytają "dokumenty" lub raporty a potem wymyślają CO TAM "MYŚLIŁ" nasze polecenie !!! spirytyści ssą)))
    1. +6
      12 września 2019 04:43
      Skoro wiedzieli, że Niemcy mogą uderzyć w takich grupach, to gdzie oni są w informacjach wywiadowczych i na kartach meldunkowych na 21 czerwca?
      W swoich odpowiedziach w zeszłym roku argumentowaliście, że potrzebna jest tylko liczba czołgów, a nie liczba dywizji czołgów, korpusów i armii!
      Czym, do diabła, może być analiza, jeśli nie zostaną znalezione najważniejsze elementy blitzkriegu?
      Chłopcze, idź do szkoły lub pisz dalej swój esej o wojnie!
  8. VS.
    -7
    12 września 2019 08:29
    Cytat z: A1Łukno
    dobrze dzisiaj Jewgienij zniszczył kruchą wersję Milchakowa i Kozinkina

    i co?
    1. +3
      22 września 2019 05:25
      Zbudowany na sesji spiriocastingu. Powiedzieli ci czystą głupotę, że liczba czołgów jest ważna, ale reszta wyposażenia dywizji czołgów nie.
      Ten sam klaun lub oszust.
      Wasilij Kozinkin, jakie ważne jednostki znalazły się w grupie czołgów i w korpusie zmotoryzowanym, bez których nie mogliby walczyć?
  9. VS.
    -7
    12 września 2019 08:31
    Cytat z: A1Łukno
    Skoro wiedzieli, że Niemcy mogą uderzyć w takich grupach, to gdzie oni są w informacjach wywiadowczych i na kartach meldunkowych na 21 czerwca?

    ?? I dlaczego mają być tam wymienione? TY TWÓJ IMHO batana - JAK BYĆ, nie mijaj jako norma - mówią, po prostu TAK, jak chcesz, to nie było ...)) I będziesz szczęśliwy ...))
  10. VS.
    -7
    12 września 2019 08:47
    Cytat z: A1Łukno
    czym, do diabła, może być analiza, jeśli nie zostaną znalezione istotne elementy blitzkriegu?

    TY wujku - d..k ??)))) Blitzkrieg to TAKTYKA i strategia ofensywna, SPOSÓB na użycie wojsk... A inteligencja daje - DANE na temat ilości i składu wojsk.. I jak wróg decyduje się na użycie tej liczby jego wojska - nie interesujące dla wywiadu))) I pod tym względem wywiad wykonał swoje zadanie całkowicie - podał CAŁKOWITĄ LICZBĘ sił niemieckich, liczbę czołgów i samolotów oraz to, w jaki sposób Sztab Generalny wykorzystał te dane, nie jest już kwestia inteligencji)))
    Jednocześnie wywiad przekazał wojsku jeszcze więcej danych na temat tej taktyki, a nasi wojskowi dogłębnie ją przestudiowali i przeanalizowali – patrz dzieciak, zasmarkane spotkanie wojskowe w grudniu – że Niemcy zbierają dywizje czołgów w pięści w Polsce czy we Francji - w TG - wojsko WIEDZIŁO i nie obchodzi ich, że wywiad nie będzie donosił o „siedzibie” tych TG – TO JEST TAKTYKA – TYMCZASOWE „POŁĄCZENIE”))) Wojsko już wie, że jeśli Niemcy użyją banda itp. i widzimy przeciwko Brześciu pod 1000 czołgów 5 czerwca, to już znaczy, że czekamy na TG... jako formę takiego stowarzyszenia)))
    W końcu dla dywizji karabinów przeciwpancernych lub dywizji karabinów przeciwpancernych, jakkolwiek te niszczyciele czołgów są „nazywane” w ICH kierunkach)))

    Ale JAK Sztab Generalny wykorzystał dane wywiadowcze - przeczytaj pracę Golikova lub Gretsova))) Lub - lekcje i wnioski są takie same)))
    Jednocześnie spójrz na styczniowe KSHI - jesteś moim niedokończonym anonimowym - NIEMCY W OGÓLE NIE MA TD !!!)))) tylko tbry)))) oczywiście rozmazany z przodu, w jednostkach piechoty))

    Cóż, to tylko wakacje dla idiotów)))) ZOBACZ KSI i powiedz, że NPO i Sztab Generalny nie wiedzieli i nie spodziewali się czegoś tam !!!)))
    .......................
    Pamiętajcie, anonimowy klaun jest powodem porażki, a bazar na anonimowym aftermarkecie innej sieci chowającej się za kliknięciem oczywiście zmierza do tego – NIE ŻE TA INTELIGENCJA nie dała tam czegoś wojsku, ale Stalin „pomyślał” coś tam !!)))
    POWÓD PORAŻKI był w JAKIE były plany w Sztabie Generalnym na wypadek wojny PO Szaposznikowie))) W tym, że w TYCH planach namalowano Niemców)))
    1. +6
      12 września 2019 11:15
      Czy znowu piszemy kłamstwa, Kozinkin? Przejrzałem wspomnienia Golikova: zawierają informacje z materiałów wywiadowczych. Z jego słów zaczerpnęłaś tylko frazę, że dowództwo wiedziało wszystko...
      Czasy. Jeśli odwołujemy się do szefa wywiadu, to powinniśmy uznać dane wywiadu za prawdziwe! I co? 1.6.41 było 120-122 dywizji niemieckich, a na początku wojny do 127. A gdzie jest rozwój niemieckich dywizji piechoty, zmotoryzowanych i czołgów?!
      Potem pisałeś o analizie wywiadu. Dobra, uruchomię je dla amatorów.
      Ile było żołnierzy niemieckich według wywiadu, który rzekomo dał wszystko? A te dane prawie powtarzają dane z podsumowania z 22 czerwca?
      29 dywizji przeciwko PribOVO, 30 dywizji przeciwko ZapOVO, 35-36 dywizji przeciwko KOVO w regionie lubelsko-krakowskim, 9-10 dywizji na Słowacji, Karpackiej Ukrainie, Rumunii przy granicy - 17 dywizji. Łącznie aż 121 dywizji (nie będziemy patrzeć na ugrupowanie Poznań-Tor).

      A ile z nich faktycznie znalazło się w obszarach odpowiedzialności dzielnic?
      PriOVO - 40!, ZapOVO - 39!
      Region lubelsko-krakowski zbiegł się. Słowacja i prawobrzeżna Ukraina zero zamiast 14-15 dywizji 22 czerwca! Całkowita dezinformacja.
      Rumunia 7 dywizji i ósma 22 czerwca tylko przybywa, zamiast SIEDEMNAŚCIE! A to są dane wywiadowcze, które faktycznie odpowiadają temu, co się stało!
      Więc albo oszust, albo kompletny laik w tym okresie może się ubiegać! Pokaż jakąkolwiek analizę wydarzeń przedwojennych, która wyjaśniałaby tę rozbieżność. język
      I będę się śmiać z tej głupoty... Konkretnie z faktami!
      Dlatego nie ma co tu kłamać, ale podaj fakty, panie pisarz-fikcjarz Kozinkin facet
      1. VS.
        -8
        12 września 2019 12:41
        Cytat z AsmyppoL
        Czasy. Jeśli odwołujemy się do szefa wywiadu, to powinniśmy uznać dane wywiadu za prawdziwe! I co? 1.6.41 było 120-122 dywizji niemieckich, a na początku wojny do 127. A gdzie jest nagromadzenie niemieckich dywizji piechoty, zmotoryzowanych i czołgów?!

