Przegląd wojskowy

Więc będziemy latać czy latać?

298
Tak więc z dnia na dzień staje się coraz bardziej interesujący pod względem analitycznym. Zwłaszcza jeśli chodzi o lotnictwo. Po cudownym przekształceniu niegdyś międzynarodowych pokazów lotniczych MAKS w filię chińskich pokazów lotniczych Airshow China, zmniejszeniu Państwowego Orderu Obrony dla lotnictwa wojskowego i całkowitej bezradności przemysłu lotniczego, podjęto przełomową decyzję: wysłać Anatolij Sierdiukow, aby uratować przemysł.


Więc będziemy latać czy latać?


Nie będę komentował powołania, z osobą Zbawiciela stało się dla mnie jasne nawet wtedy, gdy nie był więziony. „Relief” „Helikopterów Rosji” za dziesiątki milionów rubli na koncert jednego dość spleśniałego kochanka, aby pojechać samochodem na platformę - jest to nawet postrzegane jako takie ... Zwykle.

Cóż, o MAKS porozmawiamy osobno, a także o możliwościach „dyrektora przemysłowego klastra lotniczego korporacji państwowej Rostec”. Tak nazywa się teraz nowe krzesło pana Serdiukowa.

„Jesteśmy szczególnie zaniepokojeni znaczącym portfelem kredytowym UAC. Firma nie dopuszcza niespłacania zobowiązań dłużnych. Jednak jej płynność operacyjna nie wystarcza do spłaty starych długów i nie narastania nowych w trakcie jej działalności.
,
powiedział Sierdiukow.

Fakt, że ludzie są zaniepokojeni Sierdiukowem, można pominąć. Ale wiele kryje się w słowach Pana Lidera. Na przykład ze słów Sierdiukowa później wynika, że ​​długi ZAK powstały w trakcie rozwiązywania problemów państwowych.

Naprawdę jest. Bardzo trudno się z tym spierać.

Rzeczywiście, był czas, kiedy wiele przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego pracowało w stylu sowieckim „wszystko dla dobra państwa”, finansując się samodzielnie, kosztem pożyczonych środków. Tak było wszędzie, dopóki przedsiębiorstwa w końcu nie weszły na rynek i dostosowały się do jego warunków. Kto przeżył, oczywiście.

Osobiście prawie podoba mi się poniższy cytat Sierdiukowa, bez względu na to, jak dziwnie może to zabrzmieć.

„Problem ich (długów – przyp. red.) rozwiązania wymaga kompleksowego rozwiązania z udziałem państwa. Sprawa jest obecnie opracowywana w bliskim kontakcie z federalnymi władzami wykonawczymi. Jednocześnie rozumiemy, że pomoc państwa zobowiązuje nas do wprowadzenia istotnych zmian w działalności operacyjnej ZAK i ewentualnie będzie wiązała się z reformą przemysłu lotniczego jako całości.
,
powiedział Sierdiukow.

Szczerze mówiąc, mieszane uczucia. Zwłaszcza jeśli pamiętamy udaną reformę armii przez ministra obrony Sierdiukowa... To chłód na skórze od perspektyw otwierających się przed przemysłem lotniczym. Ale udział państwa w likwidacji tych długów wygląda… Po prostu wygląda.

Niektórzy „optymiści” z całą powagą mówią, że Sierdiukowowi SUKCESU zreformować armię. Wydaje się, że nie jest bez błędnych obliczeń, ale ogólnie ... Ogólnie rzecz biorąc, drodzy czytelnicy, sami jesteście w stanie wyciągnąć wniosek o tym, jak udany był Serdiukow w swoich reformach.

Mam na myśli właśnie reformy, a nie pudełka z biżuterią kochanki w wielopokojowym mieszkaniu w centrum Moskwy, mam nadzieję, że to zrozumiałe.

Teraz doświadczenie reformowania wszystkiego i wszystkiego zostanie zastosowane w KLA.

Najpierw oczywiście będzie audyt i ewaluacja. Ma to na celu przeniesienie aktywów ZAK na Rostec. Wszystko to wydarzy się w pierwszej połowie 2020 roku. W ten sposób 24 główne fabryki samolotów i 15 zakładów naprawczych, które stanowią trzon ZAK, zaczną się przekształcać z nierentownych w dochodowe.

Znowu cytat z Serdiukowa.

„Głównym zadaniem na kolejnym etapie jest nawiązanie efektywnej współpracy pomiędzy zakładami UAC a innymi przedsiębiorstwami klastra lotniczego Rostec, w tym holdingami specjalizującymi się w budowie silników, awioniki, sprzętu lotniczego i produkcji śmigłowców.”


Szczerze mówiąc, dziwne zdanie. To trochę niezrozumiałe, nie było współpracy? Przedsiębiorstwa lotnicze Rostec żyły na własną rękę, a ZAK - na własną rękę? A może była jeszcze współpraca, ale nieskuteczna? Ale ze względu na to, czy konieczne jest zorganizowanie takiej fuzji?

„Z tych wyjazdów i warsztatów wynika jednoznaczny wniosek, że istnieją rezerwy na bliższą i bardziej efektywną współpracę między producentami samolotów i dostawcami”.


Wierzę. A oni, rezerwy, po prostu nie mogą być. Ale znowu to samo pytanie: czy integracja ZAK z Rostec jest niezbędnym krokiem do prawidłowego wdrożenia tych rezerw, czy naprawdę jest to redystrybucja własności i redystrybucja przepływów finansowych?

Coś mi mówi, że druga opcja jest ważniejsza.

I tu jest potwierdzenie od Serdiukowa. Według niego, „UKC ma nadmierną liczbę kierowników różnych szczebli, dlatego pojawiły się zalecenia dotyczące optymalizacji centrali”.

Oznacza to, że z jednej strony wszystko jest mniej lub bardziej logiczne i przejrzyste. Zawyżone (nie wykluczam, nawiasem mówiąc) kadra menedżerów w związku z przeniesieniem KLA do Rostec zostanie zmniejszona, a dodatkowi zostaną poproszeni o odejście. W tym menedżerowie najwyższego szczebla, którzy często są również udziałowcami. A co z zapasami? Zobaczmy, chociaż raczej nie powiemy.

Istnieją już informacje (gazeta Vzglyad wielokrotnie pisała), że proces masowego zwalniania pracowników został uruchomiony również w spółkach zależnych ZAK. Kto i jak został zwolniony, nie został jeszcze zgłoszony, ale ...

Według Serdiukowa „wydarzenia organizacyjne nie wpływają na wykwalifikowaną kadrę inżynieryjno-projektową”. Cóż, nieźle, kolejne pytanie, jeśli nie dotknie się najlepszych z najlepszych, co stanie się z najlepszymi z najgorszych?

Ale co z innymi ludźmi? Miałem na myśli nieprzyjemny moment, który wypowiedział w 2015 roku przewodniczący ZAK Jurij Slyusar. Powiedział w tym czasie, że ZAK doświadcza dotkliwego niedoboru personelu, a projekty stworzenia nowoczesnych samolotów cywilnych wymagają większej liczby personelu.

Obiecali zrekrutować około 17 tys. osób w latach 2015-2017. Trudno powiedzieć, ile ich dostali, ale co się z nimi stanie? W końcu nie są to najbardziej wykwalifikowani pracownicy.

A teraz zwolnienia. I to nawet nie jest wina reorganizacji. Moim zdaniem winą jest opłakana kondycja finansowa ZAK, co nie jest łatwe do ukrycia.

W 2018 roku korporacja wykazała stratę netto w wysokości 30 miliardów rubli. W 2017 roku był zysk, nie tak duży, 196 milionów, ale zysk. W 2016 roku wystąpiła strata, ale niewielka (w porównaniu do 2018 roku), tylko 3,2 mld rubli.

Cieplej, prawda? 30 miliardów rubli to nie do końca „nieefektywna współpraca” z podwykonawcami, to poważniejszy powód.

Wszystkie długi korporacji szacuje się na około 350 miliardów rubli. Lub 5,3 miliarda dolarów, jeśli ktoś jest zainteresowany.

Nie tak dawno szef Rostecu Siergiej Czemiezow osobiście na spotkaniu z prezydentem Władimirem Putinem zwrócił się do państwa o 300 miliardów rubli na „ostateczną odbudowę finansową” ZAK.

To znaczy spłacić długi i dokończyć prace nad projektem MS-21, który wciąż musi latać i odpracować wydane na niego środki.

Czemiezow potwierdził, że ZAK ma dużą ilość kredytów, które ciągną się od lat 90. ubiegłego wieku, a część została „odziedziczona” podczas fuzji i podziałów firm.

I wtedy zaczynają się cuda.

Jeśli wierzyć wielu „autorytatywnym publikacjom” i „ekspertom”, jednym z głównych problemów ZAK jest „nadmiar mocy” przemysłu lotniczego, odziedziczony po ZSRR.

To zabawne, prawda?

W ZSRR wyprodukowano do 1000 sztuk samolotów cywilnych, a kraj był w pełni samowystarczalny na krótkich i długich trasach. Nie było problemów z dostarczaniem przesyłek pocztowych, towarowych i lotniczych karetek.

I teraz? A teraz, z planem 45 (CZTERDZIEŚCI PIĘĆ) samolotów, w 2017 roku wyprodukowano 42, a w 2018 roku 35 samolotów cywilnych.

Nie bierzemy jeszcze jakie te samoloty były. Byli.

Znacznie podkopały dochody UAC Superjet, które planowali produkować (i sprzedawać, co ważne) w ilości do 70 sztuk rocznie. Tak się jednak nie stało, a po samoloty Biura Projektowego Sukhoi nie było kolejki.

Pisaliśmy już nie raz, że niektóre fabryki stoją bezczynnie. Jako przykład przytoczono Woroneż VASO, ale w innych zakładach nie ma się lepiej. Taganrog może się pochwalić trzema Be-200 w zeszłym roku, Aviastar zmontował jeden Tu-204 i trzy Ił-76, Irkut zbudował dwa MS-21.

Istnieje opinia, że ​​te fabryki… NIE SĄ POTRZEBNE!

Według Romana Gusarova, pierwszej osoby portalu Avia.ru, chodzi o… przeklętą sowiecką przeszłość!

„To wszystko są ogromne fabryki, dziesiątki tysięcy pracowników, których trzeba wspierać. Ale fabryki nie mają nic do produkcji: radziecka technologia jest przestarzała, nikt jej nie potrzebuje, a nowa technologia jest dopiero w trakcie opracowywania. A rozwój samolotów wymaga dużo pieniędzy. Każdy samolot to kilka miliardów dolarów. I nie ma sprzedaży. Nic dziwnego, że takie długi się nagromadziły”.


Radziecka technologia jest przestarzała… Nie, trudno dyskutować z tak autorytatywnym dżentelmenem, ale naprawdę chcę. Co powiesz na „przestarzałą sowiecką technologię” w postaci Tu-160, MiG-35, Su-35, Ił-96, Ił-112? To wszystko jest sowieckie.

Cóż, o tym, że nie ma nowej technologii. Ale co z Superjetem? MS-21? Tu-204?

Ok, po prostu można je przypisać stratom. Z MS-21 wszystko jest jeszcze mniej więcej jasne, samolot jest w fazie dopracowywania, można zacisnąć zęby i czekać. Ale „Superjet” to czysta super strata.

I wszystko jest już jasne, nie jest to potrzebne, w ogóle nikt nie biega po samochód. Początkowo trzeba było posłuchać klientów, którzy prosili o samolot regionalny, ale go otrzymali… No cóż, mamy już dobry pomysł na to, co moglibyśmy zrobić w Biurze Projektowym Sukhoi. Coś półwytrawnego, a nawet rozcieńczonego importowanymi składnikami do granic możliwości.

To dziwne, ale z jakiegoś powodu państwo nadal dolewa pieniądze do Superjeta. W 2015 r. UAC otrzymał 100 miliardów rubli kapitału docelowego, a pieniądze te zostały przeznaczone specjalnie na spłatę pożyczek, które UAC otrzymał w ramach programu Superjet.

I w efekcie dostaliśmy mały samolot, który leci w tym samym miejscu co Boeingi i Airbusy, ale leci drożej właśnie dlatego, że jest mały. W związku z tym nikt tego nie potrzebuje, bez względu na to, jak usilnie państwo stara się to wpychać dotacjami dla przewoźników.

Należy mieć nadzieję, że przynajmniej z MS-21 tak nie będzie. Jeśli samolot nie zostanie zestrzelony przez silniki.

Tak więc reforma w branży, która nie radzi sobie z dwoma samolotami pasażerskimi, nie jest łatwym zadaniem.

Ale KLA ma również sektor wojskowy. Tutaj sytuacja nie jest taka smutna, ale ...

Tutaj też dzieją się dziwne rzeczy. Na całym świecie praca dla przemysłu obronnego jest marzeniem pracownika produkcyjnego i tylko w Rosji istnieje ogromne ryzyko i straty.

Mówią, że winna jest chciwość wojskowych, które rzekomo nie chcą kupować samolotów po ich wartości rynkowej.

W sieci pojawiły się już artykuły, które mówiły, jak IRP w zakładzie kosztuje 350 rubli, a na listach przewozowych, które są po części, cena już około 700. Może ta sama piosenka z samolotami?

Dziwne, jedną z przyczyn strat w 2018 r. ZAK wzywa do… obniżenia ładu obronnego państwa. A potem szeroko mówi się, że na rozkaz obrony państwa nic nie można zarobić.

Chociaż inflacja, dewaluacja, łapówki itd. są dozwolone. Ale cały świat jakoś żyje, a tutaj mamy ... Mamy coś, nad czym Serdiukow może popracować.

Ogólnie rozumiem, w którą stronę wieje wiatr.

Konieczna jest optymalizacja UAC. Przekaż to Rostecowi, przynieś to... Cóż, przynieś tam coś.

A potem wszystko jest proste. Zamknąć nierentowne fabryki, takie jak VASO i Irkut, sprzedać nieruchomości, sprzedać grunty pod zabudowę. Wyrzucić resztki specjalistów na ulicę lub przetransportować je do innych miast, ponieważ kiedyś Kazań i Ufa próbowali sprowadzić specjalistów z Woroneża na hak lub oszusta ...

A potem razem zaczynają gryźć nie tylko łokcie, ramiona do ramion. Nie trzeba długo czekać, stanie się to, gdy kolejna fala sankcji dotknie samoloty. Zarówno Boeingi, jak i Airbusy zostaną zadeklarowane jako produkty podwójnego zastosowania.

Może jednak przesadzam. Być może Rostec odniesie sukces w tej reformie, a zakłady otrzymają przyszłość i perspektywę. W końcu czy byli w stanie promować rosyjskie śmigłowce i KRET w Rostec?

To prawda, że ​​​​Sierdiukow nie był u steru ...

Niestety nikt jeszcze nie ogłosił nam żadnych planów. Co więcej, nie jest powiedziane, czy te plany w ogóle istnieją. Jaka będzie nadchodząca reforma i czy w ogóle będzie.

Oznacza to, że sprzedaż sprzętu i gruntów fabryk oraz zwalnianie pracowników nie jest reformą. To bardziej przypomina bankructwo, które rozpoczyna się, aby banki nie poniosły strat finansowych.

Ale bankructwo fabryk samolotów nie może mieć pozytywnego wpływu i pociągnie za sobą impotencję i bankructwo samego przemysłu lotniczego.

I wydaje się, że na razie potrzebujemy własnych samolotów. I wojskowego, transportowego, cywilnego i specjalnego.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
wikipedia.org
298 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ross 42
    Ross 42 11 września 2019 05:58
    + 21
    Zgadza się, Roman!
    I wydaje się, że na razie potrzebujemy własnych samolotów. I wojskowego, transportowego, cywilnego i specjalnego.

    Ojczyzna potrzebuje bohaterów, a państwo konsumuje tych „skutecznych menedżerów”. Tak jak w filmach:
    1. Swarog
      Swarog 11 września 2019 08:42
      + 33
      No i znowu „reformator” zakasał rękawy i zaczął się reformować… to zdumiewające, ile zuchwalstwa mają ci reformatorzy, wydawałoby się, że po takim skandalu powinien był zniknąć z pola informacyjnego, ale nie, reformuje ponownie ..
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Nyrobski
          Nyrobski 11 września 2019 09:51
          + 15
          Cytat z kepmor
          zobaczyć w talii króla z figurami atutowymi to jakoś niezbyt... tylko szóstki w jego rękach...
          więc musisz iść ponownie oznaczony ...

          Ile starych psów nie zmienia się na nowe, ale dopóki woliera nie zostanie oczyszczona, stare pchły będą je gryźć, bo. Posiadają zezwolenie na pobyt stały w wolierze. tak
        2. Beringovsky
          Beringovsky 11 września 2019 09:53
          + 25
          Ale król nie musi widywać się z innymi, nie szuka ich.
          A czy król jest na tronie? zażądać
          Albo Bekbułatowicza?
          1. Ilja Miełnow
            Ilja Miełnow 12 września 2019 13:46
            +2
            Cytat: Beringowski
            Ale król nie musi widywać się z innymi, nie szuka ich.
            A czy król jest na tronie? zażądać
            Albo Bekbułatowicza?

            Cóż, łatwiej jest kontrolować takich ludzi, tony kompromitujących dowodów, nigdy się nie poddadzą, znana szanowana osoba!
        3. natanael
          natanael 12 września 2019 23:51
          -3
          Cóż, wydaje mi się, że jesteś na próżno.. Podoba się to lub nie, ale to wszystko, z czego jesteśmy tak dumni, zostało zamówione sfinansowane właśnie pod Serdiukowa .... Nowe czołgi kalibrów suszących. Kobiety tylko go przywiozły na zugunder ...
      2. TWÓJ
        TWÓJ 11 września 2019 10:50
        + 17
        Co to znaczy być w zespole. Cokolwiek robisz, nadal jest twoje.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:29
      +3
      Cytat z: ROSS 42
      Ojczyzna potrzebuje bohaterów

      A kobiety rodzą „stolce”.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 11 września 2019 10:02
        + 14
        Taburetkinie nie rodzą się, stają się Taburetkinami! facet tyran
        1. Greg Miller
          Greg Miller 11 września 2019 12:36
          + 13
          Cokolwiek podejmą się ci mega-patrioty i skuteczni menedżerowie, z jakiegoś powodu karachun przychodzi do wszystkiego na raz…
    3. Wend
      Wend 11 września 2019 10:09
      -6
      Tak, nie uratuje go, ale go oczyści. Ktoś musi wykonać brudną robotę, aby zrobić miejsce dla godnych.
      1. vic02
        vic02 11 września 2019 11:01
        + 10
        A kim są „niegodni” i skąd przyjdą „godni”?
        1. Wend
          Wend 11 września 2019 11:12
          -15
          Cytat z vic02
          A kim są „niegodni” i skąd przyjdą „godni”?

          Cóż, Shoigu został znaleziony, więc będą inni.
          1. vic02
            vic02 11 września 2019 11:30
            + 27
            Szojgu i Sierdiukow to ludzie tego samego systemu, grupy, robią to, co im każą, powiedzą ciąć, będą ciąć, powiedzą budować, będą budować. Dlatego znaleziono Shoigu, a nie Kvashnin, a nie Gerasimov, chociaż jako profesjonaliści są znacznie bardziej godni Shoigu. Tak więc w ramach systemu, za Putina, Sierdiukow jest najbardziej godny.
            1. wentylator-fan
              wentylator-fan 12 września 2019 15:15
              +7
              Przeżyli, to jest nasz poziom liderów - Sierdiukow, Mutko i inni, którzy w jednym miejscu zrobili wszystko, a Putin wysyła ich w inne miejsce. A wynik ich pracy jest znany z góry.
              Biedna dziewczyna, co oni jej robią!
              1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 września 2019 19:29
                +2
                Choć pewnie prowadzi do katastrofy potężniejszej niż katastrofa z 1941 r
          2. tihonmarine
            tihonmarine 11 września 2019 12:30
            +3
            Cytat: Wend
            Cóż, Shoigu został znaleziony, więc będą inni.

            To jest w naszej koncepcji Szojgu godne, a w ich koncepcji Sierdiukow jest godny. Najważniejsze nie jest to, jak patrzeć, ale kto patrzy.
          3. Czołg64rus
            Czołg64rus 11 września 2019 18:19
            -11
            Pilnie potrzebujemy sklonować Shoigu, ale w naszych ministerstwach nauki i edukacji rządzą Serdiukow. Jak widać sytuacja jest beznadziejna.
  2. Alex66
    Alex66 11 września 2019 06:05
    + 38
    Nie wierzę, że nie można znaleźć urzędnika, który nie jest splamiony skandalami o specjalnym profilu, a nie o profilu stolarza. Brudne są umieszczane, ponieważ są łatwiejsze do kontrolowania, mają kompromitujące dowody. A to jest konieczne, aby system korupcji działał, gdy ręka myje rękę. Nie bez powodu nasi ministrowie kręcą się w kółko i nie dopuszczają do władzy nowych ludzi. Przez Mutko sami śmiali się z umówionego spotkania.
    1. 210okv
      210okv 11 września 2019 06:43
      + 32
      To nie jest problem personalny… To tylko… jakiś wstyd… Bez sumienia, bez honoru, bez zasad..
      1. depresyjny
        depresyjny 11 września 2019 07:00
        + 27
        Dodałbym powód. Ci, którzy są teraz u steru kraju, byli w czasach sowieckich nieznaczną, obiecującą przeciętnością. Próbują więc zniszczyć wszystko, co odziedziczyło po Unii, jako przypomnienie, że gdyby kraj przetrwał, pozostaliby nikim i nie nazwaliby ich niczym. Boli ich oczy.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. wąż
                    wąż 11 września 2019 12:23
                    +3
                    Cytat: Lipchanin
                    Czy słyszałeś to stare powiedzenie?
                    „Bez króla w mojej głowie”

                    Ale czy nie czytałeś takiej rady od A.P. Czechowa: wycisnąć z siebie niewolnika kropla po kropli?
                    1. Odrodzenie
                      Odrodzenie 12 września 2019 09:20
                      +4
                      Cóż, na próżno piszesz do Lipchanina o niewolniku.
                      Ostatnio otwarcie i uporczywie bronił stanowiska, że ​​jeśli władze przyjmą prawo, że wszyscy niewolnicy od takiego a takiego dnia, to trzeba być niewolnikiem i nie drgać, bo takie jest prawo i sami ludzie nie mogą dyskutować o prawach, władze wiedzą lepiej
                      1. wąż
                        wąż 12 września 2019 10:48
                        +1
                        Cytat z Odrodzenia
                        Ostatnio otwarcie i uporczywie bronił stanowiska, że ​​jeśli rząd przyjmie prawo, że wszyscy niewolnicy od takiego a takiego dnia, to trzeba być niewolnikiem, a nie drgać,

                        „Głębokich ludzi” – co mu zabrać…
              2. Plantagenet
                Plantagenet 11 września 2019 09:23
                + 22
                „Gdzie są granice patriotyzmu? Dlaczego miłość do Ojczyzny miałaby rozciągać się na którykolwiek z jej rządów? Pomóż mu dalej niszczyć ludzi?

