Przegląd wojskowy

Prawdziwą zdradą narodową jest spisek Białowieski, a nie pokój brzeski

119
Prawdziwą zdradą narodową jest spisek Białowieski, a nie pokój brzeskiВладимир Путин, выступая на прошлой неделе в Совете Федерации и отвечая на вопросы, заявил, что причиной поражения России в Первой мировой войне было «национальное предательство» и вменил его в вину «тогдашнему руководству страны», т. е. большевикам, пошедшим на заключение Брестского мира. Правда, тут же для сбалансированности уточнил: «Они несли на себе этот крест. Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной, – это правда».

При этом он высказал тезис, что в результате Россия проиграла войну уже проигравшей стороне, в результате чего «огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать свое положение у власти». «Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет», «речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт» – вот еще несколько цитат из его выступления в СФ.

Путин напрасно все это сказал. Напрасно обвинил тогдашнее руководство в предательстве. Хотя бы потому, что территориальные потери России в результате Брестского мира были много меньше, чем ее же территориальные потери в результате Беловежья. И обвиненное им в национальном предательстве правительство вернуло бóльшую часть потерь уже через 9 месяцев после заключения мира, который само честно характеризовало как «похабный», и этот мир денонсировало. А правительства России, разрушившие союзное государство для узурпации власти в своих республиках, и спустя два десятка лет не возвратили практически ничего, даже в период нахождения у власти самого Путина.

Напрасно он заявил об отсутствии разницы между Первой и Второй мировыми войнами – хотя бы потому, что в ходе первой никто и никогда не вел речь о порабощении народов России и об уничтожении ее государственности. А в ходе второй речь шла именно об этом, и еще о физическом уничтожении ее населения.

И напрасно он свел суть войны в оправдательной интонации к геополитическим интересам воевавших держав. Хотя бы потому, что само по себе наличие геополитических интересов, которые есть всегда, войну не оправдывает. США во Вьетнаме тоже воевали за свои «геополитические интересы». И в Ирак вторглись во имя своих «геополитических интересов». И Югославию бомбили во имя их же. И Ливию. И убили Хусейна, Милошевича и Каддафи только ради своих «геополитических интересов». Но вроде бы ни Путин, ни любой другой здравомыслящий человек на этом основании их не оправдывает. И свою ПРО против России США создают именно в целях защиты своих «геополитических интересов»...

Геополитические интересы могут быть очень разные. И, если на то пошло, одни из них оказываются геополитическими интересами одних классов и других классов одной и той же страны.

Интересы, во имя которых Россия воевала в Первую мировую войну, были разными и очень спорными, и бóльшую часть страны не вдохновляли. И даже самый привлекательный из них – установление контроля над Босфором и Дарданеллами, – никак не стоил понесенных Россией в ходе самой войны потерь. О цифрах потерь спор идет до сих пор, но минимальная известная оценка (Главного управления Генштаба Русской армии от 3 октября 1917 года) – это 750 000 убитыми и пропавшими без вести, 3,2 млн ранеными, 2 млн пленными. По современным данным демографические потери России – 2,2544 млн, санитарные потери – 3,749 млн и потери пленными – 3,3439 млн человек.

Сербский вопрос, ставший формальным поводом к войне, тоже довольно неоднозначен как в отношении самой Historie и целей сараевского убийства (убитый Фердинанд считался одним из наиболее прославянских политических лидеров Австро-Венгрии), так и по основному пункту расхождений: Австрия требовала от Сербии спорной вещи – участия в расследовании убийства на территории самой Сербии (на что, кстати, пошла сегодняшняя Россия в отношении участия польских следователей в расследовании после гибели Качинского под Смоленском). Причем в ответ на требование России Австрия согласилась дать ей гарантии соблюдения сербского суверенитета.

Если говорить о национальном предательстве, то под ним скорее нужно понимать как втягивание России в мировую войну тогдашним российским правительством, (все более или менее ответственные руководители империи, начиная со Столыпина, были категорически против нее) так и то, как она велась. Русская армия по боевой подготовке была в то время лучшей армией в мире, но ее абсолютно авантюристически посылали в бой и обрекали на поражения либо необдуманными и большей частью безграмотными решениями высшего командования, либо постоянным недоснабжением. Армия воевала подчас героически, но ее постоянно предавала тогдашняя царская власть. И в результате этого уже к зиме 1916-17 гг. в армии насчитывалось полтора миллиона дезертиров, офицерам было небезопасно появляться в окопах, а войска не поднимались в атаку ни по каким приказам. Тут можно было бы говорить о многом, но в 1917 году большевики лишь выражали общее желание народа выйти из войны, и национальным предательством было удержание России в войне, а не выход из нее. Армия не хотела воевать и, скорее всего, разошлась бы не в феврале 1918-го, а уже к осени 1917 года, если бы те же большевики не удерживали ее на позициях обещанием заключения скорого мира и тезисом «За мир борись, фронт держи!».

К февралю выбор был простым: либо выйти из войны любой ценой, либо остаться в войне, но при стихийно расходящейся армии. Кстати, призывая к поражению собственного правительства в ходе войны, большевики никогда не призывали к победе Германии и поражению России. Их призыв предполагал, что армии должны были повернуть broń как против правительства России, так и против правительств Германии и других стран. И пойдя на Брестский договор, именно им они, по сути, предрекли поражение Германии. С одной стороны, они отказались воевать за интересы Франции и Англии, много раз и ранее эксплуатировавших военную доблесть России, но всегда старавшихся украсть у нее победу. С другой стороны, они заставили воевавшие стороны драться между собой, обеспечивая России передышку. С третьей, они показали Германии и ее армии, что войну можно окончить, дали вдохнуть «запах мира», после чего воевать та уже не смогла.

Брестский мир на деле был национальным спасением.

Условия мира могли быть менее тяжелыми. И главное, что по ним утрачивалось, – это Украина. Но если бы советники Путина были более эрудированными, они бы знали, что захватившая в ней власть националистическая Центральная Рада, объявившая о независимости уже летом 1917 года, заключила мир с Германией еще до заключения его Россией, что и обусловило на тот момент потерю Украины. Большевики пытались свергнуть ее в январе 1918 года, но сил у них тогда не хватило. И 27 января (9 февраля) 1918 года был подписан сепаратный договор с Германий и Австро-Венгрией, предполагавший оккупацию Украины. Советская Россия подписала Брестский мир только 3 марта 1918 года, находясь во многом в безвыходном состоянии. Сами брестские переговоры – это отдельная и более чем драматическая история. Но и согласие на требования Германии было блестящим политическим гамбитом: большевики четко понимали, что этот мир будет недолговечен, что дав Германии мир на Востоке, они на деле лишают ее армию воли к борьбе и на Западе.

Неправда, что к началу 1918 года Германия уже была проигравшей стороной. Ее войска стояли на территории воевавших с ней стран, и те оказывались неспособны принудить их к отступлению. Армия Германии была куда ближе к Петрограду, Парижу и Лондону, чем русская армия (равно как и французская, и английская) – к Берлину.

Германия стала превращаться в проигрывающую сторону, именно оказавшись в ситуации полумира-полувойны после Бреста. А разместив армию на Украине и других захваченных территориях, она обрекала себя на мучение и нагрузку поддержки непопулярных и недееспособных режимов.

Нежелание германских солдат воевать привело к успехам последнего наступления Антанты, восстание не желавшего воевать flota в Киле – к падению монархии, падение монархии – к прекращению войны.

Заключив с Германией гамбитный Брестский мир, Советская Россия лишила Германию ее армии.

Вот оценка Ричарда Пайпса, вряд ли относимого кем-либо к числу последователей большевиков: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своем».

Практически все, что Россия уступила по Брестскому миру, она вернула через полгода и к концу гражданской войны. Да, она не вернула Польшу, но вернула бы и ее в 1920 году, если бы все ее бывшие союзники не выступили против нее, помешав это сделать.

Да, национальное предательство было. Им было втягивание России в войну. Им было ее бездарное ведение. Им было недавнее разрушение СССР. Им был отказ президента Медведева от результатов победы российской армии над боевиками Саакашвили в 2008 году. Это и нужно называть национальным предательством.

Действительно, Россия не оказалась в Версале в числе стран-победительниц. Только вряд ли стоит огорчаться тому, что она не стала соучастницей грабежа и страной-грабительницей.

И прежде чем выносить столь категорические оценки правительству, которое подписало Брестский мир, но тут же ликвидировало вызванные им потери, нужно для начала хотя бы ликвидировать последствия Беловежского предательства и восстановить территориальную целостность России.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://www.km.ru
119 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Volkan
    Volkan 10 lipca 2012 07:24
    + 30
    Ну даже не знаю.
    Автор по моему кое что передергивает. Я не могу сказать, что прямо уж фанат Путина, но именно он высказывался о распаде СССР, как об катастрофической ошибке. Поэтому уж ему то вменять в вину Беловежье не надо.
    Что касается Первой мировой, то конечно она отличалась от ВОВ, но все таки это была наша война, на которой гибли наши солдаты.
    И честно говоря, лично я отношусь все таки с уважением к павшим солдатам и офицерам русской армии.
    ВОВ и ПМВ не надо противопоставлять, надо их принять и помнить о героях.
    Во времена СССР ПМВ (и ее герои) были забыты.
    Я считаю, что это не правильно.
    Мы помним дедов воевавших в ВОВ и совершенно не хотим помнить прадедов ходивших в атаку в ПМВ.
    Мы как бы разорвали связь поколений русских воинов. Напрасно.
    Ну а возмущение автора мне как-то не очень понятно. Чем он возмутился?
    Видимо наездом на большевистское правительство.
    Ну не любит ВВП большевиков (возможно). Это его право. Что тут такого