        1 czerwca Golikov i pokazy - WIEMY o ponad 120. To prawda? PRAWDA. Pokazuje też - w wieku 21 lat wiemy o tych samych 122 dywizjach Niemców. To prawda? PRAWDA))
        Czy Golikow oszukał Sztab Generalny? NIE)))
        Jaki jest haczyk??
        WIĘC TY KSIĄŻKI anonimowe zostały już pokazane - 1 czerwca pokazano taką liczbę żołnierzy i było to DO 500 km od granic, łącznie z nimi. zwiad widział WSZYSTKIE wojska w naszym kierunku, a do 22 czerwca TE dywizje były już widziane jako wycofane bezpośrednio do granicy - w pasie MNIEJ niż 500 km)),


        Cytat z AsmyppoL
        29 dywizji przeciwko PribOVO, 30 dywizji przeciwko ZapOVO, 35-36 dywizji przeciwko KOVO w regionie lubelsko-krakowskim, 9-10 dywizji na Słowacji, Karpackiej Ukrainie, Rumunii przy granicy - 17 dywizji. Łącznie aż 121 dywizji (nie będziemy patrzeć na ugrupowanie Poznań-Tor).

        A ile z nich faktycznie znalazło się w obszarach odpowiedzialności dzielnic?
        PriOVO - 40!, ZapOVO - 39!


        I dlaczego, odpowiadając Pokrowskiemu, PURKAYEVS twierdzili z Sandałowami, że do 21 czerwca ZNAJĄ DOKŁADNĄ LICZBĘ sił niemieckich ??)))) w KOVO mieli mniej niż 40 lat, a w ZapOVO 47 dywizji Niemców)))

        Zostałeś już poinformowany i sam przyznałeś - jesteś naszym anonimowym - że analizujesz skąpiec na podstawie danych, ale twoje wnioski są już globalnym prętem)) Ale - nie możesz wyciągnąć poprawnych wniosków na błędnych danych)))

        Cytat z AsmyppoL
        A to są dane wywiadowcze, które faktycznie odpowiadają temu, co się stało!
        Więc albo oszust, albo kompletny laik w tym okresie może się ubiegać! Pokaż jakąkolwiek analizę wydarzeń przedwojennych, która wyjaśniałaby tę rozbieżność.
        I będę się śmiać z tej głupoty... Konkretnie z faktami!

        już ci wyjaśniono - przyczyn porażek nie należy szukać w danych wywiadowczych, ale w PLANACH Sztabu Generalnego)) przeczytaj przynajmniej lekcje i wnioski - jest tam pokazywane DŁUGO CZAS))) W przeciwieństwie do was, klaunów , oficerowie Sztabu Generalnego VNU ze swoją analizą nie ukrywali swoich nazwisk)))

        Cytat z AsmyppoL
        przedstawić fakty panie pisarz-fikcja Kozinkin facet


        CO?)) Fakt, że jesteś anonimowym głupcem? Z jakiego budanu zwracasz się do mnie przez NAZWISKO, jeśli piszesz, aby otworzyć swoje ??)))

        Co do tego, kto tam był, nie spodziewali się niczego od Niemców - czytałeś o TG - Wasilewskim ??))

        „Cały Sztab Generalny i nasza Dyrekcja Operacyjna wprowadziły poprawki do opracowanego jesienią i zimą 1940 r. planu operacyjnego koncentracji i rozmieszczenia Sił Zbrojnych w celu odparcia ataku wroga z Zachodu. Plan przewidywał, że działania wojenne rozpoczną się od odparcia ataków nacierającego wroga, aby te ataki natychmiast rozegrały się w postaci wielkich bitew powietrznych, z próbami nieprzyjaciela zneutralizowania naszych lotnisk, osłabienia zgrupowań wojskowych, a zwłaszcza czołgowych. , wysadzają tylne instalacje wojskowe, niszczą dworce kolejowe i główne miasta na pierwszej linii frontu.
        <…>
        Jednocześnie spodziewano się ataku na nasze granice wojsk lądowych z dużymi grupami czołgów”. )))
        1. -8
          12 września 2019 14:02
          Cytat: V.S.
          I dlaczego, odpowiadając Pokrowskiemu, PURKAYEVS twierdzili wraz z Sandałowami, że do 21 czerwca ZNAJĄ DOKŁADNĄ LICZBĘ sił niemieckich ??)))

          Ignorują te materiały, bo to kompletnie łamie ich wersję, że inteligencja czegoś tam nie zgłosiła. Jak rozumiem, ten AsmyppoL, miłośnik pani niepiśmiennej, któremu dedykuje swoje teksty, jest po prostu laikiem w rozumieniu zadań wywiadu wojskowego i nadal uważa, że ​​dowódca frontu musi wiedzieć, jaki numer tej lub innej dywizji niemieckiej ma i kto jest jego dowódcą. Chociaż, ogólnie rzecz biorąc, szef wywiadu frontu powinien o tym wiedzieć i zawsze ma takie informacje, a gdy będzie od niego wymagany, natychmiast wyda je wraz z wszystkimi niezbędnymi materiałami referencyjnymi na ten temat. Tak więc tylko amatorzy w sprawach wojskowych, których zwerbował jako swoich popleczników, mogą poważnie traktować jego niepiśmienne bazgroły.
          Cytat: V.S.
          Jednocześnie oczekiwano ataku na nasze granice sił lądowych z dużymi grupami czołgów.

          W to też nie uwierzą - okazuje się, że czołowy dowódca wojskowy doskonale wiedział o grupach czołgów Wehrmachtu i nie ukrywa tego.
          Ogólnie klauni nadal bawią publiczność ...
          1. +5
            12 września 2019 16:55
            Nie ma co kłamać - po prostu pokaż, gdzie raporty z rozpoznania wskazują lokalizację dużych grup czołgów !! am korpusy zmotoryzowane i grupy czołgów. I wytężając mózg, wyjaśnij: dlaczego w podsumowaniu operacyjnym Sztabu Generalnego do wieczora 22 czerwca nie ma dużych grup czołgów przeciwko Brześciu, w krajach bałtyckich i przeciwko KOVO?
            Moja odpowiedź jest prosta - nie było ich do rana 22 czerwca - nie znaleziono ich. staraj się nadwyrężać czoło i obalać faktami, a nie słownymi bzdurami!
            1. -8
              12 września 2019 20:26
              Cytat z AsmyppoL
              Nie ma co kłamać - po prostu pokaż, gdzie raporty z rozpoznania wskazują lokalizację dużych grup czołgów !!

              Nie zniekształcaj oszusta - kiedyś piszczałeś, że nie wskazano siedziby grup czołgów, ale teraz zacząłeś się wiercić i zaczynasz mówić o lokalizacji grup czołgów. Ale i tutaj udało mu się pokazać, że jest amatorem, bo Sztab Generalny RU miał dane o ROZMIESZCZENIU niemieckich zgrupowań wojsk:
              1. +7
                12 września 2019 20:58
                Milchakov, cóż, dlaczego o tym wspomniałeś? Co to dowodzi? wow, przedszkole puść oczko
                Ten schemat został zbudowany zgodnie z Raportem Wywiadu na Zachodzie z 15.6.41 !!
                Gdzie jest przynajmniej jedna kwatera główna grupy czołgów? Zmotoryzowane ciało?
                Dlaczego to wszystko? Te dane są wykreślone na mapie siedziby ZapOVO - zbadaliśmy to, ale czy właśnie pisałeś komentarze czy coś ???
                Ta sama karta znajduje się w siedzibie KOVO !! Tylko oni pokazują sytuację 21 czerwca i powtarzają ją w większym stopniu od 1 czerwca, a to świadczy o tym, że wojska nie wyjechały za granicę !!!
                Znajdź aktualne niemieckie dywizje na Słowacji i Karpackiej Ukrainie? Masz dezinformację na mapie! Potwierdź je!
                Dlaczego w danych znajduje się dowództwo 3 i 8 armii? Rozwiązali się jesienią 1939 roku!

                oszukać oszukać oszukać oszukać oszukać
                Tabele tego podsumowania są znacznie dokładniejsze, ponieważ pokazują osady, które posiadają wojska!
                Nie widziałeś nazwy grupy nad każdą tabliczką ??? Cóż, biada ekspertom z kanapy
                Jak amatorzy to zdobyli!! Wszystko!! Idź pokłócić się ze szkolnym chłopcem!! Wszystkie argumenty i fakty są tylko dla tego wieku.
                Dalej tylko minus! Dzień Dziecka nie jest szybko, więc możesz obrazić dziecko uśmiech
                oszukać oszukać oszukać oszukać
                1. -8
                  12 września 2019 21:21
                  Cytat z AsmyppoL
                  Ten schemat został zbudowany zgodnie z Raportem Wywiadu na Zachodzie z 15.6.41 !!
                  Gdzie jest przynajmniej jedna kwatera główna grupy czołgów? Zmotoryzowane ciało?