                Aleksandra Iwanowicza Hercena
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 11 września 2019 09:36
                  -24
                  Granica jest jedna. Nie musisz doszukiwać się we wszystkim winy, zapominając, że zrobiono dobre rzeczy.
                  Najwyraźniej nie żyłeś w latach 90. i nie widzisz różnicy
                  1. Plantagenet
                    Plantagenet 11 września 2019 10:32
                    + 11
                    „zapominając, co zostało zrobione dobrze”
                    Co dobrego zostało zrobione? Co dobrego zrobiono ostatnio (5 a nawet 6 lat)?
                    O porównaniu z latami 90. Pamiętam stagnację Breżniewa. Kraj się rozpadał, ale ludzie, którzy pamiętali straszną wojnę, mówili – wszystko w porządku, byle wojny nie było. Prawda jest taka, że ​​z biegiem czasu ci ludzie zginęli. A nowe pokolenie nie chciało już tak żyć.
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 11 września 2019 14:40
                      -15
                      Cytat z Plantagenet
                      Co dobrego zostało zrobione?

                      Trudno powiedzieć wszystko.
                      Opóźnienie emerytury?
                      Nie otrzymujesz zapłaty?
                      Puste półki w sklepach?
                      Armia nie otrzymuje NOWYCH broni?
                      Co jeszcze potrzebujesz?
                      1. Plantagenet
                        Plantagenet 11 września 2019 18:40
                        + 10
                        "Wynagrodzenie nie jest wypłacane?" Nie uwierzycie, ale teraz Rosję ogarnęła fala niewypłacania pensji. Nawet władze musiały o tym głośno mówić. Prokuraturze polecono zintensyfikować pracę z dłużnikami.

                        „Czy w sklepach są puste półki?” Można nawet tak powiedzieć, ceny towarów gwałtownie wzrosły, jakość spadła. Faktem jest, że nawet w latach stagnacji i pierestrojki nie można było powiedzieć, że półki były całkowicie puste.
                      2. maksymnik0
                        maksymnik0 12 września 2019 09:09
                        +6
                        Tylko ty zapomniałeś na tle tego, co się stało:
                        Tania ropa, astronomiczne długi Czarnobyla i Spitak.
                        Separatyzm republik, kiedy produkty gniły związkami, całe pola były zaśmiecone kiełbasą.W 2000 roku cena ropy wzrosła i stał się zbawca, cena spadła i zaczęli umyślnie kraść, skończyło się obfitość, zaciskali pasa .
                      3. Odrodzenie
                        Odrodzenie 12 września 2019 09:23
                        +4
                        Absolutnie racja!
                        Emerytura jest opóźniona i trwa już 5 lat.
                        W sklepach, jeśli zostawisz na półkach to, co możesz zjeść, półki staną się puste
                  2. Dante
                    Dante 11 września 2019 18:34
                    + 23
                    Najwyraźniej nie żyłeś w latach 90. i nie widzisz różnicy

                    O nie znowu... Nie masz już dość szurania kapciami, powtarzania tej samej tezy pachnącej naftaliną? Rozumiem, że ty, będąc zasłużonym pudlem cyrkowym, nie możesz już nauczyć się ani jednej nowej sztuczki, ale to nie znaczy, że wszyscy pozostali również padli pod wpływem demencji starczej.
                    Żyjemy tu i teraz i przestajemy straszyć nas bajkami o "mrocznych czasach". Byłem wtedy dzieckiem, ale dobrze pamiętam ten czas. A ludzie, mimo że żyli wielokrotnie gorzej, byli lepsi niż moi współcześni. A wszystko dlatego, że byli jeszcze ludźmi sowieckimi i wierzyli, że wszystko się ułoży i wierzyli, że są w stanie odwrócić obecną sytuację. Jednak w dobrze odżywionej i zamożnej Rosji Putina z jakiegoś powodu przestałem widzieć tę wiarę w oczach ludzi. Przestałem widzieć w oczach moich współobywateli, co uczyniło ich twórcami i twórcami. Coś trudnego do odróżnienia, ale niezwykle ważnego, opuściło ich serca. Teraz są tylko biologicznymi mechanizmami, które służą prymitywnemu celowi: łapać, łapać, łapać, żyć minutę dłużej niż inne. I to nie są puste metafory. Aby to zrozumieć, wystarczy sięgnąć do uniwersalnego języka każdego narodu - jego kultury, w szczególności kina jako najbardziej uderzającego składnika kulturowego. Spójrz w oczy Siergieja Bodrowa i porównaj go z wytartymi oczami „idola pokolenia” Pietrowa i odpowiedz na pytanie: co jest ci bliższe? Czy twarz współczesnych aktorów nie jest przyćmiona moralnymi udrękami i pozornie zbędnymi myślami, lub ciężkim spojrzeniem „za horyzont” młodych, ale w pełni zasmakowanych życia, niepozornych romantyków lat 90.? Wybieram drugi. I za to jestem gotów zrezygnować z wielu dóbr materialnych. Odmów, aby znów poczuć się osobą, która kreuje swój los i losy swojego kraju.
                    Otóż ​​do Ciebie „starsze pokolenie” moja żarliwa prośba: idź dobrowolnie na cmentarz historii, posypując głowę popiołem. Twoi przodkowie dali ci wspaniały kraj, ale zamiast przekazać go następnemu pokoleniu, przegrałeś go w karty. Mój kraj. Ruiny, które nadal są domem dla mnie i milionów takich jak ja. A teraz straszycie nas „odlotowymi latami 90”. Jesteście łajdakami i hipokrytami i nie waszym zadaniem jest mówić nam, jak mamy żyć. Sprzedałeś to, co uczyniło cię wspaniałym dla swojego wewnętrznego szczura i dlatego nie masz moralnego prawa do osądzania nas. Jesteś żałosny. Brzydzę się tobą.
                    1. Strzałka2027
                      Strzałka2027 11 września 2019 19:36
                      0
                      Cytat od Dantego
                      Nie jesteś zmęczony szuraniem w kapciach, powtarzaniem tej samej tezy pachnącej naftaliną?

                      Dużo słyszałem o tym, jak Sierdiukow wszystko zrujnował, ale nigdy nie słyszałem, żeby ktokolwiek z tych, którzy go skarcili za wszelką cenę, domagał się pociągania do odpowiedzialności tych, którzy zrujnowali SA. Nie wiem dlaczego.
                      1. Dante
                        Dante 11 września 2019 20:00
                        +4
                        Twój komentarz nie jest do końca jasny, ponieważ moja wiadomość dotyczyła czegoś innego. Ale jeśli chcesz, mogę wyjaśnić. Upadek armii sowieckiej to tragedia, ale upadek z góry, choć bolesny (przede wszystkim moralnie), nie jest śmiertelny. Działania Sierdiukowa przypominają bardziej przypadek, w którym oszuści rzucają pieniądze nie na bogatego brata, ale na prostego laika, dla którego te małe fundusze są ostatnią rzeczą, jaką mają. Masz różnicę? Dla jednego jest to niefortunna, ale możliwa strata, dla drugiego jest to kwestia jego istnienia. A za to, że ta postać postawiła fundamenty naszego społeczeństwa na „granicznym” położeniu między dwoma antypodami, nigdy mu tego nie wybaczy. Dobrze rozumiem, przed jakimi realnymi zadaniami politycznymi stanął Sierdiukow, ale nigdy nie zrozumiem tezy, dlaczego ich realizacja miała kosztować nasz kraj tak nierówne koszty.
                      2. Elturisto
                        Elturisto 11 września 2019 20:17
                        -6
                        Bardzo się mylisz co do Serdiukova, badaj jego prawdziwe sprawy, a nie szkice w Internecie.
                      3. Dante
                        Dante 11 września 2019 20:36
                        + 12
                        .Studiuj jego prawdziwe przypadki, a nie szkice w Internecie.

                        Jego prawdziwym czynem dla mnie jest to, że z jego rozkazu jeden z moich dalekich krewnych, który był po prostu jakimś oficerem GRU, który przeszedł przez tygiel pierwszej kampanii czeczeńskiej, został wyrzucony z wojska jako niepotrzebne śmieci. A teraz nagle okazuje się, że w Syrii dostajemy „wyjątkowe” doświadczenie bojowe. Rozumiem, że skleroza ma swoje zalety, bo za każdym razem z kobietą staje się jak pierwsza, ale kiedy to doświadczenie jest opłacane krwią zwykłych żołnierzy, na pewno tego nie zrozumiem.
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 12 września 2019 23:49
                        +1
                        Cytat od Dantego
                        przeszedł pieszo przez tygiel pierwszej kampanii czeczeńskiej. A teraz nagle okazuje się, że w Syrii dostajemy „wyjątkowe” doświadczenie bojowe.

                        chcę obsceniczne smutny Porównanie górskiej Czeczenii otoczonej rosyjskimi regionami i syryjskiej pustyni połączonej wielkości Kaukazu i Zakaukazia + środowisko od diabła wie kto zażądać Wygląda na to, że ci, którzy żyli w ZSRR popadają w obłęd, a obecni w nim się rodzą
                      5. Człowiek Kot Null
                        Człowiek Kot Null 13 września 2019 00:23
                        -1
                        Cytat: Ruslan67
                        chcę obsceniczne

                        Nie ma potrzeby - wulgarny język! śmiech

                        Cytat: Ruslan67
                        i rodzą się w nim obecne

                        Rusłan, hi Nie kłóć się ze shkolotą - dla siebie jest drożej zażądać
                      6. Ruslan67
                        Ruslan67 13 września 2019 00:26
                        +1
                        Cytat z Cat Man Null
                        Nie kłóć się

                        Nie jestem wielu, jestem sam zażądać
                        Cytat z Cat Man Null
                        Nie ma potrzeby - mamo!

                        Roma napoje Cóż, chcesz mrugnął
                        To już jest jakiś transcendentalny poziom liberalnego dibelizmu. Jaki temat, w który się nie zagłębiasz, to kompletne alles!
                      7. Człowiek Kot Null
                        Człowiek Kot Null 13 września 2019 00:31
                        -1
                        Cytat: Ruslan67
                        Nie jestem wielu, jestem sam

                        Cholera ... więc mam podwójne widzenie w oczach asekurować Przyjęty tak

                        Cytat: Ruslan67
                        To już jest jakiś transcendentalny poziom liberalnego dybelizmu

                        Tak, nie bez tego. Zwykle staram się nie kłócić z beznadziejnymi, ale zarzut łatwo jest zarzucić ...

                        PS: wyrzut, zgodnie z tradycją plemion afrykańskich, jest nagradzany dużą maczugą zawiązaną. A w przypadku braku takiego narzędzia na stronie - znak minus puść oczko
                      8. Ruslan67
                        Ruslan67 13 września 2019 00:36
                        +2
                        Cytat z Cat Man Null
                        wyrzut, zgodnie z tradycją jednego z plemion afrykańskich, jest nagradzany dużą maczugą zawiązaną.

                        O tym oszukać możesz zmielić złom
                        Tutaj w zamyśleniu ponownie przeczytałem niektóre i zwariowałem od wglądu:
                        Kiedyś myślałem, że to roboty lub za pieniądze ... Powodzenia! Prsto Alternatywa obrażony podczas porodu Betonowa posadzka w tak młodym wieku nie przechodzi bez śladu
                      9. Dante
                        Dante 13 września 2019 16:32
                        0
                        chcę obsceniczne

                        Nie odmawiaj sobie niczego, możesz nawet tupać nogą.

                        Ogólnie rzecz biorąc, zawsze byłam zaskoczona, jaką dziecięcą spontanicznością niektórzy odwiedzający witrynę traktują fakt, że ktoś wyraża inny punkt widzenia niż ich wizja. Zamiast wysłuchiwać argumentów przeciwnika i dawać mu swoje, zaczyna się psychoza i zaczyna się etykietowanie „agent”, „płatny”, „liberał”, nie mówię o stawianiu diagnoz. Tak, lepiej być „agentem” niż atawizmem tak skostniałym w świadomości na podobieństwo tych samych komentatorów. Możesz więc uznać to za publiczne przyznanie się do tego, że pracuję dla Białego Domu i każdego wieczoru kradnę broszury kampanii Jednej Rosji z waszych skrzynek pocztowych. waszat lol

                        A teraz fakt.

                        Po pierwsze, w swoim komentarzu mówiłem o stosunku do personelu i ciągłości nagromadzonego doświadczenia bojowego w armii rosyjskiej. I dotyczy to nie tylko doświadczeń wojny czeczeńskiej, ale także Afganistanu, Angoli i innych konfliktów zbrojnych, które mój kraj prowadził przez cały XX wiek. Jeśli tego nie rozumiesz - bardzo denerwujące.

                        Po drugie, jako kontrargument przytoczyłeś różnicę w klimacie i rzekomo przyjaznej atmosferze politycznej. Więc. Jeśli nie wiedziałeś, nasz kraj jest tak ogromny, że reprezentowane są w nim prawie wszystkie strefy klimatyczne, z wyjątkiem równikowej i tropikalnej oraz ich podwariantów. Tak więc całkiem możliwe jest zdobycie doświadczenia bojowego podczas ćwiczeń wojskowo-taktycznych. jednocześnie nie narażam życia moich myśliwców i doświadczonych pilotów, których szkolenie jest bardzo długie i drogie. A może na pewno potrzebujesz akcji? Proszę, możesz dać karabiny maszynowe pingwinom na północy, a zdobędziesz „unikalne” doświadczenie działań bojowych w Arktyce lol Jeszcze raz dla szczególnie uzdolnionych. W klimacie Syrii nie ma nic wyjątkowego, a jeśli tak, to dotyczy to tylko syryjskiego teatru działań i nie ma już zastosowania nigdzie w Rosji i głównego europejskiego teatru działań dla nas. Przynajmniej w kompleksie. Ponownie, jeśli nie wiedziałeś, Syria nie jest całkowicie pustynią. A jednak wyobraźcie sobie te same góry (położone na granicy z Turcją i Izraelem), które choć niższe od kaukaskich, są dość kamienne, a także stepowe równiny wzdłuż brzegów Eufratu i Orontu. A potem, czy naprawdę chcesz mi powiedzieć, że doświadczenie kampanii czeczeńskiej nie jest tam istotne? No cóż.

                        Po trzecie, w odniesieniu do rzekomo przyjaznego środowiska rosyjskich regionów. Rozumiem, że pamięć ludzka jest krótka, więc przypomnę, że z takimi przyjaciółmi, jak ci, którzy byli kilkoma podmiotami Federacji Rosyjskiej w latach 90., centrum federalne nie mogło w ogóle mieć wrogów zewnętrznych (jak było w rzeczywistości) . I nie chodzi tylko o Czeczenię. Dagestan, którego pochwały dla milicji śpiewane są teraz w telewizji, również był w konfrontacji z Moskwą i tam sytuacja mogłaby przejść w ostrą fazę, gdyby nie lekkomyślne działania Basajewa i jego bojowników, którzy skłonili Dagestan ramiona centrum federalnego. Ale nawet do dziś nie jest tam spokojnie, a liczba zamachów terrorystycznych (czytaj ukryte niezadowolenie) znacznie przewyższa tę w Czeczenii, która została po prostu zalana pieniędzmi z rosyjskiego budżetu. Ale poza Kaukazem nie było wcale różowo. Aby przypomnieć, jak Tatarstan prawie krzyczał o swojej niepodległości. Gdyby ogłosił suwerenność, automatycznie podzieliłoby to Rosję na pół. I dotyczy to praktycznie wszystkich republik narodowych tamtego okresu, dla których wystarczył tylko jeden precedens.

                        Czwarty. Koncepcyjnie nie ma różnicy między syryjskimi gangami a takimi stowarzyszeniami przestępczymi w Czeczenii. A tu i ówdzie nieregularne formacje wojskowe są gęsto przemieszane ze środowiskiem cywilnym i nieustannie przesuwają się zarówno geograficznie, jak i statusowo (dziś są prorządowe, jutro są antyrządowe, dziś są bojownikami, jutro są cywilami, pojutrze jutro znów są bojownikami). Nie ma między nimi różnic (poza etnicznością), ponieważ nie prowadzimy działań bojowych ze scentralizowanymi i zorganizowanymi formacjami wojskowymi, które dysponują całym spektrum broni dostępnej dla dzisiejszych armii. Owszem, w Czeczenii nie było pickupów z karabinami maszynowymi (a jeśli tak, to używano ich wyjątkowo w ograniczonym zakresie), ale taką taktykę zastosowała inna znana postać z Ukrainy w czasie, gdy nikt nic o tym nie słyszał. Produkty Tayota, więc żadna innowacja dla kraju nie jest szkołą wojskową.

                        Jedyne doświadczenie, jakie zdobywamy w Syrii, to doświadczenie dyplomatyczne w zakresie koncesji i porozumień, a także doświadczenie negocjacji handlowych. Ale konflikt syryjski nie wnosi żadnego doświadczenia militarnego, które otrzymalibyśmy po raz pierwszy, gdybyśmy nie zapomnieli lekcji byłych wojowników.

                        Teraz spróbuj dać uzasadnione odpowiedź na wypowiedziane przeze mnie wypowiedzi, bez narzucania mi etykietek. Będzie ciekawie czytać (może).
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 13 września 2019 23:57
                        0
                        Cytat od Dantego
                        możesz nawet tupać nogami.

                        asekurować !? Argument jednak co
                        Cytat od Dantego
                        każdego wieczoru kradnę broszury kampanii Zjednoczonej Rosji z waszych skrzynek pocztowych

                        Nie rób tego ponownie Zatrzymaj się Wnuk zbiera makulaturę do szkoły
                        Cytat od Dantego
                        w swoim komentarzu mówiłem o stosunku do personelu i ciągłości nagromadzonego doświadczenia bojowego w armii rosyjskiej. I dotyczy to nie tylko doświadczeń wojny czeczeńskiej, ale także Afganistanu, Angoli i innych konfliktów zbrojnych, które mój kraj prowadził przez cały XX wiek.

                        Nie ma dwóch podobnych wojen I czas nie stoi w miejscu To, co dzieje się teraz w Syrii, nie było ani w Afganistanie, ani w Czeczenii, a tym bardziej w Angoli
                        Cytat od Dantego
                        z takimi przyjaciółmi jak ci, którzy w latach 90. stanowili szereg podmiotów Federacji Rosyjskiej, centrum federalne nie mogło w ogóle mieć wrogów zewnętrznych

                        A co z logistyką? Osetia Terytorium Stawropola Terytorium Krasnodaru i Jordania Irak Izrael ... Dostawa wszystkich przez Morze Śródziemne lub trzy kraje drogą powietrzną
                        Cytat od Dantego
                        A gdzieniegdzie nieregularne formacje wojskowe są gęsto przemieszane ze środowiskiem cywilnym i nieustannie przemieszczają się zarówno pod względem geograficznym, jak i statusu

                        Na terytorium, patrz wyżej, pomimo tego, że oprócz federalnych grzebią i bombardują wszystko i wszystko i inne
                        Cytat od Dantego
                        Ponownie, jeśli nie wiedziałeś, Syria nie jest całkowicie pustynią. Wyobraź sobie te same góry (położone na granicy z Turcją i Izraelem),

                        Geografia była piątką
                        Cytat od Dantego
                        Jedyne doświadczenie, jakie zdobywamy w Syrii, to doświadczenie dyplomatyczne w zakresie koncesji i porozumień, a także doświadczenie negocjacji handlowych.

                        Gdyby mieli to wcześniej, Niemcy mogliby zostać bez spodni po naszym wyjeździe i ze zrzutem naszych baz
                        Cytat od Dantego
                        A teraz spróbuj udzielić uzasadnionej odpowiedzi na moje wypowiedzi, nie narzucając mi etykietek.

                        Dobrze przygotowałeś się do wszystkich minionych wojen, ale w Angoli i Etiopii tomahawki nie latały stadami. Wystarczy zacząć?
                      11. Człowiek Kot Null
                        Człowiek Kot Null 14 września 2019 00:14
                        -1
                        Cytat: Ruslan67
                        Wystarczy zacząć?

                        Rusłan, hi , rzucaj jeżami do kopnięcia - ten na pewno nie wystartuje Nie
                      12. Ruslan67
                        Ruslan67 14 września 2019 00:16
                        0
                        Cytat z Cat Man Null
                        rzucać jeżami do kopnięcia

                        Poprosił o uzasadnioną odpowiedź. zażądać próbowałem smutny
                      13. Człowiek Kot Null
                        Człowiek Kot Null 14 września 2019 09:00
                        -1
                        Cytat: Ruslan67
                        próbowałem

                        Nie na koniu (c) zażądać
                      14. Strzałka2027
                        Strzałka2027 11 września 2019 21:04
                        +2
                        Cytat od Dantego
                        Masz różnicę?

                        Sierdiukow jest „producentem mebli”, a Siły Zbrojne ZSRR zostały zrujnowane przez wojsko.
                      15. Dante
                        Dante 11 września 2019 21:09
                        +3
                        Nadal nie rozumiem filmu. Czego próbowałem?
                      16. Strzałka2027
                        Strzałka2027 11 września 2019 22:50
                        0
                        Cytat od Dantego
                        Nadal nie rozumiem filmu

                        Co zrozumiałeś? Fakt, że ci, którzy zrujnowali armię w latach 90., nie są za nic winni?
                        Cytat od Dantego
                        Upadek armii sowieckiej to tragedia, ale upadek z góry, choć bolesny (przede wszystkim moralnie), nie jest śmiertelny
                        Oryginał. Albo to?
                        Cytat od Dantego
                        ta liczba postawiła podstawy fundamentów naszego społeczeństwa na „granicznym” położeniu między dwiema antypodami
                        Cóż, w jakiej pozycji i na jakiej podstawie postawił?
                    2. Dauri
                      Dauri 12 września 2019 01:03
                      -1
                      Sprzedałeś to, co uczyniło cię wspaniałym dla swojego wewnętrznego szczura i dlatego nie masz moralnego prawa do osądzania nas. Jesteś żałosny. Brzydzę się tobą.