    P.S. Кстати развал СССР можно отнести как раз на счет большевиков (ЕБН со товарищи разве не из их рядов, и не при большевиках ли приходили к власти?)
    1. walokordin
      walokordin 10 lipca 2012 08:00
      +5
      кто как понимает, если проводить причинную связь пошлого и настоящего, то не следует оценивать и домысливать кто как думает, как говорят в единой России верте делам. Да забыли в политическом антураже своих защитников 1914-1918г.г., но народ не забыл. А вот под звуки обещаний всем участником ВОВ к 10 году по жилью, опять осечка- только шум. Ну если ВВП не любит большевиков, почему он вспоминает участников войны, сражавшихся по руководством большевиков. А его воинская присяга СССР.
      1. Volkan
        Volkan 10 lipca 2012 08:09
        + 11
        walokordin
        Так может и правильно. Я всегда говорил, что не надо говорить, что войну выиграли большевики. Войну выиграл народ. А ветеран он и есть ветеран, и какая разница, был он большевиком или так сказать беспартийным
        1. Fakturyna
          Fakturyna 10 lipca 2012 12:05
          +7
          Первая Мировая Война и Вторая Мировая - это одна и та же война с перерывом на передислокацию и перевооружение! Только у нас,в силу революционных событий,меж ними образовалась идеологичская перегородка,и всю советскую эпоху эту перегородку только старательно бетонировали.
          1. vadim N
            vadim N 10 lipca 2012 12:38
            +3
            Совершенно справедливая мысль! История Первой мировой перекошена чисто по идеологическим соображениям большевиками. На самом деле, это еще далеко не открытый пласт героической истории русской армии. Говорить о поражении России в Первой мировой - абсурд. Россию вывели из войны большевики ради сохранения свой неокрепшей еще власти. А русская армия, пока ее не разложили те же большевики, показывала яркие примеры мужества и военного профессионализма. Кстати, небольшой фактик: в Первую мировую немцы то до Волги не дошли, а топтались в пределах приграничной зоны. Так что о каком поражении можно вести речь??
            1. Fakturyna
              Fakturyna 10 lipca 2012 12:52
              +6
              vadim N,
              Так вот я говорю,надо сначала восстановить целостную картину истории,а потом и искать параллели.Но нет же,надергают фактов под себя,и давай проповедовать! Или попросту - клеветать.
            2. Brat Sarych
              Brat Sarych 10 lipca 2012 13:22
              +6
              Сколько можно доказывать "талантам", что большевики как раз не причем! Все посыпалось гораздо раньше, когда большевиков никто не воспринимал в качестве сколь малой силы!
              Не дошли до Волги только по той причине, что начали много западнее, да и всерьез Восточный фронт не воспринимали - для немцев основная борьба шла на Западе!
              1. recytator
                recytator 10 lipca 2012 13:56
                + 10
                Большевики если и повинны в Брестком мире только в третью очередь! Как-то забываются и царь,со своей импотентной политикой,и Временное правительство,пустившая страну вразнос!
            3. aleks
              aleks 10 lipca 2012 14:35
              +5
              Посмотрите учебники истории в СССР-в них о 1 мировой войне в 5 раз больше ,чем в современных о ВОВ.
          2. GUR
            GUR 10 lipca 2012 12:38
            +8
            Зато сейчас вам не каких перегородок, да что там, совести то и той не осталось. Мало того что перевернули, переобулись быстренько все из красных в белых, причем кого не спроси все родословные, куда только быдло крестьянское делось не пойму? Про войну и тех же ветеранов теперь можно снимать по локти в крови, насилующих немецких детей, да и какие это ветераны, зеки вот наши спасители!! Тьфу три раза на такую историю.
            1. Brat Sarych
              Brat Sarych 10 lipca 2012 13:23
              +2
              Całkowicie i całkowicie się z Tobą zgadzam!
            2. recytator
              recytator 10 lipca 2012 14:01
              +7
              Cytat z G.U.R.
              Зато сейчас вам не каких перегородок,

              Сейчас намного хуже! За перегородку всегда заглянуть хочется,а когда перед глазами поле бескрайнее,непаханное или наоборот перепаханное,глаза глядят куда попало! Отсюда разброд и безобразие!
              А поповоду быдла - оно никуда не делось,наротив,стало более заметно,ибо только быдлу надобны родословные!
              1. GUR
                GUR 10 lipca 2012 15:44
                +3
                Во, во, типа запретный плод, заманчив, и подвигает на чтение и изучение, а затем на анализ и сравнение. Красиво вы про поле, только наше поле не паханое и не перепаханное, оно заное, и гадят на это поле все кому не лень, причем ладно если это вражина из за бугра, нет млин свои доморощенные историки носители правды. Есть у меня один знакомец. Так вот до не давнего времени, так ругал советскую власть, с ее цензурой, и с не хваткой гласности, что уши вяли. Теперь бедолага ругается в обратную сторону. Теперь ему этой свободы слова и гласности девать некуда. Лжи, вседозволенности,пошлости и всякой гадости столько, что отделить зерна от плевел, просто не представляется возможным. Нет не старшему поколению, еще получившим сов.образования, а детям, которые порой такую чушь чешут, причем чушь вынесенную из школы и телевизора, что уже порой терпелка ломается.
        2. GUR
          GUR 10 lipca 2012 12:33
          + 10
          Большевики выиграли гражданскую, в ВОВ победил советский народ, под руководством компартии, хотите вы это или нет.
        3. Powstaniec
          Powstaniec 10 lipca 2012 19:13
          +2
          Народ само сайбой выйграл но кто руководил этим народом ,вдохнавитель ,Жуков,Сталин
      2. wojskowy
        wojskowy 10 lipca 2012 11:26
        +1
        Cytat z valokordin
        А его воинская присяга СССР

        а он о ней помнит...? Nie
        1. GUR
          GUR 10 lipca 2012 12:40
          +1
          А много ли кто помнит??
    2. Goga
      Goga 10 lipca 2012 09:42
      +6
      Volkan - Андрей, автор просто врёт и передёргивает - цитата - "правительство вернуло бóльшую часть потерь уже через 9 месяцев" - что вернули ? Всю прибалтику, Молдавию, Западную Белорусию ? Всё это вернули после того как ИС передавил всех этих иудобольшевиков, а самого лихого из них "наградил" ледорубом.
      Беловежский сговор и Брестский "мир" явления одного порядка и выполнены по указанию одних и тех же заказчиков. А если что, в этом отношении, можно поставить в вину ВВП - так это явный недостаток ледорубов во внутренней политике zły
      1. Volkan
        Volkan 10 lipca 2012 10:34
        +7
        Соглашусь с Вами Игорь, что Брестский мир и Беловежская пуща- явления одного порядка.
        Добавлю от себя, что для России такие ошибки были катастрофичны.
        1. Fakturyna
          Fakturyna 10 lipca 2012 12:14
          +8
          Cytat z wulkanu
          Брестский мир и Беловежская пуща- явления одного порядка.

          Бресткий мир - результат долгой изнурительной войны,Беловежская пуща - результат долгого изнурительного мира,под названием "перестройка". Это все равно что сравнивать взрыв фронтовой мины со взрывом бытового газа,результат вроде бы тотже,а вот причины разные! А стало быть разбираться нужно персонально,а не строить конъюнктурные идеологемы!
          Это тот самый манипуляционный крючок,на который ушлые ребята ловят простаков. Бдительность и ещё раз бдительность!!!
        2. GUR
          GUR 10 lipca 2012 12:41
          +1
          В чем катастрофичность Брестского мира?
          1. Azzzwer
            Azzzwer 10 lipca 2012 14:52
            +3
            GUR,
            Договор состоял из 14 статей и различных приложений. Статья 1 устанавливала прекращение состояния войны между Советской республикой и странами Четверного союза. От России отторгались значительные территории (Польша, Литва, часть Белоруссии и Латвии). Одновременно Советская Россия должна была вывести войска из Латвии и Эстонии, куда вводились германские войска. Германия сохраняла за собой Рижский залив, Моонзундские острова. Советские войска должны были покинуть Украину, Финляндию, Аландские острова, а также округа Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции. Всего Советская Россия теряла около 1 млн. км2(включая Украину). По статье 5 Россия обязывалась провести полную демобилизацию армии и флота, в том числе и частей Красной Армии, по статье 6 — признать мирный договор Центральной рады с Германией и её союзниками и, в свою очередь, заключить мирный договор с Радой и определить границу между Россией и Украиной. Б. м. восстанавливал крайне невыгодные для Советской России таможенные тарифы 1904 в пользу Германии. 27 августа 1918 в Берлине было подписано русско-германское финансовое соглашение, по которому Советская Россия обязана была уплатить Германии в различных формах контрибуцию в размере 6 млрд. марок. (по материалам БЭС) плюс суда прибавь вывоз с оккупированой территории стратегического запаса продовольствия этого мало?
            1. GUR
              GUR 10 lipca 2012 15:36
              +3
              Это я и без вашего знаю, но давайте смотреть правде в глаза. Если бы этот "мирный договор" не был бы заключен, что бы было бы дальше?? Взгляните на ситуацию в стране на тот период, да и на период когда большевики еще не были при власти. Мы бы эту войну просрали бы вчистую, и еще с большими потерями.Или вы думаете что в том положении, Россия выиграть эту войну.
              1. sanches
                sanches 10 lipca 2012 15:54
                +1
                GUR 10 июня, 15:36
                Это я и без вашего знаю, но давайте смотреть правде в глаза. Если бы этот "мирный договор" не был бы заключен, что бы было бы дальше?? Взгляните на ситуацию в стране на тот период, да и на период когда большевики еще не были при власти. Мы бы эту войну просрали бы вчистую, и еще с большими потерями.Или вы думаете что в том положении, Россия выиграть эту войну.

                Октябрь 1917 года - революция, уничтожившая Российскую Империю, ноябрь 1918 года - Novemberrevolution, уничтожившая Германскую Империю. Через год и 1 месяц после нашей Oktoberrevolution Германия рухнула сама собой, при отсутствии каких-либо атак на нее, только засчет разложения красной пропагандой, именно в тот момент, когда счастливое германское правительство смогло наконец-то оттянуть все силы с востока на запад и стать полноправным хозяином Западной Европы!!! Никаких посылов для Германской Революции не было, да их и не надо для революции, купленной монополистами!! А теперь только представьте, что Брестский мир не заключен и наступают русские войска - да наши за пару месяцев дошли бы до Берлина, сокрушив армию, распыленную по бесконечным фронтам! Шаблон революции до боли знакомый, эти революции и сейчас происходят у нас на глазах, и их единственная цель - уничтожение страны изнутри, какой бы сильной она и была. Затем скрытый либо непосредственный захват индустрии и ресурсов западными монополистами - и дело в шляпе!
                1. Powstaniec
                  Powstaniec 10 lipca 2012 19:16
                  +3
                  Да ну а Февральская революция что по твоему ее небыло.А царь бездарность он и разрушил все ,из за его просчетов
                2. Usta
                  Usta 11 lipca 2012 08:23
                  0
                  А теперь только представьте, что Брестский мир не заключен и наступают русские войска - да наши за пару месяцев дошли бы до Берлина, сокрушив армию, распыленную по бесконечным фронтам!

                  Не забывайте, что русский народ был измотан к тому времени этой войной. Временное правительство, прийдя к власти, ничего не делало, чтобы исправить положение, а наоборот, призывало продолжать не нужную войну.
                  Большевики же призывали к прекращению войны. Народ в очередной раз поверил революционерам. И представте, если бы большевики, взяв власть, стали бы призывать к войне. Нееет. У большевиков просто выхода не было, как любой ценой прекратить войну. И, Брестский мир, еще и рекламная акция, поднявшая авторитет большевиков у бедейшего населения России.
                  Не пошла бы русская армия, к тому времени деморализованая, на Берлин, не обманывайте себя.
                3. GUR
                  GUR 11 lipca 2012 14:12
                  +1
                  Дитятко,вам читать надо больше, а не фантазировать. Про революции оно конечно, октябрьская, только вам надо еще про февральскую почитать, чтобы головкой окрепнуть. Какие "ваши" войска?? Блин я не учитель истории, потрудитесь мил человек,сами историю почитать, только не тех авторов кто научную фантастику пишет. Узнаете, что такое "сидение в окопах", "братание"," массовое дезертирство" и много еще интересных вещей. И потом с крепкой головкой проведите анализ(слово в словаре найдете) И тогда вам все станет ясно, что на тот момент другая альтернатива была куда страшнее.
            2. Powstaniec
              Powstaniec 10 lipca 2012 19:14
              +3
              Хорошо Сталин все вернул ,а дермократы вернули?
            3. Brat Sarych
              Brat Sarych 10 lipca 2012 22:55
              +1
              А много было российских войск к тому моменту в Прибалтике? Немцы уже под Питером стояли! А кто управлял реально Украиной и не заключила ли она УЖЕ мир с немцами? Продолжать?
      2. centurion
        centurion 10 lipca 2012 11:57
        +7
        Cytat: Goga
        Беловежский сговор и Брестский "мир" явления одного порядка и выполнены по указанию одних и тех же заказчиков.

