Przegląd wojskowy

Mięśnie dla III Rzeszy

156

Ograniczone zasoby


W cenie zniszczenia. Powstanie i śmierć nazistowskiej gospodarki” Adam Tooze zebrał i usystematyzował unikalny materiał, który każe nam spojrzeć na nie od nowa historia Druga wojna światowa. Hitlerowski projekt kolonizacji i przymusowej modernizacji okazał się pod wieloma względami utopijny z banalnego powodu braku kalorii i siły mięśniowej.


Mięśnie dla III Rzeszy


Tak więc w połowie 1941 roku. 22 czerwca Hitler pisze zachęcający list do swojego idola Mussoliniego:
«
Tak czy inaczej, Duce, nasza sytuacja nie może się pogorszyć w wyniku tego kroku; może być tylko lepiej”.


Jednak we wrześniu stało się jasne, że armia niemiecka nie może dalej posuwać się z taką samą szybkością błyskawicy. I to była główna idea planu Barbarossy – szybkimi ciosami, by nie dać Armii Czerwonej czasu na przegrupowanie i uzupełnienie zapasów. Zwycięskie meldunki generałów Wehrmachtu w pierwszych miesiącach zastąpiły wątpliwości co do możliwości zorganizowania nowej ofensywy przez wyczerpane wojska. I nawet wyraźne niedoszacowanie sił wroga skłoniło nas do zastanowienia się nad celowością ofensywy na wschód. Halder napisał:
„Na początku wojny mieliśmy przeciwko nam około 200 dywizji wroga. Teraz mamy już 360 dywizji rosyjskich. Dywizje te oczywiście nie są tak uzbrojone i wyposażone jak nasze, a ich dowództwo jest taktycznie znacznie słabsze niż nasze, ale tak czy inaczej, te dywizje istnieją. A jeśli pokonamy kilkanaście tych dywizji, to Rosjanie utworzą nowy tuzin.


Halder oczywiście był skromny w opisie wroga i zapomniał skupić się na wysokiej jakości rosyjskiego broń, którego Niemcy nie spotkali wcześniej w żadnym teatrze działań. Tak czy inaczej, od tego momentu zaczyna się główna tragedia nazistowskich Niemiec, pozbawionych terytoriów i zasobów naturalnych wystarczających do prowadzenia wojny. I z tym iz tym drugim Niemcy traktowali, jak się okazało, bardzo swobodnie.



Już na początku września 1941 r. Niemcy poczuły zimny powiew odległej wojny. Reichsbank wydał raport, w którym stwierdził, że presja inflacyjna na rynku rośnie. Półki w sklepach opróżniały się, koszyk konsumencki kurczył się, podaż pieniądza w krótkim czasie wzrosła o 10%, a masa kupujących rzuciła się na czarny rynek. Pojawił się bezprecedensowy od czasów powojennych barter. Nadwyżkę pieniędzy postanowili wycofać poprzez podniesienie podatków, a od lata 1941 r. stawka dla osób prawnych została podniesiona o 10%, aw styczniu 1942 r. o kolejne 5%. Sytuacja na rynku energii nie była najlepsza. Do początku lata 1941 r. wydobycie węgla w Niemczech nie pokrywało wydatków państwa. Hutnicy narzekali, że niedobór węgla wynosi ok. 15%, aw przyszłości może sięgnąć jednej czwartej potrzeb przemysłu. Ponadto pod koniec 1941 r. można było spodziewać się przerw w dostawach energii elektrycznej i ciepła - głód węgla zbliżał się do infrastruktury osiedli. Keitel uratował sytuację, gdy zmusił Wehrmacht do porzucenia wcześniej zatwierdzonych programów zbrojeniowych od 41 sierpnia. Oznacza to, że Niemcy jeszcze nie zawiedli pod Moskwą, a armia musiała już wycisnąć swoje apetyty. Luftwaffe w tej historii miała najwięcej szczęścia - po prostu odmówili zwiększenia liczebności floty, ale siły lądowe mogły ucierpieć poważniej. Już 25 października 1941 r. dostawy stali dla Wehrmachtu zmniejszyły się do przedwojennych 173 tys. ton. Hitler uratował sytuację dosłownie dwa dni później, znosząc wszelkie ograniczenia zakupów dla sił lądowych. Przyczyną tej sytuacji był nie tylko brak zasobów energetycznych, ale także dotkliwy brak pracowników. Niemcy potrzebowały siły roboczej - w kraju pod koniec trzeciego roku II wojny światowej praktycznie nie było męskiej populacji w wieku 20-30 lat w sektorze produkcyjnym. Straty na froncie musieli teraz uzupełnić starsi pracownicy przedsiębiorstw wojskowych – w następnym roku do wojska trafiło kilkaset tysięcy ludzi, a ich uzupełnienie było bardzo problematyczne. Jednocześnie nie trzeba było liczyć na pomoc ze strony populacji kobiet – stanowiła ona już 34% siły roboczej, co było najwyższą wartością wśród krajów zachodnich. A niemiecki przemysł potrzebował milionów pracowników…

Gorliwość Sauckel


27 lutego 1942 r. Fritz Sauckel, który wstąpił do partii w 1923 r., został komisarzem generalnym ds. pracy w III Rzeszy. Patrząc w przyszłość powiem, że ta pozycja stała się fatalna dla Sauckela - w 1946 roku został powieszony w Norymberdze za zbrodnie przeciwko ludzkości. Warto zauważyć, że przed klęską pod Moskwą „nowe” kadry pracowały głównie w rolnictwie i stanowiły zaledwie 8,4% siły roboczej. Kiedy nadeszła tragiczna dla Niemców zima pod Moskwą, przemysłowcy naciągnęli znaczną część koca. Od początku 1942 r. do czerwca 1943 r. Sauckel zgodnie z prośbami zmobilizował do pracy w Niemczech prawie trzy miliony ludzi. Większość z nich to oczywiście chłopcy i dziewczynki w wieku od 12 do 25 lat. Do 1944 roku biuro Sauckela zmusiło 7 907 ludzi do niewolniczej pracy, co stanowiło jedną piątą całej siły roboczej Trzeciej Rzeszy. Oznacza to, że w ciągu dwóch lat komisarz ds. pracy zwiększył ponad dwukrotnie udział cudzoziemców w stale potrzebującej gospodarce kraju. Adam Tooze przytacza w książce charakterystyczne pod tym względem słowa sekretarza stanu Milcha o roli „Ostarbeiterów” w produkcji:
"Ju-87" Stucka "jest w 80% wyprodukowany przez Rosjan".


W fabrykach wojskowych udział pracy niewolniczej był jeszcze wyższy – ok. 34%.



Paradoksalnie Niemcy zaniedbali potencjał okupowanych terytoriów. Z powodu dotkliwego niedoboru robotników na początku wojny pozwolili sobie zagłodzić setki tysięcy nieszczęsnych żołnierzy Armii Czerwonej. I nawet gdy kryzys „Barbarossy” nabierał rozpędu, jeńcy wojenni wywiezieni do Niemiec nadal istnieli w strasznych warunkach. Robotnicy cywilni, wypędzeni (lub zwabieni) ze wszystkich zakątków okupowanych terytoriów, byli również przetrzymywani w nieludzkich warunkach przez całą wojnę. Gestapo ledwo zdążyło złapać uciekinierów ze strasznych warunków przemysłowego konglomeratu Ruhry. Początkowo Sauckel był w stanie uzupełnić spadek śmiertelności nowymi dostawami ze Wschodu, ale nie wszędzie to działało. Przemysłowcy często narzekali:
„Z głodu może umrzeć nawet dziesięć procent niewykwalifikowanych pracowników, których można zastąpić nowymi w ciągu kilku dni, ale co zrobić ze specjalistą zatrudnionym przy złożonej produkcji?”


Jednocześnie wielu robotników musiało zostać odwiezionych do ojczyzny, aby uniknąć epidemii, a także z powodu negatywnej reakcji rdzennych Niemców. Naoczni świadkowie pisali o takich „pociągach śmierci”:
„Pociąg powrotny przewoził martwych pasażerów. Kobiety podróżujące tym pociągiem rodziły po drodze dzieci, które po drodze wyrzucano przez otwarte okno. W tym samym wagonie jechały osoby chore na gruźlicę i choroby weneryczne. Umierający leżeli w wagonach towarowych, w których nie było nawet słomy, a jednego ze zmarłych wrzucono na nasyp.


Niemcy nie starali się ukrywać faktów o tak nieludzkim stosunku do ludzi z ludności cywilnej – na bocznicach stacyjnych często stawały śmierdzące eszelony z umierającymi. W efekcie na ziemie wschodnie dotarły informacje o wszystkich „urokach” pracy na rzecz III Rzeszy, a od jesieni 1942 r. cała siła robocza była rekrutowana wyłącznie siłą.




Fritz Sauckel


W sytuacji ludobójstwa ludności żydowskiej w Europie względy ekonomiczne wyraźnie miały pierwszeństwo przed ideologią. Było oczywiste, że całkowite zniszczenie ogromnego zasobu ludzkiego pozostawi przemysł krajowy bez pracowników. W sumie Niemcy spalili w piecach krematoriów, zagłodzili się w getcie i po prostu rozstrzelali co najmniej 2,5 mln Żydów. Dzieje się tak pomimo faktu, że Sauckel był w stanie w ciągu całej wojny tylko trzy razy więcej jechać do niewolniczej pracy! Adam Tooze obliczył, że po kryzysie 1942 r. Niemcy stracili w sumie ok. 7 mln ludzi w wyniku swoich okrucieństw – tu są Żydzi i pojmani żołnierze Armii Czerwonej oraz Ostarbeiterowie, którzy zginęli w nieznośnych warunkach.

Odżywianie poprzez produkcję


Jednym z czynników wysokiej śmiertelności wśród cudzoziemskich robotników w obozach pracy był banalny brak żywności. Zastanawiając się, jak zapewnić niezbędny poziom wydajności pracy przy konsekwentnie złym odżywianiu, szefowie kompleksu przemysłowego wpadli na pomysł „odżywiania poprzez produkcję”. W rzeczywistości w tym przypadku tłuszcze, białka i węglowodany zostały po prostu rozdzielone między pracowników. Jeśli spełnił normę dobową, to otrzymał normalną rację żywnościową, a jeśli nie, to będzie musiał się nią podzielić z tymi, którzy ją przekroczyli. Tak działał dobór naturalny w bestialskim nazistowskim uśmiechu. Kiedy sytuacja na froncie robotniczym stała się dla Niemców zupełnie nie do zniesienia, pod koniec 1944 r. rozpowszechniła się taka logika dystrybucji żywności w zależności od tempa produkcji.



Inną, znacznie bardziej krwiożerczą tradycją była praktyka niszczenia przez trud. Począwszy od Auschwitz więźniowie byli brutalnie wykorzystywani w obozach koncentracyjnych, a morza były wygłodzone i całkowicie niehigieniczne. Oprócz niesławnego IG Farbenindustrie, z usług obozów koncentracyjnych nie wahali się korzystać z usług obozów koncentracyjnych Siemens, Daimler-Benz, BMW, Steyr Daimler Puch, Heinkel i Messerschmitt. Łącznie do 5% wszystkich potrzeb pracy gospodarki wojennej zaspokajali więźniowie obozów koncentracyjnych. Muszę powiedzieć, że Niemcy w euforii wstrzymali nawet tworzenie nowych obozów zagłady, w których ludzie nie mieszkali, ale zostali zniszczeni pierwszego dnia przybycia. Do 1942 r. naziści trochę przesadzili, taktyka eksterminacji przez robotników nabrała zbyt dużego rozmachu - umierało więcej, niż SS zdążyło się uzupełnić. Odpowiedzią były ulepszone zaopatrzenie medyczne, system premiowania tytoniu i dodatkowe racje żywnościowe.



Patrząc wstecz na stosunek Niemców do pracy w czasie II wojny światowej, okazuje się, że od samego początku panowało pewne lekceważenie pracowników zagranicznych. Machina Holokaustu była w pełnym rozkwicie, wybijając z gospodarki miliony potencjalnych pracowników, a setki tysięcy zmarło z przepracowania. Ale wraz z pogorszeniem się sytuacji na frontach pod koniec wojny, Niemcy oczywiście zwracali szczególną uwagę na przyciąganych robotników. I nawet udało im się na różne sposoby poprawić wydajność - dla francuskich robotników osiągnęła 80% poziomu niemieckiego, a dla rosyjskich jeńców wojennych, nawet w najlepszych czasach, nie przekraczała 50%. A do 1944 r. Niemcy musieli poważnie ograniczyć ludobójstwo Żydów przez Molocha. W marcu odbyła się ostatnia poważna akcja eksterminacji węgierskich Żydów. Jednak przez całą wojnę Niemcy byli po prostu rozdarci przez sprzeczność między nienawiścią do Żydów i Słowian a ekonomiczną wykonalnością pracy niewolniczej. A walka o kalorie w III Rzeszy odegrała w tym znaczącą rolę.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
osoby-info.com, wikipedia.org
156 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ali Kokand
    Ali Kokand 13 września 2019 05:30
    + 13
    Autorowi brakowało zastąpienia produktów naturalnych surogatami, co znacznie pogorszyło sytuację. Rutaba i soczewica nie zawsze są przydatne, ale jeśli jesz tylko je, komplikacje są nieuniknione. Sacharyna zamiast cukru, margaryny itp. Tak, a przysłowie „Jeśli Bóg chce ukarać, to pozbawia umysł” nie zostało na próżno wymyślone.
    1. Proxima
      Proxima 13 września 2019 13:50
      + 11
      Cała Europa kontynentalna pracowała dla Hitlera, plus rozległe uprzemysłowione i gęsto zaludnione terytoria europejskiej części ZSRR, których PKB prawie w porządku (!!!) przekroczył PKB pozostałego Związku Radzieckiego. Czego jeszcze brakowało Niemcom, jest niezrozumiałe. zażądać Nie jest też jasne, jak nasz kraj (a raczej co z niego zostało) wytrzymał to wszystko?
      1. nie główne
        nie główne 13 września 2019 22:41
        +2
        Cytat: Proxima
        Cała Europa kontynentalna pracowała dla Hitlera, plus rozległe uprzemysłowione i gęsto zaludnione terytoria europejskiej części ZSRR, których PKB prawie w porządku (!!!) przekroczył PKB pozostałego Związku Radzieckiego. Czego jeszcze brakowało Niemcom, jest niezrozumiałe. zażądać Nie jest też jasne, jak nasz kraj (a raczej co z niego zostało) wytrzymał to wszystko?

        Nie da się tego wyjaśnić! Tak, a już jest to trudne do zrozumienia (dla młodych ludzi), trzeba tego doświadczyć! Nie mówię o sobie, ale o moich i twoich rodzicach, dziadkach...
      2. EXprompt
        EXprompt 18 września 2019 16:46
        0
        Cytat: Proxima
        Cała Europa kontynentalna pracowała dla Hitlera, plus rozległe uprzemysłowione i gęsto zaludnione terytoria europejskiej części ZSRR, których PKB prawie w porządku (!!!) przekroczył PKB pozostałego Związku Radzieckiego. Czego jeszcze brakowało Niemcom, jest niezrozumiałe. zażądać Nie jest też jasne, jak nasz kraj (a raczej co z niego zostało) wytrzymał to wszystko?


        Potencjał przemysłowy III Rzeszy na początku wojny wynosił 3% światowego PKB.
        Potencjał przemysłowy ZSRR 16% światowego PKB
        Potencjał przemysłowy USA 40% PKB
        Potencjał przemysłowy w Wielkiej Brytanii 8%

        W naszym ZSRR ani jednego dnia II wojny światowej nie wyprodukowano czołgów mniej niż w Niemczech w kawałkach, podobnie jest w samolotach, nawet przy wszystkich przejazdach i ewakuacjach fabryk.

