Muzeum Morskie Pani Śródziemnomorskiej

130
I jak w arsenale weneckim
lepka żywica wrze zimą,
Aby posmarować pługi, te, które są zniszczone,
I wszyscy robią zimowe rzeczy:
Ten wsiada na wiosła, ten zdobywa punkty
Szczelina w karoserii, która przeciekała;
Kto naprawia nos, a kto nituje rufę;
Kto pracuje, aby zrobić nowy pług;
Kto nawija sprzęt, kto łata żagle...
Dantego Alighieriego. 21. piosenka „Piekło”


Muzea wojskowe w Europie. Dziś nadal się spotykamy bronie Kolekcje różne muzea europejskie. Przedmiotem naszej wyprawy będzie Wenecka Marynarka Wojenna historyczny muzeum. Aby tam być, trzeba najpierw dotrzeć do Wenecji, a to samo w sobie jest ciekawe. Dlatego opowieść o tym muzeum będzie budowana według schematu notatek z podróży, tak aby ci, którzy czytają ten materiał mogli jak najdokładniej wyobrazić sobie tamtejsze piękności. Przecież wśród odwiedzających stronę VO jest wiele osób „zachowanych w tajemnicy do pięciu lat”. Więc kiedy przejdą na emeryturę, będą musieli poczekać kolejne pięć lat, aby dostać się tam, gdzie chcą. Jednym słowem teraz „jedziemy” do Wenecji i poznamy ją nie od tradycyjnego Placu Świętego Marka, Katedry i Pałacu Dożów, ale od Muzeum Morskiego. I jest tylko jeden, dość nietypowy powód – dociera do niego niewielu turystów, a w weneckim letnim upale nadal jest tam całkiem fajnie!




W porcie w Wenecji, naprzeciw miejsc cumowania statków pasażerskich, znajdują się również takie wycieczkowce. Każdy przyjeżdża po 2000 osób i wszyscy natychmiast pędzą do miasta



A to jest transport publiczny Wenecji – tramwaj morski vaporetto. Czemu się jednak dziwić, bo Wenecja to dziś 119 wysp otoczonych 150 kanałami.



Prom się zbliża. Ale dokąd jedzie i kogo, dokąd i co przewozi, nie jest jasne. Miasto nawet nie pachnie jak samochody



Lokalna taksówka!


"Na morzach, na falach - nie ma innej drogi!"


Zacznijmy od tego, jak ludzie dostają się do Wenecji w ogóle. Są tylko dwa sposoby. Pierwsza to kolej i dworzec w mieście oraz autobus. Samochód? Tak, oczywiście, ale nawet w tym przypadku będziesz musiał zostawić go na parkingu, a potem przesiąść się na łódź, bo w Wenecji po prostu nie ma samochodów, więc nawet taksówką jest motorówka.


W drodze do miasta podziwiamy te jachty. Jacht po lewej to trimaran!



Ale to jacht pod dumną brytyjską banderą. Zastanawiam się, do kogo należy? Kto zdecydował się pojechać do Wenecji?


Idziemy więc z przystanku do portu, siadamy tam na przyzwoitej dwupokładowej łodzi i płyniemy do samego centrum Wenecji. Znajdują się tam kolejno miejsca do cumowania łodzi. Ale gdziekolwiek zacumujesz: Plac Świętego Marka i Pałac Dożów znajdują się w odległości spaceru. Pierwszą rzeczą, która przy okazji rzuca się w oczy, gdy podchodzi się do niej od strony morza, jest… intymność tych wszystkich budynków. Nawiasem mówiąc, sama Wenecja jest bardzo mała, a wszystkie jej pałace, nawet jeśli mają cztery czy pięć pięter, wcale nie sprawiają wrażenia wysokich budynków. Podobnie jak sam Plac Świętego Marka. Dopiero na ekranie telewizora jest duży, ale w rzeczywistości jest dość mały. I wypełnione po brzegi ludźmi! A z każdą nową łodzią tłum się powiększa. Chińczycy, Japończycy, Koreańczycy, Hindusi… Boże, którego tu nie ma. Cóż, oczywiście nasze, gdzie bez nas ...


Wreszcie wszyscy znamy widok Pałacu Dożów. Po lewej stronie znajduje się dzwonnica katedry św. Marka, stojąca oddzielnie od niej dzwonnica (kampanila) o wysokości 98,6 m, z której otwiera się wspaniały widok na miasto



Lądujemy bardzo blisko tej wieży, a jeśli musimy iść do Pałacu Dożów i Placu Świętego Marka, idziemy w lewo, a jeśli od razu idziemy do Muzeum Morskiego - w prawo


„Dobrze z przewodnikiem, ale lepiej być niezależnym!”


Zazwyczaj przewodnicy naszych rosyjskich touroperatorów, jeszcze przed przyjazdem do Wenecji, zbierają pieniądze na obiad w lokalnej restauracji z lokalną kuchnią (20 euro za osobę) i przejażdżki gondolą (również 20), po czym szybko przenoszą do lokalnego przewodnik po placu, który pospiesznie pokazał – „w lewo, w prawo…”, prowadzi całą grupę do mostu Rialto, gdzie znajduje się ta osławiona restauracja. Moim zdaniem nie należy podążać tą trasą. Po pierwsze, w ten sposób masz gwarancję, że nie dostaniesz się do Pałacu Dożów, a jest tam coś do zobaczenia, a dla miłośników antycznej broni zaznaczam, że jest też wspaniały Arsenał ze wspaniałą kolekcją średniowiecznej broni i zbroi (a opowieść o tym na pewno nastąpi, ale później! ), a po drugie, będziesz musiał przepychać się wraz z tłumem turystów wąskimi weneckimi uliczkami aż do mostu Rialto. Oczywiście jest ciekawie, ale dla mnie osobiście bardziej interesujące było zobaczenie Mostu Westchnień i to nie tylko z zewnątrz, ale także odwiedzenie go w środku.


Tak wygląda budynek muzeum



Otóż ​​na tym zdjęciu z lotu ptaka znajduje się on na samym dole po prawej stronie i przy okazji widać jak mała jest sama Wenecja


Kto powinien jeździć gondolą, kto powinien chodzić do muzeów!


Więc jeśli bardziej interesuje Cię strona merytoryczna zwiedzania Wenecji niż strona rozrywkowa, zatrzymaj się na Placu Świętego Marka. Wjedź windą na dzwonnicę, jedź do katedry św. Marka, rozejrzyj się po Pałacu Dożów, zjedz tam w kawiarni znajdującej się w piwnicy przy wodzie, a tuż przed tobą za szklanymi drzwiami popłyną gondole, a potem ...następnie, zmęczeni upałem i tłumami turystów, udaj się od pałacu wałem w lewo. Raz, dwa, trzy... trzeba będzie przejść pięć mostów (ale tak naprawdę to niedaleko) i po lewej stronie kanału zobaczysz pięciopiętrowy budynek (wygląda jak nasz czteropiętrowy!) ciemny czerwony. Możesz go również rozpoznać po dwóch dużych kotwicach stojących u jego drzwi. Będzie to Muzeum Historyczne Marynarki Wojennej w Wenecji.