                      Głośno... Brawo... Szkoda, dorośniesz, "będziecie się wspinać, żeby się rozmnażać" i trzeba będzie nakarmić swojego "wewnętrznego szczura". Jedną pociechą jest to, że wśród młodzieży są tacy Danko, którzy wyrywają swoje serca, by świecić dla innych, cóż, bardzo niewielu. Przeważnie normalni egoiści, których można zmusić do „orania za ideą”. I to jest znakomite – nawet bez hipokryzji, że „wszyscy równi i bracia” zbudują porządną burżuazję.
                    3. Odrodzenie
                      Odrodzenie 12 września 2019 09:25
                      +3
                      I ma kręcące się płyty winylowe: „linia na iPhony”, „nie mieszkałeś w latach 90.”, „trzeba pracować, a nie marudzić” i tak dalej. 5, 6 utworów nagranych w albumie „za szczytem piersi nie ma znaczenia dlaczego” i są okresowo umieszczane w sieci
                    4. Ptolemeusz Lag
                      Ptolemeusz Lag 13 września 2019 09:35
                      +1
                      Zniknęła idea narodowa. Bez pomysłu jesteśmy zero. Wzbogacenie garstki znajomych... wyraźnie na nat. nie ciągnie pomysł.
                  3. AUL
                    AUL 11 września 2019 18:57
                    +5
                    Cytat: Lipchanin
                    Najwyraźniej nie żyłeś w latach 90. i nie widzisz różnicy

                    Tak, dlaczego są lata 90. ... Nie żyliśmy pod pańszczyzną! Dlatego są niezadowoleni.
                    1. Odrodzenie
                      Odrodzenie 12 września 2019 09:28
                      +6
                      Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że zarówno lata 90., jak i obecne „osiągnięcia” to dzieło tych samych ludzi
                  4. kreślarz
                    kreślarz 12 września 2019 04:13
                    -11
                    Najwyraźniej minusy nie żyli w latach dziewięćdziesiątych.
                  5. Antonina Ignatenko
                    Antonina Ignatenko 13 września 2019 09:37
                    +1
                    Na początku lat 90. było ciężko, ponieważ trudności były tworzone na wiele sposobów sztucznie, aby wstrząsnąć ludźmi. A w drugiej połowie było niespokojnie, ale była nadzieja, ludzie byli lepsi, sowieckie ideały nadal działały. Wszyscy myśleli: teraz zbudujmy rozwinięty kapitalizm i zacznijmy żyć! Ludzie masowo rozpoczynali swój biznes, wielu odniosło sukces. A dziś nie ma nadziei. Dlatego powinniśmy podziękować Putinowi i S-ce i wysłać ich na zasłużony odpoczynek, konfiskując niezrozumiałe mienie, z którego nie będą mogli się rozliczyć.
                2. Mihalych
                  Mihalych 11 września 2019 10:02
                  +5
                  Aleksandra Iwanowicza Hercena

                  Filar rosyjskiego liberalizmu, nieślubny syn arystokraty Iwana Jakowlewa z 16-letniej Niemki Henriette Haag. Jego rodzice sami wymyślili nazwisko Herzen („syn serca”, z niem. „Herz”).
                  Dzięki swoim bogatym funduszom wraz z Proudhonem otworzył w Paryżu gazetę The Eye of the People. Skazany na wygnanie z Rosji na zawsze.
                  Kazirodztwo to zboczeniec. Żonaty z kuzynem (kuzynem) N.A. Zacharyina. Potem odbił żonę od swojego przyjaciela Ogaryova. Całkowicie moralny ur-d, jak wszyscy liberałowie-dekabryści-lewicowi władcy. Sklejone płetwy w styczniu 1870 r.
                  oszukać
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 11 września 2019 10:17
                    -19
                    Cytat: Michałych
                    Filar rosyjskiego liberalizmu, nieślubny syn arystokraty Iwana Jakowlewa z 16-letniej Niemki Henrietty Gaag

                    Nie mów im o Karolu Marksie, który przez wiele lat siedział na szyi Frischa Engelsa.
                    Carlusha spłodziła dzieci i poprosiła o pieniądze. ale on napisał książkę. śmiech
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 11 września 2019 12:29
                      +7
                      Lipchanin, dlaczego usunąłeś Odę do cara w trzech częściach?
                      zapisałem

                      Mogę się podzielić, do kolekcji
                      1. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 13:35
                        -10
                        zapisałem

                        Ja też. Zarchiwizowane
              3. Den717
                Den717 11 września 2019 09:32
                -4
                Cytat: Lipchanin
                Cóż, w dodatku

                Mamy wiele tych ostatnich. I to jest poważniejszy problem niż nawet Sierdiukow. śmiech
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 11 września 2019 09:39
                  -23
                  Cytat: Den717
                  Mamy wiele tych ostatnich. I to jest poważniejszy problem niż nawet Sierdiukow

                  A może Prezes lepiej wie, kogo i gdzie mianować?
                  Coś wczoraj nie słyszałem histerii, kiedy zwolnił 30 generałów i pułkowników.
                  1. Den717
                    Den717 11 września 2019 09:58
                    -12
                    Cytat: Lipchanin
                    A może Prezes lepiej wie, kogo i gdzie mianować?

                    Tak myślę. Nie sądzę, by którykolwiek z komentatorów mógł realistycznie ocenić działalność Sierdiukowa jako ekonomisty. A nawiasem mówiąc, zebrał dowody, zgodnie z którymi Chodorkowski został uwięziony (na wszelki wypadek). Chociaż Sierdiukow nie jest moim bohaterem. I naprawdę mamy wielu idiotów.
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 11 września 2019 10:03
                      -19
                      Cytat: Den717
                      Ja też tak myślę

                      fso śmiech
                      Wpadłem w głębokie minusy śmiech
                      1. Den717
                        Den717 11 września 2019 10:47
                        -12
                        Cytat: Lipchanin
                        Wpadłem w głębokie minusy

                        Nie obchodzi mnie to. Interesują mnie plusy i minusy jako narzędzie do zrozumienia poziomu danej społeczności. Szczerze mówiąc, obraz jest narysowany. Zapewniam, że nie cała Rosja jest tutaj. Ci za burtą myślą trochę inaczej, sądząc po prawdziwych wyborach.....
                      2. wąż
                        wąż 11 września 2019 12:15
                        +8
                        Cytat: Den717
                        Interesują mnie plusy i minusy jako narzędzie do zrozumienia poziomu danej społeczności.

                        A niektórzy używają mózgu jako takiego narzędzia.
                        Cytat: Den717
                        Szczerze mówiąc, obraz jest narysowany.

                        Tak ... Co robić, rzeczywistość i szowinizm to rzeczy nie do pogodzenia.
                        Cytat: Den717
                        Ci za burtą myślą trochę inaczej, sądząc po prawdziwych wyborach…

                        Te za burtą stają się coraz mniejsze. Nie ma kół ratunkowych, ale trzymasz się tam!
                      3. Den717
                        Den717 11 września 2019 13:16
                        -9
                        Cytat z Węża
                        A niektórzy używają mózgu jako takiego narzędzia.

                        Jakie dane przetwarzasz w swoim mózgu, czy masz tam fantazje?
                        Cytat z Węża
                        rzeczywistość i szowinizm to rzeczy nie do pogodzenia.

                        Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam. Ale to pech, bo rzeczywistość trzeba poznać z jakimi faktami, dokumentami, liczbami itp. W artykule, na przykład, jakie liczby, fakty widziałeś? Czym wypełniasz swój mózg, aby poznawał świat?
                        Cytat z Węża
                        Te za burtą stają się coraz mniejsze.

                        Tak?! Ile było? Ile to się stało? Źródła informacji? Nie oferuj lewady .... śmiech
                        Cytat z Węża
                        ale trzymaj się tam!

                        Nie martw się o mnie, nawet reforma emerytalna nie przeszkadza mi za bardzo... śmiech
                      4. vic02
                        vic02 11 września 2019 14:25
                        +6
                        w końcu trzeba wiedzieć, jakie fakty, dokumenty, liczby itp.

                        Kraj Nadmorski 2018. Kandydat Putina nr 1 na gubernatora „frunął jak sklejka”, CKW musiała przełożyć wybory ze zmianą ustawodawstwa i wywrzeć presję na Ziuganowa z naruszeniem Konstytucji.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Приморского_края_(сентябрь_2018)
                        Terytorium Chabarowska 2019. Kandydaci EdRo i Putina „odlecieli” całkowicie.
                        Sewastopol 2019. Biorąc pod uwagę, że od ostatnich wyborów wszystkie miejsca w Zgromadzeniu Ustawodawczym zajęte były przez EdR, a teraz jest to mniej niż 40%, a to biorąc pod uwagę głosy garnizonu, to jest to porażka.
                        https://news-mt.ru/blog/43707800562/Mnogopartiynoe-zak.sobranie

                        Bez haniebnego spektaklu farszu i karuzeli (dostawy, głosowanie bez pozwolenia na pobyt), w które przekształciły się nasze wybory, wyniki władzy byłyby zupełnie inne. Poniżej znajdują się szczegółowe fakty dotyczące aktualnych wyborów.
                        https://www.facebook.com/alexandr.talipov/posts/2470701963024034
                        https://social.primechaniya.ru/blog/43408122434/Samozvantsyi,-narushiteli-i-moryaki:-kak-v-Sevastopole-proshel-d
                      5. Den717
                        Den717 11 września 2019 14:45
                        -5
                        Cytat z vic02
                        Kraj Nadmorski 2018. Kandydat Putina nr 1 na gubernatora „frunął jak sklejka”

                        W artykule przemysł lotniczy, Rostec, Serdiukov. Co kandydat Putina ma wspólnego z odwołaniem wyborów? Zepsułeś artykuł?
                      6. vic02
                        vic02 11 września 2019 15:15
                        +3
                        Powinieneś także namalować w głowie obraz zrozumienia konkretnej społeczności, bez wyrażania swojej oceny, jeśli nie odpowiada to tematowi artykułu:
                        Szczerze mówiąc, obraz jest narysowany. Zapewniam, że nie cała Rosja jest tutaj. Ci za burtą myślą trochę inaczej, sądząc po prawdziwych wyborach.....
                      7. Den717
                        Den717 11 września 2019 16:35
                        +1
                        Cytat z vic02
                        bez wyrażania swojej opinii

                        Gdzie jest moja ocena? Właśnie zadałem ci pytanie i nie mówię, że to dobre czy złe. Nie podejmuj za mnie decyzji...
                      8. Mihalych
                        Mihalych 11 września 2019 18:50
                        0
                        Kandydaci EdRo i Putina „odlecieli” całkowicie

                        Czy uważasz, że ci, którzy przybyli, są umysłem, honorem i sumieniem naszej epoki?
                        co
                      9. AUL
                        AUL 11 września 2019 19:09
                        +2
                        Cytat: Michałych
                        Czy uważasz, że ci, którzy przybyli, są umysłem, honorem i sumieniem naszej epoki?

                        Nie, oczywiście nie. Najważniejsze dla ludzi jest to, że nie jest chory i zmęczony jedzeniem!
                      10. wentylator-fan
                        wentylator-fan 12 września 2019 15:36
                        0
                        W końcu ludzie przeklęli te, które pochodzą z edry.
                      11. AA17
                        AA17 12 września 2019 11:18
                        +9
                        Drogi Den717 (Den). „…nawet reforma emerytalna nie przeszkadza mi za bardzo…” – twoje zdanie. To zdanie mówi wiele. Natychmiast rozjaśnij swoje myśli. Emerytura ci nie przeszkadza. W związku z tym masz źródło dochodu wyższe niż Twoja obecna lub przyszła emerytura. Otrzymałeś to źródło dochodu w obecnym systemie. Twoje źródło dochodu nie jest związane z pracą przedsiębiorstw przemysłowych - to na pewno. W przeciwnym razie przebieg twoich myśli był inny. Masz możliwość komentowania artykułów w godzinach pracy. Wniosek: Otrzymujesz solidne biurokratyczne wynagrodzenie z budżetu (emerytura będzie OFICJALNA) lub otrzymujesz dochód z niesprawiedliwie rozdzielonych zysków, gdy Twoi pracownicy tworzą nadwyżki produktu. Oba których będziesz bronić. Ten system należy do Ciebie. I to jest logiczne.
                      12. Den717
                        Den717 12 września 2019 12:53
                        -1
                        Cytat: AA17
                        Wniosek: otrzymujesz solidną pensję urzędową z budżetu (emerytura będzie OFICJALNA)

                        Z pomocą twoich bogatych śmiech fantazja, trafisz palcem w ....przestrzeń. Pracy analitycznej nie zarobisz nawet na sznurowadłach. śmiech Reszty nie będę komentował. Lenistwo.
                      13. wentylator-fan
                        wentylator-fan 12 września 2019 15:39
                        -1
                        Cóż, pozostaje druga opcja - jesteś po prostu beznadziejnie głupi.
                      14. Den717
                        Den717 12 września 2019 16:26
                        +1
                        Cytat od Fan-Fan
                        jesteś po prostu beznadziejnie głupi.

                        Cóż, uważasz się za najbardziej dotkliwego ... To normalne ... dla dzieci i dorosłych z demencją ...
                      15. Beringovsky
                        Beringovsky 11 września 2019 12:24
                        +5
                        Szczerze mówiąc, obraz jest przygnębiający

                        Co to jest, jest kilku głupców? płacz och pichal-zły...

                        Zapewniam, że nie cała Rosja jest tutaj. Ci za burtą myślą trochę inaczej, sądząc po prawdziwych wyborach.....

                        Tak ... głupcy w Rosji jeszcze nie wymarli ...
                      16. Den717
                        Den717 11 września 2019 13:18
                        -4
                        Cytat: Beringowski
                        Co to jest, jest kilku głupców?

                        Nawzajem. Nadmiar.
                      17. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 13:43
                        -12
                        Cytat: Beringowski
                        Tak ... głupcy w Rosji jeszcze nie wymarli ...

                        Sto funtów dobry
                        Twoje komentarze są najlepszym przykładem
                      18. Beringovsky
                        Beringovsky 11 września 2019 15:29
                        +8
                        Tak?!
                        A oni cię potępiają śmiech
                        A tak przy okazji, dlaczego wystawiłeś program? Twoi bracia Holga minus przeciwnicy lubią, bez żadnego wyjaśnienia, całą szoblę.
                      19. Dante
                        Dante 11 września 2019 18:38
                        +8
                        Nie, po prostu wylicza swoją emeryturę, całując lędźwie szefa. A co z nim – doczekał się jej spotkania i nie przejmuje się resztą. Logika szczura w całej okazałości
                      20. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 13:40
                        -6
                        Cytat: Den717
                        Nie obchodzi mnie to. Interesują mnie plusy i minusy jako narzędzie do zrozumienia poziomu danej społeczności.

                        Tak nie było w 2014 roku. Minus, powiedzą po co. Teraz to jest jak zastraszanie "w tym"
                        Na co te wszystkie prześladowania ciągną się na wszystkie gałęzie.
                        Nick był widziany bez czytania minusa
                      21. Den717
                        Den717 11 września 2019 14:09
                        0
                        Cytat: Lipchanin
                        Tak nie było w 2014 roku. Minus, powiedzą po co.

                        Tak, było wszystko. Chociaż oczywiście ciekawie było wysłuchać kontrargumentów innych ludzi. Wydaje mi się, że wtedy było więcej komentatorów, którzy starali się wypowiadać istotę sprawy. Dziś wielu zostało już zakazanych. mrugnął
                      22. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 14:28
                        -5
                        Cytat: Den717
                        Chociaż oczywiście ciekawie było wysłuchać kontrargumentów innych ludzi. Wydaje mi się, że wtedy było więcej komentatorów, którzy starali się wypowiadać istotę sprawy.

                        Teraz łatwiej jest postawić minus. Nie dla postu "RAZ DLA PUTINA, ZNACZY ATU...."
                        Tylko oszołomienie, cóż, minusanul, powiedz mi w zrozumieniu na palcach dlaczego.
                        Masz dość oglądania tych, którzy nie wstydzą się postrzegać siebie jako mądrzejszych i bardziej kompetentnych niż wszyscy inni
                        Ale przecież w życiu siedzenie nie zostało zerwane nad kanapą.
                        Tak „PUTIN JEST WINNY” śmiech
                      23. Den717
                        Den717 11 września 2019 14:49
                        +1
                        Cytat: Lipchanin
                        Teraz łatwiej jest postawić minus. Nie dla postu "RAZ DLA PUTINA, ZNACZY ATU...."

                        Dziś przeminęła jakaś moda na opozycję. Argument nie jest dobry. Cóż, kogo to obchodzi? Sam czytam co drugi raz, po piątej jest chęć napisania czegoś....
                      24. Basarewa
                        Basarewa 17 września 2019 09:22
                        0
                        Wszystko jest proste. Jesteś albo prawdziwym patriotą w najlepszym tego słowa znaczeniu, albo dla Putina.
                      25. wentylator-fan
                        wentylator-fan 12 września 2019 15:42
                        0
                        Tak, wielu już próbowało ci wyjaśnić, ale wszystkie wyjaśnienia odbijają się od ciebie jak groszek od ściany.
                      26. wentylator-fan
                        wentylator-fan 12 września 2019 15:34
                        +1
                        A prawdziwe ostatnie wybory właśnie pokazały, że Edrosy otrzymał mniej głosów niż w ostatnich wyborach. Nie pomogło im nawet sprytne wyparcie się swojej partii, podobnie jak Putin poszli do urn nie z partii, ale jako samozwańczy.
                        Więc się mylisz, za burtą myślą tak samo, jak ci, którzy rzeźbią dla ciebie minusy.
                      27. Minus
                        Minus 13 września 2019 08:56
                        +2
                        To nie są głębokie minusy))) To tylko odzwierciedlenie pozycji odwiedzających witrynę) Gdyby tutaj oceniono pracowników przedsiębiorstw, w których pracuję od 5 lat .... Dla kilku twoich odpowiedzi zostałbyś generał z szarymi szelkami.... I wybory..... Tu przeszli tu miejscowi, więc żaden z moich znajomych nie pojechał, niestety.... Kogo nie pytałem, jedna odpowiedź jest zmęczona wszystkim, my nie pójdę....Straszne, że pozycja *zmęczona, zostaw mnie w spokoju *może zmienić się na *zmęczona wytrwaniem, chodźmy niszczyć!*... Wtedy wszyscy nie będą się śmiać...
                  2. wąż
                    wąż 11 września 2019 12:18
                    + 13
                    Cytat: Lipchanin
                    A może Prezes lepiej wie, kogo i gdzie mianować?

                    „I tylko stara papuga głośno krzyczała z gałęzi: – Żyrafa jest duża, wie lepiej” (c)
                    "Oto mistrz - mistrz nas osądzi" (c)
                    Cytat: Lipchanin
                    Coś wczoraj nie słyszałem histerii, kiedy zwolnił 30 generałów i pułkowników.

                    Napady złości pająka w słoiku zdarzają się tylko arachnofobom.
            2. Popua
              Popua 11 września 2019 08:52
              +8
              Rośnie na twoich oczach język
              1. AUL
                AUL 11 września 2019 19:12
                +2
                Cytat: Popua
                Rośnie na twoich oczach

                Powiedziałbym - unosi się coraz wyżej. Czy spodziewałeś się, że zatonie?
            3. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
          2. Pochlebiać
            Pochlebiać 11 września 2019 08:29
            + 19
            Funkcje bezpieczeństwa i inżynieria wymagają innego sposobu myślenia. W jakiś sposób Putin w jednej z komunikacji z korespondentami forum ekonomicznego zauważył, że nie dążymy do stania się supermocarstwem, jak pokazuje doświadczenie, jest to kosztowne i w ogóle niepotrzebne. Ta filozofia określa obecność Serdiukovów
          3. Lipchanin
            Lipchanin 11 września 2019 09:19
            -22
            minus ludzie śmiech
            Kto odrzuci?
            Ci, którzy są teraz u steru kraju, byli w czasach sowieckich nieznaczną, obiecującą przeciętnością

            Czym w KGB była „przeciętność”?
            Czy Andropow wychowywał takie kadry?
            . Od 1977 r. pracował na linii kontrwywiadu w wydziale śledczym Zarządu Leningradzkiego KGB[12]. Od 1985 do 1990 służył w rezydencie sowieckiego wywiadu zagranicznego w NRD, pracował w Dreźnie pod przykrywką
            1. ultra
              ultra 11 września 2019 09:44
              + 20
              Cytat: Lipchanin
              Czym w KGB była „przeciętność”?

              Byli różni: Kaługin, Gordijewski, Pietrow, Zaporożje, ....lista zdrajców od oficerów KGB jest dość długa.
              1. Lipchanin
                Lipchanin 11 września 2019 09:52
                -15
                Cytat z ultra
                Byli różni: Kaługin, Gordijewski, Pietrow, Zaporożje, ....lista zdrajców od oficerów KGB jest dość długa.

                To jest czyste. Wymień przynajmniej jedną organizację, w której nie było zdrajców
                Chorbaczow, Jelcyn. Czy możesz podać przykład tej organizacji?
                I wszyscy, którzy zostali wymienieni, byli również „członkami”
                1. ultra
                  ultra 11 września 2019 09:59
                  + 15
                  Oczywiście „członkowie” i wszyscy, którzy teraz „rządzą” krajem, byli członkami i gdy wstępowali w szeregi „członków”, padały różne dobre słowa, ale to nie przeszkadza im w budowaniu kapitalizmu państwowo-oligarchicznego w naszym kraju.
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 11 września 2019 10:08
                    -19
                    Cytat z ultra
                    Ale to nie przeszkadza im w budowaniu kapitalizmu państwowo-oligarchicznego w naszym kraju.

                    Więc dlaczego „członek wodzów” sam nie poszedł do urn? Grzechy nie pozwalają?
                    1. ultra
                      ultra 11 września 2019 10:09
                      +7
                      Dlaczego zadajesz mi to pytanie? Tutaj Ziuganow i zapytaj. waszat
                      1. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 10:30
                        -14
                        Cytat z ultra
                        Dlaczego zadajesz mi to pytanie? Tutaj Zyuganov i zapytaj

                        Oh jak asekurować
                        Oczywiście „członkowie” i wszyscy, którzy teraz „rządzą” krajem, byli członkami i wiele dobrych słów padło, gdy wstąpili w szeregi „członków”

                        Nie usprawiedliwiam "członków" jego partii
                      2. ultra
                        ultra 11 września 2019 10:39
                        +2
                        W jakim miejscu usprawiedliwiałem jego kolegów z partii?Tak i dlaczego miałbym ich usprawiedliwiać. waszat
                      3. Lipchanin
                        Lipchanin 11 września 2019 13:46
                        -12
                        Cytat z ultra
                        W jakim miejscu usprawiedliwiałem jego kolegów z partii?Tak i dlaczego miałbym ich usprawiedliwiać.

                        Aha. Znowu „maayahataskraya”, ale winę ponosi Putin śmiech
                        W czym to nie ma znaczenia śmiech
                      4. ultra
                        ultra 11 września 2019 14:34
                        +8
                        Wygląda na to, że masz w głowie jakieś znaczki. śmiech
                      5. wentylator-fan
                        wentylator-fan 12 września 2019 15:47
                        0
                        I ten Lipchian też narzeka, że ​​nie tłumaczą mu, dlaczego jest minus, więc spróbuj to wyjaśnić.
                  2. Pavel57
                    Pavel57 11 września 2019 10:21
                    +5
                    Kapitalizm państwowo-oligarchiczny w naszym kraju został zbudowany za Jelcyna.
            2. Pavel57
              Pavel57 11 września 2019 10:23
              +5
              Andropow był inicjatorem rozpadu ZSRR.
            3. Komentarz został usunięty.
            4. Dante
              Dante 11 września 2019 18:50
              +8
              Czym w KGB była „przeciętność”?