        Czego w Niemczech brakowało przede wszystkim - mózgów Führera z jego szalonymi pomysłami.
        Poleganie na czystych Aryjczykach w praktyce oznaczało banalną rzecz, na początku wojny na świecie było aż 92 miliony Aryjczyków, co stanowi około 15-20 milionów poborowych na całą wojnę światową. Ten potencjał poboru nie wystarczył idiotycznie do 1943 roku, aby utrzymać armię liczącą 5,5 miliona. Tak więc wszystkie straty wielkiej Rzeszy są odkładane w Mein Kampf.
    2. Zenion
      Zenion 13 września 2019 21:07
      +1
      Autor zapomniał, że Niemcy mają pod stopami Francję, która dostarczała czołgi, samochody i silniki lotnicze. Czechosłowacji, która dostarczała czołgi, działa, działa samobieżne, broń ręczną, materiały wybuchowe. A także Jugosławia, Bułgaria, Rumunia, Słowacja, Dania, Holandia, Norwegia pracowały dla Niemiec, Hiszpania je dodała, a Portugalia, Szwecja i Ameryka za pośrednictwem portugalskiej gumy i chemikaliów. Ameryka Południowa wysłała gumę i inne rzeczy.
  2. samarin1969
    samarin1969 13 września 2019 06:15
    + 14
    W historii wojny zawsze trzeba było mieć do czynienia z pedantyczną pracą tyłów niemieckich: konfiskatą „nadwyżek żywności”, ekipami do zbierania broni, odbudową kołchozów, racji żywnościowych dla robotników itp. Albo pan Tuz, albo sam autor wyraźnie wyolbrzymiał błędy Niemców w mobilizowaniu środków. Żydzi i pojmani żołnierze Armii Czerwonej zostali zniszczeni tylko z powodu ich niebezpieczeństwa. A rola gospodarki w Zwycięstwie była drugorzędna w porównaniu z frontem. Do 1944 roku armia niemiecka została zalana drogim i zaawansowanym sprzętem. A w porównaniu z Leningradem jadła całkiem zadowalająco. Ale nie możesz wskrzesić milionów zmarłych i nie możesz ich zastąpić „gasterami”.
    Artykuł jest wyraźnie mocno zideologizowany, a jego konkluzje budzą wątpliwości.
    1. Olgovich
      Olgovich 13 września 2019 06:45
      +7
      Cytat z: samarin1969
      A rola gospodarki w Zwycięstwie była drugorzędna w porównaniu z frontem.

      W każdej wojnie to ekonomia wygrywa (przegrywa).
      Niemcy nie miały szans w starciu z połączonymi gospodarkami i zasobami sojuszników
      1. samarin1969
        samarin1969 13 września 2019 06:59
        +8
        Cytat: Olgovich
        Niemcy nie miały szans w starciu z połączonymi gospodarkami i zasobami sojuszników

        ZSRR nie miał wtedy szans w starciu z gospodarką zjednoczonej Europy. Lend-lease to tylko 4% potrzeb.
        1. Pedrodepacki
          Pedrodepacki 13 września 2019 07:26
          +2
          Cytat z: samarin1969
          Lend-lease to tylko 4% potrzeb.

          Nie 4%, ten znaczek już zniknął. A te dostawy, które były objęte Lend-Lease, zamknęły w 100% zapotrzebowanie na niektóre materiały i zasoby potrzebne ZSRR do prowadzenia wojny. Na przykład zapotrzebowanie na proch strzelniczy i materiały wybuchowe pokrywało się w 30% (z wyłączeniem zapasów amunicji do sprzętu), żywność w przeliczeniu na kalorie Armii Czerwonej - 10 mln diet dziennych, benzyna wysokooktanowa w 100% itd.
          1. Zenion
            Zenion 13 września 2019 21:14
            0
            Oczywiście auta prawie w stu procentach i opony. Ale nie wolno nam zapominać, że Niemcy otrzymali od Amerykanów jeszcze więcej. Jeśli pamiętasz - daj obojgu i daj się jak najwięcej zabić nawzajem. Trzeba też pamiętać, że ani czołgi, ani samoloty, ani nawet sam karabin nie celują i nie zabijają się. Każdy potrzebuje osoby. To jest to, co udało się ZSRR, oprócz przedsiębiorstw, nauczyć ludzi walki, a uczyli ich przed wojną DOSAAF i inne organizacje, to plus. Niemcy zaczęli też w nowy sposób uczyć wojny ludowej, ale mimo wysokiego poziomu nauczania w szkołach Niemcy nie mieli tego, co mieli ludzie z ZSRR - obrony ojczyzny.
            1. Pedrodepacki
              Pedrodepacki 13 września 2019 21:26
              0
              Cytat z zenion
              Ale nie wolno nam zapominać, że Niemcy otrzymali od Amerykanów jeszcze więcej.

              czy możesz to potwierdzić?
              1. Zenion
                Zenion 13 września 2019 21:36
                0
                W 2000 roku Amerykanie utajnili dokumenty, z którymi banki współpracowały z Niemcami do 2050 roku. Kiedy zapytano głównego archiwistę dlaczego, odpowiedział, jakby z humorem, że rząd nie chce, aby w Stanach zaczęły się żydowskie pogromy. Najwyraźniej nie patrzyłeś na początek XNUMX roku podsumowując wyniki XNUMX roku. Padały pytania i były odpowiedzi, które skłaniały do ​​myślenia. Poza tym nie czytałeś tomów Trybunału Norymberskiego, zwłaszcza przesłuchań Goeringa podczas procesu. Nie pozwolono mu tam mówić. A kiedy przypomniał sobie Stany Zjednoczone, został siłą wyrzucony z sali. Prokurator prawie umarł ze złości.
                1. Pedrodepacki
                  Pedrodepacki 13 września 2019 21:37
                  -1
                  Cytat z zenion
                  które banki współpracowały z Niemcami do 2050 roku.

                  do jakiego roku? A co z bankami?
                  1. Zenion
                    Zenion 13 września 2019 22:16
                    +2
                    Więc nie rozumiesz od razu. Dowiedz się o Prądu Zatokowym. Tak więc amerykańskie wytwórnie konserw wzięły trzylitrowe puszki, napełniły je złotem, zwinęły i wrzuciły do ​​tego prądu. A niemieckie łodzie podwodne złapały te brzegi wędkami i wysłały je do Banku Rzeszy, aby kupić niewolników i woły w podbitych krajach. Największym sekretem jest to, ile puszek połknęły rekiny, ile zostało skradzione i dlaczego Rosjanie nie wysyłali puszek do banków. Nawiasem mówiąc, w Reichsbank zginęło wiele puszek, ponieważ szwy były leworęczne, czyli od prawej do lewej. Zniknęły na zawsze i będzie można je otworzyć w 2050 roku, kiedy rzeźba zmoknie. Generalnie trzeba było się tego nauczyć od żłobka.
                    1. Karabas
                      Karabas 14 września 2019 21:01
                      +3
                      Rozszyfruj ten nonsens
                      1. Komentarz został usunięty.
              2. naidy
                naidy 15 września 2019 18:25
                0
                13 grudnia 1941 r. prezydent USA wydał nawet specjalny dekret zezwalający na prowadzenie interesów z firmami wrogich państw.
                - Standard Oil regularnie dostarczał armii nazistowskiej różne paliwa, a przemysłowi kauczuk syntetyczny i różne surowce.W czasie II wojny światowej żaden tankowiec Standard Oil nie został zatopiony przez niemieckie okręty podwodne.
                -amerykański "ITT" handlowany do końca wojny z Niemcami, Włochami, Japonią
                - Na przykład fabryka samochodów Opla nie produkowała niczego poza produktami wojskowymi. Własność General Motors
                - GM i Ford z pomocą spółek zależnych kontrolowały 70% niemieckiego rynku samochodowego. Firmy te „szybko przerobiły produkcję, aby stać się dostawcami sprzętu wojskowego dla armii niemieckiej”, przedsiębiorstwa GM i Ford dostarczyły 90% opancerzonych 3-tonowych półciężarówek i ponad 70% średnich i dużych ciężarówek Rzeszy.
                - Zmowa GE z niemiecką firmą stalową Krupp miała wpływ na wysiłek wojenny Stanów Zjednoczonych i wylądowała w sądzie w Nowym Jorku.Hitler dostawał 12 funtów węglika wolframu za tę samą cenę, jaką rząd USA płacił za 1 funt.
                - kierowana przez niego komisja senacka (1943 r.) ustaliła wielkość amerykańskich inwestycji w Niemczech na 1 miliard dolarów i kontrolowała 278 niemieckich spółek akcyjnych
                - Zgodnie z warunkami porozumień kartelowych firmy amerykańskie musiały informować swoich niemieckich partnerów o wszystkich interesujących ich innowacjach technicznych. Tak więc firma Bowshend Lomb dobrowolnie przekazała Zeissowi tajemnice wojskowe USA i poprosiła jedynie o zachowanie tajemnicy wszystkich informacji.
                -Kodak nie tylko filmowy, ale też każdy myśliwiec Luftwaffe miał maszynę filmową, która pomagała niemieckim pilotom naprawić i dalej analizować sytuację, ale także uruchomili produkcję detonatorów
                -Coca-cola wynalazła nowy napój, specjalnie dla nazistów: sodę owocową Fanta.
                -IBM zbudował maszyny do prowadzenia statystyk dostaw ropy, zarządzania kontami bankowymi i śledzenia rozkładów jazdy pociągów do obozów śmierci.
                -Firma Random House (wydanie amerykańskie), w ramach Bertelsmann AG, zajmowała się publikacją nazistowskiej propagandy

                Higham Charles – Handel z wrogiem
                1. Pedrodepacki
                  Pedrodepacki 16 września 2019 10:53
                  0
                  Cytat z naida
                  13 grudnia 1941 r. prezydent USA wydał nawet specjalny dekret zezwalający na prowadzenie interesów z firmami wrogich państw.

                  czy widzisz to zamówienie?
                  Cytat z naida
                  Na przykład fabryka samochodów Opla produkowała wyłącznie produkty wojskowe. Własność General Motors

                  była właścicielem, dopóki naziści nie doszli do władzy, a następnie została przez nich znacjonalizowana, a także przedsiębiorstwa Forda w Europie i Niemczech
                  Cytat z naida
                  Coca-Cola wynalazła nowy napój specjalnie dla nazistów: sodę owocową Fanta.

                  kłamie ponownie:
                  Macierzysty oddział The Coca-Cola Company nabył prawa do znaku towarowego Fanta w 1960 roku. Napój narodził się w 1940 roku w Niemczech podczas II wojny światowej. z powodu embargo nałożone przez koalicję antyhitlerowską Wstrzymano dostawy syropu do Niemiec, niezbędnego do produkcji Coca-Coli. Wtedy Max Kite, który odpowiadał za pracę oddziału Coca-Coli w Niemczech w czasie II wojny światowej, postanowił stworzyć nowy produkt na bazie składników, które były wówczas dostępne w Niemczech. Nazwa napoju była wynikiem zbiorowej dyskusji, która rozpoczęła się od apelu Kite'a do uczestników, aby „użyli wyobraźni” (po niemiecku – „Fantazja”), na co jeden z obecnych, Joe Knipp, od razu powiedział – „Fanta !"

                  Nie ma ochoty narażać Cię na każdy fakt Twojego dzieła, powiem tylko jedno, jeśli była jakakolwiek współpraca, to była to współpraca między Niemcami a niektórymi przedstawicielami amerykańskiego biznesu, a to nie jest to samo, co współpraca między Niemcami i Stany Zjednoczone. Twój
                  Cytat z naida
                  Zmowa GE z niemiecką firmą stalową Krupp miała wpływ na wysiłek wojenny USA i wylądowała w sądzie w Nowym Jorku

                  potwierdza, że ​​Stany Zjednoczone, delikatnie mówiąc, nie przyjęły tego z zadowoleniem, dlatego został stworzony
                  Cytat z naida
                  Komisja Senacka (1943)

                  Sądząc po waszej logice, służba nazistom przez ponad 2 miliony naszych rodaków współpracowników i aktywna współpraca milionów obywateli na okupowanych terenach to także pomoc nazistom ze strony ZSRR? oszukać
                  1. ccsr
                    ccsr 16 września 2019 11:05
                    +1
                    Cytat: Pedrodepacki
                    jeśli była jakakolwiek współpraca, to między Niemcami a niektórymi przedstawicielami amerykańskiego biznesu, a to nie to samo, co współpraca między Niemcami a Stanami Zjednoczonymi.

                    I tu jesteś sprytny – jak tylko rząd USA nałożył embargo na dzisiejszą Rosję, wszystkie amerykańskie firmy natychmiast wykonały polecenie „twarz” i nic nie przeszkodziło im w zrobieniu tego w 1941 roku po podpisaniu ustawy Lend-Lease przeciwko Niemcy. Nie pamiętam o ograniczeniach KOCOM - wielu po prostu nie wie, jak działał przeciwko ZSRR, ale wszystkie zachodnie firmy bały się naruszać ich wymagania.
                    1. Pedrodepacki
                      Pedrodepacki 16 września 2019 11:08
                      -2
                      Cytat z ccsr
                      A tu jesteś przebiegły

                      nie mylisz realiów tamtych czasów z naszymi? Sieć filii w Europie neutralnej lub okupowanej nie ingerowała w żaden sposób w utrudnienia w pracy tych firm, a komisja senacka działała, a sąd, co ciekawe, ale nie wiecie o konsekwencjach?
                      1. ccsr
                        ccsr 16 września 2019 11:22
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        nie mylisz realiów tamtych czasów z naszymi?

                        Nie, nie jestem zdezorientowany, bo dziadek Lenin uczył nas, że istota imperializmu nie zmienia się w czasie – jest to oczywiście uproszczona konkluzja przywódcy proletariatu moimi słowami.
                      2. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 11:26
                        0
                        Cytat z ccsr
                        Nie, nie mylę, bo dziadek Lenin uczył nas, że istota imperializmu nie zmienia się w czasie

                        Zgadzam się, ale teraz nie mówimy o istocie imperializmu.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 września 2019 11:36
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Zgadzam się, ale teraz nie mówimy o istocie imperializmu.

                        Mówimy o sprzedajności zachodnich elit – zawsze tak było, dlatego nie dziwi fakt, że ich pomoc, choć nie bezpośrednia, dla Hitlera w czasie II wojny światowej.
                      4. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 11:48
                        0
                        Cytat z ccsr
                        Jesteśmy o sprzedajności elity zachodniej

                        Możesz być, ale chodziło o coś innego
                  2. ccsr
                    ccsr 16 września 2019 11:25
                    0
                    Cytat: Pedrodepacki
                    Sądząc po waszej logice, służba nazistom przez ponad 2 miliony naszych rodaków współpracowników i aktywna współpraca milionów obywateli na okupowanych terenach to także pomoc nazistom ze strony ZSRR?

                    Skąd ta liczba, skoro armia Własowa w kwietniu 1945 roku liczyła 120-130 tysięcy zdrajców Ojczyzny?
                    1. Pedrodepacki
                      Pedrodepacki 16 września 2019 11:28
                      0
                      Cytat z ccsr
                      Skąd wzięła się liczba, jeśli armia Własowa?

                      ani jedna armia Własowa, jak mówią, nie wpisuje sowieckich kolaborantów w wyszukiwarce i będziesz niemile zaskoczony.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 września 2019 11:38
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        ani jedna armia Własowa, jak mówią, nie wpisuje sowieckich kolaborantów w wyszukiwarce i będziesz niemile zaskoczony.