Kotwica z pancernika „Viribus Unitis” przy wejściu do muzeum


Wchodzimy do środka i cieszymy się tam chłodem, bo w samej Wenecji latem jest po prostu gorąco, ale bardzo gorąco. Nawiasem mówiąc, musisz wcześniej pomyśleć o tym i o parasolach przeciwsłonecznych. Zwłaszcza jeśli są z tobą kobiety. W końcu Twoje walizki i cały bagaż pozostają w autobusie turystycznym. My na przykład przyjechaliśmy do Berlina i mieliśmy tylko jeden parasol plażowy, chociaż był niewielki. I… od razu zaczęło padać, a ponieważ moja żona nie była Camille z parasolem plażowym w stolicy Niemiec, musiałem jej kupić „parasol berliński”. Przybyliśmy do Wenecji i wydawało się, że od morza wieje bryza. Dlatego nie wzięli parasola, ale wzięli wiatr i uspokoili się. A potem wnuczka już czuła się nieswojo ... Najwyraźniej przegrzała się na słońcu. I musiałem jej kupić „parasol wenecki”. Oczywiście nieźle, ale moim zdaniem trzy parasole w jednym wyjeździe to trochę za dużo.

Więc chłód muzeum z pewnością Cię odświeży. I bez tłumów turystów. Bo z każdym nowym mostem jest ich coraz mniej, a tylko nieliczni docierają do muzeum!

Kotwice wroga na pamięć!


Chociaż te same kotwice, które spotykają Cię przy wejściu, to również nic innego jak bardzo ciekawe eksponaty związane z historią Włoch flota. Należą do austro-węgierskich pancerników Viribus Unitis i Tegethof. Pierwsza została zniszczona przez włoskich pływaków bojowych pod sam koniec I wojny światowej, a druga trafiła do Włochów jako trofeum i odbyła się przed formacją okrętów floty włoskiej podczas „Parady Zwycięstwa” w 1919, a następnie już w 1925 wysłana do złomowania.

Ciekawe, że w tym roku to muzeum obchodzi prawdziwą rocznicę: minęło dokładnie 100 lat od założenia w 1919 roku, ale w obecnym budynku znajduje się dopiero od 1964 roku. Jednak sam ten budynek jest również zabytkiem, ponieważ został zbudowany w XV wieku. Znajdowała się tu stodoła z arsenałem, przechowywano tu zboże, mielono z niej mąkę i wypiekano herbatniki, które były głównym pożywieniem wioślarzy galerowych. Muzeum jest więc dość duże, chociaż na to nie wygląda. Posiada 42 hale, a ich łączna powierzchnia to 4000 mkw.


Słynna włoska "Prosiaczek" - torpeda "Maiale", za pomocą której pływacy MAS wysadzili angielskie pancerniki "Valient" i "Queen Elizabeth" na redzie Aleksandrii



Mechanizmy torpedowe są prymitywne, nigdzie indziej!



Sterowanie sterami torpedy odbywało się za pomocą tych „drutów”. „Pociągnij, kochanie, za linę, drzwi się otworzą!”



To właśnie mieli na sobie pływacy MAS


Torpedy i moździerze


W chłodnej hali na pierwszym piętrze od razu zwracają uwagę ciężkie moździerze po prawej stronie i kierowana przez człowieka torpeda „Maiale” („Świnia”) zamontowana po lewej – tajne opracowanie włoskich inżynierów wojskowych z lat 30. ubiegłego wieku. Podczas II wojny światowej torpedy te były aktywnie wykorzystywane przez jednostki pływaków bojowych (oddział 10. flotylli MAS) na Morzu Śródziemnym przeciwko Brytyjczykom. Z ich pomocą udało im się podważyć i poważnie uszkodzić kilka okrętów wojennych i transportowych, ale włoscy admirałowie nie mogli wykorzystać sytuacji.


Hermetyczny hangar torpedowy „Maiale”. Tak walczyli: właz odchylił się do tyłu, a dwuosobowa załoga siedząca okrakiem na tym „cudzie techniki” wyruszyła, by zatopić wrogie statki



Zwykle zdjęcie tego kontenera jest umieszczane w Internecie od strony otwartej pokrywy (patrz poprzednie zdjęcie) z torpedą wysuniętą do połowy. Ale chciałem pokazać, jakie potężne usztywniające żebra były na nim. W końcu łódź z tymi kontenerami na pokładzie musiała operować na dużych głębokościach


Ciekawe, że na drugim piętrze wystawiona jest nie tylko sama torpeda, ale także hermetyczny pojemnik, w którym takie torpedy znajdowały się na pokładzie okrętu podwodnego. Na przykład na łodzi podwodnej „Shire” znajdowały się trzy takie kontenery. Przed atakiem pływacy bojowi musieli wspiąć się do tego pojemnika przez właz, przygotować torpedę do wystrzelenia, po czym woda weszła do niego, usiedli na nim, a półkulista osłona otworzyła się, a torpeda zaczęła poruszać się w kierunku celu . Będąc pod dnem wrogiego statku, musieli za pomocą specjalnych zacisków przymocowanych do lewych kilów rozciągnąć kabel pod jego dnem i już zamocować minę (łuk torpedowy) z ładunkiem wybuchowym o masie 200-300 kg na to, włącz minutnik i dopiero po tym wszystkim płyń z powrotem, ponownie siodłając swojego „Prosiaczka”. I można było… zejść na ląd i poddać się tam, niż w praktyce, z powodu licznych awarii sprzętu, te kampanie często się kończyły! Tutaj, w oknie, wystawiony jest również kombinezon noszony przez tych bojowych pływaków.


Na prawo od wejścia napotkasz taki turecki moździerz z brązu, zdobyty przez Włochów pod fortem w Trypolisie podczas walk w Libii w latach 1911-1912. A potem Turcy z niego wystrzelili!



90-funtowa armata culverin, odlana przez Cosimo Senny w 1643 roku. Była na środkowym pokładzie toskańskiej kuchni


Modele statków na każdy gust


Jedną z zalet tego muzeum jest jego widoczność. Prezentuje nie tylko prawdziwe przedmioty, broń, mundury, instrumenty morskie, a nawet naturalnej wielkości gondole i barki, ale także wiele modeli statków, począwszy od starożytnej egipskiej łodzi, które Bóg wie, kiedy, dla niektórych, najprawdopodobniej, do celów religijnych ... Na przykład na pierwszej znajdują się dioramy przedstawiające porty z XVII wieku i twierdze włoskie, a cała ich architektura jest na nich widoczna na pierwszy rzut oka. Tutaj można zobaczyć modele birem i trirem zarówno fenickich, jak i starożytnych greckich, a także wszystkich łodzi azjatyckich - sampanów, dżonków i proas. Pierwsze weneckie karawele i galeony, galery i galeasy, podobne do tych, które brały udział w historycznej bitwie chrześcijan z muzułmanami pod Lepanto w 1571 roku oraz pierwsze włoskie pancerniki, które uczestniczyły w równie słynnej bitwie morskiej pod Lissą w 1866 roku. Jest model słynnego pancernika „Duilio”, a nawet jeden w kontekście, dzięki czemu całe jego „nadzienie” jest bardzo dobrze widoczne. A na czwartym piętrze w „Sali Szwedzkiej” (poświęconej współpracy floty szwedzkiej i włoskiej) eksponowany jest pięknie wykonany model pancernika „Vaza”. Cóż, to samo...


Starożytna egipska łódź z figurką mężczyzny.



Model jednego z dworów weneckich z XVII wieku.