                  Jeszcze raz dla analfabetów wyjaśniam, że szef Sztabu Generalnego jako strateg w ogóle nie potrzebuje takich szczegółów ze słowa. Dlatego takie szczegóły nie są dla niego wskazane w materiałach wywiadowczych, ponieważ są one mało przydatne do zrozumienia przyszłych operacji wojskowych wroga w przypadku wojny.
                  Co więcej, nasze słownictwo nie rozumie, że istnieją ścisłe wymagania dotyczące kompilowania materiałów wywiadowczych, które nie pasują do Twojej amatorskiej listy życzeń, dlatego może on włożyć swoje „wymagania” do siebie w dobrze znanym miejscu.
                  O tym, że rozmieszczenie dowództwa grupy lub korpusu ma znacznie mniejsze znaczenie niż rozmieszczenie formacji bojowych tych grup lub korpusu, nasz amator nigdy nie zrozumie do końca życia – współczuję, ale nie mogę Wsparcie. Swoją drogą znowu skłamałeś, bo dane za 1.06, a nie za 15.06 - to twój cały punkt kłamcy.

                  Cytat z AsmyppoL
                  Masz dezinformację na mapie!

                  Przestań kłamać – nadal nie byłeś w stanie dostarczyć ani jednego dowodu, tylko link do jakiegoś LJ nieznanego autora.
                  Cytat z AsmyppoL
                  Dalej tylko minus!

                  Jaki jesteś „straszny” - tylko nie ślij mocno, bo inaczej się udławisz ...
                  1. +4
                    13 września 2019 04:41
                    Tak, zdecydowanie ekspert od kanap. Pełnił również funkcję szefa Sztabu Generalnego. Wie, że taka osoba nie potrzebuje informacji o armiach i korpusach czołgów wroga. Ma kryształową kulę wszechwiedzy. Potrafi odwoływać się do duchów swoich przodków, a oni wiedzą wszystko
                    1. +3
                      13 września 2019 04:45
                      Nie są też potrzebne dane o podziałach czołgów. Tak, a inteligencja mówi, że jest tylko jeden z nich.
                      Cała faszystowska moc w 5-7 oddzielnych pułkach czołgów.
                      Co za cud
                    2. -6
                      13 września 2019 10:30
                      Cytat z cavl
                      Wie, że taka osoba nie potrzebuje informacji o armiach i korpusach czołgów wroga.

                      Uspokój się, wypowiedz i lepiej przeczytaj dokument historyczny przygotowany przez B. M. Shaposhnikova, skan odręcznej wersji jest zamieszczony na stronie internetowej Regionu Moskiewskiego. Jeśli uważasz się za mądrzejszego od tego stratega, po prostu powiedz, że się pomylił, nie wskazując w nim lokalizacji grup czołgów, i uważam, że ten dokument jest bardziej niż kłamstwa różnych amatorów w sprawach wojskowych. Nawiasem mówiąc, w momencie sporządzania dokumentu w Wehrmachcie w ogóle nie było armii czołgów - po raz pierwszy pojawiły się po rozpoczęciu wojny, więc znowu siedziałeś w kałuży.
                      Cytat z cavl

                      Nie są też potrzebne dane o podziałach czołgów. Tak, a inteligencja mówi, że jest tylko jeden z nich.
                      Cała faszystowska moc w 5-7 oddzielnych pułkach czołgów.
                      Co za cud

                      Jeszcze raz dla niepiśmiennych informuję, że nie da się fizycznie umieścić wszystkiego, co było w wywiadzie w materiałach wywiadowczych, dlatego tam zgłaszają, czego wymaga dowódca i szef sztabu okręgu.
                      I nie ma potrzeby kłamać o 5-7 pułkach czołgów - w raporcie wywiadowczym nr 5 wskazano już na 1.06.1941
                      nie tylko oddzielne pułki czołgów i bataliony, ale także rozmieszczenie pięciu dywizji czołgów Wehrmachtu - otwórz oczy, amatorsko, aby nie narazić się na śmieszność.
            2. VS.
              -5
              13 września 2019 08:44
              Cytat z AsmyppoL
              Nie ma co kłamać - po prostu pokaż, gdzie raporty z rozpoznania wskazują lokalizację dużych grup czołgów !! am korpusy zmotoryzowane i grupy czołgów. I wytężając mózg, wyjaśnij: dlaczego w podsumowaniu operacyjnym Sztabu Generalnego do wieczora 22 czerwca nie ma dużych grup czołgów przeciwko Brześciu, w krajach bałtyckich i przeciwko KOVO?
              Moja odpowiedź jest prosta - nie było ich do rana 22 czerwca - nie znaleziono ich. staraj się nadwyrężać czoło i obalać faktami, a nie słownymi bzdurami!

              Po pierwsze - dlaczego są potrzebni, skoro wiadomo o ich istnieniu - że Niemcy MOGĄ je na jakiś czas stworzyć)) Cóż, mogą i mogą. Najważniejsze, ile czołgów i ile jednostek czołgów wykryje inteligencja, a reszta to teksty))?
              2-y - czy widziałeś OSTATNI KOŃCOWY raport Sztabu Generalnego Sztabu Generalnego - o którym pisze Golikow i który został zabrany do Stalina o 20.00?)))
        2. +5
          12 września 2019 17:00
          Och, jak wszystko działa! facet
          czy po dziesięciu słusznych dziełach, wyrażonych słownie w dziesięciu księgach, Kozinkin nie wie, że linia demarkacji przez wywiad centrali Zapowo obejmowała Suwałki i dalsze zajęcie części Prus Wschodnich? Jak możesz bazgrać książki, nie wiedząc nic podstawowego? Czy kiedykolwiek czytałeś streszczenia, czy ćwiczysz tylko na cytatach?
          Oto przerośnięty uczeń! W cytatach Sandalova jest 40 dywizji z powodu ich wycofania się z terytoriów przeciwko oddziałom PribOVO !!
          Przeczytaj streszczenia sylab - zaznaczono tam linie demarkacyjne. Jakim kretynem trzeba być, żeby czytać bzdury magazyniera, który nie ma najprostszych faktów z materiałów wywiadowczych??!!!! asekurować
          1. -9
            12 września 2019 20:41
            Cytat z AsmyppoL
            Przeczytaj streszczenia sylab - zaznaczono tam linie demarkacyjne.

            Widzisz słownictwo, w wywiadzie jest on ułożony w taki sposób, że dane o jakimś obiekcie mogą pochodzić nie tylko z sąsiedniego okręgu (lub floty znajdującej się na terenie okręgu), ale także z komunikatów informacyjnych Sztabu Generalnego RU , tworzony na podstawie informacji otrzymanych przez wywiad strategiczny. Więc znowu wpadłeś w kałużę - nie masz pojęcia, jak to wszystko jest zorganizowane w inteligencji, dla której linie podziału nie mają poważnego znaczenia.
            Cytat z AsmyppoL
            kto nie zna najprostszych faktów z materiałów wywiadowczych??!!!!

            Jesteś tylko żałosnym klaunem, który podjął się dyskusji o materiałach wywiadowczych, nie mając najmniejszego pojęcia o tej strukturze sił zbrojnych. A kiedy pchnęli cię twarzą, zacząłeś się skręcać jak rękojeść naparstka złapana za rękę.
      2. -7
        12 września 2019 13:52
        Cytat z AsmyppoL
        A gdzie rosną niemieckie dywizje piechoty, zmotoryzowane i pancerne?!