              W jednej mądrej księdze jest napisane: „Po ich owocach poznacie ich”. A teraz odpowiedz mi: jeśli ludzie, którzy mieli chronić integralność kraju, pozwolili mu upaść, co to mówi o ich kompetencjach zawodowych? A jeśli przejęli ster post factum, pojawia się logiczne pytanie, co uniemożliwiło im to wcześniej, zanim nowe granice narysowały mapy mojego kraju?
              Widzę tylko jedną odpowiedź na to pytanie - w ten sposób tego potrzebowali. Więc tego chcieli. A ponieważ wzięli udział w tym procesie, są niczym więcej jak zdrajcami. A wśród nich jest ten, który
              Od 1977 r. pracował na linii kontrwywiadu w wydziale śledczym Zarządu Leningradzkiego KGB [12]. Od 1985 do 1990 służył w rezydencie sowieckiego wywiadu zagranicznego w NRD, pracował w Dreźnie pod przykrywką
              1. Swarog
                Swarog 11 września 2019 19:25
                +4
                Cytat od Dantego
                W jednej mądrej księdze jest napisane: „po owocach ich poznacie”

                Cyryl, nie ma sensu, żeby ci ludzie coś udowadniali.. Ci ludzie to trolle, które dostają pieniądze na list bo nie może być inaczej, nie wierzę, że zwykły laik rozerwie koszulę za Putina.. Putin nic nie zrobił. dobry dla zwykłego obywatela ... Nawet najbardziej zombi emerytowany, który tylko słucha Kiselyova, a następnie, pod presją faktów, po prostu milczy, ale tutaj, jak widzimy inny przypadek ... I nie odpowie na poważne pytania, tam nie ma takich odpowiedzi w instrukcjach..
                1. Dante
                  Dante 11 września 2019 20:23
                  +3
                  nie ma sensu udowadniać czegokolwiek

                  Bardzo dobrze to rozumiem, ale z jakiegoś powodu ostatnio coraz mniej się powstrzymuję. Nie wiem jak ty, ale ostatnio czuję coś w powietrzu. Coś nadchodzi. I to nie jest przepowiednia szalonej wyroczni. Istnieje wiele znaków pośrednich. W szczególności, w ostatnich czasach wielu bardzo niegłupich ludzi ostro oderwało się od rządzącej elity. Jeśli wcześniej jej nie popierali, to pośrednio jej służyli, ale teraz są w silnej opozycji do rządu. I to bardzo mnie martwi. Ale prawdziwym wyzwalaczem jest dla mnie coś innego. Mam towarzysza z Instytutu, który, jak mówią, urodził się ze złotą łyżką w ustach. Wspaniała rodzina byłych funkcjonariuszy partyjnych, którzy szybko zmienili buty na nowy styl życia i wkroczyli na korytarze władzy nowej Rosji: jego wujek przez dość długi czas był nawet głównym inspektorem federalnym w naszym regionie. Rodzina ma jednak swoją czarną owcę: mój przyjaciel nie poszedł drogą przygotowanego dla niego funkcjonariusza państwowego, ale postanowił zbudować własne przeznaczenie. I bardzo go za to szanuję. Jednak jego czyn nigdy nie przeszkodził mu w byciu najgorętszym apologetą obecnego rządu. A ostatnio, w prywatnej rozmowie, powiedział mi wprost, że jego jedynym pragnieniem jest mieć czas na sprzedaż biznesu (mała łańcuszek kofeiny) i wydostanie się z kraju, cytuję: „zacznie się partia”. Jedyne pytanie, jakie mi zadał, to jak szybko to się stanie: przed 24 rokiem życia czy później? Ale jak powiedziałem, nie jestem Cassandrą, żeby odpowiadać na takie pytania. Jednak sam fakt, że jest „krewem krwi” dzisiejszego kraju, pozwala sobie na takie wnioski, budzi największy niepokój.
                  1. Swarog
                    Swarog 11 września 2019 20:47
                    +6
                    Cytat od Dantego
                    ale ostatnio czuję coś w powietrzu.

                    Jak dla mnie powietrze przesycone jest beznadziejnością.. ja osobiście nie odczuwam żadnych zmian ani rewolucji.. ale widzę, że populacja kraju będzie spadać, warunki życia pogorszą się, a kraj coraz bardziej pogrąży się w otchłani . „Porzućcie wszelką nadzieję, którzy tu wchodzicie” – tak można napisać w paszporcie.
                    To, co piszesz o swoim przyjacielu, naprawdę ma miejsce, który jest wystarczająco młody, pełen pasji i ma środki, każdy myśli o przeprowadzce do innego kraju na pobyt stały, bo nawet nie myśli o sobie, ale o dzieciach.. Wszystko jest degradujące się w naszym kraju oświata, medycyna, nauka, zwykły obywatel nie ma szans…. a ludzie przy tym mają możliwość porównywania się z innymi krajami, dlatego wielu się zastanawia, a wielu już się przeniosło .. A jeśli chodzi o zmiany, to w ciągu najbliższych 7-8 lat na pewno ich nie będzie, to znaczy na lepsze. Nie mamy konsolidującej się osobowości/partii, która mogłaby dokonać zmian.Nawalny, jak ja to widzę, to ten sam Putin, ale widok z boku, gdy pojawi się władza, niewiele zmieni.. Tylko pomysł, że większość pójdą za tym mogą się zmienić, ale przywódcy ideologiczni, nie ma jeszcze ludzi gotowych poświęcić swoje dobre samopoczucie..dlatego jest beznadziejne..
                    1. Dante
                      Dante 11 września 2019 21:06
                      +3
                      To niefortunne, ale masz rację. Jedyne, na co mam nadzieję, to to, jak powiedział zmarły Dorenko, że będziemy mieli tego samego narodowo myślącego szumowina, który wywróci ustalony porządek rzeczy do góry nogami i wtedy nasze czołgi staną na Chreszczatyku, tak jak kiedyś stały w Pradze . Ale Novalny nie jest do tego zdolny i nie będzie za nim większości. Udolcow mógłby, ale nie ma za nim żadnej władzy. Jednak bolszewicy też mieli kiedyś niewielkie znaczenie, a mimo wszystko potrafili przewodzić masom. Jedyną kwestią jest stworzenie alternatywnego centrum decyzyjnego, a do tego konieczne jest, aby rządzący sami zainicjowali ten proces poprzez wewnętrzne sprzeczki. I tutaj ich chciwość może zagrać w nasze ręce. W ogóle, jak mówią mieszkańcy Odessy: zobaczymy hi
                2. Godun
                  Godun 11 września 2019 20:52
                  +3
                  Nie, nie, jest ich wiele. Mój sąsiad, na ogół nie głupia osoba, ostatnio z pewnym szaleństwem zaczął cytować niegwaranta o korzyściach z sankcji i innych bzdur o tym, jak dobrze będziemy żyć po trzydziestym czwartym roku, a to nie jest odosobniony przypadek.
                  1. Swarog
                    Swarog 11 września 2019 20:54
                    +2
                    Cytat z godun
                    Nie, nie, jest ich wiele. Mój sąsiad, na ogół nie głupia osoba, ostatnio z pewnym szaleństwem zaczął cytować niegwaranta o korzyściach z sankcji i innych bzdur o tym, jak dobrze będziemy żyć po trzydziestym czwartym roku, a to nie jest odosobniony przypadek.

                    Masz szczęście, spotkałem wiele takich osób pięć lat temu, ale ostatnio nawet ci, którzy tak myśleli, zmienili zdanie..
                    1. Godun
                      Godun 11 września 2019 22:08
                      +3
                      Owszem jest coraz mniej ludzi upartych, wygrywa lodówka, ale często, widząc pogorszenie się życia, tak naprawdę nie zagłębiają się w przyczyny spadku poziomu życia, besztając powiedzmy gubernatorów za mierne rządy, nikogo pamięta, kto je im narzucił.
          4. vic02
            vic02 11 września 2019 11:09
            + 11
            1985 do 1990
            W ciągu tych lat, w tym KGB, przyczyniły się do upadku ZSRR, więc służba w tej organizacji w tych latach nie jest plusem, ale ogromnym minusem w karierze człowieka.
          5. wąż
            wąż 11 września 2019 11:44
            + 12
            Cytat: Lipchanin

            Zapomniałeś też dodać, że Skazochny uczynił wszystkich swoich przyjaciół miliarderami i zabrał ludziom emerytury na pięć lat. Tak, nie każdy może to zrobić.

            Koszmar wrogów Rosji...

            Okropny koszmar!!!
            1. Lipchanin
              Lipchanin 11 września 2019 13:50
              -17
              Cytat z Węża
              Zapomniałeś też dodać, że Skazochny uczynił wszystkich swoich przyjaciół miliarderami i zabrał ludziom emerytury na pięć lat

              Tak, mam dość komentowania. PKB już 3 razy mówił, dlaczego było to konieczne
              Podobno na stronie niedawno. Nie widziałem WYBUCHU patriotyzmu i zachwytu „KRYM JEST NASZ”
              1. wąż
                wąż 11 września 2019 22:32
                + 10
                Cytat: Lipchanin
                PKB już 3 razy mówił, dlaczego było to konieczne

                Dlaczego przyjaciele musieli być miliarderami? A może mówisz o emeryturach? Czy masz pojęcie, że ta cholerna reforma zrobi interesy? Ten warunkowy milion, który został wyciągnięty z kieszeni Rosjan, to tylko niewielka część kłopotów, jakie przyniesie podwyższenie wieku emerytalnego. Między innymi jest to również cios w demografię (z którą, jak wiadomo, mamy kłopoty). Tu i tak młodzi ludzie nie mają nadziei na jutro, a wciąż mają taki „dar”. Co więcej, pojawiły się już plotki, że mogą podnieść do 70. Albo nawet anuluj. I wydaje się - plotki to plotki, ale wiedząc, jakie upiory siedzą w rządzie, mimowolnie myślisz: co do cholery nie żartuje ...?
                Cytat: Lipchanin
                Tak, mam dość komentowania.

                Kto potrzebuje tutaj twoich komentarzy? Lizoblyudow nie jak nigdzie. Przykładem tego jest sprawa z klipsem Timatiego. Grałeś adwokata diabła.
                1. Człowiek Kot Null
                  Człowiek Kot Null 11 września 2019 22:48
                  -6
                  Cytat z Węża
                  Kto potrzebuje tutaj twoich komentarzy? Lizoblyudow nie jak nigdzie. Przykładem tego jest sprawa z klipsem Timatiego. Grałeś adwokata diabła

                  A ty, przyjacielu, wyobrażałeś sobie siebie tylko jako Prokurator Pana B-go puść oczko

                  Ty dalej, dalej... naprawdę zabawne tak
                  1. wąż
                    wąż 11 września 2019 23:23
                    +2
                    Cytat z Cat Man Null
                    naprawdę zabawne

                    „Będziemy bawić dobrych obywateli
                    A przy haniebnym filarze ... ”(c)
                    1. Człowiek Kot Null
                      Człowiek Kot Null 11 września 2019 23:31
                      -4
                      Tak, w dobry sposób. Nie odtwarzaj tylko, w przeciwnym razie - ani nie dawaj, ani nie bierz - plującego wizerunku Wszyńskiego śmiech
                  2. użytkownik
                    użytkownik 15 września 2019 21:16
                    0
                    Ty dalej, dalej... naprawdę zabawne tak


                    Zastanawiam się więc, kiedy nagle, jak Majdan czy Rewolucja Październikowa czy Rewolucja Październikowa, komu się to podoba i osobiście opiera się o ceglaną ścianę, może jako jakiś organizator, uczestnik lub po prostu zakładnik , zapamiętasz ten post lub też tak pomyślisz

                    Ty dalej, dalej... naprawdę zabawne tak


                    Z historii Rosji wiadomo, że wszyscy są zaskoczeni - jak to się mogło stać?

                    Nie wzywam do niczego, ale po prostu wzywam wszystkich, aby trochę zastanowili się nad konsekwencjami takiej polityki.
            2. Godun
              Godun 11 września 2019 20:59
              +8
              Tak - tak, a szef rządu, winiarz z Toskanii, w kręgach rządzących generalnie normą jest posiadanie podwójnego i potrójnego obywatelstwa oraz utrzymywanie rodzin w krajach NATO.
        2. vic02
          vic02 11 września 2019 11:13
          +6
          Ci, którzy są teraz u steru kraju, byli w czasach sowieckich nieznaczną, obiecującą przeciętnością
          To nie dzieje się w próżni. Rozpad zaczął się już w ZSRR - korupcja władz, podziemne warsztaty, produkty "na lewo" - wszystko to rosło stopniowo.
          1. ultra
            ultra 11 września 2019 12:41
            +4
            Cytat z vic02
            . Rozpad zaczął się już w ZSRR - korupcja władz, podziemne warsztaty, produkty "na lewo" - wszystko to rosło stopniowo.

            Naturalnie, pierwotną tego przyczyną jest KPZR, a raczej jej ideologiczne dogmaty i niezdolność do zmian.
        3. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 12 września 2019 18:09
          +2
          Przypomnij mi, dokąd ostatecznie pojechało „mądre kierownictwo” KPZR?
      2. populista
        populista 11 września 2019 09:30
        +8
        Cytat: 210okv
        To nie jest problem personalny ... To tylko ... jakiś wstyd ...

        Mamy jeden problem kadrowy. Ludzie wybierają starego prezydenta. płacz
        1. Lipchanin
          Lipchanin 11 września 2019 09:41
          -15
          Cytat: populistyczny
          Mamy jeden problem kadrowy. Ludzie wybierają starego prezydenta.

          Aha. Jak przybrzeżne od JEDNEGO kandydata
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:32
      + 10
      Cytat: Alex66
      Nie wierzę, że nie można znaleźć urzędnika, który nie jest splamiony skandalami o specjalnym profilu, a nie o profilu stolarza.

      Otóż ​​jest też marynarz-opiekun floty rzecznej Mutko.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 11 września 2019 09:44
        -13
        Cytat z tihonmarine
        Otóż ​​jest też marynarz-opiekun floty rzecznej Mutko.

        I od razu zostałeś powołany na generała w SA?
        A może pracujesz tylko w JEDNYM miejscu pracy? Czy próbowałeś się rozwijać?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 września 2019 12:23
          +5
          Cytat: Lipchanin
          I od razu zostałeś powołany na generała w SA?

          Cóż, jeśli lubisz opiekuna Mutko i kaprala Sierdiukowa, to nie mam nic przeciwko. Jak mówią ludzie: „Kto lubi księży, a kto lubi pop”.
          Czy próbowałeś się rozwijać?
          Aby później wszyscy wskazywali palcem jak Sierdiukow.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 11 września 2019 13:52
            -9
            Cytat z tihonmarine
            Cóż, jeśli lubisz opiekuna Mutko i kaprala Sierdiukowa,

            Przepraszam, ale gdzie Stalin otrzymał wykształcenie? Kogo studiowałeś?
    3. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 12:35
      0
      Cytat: Alex66
      że nie można znaleźć urzędnika o specjalnym, a nie stolarskim profilu, który nie jest splamiony skandalami.

      Stolarze widzieli bardzo dobrze, a jeszcze lepiej odcinali wióry. (Cóż, jak drzewo zamienia się w trociny).
  3. parusznik
    parusznik 11 września 2019 06:16
    + 13
    I wydaje się, że na razie potrzebujemy własnych samolotów. I wojskowego, transportowego, cywilnego i specjalnego.
    .... Faktem jest, że na razie są potrzebne ... A po cudownym przekształceniu niegdyś międzynarodowych pokazów lotniczych MAKS w oddział chińskich pokazów lotniczych Airshow China, optymalizacja nie będzie potrzebna.. Chińscy towarzysze pomogą nam ...
    1. Lipchanin
      Lipchanin 11 września 2019 09:46
      -11
      Cytat od parusnika
      ..A po cudownym przekształceniu niegdyś międzynarodowych pokazów lotniczych MAKS w filię chińskich pokazów lotniczych Airshow China i

      Arcydzieło dobry
      Wygląda więc na to, że ktoś, kto kupił teren na pokaz, a potem go tam umieścił
      Kto uniemożliwił innym wystawianie swoich produktów? Putin?
  4. Valery Valery
    Valery Valery 11 września 2019 06:32
    + 20
    Kto wierzy w Sierdiukowa jako genialnego (no, a może po prostu dobrego) ekonomistę lub menedżera?
    Nie musisz odpowiadać. Pytanie jest retoryczne!
    Ale inne pytanie jest naprawdę interesujące: co łączy Sierdiukowa z obecnym rządem, jeśli Anatolij Eduardowicz jest niezatapialny?!
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Rosyjska pikowana kurtka
        Rosyjska pikowana kurtka 11 września 2019 08:12
        +1
        Nie będę mówił w imieniu Sierdiukowa. Ale ufam mojemu synowi. Służył w 2012 roku na Dalekim Wschodzie w części wywiadu radiowego i wojny elektronicznej, gdzie po uniwersytecie dostał się prawie w swojej specjalności…. Według niego, w ciągu roku jego służby, sprzęt i technologia zostały radykalnie unowocześnione w poprawiono jednostkę, zaopatrzenie, żywność i sprzęt. Więc nie wszystko jest takie jasne.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 11 września 2019 08:49
            -26
            Cytat z kepmor
            Niech cię Bóg błogosławi od grzechu..

            No tak. Zarabianie pieniędzy i wyżywienie rodziny jest strasznym grzechem. Co to za sekta? śmiech
            jakbyś się poddał...

            Blisko nie było śmiech
            i nigdy tego nie żałowałem.

            BLAH BLAH BLAH śmiech Dlaczego więc zapominasz o karmniku, z którego odepchnąłeś się? śmiech
            Nie odsyłam nawet reszty słownej biegunki śmiech
            1. Kepmor
              Kepmor 11 września 2019 09:04
              + 14
              Lipchanin, nie ma grzechu w zarabianiu pieniędzy i wyżywieniu rodziny... jest grzech w sposobach zarabiania pieniędzy... tylko ty podobno tego nie wiesz...
              i odejdź ode mnie z tym "podajnikiem" ... w przeciwieństwie do ciebie nigdy nie dążyłem do tej pomyje ... to nie moje ... pogardzam ...
              karmi swój biznes ... grzechem jest narzekać ...
              Żegnam się z tym ... czas do pracy ... miłego dnia wszystkim ....
              1. Lipchanin
                Lipchanin 11 września 2019 09:32
                -19
                Cytat z kepmor
                nie ma grzechu w zarabianiu pieniędzy i żywieniu rodziny ... jest grzech w sposobach zarabiania pieniędzy ...

                Jah asekurować
                i osobiście wiesz kto tam jest i jak zarobić?
                Tyle trzeba wiedzieć… po prostu jakiś Google
                .tylko ty najwyraźniej tego nie wiesz...

                Znany. Zasłużyłem sobie. Nikt nie siedział na szyi. Nigdy nie zazdrościłem tym, którzy zarabiali więcej ode mnie
                karmi swój biznes ... grzechem jest narzekać ...

                Skarżyć się.

                . czas na pracę... życzę wszystkim miłego dnia.

                Powodzenia we wszystkim
                ŁATWOŚĆ napoje
                1. Aleksander Rai
                  Aleksander Rai 11 września 2019 11:04
                  + 11
                  Cytat: Lipchanin
                  Skarżyć się.

                  Gdybyśmy byli żebrakami, nie byłoby potrzeby robienia sztuczek z papierowymi bonami. Nie zauważyli, co Chubais zrobił z Gaidarem w latach 90. z tym zbudowanym przez ich ojców i dziadków, dlaczego teraz nie będzie „rewizji”? Gorbaczow-Jelcyn-Putin - pojedynczy łańcuch.
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 11 września 2019 14:33
                    -8
                    Cytat: Alexander Ra
                    Nie zauważyli, co Chubais i Gaidar zrobili w latach 90. z tym zbudowanym przez ich ojców i dziadków

                    Mamy już rok 2019
                    1. wąż
                      wąż 11 września 2019 22:47
                      +5
                      Rosja pod rządami Putina...

                      Nie Rosja, ale Moskwa czy Petersburg. Nie Rosjanie, ale niewielka zamożna część Moskali lub Petersburgów. A gdyby iPhony sprzedawano na każdym rogu, jak chleb, nie byłoby kolejek. Dlaczego bierzesz ludzi za głupców, prezentując ten głupi demotywator? Dorzućmy też dowcip o tym, że za Putina wydajność komputerów wzrosła. Lub, jako wskaźnik, liczba miliarderów. Więc co? W latach 90. - 0, w 2019 - 100. A "Rosjanie" hodowali jachty ... Dobrze się żyje, a życie dobrze jest jeszcze lepsze.
            2. Beringovsky
              Beringovsky 11 września 2019 09:36
              + 12
              No tak. Zarabianie pieniędzy i wyżywienie rodziny jest strasznym grzechem.

              Prostytutka z panelu również karmi rodzinę. A bandyta, złodziej i łapówkarz, wszyscy się żywią.
              Nie odsyłam nawet reszty słownej biegunki

              Czy zbierasz? waszat
              1. Lipchanin
                Lipchanin 11 września 2019 10:00
                -14
                Cytat: Beringowski
                Prostytutka z panelu również karmi swoją rodzinę

                Kanały. Czy bierze od ciebie pieniądze? Nie będzie popytu, nie będzie prostytutek. Czy to przynajmniej zrozumiałe? Nie dawaj łapówki
                A bandyta, złodziej i łapówkarz, wszyscy się żywią.

                Znowu skręcony. Czy mówię o tej przestępczości, co powiedziałem?
                Czy zbierasz?

                Aha. Czekam na otwarcie toalety na VO i opróżnienie FSE
                1. Odrodzenie
                  Odrodzenie 12 września 2019 08:55
                  0
                  Cóż, teraz wszystko jest jasne...
                  Zaskoczony, ale usprawiedliwiłeś i poparłeś prostytutkę w swoim komentarzu
                  1. wentylator-fan
                    wentylator-fan 12 września 2019 16:06
                    -1
                    Prawdopodobnie często korzystała z jej usług, to jest uzasadnione.
            3. AUL
              AUL 11 września 2019 19:26
              +2
              Cytat: Lipchanin
              No tak. Zarabianie pieniędzy i wyżywienie rodziny jest strasznym grzechem.

              Czy kochanki są częścią rodziny?
    2. Swarog
      Swarog 11 września 2019 08:45
      +5
      Cytat: Valery Valery
      Co łączy Sierdiukowa z obecnym rządem, jeśli Anatolij Eduardowicz jest niezatapialny?!

      Czyli tam wszyscy są związani, wszyscy dzielą się ze sobą.. Rękę, myje ręce.. Inaczej nie ma jak wytłumaczyć.
    3. depresyjny
      depresyjny 11 września 2019 08:57
      + 15
      Tak, Serdiukow był sprzedawcą mebli i odnosił sukcesy. A był wtedy młody, bardzo przystojny i, co najważniejsze, miał niezwykle odważny wygląd bohatera amerykańskich filmów akcji, co jest rzadkością w naszych czasach – czy dlatego początkowo odnosił sukcesy? Teraz zamienił się w swego rodzaju doświadczonego wujka. A potem… Najwyraźniej kobiety były zachwycone. Kusiła ich córka Zubkowa, Julia. Sierdiukow natychmiast rozwiódł się ze swoją byłą połową i poślubił Julię, która albo wcześniej rozwiodła się z mężem, albo przy okazji kuszenia „bohatera” Sierdiukowa. Po ślubie kariera faceta poszła w górę.
      Pytanie brzmi, kim jest Zubkow.
      W latach 70. był dyrektorem PGR-u. W 82 roku był dyrektorem generalnym stowarzyszenia rolniczego. Od 1985 r. - kariera partyjna w porządku wstępującym do zastępcy szefa Leningradzkiego Regionalnego Komitetu Wykonawczego. Taki uczciwy komunista, oddany sprawie partii, rządu i narodu radzieckiego. A potem - czas! - i zastępca Putina w biurze burmistrza Leningradu 91-93. A potem dwa! - aw 2001 wiceminister finansów Federacji Rosyjskiej, w 2004 - szef Rosfinmonitoringu. W 2007 r. szef rządu, w 2008 r. roszada z Putinem, a do 2012 r. zastępca Putina. Po - Gazprom i te de.
      Tak, teraz Sierdiukow jest rozwiedziony z Julią, ale jest córka Natalia, wnuczka Zubkowa. Ogólnie rzecz biorąc, rodzinny kublo, przez pryzmat którego bohaterom trudno jest wziąć pod uwagę interesy kraju, a oni nie mają takiej potrzeby.
      1. AAK
        AAK 11 września 2019 09:12
        +5
        Teraz Taburetkin ma nową rolę - w serialu "Cool Dive" .... z którego wiele osób nie wyjdzie ...
      2. bóbr1982
        bóbr1982 11 września 2019 10:47
        -10
        Cytat: środek depresyjny
        A był wtedy młody, bardzo przystojny i, co najważniejsze, miał niezwykle odważny wygląd bohatera amerykańskich filmów akcji, co w naszych czasach jest rzadkością.