        Хочу обратить внимание патриотического собрания на некоторые удивительные совпадения в этих событиях. Когда князь Святослав с союзниками разгромил Хазарию, он собрал в хазарской крепости Саркел на Дону (по-русски Белая Вежа) мирную конференцию, где вместе с союзными ханами определил судьбу Хазарии и её народа. Впоследствии иудейские иерархи собрали в Константинополе синедрион и прокляли все народы участвовавшие в разгроме Хазарии. Существуют протоколы сионских мудрецов (не мне судить о их подлинности) где перечислены все проклятые народы, которые приговорены синедрионом к уничтожению и предписано каждому иудею работать для приведения этих приговоров в жизнь. И претвориться это должно в месте, где была приговорена Хазария. Саркел давно уже на дне Цимлянского моря, но удивительное дело. Дважды в 20 веке Русь оказывается на грани пропасти и каждый раз протокол о её гибели синедрион подписывает в удивительно схожей по названию местности, Беловежье. Мистика да и только.
        1. Goga
          Goga 12 lipca 2012 08:25
          0
          Сотник - Сергей, - цитата - "некоторые удивительные совпадения в этих событиях" - абсолютно верно "+", только в совпадениях этих ничего удивительного нет - в обоих случаях "заказчиками" выступали одни и те же банкирские дома (из того же "хазарского" рода) - вот и результаты схожи - в первый раз в начале 20-го века у них не всё вышло по плану, вот они и повторили нам тот же номер в конце 20-го века и опять видимо не всё у них "гладко" - отсюда и всякие анальные-навальные и оральные-удальцовы - пытаются в третий раз устроить развал страны. zły
      3. Fakturyna
        Fakturyna 10 lipca 2012 12:00
        +8
        Cytat: Goga
        Андрей, автор просто врёт и передёргивает -

        Согласен,Гога! Причем передёргтвает нагло,считая всех мягкоголовыми невежами! Скрутив все хитросплетения того периода до размеров анекдота!
        1. Machaon
          Machaon 10 lipca 2012 17:44
          +5
          Демагогия нынче самый ходовой товар! Уровень образования под плинтусом,мели емеля,твоя неделя!
      4. Latawiec
        Latawiec 10 lipca 2012 13:12
        +2
        Такое же впечатление от прочитанного, факты правдивые, но не все! В первую очередь умалчивает подлый лозунг деятелей, стремившихся превратить войну империалистическую в гражданскую. Были ошибки, предательство и продажность, гнилость интеллектуальных элит, а всех этих "полезных идиотов" использовали "интернационалисты" с людоедской идеологией специально выращенные в заклятым союзником. Как и тогда, сейчас хватает с избытком дерьма для построения пятой колонны. Запас сил патриотов всё ещё не устойчив.
        А я уже писал на этом сайте: "Предали страну и предков, и умылись своей кровью, искупая этот грех".
      5. Brat Sarych
        Brat Sarych 10 lipca 2012 13:24
        +1
        Ничего автор не врет, а практически целиком и полностью прав!
        Не Путину, предавшему присягу, рассуждать о Брестском мире...
      6. Azzzwer
        Azzzwer 10 lipca 2012 14:40
        +3
        Goga,
        насчет ледорубов - это в самую точку
      7. Iljicz
        Iljicz 10 lipca 2012 14:45
        +8
        Zdecydowanie: врет и передергивает. Возьмем хотя бы абзац о славянском вопросе
        Сербский вопрос, ставший формальным поводом к войне, тоже довольно неоднозначен как в отношении самой истории и целей сараевского убийства (убитый Фердинанд считался одним из наиболее прославянских политических лидеров Австро-Венгрии), так и по основному пункту расхождений: Австрия требовала от Сербии спорной вещи – участия в расследовании убийства на территории самой Сербии (на что, кстати, пошла сегодняшняя Россия в отношении участия польских следователей в расследовании после гибели Качинского под Смоленском). Причем в ответ на требование России Австрия согласилась дать ей гарантии соблюдения сербского суверенитета.


        Вранье от начала и до конца
        1.
        (убитый Фердинанд считался одним из наиболее прославянских политических лидеров Австро-Венгрии)

        Это ложь и передергивание. Эрцгерцог Фердинанд был крепким русофобом. Возможно по сравнению с остальными представителями верхушки Австро-Венгрии его и можно было назвать "прославянским", но по факту - нет.

        2.
        по основному пункту расхождений: Австрия требовала от Сербии спорной вещи – участия в расследовании убийства на территории самой Сербии

        Опять ложь путем иносказания. Австрия, подстегиваемая кайзером Вильгельмом, потребовала от Сербии ни много ни мало, как ввода войск на ее территорию. Был выставлен ультиматум сроком в сутки. Сербия приняла все (!) пункты ультиматума, кроме ввода войск.

        3.
        (на что, кстати, пошла сегодняшняя Россия в отношении участия польских следователей в расследовании после гибели Качинского под Смоленском)

        Польша не требовала ввода войск для "наведения порядка". Да и между Россией и Польшей и Австрией и Сербией разница огромна. Что может без проблем позволить себе Россия стало бы гибелью для тогдашней Сербии. Т.е. опять передергивание.

        4.
        Причем в ответ на требование России Австрия согласилась дать ей гарантии соблюдения сербского суверенитета.

        Это ложь. Австро-Венгрия заварила эту кашу именно ради аннексии Сербии. Сербия приняла все (!) пункты ультиматума, кроме ввода войск. (ради чего все, собственно и затевалось). Увидев один-единственный непринятый пункт, Австрия тут же объявила войну и начала обстрел Белграда.
        России никто ничего не гарантировал. Министр иностранных дел Сазонов в ответ на ноту австрийского посла тогда сказал примерно следующее: "Смотрите-же! Первая кровь - наша, Славянская."

        Это заказная статья.
        1. Machaon
          Machaon 10 lipca 2012 16:53
          +5
          Cytat: Iljicz
          Это заказная статья

          Скорее всего - это мозг такой! Заказной!!! tak
    3. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 11:05
      0
      ......ЕБН был исключен из партии когда на Съезден народных депутатов выложил партбилет..........
      1. Fakturyna
        Fakturyna 10 lipca 2012 12:17
        +7
        Cytat: FREGATENKAPITAN
        ЕБН был исключен из партии когда на Съезден народных депутатов выложил партбилет

        Боря был из крестьян,а зачем крестьянину полудохлая лошадь!
        Партия исдохла ещё в 1989 году,когда горбатый решил сменить вывеску генсека на вывеску президента!
        1. Machaon
          Machaon 10 lipca 2012 16:58
          +7
          Cytat: Fakturyna
          Партия исдохла ещё в 1989 году

          Партия не издохла,она ушла в бизнес и ей уже было не классовой борьбы! tyran
          Мерседесы,яхты,казино не оставляли уже времени на кропотливое изучение марксизма-ленинизма. Nie
    4. GUR
      GUR 10 lipca 2012 12:31
      +6
      В чем только большевиков не обвиняют, осталось только гибель семерых козлят на них еще по вешать. Если вам так интересно почитайте высказывание Горби перед студентами Американского универа в Стамбуле, как и для чего он рвался к власти, наученный в постели своей прозревшей женой, а так же про ЕБНя, где узнаете что нося партбилет он оказывается крайне ненавидел коммунистов, и как только представилась возможность ( ослабление руководящей верхушки КПСС) он сдал партбилет и отказался от всего в том числе о клятве данной этой партии.
      1. recytator
        recytator 10 lipca 2012 13:50
        + 11
        GUR,
        Коммунисты позднего разлива в основе своей,были приспособленцами.От сюда и речи в посткоммунистическую эру.Но мне не верится,что Горбачёв с Ельциным способны на такое длительное чувство! И жили они всегда одним днём.На будущее не загадывали.А случилось всё как случилось,по глупости ихней,неожиданно для них как приход зимы в России,а не по стратегическому расчету.И болтает этот болван о своей исконной ненависти к тоталитаризму только потому,что на это есть спрос,платят хорошо...
        Это как олух,разбил по пьянке машину,а потом завел песню о ненависти к автомобилизации,к бензинным испарениям,и о любви к незаслуженно забытым извозчикам!
        1. Machaon
          Machaon 10 lipca 2012 17:09
          +4
          recytator,
          Кому х охота войти в историю - олухом!..А вот реформатором,идейным борцов,с младых ногтей вынашивающий планы свержения империи зла,совсем другое дело! А тут ещё гиганту мысли с зазнобой подвезло! Серыми тоталитарными ночами , после скудного социалистического секса,она вдохновляла его на бескомпромиссную борьбу с режимом.И только блеклая луна была свидетелем их чувства! Это ж совсем другой фасон.Братья Дюма и Дарья Акунин!!!
    5. Azzzwer
      Azzzwer 10 lipca 2012 14:26
      -1
      Volkan,
      "Я считаю, что это не правильно.
      Мы помним дедов воевавших в ВОВ и совершенно не хотим помнить прадедов ходивших в атаку в ПМВ.
      Мы как бы разорвали связь поколений русских воинов". Правильно! а кто разорвал эту связь поколений? Большевики, которые отреклись от старого мира!
      "P.S. Кстати развал СССР можно отнести как раз на счет большевиков (ЕБН со товарищи разве не из их рядов, и не при большевиках ли приходили к власти?)" - А те коммунисты которые были у власти в тот момент? Про...ли свою страну за три дня. А т.н "белые" за свои принципы пять лет воевали
    6. aleks
      aleks 10 lipca 2012 14:30
      +2
      ЕБН со товарищи бросили свои партийные билеты,т.е предали всех.
    7. Vlaleks48
      Vlaleks48 10 lipca 2012 15:07
      0
      Как то вопрос непонятно стоит!?
      Если бы не было большевиков, то не было ни позорного Бреста, ни пьяного Беловежья!
      А история не терпит сослагательного наклонения!
    8. an-sar
      an-sar 10 lipca 2012 17:57
      0
      В Беловежской Пуще было совершено предательство, Во второй мировой мы положили на алтарь победы 27 миллионов жизней, сумели все это восстановить, с момента распада СССР от наркоты Афганской мы потеряли 1мил 354 тысячи молодых людей в возрасте от 15 до 30 лет- это измена РОДИНЕ!!!
    9. Powstaniec
      Powstaniec 10 lipca 2012 19:11
      +2
      Ты не прав настоящие идейные большевики к этому времени уже вымерли,А на счет первой мировой войны ,зачем Россия в нее влезла если в вов мы немогли отне учяствовать в ней то в первую мировую могли бы и не воевать пусть Германия ,с антантой воюют до посенение
    10. gwiaździsta78
      gwiaździsta78 10 lipca 2012 21:30
      +4
      Во - первых : героев ПМВ чествовали в Кремле вместе с героями Порт - Артура на приеме у Сталина ( не помню точно в каком году это было , по - моему в 1935). Множество участников ПМВ служили в Красной Армии и дослужились до маршалов , например : Жуков , Буденный , Василевский , Егоров , Еременко , и мн.др .. Если Вы учились в советской школе , то изучали ПМВ и довольно дотошно : причины , ведение войны ( например : Брусиловский прорыв ) , и разумеется Бресткий мир . Что же насчет договора в Беловежской пуще , то здесь еще никем из наших правителей не дана оценка , одни обтекаемые фразы . И как они могут что - то сказать плохое . это же значит плохо сказать о Ельцине , а он их с руки кормил и власть им подарил . Коммунисты никак не могли участвовать в развале СССР . Вы плохо знаете историю . Перед подписанием Беловежского договора проходил референдум и большинство населения СССР было за сохранение СССР . Ельцин еще до известных событий , был практически на грани исключения из партии , но на 19 партконференции с трибуны клялся в верности коммунистическим идеалам , просил прощения за свои высказывания , и просил конференцию оставить его в рядах КПСС . Хамелеон - быстро перекрасился , то против КПСС , то сразу назад . Подписание договора должно было случиться в Москве , но Ельцин со своими подельниками пошел в разрез с пожеланиями народа , в случае сохранения СССР он мог потерять власть и поэтому эта троица подписала договор о создание СНГ и выходе из СССР . Одно слово - предатели ! Наша власть вместо того , чтобы осудить действия Ельцина и подельников , прославляет Ельцина , называет его именем улицы , библиотеки , и т.д. .Они , ВВП и ДАМ , если вы обратили внимание , в своих речах в честь Победы , стали делать упор что войну выиграла коалиция , что мол вместе с армиями США , Англии и Франции советские войска выиграли войну . Стали принижать участие СССР в войне . Им же все советское претит ,особенно Медведеву . Для них советское , СССР - это самое страшное . что было на свете . Хотя оба и остальные очернители СССР учились , получали образование , занимали соответствующие должности . Путин даже служил в КГБ , организации стоявшей на защите интересов СССР . И если человек , стоявший на защите одного государства , быстро перекидывается на другую сторону и начинает хаять это государство , то я считаю чести ему не прибавляет .
    11. Jurajski
      Jurajski 11 lipca 2012 01:20
      0
      Cytat z wulkanu
      Автор по моему кое что передергивает. Я не могу сказать, что прямо уж фанат Путина, но именно он высказывался о распаде СССР, как об катастрофической ошибке. Поэтому уж ему то вменять в вину Беловежье не надо.