        Na przykład w raporcie wywiadowczym szefa brzeskiego punktu operacyjnego z dnia 28 maja 1941 r.:

        Odnotowuje, jak korpus czołgów i dywizje czołgów, a nawet dywizja kawalerii przybywają 24 maja.
        A to raport z najniższego szczebla tajnego wywiadu – o czym możesz z tobą dyskutować, jeśli nawet nie widziałeś takiego dokumentu w swoich oczach?
        1. +6
          12 września 2019 16:46
          Cytat z ccsr
          Cytat z AsmyppoL
          A gdzie rosną niemieckie dywizje piechoty, zmotoryzowane i pancerne?!

          Na przykład w raporcie wywiadowczym szefa brzeskiego punktu operacyjnego z dnia 28 maja 1941 r.:

          Odnotowuje, jak korpus czołgów i dywizje czołgów, a nawet dywizja kawalerii przybywają 24 maja.
          A to raport z najniższego szczebla tajnego wywiadu – o czym możesz z tobą dyskutować, jeśli nawet nie widziałeś takiego dokumentu w swoich oczach?


          Jak zwykle nie ma dnia, żeby nie oszukiwać. Taki człowiek, Milchakov.
          Jak służyłeś w wojsku z tak wielką szyją? Czy nie służyli, ale wegetowali?
          Ani razu nie powiedziałem ci osobiście, że wszystko przychodzi do ciebie jak żyrafa - za trzy tygodnie.
          Po raz pierwszy tak było w przypadku omawiania tematu obrony powietrznej. Przekonać się o tym może każdy, czytając notatki do 19 części cyklu „Niespodziewana wojna…”
          Milczakow przez trzy tygodnie przytaczał wszelkiego rodzaju bzdury w argumentach, w wyniku czego jako argument przytaczał Dziennik Operacji Bojowych 1. Korpusu Obrony Powietrznej. Zabawne jest to, że ten tekst był w artykule, który potępił. Przyszło jak żyrafa w trzy tygodnie...

          Za drugim razem to samo stało się przy omawianiu nazwy służby szyfrującej (ShSS) w temacie o powstaniu frontu południowego (część 3 i 4). Przez ponad trzy tygodnie z pianą na ustach przekonywał, że takiej nazwy usługi nie ma i nigdy nie było. a trzy tygodnie później zrobił zwód uszami i zaczął mówić inaczej, że jest taka nabożeństwo, ale miał zupełnie inną i wszyscy byli przeciętni ...

          Teraz znowu to samo. Kłamie i nie podskakuje. W sierpniu opublikowano część, w której podano raport wywiadowczy, który Milchakov ostatecznie odkrył po 20 dniach (jeden dzień nie osiągnął trzech tygodni). Jednak przyszło... facet


          Problem polega na tym, że umieszczając wiadomość celowo fałszywie przedstawia fakt, że w wiadomości znajduje się link „wymagane jest zlokalizowanie załącznika”.
          Tylko korpus nie został uwzględniony w raporcie rozpoznawczym i nikt nie wyjaśnił jego stanowiska. Widać to wyraźnie na mapie kwatery głównej ZapOVO, gdzie nawet 21 czerwca nie ma korpusu czołgów.
          DANE NIE ZOSTAŁY POTWIERDZONE, PONIEWAŻ NIE BYŁO POTWIERDZENIA TEJ INFORMACJI i dlatego NIE ZOSTAŁY POTWIERDZONE!
          Oto kłamca
          1. +5
            12 września 2019 16:50
            Nie można ufać wszystkim oddolnym raportom wywiadowczym bez weryfikacji. Na przykład ta sama wiadomość z oczywistą dezinformacją (z tej samej części)


            Poniżej w komunikacie jest napisane, że w każdej z 4 armii jest jedna taka dywizja. A to jest desa.
            Kiedy pójdziesz chłopcze do szkoły i nie będziesz zaśmiecać naszych mózgów swoimi bzdurami??? am
            1. -9
              12 września 2019 20:19
              Cytat z AsmyppoL
              Nie można ufać wszystkim oddolnym raportom wywiadowczym bez weryfikacji.

              Gdzie są dowody oszusta, że ​​ten raport wywiadowczy nie został sprawdzony w okręgowym RO przynajmniej według wywiadu radiowego lub z innych tajnych źródeł?
          2. -9
            12 września 2019 20:17
            Cytat z AsmyppoL
            Jak zwykle nie ma dnia, żeby nie oszukiwać.

            Czy podsumowanie znów cię „oszukało”, czy nie mogli powiedzieć ci niczego mądrzejszego?
            Cytat z AsmyppoL
            Za drugim razem to samo stało się przy omawianiu nazwy służby szyfrującej (ShSS) w temacie o powstaniu frontu południowego (część 3 i 4). Przez ponad trzy tygodnie z pianą na ustach przekonywał, że takiej nazwy usługi nie ma i nigdy nie było. a trzy tygodnie później zrobił zwód uszami i zaczął mówić inaczej, że jest taka nabożeństwo, ale miał zupełnie inną i wszyscy byli przeciętni ...

            Znowu kłamiesz z przyzwyczajenia - w Sztabie Generalnym nie było kierownictwa szyfrów i wyraźnie to pokazałem na strukturze przedwojennego Sztabu Generalnego.
            Tak, a kryptografowie byli w Armii Czerwonej nie tylko w kwaterze głównej - po prostu nie jesteś w temacie.

            Cytat z AsmyppoL
            W sierpniu opublikowano część, w której podano raport wywiadowczy, który Milchakov ostatecznie odkrył po 20 dniach (jeden dzień nie osiągnął trzech tygodni).

            Jesteś zdecydowanie nieadekwatny - mam książkę w wydaniu 2012, którą kupiłem w momencie jej wydania, i ma to wszystko. Oto skan okładki, możesz go sprawdzić strona po stronie:

            A tutaj opowiadasz mi o swoich ostatnich „odkryciach”, nie zdając sobie sprawy, że wyglądasz śmiesznie. Swoją drogą, skoro wiedziałeś o tym raporcie, dlaczego kłamałeś, że w przededniu wojny nie było informacji o wzroście niemieckich jednostek pancernych?
            Cytat z AsmyppoL
            Tylko korpus nie został uwzględniony w raporcie rozpoznawczym i nikt nie wyjaśnił jego stanowiska.

            Tak, to meldunek tylko jednego punktu operacyjnego, a było ich w powiecie kilka. Tak, a rekonesans radiowy prowadzono cały czas, aby RO komendy powiatowej mogło mieć bardziej szczegółowe informacje na temat tego korpusu.
            Cytat z AsmyppoL
            Oto kłamca

            Oto łobuz – albo zapomina o tym, o czym pisał wcześniej, albo kłamie, że nikt nie sprecyzował raportu wywiadu, nie przytaczając ani jednego faktu.
            1. +3
              22 września 2019 05:16
              Tak, czytałem komentarze o shhs. A jak twierdził, że tak nie może być
              1. -6
                22 września 2019 10:41
                Cytat z: A1Łukno
                Tak, czytałem komentarze o shhs. A jak twierdził, że tak nie może być

                Dla niepiśmiennych informuję, że określenie „szsz” ​​to przestarzała nazwa służby sztabu, która została zniesiona w wyniku wprowadzenia nowej struktury organizacyjnej Sztabu Generalnego, w której nie było „oddziału usługi z centralą szyfrów." Dlatego jeśli ta przestarzała nazwa gdzieś się zachowała, nie oznacza to, że w Sztabie Generalnym i dowództwach niższego szczebla istniała taka struktura. Nie mówię o tym, że niektórzy kryptografowie w ogóle nie mieli nic wspólnego z centralą – ale nigdy tego nie zrozumiesz.
                Cytat z: A1Łukno
                Milchakov, gdzie jest potwierdzenie przybycia korpusu pancernego?