To be continued ...
130 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    16 września 2019 06:17
    Prom się zbliża. Ale dokąd jedzie i kogo, dokąd i co przewozi, nie jest jasne. Miasto nawet nie pachnie jak samochody
    Jest to prom na 17. trasie firmy ACTV, która obsługuje wszystkie przewozy pasażerskie w Wenecji.
    Oprócz 118 wysp Wenecja ma również ląd. Ten kontynent jest połączony z wyspami szlakami promowymi. Promy są różne. „Lido di Venezia” (dawniej „Salamina”), które spotkałeś, jest największe, bo jedzie na wyspę Lido di Venezia, jedną z nielicznych, gdzie jeżdżą drogi i samochody, jest małe lotnisko. Nawet wypadki się zdarzają.
    1. + 13
      16 września 2019 06:25
      Ale to jacht pod dumną brytyjską banderą. Zastanawiam się, do kogo należy? Kto zdecydował się pojechać do Wenecji?
      A ten jacht Carinthia VII należy do Heidi Horten, wdowy po miliarderze Horten, właścicielce dużej niemieckiej sieci domów towarowych. Babcia ma 78 lat, mieszka w Austrii, a z majątkiem 2,6 miliarda dolarów stać ją na jacht. Wenecja jest portem macierzystym jachtu, a jego banderą nie jest brytyjska, lecz maltańska.
      1. +5
        16 września 2019 09:55
        wdowa po miliarderze Horten, właścicielu dużej niemieckiej sieci domów towarowych.

        Wiktor Nikołajewicz i zmarły małżonek, przez godzinę, do tych samych braci Horten, którym oddawali się „latające skrzydła”, nie jest krewnym? co
        1. +6
          16 września 2019 10:50
          Nie, nie krewny. Nie miał czasu na oddawanie się skrzydłom, od 1933 roku pierwsze sklepy kupował za bezcen od Żydów emigrujących do Stanów Zjednoczonych.
          1. +4
            16 września 2019 11:01
            Od 1933 roku za bezcen kupuje swoje pierwsze sklepy od Żydów emigrujących do Stanów Zjednoczonych.

            hmm.. Pamiętam piosenkę o chłopcu Bobbym z kreskówki "Wyspa Skarbów". „Dobry chłopiec, nasz człowiek, nasz!” hi tak ... tak stają się milionerzy ... Nie
    2. +1
      16 września 2019 16:54
      Kia otrzymała kredyt od osoby. W ten sposób opierasz się na łokciach i przez przypadek pamiętasz.
  2. +6
    16 września 2019 06:37
    Po lewej stronie znajduje się dzwonnica katedry św. Marka, stojąca oddzielnie od niej dzwonnica (kampanila) o wysokości 98,6 m, z której otwiera się wspaniały widok na miasto
  3. +6
    16 września 2019 06:39
    Wspaniałe komentarze, a raczej powiedzmy uzupełnienia, drogi Wiktorze Nikołajewiczu A co do flagi... nie było wiatru, żeby się dobrze rozłożyła, więc ciężko było zobaczyć, wydawało się, że jest czerwona z krzyżami . ...
    1. +6
      16 września 2019 07:17
      Myślałem, że jest czerwony z krzyżykami...
      Tak nie myślałeś. Flaga Malty jest naprawdę czerwona z krzyżami.
      1. +4
        16 września 2019 10:48
        Tak nie myślałeś. Flaga Malty jest naprawdę czerwona z krzyżami.

        hmm .. ale ta flaga była bardzo blisko jednego z naszych władców przez krótki czas .. co

        krzyż jest rozpoznawalny po lewej stronie podpory. Plus na szyi „rycerza na tronie”. hi Zamek Michajłowski. żołnierz nakręcony XNUMX maja br. hi
  4. +3
    16 września 2019 06:48
    Dzięki Wiaczesławowi za najciekawszą wycieczkę ...
    Martwię się o Wenecję, bo po stopieniu lodowców Grenlandii znajdzie się pod wodą. co
    1. +4
      16 września 2019 11:44
      Cóż, nie mam się czego obawiać! „Po nas przynajmniej powódź”!
    2. +2
      16 września 2019 13:22
      Nie odejdzie) ... zbudowałem system MOSE.Cud inżynierii morskiej
  5. +4
    16 września 2019 06:48
    Piękno! dobry

    Słynna włoska "Prosiaczek" - torpeda "Maiale", za pomocą której pływacy MAS wysadzili angielskie pancerniki "Valient" i "Queen Elizabeth" na redzie Aleksandrii


    MAS jest jedyną dywizją włoskich sił zbrojnych, która wykazała się najwyższą skutecznością i heroizmem.

    Niemcy poszli nieco inną drogą: użyli torpedy człowieka: transporter sterowany przez jedną osobę wystrzelił torpedę przewoźną, zamiast podczepiać minę. Jest na ten temat ciekawa ekspozycja w Tych. Muzeum w Speyer, Niemcy.

    Ale w przeciwieństwie do Włochów, Niemcy nie odnieśli sukcesu w tym kierunku.
    1. +4
      16 września 2019 11:56
      ,,, Możesz też przypomnieć sobie teishintai na Kaitenie.
    2. +4
      16 września 2019 15:06
      MAS jest jedyną dywizją włoskich sił zbrojnych, która wykazała się najwyższą skutecznością i heroizmem.


      Niezupełnie, Andrew. hi Poszczególne statki walczyły do ​​końca o wykonanie zadania. Na przykład niszczyciel (nie niszczyciel) „Lupo” (Wilk), osłaniający konwój dostarczający posiłki do Korpusu Afrykańskiego Rommla, gdy został zaatakowany przez znacznie lepsze siły brytyjskie, ustawił zasłonę dymną i skierował się w stronę brytyjskich niszczycieli, strzelając ogniem artyleryjskim , wystrzelił salwę torpedową ze wszystkich pojazdów, zmuszając wroga do odwrócenia się. Konwój bezpiecznie dotarł do celu, a niszczyciel, co dziwne, utrzymał się na powierzchni i nawet nie stracił prędkości, chociaż straty wśród załogi były duże. „Bóg sprzyja odważnym!” Tak więc było tam kilku kompetentnych i odważnych dowódców, ale ogólnie rzecz biorąc, flota włoska miała oczywiście zerową cenę.
      1. +2
        16 września 2019 15:29
        Cytat: Morski kot
        ale generalnie włoska flota miała oczywiście zerową cenę.

        o tym mówimy: a besalierzy walczyli dobrze (prawie wszyscy pozostali pod Stalingradem), ale armia jako całość na froncie wschodnim była zilch
        1. +2
          16 września 2019 17:39
          ale armia jako całość na froncie wschodnim jest zilch

          ale wszystko skończyło się bardzo źle..EMNIP, po kapitulacji Włoch w 1943 roku, Niemcy rozbroili wszystkich Włochów na froncie wschodnim i wywieźli ich do obozów, gdzie niewielu przeżyło! hi
          1. +2
            17 września 2019 02:09
            We Włoszech nawet jedna z księżniczek trafiła do obozów i tam zginęła, zapomniałam tylko nazwiska, więc pod tym względem Niemcy nie żałowali dawnych sojuszników. I generalnie Włosi nadal mieli lepszy ogólny obraz niż zwykle rysują - po prostu reszcie udało się walczyć jeszcze lepiej, do tego doszło do poważnych przedwojennych przebić, zwłaszcza w zakresie produkcji wojskowej i lotnictwa morskiego. Cóż, historię piszą zwycięzcy. Włochy znalazły się na liście zwycięzców, ale w miejscach karnych, więc...
            1. +6
              17 września 2019 08:42
              Cytat od arturpraetora
              Włochy, nawet jedna z księżniczek trafiła do obozów