      Хороший, справедливый комментарий
    12. MDesant
      MDesant 11 lipca 2012 04:46
      0
      Полностью согласен с тобой. Честь и хвала нашим дедам и прадедам!
  2. Cieszyć się
    Cieszyć się 10 lipca 2012 07:54
    0
    От меня минус. Не согласен с автором, он явно выгораживает коммунистов. При том, что я ни разу не фанат Путина.

    А последние абзацы... Красиво звучит, а как автор себе это представляет в сегодняшних реалиях? Из-за клавиатуры легко митинговать за что угодно
    1. GUR
      GUR 10 lipca 2012 12:52
      +6
      Знаете я тоже не фанат, но считаю что люди такого ранга должны взвешивать свой базар, а не нести то что написал секретарь, он млин не байки травит, а историю государства коим правит озвучивает и оценивает. А то вон предыдущий то, не спрашивая народ, не спрашивая специалистов, и других "уважаемых людей", взял да и покаялся за всю страну, за то что этот народ не делал, народ в дерьме, история в говне, он во всем белом стоит такой красивый. А что касаемо коммунистов, а хрена их выгораживать, были коммунисты а были педерасты под коммунистов, одни вье...б.. ли другие к власти шли по трупам, одни так и умерли "в борьбе за это", другие дойдя до власти решили что ее надо передать по наследству детям, а значит она не должна быть народной, а заодно не должно быть народного образования, медицины, производства и тд. Ну да, вот так из за клавиатуры и просираем государство. Только вот долб.. не получившие своего куша, или получившие только от госдепа выходят публично бороться то на Болотную, то еще на какую нить площадь.
  3. pribolt
    pribolt 10 lipca 2012 08:26
    +2
    Статью прочитал оценок не ставил. Думаю каждый имеет право на своё мнение.
  4. patriota2
    patriota2 10 lipca 2012 08:31
    +8
    Так уж повелось у нас, что самое страшное предательство совершается наверху, когда одной загогулиной правителя решаются судьбы и жизнь целых народов. Помните знаменитую фразу лже-царя: "Кемская волость - забирайте". Распад СССР опустил народы всех республик в болото независимости, независимости от жизни и работы в Великой стране, но дал возможность урвать (по мере возможности) часть того общего богатства созданного в СССР. Ради этого-то его (СССР) и развалили верхи, чтобы хапнуть побольше и хапают до сих пор - велико советское наследие. Вот только любой "халяве" приходит конец, для некоторых стран бывшего Союза он уже наступил.
    Ну а "склеивать битую посуду" - дело гиблое, как и рассуждать на эту тему.
  5. Igarra
    Igarra 10 lipca 2012 08:32
    +6
    Artykuł niejednoznaczny.
    Много передергиваний.
    Да и тезисы Путина - выдернуты из контекста, не совсем понятно, куда и как их "пришить".
    Или уж полностью его выступление цитировать.
    Героев Первой мировой никто не забывал. Но никто и никогда - на пьедестал не вводил.
    Жуков, Малиновский, Карбышев, Тухачевский, Апанасенко - все они выходцы из Первой мировой. И - есть и Георгиевские кавалеры, есть и просто награжденные.
    Беловежские соглашения.... тут такой вопрос. Ну, костоломный.
    Может человек вполне серьезно и ответственно сказать - власть мне дал предатель! А я уж постараюсь что-нить сделать.
    Вот кто и как...сам на себя примерит такую...возможность?
    Потом и ....беседовать можно. Предметно.
    ....
    Статья...с юношеским максимализмом написанная.
    Но, полезная.
    1. wojskowy
      wojskowy 10 lipca 2012 11:45
      +4
      Cytat: Igarr
      Беловежские соглашения.... тут такой вопрос. Ну, костоломный.

      Ага, ну прям "костоломный"... Nie
      Сели три урода, посмотрели друг на друга масляными поросячими глазками да и поделили страну на личные вотчины... и нас*ть им было глубоко на союзную Конституцию...
      Банальные государственные ИЗМЕННИКИ am а все "оправдания" - от лукавого...
      Cytat: Igarr
      Может человек вполне серьезно и ответственно сказать - власть мне дал предатель!

      кому-то - предатель, а "наследничку" - благодетель... как же он рот-то раскроет...? śmiech
    2. Fakturyna
      Fakturyna 10 lipca 2012 12:21
      +7
      Igarra,
      Помните когда на исходе жизни Ельцина спросили,если бы он был на месте Горбачёва,дал бы он развалиться Советскому Союзу? - Да никогда! - ответствовал Ельцин.
      1. GUR
        GUR 10 lipca 2012 13:15
        +4
        Ну епа мать, а слова Горби ЕБНю на съезде: " Борис ты не прав" к чему прозвучали вы не в курсе?? Когда ЕБН осудил руководящую роль партии, и права на самоопределение республик в частности Прибалтики. Конечно не когда!! Да что вы!! Берите самостоятельности сколько хотите, и в Беловежской не он сидел хмельной.
        1. recytator
          recytator 10 lipca 2012 13:38
          + 10
          GUR,
          На месте Горбачёва Ельцин бы СССР может быть и не дал распасться,но на месте Ельцина Ельцин Союз развалил! Политика,маман её.
          1. GUR
            GUR 10 lipca 2012 15:58
            +3
            recytator Что то в таких людях есть общее, нагадят нагадят, а потом ищут в этом зерно рациональности и оправдания своим делам.
            1. Machaon
              Machaon 10 lipca 2012 17:18
              +3
              GUR,
              Зерна рациональности в кале - нет! Ну если только семечки от помидоров! dobry dobry dobry
  6. amator.
    amator. 10 lipca 2012 08:38
    +2
    Дааа уж....Как не крути с автором не согласен на 90 % . Моя точка зрения совпадает полностью с volkan .
  7. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 10 lipca 2012 08:39
    -4
    какая разница между брестским миром, который стал завершающим аккордом предательства иудо-большевиков, выплативших репарации разгромленной Германии? от беловежского сговора? от того и другого выиграла только демократическая национальность статье МИНУС!
  8. NICK
    NICK 10 lipca 2012 08:53
    0
    Brzydki artykuł
  9. ciemny_sp
    ciemny_sp 10 lipca 2012 08:54
    +1
    Большевики то искупили!!! А что сечай делаете вы вот вы действительно предатели, хуже Большевиков!!
    1. Volkan
      Volkan 10 lipca 2012 09:22
      +5
      ciemny_sp
      Вы чего ругаетесь? И кого Вы имеете ввиду, называя предателями?
      Не проясните позицию?
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 11:13
        +6
        Горбачёв, Ельцин , Путин, Медведев и сотоварищи.......ВВП как прямой приемник ВБН мог многое исправить ...но он связан обещанием- не трогать семью, не пересматривать итоги приватизации и прочее ,и прочее, .....
        Ну вроде бы уже за первое президентство "отработал"....
        Сейчас ,что ему мешает навести порядок в стране..........
        Ни разу не коммунист.......
        1. wojskowy
          wojskowy 10 lipca 2012 11:48
          -3
          Cytat: FREGATENKAPITAN
          Сейчас ,что ему мешает навести порядок в стране..........

          он уже "нагнул" страну под себя... так что, для него и так - "полный порядок"...
        2. Brat Sarych
          Brat Sarych 10 lipca 2012 13:29
          -4
          Он "свой порядок" практически сразу навел и другого ему не надо, и держаться он за него зубами будет...
  10. patriota2
    patriota2 10 lipca 2012 09:15
    -1
    ciemny_sp, круто сказано, сидя в Казахстане. Видимо у Вас в Казахстане всё оччень замечательно. Видимо поэтому у нас в России, особо в Москве и Питере, много приезжающих на работу из Казахстана. Ну и кого мы русские предали, давая рабочие места казахам?
    1. Brat Sarych
      Brat Sarych 10 lipca 2012 13:30
      +2
      Казахов в числе гастарбайтеров нет, умник!
    2. sanches
      sanches 10 lipca 2012 16:25
      +2
      я когда в РФ к отцу ездил тамошних казахов о Казахстане просвещал, бо они родились в РФ, никогда в Казахстане не были и ничего о нем не знают!! Да и не берут русские работодатели приезжих из РК на работу, если только за большие взятки, бо коррупционная система налажена. На работу берут только турки, азербайджанцы, дагестанцы и чеченцы, бо в этой системе не участвуют, но у вас в РФ такое дорогое питание, что все деньги уходят только на еду и ничего не остается из тех копеек, что они платят! Смысла казахстанцам ехать в РФ ради заработков нет! Единственное - когда российская компания официально проводит набор в Казахстане, да, едут на пару месяцев, живут бесплатно в бараках и быстро возвращаются, бо радости мало так работать
      1. będzie
        będzie 10 lipca 2012 17:36
        +2
        В России кыргызы под казахов косят. uśmiech
        На Дордое,местная барахолка в Бишкеке,самое покупаемая одежда с Казахстанской символикой,в основном покупают кыргызы.
  11. Kaa
    Kaa 10 lipca 2012 09:21
    +6
    По трактовке времен 1 мировой войны, ее причин, оценки императорской армии, Брестского мира - бред из учебника истории для школьников советского времени. Если бы не предательство заговорщиков-генералов в феврале 1917, спонсируемых, прежде всего, США и Британией, которым выгодно было ослабление и распад Империи, война бы закончилась в 1917, Россия была бы в числе стран-победительниц, большевики к власти не пришли бы в принципе.
    Насчет "искупления вины в ходе Великой отечественной" - согласен, вообще, период между 1-й и 2-й мировыми войнами -это, по сути, длительное Версальское перемирие в одной ОБЩЕЙ мировой войне. Кстати, в 1-ю мировую войну бытовало в России ее название "2-я Отечественная", имея в виду Первой Отечественной войну 1812 года.
    1. Goga
      Goga 10 lipca 2012 09:50
      +6
      Каа - Коллега, иудобольшевики, организовавшие "брестский мир" искупали свою вину не на войне а в заслуженных ими лагерях, а самый видный из них в награду получил ледоруб в репу, по этому у нашей страны и появилась возможность победить в ВОВ.
      Я уже писал выше, повторю - Беловежский сговор и Брестский "мир" явления одного порядка и выполнены по указанию одних и тех же заказчиков. А если что, в этом отношении, можно поставить в вину ВВП - так это явный недостаток ледорубов во внутренней политике zły
      1. recytator
        recytator 10 lipca 2012 13:39
        +8
        Cytat: Goga
        можно поставить в вину ВВП - так это явный недостаток ледорубов во внутренней политике