                Specjalnie dla analfabetów po raz kolejny informuję, że B.M.Szaposznikow czy F.Halder jako stratedzy nie dbali o to, gdzie znajduje się kwatera główna formacji, ponieważ oceniają wroga po liczbie przybyłych dywizji, dlatego wywiad zajmowała się przede wszystkim identyfikacją ich liczby i rodzaju, co znalazło odzwierciedlenie w raportach wywiadowczych.
                Cytat z: A1Łukno
                A dlaczego tego korpusu nie ma na mapie ZapOVO 21 czerwca 1941 roku?

                Czyje karty - najpierw podaj link, abyś mógł zobaczyć, czy kłamiesz, czy nie. Od dawna zrozumiałem, że ty i AsmyppoL jesteście zwykłymi oszustami, mówiącymi sprytnym spojrzeniem, że podobno mają dokumenty, ale jeśli chodzi o kwestię ich prezentacji, wymykają artykuł z Wikipedii nieznanego autora.
                1. +4
                  23 września 2019 04:48
                  Dla kłamcy zaznaczam, że termin szsz istniał przed wojną i do lata 1945 roku włącznie i ten okres rozważałem w opowieściach o powstaniu frontu południowego.
                  A powojenna wiedza w tym kontekście jest ważna dla amatora Milchakowa, aby zaśmiecać temat.
                  Ponieważ nie przychodzi mi na myśl nic mądrzejszego do obalenia autora. Tutaj musisz robić uniki i kłamać
                  1. -4
                    23 września 2019 12:48
                    Cytat z: A1Łukno
                    Dla kłamcy zaznaczam, że termin szsz istniał przed wojną i do lata 1945 roku włącznie i ten okres rozważałem w opowieściach o powstaniu frontu południowego.

                    Kłamstwo, bo w przedwojennych dokumentach o strukturze organizacyjnej Ludowego Komisariatu Obrony nie ma takiego określenia. Nie ma nakazu ani dyrektywy NPO, które wskazywałyby, że jest to nazwa prawna usługi. Jeśli miał krążenie, to wśród pewnej kategorii personelu wojskowego, a nawet w staromodny sposób, jak termin „Armia Czerwona” w dokumentach i papierach firmowych po 1940 r.
        2. +3
          22 września 2019 05:18
          Milchakov, gdzie jest potwierdzenie przybycia korpusu pancernego? A dlaczego tego korpusu nie ma na mapie ZapOVO 21 czerwca 1941 roku?
  11. Komentarz został usunięty.
  12. +6
    12 września 2019 17:56
    Cytat: V.S.
    1 czerwca Golikov i pokazy - WIEMY o ponad 120. To prawda? PRAWDA. Pokazuje też - w wieku 21 lat wiemy o tych samych 122 dywizjach Niemców. To prawda? PRAWDA))
    Czy Golikow oszukał Sztab Generalny? NIE)))


    Jak prymitywne! Przechodzimy do konkretów używając najróżniejszych wymówek!
    W raporcie wywiadowczym Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Armii Czerwonej z 31 maja 1941 r., podpisanym przez Golikowa, wskazano liczbę dywizji niemieckich: przeciwko PribOVO - 29, przeciwko ZapOVO - 30, przeciwko KOVO 35-36, Słowacja i Ukraina Karpacka - 9-10 dywizji!
    Czy możesz obalić? Jest podpis Golikowa. To jest dokument, a nie pamiętnik.

    Rozumiem, że nie będzie mądrych słów, a tym bardziej faktów....

    W raporcie wywiadowczym z 22 czerwca Dyrekcji Wywiadu Sztabu Generalnego Armii Czerwonej zauważono, że przeciwko oddziałom PribOVO - 29 dywizji (nie było wzrostu), przeciwko ZapOVO - 31 dywizji - wzrost o jedną dywizję (dywizja pancerna oddziałów uderzeniowych SS, o czym wywnioskowano z plotek). KOVO - dane się potwierdziły - te same 35-36 dywizji.
    Słowacja i Ukraina Karpacka - 14-15 dywizji! Właściwie zero!
    Rumunia - 17! podziały! W rzeczywistości nie więcej niż 8!
    Podpis Golikova pod streszczeniem... Czy możesz to obalić? To znowu dokument, a nie plotki i przeinaczenia w pamiętnikach lub w twoich małych książeczkach. Fakty!

    Łącznie aż 32 dywizje z Rumunii, Słowacji, Zakarpackiej Ukrainy trafiły w inne miejsca... Czy możesz to obalić?

    Zgodnie z mapą kwatery głównej ZapOVO zamieszczoną na oficjalnej stronie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej, wskazano sytuację z wojskami niemieckimi na dzień 21 czerwca 1941 r. ... Czy możesz obalić? Tylko fakty proszę!
    Wszystkie dowództwa i oddziały wojsk niemieckich znane przed atakiem są zaznaczone na mapie! pokaż na nim co najmniej jedną kwaterę główną zmotoryzowanego korpusu lub grupy czołgów! Chociaż kwatery główne korpusu armii i wojsk polowych są oznaczone. Postaraj się pokazać wszystkie 40 dywizji, o których wspominasz we wspomnieniach Sandalova. I nie potrzebujesz oszukańczych wymówek, takich jak spytaj Sandałowa.

    Umieściłeś te bzdury w swoich książkach i dlatego musisz odpowiedzieć za swoje słowa! Nie musisz odpowiadać: wiele osób już wie, że jesteś kłamcą… śmiech
  13. +6
    12 września 2019 17:59
    Cytat: V.S.
    Zostałeś już poinformowany i sam przyznałeś - jesteś naszym anonimowym - że analizujesz skąpiec na podstawie danych, ale twoje wnioski są już globalnym prętem)) Ale - nie możesz wyciągnąć poprawnych wniosków na błędnych danych)))


    Wasilij Kozinkin, po co znowu kłamać? To są twoje słowa o maleńkiej i powiedziałem, że w każdej części mojej inteligencji jest więcej faktów niż w twojej analizie z książek! Poprosił mnie o zacytowanie moich wniosków, abym mógł publicznie pokazać użytkownikom twoje nieuzasadnione kłamstwa. Niech ludzie zobaczą, jak jedenasta książka nie została napisana przez Wasilija Kozinkina, który ukrywa się pod pseudonimem „Vasya”
    1. VS.
      -6
      13 września 2019 09:14
      Cytat z AsmyppoL
      Cytat: V.S.
      Zostałeś już poinformowany i sam przyznałeś - jesteś naszym anonimowym - że analizujesz skąpiec na podstawie danych, ale twoje wnioski są już globalnym prętem)) Ale - nie możesz wyciągnąć poprawnych wniosków na błędnych danych)))


      Wasilij Kozinkin, po co znowu kłamać? To są twoje słowa o maleńkiej i powiedziałem, że w każdej części mojej inteligencji jest więcej faktów niż w twojej analizie z książek! Poprosił mnie o zacytowanie moich wniosków, abym mógł publicznie pokazać użytkownikom twoje nieuzasadnione kłamstwa. Niech ludzie zobaczą, jak jedenasta książka nie została napisana przez Wasilija Kozinkina, który ukrywa się pod pseudonimem „Vasya”


      -1st - jestem taki sam Wasilij jak ty Wasisualy))) chcesz SKONTAKTOWAĆ się ze mną przez NAZWISKO i IMIĘ, jesteś naszym anonimowym - w tym przypadku podaj JAK MOJE IMIĘ.)))) i nie ukrywałem się pod kliknięciami , ale TY jesteś suką tylko jeśli chowasz się za kliknięciem)))
      2. - TAK Nie obchodzi mnie inteligencja, a tym bardziej w WASZEJ interpretacji))) Pamiętajcie już - NIE BYŁY W TYM przyczyn porażki na początku wojny. W czym? Przeczytaj lekcje i wnioski na koniec)))
      1. +3
        22 września 2019 05:12
        Tutaj dorośli wiedzą, co użytkownik napisał podczas rejestracji, a następnie jest to rejestrowane przez komputer.
        Napisz, że ktoś z administracji witryny przypisał cię do Nicka. Z. imię Wasilij jest kłamstwem. Nie w pierwszej kolejności oszukujesz łatwowiernych czytelników.
        I przejdź do swojego profilu i zmień imię Wasilij Kozinkin najwyraźniej nie ma umysłu.
        Są to komentarze osoby kompletnie niepiśmiennej: zarówno tutaj, jak i na stronie o prawdę. Prawdopodobnie jedno z dzieci nituje rodzinny biznes książkowy pod nazwiskiem Papa Wasilij.
        Jest takie powiedzenie, Wasilij: „To, co jest napisane piórem, nie może być wycięte siekierą”.
        Więc póki będziesz naszym Vasya
        1. -7
          22 września 2019 10:52
          Cytat z: A1Łukno
          Tutaj dorośli wiedzą, co użytkownik napisał podczas rejestracji, a następnie jest to rejestrowane przez komputer.