              Księżniczka Mafalda Maria Elisabetta Anna Romana z Sabaudii (2 listopada 1902 - 27 sierpnia 1944) była drugą córką króla Włoch Wiktora Emanuela III i jego żony, księżniczki Eleny z Czarnogóry. Mafalda była starszą siostrą ostatniego króla Włoch Umberto II.
              24 sierpnia 1944 alianci zbombardowali fabrykę amunicji w Buchenwaldzie. Zginęło prawie czterystu więźniów, a księżniczka Mafalda została ciężko ranna: umieszczono ją w bloku, a kiedy doszło do ataku, leżała po szyję w śmieciach; otrzymała poważne oparzenia rąk. Aby zapobiec infekcji, ramię musiało zostać amputowane. Wykrwawiła się na śmierć podczas operacji i nigdy nie odzyskała przytomności. Umierając, Mafalda powiedział dwóm innym włoskim więźniom z obozu: „Pamiętajcie mnie nie jako włoską księżniczkę, ale jako włoską siostrę”. Mafalda zginęła w nocy z 26 na 27 sierpnia 1944 r. Jej ciało zostało pochowane po wojnie na zamku Kronberg w Hesji.
              1. 0
                17 września 2019 09:47
                koledzy arturpraetor i Antares, wielkie dzięki za informację! nie wiedziałem, nie wiedziałem... hi
  6. +8
    16 września 2019 06:59
    Mechanizmy torpedowe są prymitywne, nigdzie indziej!
    Stery torpedy sterowane były za pomocą tych "drutów"

    To nie są "druty" - to shturtro.

    Pomimo prymitywnych mechanizmów, ludzie chcą czuć się jak „bojowy pływak”, dlatego prosi się ich, aby „trzymali się z daleka”.
    1. +2
      16 września 2019 15:10
      Dzień dobry, Wiku Nikołajewiczu! hi



      Proces dostarczania „towarów”, że tak powiem.
  7. +4
    16 września 2019 09:12
    Ładne, świetne zdjęcia dobry
    1. +5
      16 września 2019 09:53
      Przystąp. Dziękuję Ci! napoje
      Na prawo od wejścia napotkasz taki turecki moździerz z brązu, zdobyty przez Włochów pod fortem w Trypolisie podczas walk w Libii w latach 1911-1912. A potem Turcy z niego wystrzelili!

      Współpracownicy Katorina w książce „Unikalny i paradoksalny sprzęt wojskowy” pisze, że w 1915 roku podczas operacji Dardanele poleciał angielski pancernik Agamemnon złóg (!) rdzeń ważący ponad 100 kg. Prawdopodobnie nie przebił się, ale wszyscy wzdrygnęli się. śmiech Wygląda na to, że Turcy od średniowiecza starannie trzymali duży kaliber! facet

      oto statek. A oto kolejne potwierdzenie:
      Wiosną 1915 r. podczas ostrzału baterii tureckich pancernik eskadry Agamemnon otrzymał trafienie powrotne. Statek został trafiony kamienną (!!!) kulą armatnią wystrzeloną ze starej 17-calowej armaty ładowanej przez lufę. https://viktoriiako.livejournal.com/156774.html
  8. +1
    16 września 2019 10:17
    Na jakim kilu „portowym” pływacy bojowi zapinali klamry dla miny?
    1. +4
      16 września 2019 10:27
      Oczywiście na pokładzie.
      1. +3
        16 września 2019 14:54


        Mniej więcej tak.

        Dzień dobry, Wiaczesław i jeszcze raz dziękuję. Zdjęcia są po prostu genialne! hi
  9. +6
    16 września 2019 11:33
    To właśnie mieli na sobie pływacy MAS

    A to zegarek i głębokościomierz dla pływaków MAS włoskiej firmy Panerai. To prawda, że ​​zarówno mechanizm, jak i koperta zegarka zostały wykonane przez firmę Rolex.
    1. +1
      16 września 2019 11:43
      To prawda, że ​​zarówno mechanizm, jak i koperta zegarka zostały wykonane przez firmę Rolex.

      więc co mamy z Francuzem Wiktorem Nikołajewiczem? śmiech przywieźli korpus, ale nie nauczyli się języka, panie marszałku Davout? napoje niesamowite dodatki! dobry
      1. +2
        16 września 2019 12:04
        Marszałek Davout?
        ,,, jaka jest historia o marszałku czy tajemnicy? smutnyz serii czołgów „Antonow”?
        1. +3
          16 września 2019 12:15
          z serii czołgów „Antonow”?

          w ten sposób tylko wy wszyscy wymyśliliście „czołg”, a ja zrobiłem marszałka Davouta. puść oczko Tutaj, mówią, przybył Wiktor Nikołajewicz, a ja wszystkich zmiażdżę swoim intelektem! napoje każdy komentarz jest jak encyklopedia. dobry nawiasem mówiąc, Davout był jedynym marszałkiem Bonaparte, który walczył i wygrywał indywidualne bitwy. Na przykład pod Auerstedtem pokonał przeważające wojska pruskie. żołnierz Dlaczego nasz Wiktor Nikołajewicz nie jest groźnym przeciwnikiem w dyskusji? napoje
          1. +3
            16 września 2019 12:23
            tylko „czołg” został wymyślony przez was wszystkich
            ,,Ależ oczywiście am Sam Anton odszedł na „czołg”, gdy skromni filibusterzy, pijąc sok pomarańczowy na śnieżnobiałym brzegu, podzielili się nagrodą za ciężką pracę czuć.
            1. +3
              16 września 2019 12:38
              Sam Anton odszedł na „czołgu”, gdy skromni obstrukcie

              wczoraj zabronił wszystkim pamiętać o czołgu… grozi karą. puść oczko
              1. +2
                16 września 2019 12:41
                wczoraj zabronił wszystkim pamiętać
                ,, no cóż, nie mówimy mu tego puść oczko
            2. +4
              16 września 2019 12:56
              Dzieliłeś dziewczynę Lumbę!
              "I pamiętam wszystko, nie byłem pijany!" (Z)
              1. +3
                16 września 2019 13:11
                mm....może no cóż ten czołg Anton? co może lepszy niż koń, skóra tygrysa i fantazyjny kapelusz z piórami? Myślę, że poszedłbyś! puść oczko napoje
                1. +2
                  16 września 2019 13:30
                  Cholera, teraz narzucą mi "Tygrysa" zażądać
                  1. +2
                    16 września 2019 13:37
                    Cholera, teraz narzucą mi "Tygrysa"

                    dla mnie Murat wystarczy .... tak
                    (o rozproszeniu Dyrektorium i Rady Pięciuset):
                    Za ramionami Murata zwisała cętkowana skóra lamparta. Drzwi oddziału zostały szeroko otwarte, wybite kopnięciem:
                    - Hej ty! wynoś się stąd zanim będzie za późno!
                    Wirtuozowskie grubiaństwo wypowiedzi zaskoczyło posłów. Widząc, jak postępują rzędy bagnetów, wpadli przez okna.
                    – Pomóż im skakać – zwrócił się Murat do żołnierzy. - Wprawdzie nie wysoko, ale chcę słyszeć chrzęst ich kości...
                    Po minucie pokój był pusty. Nikt nie zadał pytania: „A gdyby nie chełpliwy Murat? Co by było?..."