        Ludmiła Jakowlewna, powinieneś pisać sentymentalne powieści, twój talent jest zmarnowany.
        Cytat: środek depresyjny
        Najwyraźniej kobiety były zachwycone

        Z twoich książek wszyscy byliby po prostu zachwyceni.
      3. Den717
        Den717 11 września 2019 10:57
        -5
        Cytat: środek depresyjny
        Tak, Sierdiukow był sprzedawcą mebli

        Dokładnie. Mając takie informacje, wieszasz tu wszystkim makaron… Słyszałeś, że nadal dowodził inspekcją skarbową? A fakt, że zadenuncjował twojego komsomołskiego działacza Chodorkowskiego, a sąd go uwięził, też się nie liczy? Ile jesteś wart siebie? Kraj został zatrzaśnięty, a teraz obwiniaj wszystkich oprócz byłych partyjnych genosów za wszystkie kłopoty ....
        1. depresyjny
          depresyjny 11 września 2019 15:36
          +2
          Dan...
          Serdiukov poślubił Julię w 2002 roku, dlatego w tym samym czasie wszedł do klanu Zubkov-Putin. Daj spokój, pamiętaj, w którym roku Chodorkowski został aresztowany! Zapamiętane? A co mówią daty?
          To, że Chodorkowski trafi do więzienia, było dla mnie jasne natychmiast po krótkiej relacji telewizyjnej o spotkaniu Putina z oligarchami. Nie pamiętasz, ale ja pamiętam takie rzeczy. Więc ci powiem! Powinniście widzieć to uwłaczające, kpiące spojrzenie Chodorkowskiego, którym „obdarzył” Putina. Na przykład, jestem miliarderem, a kim jesteś tutaj przede mną? Byłem przerażony i powiedziałem do obrazu: „Chłopcze, masz głowę państwa przed sobą! Nie możesz tak patrzeć na prezydenta, usiądziesz!” Nie usiadł? Pozostali, którzy byli obecni na spotkaniu, to dorośli, a nawet starsi ludzie, mądrzejsi w życiu. Zachowywali nieprzenikniony wygląd i dlatego w tej chwili mądrze i sprytnie żywią się niedoborami z Funduszu Dobrobytu Narodowego, a niezbyt mądry Chodorkowski odsiedział czas, należny za jego grzechy, a teraz ratuje się za granicą . A tymczasem tam nie tylko Chodorkowski, tam można było uwięzić wszystkich i każdego z obecnych na tym spotkaniu. Ale sam się ustawił, więc Putin wpadł w furię i pokazał, kto jest szefem w domu. Ale Hodor, gdyby był mądrzejszy, gdyby miał spryt, mógłby zawrzeć niezbędne porozumienia z Putinem, mądrze rozwiązać sytuację. Tak, nie ma umysłu! I jest duma. Więc dostałem to, stając się nie tak niezbędną świętą ofiarą - stolice żwawo uciekły za granicę! I nadal biegną. Żaden z oligarchów nie chce inwestować w Rosji.
          Więc nie daj się zwieść. Sierdiukow nie jest inicjatorem, Serdiukow jest tylko wykonawcą woli klienta. Powiedzieli „Twarz!” Wskazały obiekt, a on go wziął.
          To jest pierwszy
          Po drugie, nie obwiniam, badam, jak to się stało, że wszyscy znaleźliśmy się w potencjalnej dziurze energetycznej. Robię to w VO od prawie roku. Wykrywam błędy. Czego nie uwzględniono w historycznej bliskości. Ucz się na tych błędach, Dan. W przeciwnym razie będziesz musiał później zbadać własne.
          1. Den717
            Den717 11 września 2019 16:46
            -4
            Cytat: środek depresyjny
            Więc nie daj się zwieść. Sierdiukow nie jest inicjatorem

            To, co zrobił Sierdiukow, jest w akcji. A to, co powiedziałeś, zawisło w powietrzu i rozpłynęło się. Czy tak było, czy nie - kto udowodni? Czy chcesz pozycjonować się jako wyrocznia? Nawet nie śmieszne...
            Cytat: środek depresyjny
            Badam, jak doszło do tego, że wszyscy znaleźliśmy się w potencjalnej dziurze energetycznej. Robię to w VO od prawie roku. Identyfikuję błędy

            Dziś jest wielu ekspertów. Wszyscy piszą o dziurach i błędach. Kto potrzebuje twoich badań? O czym ostrzegałeś w tych badaniach? Każda praca jest coś warta, jeśli kryje się za nią praktyczny rezultat. Co osiągnąłeś?
            1. depresyjny
              depresyjny 11 września 2019 17:17
              +5
              To, że moje słowa weszły do ​​twojej podświadomości i tam utknęły. W odpowiednim, być może gorzkim momencie, wyjdą. A ty powiesz: „Och! Ostrzegali cię…”
              Ale będzie jeszcze lepiej, jeśli pomyślisz o tym teraz. Ostrzegany jest uzbrojony, prawda?
              Na przykład rozumiem cię. Masz pewną stabilną sytuację finansową i chcesz, żeby tak było na zawsze. Uwierz mi, życie jest pełne nikczemnych perypetii. W Unii było ich mniej nawet w jej najgorszych latach, ale teraz żyjesz i nie wiesz, co cię jutro czeka.
              I powiedz mi, czy byłoby gorzej, gdyby Putin otaczał się nie tymi osobiście mu oddanymi, ale mądrymi i patriotycznymi? Po prostu nie pociągnę.
              1. Den717
                Den717 11 września 2019 17:33
                -2
                Cytat: środek depresyjny
                moje słowa weszły w twoją podświadomość

                Skąd to masz? Aby twoje słowa zaklęły przynajmniej w mojej świadomości, musisz wyrazić niezwykłą myśl. Ale tak się nie stało. W ogóle nie widzę twojej skończonej myśli. Wszystkie uderzenia są jakoś - ostrzegasz o czymś, badasz coś. Dogonić mgłę zamiast konkretów. Tak, i jeszcze nic ci nie powiedziałem, żebyś mnie zrozumiał. Przeżyłem już pół życia dawno temu, a ty próbujesz mi opowiedzieć o nikczemnych perypetiach? Nie bądź taki naiwny. Nową rzecz, którą chcesz mi powiedzieć, już przeżyłem i zapomniałem.
                Cytat: środek depresyjny
                I powiedz mi, czy byłoby gorzej, gdyby Putin otaczał się nie tymi osobiście mu oddanymi, ale mądrymi i patriotycznymi?

                Powiedz mi, czy kiedykolwiek wybierałeś swoich zastępców? Widzę, że tak nie jest. Każdy lider będzie starał się przyjmować jako asystentów ludzi, na których może polegać, podobnie myślących ludzi. Czy jesteś pewien, że wszyscy wokół Putina są mu oddani osobiście, a nie sprawie, którą im powierzono? No tak, oczywiście... Wszyscy tam nie są tacy, są łapacze.. Jesteśmy tu bez końca za wszystko, co dobre przeciwko wszystkiemu, co złe... Prawda? Moim zdaniem zespół powinien pracować dla swojego lidera, inaczej będzie gorzej.
                1. depresyjny
                  depresyjny 11 września 2019 18:28
                  +3
                  Dan, bądź trochę bardziej ostrożny. Nie mówiłem o twojej świadomości, ale o twojej podświadomości. To są różne kategorie. Podświadomość jest mądrzejsza niż świadomość. W każdym razie...
                  Mówisz więc, że zespół powinien pracować dla swojego lidera. Zgadzam się całkowicie. Byłoby dziwne, gdyby było odwrotnie. Powiedz mi, kiedy Sierdiukow ukradł fundusze państwowe, dla kogo pracował? Czy to przywódca kazał mu kraść, czy co?
                  1. Den717
                    Den717 11 września 2019 19:05
                    -4
                    Cytat: środek depresyjny
                    kiedy Sierdiukow kradł fundusze państwowe, dla kogo pracował?

                    Czy kradzież została udowodniona? Sprawa, proces itp. Najprawdopodobniej były to różnego rodzaju nadużycia władzy. Ale dzisiaj jest mało prawdopodobne, abyś znalazł dużą głowę krystalicznie białą i puszystą. Każdy ma pewne naruszenia, a im większa pozycja, tym głośniejszy rezonans od naruszenia. Ale jak mawiał IVS, nie ma idealnych ludzi, najważniejsze jest to, że równowaga powinna być dodatnia. A jeśli Putin uznał, że potrzebuje Sierdiukowa do jakiejś funkcji, to wie, kogo i gdzie mianuje, a także dlaczego może go usunąć. Nie uważaj się za bardziej świętego niż Papież.
                    1. depresyjny
                      depresyjny 11 września 2019 20:38
                      +4
                      Dan, ciągle przenosisz uwagę z osobowości Serdiukowa na moją. A priori, uważając mnie za nie bardziej świętego niż Papież, wyrzucając mi fragmentaryczność świadomości, tym samym niejako pozbawiacie mnie prawa do oskarżania Sierdiukowa o cokolwiek, dlatego usprawiedliwiacie go.
                      Ale bez względu na to, jak grzeszny i głupi bym był, nie neguje to faktu, że pod przywództwem Sierdiukowa miliony ludzi wpadły do ​​prywatnej kieszeni.
                      I uciszyli historię, ponieważ Sierdiukow jest ojcem wnuczki Zubkowa. Dziewczyna nie powinna mieć takiego miejsca w swojej biografii.
                      I oddając się Serdiukowowi, tym samym twierdzisz, że państwo. skarbiec jest depozytariuszem funduszy pracowników aparatu państwowego związanych więzami rodzinnymi. Cóż, pomyśl tylko - wzięli go, zostali złapani, zrekompensowani, nawet jeśli nie do końca, z kim to się nie dzieje!
                      Więc się okazuje?
                      Ale moim zdaniem tak nie powinno być. Twoje stanowisko – uzasadnienie zbrodni.
                      A co to za przywódca, kto to wybaczył? Czy może pracować tylko z brudnymi?
                      Więc tutaj lecisz, bo nie ma już mowy o oddaniu przywódcy, tylko zależność, która może przerodzić się w zdradę.
                      Nie podoba mi się to i dlatego nadal nalegam: nie ma potrzeby usprawiedliwiania grzeszności urzędnika państwowego grzesznością zwykłego obywatela. Nie jesteśmy z nim na tym samym forum. Nie dorównywam mu władzą. Sierdiukow i ja ponosimy różną odpowiedzialność wobec państwa, a konsekwencje naszych identycznych działań nie są porównywalne. Moim zdaniem jest winny i nie jest tak niezastąpiony.
                2. Swarog
                  Swarog 11 września 2019 19:33
                  +1
                  Cytat: Den717
                  Każdy lider będzie starał się przyjmować jako asystentów ludzi, na których może polegać, podobnie myślących ludzi.

                  To kompletna bzdura, na pewno nic nie rozumiesz w zarządzaniu ludźmi.. nie przejmuj się wiernymi i podobnie myślącymi ludźmi, dla mnie osobiście ostateczny wynik jest zawsze ważny.. wszystko inne to teksty.
                  A jak ktoś prowadzi kraj, to w ogóle nie ma prawa do tekstów, nie należy nawet do siebie, no chyba, że ​​tak naprawdę jest mężem stanu, a nie dzieciakiem z podwórka.. Spójrzcie, jak rządził Stalin. .. staraj się nie spełnić tego, co obiecał.. Nieodpowiedzialność Putina jest wszędzie, stał się zależny od swojego otoczenia, a nie odwrotnie.. Wzajemna odpowiedzialność, nepotyzm, korupcja, żonglowanie faktami i rzeczywistością, to właśnie osiągnął Putin..
                  1. Den717
                    Den717 11 września 2019 19:45
                    -3
                    Cytat od Svaroga
                    Dla mnie osobiście ostateczny wynik jest zawsze ważny.. wszystko inne to teksty.

                    Jeszcze nie wzniesiono Ci pomnika, czy jesteś naszym bezbłędnym? Twoim zdaniem ludzie o podobnych poglądach są partnerami w butelkach?
                    Cytat od Svaroga
                    stał się zależny od swojego środowiska, a nie odwrotnie.

                    Próbujesz mówić o czymś, czego absolutnie nie wiesz. Może, oczywiście, zbudowałeś BAM lub zbudowałeś Dneproges, to nie mnie oceniać. Ale jesteś wybitnym „pamiętnikarzem”. Więc co? Kto sprawdzi twoje osiągnięcia, napisze, papier wytrzyma wszystko....monitor tym bardziej. Opisujesz mi też "ogólną teorię sterowania" .....
                  2. Den717
                    Den717 11 września 2019 20:20
                    0
                    Cytat od Svaroga
                    Kompletna bzdura, na pewno nic nie rozumiesz w zarządzaniu ludźmi..

                    Może nic nie rozumiem w porównaniu z tobą w zarządzaniu. Ale moi podwładni zarobili mi medale i dyplomy „weterana pracy” z premiami. I plany się spełniły, a nocą przychodził do pracy tylko dla planowanych posiłków. Ciągnąłem za sobą jednego asystenta w trzech różnych urzędach i wybijałem pensję wyższą niż pozostali posłowie, bo wiedziałem, że wydane polecenie zostanie wykonane tak, jak sobie wyobrażałem, w każdej chwili i bez śladu „włoskich strajków”. Dlatego dziś jest spokojny w obecnych reformistycznych czasach, jak boa dusiciel. A więc tak, może nie jestem naukowcem jak ty. Przecież ja też nie musiałem wystrzeliwać satelitów, nie było potrzeby geniuszy. A więc pomyśl tylko jakiś warsztat na 1300 osób i 750 sztuk sprzętu z dwoma "autonomicznymi"....
                    1. Swarog
                      Swarog 11 września 2019 20:23
                      +2
                      Cytat: Den717
                      A więc tak, może nie jestem akademikiem,

                      A tutaj w ogóle ty ... było przemówienie o głowie państwa ... i opowiadasz swoją biografię, nie musisz porównywać odpowiedzialności nauczyciela i głowy państwa ... jest zupełnie inaczej , co oznacza, że ​​popyt jest inny. A jeśli staniesz w obronie gwaranta, przynieś argumenty na jego korzyść i nie mów o sobie.
                      1. Den717
                        Den717 11 września 2019 20:38
                        -5
                        Cytat od Svaroga
                        I oto jesteś...

                        No pewnie pomimo tego, że trochę wcześniej
                        Kompletna bzdura, na pewno nic nie rozumiesz w zarządzaniu ludźmi..

                        Twój? Odpowiedziałem ci.
                        Cytat od Svaroga
                        nie ma potrzeby porównywania odpowiedzialności nauczyciela i głowy państwa.. jest ona bardzo różna, co oznacza, że ​​wymagania są inne.

                        Nie mam nic przeciwko. A ty wstydzę się zapytać, czy pytałeś już w EBN? ALE? Co on odpowiedział? Pytałeś Gorbaczowa? To po prostu…. W tym Olympusie nie chodzi o ciebie. Nawet nie wiesz, co tam się dzieje... A tam... nepotyzm, korupcja, wzajemna odpowiedzialność. Przedstawiasz coś prawdziwego, a nie nagłówki artykułów. Nie przytoczę niczego na korzyść PKB, bo nie znam go osobiście i nie wiem, kto nim dowodzi. Ale wybrałem go, a ponieważ żyję pod nim lepiej niż większość na Ukrainie, myślę, że się nie myliłem. Możesz nie być z tego zadowolony, ale i tak nie możesz zaoferować innego lepszego. Dlatego wszystkie te bzdury są puste ...
                      2. Swarog
                        Swarog 11 września 2019 20:51
                        +2
                        Cytat: Den717
                        Dlatego wszystkie te bzdury są puste ...

                        Nie możesz się z tym kłócić ... nie można udowodnić sobie rzeczy oczywistych i tym podobnych, żyjesz w równoległej rzeczywistości ...
                      3. Den717
                        Den717 11 września 2019 20:53
                        -2
                        Cytat od Svaroga
                        nie ma możliwości dla Ciebie i podobnych udowadniać oczywistych rzeczy, żyjesz w równoległej rzeczywistości..

                        Całe moje życie już mi udowodniło. A skoro mi się to udało, wydaje mi się, że czuję się bardziej komfortowo w swojej rzeczywistości niż ty w swojej. Przepraszam...
                      4. Swarog
                        Swarog 11 września 2019 21:00
                        0
                        Cytat: Den717
                        Całe moje życie już mi udowodniło. A skoro mi się to udało, wydaje mi się, że czuję się bardziej komfortowo w swojej rzeczywistości niż ty w swojej. Przepraszam...

                        Życie jest dobre śmiech Wiesz, wydajesz się być bardzo młoda… a zatem kategoryczna. Życie czasami przynosi niespodzianki, a zwłaszcza w naszym kraju.. nie spiesz się z podsumowaniem.. A potem z jakiegoś powodu ci, którzy myślą tylko o swoim słabym punkcie, nie mogą sobie nawet wyobrazić, że są ludzie, którzy nie martwią się specjalnie o siebie, ale ogólnie o kraju, jego ludziach.. dla ciebie to chyba brzmi żałośnie.. Dla mnie też nie jest źle - jeśli już, to oczywiście nie podsumowuję i czy moje życie było udane, czy nie, jedno mogę powiedzieć na moim łożu śmierci ..
                      5. Den717
                        Den717 11 września 2019 21:13
                        -2
                        Cytat od Svaroga
                        Wiesz, wyglądasz bardzo młodo.

                        No tak, nie uważam się za starca, chociaż od dawna mierzę 9 kroków. Któregoś dnia, gdy przypomniałem sobie moją młodość, w trzynaście minut złożyłem banknot trzy rubli. I tak, martwię się o kraj, zwłaszcza gdy czytam VO. I wyjdę na ulicę, do pracy - trochę się uspokoję. Jednak wciąż są tacy, którzy myślą. Częściej myślę o ludziach, zwłaszcza o tych, którzy są w pobliżu. A tam, dzięki Bogu, wszystko zgodnie z planem..Myślisz o komentatorach z VO?......Ty jakoś sobie....Uczenie Cię żyć to już nie głupi pomysł, własne wpadki, oni są najbardziej pouczający, których nie uczą, to nie mam tam nic więcej do roboty. Jeśli przyjemniej jest wylewać żółć na każde ogrodzenie, to jest to twój problem.. śmiech
    4. Den717
      Den717 11 września 2019 09:34
      -4
      Cytat: Valery Valery
      Kto wierzy w Sierdiukowa jako genialnego (no, a może po prostu dobrego) ekonomistę lub menedżera?
      Nie musisz odpowiadać. Pytanie jest retoryczne!

      Co możesz o nim powiedzieć jako ekonomiście lub menedżerze? Tylko w przykładach lub w dokumentach, jeśli to możliwe.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:37
      +5
      Cytat: Valery Valery
      Sierdiukow i obecny rząd, jeśli Anatolij Eduardowicz jest niezatapialny?!

      Urzędnicy tej rangi mają genetyczny związek „chwytać, łapać i przykrywać grabberów”. Weźmy na przykład Mutkę i Serdyuka i innych, jak gdyby „jednodniowe koguciki” wykluły się z inkubatora.
  5. Daleko B
    Daleko B 11 września 2019 06:48
    + 17
    Dopóki Czubajs-Serdiukowizm nie zatonie, nie można oczekiwać niczego dobrego. Więc przejdziemy do ... . Niedawno kątem oka pewien amerykański kinczik obserwował rok 2017, rok urodzenia, o tym, jak po raz kolejny Omeriga ratuje ludzkość. Ale zbiera się tam międzynarodowa grupa naukowców pod generalnym przywództwem Amerykanów i, atrament!, Chińczyków. Stało się, że rosyjscy naukowcy nie są już nawet pamiętani. Oczywiste jest, że kinczik, jasne jest, że Amerykanin, ale trend jest oczywisty.
    Druga kwestia: kiedy Ławrow wyjaśnił, dlaczego nie należy nazywać Ketaja Rosji „wielkim bratem”, nazwał pierwszego supermocarstwem gospodarczym, a nas supermocarstwem wojskowym… To znaczy, teraz nawet na poziomie oficjalnym mówi się, że my, poza grzechoczącą bronią, nie jesteśmy w stanie zaoferować nic innego w skali globalnej. To wszystko jest smutne.
    w stylu sowieckim „wszystko dla dobra państwa”, samofinansowanie, kosztem pożyczonych środków.
    Przypomina to mocno sytuację z terytoriami/regionami/republikami, które nawet dzisiaj pozyskując pożyczki co najwyżej nie oddają się próbie spełnienia „Majowych Opowieści” Słońca. W rezultacie regiony są mocno zadłużone, a centrum federalne nieustannie przepełnia dumą, że budżet kraju ma nadwyżkę. Cóż, jesteśmy na dobrej drodze, panowie.
    To dziwne, ale z jakiegoś powodu państwo nadal dolewa pieniądze do Superjeta.
    Ale to nigdy nie jest dziwne, jeśli pamiętasz, ile razy miliardy wpadły do ​​tego samego Auto TAZ. Wygląda na to, że Woz nadal tam jest? Cholera, nie wiem, gdzieś po piątej pożyczce zmęczyło mnie oglądanie tego cyrku. Ale może Łada-Truskawki są teraz bardzo poszukiwane na rynku międzynarodowym, a Papieża Rzymu przewozi specjalnie zaprojektowany papamobile marki Łada-Agrest…
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:39
      +2
      Cytat: Daleko B
      Dopóki Czubajs-Serdiukowizm nie zatonie, nie można oczekiwać niczego dobrego.

      Dopóki istnieją, lotnictwo rosyjskie nie wzniesie się na skrzydła.
      1. depresyjny
        depresyjny 11 września 2019 16:09
        +5
        Tak...
        Wygląda na to, że nasz prezydent jest bardzo podatny na hipnozę. W 2005 roku Poghosyan oczarował Putina bajkami o samolocie Superjet, zakłócając tym samym produkcję krótkodystansowego Tu-334, na który przygotowane były wszystkie dokumenty. A na superodrzutowiec spadł złoty deszcz - kosztem reszty przemysłu lotniczego.
        Nawiasem mówiąc, Poghosyan jest członkiem rady prezydenckiej. Wielostronny Serdiukow!
    2. Beringovsky
      Beringovsky 11 września 2019 09:45
      +2
      Ale to nigdy nie jest dziwne, jeśli pamiętasz, ile razy miliardy wpadły do ​​tego samego Auto TAZ. Wygląda na to, że Woz nadal tam jest?