                        Naczelnik we wsi, wyznaczony przez Niemców pod groźbą egzekucji, który pomagał naszym partyzantom - myślisz, że jest kolaborantem, skoro Niemcy płacili mu pieniądze?
                      2. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 11:44
                        0
                        Cytat z ccsr
                        Starszy w wiosce

                        Opowiadam Ci o jednostkach i jednostkach wojskowych, a Ty opowiadasz mi o naczelniku
                      3. ccsr
                        ccsr 16 września 2019 12:01
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Opowiadam Ci o jednostkach i jednostkach wojskowych, a Ty opowiadasz mi o naczelniku

                        Cóż, nazwa, w której służyły jednostki niemieckie 2 miliony naszych rodaków - bardzo ciekawie jest wiedzieć.
                  3. naidy
                    naidy 18 września 2019 15:25
                    0
                    Czytam tylko o Maxie Kite, bezczelnie kłamiesz, nie wiesz kim on jest i czyje interesy reprezentował.
                    Cytat: Pedrodepacki
                    Zgodnie z twoją logiką,

                    To zgodnie z twoją logiką, bij się w czoło, były jedno i drugie, ale większość służyła przetrwaniu, a nie zarabianiu pieniędzy, w przeciwieństwie do przedstawicieli amerykańskiego biznesu w Niemczech.
                    1. Pedrodepacki
                      Pedrodepacki 18 września 2019 15:33
                      0
                      Cytat z naida
                      rażąco kłamiesz

                      w czym?
                      Cytat z naida
                      Nie wiesz kim on jest ani czyje interesy reprezentował.

                      dobrze oświecony, z linkami
                      Cytat z naida
                      większość służyła przetrwaniu, a nie zarabianiu

                      Czym jesteś? Przeczytaj plakat reklamowy wzywający do pracy w Niemczech i spójrz na „wyczerpane” twarze Ostarbeiterów na początku artykułu, nie musisz traktować wszystkich tym samym pędzlem. Dotyczący
                      Cytat z naida
                      przetrwać, nie zarabiać, w przeciwieństwie do przedstawicieli biznesu z USA
                      na tym świecie każdy żyje i zarabia, tylko skala jest inna, ale w Niemczech w tym czasie zarabiać i przeżyć
                      Cytat z naida
                      przedstawiciele biznesu
                      był synonimem, biorąc pod uwagę ich narodowość. Aby
                      Cytat z naida
                      uderz się w czoło

                      siebie hi
                      1. naidy
                        naidy 18 września 2019 17:14
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        w czym?

                        dotyczące firmy Coca-Cola.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Macierzysty oddział The Coca-Cola Company nabył prawa do znaku towarowego Fanta w 1960 roku.
                        i tu kłamali.Odpowiedz na pytanie od kogo to kupiłeś?
                        Cytat: Pedrodepacki
                        na tym świecie każdy żyje i zarabia, tylko skala jest inna,

                        Dlaczego więc ZSRR nie handlował w czasie wojny z Niemcami?
                        Cytat: Pedrodepacki
                        dobrze oświecony, z linkami

                        linki w poście z dnia 15 września 2019 18:25, jest też źródło.

                        Cytat: Pedrodepacki
                        czy widzisz to zamówienie?

                        Zamówienie dotyczy:
                        http://modernlib.net/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/
                        gdzieś na początku iw środku listu.
                      2. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 18 września 2019 18:08
                        0
                        Cytat z naida
                        Zamówienie dotyczy:

                        Ale co z samym dekretem? Gdzie on jest?
                        Głównym tematem książki jest pokazanie, jak w pogoni za zyskiem monopole USA, z jednej strony, a nazistowskie Niemcy z drugiej
                        przeczytaj uważnie, pisałem już w jednym z komentarzy, że amerykańskie i amerykańskie monopole to różne rzeczy
                        Cytat z naida
                        i tu kłamali.Odpowiedz na pytanie od kogo to kupiłeś?

                        od niemieckich producentów, czy masz inne fakty? Przynieść. W każdym razie to nie Stany Zjednoczone wyprodukowały Fantę dla Niemiec, bo tu kłamiesz.
                      3. naidy
                        naidy 18 września 2019 18:40
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Monopol amerykański i amerykański to różne rzeczy

                        dziękuję wisiał, przypomnę.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Ale co z samym dekretem? Gdzie on jest?

                        dokumenty w USA z czasów II wojny światowej nie zostały jeszcze ujawnione, w książce znajdują się linki z korespondencji. Wierzyć lub nie wierzyć wskazanemu w korespondencji urzędników to twoja sprawa.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        od niemieckich producentów, czy masz inne fakty?

                        Cytat z naida
                        Cytat: Pedrodepackes Macierzysty oddział The Coca-Cola Company nabył prawa do znaku towarowego Fanta w 1960 roku.

                        Napisane przez Ciebie, więc odpowiedz z jakiej firmy. I po co więc Pedrodepackes w tej dyskusji?
                      4. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 18 września 2019 18:47
                        0
                        Cytat z naida
                        Napisana przez Ciebie, oto odpowiedź.

                        Jak już pisałem, firma-matka firmy Coca-Cola Company nabyła prawa do znaku towarowego Fanta od niemieckiego producenta. Rozumiem, że masz otwarte tylko pytanie o Fantę?
                        Cytat z naida
                        dokumenty w USA z II wojny światowej nie zostały jeszcze ujawnione

                        Nie czytałem, ale potępiam
                        Gdzie o tym słyszałem śmiech
                        Autor, nawiasem mówiąc, pozytywnie opisuje działalność FBI i jej dyrektora E. Hoovera w celu zidentyfikowania i stłumienia powiązań amerykańskiego biznesu z nazistowskimi Niemcami, a także wywrotową działalność nazistów w Stanach Zjednoczonych.
                        z przedmowy książki, przeczytaj uważnie i dowiedz się, gdzie są Stany Zjednoczone (stan) i gdzie są monopole USA hi
                      5. naidy
                        naidy 18 września 2019 18:58
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Jak już pisałem, firma-matka firmy Coca-Cola Company nabyła prawa do znaku towarowego Fanta od niemieckiego producenta.

                        Nie ma sensu pytać, która firma, nie możesz potwierdzić.Nie wiem kto, ale mówię.Czy możesz uzyskać podpowiedź z niemieckiego oddziału amerykańskiej firmy?Chociaż to też nie pomoże.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Gdzie o tym słyszałem

                        Cóż, tutaj jest jasne, że nie czytałem korespondencji urzędników, ale zaprzeczam, że nie było dekretu.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        z przedmowy książki, przeczytaj uważnie i dowiedz się, gdzie są Stany Zjednoczone (stan) i gdzie są monopole USA

                        A ty mówisz o tym z przedmowy:
                        ... Czy rządy Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii nie wiedziały, co się dzieje pod ich nosem? Dane podane w książce nie pozostawiają co do tego wątpliwości: najwyższe władze rządowe w Waszyngtonie i Londynie nie tylko wiedziały, ale w wielu przypadkach nawet sankcjonowały takie machinacje...
                      6. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 18 września 2019 19:06
                        0
                        Cytat z naida
                        Pytanie, która firma jest bezużyteczna

                        Czy celowo jesteś głupi, czy tak jest w prawdziwym życiu? oszukać Niemiecki oddział Coca-Coli, w którym wynaleziono napój
                        Cytat z naida
                        : w najwyższych władzach rządowych w Waszyngtonie i Londynie nie tylko wiedział, ale w wielu przypadkach sankcjonował takie machinacje.

                        Słusznie zauważa, że ​​oficjalne departamenty Waszyngtonu są zaśmiecone reakcyjnymi postaciami, które sympatyzowały z nazistami iw wielu przypadkach działały jako pełnomocnicy monopoli i banków związanych z nazistowskim biznesem. Acheson, bracia Dulles, James Forrestal – to tylko niektóre postacie z tego klanu amerykańskich polityków, którzy oddawali się powiązaniom z nazistowskim biznesem.
                        również stamtąd, dopiero wtedy rozszerzasz swój szablon do koncepcji, że USA to nie ZSRR, gdzie wszystko było pod kontrolą Stalina, były różne partie, m.in. i pronazistowskie, a więc Stany Zjednoczone (państwo) z pomocą FBI stłumiły te powiązania. Ale Stany Zjednoczone jako państwo nie handlowały z Niemcami po wypowiedzeniu wojny. Podaj link, do którego artykułu Lend-Lease przewidział to i ile milionów dolarów wydano na to. Nie spiesz się z odpowiedzią, idę spać, jutro mam wędkowanie.
                      7. naidy
                        naidy 18 września 2019 19:32
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        także stamtąd, tylko wtedy rozwijasz swój szablon do koncepcji, że USA to nie ZSRR,

                        Właściwie to ty zacząłeś rozmowę, a nie o tym, więc sam rozwiń swój szablon:

                        Pedrodepackes (Alex) 13 września 2019 21:26
                        Cytat z zenion
                        Ale nie wolno nam zapominać, że Niemcy otrzymali od Amerykanów jeszcze więcej.
                        Pedrodepackes - czy możesz to potwierdzić?
                        Co zostało dla ciebie potwierdzone.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Czy celowo jesteś głupi, czy tak jest w prawdziwym życiu? Niemiecki oddział Coca-Coli, w którym wynaleziono napój

                        No cóż, w końcu po raz kolejny przyszło, więc firma jest amerykańska.
                        I powtórzę: Komisja Senacka (1943) ustaliła wielkość amerykańskich inwestycji w Niemczech na 1 miliard dolarów i kontrolę nad 278 niemieckimi spółkami akcyjnymi.
                        Senat, mam nadzieję, uważany jest według ciebie za organ państwowy, wiedział o handlu i kto został ukarany, odpowiedź jest już prawie dla nikogo jasna, czy też będziesz ją kwestionował?
                      8. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 18 września 2019 19:44
                        0
                        Jak rozumiem, nie będę czekał na linki do pomocy publicznej z USA do Niemiec, tj. cały twój werbalny przepływ to po prostu bla bla bla
                        Cytat z naida
                        Co zostało dla ciebie potwierdzone.

                        jak? Zarzuty, które odrzuciłem? Została tylko jedna fanta? Więc to o niej
                        Cytat z naida
                        Więc firma jest amerykańska.
                        firma była amerykańska do 41 roku, potem została znacjonalizowana przez nazistów i z własnych materiałów (ponieważ na dostawę materiałów nałożono embargo przez kraje koalicji antyhitlerowskiej), wymyślili i wyprodukowali napój według według własnej receptury, więc jest całkiem naturalne, że przestrzegając norm prawa do własności intelektualnej, amerykańska firma kupiła teraz patent na produkcję Fanty. Czy to teraz jasne?
                        Cytat z naida
                        Senat, mam nadzieję, uważany jest według ciebie za organ państwowy, wiedział o handlu i kto został ukarany?

                        Senat nie karze, ale za jego sugestią E. Hoover, kierujący FBI, wykonał pracę
                        identyfikować i tłumić powiązania amerykańskiego biznesu z nazistowskimi Niemcami, a także wywrotową działalność nazistów w Stanach Zjednoczonych.
                        nawiasem mówiąc, to jest z książki, która jest dla ciebie dogmatem, nie będziesz kwestionował, mam nadzieję?
                        Cytat z naida
                        określił wielkość amerykańskich inwestycji w Niemczech na 1 miliard dolarów oraz kontrolę nad 278 niemieckimi spółkami akcyjnymi.

                        i co? Na jak długo iz jakimi mechanizmami? jak ukarać bank, który znajduje się w neutralnej Szwajcarii?
                      9. naidy
                        naidy 21 września 2019 16:34
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Rozumiem, że nie będę czekać na linki do pomocy publicznej z USA do Niemiec

                        Powtórz dla Pedrodepackes, który zgłasza pomoc rządu USA:
                        Cytat: Pedrodepacki
                        Ale nie wolno nam zapominać, że Niemcy otrzymali od Amerykanów jeszcze więcej.
                        Pedrodepackes - czy możesz to potwierdzić?
                        Co zostało dla ciebie potwierdzone.

                        Cytat: Pedrodepacki
                        Została tylko jedna fanta? Więc to o niej

                        Tak więc oprócz Juice Cola i Forda nic nie zostało obalone.
                        Jednocześnie kłamstwa o nacjonalizacji i nazywaniu Fanty.
                        Chyba poza gadaniem o prywatyzacji nie masz nic.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        nawiasem mówiąc, to jest z książki, która jest dla ciebie dogmatem, nie będziesz kwestionował, mam nadzieję?

                        To z książki do czego, możesz podać przykłady, dokumenty, skoro korzystasz ze źródła.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        i co? Na jak długo iz jakimi mechanizmami?

                        o czasie częściowo w artykule na VO:
                        Lend-Lease dla Hitlera 5 listopada 2013 r. Istnieją inne źródła w tym samym czasie, o swoich bzdurach dotyczących nacjonalizacji Forda pod nazistami, firma otrzymała odszkodowanie od rządu USA „za szkody wyrządzone ich własności na terytorium wroga. "
          2. gęś
            gęś 16 września 2019 10:31
            +1
            Cytat: Pedrodepacki
            Nie 4%, ten znaczek już zniknął

            Proszę porównać z wielkością i terminowością pomocy z Mongolii i poczuć różnicę. Miliony koni z Mongolii w 1941 roku są znacznie cenniejsze niż dziesiątki tysięcy ciężarówek pod koniec 1944 roku. Do 1942 r. Armia Czerwona prawie dogoniła Niemcy pod względem liczby koni mechanicznych.
            Zimowe ubrania, skóra, buty - wszystko to było dobrej jakości i dotarło w najtrudniejszych latach 1941-1942.
            Ilość żywności była kosmiczna, większa niż wszystkie zapasy żywności oferowane przez Lend-Lease.
            Cytat: Pedrodepacki
            100% wysokooktanowa benzyna

            To nieprawda, gdzie umieściłeś benzynę B100 od reformatorów z Groznego i Leningradu?
            1. Pedrodepacki
              Pedrodepacki 16 września 2019 11:03
              0
              Cytat z gęsi
              Miliony koni z Mongolii w 1941 roku

              W marcu 1942 r. władze Mongolskiej Republiki Ludowej przyjęły dekret o zakupie koni po specjalnie ustalonych cenach państwowych.
              Od czerwca 1941 r. do końca 1945 r. ZSRR sprowadził z Mongolii .... 0,4 mln koni
              Cóż, nie zbiegają się one w żaden sposób, ani pod względem ilości, ani dat. Ponadto w zakrojonych na szeroką skalę ofensywie Armii Czerwonej w 1944 r. ciężarówki były znacznie cenniejsze niż konie ze względu na szybkość i objętość przewożonego towaru, wszak II wojna światowa była „wojną silników”.
              Dostawy żywności typu Lend-Lease miały ogromne znaczenie dla Związku Radzieckiego w ogóle, a w szczególności dla Armii Czerwonej (tylko z USA dostarczono 1 750 000 ton)
              Nie mniej cenną pomocą dla walczącego ZSRR była dostawa prawie 500 tysięcy ton mięsa z Mongolii.
              i tutaj musimy wziąć pod uwagę, że to mięso z Mongolii dostarczane było w żywej wadze, a jeśli z tej wagi usuniemy rogi, kopyta i podroby, a nawet zagotujemy je do stanu amerykańskiego gulaszu, to ta waga zmniejszy się o czynnik trzech (patrz normy dotyczące gotowania mięsa)
              I najważniejsze:
              Związek Radziecki opłacił się Mongolią przez całą wojnę żywnością i towarami przemysłowymi.
              Podczas wojny Stany Zjednoczone nie wymagały zapłaty za pożyczkę. Więc przed przyniesieniem czegokolwiek fakty, przynajmniej wejdziesz do Wikipedii, przynajmniej spojrzysz i pomyślisz.
            2. Pedrodepacki
              Pedrodepacki 16 września 2019 11:25
              -1
              Cytat z gęsi
              To nieprawda, gdzie umieściłeś benzynę B100 od reformatorów z Groznego i Leningradu?