                    (V.S. Pikul, „Każdemu po swojemu”. Usunąłem część wyrażeń autora – nieprzyzwoite słownictwo!). hi
              2. +1
                16 września 2019 20:27
                "Odejdź, dzieciaku, jesteś bardzo pijany,
                A potem wpadniesz, przyjacielu, spójrz, wpadniesz na „(c).
                1. +1
                  16 września 2019 21:03
                  „Ktoś wisiał na moich ramionach,
                  Seryoga krzyknął: „Strzeż się!”,
                  Ale było już za późno…”(c)
                  1. +1
                    16 września 2019 21:11
                    Tonalność nie opuszcza Wysockiego.

                    "Dzisiaj mój przyjaciel chroni moje plecy,
                    Tak więc szanse są równe „(c).
                    1. +1
                      16 września 2019 21:26
                      Proste, gdzieś banalne prawdy, rozjaśnione w rymu. Jednakże....!!!
          2. +1
            16 września 2019 15:14
            tak, tylko „czołg” został wymyślony przez was wszystkich


            Nie Wład! „Czołg Antonowa” wymyślił Anton, a my właśnie podnieśliśmy ogon. śmiech napoje
            1. +1
              16 września 2019 18:38
              To nie Vlad, to Nikołaj. Vlad został zbanowany w ten „szczęśliwy” dzień.
              1. 0
                16 września 2019 18:43
                No właśnie, był błąd. Ale nic, mężczyźni się nie obrażą. uśmiech
        2. +1
          16 września 2019 15:12
          Seryoga, nie dotykaj „czołgu Antonowa” - to święte facet !!!
          1. +1
            16 września 2019 15:15
            „Czołg Antonowa”

            Słyszałem o "Adrianovie Val", słyszałem też o "Antoninov Val" .. tutaj jest "Antonov Tank" - jest jeszcze bardziej brutalny! dobry napoje
            1. +1
              16 września 2019 15:19
              A więc sam nasz Anton, bądź zdrowy, jaki brutalny, nie poradzi sobie bez czołgu, mimo że z wrodzonej skromności go odpycha. puść oczko
              Tak, wyraźnie zasugerował coś o „Tygrysie”. Czy rozumiesz? uśmiech
              1. +2
                16 września 2019 15:24
                coś o „Tygrysie” sugerowało przejrzyście.
                ,,, czy lubisz koty? co
                1. +3
                  16 września 2019 15:28
                  ,,, czy lubisz koty?

                  tak, zwłaszcza „Cat Pan Kokhanki”, Vlad śmiech Kaczor, kto nie kocha Vlada? Wszyscy kochają! napoje
                  1. +1
                    16 września 2019 15:38
                    Nie powiem nic o sobie, Anton jest tutaj, oddychaj, obiecał, że wyrwie mi ogon. asekurować
                    1. +1
                      16 września 2019 17:36
                      Nie powiem nic o sobie, Anton jest tutaj, oddychaj, obiecał, że wyrwie mi ogon.

                      Tak, zapomniałam wspomnieć o Sea Cat – głównym piracie – wspomnieć… co napoje
                    2. +2
                      16 września 2019 18:30
                      Jedź, Konstantin! Wyprostuj na próżno! Nie mogę nic wybrać, bo ciało jest wycieńczone konstrukcją, alkoholem i obsługą pięknych pań.
                      1. +1
                        16 września 2019 18:41
                        Oczywiście prowadzę. A co z biednym Kotem, który nie ma w pobliżu morza, a tylko staw, choć bardzo dobry.
                        Tak, rzeczywiście, praca czasami doprowadza do wyczerpania. Ale "obsługa" z pięknymi paniami niweluje to zmęczenie, a alkohol odpręża i pogarsza dobry nastrój (choć pogarsza też zły). Dlatego życzę Tobie i nam wszystkim dobrego nastroju! napoje
                2. +2
                  16 września 2019 17:59
                  Nie żebym kochał, znoszę. Mnie też dopadli.
                  1. +1
                    16 września 2019 18:11
                    Nikołaj, ale odpiłowali nogę na figę, wygląda na to, że nic w tym nie ma. Tak, a Anton obiecał tylko ogon. śmiech
                    1. +2
                      16 września 2019 18:36
                      "Odetnijmy nogę Susan!
                      Nie, chłopaki, pamiętałem drogę!” (c)
                      1. +2
                        16 września 2019 18:50
                        Będziesz się śmiać, ale to było prawie dosłownie w operze „Opowieść o prawdziwym mężczyźnie”.

                        Chór lekarzy przy szpitalnym łóżku:

                        "Odetnijmy, odetnijmy nogę Meresyeva!"

                        Głos z łóżka:

                        Ale chcę latać...

                        I to nie żart, sam oglądałem transmisję z Bolszoj na Kaveen z dołączonym obiektywem.
                        I było coś jeszcze gorszego - opera "Lenin w październiku", więc tam w ogóle ... To tyle, przestaję mówić, inaczej "starzy bolszewicy" urwą głowę, a ona jest mi droga tak jak ogon.
                      2. +2
                        16 września 2019 20:08
                        Była też opera Tichona Chrennikowa na podstawie powieści M. Gorkiego „Matka”. To takie śmieci! Obecni raperzy będą zazdrośni! Boję się grać w zakazany nafig, bez odwołania.
                      3. 0
                        17 września 2019 13:19
                        Planowali także wystawić operę, Cicho płynie dona lub Dziewicza ziemia odwrócona, ale Szołochow się temu sprzeciwił. Czytałem o tym we wspomnieniach jakiegoś generała policji.
              2. +3
                16 września 2019 15:25
                Tak, wyraźnie zasugerował coś o „Tygrysie”. Czy rozumiesz?

                Nie żałuj benzyny - sam, ojcze, sam! Zatrzymaj się śmiech
                1. +3
                  16 września 2019 17:54
                  Nie potrzebuję gazu.
                  „Czołg to dobry samochód, ale w tundrze jedzie bardzo szybko. Psy szybko się męczą”.
                  Lepiej zdobądź ubezpieczenie. Oszacuj, ile OSAGO będzie kosztować ten kajak!!!
                  1. +1
                    16 września 2019 17:59
                    Lepiej zdobądź ubezpieczenie. Oszacuj, ile OSAGO będzie kosztować ten kajak!!!

                    może powinniśmy kupić konia? co a garnitur z falbanką na zamówienie? z dżetów i piór? facet Vlad i Konstantin prawdopodobnie mają kilka starych mundurów, jeśli zostaną schowani ze wszystkim, co niezbędne, kostium wyjdzie - uczta dla oczu! dobry a zamiast warcaby mogę dać swoją katanę - wisi na wieszaku w przedpokoju. lol kot za skórę - nie zrezygnuję! Zatrzymaj się sam tego potrzebujesz!
                    1. +3
                      16 września 2019 18:10
                      Nafig-nafig! Boję się koni, są duże i żywe.
                      Widziałem twoją katanę, giętarkę do rur - fajniej! A potem daj mi katanę w prezencie, z czym wtedy sikanie w drzwiach wejściowych będzie pasło wieczorami?
                      1. +1
                        16 września 2019 18:20
                        wyjdziesz wieczorami?

                        drapak dla kota. Tam wszystko pójdzie do piekła. facet Ale, nawiasem mówiąc, ta „postać” zaczęła teraz „chodzić” rzadziej. hi tak, tak, wiem, że jeśli pijaństwo oddaje mocz w drzwiach wejściowych, to jest to złe potomstwo reżimu i kapitalizmu ..... lol
                      2. +1
                        16 września 2019 18:33
                        Podszerstek w „strefie bikini”? Tak, jesteś estetą!
                    2. +1
                      16 września 2019 18:21
                      Ojej! Czy to nie ty zaproponowałeś, że zabierzesz mi Mikado?
                      1. 0
                        16 września 2019 18:25
                        Ojej! Czy to nie ty zaproponowałeś, że zabierzesz mi Mikado?