      A VAZ nie ma z tym nic wspólnego.
      Zrobili podajnik z VAZ. To jest dziura, do której trafiła cała pomoc państwa. Co za te pieniądze kupili nowy sprzęt? Nie. Czy wprowadzono nowe technologie? Nie. Zainwestowałeś w badania, prace projektowe itp.? Nie.
      Więc gdzie się podziały te pieniądze, pytasz sam siebie.
  6. kjhg
    kjhg 11 września 2019 06:57
    + 26
    350 miliardów to z pewnością duży dług, ale nie krytyczny. Główna strata ZAK rocznie przynosi 15% rosyjskiego Sukhoi Superjet. Jeśli nie cała kwota długu, to większość powstała „dzięki” temu konkretnemu samolotowi. Od samego początku specjaliści i eksperci ze wszystkich stron krzyczeli, że niemożliwe jest przekazanie rozwoju jedynego wówczas cywilnego samolotu w kraju przedsiębiorstwu, które nigdy nie produkowało samolotów cywilnych. Ale Poghosjan, korzystając z dobrych stosunków z Putinem, mimo wszystko przeciągnął i podłożył bombę zegarową pod całe WAK. Dziś mamy to, co mamy.
    Powołanie Sierdiukowa doprowadzi do tego, że przemysł lotniczy kraju zostanie zredukowany do minimum. Dochody ze sprzedaży nieruchomości i ziemi zostaną splądrowane, kochanki Serdiukowa będą miały jeszcze bardziej luksusowe apartamenty i biżuterię, a kraj pozostanie na łasce niegdyś potężnego przemysłu lotniczego. System zarządzania Putina po raz kolejny pokaże się w pełnej krasie.
    1. Swarog
      Swarog 11 września 2019 08:46
      + 15
      Cytat z kjhg
      System zarządzania Putina po raz kolejny pokaże się w pełnej krasie.

      Cóż, co robisz.. to jest multi-ruch i sprytny plan..
      1. kjhg
        kjhg 11 września 2019 10:53
        +7
        Cytat od Svaroga
        to podstęp i sprytny plan..

        Czy sugerujesz, że Serdiukow otrzyma drugą gwiazdkę Bohater Rosji?
        1. Swarog
          Swarog 11 września 2019 10:59
          +4
          Cytat z kjhg
          Cytat od Svaroga
          to podstęp i sprytny plan..

          Czy sugerujesz, że Serdiukow otrzyma drugą gwiazdkę Bohater Rosji?

          To proste.. mamy wiele przykładów, kiedy ludzie, którzy powinni siedzieć, czują się bardzo dobrze.. A medale, zamówienia.. w ogóle są rozprowadzane taśmociągiem..
          1. kjhg
            kjhg 11 września 2019 11:18
            +7
            Główny problem polega na tym, że to ludzie, którzy muszą siedzieć sami, decydują, kogo wsadzić do więzienia. Weź tego samego Prokuratora Generalnego Czajkę. Nawalny od dawna daje mu wszystkie plany. Albo weź Bastrykina. Był więc przyjacielem i dachem tak zwanego „patrzącego na Rosję” Shakro Molodoya. I prawie co tydzień odwiedzał byłego senatora Arashukowa w swoim pałacu.
            Dopóki tacy ludzie będą głównymi bojownikami korupcji, będzie ona kwitła w naszym kraju.
    2. Rosomak
      Rosomak 11 września 2019 11:34
      +2
      Cytat z kjhg
      350 miliardów to z pewnością duży dług, ale nie krytyczny. Główna strata ZAK rocznie przynosi 15% rosyjskiego Sukhoi Superjet. Jeśli nie cała kwota długu, to większość powstała „dzięki” temu konkretnemu samolotowi. Od samego początku specjaliści i eksperci ze wszystkich stron krzyczeli, że niemożliwe jest przekazanie rozwoju jedynego wówczas cywilnego samolotu w kraju przedsiębiorstwu, które nigdy nie produkowało samolotów cywilnych. Ale Poghosjan, korzystając z dobrych stosunków z Putinem, mimo wszystko przeciągnął i podłożył bombę zegarową pod całe WAK. Dziś mamy to, co mamy.
      Powołanie Sierdiukowa doprowadzi do tego, że przemysł lotniczy kraju zostanie zredukowany do minimum. Dochody ze sprzedaży nieruchomości i ziemi zostaną splądrowane, kochanki Sierdiukowa będą miały jeszcze bardziej luksusowe apartamenty i biżuterię, a kraj pozostanie na łasce niegdyś potężnego przemysłu lotniczego. System zarządzania Putina po raz kolejny pokaże się w pełnej krasie.


      Cóż, baaardzo trudno się z tym nie zgodzić, Sierdiukow został mianowany najbardziej doświadczonym w plądrowaniu gigantów przemysłu lotniczego.
      1. depresyjny
        depresyjny 11 września 2019 20:58
        +3
        Mówią, że jego teza to dwa tomy opisujące 100 sposobów na uniknięcie podatków. Najwyraźniej teraz jest to książka informacyjna dla wszystkich naszych skorumpowanych urzędników.
  7. savage1976
    savage1976 11 września 2019 07:11
    +7
    Oczywiście polecimy w locie.
  8. kobalt
    kobalt 11 września 2019 07:16
    + 10
    Czy potrafisz sobie wyobrazić, ile krzeseł i szafek można umieścić w samolotach, to nie jest tak, jak umieszczanie ich w helikopterach, raj dla producentów mebli.
  9. rocket757
    rocket757 11 września 2019 08:04
    -1
    I wydaje się, że na razie potrzebujemy własnych samolotów. I wojskowego, transportowego, cywilnego i specjalnego.

    Nieprzyjemne refleksje… a jakie można wyciągnąć wnioski, może stać się zupełnie źle!
    Nadzieja umiera ostatnia, może można znaleźć kogoś innego na podobieństwo Shoigu ???
  10. PAE8
    PAE8 11 września 2019 08:06
    +5
    „Loty”, po których, jak się wydaje, pozostaje tylko powiedzieć „no cóż, przylecieliśmy”.
    1. depresyjny
      depresyjny 11 września 2019 09:18
      +4
      Najbardziej zaskakujące są roczne wydatki na tajne pozycje budżetowe. Naliczyłem 55 rubli, wyszło 85 miliardów dolarów. Koledzy liczeni przez 66 otrzymali 75 miliardów - w tej samej walucie. W każdym razie gigantyczna kwota potrącana rocznie. Gdzie idą te pieniądze?
      Ktoś zasugerował to dla tajnych projektów wojskowych. Ale na takie projekty pieniądze są przydzielane z linii budżetu wojskowego. Więc gdzie? W naszych warunkach możliwe byłoby wyniesienie całej branży lotniczej na nieosiągalną wysokość.
      Słuchaj, nawet Trump na murze z Meksykiem albo oddziera wojsku miliard, potem kilkadziesiąt milionów, narzeka Kongres, ale mur i jego zawartość to wspaniały projekt, to widać. Gdzie idą gigantyczne pieniądze z tajnych artykułów naszego budżetu? Dlaczego nie inwestują w rozwój, abyśmy mogli zobaczyć?
      Nie potrzebujesz samolotów na własne potrzeby?
  11. bóbr1982
    bóbr1982 11 września 2019 08:08
    -7
    Program ponownego wyposażenia Sił Powietrznych w nowy sprzęt powstał właśnie w czasach, gdy ministrem obrony był Sierdiukow, dotyczy to również śmigłowców szturmowych i samolotów liniowych. I to w szybkim i krótkim czasie.
    Weź Su-34.
    Samolot w zasadzie pozostawiono samym sobie (zanim Serdiukow został mianowany ministrem obrony), Siły Powietrzne nie chciały go „zabrać”, bo udało im się przekonać poprzedniego ministra, że ​​byłoby lepiej, gdyby Su-24M został zmodernizowany, co zostało zrobione, więc pojawiła się modyfikacja Su-24M2, a program dla Su-34 zwolnił. Samo dozbrojenie było niesamowite, jak wszystko odbywało się szybko i sprawnie. A to tylko jeden przykład, na jednej płaszczyźnie, a takich przykładów jest wiele.
    Wyjaśnię, dlaczego Siły Powietrzne początkowo były nieufne wobec Su-34, ale to oczywiście moja osobista opinia.
    Kiedyś Su-24 po prostu „wykopano”, został zrobiony jako myśliwiec-bombowiec, ale sami IBA oczywiście nie byli zachwyceni, mówiąc ...... nie potrzebujemy takiego samolotu, a Su-24 został ostatecznie „oddany” FBA, gdzie samolot zdobył honor i szacunek.
    W czasie debaty, który jest lepszy niż Su-34 czy zmodernizowany Su-24, zwyciężyli żołnierze frontowi, ponieważ Su-34 jest już myśliwcem, a to powoduje pewną ostrożność (ze strony bombowce)
    Mianowicie Sierdiukow kompetentnie rozwiązał ten spór.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:47
      +2
      Cytat z bobra1982
      Program ponownego wyposażenia Sił Powietrznych w nowy sprzęt został opracowany dokładnie w czasie, gdy Sierdiukow był ministrem obrony

      Kapral Tolya Serdiukov (przypominający coś innego innego kaprala) został ministrem obrony Federacji Rosyjskiej w 2007 roku i „ułożył” program (lub położył go za kołnierz), ale minęło 12 lat, nadal jesteśmy „układani”. Pytanie" Kiedy zacznie się kac?
      1. bóbr1982
        bóbr1982 11 września 2019 09:54
        -1
        Twój komentarz jest mylący, muszę powiedzieć.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 września 2019 12:27
          +3
          Cytat z bobra1982
          Twój komentarz jest mylący, muszę powiedzieć.

          Może zdezorientowany, ale jeśli to prostsze, to jak się pomylił Sierdiukow, więc nadal nie rozwikłaj.
          1. bóbr1982
            bóbr1982 11 września 2019 12:29
            -1
            Gdzie jest łatwiej, czego nie rozwikłać?
    2. Pavel57
      Pavel57 11 września 2019 10:11
      -1
      W tym czasie decyzja w sprawie Su-34 była słuszna. Ale teraz Sierdiukow zoptymalizuje nomenklaturę i ponownie pojawi się kwestia Nowosybirska.
      1. bóbr1982
        bóbr1982 11 września 2019 10:20
        -2
        Cytat: Paweł57
        W tym czasie decyzja w sprawie Su-34 była słuszna

        Nie do końca rozumiałem, jaka właściwie była słuszna decyzja w sprawie Su-34 – zwolnić czy uzbroić się?
    3. balun
      balun 11 września 2019 11:15
      +2
      Skuteczność Sierdiukowa jako ministra obrony pokazały sprawy karne i ogromne ilości zdefraudowanych środków. Czy też myślisz, że nie wiedział?
      1. bóbr1982
        bóbr1982 11 września 2019 11:18
        -6
        Cytat z Balun
        wykazali sprawy karne i ogromne kwoty sprzeniewierzonych środków

        Nie jestem śledczym ani prokuratorem.
  12. Azis
    Azis 11 września 2019 08:16
    +8
    Byłoby lepiej, gdyby Sierdiukow (i inni „urzędnicy”) byli w Neapolu zamiast Korszunowa.
    Uważam, że głównym zadaniem wszystkich Ros (technologia, nano, atom, hydro, sieci) i „zjednoczonych korporacji” jest sprzedaż pozostałości mienia państwowego, akcji spółek z udziałem państwa, co jest przedstawiane jako „przyciąganie partnerów i inwestorzy." Wygląda na to, że Federalna Agencja Zarządzania Nieruchomościami nie radzi sobie już z handlem. Wystarczy zajrzeć na ich strony internetowe – z wyjątkiem kilku sanatoriów/ośrodków wypoczynkowych – są to fabryki, przemysł, instytuty naukowe itp. Jednocześnie dla wszystkich tych Ros* i O*K straty przewyższają zysk, co w związku z tym wymaga dodatkowych zastrzyków środków państwowych.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Pavel57
        Pavel57 11 września 2019 10:14
        0
        Wciąż pamiętasz samochód Iveco.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:49
      -2
      Cytat z Azis
      Wygląda na to, że Federalna Agencja Zarządzania Nieruchomościami nie radzi sobie już z handlem. Wystarczy zajrzeć na ich strony internetowe – z wyjątkiem kilku sanatoriów/ośrodków wypoczynkowych – są to fabryki, przemysł, instytuty naukowe itp.

      Cóż, wszystko idzie po myśli południowego sąsiada.
    3. depresyjny
      depresyjny 11 września 2019 21:10
      0
      Zgadza się, masz rację.
      Putin postawił gabinetowi ministrów warunek, zgodnie z którym od 2016 roku majątek państwowy powinien być zmniejszany o 10% rocznie. Gabinet jest napięty, ale w czasie, który minął od tego czasu, zmniejszono jedynie 9% całkowitego wolumenu. Nie da się zniszczyć pomyślnie działających przedsiębiorstw. I nikt nie odważy się ich kupić. Przeciętny prywatny przedsiębiorca jest uduszony w objęciach korupcji. I wszyscy to widzą.
      Czy ktoś potrzebuje tak nie do pozazdroszczenia akcji?
      1. Człowiek Kot Null
        Człowiek Kot Null 11 września 2019 21:19
        0
        Cytat: środek depresyjny
        Putin postawił Gabinetowi Ministrów warunek, zgodnie z którym od 2016 r. majątek państwowy powinien być zmniejszany o 10% rocznie

        asekurować Czy istnieje odpowiedni dokument?

        Inaczej okaże się jak wczoraj – o „depresyjnym Dalekim Wschodzie w ZSRR” zażądać
        1. depresyjny
          depresyjny 11 września 2019 22:01
          -1
          Ko-o-t!!!
          Kot, skacz, proszę! miłość
          1. depresyjny
            depresyjny 11 września 2019 22:44
            0
            OK. Szkoda, sumienie torturowane waszat
            Więc tak. Rok 2016 to rok próbny, przedsiębiorstwa państwowe zostały zamknięte decyzją.
            Od 21 grudnia 2017 r. - już dekretem Putina o konkurencji, rocznie o 10%.
            Motywem jest rozwijanie tej cechy produkcji kapitalistycznej, a także poprawa klimatu biznesowego i inwestycyjnego.

            Według Rosstatu w latach 2016-2019 liczba osób prawnych będących własnością państwa zmniejszyła się o 9% - z 65,5 tys. do 59 tys. A liczba firm z udziałem państwa - o 6% (z 30 firm do 1557).
            Z nich
            Liczba firm państwowych w zakresie przetwórstwa - 3 razy
            Hurt, detal, prace remontowe - o 42%
            Budownictwo - o 33%
            Rolnictwo, leśnictwo, łowiectwo i rybołówstwo – o 19,4%
            Usługi zdrowotne i socjalne - o 18%
            Edukacja - o 7,5%
            Kultura, sport, rekreacja - o 5%.

            Optymalizacja, konkurencja, poprawa klimatu biznesowego!
            W sumie istnieje już 5900 przedsiębiorstw państwowych.
            1. Człowiek Kot Null
              Człowiek Kot Null 12 września 2019 13:35
              -1
              Hm...

              Podpisano dekret o głównych kierunkach polityki państwa w zakresie rozwoju konkurencji


              W tym dokumencie nie ma „10% rocznie” nie zażądać

              Jednak: w tym dokumencie znajduje się odniesienie do zarządzenia Rządu Federacji Rosyjskiej z dnia 5 września 2015 r. Nr 1738-r:


              Tutaj w nim - są już pewne "procenty", ale dotyczą one wyłącznie następujących branż:

              - Rynek usług edukacji przedszkolnej
              - Rynek usług rekreacyjno-zdrowotnych dla dzieci
              - Rynek dodatkowych usług edukacyjnych dla dzieci
              - Rynek usług medycznych
              - Rynek usług kulturalnych
              - Rynek usług mieszkaniowych i komunalnych
              - Sprzedaż
              - Rynek usług przewozu osób transportem lądowym
              - Rynek usług komunikacyjnych
              - Rynek usług socjalnych dla ludności

              Wygląda na to, że jeszcze nie ma „przestępstwa”, nie? puść oczko

              Jest też paragraf 13. Usprawnienie procesów zarządzania obiektami własności państwowej podmiotu rosyjskiego
              Federacje - ograniczenie wpływu przedsiębiorstw państwowych na konkurencję, ale z bardzo charakterystycznym zastrzeżeniem:
              ---
              "z wyłączeniem przedsiębiorstw działających w obszarach związanych z zapewnieniem obronności i bezpieczeństwa państwa, a także znajdujących się na liście przedsiębiorstw strategicznych"
              ---
              Znowu - „bez przestępstwa”, prawda?

              Teraz pytanie brzmi: skąd wziąłeś?

              Cytat: środek depresyjny
              10% rocznie...

              ...jak cię rozumiem na wszystko-wszystko-wszystko?

              Cóż, to jest po prostu bardzo interesujące... czuć
  13. Undecym
    Undecym 11 września 2019 08:23
    + 11
    Przy całej ohydności postaci Sierdiukowa nie chodzi o nominację Sierdiukowa.
    Lotnictwo nie jest rzeczą samą w sobie. Jest częścią gospodarki kraju. A ta część gospodarki funkcjonuje zgodnie z pewnymi prawami ekonomicznymi.
    Dlatego dla swojego istnienia przemysł musi wytwarzać opłacalne minimum konkurencyjnych produktów. W przeciwnym razie staje się nieopłacalny i ulega degradacji.
    Jeśli weźmiemy pod uwagę przemysł samolotów cywilnych, to na tym etapie opcji jest bardzo niewiele.
    Pierwszy. Rozpocznij produkcję konkurencyjnych produktów w ilościach zapewniających rozwój finansowy i techniczny branży.
    Wszyscy ludzie przy zdrowych zmysłach rozumieją, że obecnie nie ma na to żadnych technicznych i intelektualnych zasobów.
    Drugi. Postawić przemysł na „przyzwoleniu” państwa, tak jak to było w ZSRR, na produkowanie „co się da” i zabronić wszystkim rosyjskim przewoźnikom lotniczym wykorzystywania jakichkolwiek samolotów innych niż te wyprodukowane w Rosji.
    Znowu wszyscy rozumieją, że dziś nikt nie podejmie takich działań.
    I trzeci. Optymalizacja. Tutaj Serdiukov zoptymalizuje. I tutaj postać optymalizatora nie odgrywa już żadnej roli, ponieważ objętość, do której będą optymalizować, jest prawdopodobnie już określona „z góry”.
    1. Den717
      Den717 11 września 2019 09:44
      +1
      Cytat z Undecim
      I tutaj postać optymalizatora nie odgrywa już żadnej roli

      Brawo! Pierwszy sensowny komentarz....... hi
    2. Snakebyte
      Snakebyte 12 września 2019 13:38
      -1
      Trzeba przyznać, że dobrze zoptymalizował armię. W czasie II wojny czeczeńskiej nie mogli zwerbować 65 tys. aktywnych bagnetów (przyznawał to sam Putin), w wyniku czego faktycznie przegraliśmy wojnę i oddaliśmy hołd dumnym Ichkerom w zamian za pokój. Nie mogli zwerbować 65 XNUMX, kiedy w armii było ponad milion żołnierzy! Gdzie oni wszyscy byli? W jednostkach rozmieszczonych na mobilizację, z pełnym zestawem sprzętu na mole i minimum zwykłego personelu, tylko do pilnowania i zamiatania terytorium. Więc Sierdiukow rozproszył tych dozorców w mundurach strzegących gór dawno przestarzałych śmieci. Dozorca oczywiście się z tym nie zgadza, zostali pozbawieni tak wygodnej i bezpiecznej możliwości „obrony Ojczyzny”.
  14. wcześniejszy
    wcześniejszy 11 września 2019 08:38
    +7
    Tak zwana „elita” Rosji w jakiś sposób niepostrzeżenie zamieniła się w swojego grabarza, swojego grabarza, swoje gówno.
    Żegnaj nieumytą Rosję, „skuteczni menedżerowie” z Gazpromu, Rosnieftu i Rostecu nie pozwolą ci umyć twarzy.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 września 2019 09:52
      +2
      Cytat z poprzedniego
      Tak zwana „elita” Rosji jakoś niepostrzeżenie zmieniła się w swojego grabarza, w swojego grabarza,

      Nasi wielcy myśliciele pisali o tym (o elicie) na początku XIX wieku, ale pisał o tym Włodzimierz Iljicz Lenin bardziej obrazowo i zwięźle. Więc nie ma nic nowego.
      1. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 12 września 2019 18:31
        -1
        Czy to nie ten sam Lenin, który zrujnował kraj niemieckimi pieniędzmi?
  15. Mauritius
    Mauritius 11 września 2019 08:42
    -1
    Problem ich (długów – red.) rozplątywania wymaga kompleksowego rozwiązania z udziałem państwa. Sprawa jest obecnie opracowywana w bliskim kontakcie z federalnymi władzami wykonawczymi. Jednocześnie rozumiemy, że pomoc państwa zobowiązuje nas do wprowadzenia istotnych zmian w działalności operacyjnej ZAK i ewentualnie będzie wiązała się z reformą przemysłu lotniczego jako całości.
    Pytanie brzmi, co oznacza państwo, rząd? Następnie chan przemysłu lotniczego. A liberalne banki pomogą to wykończyć.
  16. maksymona2005
    maksymona2005 11 września 2019 08:51
    -5
    Wszyscy oni są cholernie mądrzy. Żeby wszystko schrzanić. Nie robili samolotów - źle. Sprawili, że Superjet był zły ... Ponad 170 już to zrobiło. 2 wypadki nie z winy samolotu. Logistyka z naprawami już się decyduje i nie będzie gorsza niż zagraniczna. Wykonają zarówno 200, jak i 300 modyfikacji oraz zainstalują własne silniki. Wszystko się rozstrzyga, ale wszystko dzieje się szybko, po upadku radzieckiego przemysłu lotniczego. A jeśli posłuchasz żałobników liberałów, to będziemy sponsorować obcokrajowców kupując airbusy i Boeingi .... I znowu zaczną jęczeć, że nie mają własnych ...
  17. maksymona2005
    maksymona2005 11 września 2019 08:52
    -1
    https://topwar.ru/81286-operaciya-serdyukov-krupneyshiy-geopoliticheskiy-uspeh-rossii-nachala-hhi-veka.html
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Pavel57
    Pavel57 11 września 2019 09:01
    +3
    Argumentowano, że Sierdiukow i jego młode damy są operacją przykrywkową prowadzoną dla prawdziwej reformy armii. Co teraz widzimy.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. bóbr1982
        bóbr1982 11 września 2019 09:34
        -4
        Cytat: Oleg1
        do oddziału chińskich pokazów lotniczych Airshow China

        Nawiasem mówiąc, jest to coś nowego, najwyraźniej taką instrukcję otrzymano „z góry” - odprężyć się, a „piosenkarze” natychmiast zaczęli lamentować.
      2. Beringovsky
        Beringovsky 11 września 2019 12:08
        +8
        IMHO jesteś kłamcą, w 92 roku ZSRR już nie było, ale był EBN z Gajdarem, Czubajsem i Andrzejem Kozyreffem.
        Oto na przykład ZSRR

        https://nosikot.livejournal.com/5855281.html
        Tak, i śmieszne jest porównywanie IL 62, wyprodukowanego w całości w Unii, z Superjetem złożonym z importowanych komponentów w 70-80%.
        Nawiasem mówiąc, KAŻDY wyprodukowany i sprzedany Superjet przynosi straty, które są nieuchronnie pokrywane (w taki czy inny sposób) kosztem innych projektów, podczas gdy uczestnicy zagraniczni otrzymują gwarantowany ZYSK - z każdego samolotu i silnika (udział importowanych komponentów wynosi około 70%)! Jest oczywiste, że taka sytuacja bardzo przypomina pasożytnictwo. Ich zysk to nasze straty, które są spłacane kosztem rosyjskiego budżetu, czyli naszego konta, a tak naprawdę wspieramy zachodnich producentów naszymi podatkami. Jak.
    2. AS Iwanow.
      AS Iwanow. 11 września 2019 09:20
      +4
      To nie jest operacja przykrywkowa. Tyle, że Serdiuk, jako osoba niezwiązana z wojskiem, znacznie łatwiej uprzątnął Ministerstwo Obrony i Sztab Generalny: nie służył u żadnego z generałów, nie studiował, nie pił wódki i nie iść polować. Bez solidarności z wojskiem, bez przyjaciół i towarzyszy w tym gronie - łatwiej machać szablą.
  20. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 11 września 2019 09:09
    -1
    Taka jest polityka państwa – nie potrzebujemy kompetentnych specjalistów, potrzebujemy lojalnych autorytetów. Putin powiedział: „Nie mam urzędników, to moi koledzy”. Albo tak. I taka polityka w każdym regionie i przedsiębiorstwie. Aby coś się zmieniło, rząd musi się zmienić. A ludzie są zadowoleni ze wszystkiego lub nie dbają o to. Pokazały to wybory.
    1. bóbr1982
      bóbr1982 11 września 2019 09:19
      -4
      Cytat: hutnik
      A ludzie są szczęśliwi

      Cytat: hutnik
      Pokazały to wybory

      Po co więc zmieniać rząd, jeśli wszystko pasuje. Czy możesz powiedzieć coś konkretnie, w istocie? Po co angażować się w rajdy.
    2. Den717
      Den717 11 września 2019 09:52
      -1
      Cytat: hutnik
      Putin powiedział: „Nie mam urzędników, to moi koledzy.