              Zapomniałem o benzynie, po pierwsze, B-100 nie był produkowany w ZSRR od słowa, maksymalnie B-78 i był dostarczany w ramach Lend-Lease z USA. Po drugie, B-78 nie był już wysokooktanową benzyną, ale produkowano go również wyłącznie z dodatków zwiększających liczbę oktanów dostarczanych z USA, więc był produkowany w ZSRR, ale z surowców dostarczanych w ramach Lend-Lease
              1. gęś
                gęś 16 września 2019 12:51
                0
                Cytat: Pedrodepacki
                B-100 w ogóle nie był produkowany w ZSRR

                Skąd bierze się taka religia?
                Istnieje kilka książek o historii rozwoju petrochemii w ZSRR. Ich dane potwierdzają wyniki budowy na podstawie planów pięcioletnich.
                Wskazałem Państwu miejsca, w których produkowano benzynę B-100. W tych miastach instalacje technologiczne kat. kraking, reforming i inne ważne jednostki technologiczne do produkcji benzyny wysokooktanowej. Instalacji było o 6 więcej, ale o znacznie mniejszej wydajności, z mniej wykwalifikowanym personelem. Benzyna niskooktanowa B-70 była właściwie surowcem dla tych instalacji. W 1941 roku w ZSRR brakowało jedynie zakładów izomeryzacji, co pozwoliło uzyskać stabilne gatunki benzyny o liczbie oktanowej powyżej 120. Żaden z zakładów głębokiej rafinacji ropy naftowej nie został przejęty przez Niemców. Limit liczby oktanowej dla partii przemysłowych o ilościach handlowych wynosił około 100.
                Instalacje do reformingu, krakingu katalitycznego i głębszej przeróbki ropy działają od 1936 roku.
                Funkcjonowanie instalacji uzależnione było od wydobycia i przerobu platyny i wanadu.
                Eksport platyny z ZSRR w latach 1941-1946 umożliwił gwałtowne zwiększenie produkcji wysokooktanowego paliwa w Stanach Zjednoczonych ze szkodą dla instalacji krajowych. W ZSRR bilans energetyczny ich pracy załamał się, a wielkość produkcji rzeczywiście spadła do 1943 roku.
                1. Pedrodepacki
                  Pedrodepacki 16 września 2019 13:01
                  -1
                  Cytat z gęsi
                  Wskazałem Państwu miejsca, w których produkowano benzynę B-100.

                  Skąd czerpiesz swoje dane?
                  Należy zauważyć, że w okresie przedwojennym rząd sowiecki podjął jednak pewne działania w celu rozszerzenia geografii przemysłu i stworzenia nowych gałęzi przemysłu do produkcji wysokiej jakości paliw silnikowych. Według projektu planu rozwoju gospodarki narodowej na 1941 r. zwiększenie zdolności krakingu miało wynieść 600 tys. ukończenie budowy trzeciego i czwartego etapu Rafinerii Ufa, drugiego i trzeciego - Moskiewskiej Rafinerii Naftowej, drugiego - Rafinerii Chersoniu, a także budowy rafinerii ropy naftowej w Syzran, Komsomolsk-on-Amur , Woroneż, Mołotow, Armawir, Krasnowodsk i Bugurusłan. Zaplanowano również stworzenie nowych instalacji do reformingu termicznego i alkilacji siarczanów w Baku i Groznym.W planie budowy kapitału na rok 1941 uwzględniono również budowę zakładu produkcji sprzętu do krakingu w Stalingradzie[14].
                  W tym samym okresie w Leningradzie zaczęli instalować pilotażową fabrykę do testowania technologii krakingu katalitycznego, aw regionie Jarosławia w zakładzie Konstantinowskim. D. I. Mendelejewa, rozpoczęto budowę instalacji pilotażowej procesu krakingu utleniającego w fazie parowej.

                  a nawet później, podczas II wojny światowej, nie było mowy o krajowej 100-oktanowej benzynie:
                  15 lipca 1942 r. na posiedzeniu Komitetu Obrony Państwa rozpatrzono kwestię „Planu wydobycia ropy, produkcji produktów naftowych i logistyki przemysłu naftowego w III kwartale 1942 r.”. W podjętej uchwale dla rafinerii ropy naftowej Komisariatu Ludowego Przemysłu Naftowego na III kwartał 1942 r. ustalono plan produkcji benzyn lotniczych w ilości 392,2 tys. ton, w tym 210 tys. ton benzyny B-78 i 156 tys. ton B-70. Ustalono tu również plan na lipiec 1942 r.: 130,8 tys. ton benzyny lotniczej, w tym 70 tys. ton B-78 i 52 tys. ton B-70
                  benzyna o liczbie oktanowej 100 nie jest dziś nawet produkowana w naszym kraju
                  1. gęś
                    gęś 16 września 2019 14:49
                    0
                    Benzyna Extra-100 została uzyskana w małych ilościach w Baku przez bezpośrednią destylację zaraz po wojnie secesyjnej. To zapewniło tylko prace rozwojowe, ponieważ. wydajność była mniejsza niż 1%
                    Przemysłowe metody produkcji benzyny o liczbie oktanowej ponad 70 przed wojną:
                    Melia Aleksiej Aleksandrowicz Przygotowanie mobilizacyjne gospodarki narodowej ZSRR
                    .[media=http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html] (Książka ta nie opisuje szczegółowo pracy w Groznym, która miała największą skalę pod względem ilościowym)
                    - Kraking katalityczny umożliwił uzyskanie benzyny o liczbie oktanowej 78-80. Z niewielkim dodatkiem TPP 2 cu. liczba oktanowa cm / kg wynosiła 100. Na początku 1941 r. proces był w fazie rozwoju. Instalacja w Leningradzie była na etapie rozruchu;

                    - Proces krakingu utleniającego w fazie parowej systemu Dubrowaj-sowiecki wytworzył paliwo o liczbie oktanowej 81. Po dodaniu 3 cu. cm/kg liczba oktanowa TES wynosiła 87–88. Na początku 1941 roku w zakładzie Konstantinovsky działała instalacja. W Sumgayit planowano wybudować fabrykę o wydajności 500 ton/dobę (uruchomienie miało nastąpić na początku 1943 r.);

                    - Reformowanie termiczne umożliwiło otrzymanie benzyny lotniczej o liczbie oktanowej 75-78. Prowadzono prace na instalacjach w Baku i Groznym;

                    - Reforming katalityczny umożliwił otrzymanie benzyny lotniczej o liczbie oktanowej 75-80. Jedna instalacja została ponownie wyposażona w Groznym;

                    - Katalityczne alkilowanie kwasem siarkowym umożliwiło otrzymanie wysokooktanowej benzyny alkilowej (składnik paliwa 100-oktanowego). Instalacje do alkilowania kwasu siarkowego zaprojektowano w wysokooktanowych zakładach paliwowych.

                    Trwała również budowa trzech instalacji do procesu polimeryzacji katalitycznej w Ufie, Saratowie i Groznym {293}. [222]

                    Według projektu planu rozwoju gospodarki narodowej na 1941 r. przyrost zdolności krakingu miał wynieść 600 tys. III i IV etap Ufimskiego, II i III etap Moskwa, I etap Komsomolskiego, I etap Syzran, II etap Osipensky, II etap rafinerii ropy naftowej Chersoniu, a także zakłady nr 87 w rejonie Szahumianu, nr. 65 i nr 4 w Baku, zakłady nr 9, nr 11 i nr 2 w Groznym, zakład nr 3 w Woroneżu. Planowano rozpoczęcie budowy rafinerii ropy naftowej w Mołotowie, Armawir, Krasnowodsku, Buturusłanie. W planie budowy stolicy na 9 r. uwzględniono również budowę fabryki sprzętu krakingowego w Stalingradzie {3}.


                    Produkcja benzyny wysokooktanowej w czasie wojny (ołowiowa benzyna lotnicza o przedwojennym standardzie amerykańskim o liczbie oktanowej powyżej 88). 1/3 jest daleka od zera.
                    [media=http://www.oilru.com/nr/231/5718/]
                    [media=https://burneft.ru/docs/archived_docs/articles_tek/40]
                    w ostatnich latach wojny produkcja paliwa lotniczego w ZSRR w dwóch trzecich była uzależniona od importowanych wysokooktanowych komponentów, z oczywistych względów nie była reklamowana wśród specjalistów ”
                    1. gęś
                      gęś 16 września 2019 14:55
                      0
                      Struktura benzyny krajowej przed wojną o liczbie oktanowej 59-95
                      https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/142516-aviatsionnoe-toplivo/
                      Gatunki radzieckiej benzyny lotniczej były wcześniej oznaczane zgodnie z systemem: literą B oraz przez myślnik - liczbą oznaczającą liczbę oktanową.

                      Przykładowo w ZSRR w połowie XX wieku produkowano benzyny lotnicze B-20, B-59, B-70, B-74b i B-78g, a dwie ostatnie różniły się nieco składem chemicznym, co wskazywały litery po liczbie: b - to z pól naftowych w Baku, a g - z Groznego.

                      Później w celu zwiększenia liczby oktanowej do benzyny wprowadzono dodatek przeciwstukowy:

                      - produkt R-9 (tetraetyloołów - 55%, bromek etylu - 35%, monochloronaftalen - 10%, barwnik czerwony);

                      - produkt B-20 (tetraetyloołów - 55%, bromek etylu - 35%, dichloroetan - 10%, barwnik niebieski);

                      Dodatek dodano objętościowo od 1 do 4 cu. zobacz płyny na 1 litr. Benzyny z dodatkiem oznaczono:

                      - na podstawie B-59: 1B-59(73), 2B-59(78), 3B-59(81), 4B-59(82)

                      - na podstawie B-70: 1B-70(80), 2B-70(85), 3B-70(87), 4B-70(88)

                      - na podstawie B-74: 1B-74(85), 2B-74(88), 3B-74(90), 4B-74(92)

                      - na podstawie B-78: 1B-78(87), 2B-78(92), 3B-78(93), 4B-78(95)
                    2. Pedrodepacki
                      Pedrodepacki 16 września 2019 15:04
                      -1
                      Cytat z gęsi
                      Benzyna Extra-100 została uzyskana w małych ilościach w Baku przez bezpośrednią destylację zaraz po wojnie secesyjnej. To zapewniło tylko prace rozwojowe, ponieważ. wydajność była mniejsza niż 1%

                      mniej niż 1% Nie
                      Cytat z gęsi
                      1/3 jest daleka od zera.

                      w cytowanym cytacie
                      Cytat z gęsi
                      w ostatnich latach wojny produkcja paliwa lotniczego w ZSRR była w dwóch trzecich uzależniona od importowanych wysokooktanowych komponentów

                      paliwem lotniczym nie zawsze jest benzyna wysokooktanowa, cały sprzęt domowy latał na benzynie B-78, a nie jest to już benzyna wysokooktanowa według tych norm, a po drugie nie zapominajmy o 8 rafineriach i innych dostarczonych urządzeniach dla rafinerii nam przez Amerykanów, za pomocą których wyprodukowano benzynę lotniczą, tj. w rzeczywistości powstał na terytorium ZSRR, ale z pomocą Stanów Zjednoczonych.
                      1. gęś
                        gęś 16 września 2019 15:16
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        cały sprzęt domowy latał na benzynie B-78, która według tych norm nie jest już wysokooktanową benzyną, a po drugie,

                        Silniki M-105P i PF oraz M-82F i FN, główne dla Sił Powietrznych Armii Czerwonej, latały na benzynie 3,5B-78 lub 4B78 o liczbie oktanowej 91-95, całkowicie produkowanej w ZSRR.
                        Charakterystyki tych benzyn ustalono w testach.
                        Benzyna B-70 może być nalewana w wyjątkowych przypadkach.

                        Benzyny importowane i krajowe o liczbie oktanowej >=99 oczywiście podniosły osiągi tych silników. Od 1944 roku silniki charakteryzowano benzyną uzyskaną z nowych amerykańskich krakersów Goodry'ego. Po dodaniu radzieckich dodatków przeciwstukowych liczba oktanowa takiej benzyny mieściła się w zakresie 103-118.
                        Jest napisane w podanych źródłach.
                      2. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 15:21
                        -1
                        Cytat z gęsi
                        Jest napisane w podanych źródłach.

                        a co nowego wniosłeś do naszego dialogu?
                      3. gęś
                        gęś 16 września 2019 16:21
                        0
                        Cytat: Pedrodepacki
                        a co nowego wniosłeś do naszego dialogu?

                        Cytat: Pedrodepacki
                        paliwem lotniczym nie zawsze jest benzyna wysokooktanowa, cały sprzęt domowy latał na benzynie B-78

                        Twierdziłeś, że wszystkie samoloty latały na B-78, co powiedziałeś, że nie na czystym B-78, ale na jego alkilowanych modyfikacjach, które nadal są wysokooktanową benzyną.
                        Ponadto benzyna późniejszej generacji produkowana na amerykańskim sprzęcie.
                        Cały ten problem w ogóle by nie istniał, gdyby wojna zaczęła się 3 lata później.
                      4. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 16:29
                        0
                        Cytat z gęsi
                        Twierdziłeś, że wszystkie samoloty latały na B-78,

                        nowe samoloty i dalej się kłócimy, bo nie mieliśmy najlepszych,
                        a nasz spór rozwinął się z faktu, że zapotrzebowanie na wysokooktanową benzynę Sił Powietrznych Armii Czerwonej zostało prawie całkowicie zaspokojone przez dostawy Lend-Lease, zarówno bezpośrednie, jak i przez dostawy rafinerii i dodatków podnoszących liczbę oktanów
                        Cytat z gęsi
                        Ponadto benzyna późniejszej generacji produkowana na amerykańskim sprzęcie.

                        Cytat z gęsi
                        B-78, ale na jego alkilowanych modyfikacjach, które wciąż są wysokooktanową benzyną

                        ale jak w takim razie wywołać benzynę z B-87 i wyżej?
                        Cytat z gęsi
                        Cały ten problem w ogóle by nie istniał, gdyby wojna zaczęła się 3 lata później.

                        gdyby moja babcia miała Faberge... cóż, to wiesz. I zakończmy to.
                      5. gęś
                        gęś 16 września 2019 17:08
                        0
                        Skończmy.
                        Cytat: Pedrodepacki
                        ale jak w takim razie wywołać benzynę z B-87 i wyżej?

                        Nie przeczytałeś uważnie. B-87 to marka benzyny po krakingu. Marka jest wyznaczona ekwiwalentem oktanowym. Zatankować zmodyfikowaną benzynę o podwyższonej liczbie oktanowej. W ramach Lend-Lease dostarczono nam niezmodyfikowaną benzynę i osobno dodatki przeciwstukowe (które nie miały takiej ostrości).
                        Ponadto nasza rozmowa nie dotyczyła technologii wytwarzania wysokooktanowej benzyny z węgla przez uwodornienie (ta sama niemiecka). I ta technologia wystarczyła do wyprodukowania wysokooktanowej benzyny o ocenie co najmniej 87, ale była bardzo kosztowna energetycznie, kosztowała co najmniej 60% więcej niż benzyny otrzymywanej z destylacji.
                        Tych. w rzeczywistości cały nasz spór dotyczył przyczyn komponentu benzynowego Lend-Lease: po pierwsze dotkliwy niedobór zasobów pracy, po drugie - brak sprzętu, po trzecie - brak surowców i dopiero w czwartym - zacofanie technologiczne.
                      6. Pedrodepacki
                        Pedrodepacki 16 września 2019 18:51
                        -1
                        Cytat z gęsi
                        a dopiero w czwartym - zacofanie technologiczne.