        Всецело солидарен! Я бы добавил - и во внутренней тоже.
  12. Pacyfista
    Pacyfista 10 lipca 2012 09:39
    +3
    Натуральная попытка передергивания. Брестский мир это результат предательства зафиксированный документально. И то и другое предательство на мой взгляд.
  13. Andriej z Czelabińska
    Andriej z Czelabińska 10 lipca 2012 09:43
    + 10
    Слишком много передергиваний у автора. Большевики имеют большие заслуги перед Россией, но и зла от них было немало. Нельзя ни обелять ни очернять времена СССР - нужно помнить ВСЕ - и хорошее и плохое.
    И обвиненное им в национальном предательстве правительство вернуло б]óльшую часть потерь уже через 9 месяцев после заключения мира, который само честно характеризовало как «похабный», и этот мир денонсировало.

    На самом деле о возврате большей части разбазаренного можно было говорить примерно в 1940 году после того как к СССР были присоеденены Западная Украина и проч и проч.
    И пойдя на Брестский договор, именно им они, по сути, предрекли поражение Германии.

    Это бред. В результате Брестского мира у Германии возникла надежда решить свои продовольственные проблемы за счет Украины. Переброска частей немецкой армии на западный фронт позволила немцам предпринять свое последнее наступление и задержала капитуляцию Германии.
    Но если бы советники Путина были более эрудированными, они бы знали, что захватившая в ней власть националистическая Центральная Рада, объявившая о независимости уже летом 1917 года, заключила мир с Германией еще до заключения его Россией, что и обусловило на тот момент потерю Украины

    Если бы автор не стремился бы так наехать на ВВП то он узнал бы, что все было как раз таки наоборот - Центральная рада не пользовалась широкой поддержкой масс и почти не имела вооруженных сил - так что даже те малые отряды большевиков, которые могли быть выделены на ее смещение одерживали решительные победы над войсками Центральной Рады. Спасли Центральную Раду немецкие штыки.
    Брестский мир на деле был национальным спасением.

    Брестский мир был национальным позором. Именно он не позволил России войти в число держав-победительниц. Сомневаюсь, что если бы Советская Россия до конца выполнила свои союзнические обязательства мы получили бы международную изоляцию.
    К февралю выбор был простым: либо выйти из войны любой ценой, либо остаться в войне, но при стихийно расходящейся армии.

    А кого было за это благодарить большевикам? Самих себя !
    Германия стала превращаться в проигрывающую сторону, именно оказавшись в ситуации полумира-полувойны после Бреста.

    Еще один бред. Германия к моменту заключения Брестского мира уже банально задыхалась от голода. Ее военное положение было безнадежным
    А разместив армию на Украине и других захваченных территориях, она обрекала себя на мучение и нагрузку поддержки непопулярных и недееспособных режимов.

    Угу, вот только русско-германский фронт, пока Россия еще была в состоянии войны с Германией сковывал по меньшей мере 1 миллион немцев. А на всю Украину хватило 300 тыс солдат - да и ЕМНИП и это количество сокращалось
    Действительно, Россия не оказалась в Версале в числе стран-победительниц. Только вряд ли стоит огорчаться тому, что она не стала соучастницей грабежа и страной-грабительницей.

    Если и существовало когда то единодушное стремление Европейских стран обустроить Европу по чести и по совести - это было в Версале. Если бы автор позанимался немного вопросами переустройства мира после ПМВ то знал бы - делалось из лучших побуждений.
    В общем, повторяю - нет у меня желания наезжать на большевиков. Это благодаря им СССР мало по малу выбрался из ямы (в которую они же его и засунули) - но на такую высоту, которая и не снилась царской России. Это благодаря большевикам развернулась во всю ширь наша наука, образование и т.д. и т.п. Но...как я уже писал выше - помнить нужно ВСЕ.
    1. sanches
      sanches 10 lipca 2012 16:50
      +1
      Царская Россия легко достигла бы этой высоты, просто всему свое время. Простейший пример - до революции в РИ развивался автопром и даже создавались собственные гоночные машины (правда в инете их описания найти практически нереально, только в дореволюционных журналах и книгах), а после революции - как отрезало, и хозяином всех автомобилей и тракторов в России фактически стал мистер Форд. Далее - сравните историю развития FIAT и историю развития ВАЗ. Вроде начали с одной и той же машины, FIAT тоже выпускал уродливые игрушечные тракторишки, но потом вдруг они превратились в прекрасных лебедей, а ВАЗ никто не развивал и он до сих пор выпускает гадких утенков. Так вот - РИ - это все равно как загубленный FIAT, мы бы только и помнили эти нелепые по дизайну машинки, уничтожь его кто-нибудь, скажем, в середине 80-хх. А марксистская Россия - это ВАЗ, имеющий огромные производственные мощности, но с полным отсутствием вкуса и фантазии, по принципу "и так сойдет", и говорить, что, один пример, - якобы у Царской России никогда не было бы своего Гагарина - да вы что, тащемто русская авиация до революции была первейшей, одного слова "бочка" достаточно, чтобы многое напомнить, а от авиации до космонавтики один шаг!
      1. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 10 lipca 2012 17:23
        +3
        Cytat od Sancheza
        Царская Россия легко достигла бы этой высоты, просто всему свое время.

        Простите, но сколько лет было у царской России для достижения тех самых высот? Если я не ошибаюсь, первым царем у нас считается Иван Грозный ЕМНИП 1547 год. До 1917 - 370 лет, однако. Большевики управились за 37:)))
        Cytat od Sancheza
        Простейший пример - до революции в РИ развивался автопром и даже создавались собственные гоночные машины (правда в инете их описания найти практически нереально, только в дореволюционных журналах и книгах), а после революции - как отрезало

        А что толку, простите? Ну да, делали машинки. На импортных станках только делали-то, ибо собственного станкостроения царская Россия не имела. Не удосужились завести.
        А вообще - просто прикиньте, когда бы при царизме среднее образование стало обязательным, к какому году удалось бы достигнуть уровня медицины СССР, когда смогли бы преодолеть регулярный голод и вот еще интересен уровень фундаментальных научных и прикладных исследований...
        1. Traper7
          Traper7 10 lipca 2012 17:42
          +2
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          ростите? Ну да, делали машинки. На импортных станках только делали-то, ибо собственного станкостроения царская Россия не имела. Не удосужились завести.
          А вообще - просто прикиньте, когда бы при царизме среднее образование стало обязательным, к какому году удалось бы достигнуть уровня медицины СССР, когда смогли бы преодолеть регулярный голод

          Очень сильно "бы" мешает. Спор ни о чем. История не знает сослагательного наклонения. Лучше было БЫ или хуже было БЫ никто не знает, но вот тот факт, что после 17-го уехало превеликое множество инженеров, что были потеряны многие секреты производства - этот факт имеет место быть.
          1. Andriej z Czelabińska
            Andriej z Czelabińska 10 lipca 2012 18:11
            +3
            Cytat z Trappera7
            Очень сильно "бы" мешает.

            А по мне - так ничему не мешает
            Cytat z Trappera7
            Спор ни о чем. История не знает сослагательного наклонения.

            И что с того? Человек - не история
            Cytat z Trappera7
            Лучше было БЫ или хуже было БЫ никто не знает,

            из чего никак не следует, что не стоит и предполагать. Абстрактное мышление человеку дано не зря
            Cytat z Trappera7
            но вот тот факт, что после 17-го уехало превеликое множество инженеров, что были потеряны многие секреты производства - этот факт имеет место быть.

            Имеет. А вот важен ли данный факт в контексте поднятого вопроса- у меня есть некоторые сомнения, причем довольно большие.
            1. sanches
              sanches 10 lipca 2012 18:46
              0
              Руссо-Балт в варианте 1913 года (С 24/58 "Огурец" с передним обтекателем и без него) и 1914 года ( С 24/60):
              [img]http://www.forum.mdiecast.com/index.php?app=core&module=attach§ion=atta
              ch&attach_rel_module=post&attach_id=15655[/img]

              [img]http://www.forum.mdiecast.com/index.php?app=core&module=attach§ion=atta
              ch&attach_rel_module=post&attach_id=15651[/img]


              Список автомобилей производства и сборки Российской Империи, включая електричесие и паровые но исклучая локомибили и трактора:
              Aksai. Nachiczewan. 1903-1904, 1917
              AMO. Moskwa. 1916-1919
              Bogatyr (Czelyszew). Mytiszczi. 1915-1917
              Bokowa. Taganrog. 1910
              Bromleya. Moskwa. 1901-1917
              Bułakow. Petersburg. 1898
              Dux, (Dux). Moskwa. 1901-1910
              Żełtuchow i Preis. Moskwa. 1912
              Iżora. Piotrogród. 1914-1918
              Ilyin, (Russo-Buire). Moskwa. 1904, 1909-1912
              Międzynarodowy, (Międzynarodowy). Warszawa. 1903-1904
              Sprawa, (Sprawa). Odessa. 1912
              KZVS, (Becos). Mytiszczi. 1917
              Pięść. Smoleńsk. 1910
              Kuźmina. Petersburg. 1900
              Łabędź (Lebiediew). Jarosław. 1917
              Leutner, (Rosja, Leutner, Rosja). Ryga. 1901-1907, 1909
              Lessner, (Daimler-Lessner). Petersburg. 1904-1909
              Liedtke, (Unia, Richard-Unia). Petersburg. 1901-1902
              Линдстрём, (Lindström, Korvensuu). Гельсингфорс. 1913
              Arkusz. Moskwa. 1907-1910
              Lundberg-Wasiliew. Moskwa. 1902
              Lucas, (Lucas). Piotrogród. 1916-1917
              Materinkin, (skuter). Petersburg. 1909-1910
              MME. Moskwa. 1914
              Nobla (rosyjski olej napędowy). Petersburg. 1910
              Orzeł. Orzeł. 1909-1910
              OSSH, (MOSSh). Oranienbaum. 1915-1916
              Parviainen. Petersburg. 1911
              Petunina. Górna Tura. 1914
              Zwycięstwo. Petersburg. 1902-1905
              Politechniczny. Petersburg. 1903-1905
              Пузанов. С. Петербург. 1901
              Пузырев. С. Петербург. 1912-1914
              Putiłow. Piotrogród. 1917-1919
              Romanow (Romanow i Frese). Petersburg. 1899-1901
              RUPO, (Oldenburg). Petersburg. 1902
              Rosyjski Renault (Renault Russe). Rybińsk. 1916
              Русско-Балтийский, (Русско-Балт, Руссо-Балт, Russo-Baltique). Рига, Петроград.