      I staniesz się liderem z prawem do wyboru dla siebie asystentów, wtedy powiesz, kogo musisz wybrać dla siebie.
  21. ultra
    ultra 11 września 2019 09:39
    0
    „Całkowicie podkopały dochody UAC Superjet, które planowali produkować (i sprzedawać, co ważne) w ilości do 70 sztuk rocznie. Tak się jednak nie stało, a linia nie ustawiła się w linii dla Suchoj Biuro projektowe.” 70, na 60 r. kontrakty „wszystkich typów” dotyczyły 2019 samolotów + 400 opcji, 67 dostarczono liniom lotniczym.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. ultra
        ultra 11 września 2019 10:04
        +4
        80 desek będziemy mogli wyprodukować dopiero wtedy, gdy całkowicie zamkniemy całą linię samolotów, ale nie mogę nazwać faktu, że do projektu szerokokadłubowego z Chinami podjęliśmy się na innych warunkach niż wrak.
      2. Oleg1
        Oleg1 11 września 2019 10:17
        -4
        „W latach przed reformą produkcja samolotów w SRR wahała się od 100 do 200 sztuk rocznie (z czego 60–70 to samoloty cywilne)”
        A teraz przypomnę, że w 2011 roku Rosja wyprodukowała 110 samolotów, w tym 20 cywilnych. Czy jest opóźnienie? Oczywiście, ale daleko od tego, co się powszechnie uważa.
        Rosja zajmuje drugie miejsce pod względem produkcji samolotów wojskowych (ponad 100 samolotów w 2010 r.), przemysłu śmigłowcowego (267 śmigłowców w 2011 r., w 2014 r. ponad 300 śmigłowców) - na 3 miejscu na świecie (6% światowego rynku śmigłowców). W 2013 roku zajął pierwsze miejsce pod względem ilości wyeksportowanych myśliwców w latach 2009-2012.
        Samoloty wyprodukowane w 2017 r.: 101 wojskowe, 32 cywilne, śmigłowce: 213

        Co narzekamy na wszystkie śmigła? Czy jesteś zmęczony kłamstwem?
        Wyniki nie są gorsze niż w ZSRR…
        Więc płacz...
        1. ultra
          ultra 11 września 2019 10:41
          +2
          Po prostu nie zrozumiałem jednej rzeczy, w którym miejscu „płakałem”? waszat
      3. Beringovsky
        Beringovsky 11 września 2019 10:51
        +5
        Czyli z Superjetem wszystko jest w porządku, a za tym stoi szereg zagranicznych klientów?
        Tak, bezpośrednio palisz wszystkie śmigła napalmem śmiech
        1. ultra
          ultra 11 września 2019 12:45
          0
          Nie wszystko jest z nim „gut”, byłoby „gut”, gdyby miał 80% komponentów krajowych, a nie 70% importowanych. No cóż, teraz nie można tego zwrócić, więc program został wymyślony.
  22. Nowy Rok
    Nowy Rok 11 września 2019 10:11
    +2
    Wiem jedno – łatwo się zepsuć, trudno to zbudować. Z jakiegoś powodu nie mogę uwierzyć w pozytywny wynik Sierdiukowa
  23. BAI
    BAI 11 września 2019 10:15
    -4
    Cóż, o tym, że nie ma nowej technologii. Ale co z Superjetem? MS-21? Tu-204?

    A gdzie oni są? Na wystawach w pojedynczych egzemplarzach? Jeśli nie możemy produkować samolotów cywilnych (jesteśmy technologicznie zapóźnieni od dłuższego czasu, jeśli nie na zawsze), to nie ma potrzeby wydawać na nie pieniędzy. Tańsze kupowanie za granicą. Nawiasem mówiąc, cały świat to robi. I nie czuje się gorszy.
    I ogólnie - to prawda, konieczne jest obniżenie kosztów. Od Ciebie zależy, czy zrobisz interes, a nie odwrócisz zamiatanie, traktując to jako największe osiągnięcie. Dostał kolejny Roskosmos ze snami Manilowa.
    1. Oleg1
      Oleg1 11 września 2019 10:34
      -2
      Cytat z B.A.I.
      Cóż, o tym, że nie ma nowej technologii. Ale co z Superjetem? MS-21? Tu-204?

      A gdzie oni są? Na wystawach w pojedynczych egzemplarzach? Jeśli nie możemy produkować samolotów cywilnych (jesteśmy technologicznie zapóźnieni od dłuższego czasu, jeśli nie na zawsze), to nie ma potrzeby wydawać na nie pieniędzy. Tańsze kupowanie za granicą. Nawiasem mówiąc, cały świat to robi. I nie czuje się gorszy.
      I ogólnie - to prawda, konieczne jest obniżenie kosztów. Od Ciebie zależy, czy zrobisz interes, a nie odwrócisz zamiatanie, traktując to jako największe osiągnięcie. Dostał kolejny Roskosmos ze snami Manilowa.

      Produkcja superjetów latami, dostarczone:
      2013 - 5, 14 - 8, 15 - 14, 16 - 27, 18 - 21, 19 - 25, Razem leci 118 desek ... płacz więcej ...
    2. ultra
      ultra 11 września 2019 12:47
      +2
      O czym ty kochasz 157 tablic SSJ jest już u klientów. zażądać
      Cytat z B.A.I.
      Tańsze kupowanie za granicą. Nawiasem mówiąc, cały świat to robi.

      Czy „laury” Gajdara wydają się cię prześladować? ujemny
    3. voffchik7691
      voffchik7691 11 września 2019 14:03
      +5
      BAI
      „Za granicą taniej jest kupować. Nawiasem mówiąc, cały świat to robi”
      Ale nie wyjaśnij, dlaczego Amerykanie zakazali Japończykom sprzedaży nam kompozytu, który jest niezbędny do skrzydeł MS-21?
      Dlaczego nie sprzedajemy superjetów do Iranu? Bo jest sprzęt "made in usa" i Wujek Sam nam nie pozwoli...
      Być może niedługo, po kolejnych sankcjach, ani szpulki, ani arbuzy nie będą mogły wystartować. Albo co gorsza zaczną spadać z nieba na ziemię...
  24. Aleksandra
    Aleksandra 11 września 2019 10:20
    +3
    Lećmy... Jak sklejka nad Paryżem. Czy naprawdę nie jest jeszcze dla nikogo jasne, że kapitalizm oznacza osiąganie zysków w jakikolwiek sposób, nawet kosztem zamykania fabryk i przedsiębiorstw, jeśli to obiecuje chwilowy zysk.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. avi12005
    avi12005 11 września 2019 10:27
    + 11
    Proponuję otworzyć loterię na VO. Obstawiam 10 przeciwko 0,0000000000000001, że po reformach Sierdiukowa Federacja Rosyjska zapomni o lotnictwie cywilnym w ogóle ze słowa „absolutnie”.
  27. Oleg1
    Oleg1 11 września 2019 10:36
    -5
    Cytat z: avia12005
    Proponuję otworzyć loterię na VO. Obstawiam 10 przeciwko 0,0000000000000001, że po reformach Sierdiukowa Federacja Rosyjska zapomni o lotnictwie cywilnym w ogóle ze słowa „absolutnie”.

    Tak jak w armii rosyjskiej, też ją poprowadził…., ok… Syria wyraźnie pokazała swój całkowity upadek….
  28. Stalker84
    Stalker84 11 września 2019 10:43
    0
    Tak, bez słów, przyzwoity .... Przypomniałem sobie inny pomysł Sierdiukowa, moskiewskiej szkoły z internatem dla dziewcząt podległej Ministerstwu Obrony. Pierwotnie planowano, że będzie to „szkoła z internatem dla szlachetnych panien”. Okazało się jednak, że jest to coś strasznego, coś w rodzaju więzienia dla dziewcząt nieletnich przestępców. Tylko tutaj rekrutują nie chuliganów z ulicy, ale najlepszych z najlepszych, a potem przez kilka lat łamią psychikę. Nawiasem mówiąc, ta instytucja jest w bilansie Ministerstwa Obrony. A według pracowników rocznie na ucznia wydaje się milion. To tylko dla treści. Czy optymalizację można zacząć od przeniesienia tego nieporozumienia na szalę kopalni edukacji?Kogo to obchodzi, że są artykuły w prasie i na przykład w VK, w których byli uczniowie opowiadają różne złe rzeczy.
    1. bóbr1982
      bóbr1982 11 września 2019 12:24
      -4
      Cytat: Stalker84
      I okazało się coś strasznego, coś w rodzaju więzienia dla dziewcząt nieletnich przestępców.

      Łatwiej jest wejść do korpusu kosmonautów niż do tej instytucji. Dlaczego budzisz strach?
      1. Stalker84
        Stalker84 11 września 2019 12:52
        +3
        Czytasz nierównoległe artykuły w gazecie lub pochwalne raporty w wiadomościach. I recenzje tych, którzy tam studiowali. Spotkałem jedną absolwentkę, dorosłą dziewczynę, cele odeszły po szkole z internatem, a problemy psychologiczne wciąż następują. Poza tym rodzice zostali po prostu oszukani, obiecali superedukację i przyjęcie na dowolny uniwersytet w kraju. Okazało się jednak, że jest program jak w zwykłej szkole, no cóż, z pewnymi niuansami i brakiem preferencji w przyjmowaniu. Kolejny schemat, spotkanie z rodzicami raz w miesiącu, jedzenie jest bardzo dietetyczne, warzywa, kapusta i tak dalej. Słodycze są na ogół rzadkie i nie można ich zabrać ze sobą. A to są rosnące organizmy. Kompletny brak socjalizacji, bo placówka jest całkowicie zamknięta. Jest tam dużo, jeśli jesteś zainteresowany. Po prostu nie wiem, czy można wrzucić tutaj linki do zasobów wspierających. W VK jest dobra grupa „Twoja matka jest w sekcie”, tam ten temat był kilkakrotnie omawiany. Są linki i komentarze.
        1. bóbr1982
          bóbr1982 11 września 2019 12:58
          -3
          Ja, nie będąc specjalistą od takich instytucji, które słyszałem od szanowanych ludzi, powiedziałem to.
          1. Stalker84
            Stalker84 11 września 2019 13:12
            +1
            Cóż, tutaj możesz narysować analogię do słynnego Smolnego. „Drodzy ludzie” byli zachwyceni. Ale w rzeczywistości internat był dość paskudną placówką, w której wychowanków trzymano z zimna i głodu, nie dawali normalnego wychowania i socjalizacji. Ale na zewnątrz wszystko było przyzwoite.
            1. bóbr1982
              bóbr1982 11 września 2019 13:18
              -2
              Nie mogę nic powiedzieć, nie wiem, nie byłem zainteresowany, choć trudno w to uwierzyć - tak samo w głodzie i mrozie. Artykuł, czy coś, kto by napisał, inaczej jakie okropności.
              1. Stalker84
                Stalker84 11 września 2019 13:20
                +1
                Otóż ​​była książka pisarza przedrewolucyjnego, absolwenta Instytutu Smolnego. Przeczytaj fragmenty. Lektura wywarła bardzo głębokie wrażenie. Przypomina mi Jane Eyre
                1. bóbr1982
                  bóbr1982 11 września 2019 13:28
                  -1
                  W "Junkerach" Kuprin wydaje się, że nie ma takich okropności, powieść pokazuje ładne i zdrowe dziewczyny.
  29. jouris
    jouris 11 września 2019 10:48
    +1
    Więc lećmy!
  30. Yehat
    Yehat 11 września 2019 11:29
    +4
    Szczerze mówiąc, dziwne zdanie. To trochę niezrozumiałe, nie było współpracy?

    powiedzmy, że była bardzo słaba. W umowach nie ma ogólnych warunków, nie ma polityki linii umownej ze stałym kontrahentem. Nie mówię o tym, że w naszym kompleksie militarno-przemysłowym lubią samodzielnie tworzyć 20 rowerów i kompletnie pomijają szereg najważniejszych obszarów.
    Problem kapitalistyczny powstał również przy współpracy - przedsiębiorstwa pracują dla zysku, a nie dla kompleksu wojskowo-przemysłowego.
    Tutaj wymknął się artykuł o broni torpedowej - to typowy przykład, kiedy dostawca pracuje po prostu dla siebie, a nie dla floty. I naprawdę wiele trzeba zrobić - tutaj Sierdiukow ma rację.
    Ale to, co właściwie zrobi, to wielkie pytanie. Nie wierzę, że rozwiąże problemy strukturalne.
  31. xax
    xax 11 września 2019 11:35
    +9
    Sierdiukow kiedyś zniszczył m.in. wyższe wojskowe szkoły lotnicze w Irkucku, Jeysku, Stawropolu i Tambow (lista może nie być kompletna).
    W rezultacie Siły Zbrojne RF doświadczają obecnie dotkliwego niedoboru pilotów (w 2017 r. Shoigu w raporcie w Dumie szacował ten niedobór na 1300 pilotów!). Samoloty w wielu miejscach są na mokro, nie ma na nich komu latać.
    Sierdiukow jako „utalentowany menedżer” potrafi spojrzeć na problem z nieoczekiwanych perspektyw. Jeśli jest więcej samolotów niż pilotów, nie oznacza to, że pilotów jest mało – to znaczy, że jest wiele samolotów! I ten problem (z nadmiarem samolotów) Sierdiukow, po przejęciu kontroli nad ZAK, rozwiąże go w mgnieniu oka!
    Oto taka "praca nad błędami" może się zdarzyć. Zabawa?
    1. bóbr1982
      bóbr1982 11 września 2019 13:46
      -2
      Cytat od xax
      Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza w Tambow

      W 1995 roku to zatuszowali.
      1. xax
        xax 12 września 2019 00:35
        0
        Z wikipedii:
        Szkoła została rozwiązana w 2009 roku.

        1. bóbr1982
          bóbr1982 12 września 2019 05:40
          +1
          Mylisz się, została rozwiązana w 1993, a nie w 1995 i oczywiście nie w 2009.
          Co więcej - ta data to rok 1993, a według Wikipedii
          oraz z oficjalnej strony internetowej szkoły.
        2. bóbr1982
          bóbr1982 12 września 2019 07:25
          +1
          Z Wikipedii: 12.02.1993 lutego XNUMX roku szkoła została rozwiązana., te same informacje na oficjalnej stronie internetowej Wyższej Wojskowej Szkoły Lotnictwa w Orenburgu im
          Nie daj się zwieść.
          1. xax
            xax 12 września 2019 09:36
            0
            Cytat z bobra1982
            Nie daj się zwieść.

            Mówi mi to osoba, której szkoła została rozwiązana w 1995 lub 1993 roku. Twoje wypowiedzi, dosłownie za pośrednictwem poczty:
            Cytat z bobra1982
            W 1995 roku to zatuszowali.

            Cytat z bobra1982
            1993 lutego XNUMX roku szkoła została rozwiązana.


            A w końcu, co się wydarzy, co w 2009 roku? Może mówimy o różnych szkołach?
            Oto link do Wikipedii, gdzie jest napisany czarno na białym: rozwiązany w 2009 roku.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_высшее_военное_авиационное_инженерное_училище

            Czekam na Twoje linki.
            1. bóbr1982
              bóbr1982 12 września 2019 10:33
              -1
              Życzę Wam i dalej uzupełniam Waszą listę.
              1. xax
                xax 12 września 2019 10:46
                0
                Cytat z bobra1982
                Życzę Wam i dalej uzupełniam Waszą listę

                Czy to nieprzyjemne, gdy zostaniesz przyłapany na kłamstwie? )
                I nie kłamiesz
            2. bóbr1982
              bóbr1982 12 września 2019 10:41
              +1
              Tambowska Wyższa Szkoła Wojskowa dla Pilotów im. M.M.Raskovej - rozwiązana 26.08.1995 r. na polecenie rządu N1168
              Źródło - Wikipedia.
              Nie fantazjuj i nie kłam.
              1. xax
                xax 12 września 2019 10:57
                0
                Ok, przejrzeliśmy artykuły o różnych szkołach. Moja szkoła lotnicza (zamknięta w 09) szkoliła specjalistów lotnictwa technicznego, Twoja (zamknięta w 95) szkoliła pilotów.
                1. bóbr1982
                  bóbr1982 12 września 2019 11:46
                  +2
                  Zrozumiano, że możesz się pomylić, bez 100 gramów.
                  1. xax
                    xax 12 września 2019 12:42
                    0
                    Przepraszam, jeśli byłem gdzieś niegrzeczny
                    1. bóbr1982
                      bóbr1982 12 września 2019 12:51
                      +1
                      I przyjmij moje przeprosiny, wszystkiego najlepszego.
  32. Falcon5555
    Falcon5555 11 września 2019 11:52
    +6
    Gdyby zamknął kilkaset lotnisk wojskowych, to jest w kraju lądowym, a zostawił… 3 tuziny, to po co miałby kilka fabryk samolotów… Zamknąłby od razu! Więcej podobnych „sukcesów” w przeszłości: pogrom szkół wojskowych, chorążych i kadetów, oddziałów kadrowych, dywizji, służb tylnych. Trudniej jest znaleźć w tym, czego się nie „wyróżniał”.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 11 września 2019 13:19
      -2
      Cytat z Falcon5555
      Gdyby zamknął kilkaset lotnisk wojskowych, to jest w kraju lądowym, a zostawił… 3 tuziny, to po co miałby kilka fabryk samolotów… Zamknąłby od razu!

      Przepraszam, ale czy był ktoś na tych lotniskach?
      Pamiętam teraz jęki lotników o reformie taburetkina - och, rozwiązują pułki o chwalebnej przeszłości. I wtedy okazało się, że z trzech zasłużonych pułków trudno było zrekrutować pilotów i sprzęt do jednego nowego. Według wszystkich dokumentów i planów był pułk, ale w rzeczywistości - szwadron.
      Na Dalekim Wschodzie przy tej reformie konieczne było wprowadzenie eskadry z pułku na MiG-31 do pułku na Su-27 - bo okazało się to niemożliwe złożenie pułku na MiG-31. Od tego czasu 22. GIAP konsekwentnie drży w kwaterze głównej i na tyłach ze swoją niezwykłą flotą: MiG-31, MiG-31BM/BMS, Su-27SM, Su-30M2, Su-30SM, Su-35S.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11 września 2019 14:35
        +2
        Kraj lądowy potrzebuje wielu lotnisk, niekoniecznie po to, aby ktoś stale na nich bazował, ale po to, aby w razie potrzeby można je było przenieść. I żeby wróg nie wiedział, gdzie się znajduje. Pułk tam, czy nie, pułk to inna sprawa. Aby mogli wylądować na awaryjnym lądowaniu - z samolotami, zwłaszcza na wojnie, tak się dzieje. Mówiąc prościej, jeśli jest 300 lotnisk, potrzeba 300 nuklearnych pocisków balistycznych, jeśli 30, to 270 jest wypuszczanych, aby zniszczyć kolejne 270 miast lub innych obiektów. Czy nie wiesz lub nie rozumiesz tego wszystkiego? Albo sprzeciwiasz się tylko sprzeciwowi. A może masz cel - chronić tę postać?
        Jedyną słuszną rzeczą, jak słyszałem, było powstrzymanie fanatycznych przygotowań do parad (które teraz powracają, ale na próżno!).
        Jeszcze jedno - podnieśli pensje oficerom - ale to nie on, tylko Miedwiediew i chyba nie dlatego, że i tak należało to zrobić, ale najwyraźniej przestraszony pomarańczowymi rewolucjami, które wtedy się zaczęły.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 11 września 2019 15:22
          +1
          Cytat z Falcon5555
          Kraj lądowy potrzebuje wielu lotnisk, niekoniecznie po to, aby ktoś stale na nich bazował, ale po to, aby w razie potrzeby można je było przenieść.