          Dorosły nie oznacza, że ​​jest piśmienny - oceniam po twoich komentarzach.
          Cytat z: A1Łukno
          zarówno tutaj, jak i na stronie o prawdę.

          Pod jakim pseudonimem kłamca ukrywał się na stronie „For the Truth”? Nie było takiego autora.
          Cytat z: A1Łukno
          Jest takie powiedzenie, Wasilij: „To, co jest napisane piórem, nie może być wycięte siekierą”.

          O ludziach takich jak ty jest jeszcze jedno powiedzenie - "On będzie kłamał - drogo tego nie przyjmie"...
          Cytat z: A1Łukno
          Więc póki będziesz naszym Vasya

          Cóż, będziesz u nas drobnym oszustem, ponieważ do tej pory nie złożyłeś ani jednego dokumentu.
          1. +4
            23 września 2019 04:42
            Dlaczego powinienem w ogóle rejestrować się na stronie ze słabo wykształconymi użytkownikami?
            Na przykład, najbardziej autorytatywny użytkownik (jak on sam wierzy) odpowiada na wszystkie zarzuty, że jest to napisane w pamiętnikach Fomina. Jak ignorant dla Kozinkina, gdy cytat jest ponad wszystkimi innymi faktami.
            A fakt, że dana osoba mogła pisać z plotek innych ludzi, manipulując przy ratowaniu siebie lub jednego z wyższych dowódców, był po prostu błędny z powodu wiedzy i tak dalej ...
            Codziennie słucham od ciebie bzdur ... chodzę na mądrzejsze strony
            1. +3
              23 września 2019 04:45
              Dobrze powiedziane
              Dorosły nie oznacza, że ​​jest piśmienny - oceniam po twoich komentarzach.


              To właśnie o tobie mówię i mówię dużo czasu. Teraz jest jak żyrafa! Coś na szyi tej żyrafy jest tak długie jak księżyc
            2. -4
              23 września 2019 12:36
              Cytat z: A1Łukno
              Dlaczego powinienem w ogóle rejestrować się na stronie ze słabo wykształconymi użytkownikami?

              Po co więc dawać link, skoro nikogo tam nie ma i nie ma jak zadzwonić?
              Cytat z: A1Łukno
              Wchodzę na mądrzejsze strony

              Powiedz mi gdzie...
  14. +6
    12 września 2019 18:05
    Cytat: V.S.
    WIĘC TY KSIĄŻKI anonimowe zostały już pokazane - 1 czerwca pokazano taką liczbę żołnierzy i było to DO 500 km od granic, łącznie z nimi. zwiad widział WSZYSTKIE wojska w naszym kierunku, a do 22 czerwca TE dywizje były już widziane jako wycofane bezpośrednio do granicy - w pasie MNIEJ niż 500 km)),

    Znowu kłamiesz Wasilij Kozinkin. Bezczelnie i bez argumentów i faktów! Niech użytkownicy spojrzą na twarz pisarza science fiction .... Aby udowodnić coś bez cytowania jednego faktu ...

    W części poświęconej wywiadowi ZAPOVO podano szczegółowe porównanie lokalizacji wojsk niemieckich z materiałów wywiadowczych 1 czerwca 1941 i 21 czerwca! Znaczna część wojsk stacjonuje w tych samych punktach rozmieszczenia! Dlaczego tak arogancko oszukiwać? Tam, gdzie stali 1 czerwca, stoją tam 21 czerwca.
    Później podam tę samą recenzję dla oddziałów PribOVO i KOVO.
    NIE KŁAM, PAN KOZINKIN... am
  15. +6
    12 września 2019 18:08
    Cytat: V.S.
    Wojsko już wie, że jeśli Niemcy używają kilku TD i już 1000 czerwca widzimy przeciwko Brześciu pod 5 czołgów, to znaczy, że czekamy na TG ... jako formę takiego stowarzyszenia)))


    W jakich danych wywiadowczych wojsko czeka na kilka dywizji czołgów w pobliżu Brześcia? Doprowadź ich do kłamcy Kozinkina!
    Dane wywiadowcze mówią o tylko jednej pełnoprawnej dywizji czołgów w Prusach Wschodnich (20.) i jednej dywizji w Polsce. Są też pułki czołgów, ale nie dywizje!
    Nie musisz oszukiwać. Poznajmy fakty, kłamco... waszat
    1. Komentarz został usunięty.
  16. +6
    12 września 2019 18:21
    Cytat z ccsr
    Spojrzałem na ten tekst nieznanego autora w LiveJournal, który działa tylko na JEDNYM artykule innego mało znanego autora
    cytowany w artykule Petera Grinera Czechosłowacja'38. A jeśli walczyli? w armii hitlerowskiej. Ewolucja i struktura sił niemieckich:
    i chce, aby wszyscy uwierzyli w ten kaprys.


    Dlaczego oglądać???? A co z analizą? Nie rozumiałem, masz testy tylko dla instytucji medycznej ....
    Pozwólcie, że wyjaśnię tym, którzy są w zbiorniku: nie wierzcie mi! Wszystkie dywizje Wehrmachtu są wskazane! Trzeba znaleźć na Wikipedii stronę o dywizjach Wehrmachtu i sprawdzić ile dywizji było przed 1 kwietnia 1938 w Niemczech, innych niż te wskazane przeze mnie !!! oszukać
    To bardzo proste, ale czasochłonne.
    Dlatego w mojej części wszystkie dywizje, pułki, a później korpusy i armie są wskazane najdokładniej.
    Bardzo łatwo jest sprawdzić i ujawnić kłamstwa autora. Wystarczy sprawdzić...

    Jak torturowano amatorskie dzieci w wieku szkolnym… No cóż, po co uczyć przerośnięte dzieci….

    A Milchakov wpadł na inny genialny pomysł: nie ma różnicy między dywizjami czołgów i kawalerii. Fakt, że wywiad odkrył 5 dywizji kawalerii zamiast pięciu dywizji czołgów, nie jest przerażający, ponieważ są to te same oddziały mobilne i prawdopodobnie również pod względem mobilności i siły ognia ... ogólnie kukułka odpoczywa ...
    Nie jest jasne, dlaczego nasz wywiad 1 czerwca nie liczył 17 pułków kawalerii jako pułków czołgów ... Dobrze, że w tym czasie nie było ccsr w wywiadzie ///
    1. Komentarz został usunięty.
    2. -6
      22 września 2019 12:18
      Cytat z AsmyppoL
      Musisz znaleźć na Wikipedii stronę o dywizjach Wehrmachtu i sprawdzić ile dywizji było przed 1 kwietnia 1938 w Niemczech, innych niż te wskazane przeze mnie !!!

      Wikipedia nie jest dokumentem i jest często wykorzystywana przez autorów na wpół piśmiennych do oszukiwania naiwnych odbiorców.
      Cytat z AsmyppoL
      Bardzo łatwo jest sprawdzić i ujawnić kłamstwa autora. Wystarczy sprawdzić...