                        potem zachowywał się źle. Poprawił się w ciągu ostatnich dwóch dni. Zatrzymaj się
                      2. 0
                        16 września 2019 20:25
                        Ktoś zaproponował zwierzęciu spacer na pierwsze piętro? Życie jest „pod sufitem” – z pewnością robi wrażenie, nieprzygotowany organizm.
                      3. -1
                        16 września 2019 22:19
                        Ktoś zaproponował zwierzęciu spacer na pierwsze piętro?

                        powinno to być zrobione dwa miesiące temu, kiedy wyrwał rurę z otworu wentylacyjnego, a ja zalałem całą łazienkę pralką. Cóż, powiedziałem. śmiech Dzięki Bogu nikt nie zalał! puść oczko i zabrakło czasu... zażądać
                    3. +1
                      16 września 2019 19:09
                      może powinniśmy kupić konia?

                      - Tak, dzwonisz gładko... Tylko o jednym zapomniałem...(c) koń lub ogień mrugnął
                  2. +3
                    16 września 2019 18:10
                    Po co ci ubezpieczenie, Anton, jak potrzebujesz samego państwa, ono zapewni ci ten „kajak” do podróżowania po Europie. No, a przynajmniej na wycieczkę do krajów bałtyckich. puść oczko
                    1. +3
                      16 września 2019 18:18
                      Tak, podkreśl. Zastanawiam się, jak do tej pory Sieczin nie przedstawił rachunku za spalone paliwo potomkom Katukowa. Ten może.
                      1. +1
                        16 września 2019 18:23
                        Hmm, sir... Tylko nie reklamuj tego pomysłu nigdzie indziej, bo jest takim działaczem, może wszystko traktować poważnie. śmiech
            2. +2
              16 września 2019 18:31
              Nie słyszałeś jeszcze o „ogniu Antona”!
              1. +2
                16 września 2019 18:42
                Dobra towarzysze! Pójdę "pani serca" na spacer. Wrócę za godzinę. „Czołg” nie dotykaj!
                1. 0
                  16 września 2019 22:12
                  Pójdę "pani serca" na spacer.

                  szkoda nawet, że ta „dama” nie jest koniem…. mrugnął
              2. 0
                16 września 2019 22:41
                Nie słyszałeś jeszcze o „ogniu Antona”!

                Ale słyszałem o metodzie Antonowa. Nazywa się to również metodą chciwego niedźwiedzia. śmiech
  10. +8
    16 września 2019 11:37
    ...wystawił pięknie wykonany model pancernika "Vaza".
    1. +5
      16 września 2019 11:42
      To była ona, ale nie udało mi się tak nakręcić… Chociaż model był tego wart…
      1. +1
        16 września 2019 15:20
        Wiaczesław, po której stronie jest tam „Waza”, z urody?
        1. +3
          16 września 2019 15:41
          Mieli tam jakiś „związek” – Szwecja miała z Wenecją, ale których nie zdążyłem zrozumieć i nie zrozumiałem!
          1. +3
            16 września 2019 15:43
            Ja też nie rozumiem - "Gdzie jest rzeka, a gdzie posiadłość..." zażądać
            1. +5
              16 września 2019 21:58
              Może to przypomnienie – jak nie budować statków?
              1. +4
                16 września 2019 22:10
                Waza jest wynikiem tyranii króla).A dla naszych potomków jest nawet pozytywne, że waza tak szybko i tak skutecznie utonęła.Dzięki temu mamy okazję zobaczyć jedyny „ocalały” statek z tamtej epoki. statek był zawieszony z wieloma różnymi "bułeczkami" - dekoracjami, posągami itp. - które następnie zostały usunięte, na miejscu katastrofy znaleziono dziesiątki tysięcy różnych artefaktów z tego okresu, które w innych okolicznościach nie zostałyby zachowane.
                Włochy miały również bezpośredni związek z Wazą, choć pośrednio.
                1. +4
                  16 września 2019 22:35
                  Francesco Negri to włoski ksiądz katolicki, który podróżował po Skandynawii w latach 1663-1666. W 1670 opublikował relację ze swoich podróży pod tytułem „Viaggio settentrionale”. A w latach 1663-1665, przy pomocy dzwonu nurkowego oraz szwedzkich i fińskich nurków, armaty podnieśli szwedzki oficer Albreckt von Treileben i Andreas Peckell (o ile dobrze pamiętam - Niemiec, współcześnie specjalista podwodny) .
                  1. +1
                    16 września 2019 22:49
                    Według włoskich źródeł Negri jest księdzem, podróżnikiem, przyrodnikiem, znawcą spraw morskich w ogóle, a „podwodnego dzwonka” w szczególności.Tak wszechstronnie rozwinięte osobowości nie są w tamtej epoce rzadkością.
                    1. +3
                      16 września 2019 22:59
                      A według źródeł włoskich badał florę i faunę regionu, zwłaszcza Laponii, dokonał pewnych obserwacji antropologicznych. W ciągu trzech lat podróży opisał zwyczaje, kulturę, jedzenie, zwyczaje higieniczne, ubiór, obrzędy i stosunki towarzyskie. W Sztokholmie przez rok pozostał kapelanem pewnego Francuza de Chassan. Pierwszy z Włochów opanował narciarstwo.
                      Nie podniesiono broni.
                      Filippo Mordani, Vite di ravegnani illustri Ravenna, Stampe de' Roveri, 1837 (Życie sławnych równych sobie).
                      1. +2
                        16 września 2019 23:01
                        Faustolo Rambellego
                        Subacquea, gocce di storia

                        Książka o historii "podwodnego dzwonu". Co prawda nie znalazłem jej w domenie publicznej i czytam tylko recenzje. Wydaje się, że jest rozdział o jego roli w tej sprawie
                      2. +4
                        16 września 2019 23:30
                        Nie znalazłem żadnej wzmianki w źródłach włoskich, angielskich czy szwedzkich, że Negri był zaangażowany w powstanie artylerii Wazów.
                        Jutro przyjrzę się nowej głowie.
                      3. 0
                        16 września 2019 23:35
                        Poszukam też dodatkowych źródeł, inaczej nie tylko rosyjska Wikipedia jest przepełniona turbopatriotyzmem)
              2. +1
                16 września 2019 23:15
                Zawsze wiedziałem, Vic, że masz poczucie humoru! napoje uśmiech
          2. +4
            16 września 2019 21:35
            Cytat z kalibru
            Mieli tam jakiś „związek” – Szwecja miała z Wenecją, ale których nie zdążyłem zrozumieć i nie zrozumiałem!