              1909-1918
              ACS. Saratów. 1903
              Swierdłow. Petersburg. 1911
              Semevsky i Gokh. Orzeł. 1909
              Siła i Światło. Petersburg. 1885
              Skawroński. Petersburg. 1903
              Scania-Vabis, (Autocargo, Scania-Vabis). Petersburg. 1914-1916
              Psychoza Starleya. S. Pererburga. 1898-1901
              Stasiulewicz. Odessa. 1909
              Tichonow. Petersburg. 1910
              Feitelberg, (Feitelberg). Ryga. 1904-1909
              Feniks. Petersburg. 1914
              Filipow. Moskwa. 1913
              Swobodny. Petersburg. 1896-1907
              Chepuryna. Błagowieszczeńsk. 1914
              Shukert, (Schuckert). Petersburg. 1903-1907
              Juszkow. 1903-1907. Moskwa. 1915
              Jakowlew (Jakowlew i Frese, Jakowlew i Liedtke). Petersburg. 1896-1898, 1902
              Яковлев, (Яковлев П. Д.) С. Петербург. 1907-1910

              Oktoberrevolution убила нас.
            2. sanches
              sanches 10 lipca 2012 19:34
              0
              Руссо-Балт в варианте 1913 года (С 24/58 "Огурец" с передним обтекателем и без него) и 1914 года ( С 24/60):


              В 1938 году у СССР все-таки появился первый (и похоже последний) гоночный автомобиль - ГАЗ-ГЛ1:

              По-моему сходство очевидно. За 21 год в СССР таки изобрели Руссо-Балт! Поздравляем!! Ну а потом у нас были только такие гоночные машины -

              Первый броне-танково-автомобильный завод (БТАЗ Nо 1) обьединения Промбронь возник в 1916 году на базе эвакуации Руссо-Балта из Риги. Также существовали три русских завода, выпускавших шины - "Проводник"(Рига), "Треугольник"(Петроград), "Богатырь"(Москва) и его отделение в Гельсингфорсе (Хельсинки) - Suomen Gummitehdas. Их шины пользовались успехом во всем мире.
              Wykaz pojazdów wyprodukowanych i zmontowanych w Imperium Rosyjskim, w tym pojazdów elektrycznych i parowych, z wyłączeniem lokomotyw i ciągników:
              Aksai. Nachiczewan. 1903-1904, 1917
              AMO. Moskwa. 1916-1919
              Bogatyr (Czelyszew). Mytiszczi. 1915-1917
              Bokowa. Taganrog. 1910
              Bromleya. Moskwa. 1901-1917
              Bułakow. Petersburg. 1898
              Dux, (Dux). Moskwa. 1901-1910
              Żełtuchow i Preis. Moskwa. 1912
              Iżora. Piotrogród. 1914-1918
              Ilyin, (Russo-Buire). Moskwa. 1904, 1909-1912
              Międzynarodowy, (Międzynarodowy). Warszawa. 1903-1904
              Sprawa, (Sprawa). Odessa. 1912
              KZVS, (Becos). Mytiszczi. 1917
              Pięść. Smoleńsk. 1910
              Kuźmina. Petersburg. 1900
              Łabędź (Lebiediew). Jarosław. 1917
              Leutner, (Rosja, Leutner, Rosja). Ryga. 1901-1907, 1909
              Lessner, (Daimler-Lessner). Petersburg. 1904-1909
              Liedtke, (Unia, Richard-Unia). Petersburg. 1901-1902
              Lindstrom, (Lindstrom, Korvensuu). Helsingforsa. 1913
              Arkusz. Moskwa. 1907-1910
              Lundberg-Wasiliew. Moskwa. 1902
              Lucas, (Lucas). Piotrogród. 1916-1917
              Materinkin, (skuter). Petersburg. 1909-1910
              MME. Moskwa. 1914
              Nobla (rosyjski olej napędowy). Petersburg. 1910
              Orzeł. Orzeł. 1909-1910
              OSSH, (MOSSh). Oranienbaum. 1915-1916
              Parviainen. Petersburg. 1911
              Petunina. Górna Tura. 1914
              Zwycięstwo. Petersburg. 1902-1905
              Politechniczny. Petersburg. 1903-1905
              Пузанов. С. Петербург. 1901
              Пузырев. С. Петербург. 1912-1914
              Putiłow. Piotrogród. 1917-1919
              Romanow (Romanow i Frese). Petersburg. 1899-1901
              RUPO, (Oldenburg). Petersburg. 1902
              Rosyjski Renault (Renault Russe). Rybińsk. 1916
              rosyjsko-bałtycki (rosyjsko-bałtycki, rosyjsko-bałtycki, rosyjsko-bałtycki). Ryga, Piotrogród. 1909-1918
              ACS. Saratów. 1903
              Swierdłow. Petersburg. 1911
              Semevsky i Gokh. Orzeł. 1909
              Siła i Światło. Petersburg. 1885
              Skawroński. Petersburg. 1903
              Scania-Vabis, (Autocargo, Scania-Vabis). Petersburg. 1914-1916
              Psychoza Starleya. S. Pererburga. 1898-1901
              Stasiulewicz. Odessa. 1909
              Tichonow. Petersburg. 1910
              Feitelberg, (Feitelberg). Ryga. 1904-1909
              Feniks. Petersburg. 1914
              Filipow. Moskwa. 1913
              Swobodny. Petersburg. 1896-1907
              Chepuryna. Błagowieszczeńsk. 1914
              Shukert, (Schuckert). Petersburg. 1903-1907
              Juszkow. 1903-1907. Moskwa. 1915
              Jakowlew (Jakowlew i Frese, Jakowlew i Liedtke). Petersburg. 1896-1898, 1902
              Яковлев, (Яковлев П. Д.) С. Петербург. 1907-1910

              Эти автомобили были достаточно современны для своей эпохи, а то что производились частично из иностранных запчастей - ну так все тогда с этого начинали. Некоторые фирмы, которые сейчас пользуются огромным успехом на Западе, вообще начинали с велосипедов! И это только автомобили, не говоря уж о глубоком отставании СССР по части бытовой техники, телевидения, кинематографии, литературы, компьютерных технологий и проч. Потенциал нашего народа был искусственно направлен в узкое русло милитаризма и отвлечен от остальных процессов. Примечательно, что Германскую Империю захватившие там власть марксисты так же пытались опорочить, заставить народ забыть все - ВСЕ! - ее достижения
              1. sanches
                sanches 19 września 2012 08:23
                0
                рекламное объявление фабрики "Победа" из буклета АО "Словолитни О.И. Леман":
  14. dmb
    dmb 10 lipca 2012 09:44
    +2
    Ну если бы такое брякнул предыдущий Правитель, то я бы не удивился. Но Путин в целом всегда говорил к месту. С ним можно было не соглашаться, но его выступления были убедительны. А здесь вообще непонятно на кого рассчитанный ляп. Может мне кто-то объяснить, кому кроме крупных хлеботорговцев нужен был Босфор? За что клали свои головы наши русские бригады во Франции? Не под Смоленском, Ригой и Псковом. а во Франции? Заодно любители повоевать и почитатели союзнического долга пусть поинтересуются, как оные союзники поступили с этими бригадами после революции. Да и вообще, какие результаты ПМВ для России, помогли бы нашему народу, обрести счастие. Не сказал об этом наш Президент, и боюсь потому, что сказать ему нечего.
    1. Traper7
      Traper7 10 lipca 2012 11:33
      0
      dmb, про Босфор.
      Отдайте все ключи от двери квартиры соседу (лучше тому, с кем отношения плохие), а потом перечитайте историю Крымской войны и подумайте еще раз.
      1. dmb
        dmb 10 lipca 2012 12:33
        +3
        От чего же и не подумать. Особенно после прочтения истории Крымской войны. Напомните пожалуйста, кто там и зачем приперся в Крым? Не они ли в ПМВ числились в "союзниках"? У них, что, интересы поменялись, и они безропотно готовы были пустить Россию в Средиземное море? Им Россия была нужна, как пушечное мясо для ослабления Германии. И уж если накануне Нашей победы, они пытались договориться с гитлеровцами, то уж с Вильгельмом быстро бы нашли общий язык. Ну и кто бы оставался у нас в союзниках в этом случае, Сербия? Заодно( при желании) сравните состояние армии 1917 и 1945 г.г. Если Ваш комментарий не сродни Жирику, про сапоги в Индийском океане, то возможно размышления Вас и приведут к чему-нибудь толковому.
        1. Traper7
          Traper7 10 lipca 2012 15:26
          0
          dmb,
          Давайте не будем пускаться в пространные рассуждения. Тема простая и ясная - необходимость Босфора (проливов). Они (ИМХО) действительно необходимы России как в военном (закрыть доступ противнику к своим южным берегам и вместе с тем обеспечить свободный выход своего флота на юг Европы и север Африки), так и в экономическом (свободный проход торговых судов без оглядки на мнение "чужого дяди") отношении. А Вы свели все к банальной "выгоде хлеботорговцев". Я не собираюсь спорить с Вами про поведение т.н. "союзничков" ибо этот вывод я поддерживаю. Но попытаться заполучить проливы стоило. В планах РИ постоянно присутствовал пункт "проливов". Для этой цели были специально построены "Эльпидифоры" - практически универсальные боевые десантные корабли. Черноморский флот ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех воюющих действительно успешно высаживал и поддерживал десант на побережье. Так что у нас были абсолютно ВСЕ шансы забрать проливы до того, как бритофранки очухаются и подгонят туда свои корыта. Тем более, что весь британский ГрандФлит окопался в Метрополии и караулил немцев. А после занятия проливов - кто там и что сделает? Повторно британцы туда бы точно не полезли.
          А сводить все "с кем мы воевали в Крымскую и с кем в ПМВ" - такими темпами нам на всех надо только обижаться uśmiech
          И кстати, я смотрю не "кто и зачем", а "каким образом и на чем". Именно эта война и показала. насколько необходим контроль над Босфором.
          1. Machaon
            Machaon 10 lipca 2012 17:29
            +5
            Cytat z Trappera7
            насколько необходим контроль над Босфором