      Autor musi najpierw przesłać PRAWDZIWE dokumenty, a nie linki do Wikipedii i LiveJournal. A przynajmniej wydanie drukowane, które jest publikowane przez wiarygodnych autorów.
      Cytat z AsmyppoL
      A Milchakov wpadł na inny genialny pomysł: nie ma różnicy między dywizjami czołgów i kawalerii.

      Tanie zniekształcenia, jak wszystko, co autor pisze o raportach wywiadowczych, bo chodziło o mobilność połączeń.
      Cytat z AsmyppoL
      Dobrze, że w wywiadzie nie było wtedy ccsr ///

      To smutne, że w VO różni oszuści z historii, jak AsmyppoL i Victoria, forsują swoje fałszywe idee, a w szczególności, że wywiad nie dostarczył niezbędnych informacji w przededniu wojny, mimo że obecnie jest ogromna ilość materiałów wywiadowczych. odtajniony, który szczegółowo opisuje działania niemieckich sił zbrojnych w okresie przedwojennym. Ale ci amatorzy nie mogą zrozumieć, co tam jest napisane, lub najprawdopodobniej celowo kłamią ze względu na interesy handlowe.
      1. +4
        23 września 2019 04:37
        Dokładnie, w Twoich postach jest wiele ogromnych cytatów z Wikipedii. Na przykład o pułku czołgów z 15. dywizji czołgów. Cóż, skopiowali bardzo duży kusou. A co najważniejsze nic. Teraz wyraźnie widzę, jak się charakteryzuje: Wikipedia jest używana przez analfabetów ... amatorów ... oszustów ...
        Samo krytyczny. Teraz powiem: wybaczam ci po takiej samokrytyce i chłopcze, i tak idź do szkoły
        1. -4
          23 września 2019 12:34
          Cytat z: A1Łukno
          Dokładnie, w Twoich postach jest wiele ogromnych cytatów z Wikipedii.

          Kłamiesz, gaworzy - rzadko korzystam z Wikipedii, a jeśli coś z niej wyciągnę, to tylko to, co jest udokumentowane.
  17. +7
    12 września 2019 21:03
    Cytat z ccsr
    Gdzie są dowody oszusta, że ​​ten raport wywiadowczy nie został sprawdzony w okręgowym RO przynajmniej według wywiadu radiowego lub z innych tajnych źródeł?


    Dawno temu stwierdziłem, że dane z przechwycenia radia same w sobie nic nie dają. Będzie w jednej części. Z odległościami błędu do kilkuset kilometrów! I wspomnienia, że ​​nie ma nic o tym, o czym bezczelnie kłamiesz! Dwa wspomnienia weteranów! I trzy raporty wywiadowcze z danymi wywiadu radiowego, które kłamią tak jak tajny wywiad. szczegółowo o dziesiątkach siedzib!
    Kłamstwo - nie możesz zrobić nic innego
    oszukać
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +5
        13 września 2019 04:49
        Och, wreszcie dobra książka, Milchakov!
        Postaram się uwierzyć, że coś znalazłem!
        Przejrzyjmy szybko strony z wzmianką o tym, jak nasi oficerowie rozpoznania radiowego otworzyli wrogie grupy czołgów i korpus czołgów!
        Zaprowadzimy Victorię i Jewgienija do czystej wody! Nie zawiedź mnie, Milchakov.
        Powiedzmy dosłownie i bez twoich wyobrażeń o grupach czołgów i dziesięciu zmotoryzowanych korpusach!
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          22 września 2019 05:04
          Tak, Milchakovowi nie ma nic do zaprezentowania. Boi się faktów jak zarazy.
          Wystarczy przynieść stos świetnych informacji bezużytecznych lub powtarzających się tekstu artykułu.
          Im więcej, tym mądrzejszy myśli.
          A fakt, że przestali się z nim kłócić, rozumiejąc jego amatorstwo i skłonność do grubiaństwa - nie może tego zrozumieć
    2. 0
      22 września 2019 05:06
      Dawno nie ma kontynuacji co
      Kiedy to będzie?
      1. +1
        22 września 2019 05:33
        Tak widziałem to. Publikacje 17, a widoczne liczyły 16. Poczekajmy!
    3. -6
      22 września 2019 12:24
      Cytat z AsmyppoL
      Dawno temu stwierdziłem, że dane z przechwycenia radia same w sobie nic nie dają. Będzie w jednej części. Z odległościami błędu do kilkuset kilometrów!

      To brudne kłamstwo łatwo obalić materiałami z książki „Złote Ucho” wywiadu wojskowego „M. Boltunova:

      W chacie, do której przywieziono feldmarszałka, znajdowali się Woronow, Rokossowski i szef wywiadu sztabu frontowego, generał dywizji Winogradow.
      Po pierwszych pytaniach wprowadzających przed Paulusem położono dwie karty. Jeden rozpoznał natychmiast. To była jego karta pracy, zabrana po niewoli.. Zerkając na drugą kartę, feldmarszałek zbladł. Jego szczupła twarz o zapadniętych policzkach wydawała się rozciągać jeszcze bardziej. Z cienkich ust Paulusa wypłynęło rozczarowanie: „W mojej kwaterze głównej był poważny zdrajca”.
      Kiedy Bezymensky przetłumaczył to zdanie, Woronow i Rokossowski uśmiechnęli się. Marszałek polny się mylił. W jego kwaterze nie było zdrajcy. Tyle, że na drugiej mapie operatorzy wykreślili dane o niemieckim ugrupowaniu Paulus, które dostarczył im nasz wywiad. Duża liczba obiektów na tej mapie pojawił się po przekazaniu informacji przez wywiad radiowy frontu.

      Cytat z AsmyppoL
      Kłamstwo - nie możesz zrobić nic innego

      Podaję nawet linki do tekstów, ale od Ciebie oszustko, poza Wikipedią i LiveJournal, do tej pory w ogóle nie było ani jednego tekstu.
      1. +4
        23 września 2019 04:29
        Nie są potrzebne żadne dodatkowe słowa, ale po prostu cytujemy tekst z zapowiedzianej książki!
        Nie ma tam nic o tym, co mówisz lub kłamiesz, jak zwykle.
        W książce czytamy, że wywiad radiowy zaczął działać lepiej dopiero po przechwyceniu niemieckich dokumentów.
        Nie ma potrzeby kłamać, panie Milchakov
        1. +3
          23 września 2019 04:32
          Czekam na konkretny tekst o nacięciu łańcucha 12. korpusu Wehrmachtu przed rozpoczęciem wojny! Nie fraza z meldunku z rozpoznania, gdzie jak widzę wiele błędów, ale potwierdzenie, że znajdowała się tam kwatera główna 12. korpusu…
          Prawidłowo powiedział, że nie ma dnia bez kłamstwa
          1. -4
            23 września 2019 12:57
            Cytat z: A1Łukno
            Czekam na konkretny tekst o nacięciu łańcucha 12. korpusu Wehrmachtu przed rozpoczęciem wojny!

            Poczekaj, aż wszystkie raporty wywiadu radiowego w Sztabie Generalnym GRU zostaną odtajnione, wtedy dowiesz się, kto i kiedy konkretnie ustalił działanie sieci radiowej 12. Korpusu Armii przed rozpoczęciem wojny.
            Cytat z: A1Łukno
            Nie fraza z raportu wywiadowczego, gdzie jak widzę dużo błędów,

            Nie kłam, w ogóle nie rozumiesz, co znajduje odzwierciedlenie w raportach wywiadowczych.
            Cytat z: A1Łukno
            Prawidłowo powiedział, że nie ma dnia bez kłamstwa

            W 2011 roku mówili poprawnie o takich anonimowych osobach, jak ty, Eugene i Victoria -
            Z kalkulacji wszelkiego rodzaju pseudohistoryków,

            https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
            Nawiasem mówiąc, dokładnie przestudiuj artykuł, aby zobaczyć, jak Eugene kłamie, oceniając czołgi Wehrmachtu - jednak wszyscy jesteście umazani tym samym światem ...
        2. -4
          23 września 2019 12:31
          Cytat z: A1Łukno
          W książce czytamy, że wywiad radiowy zaczął działać lepiej dopiero po przechwyceniu niemieckich dokumentów.