            W rzeczywistości hala jest poświęcona przyjaznym stosunkom między flotą włoską i szwedzką.W latach 40. flota szwedzka została zmodernizowana dzięki projektom włoskim (krążowniki Tre Krunur), zakupowi pary niszczycieli, torpedowców itp.
            1. +2
              16 września 2019 22:14
              W latach 40. szwedzka flota została zmodernizowana dzięki projektom włoskim (krążowniki Tre Krunur), zakupowi pary niszczycieli, torpedowców itp.

              hmm.. i o ile pamiętam nasza flota w latach 30-tych również została zmodernizowana w dużej mierze za sprawą Włochów. Wygląda na to, że ich przywódcy byli we Flocie Czarnomorskiej? hi jeśli nie budynki, to projekty? napoje
              1. +4
                16 września 2019 22:17
                Tak było. Włosi zawsze budowali dobre statki. A flota walczyła godnie. Nie tylko podwodni dywersanci. Tyle, że Brytyjczycy mieli radary, których Włosi nie mieli
                1. +3
                  16 września 2019 22:30
                  To jest to, o czym nie wiem, nie wiem o tym. Dzięki za oświecenie mnie! hi
                  Generalnie kierowałem się nieco odrażającą opinią A.B. Shirokorad. Że, jak mówią, Włosi zbudowali wiele doskonałych urządzeń, posiadali połowę światowych rekordów lotnictwa itd., ale patologicznie nie umieli walczyć. Nie Cytuję go z pamięci, książkę „Bitwa o Krym”. Cóż, naprawdę mieli pojazdy opancerzone poprzedniej generacji, w porównaniu z innymi armiami .... co o tak, o broni ręcznej - tutaj znajoma wyszukiwarka znalazła na Przesmyku Karelskim pakiet nabojów jakieś dwa tygodnie temu. Zadzwonił do mnie - mówią, od czego? nigdy tego nie widziałem. Pakiet sześciu rund! zażądać Zacząłem sobie przypominać, kto używał paczek. "Mannlicher" ... dlaczego sześć rund? co i przypomniał sobie, że jest też "Mannlicher-Carcano"! Tak, od niej, okazuje się. Włosi dostarczyli Finom prawie 100 tys. podczas wojny radziecko-fińskiej! tak napoje
                  1. +3
                    16 września 2019 22:32
                    Włosi nie walczyli ani lepiej, ani gorzej niż wszystkie inne armie europejskie.
                    z wyjątkiem Wehrmachtu)
                    1. +2
                      16 września 2019 22:46
                      Włosi nie walczyli ani lepiej, ani gorzej niż wszystkie inne armie europejskie. z wyjątkiem Wehrmachtu)

                      w myśl zasady: „Mój Führer, Włosi wyszli po naszej stronie, jest bardzo źle, będziemy musieli wysłać im na pomoc trzydzieści dywizji”? puść oczko napoje cóż.. Wehrmacht w tamtym czasie był naprawdę niezwyciężony.. doświadczenie, doświadczenie.. i połączenie innych cech.. co
                      1. +4
                        16 września 2019 22:59
                        Nie jestem wielbicielem żartów w ogóle, a historycznych w szczególności). Mogę powiedzieć, że trudno będzie znaleźć analogie katastrof Armii Czerwonej w 41/42 w historii armii włoskiej. Armia Czerwona ma być silną armią. Niewdzięcznością jest wieszać etykiety.
                      2. +6
                        16 września 2019 23:01
                        To dobry komentarz!
                      3. +2
                        17 września 2019 09:44
                        Wieszanie etykiet to niewdzięczna praca.

                        Ratusz, nikt nie wiesza etykiet. Wszystko jest dobrze. Nikt nikogo nie zlekceważy. hi
                        Okazuje się, że Front Południowy cofał się przez dwa lata spod Prutu nad Wołgą pod ciosami jakiegoś bezużytecznego wroga

                        Nie znam zbyt dobrze tego okresu wojny, ale zaryzykowałbym sugestię, że wycofali się w związku z przełomami Niemców, nawet jeśli w innych sektorach. EMNIP, otoczony przez Armię Czerwoną pod Charkowem w 1942 r., Włosi i inni sojusznicy nie brali udziału. Niemcy wykonali całą robotę i rzucili się nad Wołgę. Czyli czym innym jest rozerwanie frontu i przeprowadzanie operacji niszczenia (Niemcy), a co innego zabezpieczenie flanki napastników (ich sojuszników). Jeszcze raz podkreślam, że nie staram się nawet umniejszać żadnego z naszych wrogów. Z poważaniem, hi
                      4. 0
                        17 września 2019 19:04
                        Cześć, hi Obawiam się, że rozwój rozmowy na ten temat doprowadzi do napływu turbopatriotów/monarchistów/wielkich Rosjan itd. A gałąź zamieni się w kolejną bitwę szumu o wszystko co dobre.Nie chciałbym być winowajcą ta uroczystość)
                      5. +2
                        18 września 2019 10:48
                        Nie chciałbym być sprawcą tej uroczystości)

                        nikt nie chciałby. zażądać Są też „komuniści”, udowodnią ci, że wiecznie pijany „sikający chłopiec” przy wejściu to wina kapitalizmu, oligarchów i niektórych ministrów osobiście. puść oczko Serdecznie kłaniam się za dyskusję! napoje Ty i Wiktor Nikołajewicz z pewnością się odnaleźliście. „Brawo, francuski, brawo!” (książę P.Bagration) dobry
                    2. +1
                      16 września 2019 23:31
                      Kolego, masz na myśli rumuński? śmiech
                      1. +1
                        16 września 2019 23:38
                        Zawsze trzeba mieć szacunek dla wroga, w przeciwnym razie przedzieraj się przez armię jak bumerang, okazuje się, że Front Południowy cofał się przez dwa lata od Prutu do Wołgi pod ciosami jakiegoś bezużytecznego wroga
                      2. +2
                        16 września 2019 23:46
                        [cytatZawsze musisz mieć szacunek dla wroga] [/ cytat]

                        Patrząc na który.

                        Wymień konkretne operacje armii włoskiej z numerami jednostek pod których ciosami
                        „Przez dwa lata Front Południowy wycofywał się z Prutu do Wołgi”. Właściwie trochę wiem, ale ciekawie cię poznać.
                      3. 0
                        16 września 2019 23:47
                        Front południowy wydawał się wycofywać pod ciosami armii rumuńskiej
                      4. +3
                        16 września 2019 23:59
                        To jest „jak pod ciosami armii rumuńskiej”. „Lubię” to tutaj kluczowe słowo. Wiesz, nie zamierzam tu żuć dobrze znanych, wspólnych prawd. Zostań z ukochanymi bohaterskimi Włochami i Rumunami, a ja już jestem zmęczona.

                        - "Kto, Kirkorov?! Więc on jest Rumunem!"

                        – Jest Bułgarem.

                        -- "Co za różnica!" (Z).

                        Tutaj jestem mniej więcej taki sam. śmiech Dobranoc.
                2. +2
                  16 września 2019 23:30
                  Chodzi nie tylko o radar, ale także o kompletną głupotę we włoskiej kwaterze głównej, zarówno na morzu, jak i na lądzie. I w absolutnej niechęci i niemożności walki ze zwykłymi żołnierzami i marynarzami. Chociaż zdarzały się wyjątki, na przykład niszczyciel Lupo, podkreślały one jedynie zasadę wspólną dla wszystkich włoskich sił zbrojnych.
                  „Włosi zostali pokonani nawet przez wszystkich wiecznie bitych Austriaków”. (Z). Nie pamiętam, kto to powiedział, ale jest to powiedziane wprost nie „w brwi, ale w oko”. hi
                  1. +1
                    16 września 2019 23:33
                    Cytat: Morski kot
                    Włosi zostali pobici nawet przez wszystkich wiecznie pobitych Austriaków."(C). Nie pamiętam kto to powiedział, ale to było powiedziane wprost nie "w brwi, ale w oko".