            Босфор и сегодня сидит ту нас гвоздём в заднице! Примоните-ка нефтепровод "южный поток" вкруг чего он идёт,и почему!
          2. dmb
            dmb 11 lipca 2012 11:39
            +1
            Давайте не будем. Но: "Съест то он съест, но кто ж ему даст". Как Вы справедливо заметили, планы были. а вот их реального воплощения не было. Это не смотря на то, что ни ни в1829, ни в 1878 ничто не мешало(согласно Вашей логике) русским войскам взять Стамбул, ибо они находились фактически в его предместьях, а сил у Турции, особенно в 1878 для защиты фактически не было. Сводить победу в войне к десантной операции, пусть даже и удачной, более чем примитивно. Ну поехали дальше. А что собственно было нужно нашему военному флоту на Юге Европы или Севере Африки. Что-то не припомню, чтобы у нас там были колонии, или мы намеревались их там заиметь. Беспошлинный проход торговых судов, это конечно неплохо. Но в таком разе давайте честно скажем. Мы. Российская Империя намеревались захватить часть территории сопредельного государства вместе с его столицей. В принципе по логике того времени. ничего страшного. Видимо так же рассуждали страны Антанты (Победители), оккупировавшие в 1919 г. Стамбул. Продержались они там три года. А потом Ататюрк (проигравший) выкинул их оттуда несмотря на всю их экономическую мощь. Ну и в заключение. Ваш пассаж про обиды совершенно непонятен.
            1. Traper7
              Traper7 11 lipca 2012 17:11
              +1
              Ну почему же ничего не мешало. В 1878 году очень мешало отсутствие политической воли и нежелание воевать с британцами. Во время ПМВ такая воля была, были силы и возможность их реализации. Победу в войне к одной десантной операции никто не сводит, а вот захватить Босфор было вполне реально. А там и Дарданеллы рядышком. То, что Ататюрк вышиб Антанту из Стамбула ничего удивительного нет - турки во время той войны несколько раз здорово били наших "союзников".
              Cytat: dmb
              А что собственно было нужно нашему военному флоту на Юге Европы или Севере Африки. Что-то не припомню, чтобы у нас там были колонии,

              А что нашему флоту сейчас делать в Средиземном море? Зачем сейчас туда идут наши корабли из СФ, БФ и ЧФ?
              1. dmb
                dmb 11 lipca 2012 18:52
                0
                Вы хотите сказать, что в 1915 было горячее желание воевать с британцами, а именно они и французы длительно и упорно препятствовали нашему появлению в Средиземье "Ну право это ж слишком по гусарски". Заодно поясните, из каких источников Вам известно о отсутствии воли в 1878 и ее наличии в1914, у кого оная воля наличествовала, и что помешало ее реальному воплощению до Брестского мира? (О причинах 18219 не спрашиваю. коли Вы о нем скромно умолчали). Вы же сами говорите и силы были, и воля была. Присовокуплять к оценке ситуации начала прошлого века день сегодняшний на мой взгляд нелепо, да и не к месту. Замечу только, что отсутствие владения проливами походу наших кораблей, как выясняется, не мешает, хотя зачем они туда собрались со всех флотов, понять не могу. Демонстрация военного присутствия дело хорошее, когда есть что и есть кому демонстрировать. В годы столь нелюбимого, как сейчас выяснилось, нашим Президентом СССР демонстрировать было что и было кому, т.к подавляющее большинство арабских стран были нашими союзниками, и это отрезвляло и их лидеров и Израиль и США с Европой, Еще больше их , правда, отрезвляли группировки в странах "народной демократии".
  15. alebor
    alebor 10 lipca 2012 11:08
    +3
    Не слишком согласен с оценками автора относительно Первой мировой войны, я вообще не уверен, что Россия смогла бы уклониться от участия в ней, даже если бы этого очень хотела, уж очень всё тогда было готово к войне, достаточно было небольшой "искры", чтобы всё вспыхнуло. Вполне возможно, что в тех условиях полного развала всего и вся Бресткий мир или лучше сказать "Бресткая капитуляция" был необходим. Но это всё "преданья старины глубокой". А вот "Беловежская пуща" на памяти большинства из нас. И тут я совершенно не согласен с оценками автора. По сути дела Советский союз развалился до БП. Не Ельцин развалил СССР, а Горбачёв. Это хорошо продемонстрировали события с ГКЧП, который пытался совершить отчаянную попытку спасти единство страны, а страны то уже не было, вся власть давно перешла к местным республиканским правительствам. По сути дела договор, подписанный в БП был юридической констатацией уже ранее свершившегося факта - смерти "пациента". Что было бы, если Ельцин не подписал договора? Война России (которая и сама в то время была на волосок от распада на части) с 14 бывшими союзными республиками? Югославский вариант?
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 10 lipca 2012 11:31
      +3
      Согласен с оценкой итогов Первой мировой войны и Бресткого мира ....мы смотрим с высоты прожитого, а тогда ....????
      А вот с выводами по Беловежскому сборищу-не совсем, почему же страны считаете уже не было ?......Только -только прошел референдум по сохранению СССР....итоги все помнят....Беловежье как раз и стало фактическим сигналом к распаду, вот тут народу представили распад де факто......
      Чечня захотела независимости- ей же не пошли на встречу, не побоялись войны грозящей разрастись по югославскому варианту....и тогда можно было бы найти выход путем создания к примеру конфедерации или чего либо подобного......
      Все дело в том ,что нужна была воля и желание.......к сожалению у республиканских царьков и ханов такового не было!
      1. Machaon
        Machaon 10 lipca 2012 17:34
        +4
        Cytat: FREGATENKAPITAN
        о в том ,что нужна была воля и желание.......к сожалению у республиканских царьков и ханов такового не было!

        Тупая борьба за власть!!! Старо как мир,как мир не ново!
        Развал союз был де-факто принят с принятием независимости РСФСР.И Ельцину для полноты власти мешал только Горбачёв.И в Беловежской пуще он со подельники его и убрал!
    2. Brat Sarych
      Brat Sarych 10 lipca 2012 13:35
      0
      Да не было бы никакого югославского варианта...
      Россия предала СССР, вину меченого никто не отрицает, но основной раскол стала Россия вносить под руководством беспалого - кроме прибалтов, которым позволили выдрючиваться на самом высоком уровне, никому никуда выходить не хотелось...
  16. Roman Dmitriew
    Roman Dmitriew 10 lipca 2012 11:14
    +2
    Статья конечно не однозначная, по этому оценку не поставил. Много искажений. По поводу поражений русской армии в ПМВ и прихода к власти большевиков мне очень понравились рассуждения историка Мухина в книге Асы и пропаганда: Если бы в стране народ жил хорошо, если бы армия снабжалась как надо, если бы воевали малой кровью, сберегая солдатские жизни и пи этом побеждали(это и есть главная задача любого генерала) большевиков сам народ и придушил бы на корню. А по поводу Беловежья и нынешних правителей, так у власти как были коммунисты, так и остались, только перекрасились.
  17. Wadim Ragalewicz
    Wadim Ragalewicz 10 lipca 2012 11:17
    +1
    Добавить к изложенному нечего. По сути автор прав. Не в бровь, а в глаз !
  18. Z.A.M.
    Z.A.M. 10 lipca 2012 11:18
    +3
    Да, национальное предательство было. Им было втягивание России в войну. Им было ее бездарное ведение. Им было недавнее разрушение СССР.

    Как с выводами не согласиться ?...
    Autor +.
  19. atos_kin
    atos_kin 10 lipca 2012 11:44
    +3
    Вообще-то надо ввести правило для любых правителей: публично не давать оценок истории, пока не прошло минимум 100 лет (а лучше 200) со дня события.
  20. Pedro
    Pedro 10 lipca 2012 12:47
    -3
    Во всем виноваты большевики, это точно. И Брестский мир и Беловежский сговор - результат их поганых дел.
  21. sonowład
    sonowład 10 lipca 2012 12:49
    +1
    Большевики сыграли теми картами что им выпали, а в беловежской пуще тупо слили игру имея на руках все козыри
  22. Kurkuł
    Kurkuł 10 lipca 2012 12:52
    +3
    Тема интересная, но не понимаю, почему автор не указывает и не определяет фактические события в начале статьи, а потом их анализирует.
    Факты таковы: до 1917 была РИ (сокращённо именуемая Россия) со всеми протекторатами, губерниями, областями, генерал-губернаторствами. Из-за неэффективного управления и в результате событий 1917-1922 годов была произведена смена государственного устройства с потерей протекторатов и некоторый областей (с последующим присоединением последних) с созданием Советского Союза, в состав которого входили республики, что можно смело назвать как начало нового этапа в истории России.
    Неэффективная командно-административная система СССР (читай - России) 70-80-х гг поставили точку в дальнейшем развитии страны к концу 80-х годов, что привело в итоге к распаду Советского Союза (читай - России) и образованию на его территории 15 независимых государств.
    Всё бремя по отношениям СССР взяла на себя РФ, по сути - самый большой осколок России, что и даёт право РФ именоваться Россией.
    Это краткие факты, осознание которых приводит к дальнейшему анализу происходивших и происходящих событий.
  23. Alexander 1958
    Alexander 1958 10 lipca 2012 14:25
    +3
    Добрый день! Статье"+" , не смотря на некоторые ляпы.. Например утверждение, что РИ обладала лучшей армией в мире! Может быть самой большой, но вряд ли самой лучшей.. И поражение в войне 1905-1907 годов подтверждение тому, да и ход ПМВ , не смотря на героизм солдат и офицеров( оборона Осовца, Брусиловский прорыв и т.д.) тоже яркое тому подтверждение.
    Брестский мир заключенный большевиками это действительно грабительский, унизительный, но единственно возможный тогда шаг. И время показало их правоту через полгода. А то , что потеряли Польшу , Финляндию, Прибалтику- может и не плохо. Паршивые овцы есть в любом стаде.
    Вызывают недоумение пассажи Путина и по поводу " проиграли побежденным" или что " Россия могла выиграть войну и без Украины"...
    Думаю Путин вполне адекватный политик и и он вряд ли верит в тот бред, который говорит.... Его слова достойны сожаления, но еще большую тревогу вызывает сам факт таких заявлений. Значит не настолько он самостоятелен в оценках и высказываниях , как нам и ,наверное, ему этого хотелось бы..
    Z UV. Aleksander 1958
    1. Machaon
      Machaon 10 lipca 2012 17:41
      +3
      Aleksander 1958,
      Думается,что Путин,как действующий правитель,говорил не о прошлом,его посыл скорее в будущее,и будущее вполне осязаемое!Это метафора! Что он имел ввиду? Кому он обращал свою сентенцию? Вот в чём вопрос!
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 10 lipca 2012 22:07
        +1
        Machaon,
        Д-а-а , классно задумано! Я сказал , а вы там разбирайтесь . что я имел ввиду...
        И это первое лицо государства....!
  24. patriota2
    patriota2 10 lipca 2012 15:38
    -2
    Brat Sarych,
    Казахов в числе гастарбайтеров нет, умник!
    КОНЕЧНО ИХ НЕТ В ГАСТАРБАЙТЕРАХ, ОНИ РАБОТАЮТ У НАС ПО ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ И ДОГОВОРУ - ВСЁ КАК У РОССИЯН. РАБОТАЮТ СКАЖУ ЧЕСТНО - ХОРОШО! А вот на своей родине для них работа или отсутствует или оплачивается в несколько раз меньше.
    А за умника спасибо, всё таки высшее у меня.
    1. będzie
      będzie 10 lipca 2012 17:43
      +1
      Cytat: patriota2
      Казахов в числе гастарбайтеров нет, умник!
      КОНЕЧНО ИХ НЕТ В ГАСТАРБАЙТЕРАХ, ОНИ РАБОТАЮТ У НАС ПО ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ И ДОГОВОРУ - ВСЁ КАК У РОССИЯН. РАБОТАЮТ СКАЖУ ЧЕСТНО - ХОРОШО! А вот на своей родине для них работа или отсутствует или оплачивается в несколько раз меньше.