                        o to ci chodziło, ale właśnie omówiłem wielkość dostaw i ogólnie pomoc w Lend-Lease. Żyjesz tymi kompleksami. hi
        2. Olgovich
          Olgovich 13 września 2019 09:13
          0
          Cytat z: samarin1969
          ZSRR nie miał wtedy szans w starciu z gospodarką zjednoczonej Europy.

          ZSRR walczył w ZWIĄZKU z dziesiątkami skasowanych, m.in. USA.
          Niemcy nie mają szans.
          1. Zenion
            Zenion 13 września 2019 21:39
            +1
            Gdzie i kiedy wraz z ZSRR bronili Stalingradu i walczyli na Wybrzeżu Kurskim. Który wraz z Armią Czerwoną wykończył Niemców na Pomorzu iw drodze do Berlina. Sojusznicy czekali do końca, po czym ruszyli ratować Zachód przed hordami azjatyckimi.
            1. gęś
              gęś 16 września 2019 10:34
              0
              Cytat z zenion
              z hord azjatyckich.

              Z azjatyckich hord z regionu moskiewskiego, Gorkiego, Leningradu, Rostowa, Kijowa i Samary?
              Około 85% zasobów mobilizacyjnych ZSRR znajdowało się w Europie.
        3. kaliber
          kaliber 13 września 2019 16:11
          +2
          czytasz oficjalny komunikat sów. rząd w PRAWDZIE z 11 czerwca 1944 r. Następnie porównaj z ilością tego samego, które wypuściliśmy ... łatwo policzyć% ... I pamiętaj, to jest do 11 CZERWCA ... a nie do 2 września 1945 !!!
      2. ccsr
        ccsr 13 września 2019 12:07
        0
        Cytat: Olgovich
        Niemcy nie miały szans w starciu z połączonymi gospodarkami i zasobami sojuszników

        Kontrowersyjne stwierdzenie, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że ZSRR stał się sojusznikiem po 22 czerwca 1941 r. Gdyby więc nie doszło do ataku na ZSRR, który był głównym powodem klęski hitlerowskich Niemiec, nadal nie wiadomo, kto padłby wcześniej – Anglia z trudem przetrwałaby 1942 r. w blokadzie niemieckiej floty okrętów podwodnych. I to jest dobrze znane z własnych źródeł, kiedy dostawy surowców do Wielkiej Brytanii znacznie spadły z powodu strat w transporcie morskim. Ale to wszystko z dziedziny historii alternatywnej i dlatego możemy na ten temat tylko spekulować.
        1. Olgovich
          Olgovich 13 września 2019 13:01
          -3
          Cytat z ccsr
          Kontrowersyjna wypowiedź, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że ZSRR stał się sojusznikiem po 22 czerwca 1941 r.

          Niepodważalne, nie kontrowersyjne
          Cytat z ccsr
          Gdyby więc nie doszło do ataku na ZSRR, który był głównym powodem klęski nazistowskich Niemiec, nadal nie wiadomo, kto padłby wcześniej – Anglia z trudem przetrwałaby 1942 r. w blokadzie przez niemiecką flotę okrętów podwodnych. I to jest dobrze znane z własnych źródeł, kiedy dostawy surowców do Wielkiej Brytanii znacznie spadły z powodu strat w transporcie morskim.

          Ta flota nie była wszechmocna. Brytyjska marynarka wojenna była silniejsza. Dostawy spadły, potem szybko znaleziono antidotum na PF, dostawy wzrosły, a pod koniec niemieckiego PF pozostały ogólnie żałosne resztki.

          Hitler miał szansę w błyskawicznym tempie, ale nie był w stanie przejść przez kanał La Manche... A potem do bitwy włączyły się Stany Zjednoczone.....
          1. ccsr
            ccsr 13 września 2019 13:05
            +2
            Cytat: Olgovich
            Ta flota nie była wszechmocna. Brytyjska marynarka wojenna była silniejsza.

            Dlatego Brytyjczycy wyli, że do lata 1942 ich gospodarka upadnie z powodu awarii w dostawach surowców. Coś niewiele z ich floty pomogło w tym względzie.

            Cytat: Olgovich
            a pod koniec niemieckiego PF w ogóle były żałosne skrawki.

            To konsekwencja wojny z ZSRR, a nie fakt, że Brytyjczycy skutecznie pokonali niemiecką flotę okrętów podwodnych.
            1. Olgovich
              Olgovich 13 września 2019 13:07
              0
              Cytat z ccsr
              Dlatego Brytyjczycy wyli, że do lata 1942 ich gospodarka upadnie z powodu awarii w dostawach surowców. Coś niewiele z ich floty pomogło w tym zakresie

              wyskoczył
              Cytat z ccsr
              To konsekwencja wojny z ZSRR, a nie fakt, że Brytyjczycy skutecznie pokonali niemiecką flotę okrętów podwodnych.

              asekurować A gdzie ZSRR zatopił wszystkie niemieckie okręty podwodne?
              1. ccsr
                ccsr 13 września 2019 13:16
                -2
                Cytat: Olgovich
                A gdzie ZSRR zatopił wszystkie niemieckie okręty podwodne?

                Pieniądze i środki zaczęto przeznaczać mniej na ich doskonalenie i szkolenie załóg.
                Niektóre łodzie zostały zniszczone na Bałtyku nie bez udziału naszej Marynarki Wojennej, więc nasz wkład jest oczywisty.
                1. bubalik
                  bubalik 13 września 2019 13:23
                  +6
                  Niektóre łodzie zostały zniszczone na Bałtyku nie bez udziału naszej Marynarki Wojennej, więc nasz wkład jest oczywisty.

                  „W czasie II wojny światowej straty bojowe Kriegsmarine wyniosły 766 okrętów podwodnych”.
                  ,,Wkład ZSRR w bezwarunkowe ofiary przypisano 20 okrętom podwodnym, możliwe - 8.
                  1. ccsr
                    ccsr 13 września 2019 13:32
                    -3
                    Cytat z bubalika
                    , wkład ZSRR w bezwarunkowe ofiary przypisano 20 okrętom podwodnym, możliwe - 8.

                    Nie wystarczyły więc na całkowitą blokadę Anglii – jak Wam się podoba takie podejście?
                    1. bubalik
                      bubalik 13 września 2019 13:46
                      +3
                      ,,, więc zgadzam się z Tobą, że
                      Dlatego Brytyjczycy wyli, że do lata 1942 ich gospodarka upadnie z powodu awarii w dostawach surowców. Coś niewiele z ich floty pomogło w tym względzie.
                      ,,Wkład ZSRR był
                      oczywiste
                      w uszkodzeniach Kriegsmarine, ale nie znaczących.
                    2. kaliber
                      kaliber 16 września 2019 07:50
                      +1
                      Cytat z ccsr
                      Nie wystarczyły więc na całkowitą blokadę Anglii – jak Wam się podoba takie podejście?

                      Głupi!
                      1. ccsr
                        ccsr 16 września 2019 11:00
                        -1
                        Cytat z kalibru
                        Głupi!

                        Głupi dla amatorów, bo jak mówią wojskowi: „O wyniku zdecyduje ostatni batalion”.
                        Niech będzie przesadzona, ale esencja jest oczywista.
                  2. hohol95
                    hohol95 13 września 2019 13:35
                    +2
                    Nawet po utopieniu i podniesieniu jednego U-250 nasi marynarze wykonali kawał dobrej roboty. Wymyśliliśmy nową niemiecką torpedę i podzieliliśmy się tymi sekretami z naszymi brytyjskimi kolegami.
                    Zapomnij także o dostępnych siłach naszych flot i sił powietrznych marynarki wojennej!
                    Jak na ten czas wyniki są całkiem przyzwoite!
                2. Olgovich
                  Olgovich 13 września 2019 13:39
                  0
                  Cytat z ccsr
                  Pieniądze i środki zaczęto przeznaczać mniej na ich doskonalenie i szkolenie załóg.

                  co to ma wspólnego ze ZNISZCZENIEM już istniejącego podtopienia Niemiec, o którym mówiliśmy?
                  Cytat z ccsr
                  Niektóre łodzie zostały zniszczone na Bałtyku nie bez udziału naszej Marynarki Wojennej, więc nasz wkład jest oczywisty.

                  Co ty porównujesz z nieporównywalnymi? Ile okrętów podwodnych zatopili alianci, a ile my?
                  Nasz wkład w Zwycięstwo jest oczywiście decydujący, ale nie w tym.
                  1. hohol95
                    hohol95 13 września 2019 16:02
                    +1
                    Ile okrętów podwodnych III Rzesza i jej sojusznicy rzucili przeciwko Wielkiej Brytanii i USA, a ile przeciwko ZSRR! Stąd straty!
                    Następnie można porównać liczbę pojazdów opancerzonych niemieckich, rumuńskich, węgierskich, włoskich i fińskich (czołgi, działa samobieżne, pojazdy opancerzone, transportery opancerzone) zniszczonych przez Armię Czerwoną i zniszczonych przez żołnierzy Wielkiej Brytanii, USA, Francji .
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14 września 2019 09:20
                      +1
                      Cytat z hohol95
                      Ile okrętów podwodnych III Rzesza i jej sojusznicy rzucili przeciwko Wielkiej Brytanii i USA, a ile przeciwko ZSRR! Stąd straty!

                      I jak dużo? Stąd porównujemy!
                      Cytat z hohol95
                      Następnie można porównać liczbę pojazdów opancerzonych niemieckich, rumuńskich, węgierskich, włoskich i fińskich (czołgi, działa samobieżne, pojazdy opancerzone, transportery opancerzone) zniszczonych przez Armię Czerwoną i zniszczonych przez żołnierzy Wielkiej Brytanii, USA, Francji .

                      Tak, tak: okręty podwodne przeciwko konwojom, czy przeciwko USA czy przeciwko ZSRR?
                      1. hohol95
                        hohol95 14 września 2019 11:46
                        0
                        Czy północne konwoje były strzeżone tylko przez Flotę Północną? A może to brytyjscy marynarze i lotnicy byli głównymi obrońcami?
                        Nie kruszmy wody w moździerzu!
                      2. Olgovich
                        Olgovich 14 września 2019 11:59
                        0
                        Cytat z hohol95
                        Czy północne konwoje były strzeżone tylko przez Flotę Północną? A może to brytyjscy marynarze i lotnicy byli głównymi obrońcami?
                        Nie kruszmy wody w moździerzu!

                        Więc nie naciskaj, dzieląc okręty podwodne na te, które walczyły tylko przeciwko tym lub tylko przeciwko nim!
          2. Zenion
            Zenion 13 września 2019 21:16
            0
            Prawdopodobnie dlatego, że nie był w stanie, Hess poleciał do Abortanii z tak tajną misją, że bezczelni ludzie udusili go w wieku 90 lat.
        2. Pedrodepacki
          Pedrodepacki 13 września 2019 21:30
          +2
          Cytat z ccsr
          Anglia w blokadzie niemieckiej floty okrętów podwodnych z trudem przetrwałaby 1942 rok.

          dlaczego taki wniosek? W latach czterdziestych, odtrącony w bitwie o Anglię i bitwę o Atlantyk, Hitler zrezygnował z Wielkiej Brytanii i zaczął przygotowywać się do kampanii na wschód. Czy nie jest to przyznanie się do fiaska ich planów przejęcia Wielkiej Brytanii?
          1. ccsr
            ccsr 14 września 2019 10:30
            0
            Cytat: Pedrodepacki
            dlaczego taki wniosek?

            Ze statystyk dostaw surowców do Wielkiej Brytanii.
            Ważnym warunkiem pomyślnego rozwoju gospodarki wojennej była dostępność wystarczających zapasów surowców i żywności. Negatywnie na jego wzrost wpłynęły jednak trudności w dostawach paliw. W 1942 roku Wielka Brytania sprowadziła 10,2 mln ton ropy, czyli o 2,8 mln ton mniej niż w 1941 roku. Ze względu na zacofanie techniczne przemysłu węglowego i pogarszające się warunki pracy górników produkcja węgla spadła: w 1939 r. wyniosła 231,3 mln ton, w 1942 r. - 205 mln ton. W maju 1942 r. wydobywano tygodniowo o 17 tys. ton węgla mniej niż w kwietniu tego samego roku1. Rząd nie podjął jednak odpowiednich działań w celu zwiększenia wydajności pracy w przemyśle węglowym. Do kopalń przeniósł tylko 36 XNUMX pracowników z fabryk wojskowych. Ale to nie dało oczekiwanych rezultatów.
            Import surowców i artykułów żywnościowych nie mógł zaspokoić bieżących potrzeb kraju i jednocześnie tworzyć dużych rezerw, gdyż trudno było zapewnić bezpieczeństwo szlaków morskich. Według stanu na czerwiec 1942 r. zapasy żywności wyniosły 6,6 mln ton, produkty naftowe - 5,9 mln ton, ruda żelaza - 2,1 mln ton, stal - 2,3 mln ton, metale nieżelazne - 0,8 mln ton2.
            ..... Dostawy surowców, broni i żywności ze Stanów Zjednoczonych, dominiów i kolonii wymagały zwiększenia transportu morskiego. W związku z tym w II kwartale 1942 r. w Wielkiej Brytanii zbudowano statki handlowe o łącznym tonażu 334 tys. ton brutto, a w III kwartale 306 tys. ton. Jednak straty statków znacznie przewyższały ich konstrukcję, co niekorzystnie wpłynęło na zaopatrzenie Anglii w surowce i produkty rolne oraz ogólnie na rozwój jej gospodarki wojennej.

            http://www.istorya.ru/book/ww2/218.php
            1. Pedrodepacki
              Pedrodepacki 14 września 2019 10:50
              0
              Cytat z ccsr
              Ze statystyk dostaw surowców do Wielkiej Brytanii.

              i dlaczego nie zgodzili się na oddzielny pokój z Niemcami, kiedy ich zaproponowała?
              1. ccsr
                ccsr 14 września 2019 18:34
                0
                Cytat: Pedrodepacki
                i dlaczego nie zgodzili się na oddzielny pokój z Niemcami, kiedy ich zaproponowała?