          Co lepiej mieć: 25 lotnisk gotowych do walki, które mogą zabrać samoloty - czy 100 słabo utrzymanych lotnisk, które ciężko oddychają? Sierdiukow miał wybór: dalej rozłożyć budżet cienkimi warstwami na struktury i obiekty pozostałe z czasów ZSRR wraz z jego siłami zbrojnymi i budżetem - lub skoncentrować się na wprowadzeniu do walki przynajmniej rdzenia Sił Zbrojnych FR- stan gotowości.
          Biorąc pod uwagę, że strategia „smarowania” przez 15 lat doprowadziła do powstania pułków eskadr, dywizji duchów i niemożności zgromadzenia 50 000 grup bez splądrowania wszystkich okręgów wojskowych kraju. Trzysta tysięcy oficerów na milionową armię - i nie ma z kim walczyć.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 11 września 2019 16:05
            +2
            Nie miał tego wyboru, ale znacznie szerszy i zrobił prawie wszystko, co mógł, nie tylko źle, ale i absurdalnie. Prawdopodobnie konieczne było utworzenie (lub odtworzenie) oddziałów stałej gotowości na wypadek wojen regionalnych (a nie przekształcenie całej armii w armię na wojnę z Papuasami i barmaleyami) oraz pozostawienie ograniczonej liczby jednostek kadrowych i szkoleniowych dla szkolenia poborowych i jako rezerwa na wypadek wielkiej wojny. Oczywiście nie można było po prostu opuścić lotnisk, które istniały wcześniej. Nie są potrzebne żadne specjalne koszty, aby po prostu zapobiec zarastaniu i plądrowaniu, nawet jeśli lotnisko nie jest używane. Ale nie ma nic złego w stacjonowaniu tam eskadry zamiast pułku. Nie było więc potrzeby zbierać lotnictwa w bazach lotniczych. Jeśli wszystkie eskadry zostaną zmontowane w jednym miejscu, z jednym pasem startowym, coś spadnie na pas startowy i tyle – wszyscy siedzą, palą…
            Zawsze był z kim walczyć. Trzeba było mieć odpowiednią organizację, za co odpowiadało MON, a nie wszystko zrujnować, porzucić, zwolnić i sprzedać. To właśnie robi teraz.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 11 września 2019 19:26
              +2
              Cytat z Falcon5555
              Prawdopodobnie konieczne było utworzenie (lub odtworzenie) oddziałów stałej gotowości na wypadek wojen regionalnych

              Próbował - brygada. Ale państwo nie miało pieniędzy na wykonawców. I 90% brygad również.
              Cytat z Falcon5555
              pozostawienie ograniczonej liczby kadr i jednostek szkoleniowych do szkolenia poborowych i jako rezerwy na wypadek wielkiej wojny.

              Jak wygląda szkolenie poborowych w przyciętej części? Tam l/s ledwo wystarcza do utrzymania gotowości bojowej istniejącego sprzętu.
              Ale Sierdiukow właśnie opuścił ośrodki szkoleniowe.
              Cytat z Falcon5555
              Oczywiście nie można było po prostu opuścić lotnisk, które istniały wcześniej. Nie są potrzebne żadne specjalne koszty, aby po prostu zapobiec zarastaniu i plądrowaniu, nawet jeśli lotnisko nie jest używane.

              Umm... Nie chcę nikogo urazić, ale to XXI wiek.
              Do normalnej eksploatacji lotnisko musi posiadać sprzęt oświetleniowy, radar, wyposażenie hangarów, wyposażenie techniczne, skład amunicji oraz paliwo i smary. Do tego kotłownia i ogrzewanie z całym swoim urokiem. Czy to wszystko, co samo się naprawi? Tam tylko do polowania na zbieraczy metali nieżelaznych potrzebna jest firma ochroniarska.
              Cytat z Falcon5555
              Ale nie ma nic złego w stacjonowaniu tam eskadry zamiast pułku.

              Trzy eskadry połączone w pułk mają większe możliwości naprawcze i są tańsze niż trzy oddzielne eskadry.
              Przypomnę tylko, że budżet wojskowy producenta mebli musiał wytrzymać całkowite uzbrojenie armii, które nie było przeprowadzane od 1991 roku. Sama wymiana floty czołgów była coś warta - armia w 2008 roku walczyła co najwyżej na T-72A i B, a nawet na T-62 (a T-55AM służył na Dalekim Wschodzie w batalionach czołgów). Armia otrzymywała aż 63 nowe czołgi rocznie, a UVZ co roku podnosiło ceny (ostatni raz o 70%, po czym zakupy T-90 zostały czasowo wstrzymane). I trzeba było wymienić 2500 czołgów wyprodukowanych w ZSRR.
              1. Falcon5555
                Falcon5555 11 września 2019 20:37
                0
                Wszystko to są już kwestie techniczne - A, B, ... C, D, radar, brygady, poborowi i wszystko inne. Jeśli chodzi o lotniska, ważne jest, aby nie było takich sytuacji, kiedy lotnisko jest tak opuszczone, że okoliczni mieszkańcy lata odbierają betonowe płyty z pasa startowego. Prawdopodobnie powinny istnieć różne kategorie treści i ochrony. Gdzieś wystarczy wywiesić zawiadomienie o strefie zastrzeżonej, gdzieś trzeba stróża z Berdanem, gdzieś kamery wideo („Hmm… nie chcę nikogo urazić, ale na podwórku jest XXI wiek .), gdzieś kompania wojsk przybrzeżnych, aby zapobiec lądowaniu, gdzieś „pełne nadzienie” z radarami i gotowością do tankowania i naprawy, gdzieś wspólna operacja z lotnictwem cywilnym, gdzieś opuścić eskadrę, aby wróg nie zniszczył wszystkich od razu . Jeśli nie będzie lotnictwa, to nie będzie czołgów „A” oni lub „B”. Lotnisk nie można było porzucić, a kwestie techniczne musiały być rozstrzygane zgodnie ze zdrowym rozsądkiem i zgodnie z lokalnymi warunkami.
                1. Dante
                  Dante 11 września 2019 20:50
                  -1
                  I trzeba było wymienić 2500 czołgów wyprodukowanych w ZSRR.

                  A kto je zastąpił? Jaki jest najbardziej masywny czołg główny w armii? Zgadza się, T-72. Kiedy został wydany? Nie może być! W ZSRR. I nie muszę teraz mówić o jego modernizacji. Alex TV szczegółowo opisał wszystkie niuanse tej niedostatecznej modernizacji. T-62, T-64 i T-55 zostały po prostu wycofane ze służby. Przyjedź do nas na terytorium Ałtaju w wiosce Topchikha - tutaj mamy ich góry. Jeśli chodzi o T-90, według Wiki (myślę, że ukrywanie czegoś w nowoczesnych warunkach jest bardzo problematyczne), według stanu na 2018 r. w jednostkach bojowych było około 350 jednostek T-90 i T-90A (i około 200 T-90 jednostki są w magazynie). Tak więc mówiąc o odnowieniu parku w procentach można mówić bardzo głośno, zwłaszcza jeśli ten sam park został znacznie zmniejszony przed tym. Teraz nawet wspomniane 63 czołgi od 0,1% zamieniają się w 10-15% wzrostu rocznie.
                  1. Aleksiej R.A.
                    Aleksiej R.A. 12 września 2019 10:27
                    +2
                    Cytat od Dantego
                    A kto je zastąpił? Jaki jest najbardziej masywny czołg główny w armii? Zgadza się, T-72. Kiedy został wydany? Nie może być! W ZSRR. I nie muszę teraz mówić o jego modernizacji. Alex TV szczegółowo opisał wszystkie niuanse tej niedostatecznej modernizacji.

                    Teraz głównym czołgiem jest T-72B3. Na rok 2008 - T-72A lub B, które służyły od czasów ZSRR praktycznie bez remontu.
                    Początkowo, pod kierunkiem producenta mebli, próbowali ponownie wyposażyć armię w nowe T-90. Nie wyszło – UVZ zaczęło systematycznie podnosić ceny. W 2010 r. T-90 kosztował 70 mln rubli, w 2011 r. – już 118 mln rubli. Dlatego postawiono zadanie - zrobić czołg za 52 miliony rubli, który mógłby być produkowany przy 200 pojazdach rocznie. W rezultacie powstał T-72B3 z pierwszego egzemplarza, który różnił się od bojowego T-72 nie tylko celownikiem i kamerą termowizyjną, ale co najważniejsze, podczas modernizacji czołg przeszedł gruntowny remont.
                    Cytat od Dantego
                    Tak więc mówiąc o odnowieniu parku w procentach można mówić bardzo głośno, zwłaszcza jeśli ten sam park został znacznie zmniejszony przed tym.

                    Nikt tego nie przeciął. Tyle, że wcześniej wszystko, co było w dokumentach, zostało zapisane w czołgach bojowych, w tym w BKhVT i dywizjach papierowych. A kiedy do tego doszło, musieli zbierać bataliony z całego kraju.
                    To prawda, że ​​teraz w Federacji Rosyjskiej znajdowało się około 2500 czołgów floty bojowo-szkoleniowej. Wszystko inne to przechowywanie.
                    1. Falcon5555
                      Falcon5555 12 września 2019 10:50
                      -1
                      Być może jako osiągnięcie, w którym brał udział ten temat, można wymienić skrócenie żywotności do roku. Ale dekret w tej sprawie został przyjęty przez Putina prawie rok przed objęciem urzędu, więc nie był inicjatorem, a jedynie stracony. Spełnione - dzięki za to. Mówią też o humanizacji warunków służby wojskowej.
                      Powinienem był go jeszcze trochę skrócić. Być równoważnym z rokiem szkolnym. Nie musisz tam tkwić. Powołani jesienią, wyjeżdżają późną wiosną - wczesnym latem, aby mieć czas na studia. W przeciwnym razie tego nie zrobisz.
                    2. Dante
                      Dante 12 września 2019 12:39
                      -2
                      Naprawdę nie znajdujesz sprzeczności w swoich słowach? Najpierw mówisz o produkcji, potem o remoncie. Najpierw mówisz, że nie było cięć, potem deklarujesz, że wtedy i teraz byłoby 2500 czołgów, tylko wtedy były stare czołgi, a dziś są nowe. Na pytanie, gdzie podziały się stare (wszystkie wymienione T-55, T-64, T-72A)? Odpowiedź: wysłana do magazynu. A skąd się wziął nowy T-72BZ, skoro jako taki nie ma produkcji tego typu czołgów od zera, a jest zresztą modernizacja ściśle określonej serii czołgu T-72 (czyli z literą B i BM)? Odpowiedź: również magazyn + jakiś procent T-90 (głównie T-90M, bo T-90A też jest w magazynie). Czas zacząć uczyć w ramach historii naturalnej w szkole podstawowej akapitu o cyklu tankoff w przyrodzie.

                      Ale pomyślmy rozsądnie, gdy czołg jest wysyłany na składowanie z jednostek bojowych, to w rzeczywistości oznacza zmniejszenie floty, floty czołgów jednostek bojowych, co powinno być zrekompensowane nowymi pojazdami. Tak, hipotetycznie czołg można zwrócić z magazynu, ale chyba nie trzeba tłumaczyć, że jest kilka kategorii przechowywania, a jeśli z pierwszego lub dwóch, przy odpowiedniej konserwacji, pojazd naprawdę da się postawić do walki obowiązek, a następnie od 3 i kolejnych jest bardzo problematyczny. A przecież w zasadzie w zasadzie nie kwestionuję faktu, że auta nie zniknęły, ale stoją całkiem na naszym stepie Kulundy i cicho rdzewieją. ALE! Kiedy Shoigu mówi o nowym sprzęcie, który wszedł do wojsk, mówi o jednostkach bojowych. I nikt: ani posłowie, ani społeczeństwo nie dbają o to, co jest w magazynach. Ponadto, jeśli przed rozpoczęciem „modernizacji” kilkaset czołgów trafi najpierw na składowanie, procent odmłodzonego sprzętu będzie wyższy przy tych samych kosztach finansowych. Dotyczy to nie tylko armii lądowej, ale także floty. Zauważ, że nikt, rozmawiając ze starszymi oficerami, nie podaje klasyfikacji sprzętu, ale po prostu mówi „przybyło 300 statków nawodnych” i nie podaje, że wśród nich zdecydowana większość łodzi i łodzi. To samo z czołgami. Odsetek nowej technologii jest taki a taki, ale nikt nie wyjaśnia procentu tego, co i ile w porównaniu z „okresem referencyjnym”.

                      I tak, nie zgadzam się, że do 2008 roku mieliśmy tylko 2500 prawdziwych czołgów. Tak, były rejestracje i wiele samochodów było w złym stanie, ale było ich znacznie więcej. Tym bardziej, że po pozbyciu się „balastu” pozostało jeszcze 2500 jednostek warunkowo nadających się do dalszej eksploatacji, a + magazyny uzupełniono znaczną liczbą czołgów T-62 i T-64, które kilka miesięcy temu dość pobiły Gruzinów na ziemi osetyjskiej.
                      Ogólnie rzecz biorąc, solidny zysk - zarówno raportowanie, jak i zysk do skarbca.
      2. centurion
        centurion 12 września 2019 00:02
        0
        więc Zemy Taburetkin doprowadził sytuację do tego punktu ... Aby Sperdyukov po prostu kontynuował to, co zaczął.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 11 września 2019 13:27
      +3
      Cytat z Falcon5555
      Więcej podobnych „sukcesów” w przeszłości: pogrom szkół wojskowych, chorążych i kadetów, oddziałów kadrowych, dywizji, służb tylnych.

      A my je mieliśmy - podziały? 08.08.08 19. Dywizja Strzelców Zmotoryzowanych (stała gotowość) była w stanie podnieść wzmocniony batalion z pułku na alarm - dywizja w rzeczywistości skurczyła się do brygady. Ponadto w plutonach BTG tej dywizji znajdowały się po 22-25 osób.
      W dywizji Taman dowódca w rozmowie z centralnymi mediami skarżył się, że w jego linii dowodzenia z kompanii i poniżej 90% dowódców - "kurtki" i chwasty, a zawodowi porucznicy od razu po szkole przechodzą do życia cywilnego.
      W rzeczywistości do 2007 r. dywizje personalne Sił Zbrojnych RF stały się wyszkolonymi dywizjami, a wyszkolone dywizje stały się BKhVT.
      1. obcy1985
        obcy1985 11 września 2019 13:47
        +3
        Więc o co chodzi z państwem? Aby przyciągnąć do usługi, należy zwiększyć zasiłek pieniężny (co zostało zrobione), stworzyć normalne warunki świadczenia usług, zapewnić mieszkanie itp. BHP nie ma z tym nic wspólnego, odrzucenie podziałów próbowało uzasadnić zupełnie innymi przyczynami.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 11 września 2019 15:15
          +2
          Cytat z: strannik1985
          Więc o co chodzi z państwem? Aby przyciągnąć do usługi, należy zwiększyć zasiłek pieniężny (co zostało zrobione), stworzyć normalne warunki świadczenia usług, zapewnić mieszkanie itp.

          A poza tym według wyników 080808 stwierdzono, że siły lądowe potrzebują mobilnych, dobrze skoordynowanych i łatwo kontrolowanych formacji z obsadą l/s w ten sposób, 90 proc.. Dywizje nie nadawały się do tej roli i tak się stało nie ściągać swojego budżetu w wymaganej ilości.
          Krótko mówiąc, kolejne lato 1941 roku i przejście z dywizji czołgów do brygad czołgów.

          I ta reforma zakończyła się fiaskiem, ponieważ pierwotny pomysł został wypaczony ze względu na ekonomię. W efekcie, zamiast brygad stałej gotowości w pełni obsadzonych żołnierzami kontraktowymi, otrzymały formacje półkontraktowo-półzborowe, a nawet obsadzone co najwyżej 3/4. Krótko mówiąc, ten sam podział sprzed reformy, tylko z profilu.
          1. obcy1985
            obcy1985 11 września 2019 17:54
            +1
            W brygadach o nowym wyglądzie bataliony nie są rozdzielone, nie są formacjami. Oficjalnie stwierdzili, że Federacja Rosyjska jest zagrożona tylko konfliktami o niskiej intensywności (to było po wojnie 08.08.08), a zatem dywizje nie były potrzebne, było wystarczająco dużo brygad. W tym samym czasie SV została zredukowana do tego stopnia, że ​​armia nie wycofałaby formacji OGV(ów) i strat podobnych do aktywnej fazy Drugiej Kompanii.
  33. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 11 września 2019 11:52
    +3
    Pisaliśmy już nie raz, że niektóre fabryki stoją bezczynnie. Jako przykład przytoczono Woroneż VASO, ale w innych zakładach nie ma się lepiej. Taganrog może pochwalić się trzema Be-200 w zeszłym roku

    W Taganrogu nie chodzi o brak zamówień. I fakt, że zakład konsekwentnie udaremniał dwa kontrakty na Be-200 - najpierw z Ministerstwem Sytuacji Nadzwyczajnych (pięć lat opóźnienia), a następnie z regionem moskiewskim (po trzech latach zwłoki umowa została rozwiązana, pieniądze został odzyskany w sądzie).
  34. Yehat
    Yehat 11 września 2019 13:00
    0
    Cytat od xax
    Oto taka "praca nad błędami" może się zdarzyć. Zabawa?

    Nie jestem skłonny oceniać wszystkiego, co zrobił Serdiukow, wyłącznie negatywnie.
    nasz sztab generalny przyjął stanowisko „potrzebujemy więcej wszystkiego i wczoraj”. W takich warunkach nie było jasne, jak utrzymać armię, a jej „optymalizacja” była obiektywnie pożądana.
    I nie spieszyłbym się, aby całkowicie obwiniać ekscesy na Serdiukowa - jestem pewien, że część „optymalizacji” minęła po prostu dlatego, że nikt nie zadał sobie trudu, aby uzasadnić potrzebę jednego lub drugiego.
    Widziałem to na spotkaniach.
    szef mówi
    potrzebuję 5 milionów
    - Czemu?
    - Chcę piekarnię.
    - Czy są kalkulacje uzasadniające, przynajmniej faktura za zakup?
    - Nic, po prostu daj 5 milionów.
    A w sytuacji, gdy wszyscy jednocześnie krzyczą „potrzebny lotniskowiec”, „potrzebne są 20 tys. czołgów”, „potrzebny jest PAK FA” itp., najprościej jest przeciąć wszystko po kolei i zareagować, gdy komuś całkowicie zależało. – jękliwie piszczy, że posunęli się za daleko.
    Zgadzam się, że normalna osoba zagłębiłaby się we wszystkie sprawy, ale Taburetkin jest tylko menedżerem.
  35. Czołg64rus
    Czołg64rus 11 września 2019 13:10
    +5
    Sadź nie na krześle, ale na pryczy.
  36. Akuni
    Akuni 11 września 2019 15:49
    +3
    Więc będziemy latać czy latać?
    odpowiedź jest oczywista – polecimy.Przemysł uratuje osoba, która powinna „siedzieć”, a za komunistów zostałby zastrzelony (i nie raz)
  37. Czółenko
    Czółenko 11 września 2019 17:46
    0
    Sierdiukow to torpeda Putina. Rozbił armię, a raczej wziął na siebie wszystkie niepopularne decyzje. Kuzhegetych nie musiał ich robić. Jest teraz puszysty i biały. A Sierdiukow jest jak ropucha. Tak, nawet z ropuchą.
    Czuję, że coś podobnego stanie się z ZAK. Chociaż PKB rzadko robi dwa razy tę samą sztuczkę.
  38. niespójny
    niespójny 11 września 2019 19:14
    +3
    Najprawdopodobniej przelecimy - taburetkin zna się na swojej działalności.
  39. g1v2
    g1v2 11 września 2019 20:15
    +1
    Hurra, Tolik wrócił! Ponownie zapewnione są podważające pierdy i napady złości. facet
    No tak naprawdę mam nadzieję, że Taburetkin poradzi sobie z KLA nie gorzej niż z reformą armii. Co więcej, nie jest mu obca powszechna nienawiść, co oznacza, że ​​nie będzie ostrożny. Ale oczekuje się wielu napadów złości i zwolnień. dobry
  40. tegezen
    tegezen 11 września 2019 21:16
    -1
    Sierdiukow przeprowadzał reformy w wojsku, a nie Szojgu. Shoigu doszedł do wszystkiego gotowy, podobnie jak w Ministerstwie Sytuacji Nadzwyczajnych, jest postacią przesadzoną.
  41. Świt55
    Świt55 11 września 2019 21:30
    +2
    Kayuk VKS, piechota, cała nadzieja jest w tobie!
  42. eroficz
    eroficz 11 września 2019 22:03
    +3
    Zadolbali już krewni tych u władzy. Kiedy zaczną myśleć o kraju? O ludziach w tym kraju, a nie o ich kieszeniach?
    1. centurion
      centurion 11 września 2019 23:51
      -1
      trudno myśleć o kraju, nie jest możliwe, aby kulturalni Petersburgiści, którzy są u władzy, okopali się. Vaughn Fursenko zrobił już wielką sprawę w sprawie funduszy innego ministerstwa.
  43. centurion
    centurion 11 września 2019 23:47
    0
    Działalność tego kulturalnego Petersburga w min. Obrona jest już znana.... Wynik w ZAK Będzie tak, że tłusta dziewczyna będzie miała wiele pudełek z biżuterią. I 6.000 mkw.
  44. ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 12 września 2019 13:01
    +1
    Tak, instynkt samozachowawczy w naszym rządzie jest praktycznie na zero... Tutaj możesz rozmawiać z ludźmi za pośrednictwem mediów ile chcesz o propagandzie, kolorowych rewolucjach, o złym, zgniłym Zachodzie.. Ale kiedy ludzie mieć przed oczami takich towarzyszy u władzy jak Sierdiukow, Czubajs, Gazprom spełniają się marzenia ta władza jest skazana na zagładę! Przypomina to, jak pijany ojciec z papierosem w ustach próbuje nauczyć swojego syna: Nie pal, synu, i nie pij źle!
  45. Brygadier
    Brygadier 12 września 2019 13:02
    0
    "...podjęto przełomową decyzję: wysłać Anatolija Sierdiukowa w celu ratowania przemysłu."

    Problem z matematyki:

    Stan: schorzenie: Lew postanowił zrobić z myszy głowę magazynu sera
    pytanie: Ile serów zje sama mysz i ile lew cofnie się na spotkanie?

    waszat lol śmiech puść oczko dobry
  46. Ilja Miełnow
    Ilja Miełnow 12 września 2019 13:42
    0
    jeśli ktoś ukradnie torbę ziemniaków, zostanie ona zamknięta na dziesięć lat, ale jeśli miliardy, to również awansują na oglądającego. Uriajaja...
  47. Karaul14
    Karaul14 12 września 2019 20:51
    -1
    Putin jest dobry, po prostu nie radzi sobie ze wszystkim sam i nie wie, że Sierdiukow jest malwersantem, wystarczy mu o tym powiedzieć! Cóż, jak możesz nie rozumieć?!

    W rzeczywistości nie ma zaskoczenia, Putin niejako decydował między różnymi grupami i klanami, aby, że tak powiem, mogli dzielić się wszystkim i nie kłócić się między sobą, wygórowane apetyty Sierdiukowa się skończyły, ale najwyraźniej Sierdiukow jest przedstawiciel jednego z najbardziej wpływowych klanów, więc musiałem go umieścić w jakimś dochodowym miejscu.
  48. Aleksander Wędrowiec
    Aleksander Wędrowiec 12 września 2019 21:48
    +1
    ... u nas wszystko jest w porządku, ale nie możemy dalej tak żyć. ©
  49. wka
    wka 12 września 2019 22:33
    0
    wyszedł dobrze .... wydaje się, że po prostu nie nawy - białe i puszyste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  50. Ehanaton
    Ehanaton 15 września 2019 03:51
    +1
    Ramki Nda pip.ts, po prostu zaskakuje:
    jeśli nazywa się to specjalistą, to kim jest reszta - dlaczego są też tymi samymi „specjalistami” ....
    Jedna z nich wykazała się już profesjonalizmem, zakochała się w warzywie wie ile zielonego smalcu w 2017 roku i została najlepszą ekonomistką roku według fsh…!.
    A teraz ten i lotnictwo - armia wciąż po nim czkawka...
    nie tylko imię, nie chcę nawet przyprowadzać „specjalisty” ...
    Podobno degradacja elity przeszła w jakąś, mam nadzieję, śmiertelną fazę…