                    Mówiłem już o stosunku do opowieści pseudohistorycznych.Spójrz w wolnym czasie na wyniki konfrontacji między armiami włoskimi i austriackimi w I wojnie światowej
                    1. 0
                      16 września 2019 23:42
                      Kolego nie powiedziałeś mi, ale Nikołaj.
                      A przytoczone przeze mnie stwierdzenie nie jest „pseudohistoryczną opowieścią”. A w I wojnie światowej, że armia włoska, że ​​austriacka trochę kosztowała, musieli walczyć tylko między sobą. Ale nie przekonuję cię do niczego, lubisz Włosi - tak dobre zdrowie, sprawa mistrza. A ich statki naprawdę były znakomite, zwłaszcza pod względem dzielności morskiej, ale… jak pisałeś – radar i moim zdaniem uparta niechęć do walki sprowadzały wszystkie zalety do zera.
                      W każdym razie plus dla Ciebie
                      Krążowniki pr.26.
                      hi
                      1. -2
                        16 września 2019 23:46
                        Cytat: Morski kot
                        A w I wojnie światowej, że armia włoska, że ​​austriacka trochę kosztowała, musieli walczyć tylko między sobą.

                        Boję się zapytać o wyniki armii rosyjskiej w I wojnie światowej, z którą tylko walczyła, a przy okazji walczyła z „bezwartościową” armią austriacką, twoim zdaniem.1
                      2. +2
                        17 września 2019 08:51
                        Cytat: Ratusz
                        „bezwartościowy” według ciebie armii austriackiej

                        AB nawiasem mówiąc w trakcie zachodu słońca.
                        Ogólnie rzecz biorąc, Austriacy walczyli dobrze przez całą historię. Nawet oryginalny. Oczywiście Napoleon za bardzo ich ochłodził. Ale nawet w tym wariancie dobrze walczyli w swoim regionie. Z tymi samymi Włochami.
                        Oczywiście wojska rosyjskie są lepsze od austriackich, ale nie zapominaj, że bicie z nimi wykrwawiło Republikę Inguszetii. + Pomoc sojuszników Niemców.
                        Wszystko to skończyło się źle dla wszystkich imperiów (Niemcy RI AV .._)
                  2. 0
                    16 września 2019 23:41
                    Wątpię, abyś dogłębnie przestudiował historię włoskiej armii i marynarki wojennej w ogóle, a w szczególności podczas II wojny światowej. Jak w każdej armii, znajdziesz tam bohaterstwo i tchórzostwo, a także umiejętność walki i bałagan.
                    1. +2
                      16 września 2019 23:53
                      Nie studiowałem specjalnie historii armii włoskiej, moim zdaniem nie warto. Myślisz inaczej, to zależy od Ciebie.

                      Ale historię II wojny światowej znam dość dobrze i nie muszę mówić o „bohaterskich Włochach”. Nieco więcej, ty i Graziani postawicie na tym samym poziomie co Rommel lub Konstantin Rokossowski.

                      Kiedy znajdziesz armię i wojnę, w której są tylko solidni bohaterowie i geniusze, zapal się)


                      Dlaczego miałbym szukać tej armii, a tym bardziej, żebyś „latarnia”, zwłaszcza że już ją znalazłeś – a to oczywiście armia włoska. Jestem zachwycony. śmiech napoje
                      1. 0
                        16 września 2019 23:55
                        Nie badano również demagogii) hi
                      2. +2
                        17 września 2019 00:04
                        Wydaje się, że nie rozumiesz znaczenia słowa demagogia, w tej sytuacji wszystko jest dokładnie odwrotnie. A ty jesteś banalny do przewidzenia, kiedy w gruncie rzeczy nie ma nic przeciwko temu, próbujesz przejść do obelg. Mocno mi kogoś przypominasz. Czy musiałeś wcześniej występować pod innym pseudonimem? Był tu taki karabinek, wyglądasz bardzo do niego.
              2. +3
                16 września 2019 23:24
                Dokładnie, Nikołaju! Był to przywódca „Taszkient”, przez nas nazywany przez nas wśród żeglarzy „Błękitnym Krążownikiem” (ze względu na malowanie, jeśli w ogóle, inaczej ktoś by pomyślał…), był włoskiego projektu i konstrukcji. Na nim umieszczono tylko naszą artylerię i wieże. Zawsze myślałem, że to projekt Captains Romane, ale Vik Nikolaevich kopnął mnie i wyjaśnił wszystko po swojemu. Mam nadzieję, że dodam tutaj siebie do powyższego.
                1. +3
                  16 września 2019 23:31
                  Krążowniki pr.26.
                  Producenci
                  Gio. Ansaldo & C. (dokumentacja projektowa),
                  TsKBS-1 (finalizacja projektu),
                  Zakłady nr 189, nr 198 i nr 199 (budownictwo)
                2. +1
                  17 września 2019 09:49
                  Jest liderem „Taszkentu”, nazywanym wśród naszych żeglarzy przez „Błękitny Krążownik”

                  tak, to był „niebieski krążownik”, tak to nazywali.. żołnierz
                  1. +1
                    17 września 2019 14:38
                    Tak, a zdesperowany i kompetentny żeglarz Eroszenko poszedł na to jako dowódca. Poszedł sam, polegając na „szalonej” prędkości i doskonałej manewrowości swojego statku. I wszystko mu się ułożyło, odpierał wszystkie ataki z powietrza i unikał bomb. A Luftwaffe złapała go dopiero w porcie na parkingu, kiedy nie mógł wykorzystać swojej głównej przewagi – szybkości. Szkoda.

                    Nawiasem mówiąc, w młodości przeczytałem książkę Borghese „10 Flotylla MAS”, więc książę Valerio bez wahania przypisuje sobie zatonięcie „Taszkientu”. Wygląda na to, że próbowały jego łodzie torpedowe. A w dzienniku „Taszkientu” nie ma ani słowa o tym ataku. Okazuje się, że nasi nawet nie zwrócili uwagi na ten drobiazg. śmiech
      2. +2
        16 września 2019 21:01
        A sam „wazon” jest taki dobry. Zszedł na dno w odpowiednim miejscu.
  11. +5
    16 września 2019 15:23
    Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej o flotylli MAS, musisz udać się do La Spezii, w ich macierzystej bazie znajduje się wspaniałe muzeum. Kiedyś napiszę o tym raport.
    1. +4
      16 września 2019 15:41
      Warto, nie zwlekaj. Mam przyjaciela z lat osiemdziesiątych, powiedział mi. Muzeum flotylli zrobiło na nim ogromne wrażenie, ponieważ sam jest marynarzem wojskowym i pisarzem. hi
  12. +4
    16 września 2019 15:44
    Tylko nie ciągnij!
  13. +4
    16 września 2019 15:46
    Cytat: Morski kot
    Zdjęcia są po prostu genialne!

    Tym razem zrobili to z czterema osobami; żona, wnuczka, córka i ja. Więc wszyscy to rozumieją!
    1. +4
      16 września 2019 16:40
      Silnie!!!
      Bardzo interesujące!
  14. +3
    16 września 2019 19:17
    Dobre muzeum. . Godziny otwarcia nie są zbyt wygodne. . Samo muzeum jest bardzo dobre.
  15. +4
    16 września 2019 20:26
    Dzięki autorowi! Sama też zdecydowanie odwiedzam muzea morskie podczas podróży zagranicznych. W Mediolanie odwiedziłem Muzeum Techniki Leonarda Da Vinci, gdzie osobny hangar poświęcony jest flocie włoskiej. Czytałam w latach sowieckich pamiętniki księcia. Borghese. A potem dotknął żywcem wyposażenia pływaków bojowych! Następnie byli liderami w podwodnym sabotażu.