                Amerykanie bardzo chcieli wydoić Imperium Brytyjskie, dlatego wprowadzili Lend-Lease i obiecali Brytyjczykom, że pomogą im w wojnie z Niemcami. Co więcej, prawo nie zostało wprowadzone w 1939 lub 1940 roku. ale dopiero w marcu 1941 r., kiedy zdali sobie sprawę, że Niemcy naprawdę mogą pokonać Brytyjczyków i zakończyć wojnę, dlatego Brytyjczycy nie zatrzymaliby się za wszelką cenę. W rezultacie tak się stało – Wielka Brytania straciła wiele kolonii i funta jako walutę światową, a na Zachodzie zapanowała era dolara. Jak mówią Anglosasi – nic osobistego, tylko biznes.
                1. Pedrodepacki
                  Pedrodepacki 14 września 2019 18:44
                  -1
                  Cytat z ccsr
                  chcieli wydoić Imperium Brytyjskie, dlatego wprowadzili pożyczkę-dzierżawę

                  ciekawy dój, pożyczka była bezpłatna
                  Cytat z ccsr
                  Co więcej, prawo nie zostało wprowadzone w 1939 lub 1940 roku. ale dopiero w marcu 1941

                  Niemcy zaoferowali pokój Brytyjczykom w 39. i 40. roku, a potem był cios na niebie i przez Atlantyk, czy nie jest za późno na dojenie?
                  Cytat z ccsr
                  Niemcy mogą naprawdę pokonać Brytyjczyków i zakończyć wojnę

                  w tym czasie Niemcy zakończyli już aktywne działania wojenne przeciwko Brytyjczykom bez wygrania wojny i rozpoczęli przygotowania do Barbarossy
                  1. ccsr
                    ccsr 14 września 2019 18:57
                    +1
                    Cytat: Pedrodepacki
                    ciekawy dój, pożyczka była bezpłatna

                    Nie wszystkie dostawy broni do Anglii były darmowe - pożyczka-dzierżawa to tylko część wszystkiego, co zostało dostarczone. Nie będę opisywał szczegółowo, ale Brytyjczycy zostali zmuszeni do wysyłania wielu surowców ze swoich kolonii do Stanów Zjednoczonych i to wyraźnie nie po korzystnych dla nich cenach, rekompensując tym samym dostawę broni ze Stanów Zjednoczonych.
                    Cytat: Pedrodepacki
                    Niemcy zaoferowali pokój Brytyjczykom w 39. i 40. roku, a potem był cios na niebie i przez Atlantyk, czy nie jest za późno na dojenie?

                    Mówisz o „dziwnej wojnie” czy co? Jeśli chodzi o „rubiłowa” na niebie, porównaj, co Niemcy stracili przez cały czas wojny na niebie Anglii, a ile stracili w pierwszych trzech miesiącach wojny w ZSRR. Dane te są dostępne online.
                    Cytat: Pedrodepacki
                    w tym czasie Niemcy zakończyli już aktywne działania wojenne przeciwko Brytyjczykom bez wygrania wojny i rozpoczęli przygotowania do Barbarossy

                    Wierzyciele amerykańscy nalegali, aby Hitler uspokoił się w stosunku do Anglii, dlatego musiał liczyć się z tymi, którzy finansowali go po 1933 roku. Co prawda nie spodziewał się, że Amerykanie go rzucą, dlatego długo nie atakował amerykańskich okrętów, ale w końcu wypowiedział im wojnę pod koniec 1941 roku.
    2. Ta sama LYOKHA
      Ta sama LYOKHA 13 września 2019 06:45
      +2
      . Do 1944 roku armia niemiecka została zalana drogim i zaawansowanym sprzętem. A w porównaniu z Leningradem jadła całkiem zadowalająco. Ale nie możesz wskrzesić milionów zmarłych i nie możesz ich zastąpić „gasterami”.

      A paliwo… i niektóre rodzaje metali, bez których nie da się zrobić broni?
      W czasie wojny Niemcom zaczęło bardzo tęsknić… nic dziwnego, że często porzucali nienaruszone czołgi i samoloty z banalnego powodu braku paliwa.
      Wojna to przede wszystkim zasoby państwa… naturalne, ludzkie, gospodarcze, militarne.
      Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużającej się wojnie z Rosją.
      Patrząc na te lekcje historii, patrzę na możliwości naszych przeciwników w wojnie przeciwko nam… Stany Zjednoczone, NATO… teraz nie są w stanie długo z nami walczyć.
      1. samarin1969
        samarin1969 13 września 2019 06:57
        +4
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Stany Zjednoczone, NATO… teraz już dawno nie są w stanie z nami walczyć.


        Czy możemy walczyć długo? Wojny jeszcze nie ma, a optymalizacja już pędzi jak w 1941 roku.
        1. Ta sama LYOKHA
          Ta sama LYOKHA 13 września 2019 07:08
          0
          Czy możemy walczyć długo?

          Zależy to od wielu okoliczności… jeśli gospodarka i społeczeństwo nie zostaną zmobilizowane do wojny, stracimy ją.
          Rok 1917 jest dla nas przykładem.
          1. samarin1969
            samarin1969 13 września 2019 07:29
            +2
            Cytat: Ta sama LYOKHA
            jeśli gospodarka i społeczeństwo nie zostaną zmobilizowane do wojny, stracimy ją.
            dobry
            ... No właśnie społeczeństwo (!). Wspaniały przemysł Anglii i Francji w latach 1940. był po prostu pożądanym pryzmatem Wehrmachtu. Brytyjczycy i Francuzi nie wiedzieli jak i nie chcieli walczyć. W 1940 roku inny "Alaric" przyjechał do nich na czołgu i powiedział, patrząc na "Renaulta" i "Valentines": "Im grubsza trawa, tym łatwiej kosić".
        2. Komentarz został usunięty.
        3. ccsr
          ccsr 13 września 2019 12:11
          +1
          Cytat z: samarin1969
          Czy możemy walczyć długo?

          W naszej doktrynie wojskowej nie mamy koncepcji na długą wojnę – wszystko zostanie rozstrzygnięte w ciągu kilku godzin, dlatego nie zwiększamy liczebności sił zbrojnych, bo jest to zbyt kosztowne.
      2. qqqq
        qqqq 13 września 2019 08:49
        +4
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużającej się wojnie z Rosją.

        Po prostu liczył na blitzkrieg, nikt nawet nie pomyślał o przedłużającej się wojnie na dwóch frontach.
      3. Akuni
        Akuni 13 września 2019 09:10
        +2
        [cytat = ten sam LECH] [cytat] Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużająca się wojna z Rosją.Tutaj, patrząc na te lekcje historii, patrzę na możliwości naszych przeciwników w wojnie przeciwko nam… USA, NATO… teraz nie są w stanie długo z nami walczyć.[ /cytat] współczesna wojna (nuklearna) z definicji nie może być przedłużana, amerykańskie pojazdy nuklearne mogą być rozmieszczone w krajach bałtyckich (i czas lotu?).Kuba nie chce teraz podpisać (jak podczas kryzysu na Karaibach) i Maduro jest pytanie. a co najważniejsze, nasz ukochany „sojusznik" Chiny śpią i widzi granicę rosyjsko-fińską. Europa wkrótce stworzy własną zjednoczoną armię + kompleks zaawansowanej nauki / produkcji i potężną gospodarkę.
        1. Haron
          Haron 14 września 2019 08:55
          +1
          Cytat z akunin
          nasz ukochany „sojusznik" Chiny śpi i widzi granicę rosyjsko-fińską. Europa wkrótce stworzy własną zjednoczoną armię + kompleks zaawansowanej nauki / produkcji i potężną gospodarkę.

          Zgadzam się. Wtedy zakończę twoją myśl moją. Wezmę najciemniejsze tony.
          Federacja Rosyjska może w przyszłości zastąpić Niemcy. Z jednej strony chodzi o Europę ze Stanów Zjednoczonych, z drugiej o Chiny, południe. Jednocześnie przeciwnicy, jeśli używają broni jądrowej, to na minimalną skalę. Oni, podobnie jak temat artykułu, selektywnie potrzebują zasobów Federacji Rosyjskiej. Naturalne - absolutnie wszystko, ale ludzkie, oto jest pytanie. mogą zgodzić się na opuszczenie większości populacji, ale jest mało prawdopodobne, że będą zaangażowani w przekonywanie tych, którzy ich szczególnie nie lubią. Brakuje im własnych psychologów. Czekanie 40 lat na pustyni jako moshe to także pytanie, nowe pokolenie musi być odseparowane od starszego, aby nie przenosiła się „infekcja”.
          A tak przy okazji, taki niuans. Jeśli konieczne jest zminimalizowanie użycia broni jądrowej, to jak, a raczej przez kogo, ma zostać oczyszczony obszar 1/7 ziemi? Chiny otrzymają Wschód. Nie wpuszczą cię na Ural. Kemerowo, Nowosybirsk, gdzieś tam. Północ im też nie będzie dana. Pozostaje rozległe terytorium z większością populacji. Siły armii amerykańskiej są tutaj nie tylko nieliczne, nie jest to takie proste, ogólnie mówiąc. Istnieje o rząd wielkości lepsza opcja, która jest już gotowana na kuchence. Wszystkie kraje Europy Wschodniej, szczególnie… cóż, nie wymienimy tych, które są szczególnie. Więc oto oni, doskonale komunikując się z mieszkańcami Federacji Rosyjskiej w tym samym języku, zrobią to samo, co tubylcy ON w czasach pierwszych Romanowów. Tylko tapericha nie powtórzy błędu, a dokładniej nie pomyłki, ale akceptowalnego na tamten czas stanu (kiedy wszystko było zjednoczone pod jednym berłem). Teraz zostaną zmiażdżeni na atomy i zainspirują wszystkich swoją tożsamością od Adama i Ewy. I de facto wszystkie molekuły będą częścią jednego ogromnego organizmu.
          Tutaj wyrażę bunt. Najmniej nadaje się do obecnych konfliktów rosyjskie „łono prawdy”. Załóżmy, że zamiast nawoływać Ukraińców artykułem, o wiele skuteczniejsze byłoby drukowanie materiałów o wydarzeniach, w których wspólna przyjaźń owocowała zwycięstwami. Cóż, w tym duchu. I niech napiszą cokolwiek w odpowiedzi, niech wiedzą, że nie zagarniesz ich ogrodu ani nie wyrzucisz energicznych śmieci do ogrodu. I tak już zostałeś sprowokowany do kroku nie do końca przemyślanego, który poza problemami i rozgoryczonym bratem nic nie wniósł. Co było tylko pretekstem do zarzucenia pętli.
          Nie wiem, w jakiej to formie, ale fakt, że globalizacja zakończy się sukcesem, jest faktem. Pytanie o czas dotyczy tego, kiedy, a pytanie o formę rządzenia światem, jak, aż do jego zamknięcia. Jeśli ludzie z Federacji Rosyjskiej zostaną włączeni do kuli ziemskiej, opierając ręce na nogach, matkując wszystkim po prawej i po lewej stronie, to jak to jest z Hermesem trymigestem „jak na górze, tak na dole”. Będą zachowywać się tak, jakby byli chorzy psychicznie i niebezpieczni dla reszty społeczności.
          Jedyną opcją, jaka pozostała, jest dobrowolne wprowadzenie się w tę strukturę, odcięcie swojego ego w celu ocalenia i kontynuowania drugiej części, która jest bardziej wartościowa. Inaczej będzie jak ze Scytami i Obramami, gdzieś zniknęli, wszyscy odeszli.
          ps. jak tylko zaczekają na jasną odpowiedź na pytanie – „nic nie poleci w odpowiedzi, bo już nie może lub nie”, zaczną. Myślę, że zostało 20 lat.
          1. Akuni
            Akuni 15 września 2019 15:46
            0
            Cytat z Haron
            Federacja Rosyjska w przyszłości może zastąpić Niemcy

            Cóż, Eloizich chciał uczynić Niemcy wielkimi, choć wybrał bardzo kontrowersyjną ścieżkę, nasi przywódcy nie postawili sobie takiego zadania (by uczynić Rosję wielką), ale szabelką…? Złodziej"
        2. gęś
          gęś 16 września 2019 12:58
          +1
          Cytat z akunin
          Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużającej się wojnie z Rosją.

          Hitler przecenił wartość Włoch, które przy wszystkich swoich możliwościach nigdy nie były w stanie zablokować alianckiej logistyki na Morzu Śródziemnym.
          Gdyby Włosi zablokowali Kanał Sueski, zajęli Maltę i Gibraltar, co było w ich mocy, Hitlerowi mogłoby się to udać, a Brytyjczycy byliby poza grą już w latach 1940-41.
      4. Olgovich
        Olgovich 13 września 2019 09:20
        -2
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużającej się wojnie z Rosją.

        W przedłużającym się nie liczył na zwycięstwo, nie był takim turakiem.

        Postawiono właśnie na szybkość błyskawicy, dopóki zasoby nie będą mogły wypowiedzieć swojego ważnego i oczywiście decydującego słowa.

        "A ty jesteś namiętny, Paramosha!" (Z)
        Postaw i przegraj...
      5. bubalik
        bubalik 13 września 2019 12:41
        +1
        A paliwo...
        W czasie wojny Niemcy zaczęli tęsknić za tym katastrofalnie.

        ,,, no, do 1944 roku. to nie było tak katastrofalne.


      6. Zenion
        Zenion 13 września 2019 21:21
        0
        Gdyby Hitlerowi udało się odeprzeć ZSRR przynajmniej do lata 1945 roku, to po śmierci Roosevelta wszystko mogło być inaczej. Japonia się nie poddała, była to katastrofa dla Stanów Zjednoczonych, w dodatku nawet po bombardowaniach atomowych Japonia walczyła przez kolejne dwa tygodnie, co umożliwiło ZSRR zdobycie wysp pod nosem Tokio. Dopiero gdy minister obrony powiedział cesarzowi – jeśli nie poddamy się Amerykanom, to za tydzień lub dwa Rosjanie będą w Tokio. A potem Japonia się poddała.
    3. Wasilij50
      Wasilij50 13 września 2019 06:58
      +8
      Dziękuję Ci.
      Szczerze mówiąc, stało się irytujące, że ZWYCIĘSTWO w WIELKIEJ WOJNIE Ojczyźnianej próbuje * wyjaśnić * albo ekonomią, albo * niewłaściwym podejściem do .... *
      Hitler napisał swoją pracę na długo przed dojściem do władzy, a wszystko, co naziści i europejscy poplecznicy później przekształcili w rzeczywistość, zostało tam opisane. Wszystko zostało opisane dostatecznie szczegółowo i bez żadnych dwuznaczności, tak drogie dla tiligentów.
      W Europie starannie i rozważnie przygotowywali się do wojny. To, co poszło *nie zgodnie z planem*, to zasługa HEROIZMU NASZYCH OBROŃCÓW, którzy zmiażdżyli nazistów i ich oprawców.
      Coś stało się modne, aby szukać błędów nazistów w Europie, a zwłaszcza wśród Niemców. Najwyraźniej starają się uwzględnić i poprawić w przyszłej kampanii *na wschód*. Ale dlaczego takie * badania * pojawiają się w ROSJI?
      1. Boris55
        Boris55 13 września 2019 08:06
        +2
        Cytat: Wasilij50
        Hitler napisał swoją pracę na długo przed dojściem do władzy… Ale dlaczego takie *opracowania* pojawiają się w ROSJI?

        To dlatego, że Mein Kampf jest w naszym kraju zabroniony, a takie badania pojawiają się w naszym kraju. Ta antyludzka ideologia nie powinna być zakazana, ale badana, począwszy od szkół średnich i uniwersytetów, przy zaangażowaniu weteranów…

        Dziś w kodeksie administracyjnym pojawił się artykuł zakazujący eksponowania symboli faszyzmu – swastyki. Jest już skazany za publikowanie w sieciach społecznościowych, gdy nasi zwycięzcy rzucają faszystowskie banery do mauzoleum ...

        Trochę o technologii zmiany świadomości.
        Istnieje fenomen. Istnieje obraz tego zjawiska. Do tego obrazu przypisane jest słowo (kod). Kiedy słyszymy słowo, mamy obraz, rozumiemy zjawisko. Wypaczając i zabraniając wyobrażeń faszyzmu, my (młodsze pokolenie) stajemy się niezrozumiali dla zjawiska, które bez większych trudności wkracza w nasze życie. Tak więc milczenie w czasach sowieckich o Własowie i jego symbolu - trójświecowym sztandarze, pozwoliło uczynić go symbolem całego kraju, a my przyjmujemy go jako coś nowego, oryginalnego. Wszyscy znamy wynik tego.