      В основном в Россию едут работать граждане Казахстана,славянской внешности.Казах,если не Тимур Бекмамбетов,фиг по едет uśmiech .А у нас работают граждане РФ и Украины.
    2. Brat Sarych
      Brat Sarych 10 lipca 2012 23:03
      +1
      Вообще-то в Казахстане не такие большие проблемы с поиском работы и не такие маленькие зарплаты, как вам кажется, тем более для коренных! Поэтому именно в Казахстан едет соседи...
      Мало казахов, а страна огромная для такого количества, только в акиматах и ментах прокормиться можно без особых проблем....
  25. krylion
    krylion 10 lipca 2012 15:59
    +1
    автор - полный идиот или умело прикидывается....
    1. Alex63
      Alex63 11 lipca 2012 03:24
      0
      Он просто умеет за Путиным подлизывать.
  26. Jegłow
    Jegłow 10 lipca 2012 17:40
    +2
    автор - полный идиот или умело прикидывается....

    А вы сами полный идиот или прикидываетесь?
    Автор прав абсолютно! И еще пару подобных утверждений ВВП выдаст и потеряет уважение. Пока еще ему люди верят, надеюсь он не растратит доверие подобными заходами
  27. mroczny70
    mroczny70 10 lipca 2012 17:44
    +4
    В результате беловежского сговора Россия(СССР) потеряла намного больше территорий чем после бресткого мира, причём в мирное время, что куда более позорно. К тому же большевики довольно быстро вернули большинство территорий. Потери в экономике и людских жизней в России в результате беловежский соглашений в процентном соотношении намного больше, чем в результате бресткого мира и это опять таки в мирное время. Фактически Ельцин и компания сделали то, что не смог сделать Гитлер. Поэтому для меня национальное предательство - это прежде всего беловежский сговор, а вот ситуация с Брестким миром довольно спорная.
  28. Jegłow
    Jegłow 10 lipca 2012 18:15
    +3
    Поражением в 1-ой мировой Российская империя обязана общей экономической и промышленной слабости страны до войны, слабо развитым коммуникация (железнодорожной сети), слабой подготовке высшего офицерского звена. Это в числе прочего....
  29. Tambow Wilk
    Tambow Wilk 10 lipca 2012 18:24
    -5
    Краснопёрые и были предателями России впервые.Ну а их внучки пошли по стопам дедушек и папаш.
    1. Kurkuł
      Kurkuł 10 lipca 2012 23:19
      0
      Cytat: Tambow Wilk
      Краснопёрые и были предателями России впервые.Ну а их внучки пошли по стопам дедушек и папаш.

      Чё, в натуре? Братуха, сливай базар, не в масть рычишь. śmiech
  30. Jegłow
    Jegłow 10 lipca 2012 18:33
    +5
    Краснопёрые и были предателями России впервые.Ну а их внучки пошли по стопам дедушек и папаш.

    Чурка... Ты, если уже по фене выражаешься, то хоть выучи что чего означает. Красноперый - это милиционер, представитель правоохранительных органов, а не коммунист.
  31. nnz226
    nnz226 10 lipca 2012 19:38
    0
    Итогом брестского мира было появление стран-выкидышей на свет - нонешняя Прибалтика, которая оторвавшись от пасьбы свиней и перевозки дерьма золотарями (а на большее они не могли рассчитывать, до попадания в состав России) вдруг почувствовали себя "нациями" а вонь от этих наций до сих пор стоит такая, что не продыхнуть: ибо свинячье дермецо из бочек золотарей разлилось, что даёт поавод всяким "дерьмократическим странам" тявкать про "советскую оккупацию прибалтики" . Вот и расхлёбываем последствия "похабного мира". Кто до 1918 года слышал хоть что-то про какие-то типа страны: Ээээстооониииия, Лааатфффия, Лииитва????
  32. Oleg Rosskij
    Oleg Rosskij 10 lipca 2012 19:40
    -2
    Россия православная,благодушная страна,и в этом её сила,и здесь к сожалению её ахилесова пята.Нельзя быть благодушным к врагу,его надо давить до конца,чего мы не сделали к сожалению с Соокашвили и его пособниками.
  33. żart
    żart 10 lipca 2012 19:42
    +6
    Конечно , в пуще просто было предательство. Продажные политики предали свой народ.
    1. serge
      serge 10 lipca 2012 21:12
      +3
      żart
      Конечно , в пуще просто было предательство. Продажные политики предали свой народ.
      ----------------------
      Свой народ они не предавали. Их народ в Израиле живёт. Это не предатели, это враги.
  34. Alexander 1958
    Alexander 1958 10 lipca 2012 22:00
    0
    Для SANCHES
    ...Примечательно, что Германскую Империю захватившие там власть марксисты так же пытались опорочить, заставить народ забыть все - ВСЕ! - ее достижения..
    А хотел бы попросить поподробнее , когда это Германию захватили марксисты?
    Z UV. Aleksander 1958
    1. sanches
      sanches 12 lipca 2012 16:44
      0
      в мире стараются не афишировать тот факт, что Гитлер создал свою нацистскую партию не просто в Германии, а в Баварской Советской республике. А уж тот факт, что с 1918 года Германия почти вся была советской (кроме Пруссии, которая впоследствии и свергла марксистов) вообще покрыт завесой непроницаемой тьмы
  35. MI-AS-72
    MI-AS-72 10 lipca 2012 22:01
    +2
    О том, кто развалил армию, ответим словами А. Деникина. Летом 1917 года на совещании в Ставке в Могилеве, в присутствии Керенского, генерал Деникин заявил: [Деникина М.А. Генерал Деникин. М.: АST-ПРЕСС. 2005, 302 с.]: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики – лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма». Так что никак не получается , благополучная Россия при отсутствии большевиков в 17 г, вспомните крымскую войну, балканскую, японскую и 1-ю мировую, причина этих воин и поражений не в большевиках, а в конкурентоспособности России и естественно её народа, как впрочем и сейчас, как бы это горько не звучало.
  36. Jegłow
    Jegłow 10 lipca 2012 22:34
    +1
    Причины поражения в 1-ой Мировой войне Российской империи очевидны. Связаны они в первую очередь в экономической и промышленной отсталостью от ведущих европейских держав того времени.
    Кроме того, несмотря на существенные шаги по реформе армии после русско-японской катастрофы, решающие шаги сделаны не были. Если подготовка низшего и среднего командного улучшилась, то уровень высшего командного состава был очень низкий. Приведу слова Зайочковского А.М.: "
    Обращая большое внимание на обучение войск и на усовершенствование младшего командного состава, русский Генеральный штаб совершенно игнорировал подбор и подготовку старшего командного состава: назначение лиц, просидевших всю жизнь после окончания академии на административном кресле, сразу на должность начальника дивизии и командира корпуса было не редкостью. Генеральный штаб был оторван от войск, ограничивая в большинстве случаев свое знакомство с ними кратким цензовым командованием. Проведение в жизнь в войсках идеи маневра ограничивали только уставами и мелкими войсковыми соединениями, но на практике крупные войсковые начальники и крупные войсковые соединения не упражнялись в ее применении. В результате русский порыв вперед был беспочвен и неумел, дивизии и корпуса медленно ходили на театре военных действий, не умели совершать в больших массах марши-маневры, и в то время, когда германские корпуса легко в такой обстановке проходили по 30 км много дней подряд, русские с трудом делали по 20 км. Вопросами обороны пренебрегали. Встречный бой стал изучаться всей армией только с появлением его в полевом уставе 1912 г. "

    И вот еще замечательная цитата: "В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств."
  37. SZCZYPCE27
    SZCZYPCE27 10 lipca 2012 23:27
    +1
    Победа армии российской над боевиками саакашвили есть и является независимо от высказываний столь неоднозначного айфонщика.
  38. Magadan
    Magadan 11 lipca 2012 00:37
    +2
    Cytat z valokordin
    Ну если ВВП не любит большевиков, почему он вспоминает участников войны, сражавшихся по руководством большевиков.

    Я тоже не люблю большевиков образца 1917 года. Их, как и дерьмократов в 90х к власти привели забугорные хозяева с целью развала России. Доказательство - прочитайте "Купола Исакиевского Собора" великого писателя Куприна. Он сражался за Юденича и когда они уже почти вошли в Питер, им из Англии стали поступать снаряды без запалов и пушки без затворов. Тоже самое случилось с Колчаком, когда тот почти уже соединился с Деникиным.
    Сталин начал этих "большевиков" потом зачищать, чего ему мировое сообщество простить до сих пор не может. Комиссаров тоже Сталин во время войны разогнал, а так же доброе имя Суворова и Кутузова народу вернул, погоны царские вместо большевицких петлиц носить стали.
    В общем, по сути, СССР возвращался от интернационал-большевизма к национальному государству имперского типа. Вот поэтому мы и выиграли войну, т.к. народ за Родину сражался, а не за идеи большевизма.
    1. umysł1954
      umysł1954 11 lipca 2012 05:05
      +1
      А вот интересно, где брали снаряды большевики ?
      А Вам в голову не приходило никогда, что это английский пролетариат
      помогал русской революции, как мог ???!!!
      Вам известно, что существовал Коммунистический Интернационал -
      - Коминтерн, созданный В.И.Лениным !
      Который И.В.Сталин распустил, только в 1943 году,
      по требованию запада ?!
      А вот интересно, а сейчас народ пойдёт, как в 1941 году, защищать Родину
      под властью фашистского режима воров-предателей, от агрессии
      ТрансНационального Капитала, претендующего на захват нашей страны
      и, уничтожение нашего народа ! Мечты-то гитлера, по существу, были
      навеяны западом !!!
  39. Alex63
    Alex63 11 lipca 2012 03:23
    0
    Путиноиды, а что это ваш фюрер не вспомнил Лжедмитриев первого и второго. Они тоже страну предавали. У самого рыло в г..не, а на других пеняет.
  40. Alex63
    Alex63 11 lipca 2012 03:59
    0
    Упырь-Путин совсем нюх потерял! Сравнил Первую мировую и Великую Отечественную. А про геноцид русского народа вспомнить не хочет, что творили фашисты? Или работая в Германии продался немцам и забыл ИСТОРИЮ? По-хорошему - пусть созвонится с Меркель и едет к ней зад подлизывать, пока ему здесь в России лицо на немецкий флаг не разорвали.
  41. umysł1954
    umysł1954 11 lipca 2012 04:44
    +1
    Между прочим, когда произошла Февральская революция,
    то Ф.Э. Дзержинский сидел в Таганской тюрьме и
    после освобождения из неё был, категорически,
    против предоставления независимости Польше,
    за что получил по полной программе от В.И.Ленина !
    А рывок в Польшу был обусловлен попыткой
    прийти на помощь революции в Германии !
    В Гамбурге было поднято революционное восстание моряков
    во главе с Эрнстом Тельманом !
    Революция мыслилась, как союз русского крестьянства и немецкого
    пролетариата !!! Читайте "Записки Суханова ... " ! Это интересно !