          Źle zrozumiałeś wszystko w książce, bo inny autor, który przed wojną zaczął służyć w dywizji OSN, wspomina, że ​​ujawnili lokalizację dywizji niemieckich w 1941 roku. Przytoczyłem skan ze wspomnieniami, studium słownictwo, jak długo przed 1941 rokiem działała inteligencja radiowa:
          Tylko w 1938 r. oficerowie wywiadu radiowego OKDA ujawnili skład i lokalizację ponad 700 jednostek i formacji wojsk japońskich i mandżurskich.
          „. dane wywiadowcze były danymi wywiadu radiowego. 100% danych o przemieszczeniach wojsk z Japonii do Chin i Mandżurii, a także o rozmieszczeniu wojsk w strefach walk, stanowiły dane wywiadu radiowego.

          Michaił Efimowicz Bołtunow
          „Złote Ucho” wywiadu wojskowego
          Cytat z: A1Łukno
          Nie ma potrzeby kłamać, panie Milchakov

          Nie musisz okłamywać nieznanego oszusta – lepiej nie czytać wybiórczo, ale cały tekst książki, wtedy może dowiesz się przynajmniej czegoś o inteligencji radiowej.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. Komentarz został usunięty.
    1. -7
      13 września 2019 10:58
      Cytat: V.S.
      Escho raz dla głupców - przyczyny porażek nie tkwią w wywiadzie - który dał wszystko, czego wojsko całkowicie potrzebowało)))

      Nigdy się do tego nie przyzna, bo wtedy wszystko, co napisał w kilku artykułach, będzie musiało nazwać brudnym kłamstwem, opłacanym przez pewne struktury, które dyskredytują nasze Zwycięstwo w II wojnie światowej.
      1. +4
        21 września 2019 18:33
        Cytat z ccsr
        1 - spróbuj nazwać MARSZAŁKA Golikowa kłamcą))) Więc deklaruj - jestem takim batanem - że pod pseudonimem Asmipol ukrywał się w VO - uważam Golikowa za kłamcę)))


        Pan pisarz Kozinkin znowu oszukuje... Oszustwo powinno zatuszować kłamstwa w twoich kreacjach...

        Po co odrzucać słowa szefa Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, skoro wszystkie raporty wywiadowcze są przez niego podpisane! spróbuj zaprzeczyć, że nie podpisał raportów! )))

        To szef Zarządu Wywiadu podpisał zestawienie wskazujące na obecność 286-296 dywizji w Niemczech! To są słowa, które powtarza w swoich pamiętnikach! A ile dywizji mieli Niemcy?! 209,5!
        Błąd w danych wywiadowczych, którego nie trzeba odrzucać! Widać to wyraźnie, ale oszukańczy pisarze powinni mówić „czarny” na „biały”… Gdyby tylko kupowali książki i kapali zyski: kroplówka… W tym celu również można oszukać czytelników, opierając swoją wersję tylko na cytaty, które są niczym, nie potwierdzają.
        I do zuchwałych uników, jak podaje cytat z pana…

        120 dywizji 22 czerwca? I dlaczego ich rozmieszczenie na froncie nie odpowiada raportom wywiadu z 31.5.41? Odprawa nr 5 na Zachodzie? Raport nr 1 z 22 czerwca 1941 r.? Oczywiście łatwiej jest udawać niezrozumiałą osobę i pochwycić cytat z pamiętników, że inteligencja dała wszystko, czego potrzebujesz ...
        Kłamca i oszust, pisarz Kozinkin puść oczko
        1. Komentarz został usunięty.
  22. VS.
    -6
    13 września 2019 09:27
    Cytat z cavl
    jak nasi oficerowie rozpoznania radiowego odkryli grupy czołgów wroga i korpus czołgów!

    cud - TAK NIE POTRZEBUJESZ tego w zasadzie inteligencji)))

    NAJWAŻNIEJSZE jest zobaczenie ilości części i wyposażenia. Reszta - w jakich strukturach Niemcy mogą montować te części i wyposażenie - SPRAWA Sztabu Generalnego i JEGO bzdura a nie wywiad)))
    1. -7
      13 września 2019 11:54
      Cytat: V.S.
      NAJWAŻNIEJSZE jest zobaczenie ilości części i wyposażenia.

      Nawiasem mówiąc, nawet Halder w swoich pamiętnikach nie zawraca sobie głowy armiami i korpusami sowieckimi, ale ocenia siły Armii Czerwonej w dywizjach i ich uzbrojeniu:
      Halder napisał:
      „Na początku wojny mieliśmy przeciwko nam około 200 dywizji wroga. Teraz mamy już 360 dywizji rosyjskich. Dywizje te oczywiście nie są tak uzbrojone i wyposażone jak nasze, a ich dowództwo jest taktycznie znacznie słabsze niż nasze, ale tak czy inaczej, te dywizje istnieją. A jeśli pokonamy kilkanaście tych dywizji, to Rosjanie utworzą nowy tuzin.
      Ale nasi mitrofani też nie uwierzą Halderowi i znowu zaczną kłamać, że najważniejszą rzeczą było poznanie numeru grupy czołgów lub miejsca jej dowództwa.
  23. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  24. Komentarz został usunięty.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. +4
    23 września 2019 04:54
    Cytat z ccsr
    Cytat z AsmyppoL
    Nie ma co kłamać - po prostu pokaż, gdzie raporty z rozpoznania wskazują lokalizację dużych grup czołgów !!

    Nie zniekształcaj oszusta - kiedyś piszczałeś, że nie wskazano siedziby grup czołgów, ale teraz zacząłeś się wiercić i zaczynasz mówić o lokalizacji grup czołgów. Ale i tutaj udało mu się pokazać, że jest amatorem, bo Sztab Generalny RU miał dane o ROZMIESZCZENIU niemieckich zgrupowań wojsk:

    A jeśli jesteś głupi jak drzewo, urodź się baobabem ...
    Zgadza się, Eugene, zapytałeś: po co to przynosisz? Bo głupie...
    Rejony rozmieszczenia wojsk niemieckich zakreślono według zestawienia na zachodzie. Na przykład w części oddziałów znajdujących się przeciwko ZapOVO ty, Eugene, zbadałeś wszystko aż do pułku i pokazałeś, kto pozostał, a kto nigdy nie istniał.
    Dziękuję Ci za to. Ciekawe było sprawdzenie na mapach według tabelek, które jednostki i dywizje były fikcyjne. A na zewnątrz wszystkie części zwiadu w skrzydle ...
    Nie znalazłem nic o czołgach i oddziałach zmechanizowanych.
    1. -3
      23 września 2019 13:07
      Cytat z: A1Łukno
      Zgadza się, Eugene, zapytałeś: po co to przynosisz? Bo głupie...

      Tylko głupia osoba uwierzyłaby Jewgienijowi lub Tobie i Wiktorii, zamiast wierzyć w wiarygodne źródło informacji publikowane na podstawie odtajnionych materiałów GRU.
      Cytat z: A1Łukno
      Dziękuję Ci za to.

      Nie potrzebuję oceny niektórych niepiśmiennych ludzi - miałem innych „rzeczoznawców”, nie lubiących różnych słów jak ty, więc zachowaj swoje pochlebstwa dla Eugene'a.
      Cytat z: A1Łukno
      Nie znalazłem nic o czołgach i oddziałach zmechanizowanych.

      Czy jesteś pewien, że masz dostęp do wszystkich materiałów dostępnych w Sztabie Generalnym GRU, które nie trafiły do ​​sieci?
      Zobacz, co już zostało odkryte:
      1. 0
        24 września 2019 05:19
        Tylko głupia osoba nie wierzy mrugnął mrugnął
        Nie umie analizować danych i dlatego po prostu nie może napisać niczego spójnego .........
  27. Komentarz został usunięty.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”