        Dziś nie wolno o tym mówić, jutro nie wolno tego pokazywać, pojutrze będzie dla nas wszystkim. Robią z nas Iwanowów, którzy nie pamiętają.

        ps
        Swastyka to starożytny symbol. Symbol faszyzmu znajduje się na czerwonym płótnie, białym kółku, wewnątrz którego znajduje się swastyka. Tylko wszystkie te elementy razem są symbolem faszyzmu.
        1. Ta sama LYOKHA
          Ta sama LYOKHA 13 września 2019 09:04
          +3
          Ta antyludzka ideologia nie powinna być zakazana, ale badana, począwszy od szkół średnich i uniwersytetów, przy zaangażowaniu weteranów…

          Całkowicie się z tobą zgadzam...
          Mein Kampf ją przeczytał i nie został nazistą i nie zaraził się faszystowską ideologią, ale teraz znam jego drogę dojścia do władzy, można powiedzieć od środka.
          I mam coś do powiedzenia i przeanalizowania na temat jego książki.
          Zakazy znajomości takich rzeczy doprowadzą do odwrotnego skutku… dlaczego ustawodawcy nie rozumieją tego w swoim szaleństwie zakazywania wszystkiego i wszystkiego. co
        2. Zenion
          Zenion 13 września 2019 21:25
          +1
          Tylko na indyjskim symbolu znajduje się Słońce, które toczy się do przodu, pozostawiając za sobą swoje promienie. A w nazistowskiej swastyce (Hackenkreutz) promienie są przed nami i chwytają wszystko, a Słońce toczy się za promieniami nazizmu.
        3. naidy
          naidy 15 września 2019 18:36
          0
          Cytat: Borys55
          To dlatego, że Mein Kampf jest dla nas zbanowany,

          LLC "Grupa wydawnicza" Azbuka-Atticus ", 2014
          Wydawnictwo Hummingbird®
          Elektroniczna wersja książki została przygotowana przez Litres (www.litres.ru) do bezpłatnej sprzedaży.
        4. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 września 2019 23:37
          -2
          Sensem faszyzmu jest jedność ludzi. To przyzwoity przypadek. tak zwana. ,,świat za kulisami ,, bał się i teraz boi się JEDNOŚCI tego czy tamtego ludu. Zły nazizm. Te pojęcia były celowo mieszane, zastępowane, mylone przez zwykłych nieludzi, także w ZSRR. Naturalnie wyżej wymienieni idioci będą dalej psocić, rzucając „cień na płot wiklinowy”
      2. qqqq
        qqqq 13 września 2019 08:53
        +3
        Cytat: Wasilij50
        To, co poszło *nie zgodnie z planem*, to zasługa HEROIZMU NASZYCH OBROŃCÓW

        Poprze, szczerze mówiąc, do jesieni 41 roku przedwojenny statek kosmiczny został praktycznie zniszczony, straciliśmy prawie wszystkie czołgi, samoloty, ogromne straty w narkotykach itp. Tutaj musimy oddać hołd wszystkim naszym przodkom, od zwykłych robotników z tyłu po przywódców państwa, którzy wykazali się odwagą, wolą i kontynuowali walkę.
      3. Ptolemeusz Lag
        Ptolemeusz Lag 13 września 2019 11:13
        +2
        Nikt nie wątpi w bohaterstwo narodu radzieckiego, ale my i Niemcy popełnialiśmy błędy.
      4. Wasilij50
        Wasilij50 13 września 2019 11:14
        +1
        Podziękowania napisane do Samarin.
    4. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 13 września 2019 08:19
      +2
      Cytat z: samarin1969
      Artykuł jest wyraźnie mocno zideologizowany, a jego konkluzje budzą wątpliwości.

      Cóż, ocena wniosków jest sprawą subiektywną, ale czym jest ideologizacja? Wystarczy spojrzeć na gospodarkę Rzeszy od strony potrzeb pracy.
      1. samarin1969
        samarin1969 13 września 2019 08:41
        +3
        Cytat: KVU-NSVD
        ale co jest ideologiczne?

        Byłoby miło, gdyby „nieokrzesani naziści” rządzili niemiecką gospodarką. Dziadkom byłoby łatwiej. „Nieracjonalna” eksterminacja Żydów nie jest czynnikiem znaczącym, jest po prostu obowiązkowym tematem dla zachodnich publikacji. I pomysł, napędzany „prawdami” od lat 90., o nieuchronności klęski Niemiec z powodu ograniczonych zasobów. Pomysł jest fałszywy. Gdyby nasi przodkowie nie przetrwali w piekle Sewastopola, Leningradu, Moskwy i Stalingradu, faszyści napisaliby dalszą historię świata. Wszystkie wartości „demokracji” i przemysłu Zachodu zostałyby zniszczone przez armię niemiecką (w razie potrzeby). A Hitler miałby dość środków europejskich, tureckich i afrykańskich, by wykończyć „zachodnie demokracje”. Francuzi i Czesi dość dobrowolnie pracowali na rzecz planów wojennych Hitlera. „Śmierdzący niewolnicy”, o których pisze autor, nie stanowili podstawy nazistowskiej gospodarki europejskiej.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 13 września 2019 08:59
          +1
          nie ma potrzeby ciągnięcia sowy na globusie.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 13 września 2019 11:41
          +4
          . „Nieracjonalna” eksterminacja Żydów nie jest czynnikiem znaczącym, jest po prostu obowiązkowym tematem dla zachodnich publikacji. I pomysł, napędzany „prawdami” od lat 90., o nieuchronności klęski Niemiec z powodu ograniczonych zasobów. Pomysł jest fałszywy.

          Tutaj zgadzam się z Samarin1969!
          Niemcy do 41 przebiły Francję, Polskę, Norwegię, Danię, Czechosłowację, Jugosławię, Belgię i Grecję! Osobno operacje ofensywne trwały od 1 dnia (Dania) do trzech tygodni (Polska)! W rzeczywistości tylko Wielka Brytania siedziała za „Kanałem”! Jednak reszta kontynentalnej Europy leżała u stóp Niemiec, podobnie jak przemysł, ludzie i surowce.
          Zwycięstwo nad banalnym ZSRR postawiło logiczny punkt, kto będzie hegamonem w Europie przez następne 100 lat! Tak więc „kuzyn” był wart świeczki Niemcy zaryzykowali i przegrali!
          Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ani wysuwania roli czynników, które ostatecznie zerwały z faszystowskim gnitem!!! Przypomnę tylko, że za zwycięstwo hitlerowskich Niemiec nasza Ojczyzna zapłaciła najwyższą cenę – 27 milionów ludzi! Moja opinia to właśnie ta „fundamentalna ocena wkładu naszych dziadków i pradziadków w nasze wspólne i najważniejsze zwycięstwo” !!!
          Z poważaniem Kote!
  3. Komentarz został usunięty.
  4. Akuni
    Akuni 13 września 2019 08:23
    +4
    Halder oczywiście był skromny w opisie wroga i zapomniał skupić się na wysokiej jakości rosyjskiej broni
    a to jest wrzesień 1941 r. (główny czołg BT, główny myśliwiec I-16 itd., można jeszcze długo ciągnąć) „mosinka”, „maksyma”, „dp”… – nie było dla niego nic do roboty skup się na. Gospodarka niemiecka nie mogła tego znieść (dlaczego Hitler nawet nie rozważał przedłużającej się wojny). Gdyby Niemcy nie weszli od razu do ZSRR, ale zaczęli lepiej doić Europę, byłoby to znacznie trudniejsze abyśmy wygrali.
    Niemcy potrzebowały siły roboczej - w kraju pod koniec trzeciego roku II wojny światowej praktycznie nie było męskiej populacji w wieku 20-30 lat w sektorze produkcyjnym. Straty na froncie musieli teraz uzupełnić starsi pracownicy przedsiębiorstw wojskowych – w następnym roku do wojska trafiło kilkaset tysięcy ludzi, a ich uzupełnienie było bardzo problematyczne. Jednocześnie nie trzeba było liczyć na pomoc ze strony populacji kobiet – stanowiła ona już 34% siły roboczej, co było najwyższą wartością wśród krajów zachodnich. A niemiecki przemysł potrzebował milionów pracowników…
    ale u nas było inaczej… Nasze dzieci (i nie tylko kobiety) zbierały muszle, ale o emerytach po 60. roku życia nie ma nic do powiedzenia – kraj rozdzierał się, wykuwając (chyba nieodpowiednie słowo) zwycięstwo.
  5. bubalik
    bubalik 13 września 2019 08:53
    +2
    Oznacza to, że w ciągu dwóch lat komisarz ds. pracy podniósł udział obcokrajowców w stale potrzebujących

    ,,, są ciekawe dokumenty hi na ten okres.






  6. kaliber
    kaliber 13 września 2019 09:21
    +4
    Cytat z: samarin1969
    A rola gospodarki w Zwycięstwie była drugorzędna w porównaniu z frontem.

    Cóż, schrzaniłeś to!
    1. samarin1969
      samarin1969 13 września 2019 10:25
      +3
      Cytat z kalibru
      Cytat z: samarin1969
      A rola gospodarki w Zwycięstwie była drugorzędna w porównaniu z frontem.

      Cóż, schrzaniłeś to!


      Niemcy, którzy nie czytali Columelli, zburzyli Rzym. Turcy byli zadowoleni z „opanowania” osiągnięć warsztatów bizantyjskich. Mogołowie chętnie udowodnili wyższość sztuki wojennej nad sztuką zarabiania pieniędzy. „Miecz burżuazji” Napoleon został zmiażdżony przez Rosję 30 lat przed rozpoczęciem rewolucji przemysłowej. Niemcy w latach 1870 i 1940 po prostu „nie zauważyły” francuskiej armii ze wszystkimi jej bankami, koncernami i cudami inżynierii. Nieugiętość Wietnamczyków została doskonale opisana w serii artykułów na temat VO... Wreszcie „Ansar Allah w kapciach jeździ futurystycznym konwojem Saudyjczyków.

      Państwa z masową namiętną armią zwykle pokonują „federacje handlowe”. Gdyby floty powietrzne i grupy czołgów nie znajdowały się na froncie wschodnim, żaden Montgomery, żadna armia australijskich farmerów i amerykańskich urzędników nie miałaby nawet szans na zwycięstwo.
      Armia jest ważniejsza niż gospodarka!
      1. Ptolemeusz Lag
        Ptolemeusz Lag 13 września 2019 11:17
        0
        Wszystko jest ważne. Zarówno wojsko, jak i gospodarka.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 13 września 2019 13:49
        +4
        Cytat z: samarin1969
        Wreszcie „Ansar Alla w kapciach prowadzi futurystyczne konwoje Saudyjczyków.

        Mają dobre buty...

        „Kapcie” są tu trochę nie na temat, bo dziś „Houti” to przede wszystkim regularna armia Jemenu, z OTR i pociskami przeciwokrętowymi.
        Cytat z: samarin1969
        Gdyby floty powietrzne i grupy czołgów nie znajdowały się na froncie wschodnim, żaden Montgomery, żadna armia australijskich farmerów i amerykańskich urzędników nie miałaby nawet szans na zwycięstwo.

        Daj spokój, wszystko było w porządku z Yankees z duchem walki. Jeden atak czołgów na pole minowe był coś wart - włoki natychmiast zepsuły się, a czołgi poszły w kolumnie, przedni zamiata miny swoim szkieletem, po wybuchu następny kontynuuje zamiatanie i tak dalej, aż koniec. Kiedy znaleziony przez doświadczenie bezpieczny tor został zburzony przez gąsienice w bagno – procedura została powtórzona.
        Ponadto, biorąc pod uwagę wielkość amerykańskiej produkcji sprzętu wojskowego, żadne morale nie pomogłoby ich przeciwnikom – Jankesi zapełniliby ich Shermanami i Fortecami. uśmiech
  7. Komentarz został usunięty.
  8. Undecym
    Undecym 13 września 2019 09:44
    +3
    W cenie zniszczenia. Powstanie i śmierć nazistowskiej gospodarki” Adam Tooze zebrał i usystematyzował unikalny materiał, który pozwala na nowo spojrzeć na historię II wojny światowej. Hitlerowski projekt kolonizacji i przymusowej modernizacji okazał się pod wieloma względami utopijny z banalnego powodu braku kalorii i siły mięśniowej.
    Autor powinien był uważnie przeczytać samą książkę przed napisaniem artykułu o niej, ponieważ książka wcale nie dotyczy kalorii i siły mięśni Trzeciej Rzeszy. Książka dotyczy znacznie poważniejszych zagadnień.
    Według autora głównym zadaniem książki: „Jeśli chcemy zrozumieć straszne czyny III Rzeszy, musimy zrozumieć motywy tych, którzy je popełnili”.
    Aby zrozumieć motywy, dla których Hitler i jego zwolennicy w ciągu niespełna jednego pokolenia wciągnęli Niemcy w II wojnę światową, autor analizuje ekonomiczne podstawy III Rzeszy i dochodzi do następujących wniosków.
    1. Gospodarka III Rzeszy w ogóle nie spełniała jego imperialnych planów i Hitler to rozumiał.
    2. Nawet zrozumienie rozbieżności między możliwościami ekonomicznymi a planami podboju nie powstrzymało Hitlera przed rozpoczęciem wojny.
    Z kolei takie zupełnie nielogiczne działania Hitlera autor wyjaśnia następująco.
    Hitler oparł się na aktualnych trendach ekonomicznych już w latach 1920. XX wieku. zrozumieli zagrożenie dla Niemiec i wszystkich innych mocarstw europejskich, jakie stwarza powstanie Stanów Zjednoczonych, jako dominującego światowego supermocarstwa, które przewidziało, że europejskie mocarstwa miały tylko kilka lat, aby zebrać się przeciwko temu nieuniknionemu wynikowi.
    Hitler zamiast pogodzić się z miejscem Niemiec w globalnym systemie gospodarczym zdominowanym przez bogate kraje anglojęzyczne, starał się zmobilizować niezadowolenie, które narosło wśród ludności, aby rzucić temu systemowi epokowe wyzwanie.
    Ponadto Hitler uważał, że zagrożenie dla III Rzeszy ze strony Stanów Zjednoczonych nie ogranicza się do tradycyjnej rywalizacji mocarstw. Zagrożenie to miało charakter egzystencjalny i było ściśle związane ze strachem przed ogólnoświatowym spiskiem żydowskim, który go nie opuścił, którego przejawy widział w „Wall Street Jewry” i w „żydowskich mediach” w Stanach Zjednoczonych.
    To właśnie ta fantastyczna interpretacja rzeczywistego układu sił, zdaniem autora, była przyczyną nieoczekiwanych, ryzykownych decyzji Hitlera. Niemcy po prostu nie mogły zaakceptować roli bogatego satelity Stanów Zjednoczonych, ponieważ oznaczałoby to kapitulację przed ogólnoświatowym spiskiem żydowskim i ostatecznie śmierć rasy niemieckiej. W obliczu niemożności ochrony przed wpływami żydowskimi, wyrażającej się wzrostem napięcia międzynarodowego pod koniec lat 1930., przyszły dobrobyt w ramach kapitalistycznego partnerstwa z mocarstwami zachodnimi był po prostu niemożliwy. Wojna stała się nieunikniona.
    Można się spierać z wnioskami autora, niemniej jednak niektóre punkty są bardzo wspólne z nowoczesnością i obecną sytuacją geopolityczną, dlatego książka zasługuje na uwagę.
    1. Jewgienij Fiodorow
      13 września 2019 10:09
      +1
      Autor powinien był uważnie przeczytać samą książkę przed napisaniem artykułu o niej, ponieważ książka wcale nie dotyczy kalorii i siły mięśni Trzeciej Rzeszy. Książka o znacznie poważniejszych sprawach
      .
      Dziękuję Ci. Uważnie przeczytałem książkę. Zgadzam się z Wami, że zgodnie z wnioskami autora można się dużo spierać i przez długi czas. W związku z tym Ace postanowił nie pisać o „charakterze egzystencjalnym” i innych myślach. Ale warto mówić o głodzie i niewolniczej pracy, będącej wynikiem przygody Hitlera. Moim zdaniem nie ma nic ważniejszego niż śmierć tak wielu ludzi, głównie cywilów. Chodzi o twoją
      Książka o znacznie poważniejszych sprawach
      1. Undecym
        Undecym 13 września 2019 11:46
        +2
        Ale czy fakt „głodu i niewolniczej pracy jako konsekwencja przygody Hitlera” jest odkryciem i ta książka jest pierwszą, która o tym mówi? O zbrodniach nazistów, w tym o pracy przymusowej, napisano mnóstwo książek, a ta książka niczego nie dodaje do tej listy i nie stawia sobie takiego celu.
        Jeśli zdecydujesz się jeszcze raz przypomnieć, że nie należy o tym zapominać, to wzmianka o wspomnianej książce jest zupełnie nie na miejscu. Pobudzenie również musi być w stanie pisać.
    2. Ptolemeusz Lag
      Ptolemeusz Lag 13 września 2019 11:28
      +2
      „Hitler zamiast pogodzić się z miejscem Niemiec w globalnym systemie gospodarczym zdominowanym przez bogate kraje anglojęzyczne, starał się zmobilizować niezadowolenie, które narosło wśród ludności, aby rzucić temu systemowi epokowe wyzwanie”.
      Fikcja.

      Hitler był anglofilem i dlatego pojawił się na Wschodzie. W „Mein Kampf” jest to wyraźnie opisane.
    3. ccsr
      ccsr 13 września 2019 12:22
      +5
      Cytat z Undecim
      Hitler oparł się na aktualnych trendach ekonomicznych już w latach 1920. XX wieku. rozumieli zagrożenie dla Niemiec i wszystkich innych mocarstw europejskich, które przepowiadało pojawienie się Stanów Zjednoczonych jako dominującego globalnego supermocarstwa, które w sobie skrywało,

      To wyraźna przesada, choćby dlatego, że Hitlera w latach 20. nie było do kogo zadzwonić, a z trudem doszedł do poważnej analizy rozwoju światowej gospodarki w tym czasie. Być może intuicyjnie złapał przyszłego przywódcę i kto powinien się bać, ale mimo to pamiętał ocean oddzielający kontynenty. O ile wiadomo, nawet japońskie przywództwo nie spoglądało wówczas zbytnio na Stany Zjednoczone. Dlatego twój wniosek
      Cytat z Undecim
      Ponadto Hitler uważał, że zagrożenie dla III Rzeszy ze strony Stanów Zjednoczonych nie ogranicza się do tradycyjnej rywalizacji mocarstw. Zagrożenie to miało charakter egzystencjalny i było ściśle związane ze strachem przed ogólnoświatowym spiskiem żydowskim, który go nie opuścił, którego przejawy widział w „Wall Street Jewry” i w „żydowskich mediach” w Stanach Zjednoczonych.
      Uważam to za nieco naciągane, ponieważ bardziej przypomina propagandę niż realne prognozy gospodarcze.
      1. Undecym
        Undecym 13 września 2019 12:26
        +2
        Napisałem komentarze, które można polemizować z wnioskami autora. Ale mimo wszystko lepiej jest zapoznać się z argumentem i wcześniej przeczytać książkę.
        1. ccsr
          ccsr 13 września 2019 12:38
          +1
          Cytat z Undecim
          Ale mimo wszystko lepiej jest zapoznać się z argumentem i wcześniej przeczytać książkę.

          Na wszystko nie starczy czasu na przeczytanie źródeł cytowanych w VO. Z twojego własnego komentarza zrozumiałem, że chcesz przedstawić Hitlera jako jakiegoś dalekowzrocznego polityka, ponieważ napisał „Mein Kampf” i sformułował swoje poglądy. W rzeczywistości, jeśli uważamy Hitlera za postać polityczną, to moim zdaniem było w nim więcej impulsywności przy podejmowaniu decyzji, tj. podejmował decyzje w oparciu o sytuację operacyjną, a nie w wyniku przemyślanej, pogłębionej analizy. Atak na ZSRR był co najmniej przejawem jego potwornej niekompetencji w ocenie ZSRR jako wroga, a to najlepiej charakteryzuje go jako zwykłego działacza politycznego.
          1. Undecym
            Undecym 13 września 2019 13:20
            +3
            chcesz reprezentować Hitlera
            Przepraszam, że jestem bezpośredni, ale komentarze nie powinny być czytane w akapicie.
            Przecież pisałem – „autor analizuje ekonomiczne fundamenty III Rzeszy i dochodzi do następujących wniosków”, „według autora”.
            Nie chcę przedstawiać, ale autora książki. Przedstawiłem tylko krótki przegląd zawartości książki.
            1. ccsr
              ccsr 13 września 2019 13:31
              +2
              Cytat z Undecim
              Przedstawiłem tylko krótki przegląd zawartości książki.

              Najwyraźniej dostrzegłem w twoim komentarzu głębsze znaczenie, ale cieszę się, że tak nie jest.
  9. Nestorich
    Nestorich 13 września 2019 10:13
    +2
    Wysłano ich daleko od 25 lat, starszą siostrę babci wywieziono z całą rodziną do Niemiec, miała ponad 40 lat, choć nie do fabryki, właściciele okazali się bardzo dobrzy, rozsądne godziny pracy, jedzenie, warunki bytowe, gdy wrócili, właściciele dali kilka walizek z rzeczami „przyjdziesz tam nic nie będziesz miał”, nadal jemy i pijemy faszystowskim sprzętem w kraju.))
    Ale babcia z małą mamą przyjechała do Łotyszy na farmie, wszystko jest jak w artykule, byli źle odżywieni, mieszkali w stodole, nie karmili ich, gdy zachorowali.
  10. bubalik
    bubalik 13 września 2019 11:06
    +1
    więźniowie byli brutalnie wykorzystywani w obozach koncentracyjnych, podczas gdy morza głodowały



    1. Jewgienij Fiodorow
      13 września 2019 11:13
      +2
      Marmolada w "normalnym użytkowaniu"! Imponujący!
      1. bubalik
        bubalik 13 września 2019 11:20
        +1
        Jewgienij Fiodorow (Jewgienij Fiodorow) Dzisiaj, 12:13
        ,,, hi Rozumiem, że to norma TYGODNIOWA! Przerażenie!
        1. bubalik
          bubalik 13 września 2019 11:51
          +1
          ,,, i od samego początku wojny nie zamierzali trzymać jeńców wojennych.
          1. Jewgienij Fiodorow
            13 września 2019 11:56
            +2
            Fakt, że ZSRR nie podpisał umowy o traktowaniu wojska, Niemcy zamknęli całą wojnę. Nawiasem mówiąc, był to jeden z powodów, dla których niektórzy marginalni historycy w latach 90. i 2000. bezpośrednio obwiniali Stalina za cierpienie pojmanych żołnierzy Armii Czerwonej. To jest straszne...
            1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 września 2019 23:51
              0
              Historycy, o niskiej odpowiedzialności społecznej,. Wszystko zostanie zrobione za pieniądze
        2. Jewgienij Fiodorow
          13 września 2019 11:51
          +2
          Tak, dokładnie… Nie jest jasne, dlaczego w ogóle został wprowadzony. Jeśli uzupełnić organizm węglowodanami, lepiej byłoby zwiększyć ilość zbóż. Najprawdopodobniej jest to jakaś wyrafinowana kpina.
          1. Haron
            Haron 15 września 2019 19:02
            +3
            Cytat: Jewgienij Fiodorow
            Nie jest jasne, dlaczego w ogóle został wprowadzony. Jeśli uzupełnić organizm węglowodanami, lepiej byłoby zwiększyć ilość zbóż.

            Jeśli mówisz o marmolady, to jest to najprostszy koncentrat z odpadów produkcyjnych. Produkty sadownicze i jagodowe najniższej klasy lub ich odpady + odpady z przemysłu mięsnego/mleczarskiego. Powiedzmy, że skrawki jabłek, padanka wszelkich owoców i jagód zostały wypłukane i odparowane, aby zminimalizować objętość. Żelatyna ze skóry, kości, chrząstek, ścięgien... .Wszystko to wymieszane + konserwanty i "marmolada" gotowa. TAk. Jak gdyby były sztuczne słodziki. Jest wartość odżywcza, jest źródło białka (to one są ważne przy wzmożonej aktywności fizycznej, szczególnie leucyna, węglowodany też tam są, koszt wytworzenia jest minimalny. No cóż, czy takich podrobów nie można nazwać „ marmolada"?
            1. hohol95
              hohol95 15 września 2019 22:37
              0
              wiki wiki
              W kwietniu 1953 r., na dwa miesiące przed powstaniem, nastąpił wzrost cen na komunikację miejską, odzież, obuwie, pieczywo, mięso i produkty zawierające cukier. Jednocześnie brak cukru doprowadził do niedoboru sztucznego miodu i marmolady, które były jednym z głównych składników standardowego śniadania większości Niemców. Według zeznań uczestnika tamtych wydarzeń już wtedy wywołało to falę oburzenia wśród niemieckich robotników. Oburzenie z powodu wzrostu cen marmolady spotkało się z konsternacją i niezrozumieniem wśród kierownictwa sowieckiego, które nie miało pojęcia o roli marmolady w żywieniu niemieckich robotników i było postrzegane jako „marmoladowe zamieszki”. W rosyjskiej literaturze historycznej istnieje teza, że ​​początkiem rozwoju kryzysu 1953 roku pod wieloma względami była właśnie „rewolta marmoladowa”. Ale większość rosyjskich historyków, podobnie jak historycy innych krajów, nie używa terminu „zamieszki marmoladowe”.
              1. Haron
                Haron 15 września 2019 23:25
                0
                Cytat z hohol95
                wiki wiki

                OK, więc. Vicky, zamieszki....
                Co to jest „marmolada”? Życie czy produkt wykonany przy użyciu określonej technologii?
                Spójrz na słowo "morze", wyspiarze na Pacyfiku mają 70-80 znaczeń i słów do pisania różnych wersji naszego "morze".
                Podobnie jak marmolada.
                Czy kiedykolwiek zamiast cukru używałeś domowego ekstraktu wodnego z samodzielnie wyhodowanego buraka cukrowego? Spróbuj. Daj się zaskoczyć smakiem. Faktem jest, że przed wynalezieniem rafinacji z roztworu taki „szmurdiak” był normalny w każdej wiosce w południowej Rosji. Dodanie świńskiej skóry i okrawków sprawiło, że .... produkt długowieczny.
                Nazwij to przynajmniej „gadżetem”, znaczenie się nie zmienia. Cóż, gasnowie nazwali to marmoladą .... jedno zastrzeżenie - nasz zapomniał skrupulatnie oczyścić go z dekstranu i posypać wanilią)).
                Pamiętaj o szkole. Rewolucja ma powód i jest powód. Powód - przynajmniej zadzwoń do marmolady, jeśli jest powód, będą się pienić.
                1. hohol95
                  hohol95 15 września 2019 23:54
                  0
                  Eko ty...
                  Osoba w trudnych czasach zawsze wymyśli produkt zastępczy.
                  Nie miałam okazji zjeść opisanych przez Ciebie produktów z buraków, ale słyszałam opowieści o ich gotowaniu i krojeniu na kawałki! I to wszystko. A te ubrania dla dzieci wojskowych i powojennych były wtedy najsłodsze w ich życiu!
                  Wciąż pamiętasz kudły - nie znajdziesz jej po południu z ogniem! I zanim trafił do każdego kiosku! Tytoń Ersatz!
                  1. Haron
                    Haron 16 września 2019 07:50
                    +2
                    Cytat z hohol95
                    Wciąż pamiętasz kudły - nie znajdziesz jej po południu z ogniem! I zanim trafił do każdego kiosku! Tytoń Ersatz!

                    Cóż, jeśli rozmowa dotyczy drugiej wojny światowej, to trzeba pamiętać o bzykaniu.
                    Nawiasem mówiąc, wcale nie jest namiastką. Jest to osobny rodzaj tytoniu, który został uznany za nieco gorszy od tytoniu pod względem smaku. Ale w życiu tytoń oddzielano od frotte miękkością i łagodniejszym działaniem na ciało, to znaczy tytoń uważano za bardziej szlachetny produkt.
                    I zniknął z powodu Ministerstwa Zdrowia, które zaczęło krzywo patrzeć na skład chemiczny kudły. Makhorka ma więcej składników psychoaktywnych, których w tytoniu są tylko śladowe ilości. A efekt kudły różni się od tytoniu.
                    Jeśli weźmiesz jednoznaczną namiastkę, to zrobili mieszankę liści klonu i pyłu tytoniowego zwaną „baklen”. A sami żołnierze zrobili prawdziwe piekło))), jest to mieszanka kory młodego dębu i niektórych rodzajów mchu. Sam w wojsku, doświadczając głodu tytoniowego i podążając ścieżką swoich towarzyszy, palili herbatę (jest to 90-92 lata), ale zdając sobie sprawę z pustki tej procedury, zaczął pytać starszych ludzi (niektórzy byli na obrzeżach miasta Ural), więc mówili o korze i mchu, dobrze zabłocony ten produkt....super! jest naprawdę lepsza niż herbata, błyskawicznie przełamuje łzę, a co najważniejsze, drugą kozią nogę skręcisz w dwie godziny, gdy negatyw z doświadczenia spadnie poniżej chęci energicznego zaciśnięcia ...
                    A marmolada...
                    Możesz napisać osobny artykuł o zamieszkach Niemców z powodu braku marmolady. Ale szerzej, np. Czesi i bajgle z piwem, Polacy i shunka z masłem, Francuzi i croissant z winem. .... W Rosji pamiętam zamieszki solne, anty- i proalkoholowe burdy, zamieszki o chleb, oczywiście jest głód, który nie jest ciocią.
                    Co może je zdestabilizować, a co my, kiedy iw jakich warunkach globalnych?
                    Chociaż szczerze się przyznaję, o zamieszkach w marmoladach przeczytałam dopiero po Twoim poście. Ale temat jest po prostu wyjątkowy dla socjologii i psychologii konfliktu.
  11. kaliber
    kaliber 13 września 2019 11:15
    +1
    Cytat z: samarin1969
    Nieugiętość Wietnamczyków została doskonale opisana w serii artykułów na temat VO..

    Napędzane dostawami broni i żywności z ZSRR i Chin!
  12. kaliber
    kaliber 13 września 2019 11:19
    +2
    Cytat z: samarin1969
    Armia jest ważniejsza niż gospodarka!

    „Żadna wytrzymałość, żadna siła fizyczna, żadne stado i spójność walki masowej nie mogą dać przewagi w erze szybkostrzelnych dział małego kalibru, karabinów maszynowych, skomplikowanych urządzeń technicznych na statkach, luźnej formacji w bitwach lądowych„ V.I. Lenin ” Upadek Port Arthur” .
    1. samarin1969
      samarin1969 13 września 2019 12:28
      +3
      Cytat z kalibru
      Cytat z: samarin1969
      Armia jest ważniejsza niż gospodarka!

      „Żadna wytrzymałość, żadna siła fizyczna, żadne stado i spójność walki masowej nie mogą dać przewagi w erze szybkostrzelnych dział małego kalibru, karabinów maszynowych, skomplikowanych urządzeń technicznych na statkach, luźnej formacji w bitwach lądowych„ V.I. Lenin ” Upadek Port Arthur” .

      Włócznie przeciwko karabinom maszynowym są wciąż rzadkością w historii. To są skrajności. I oczywiście nikt nie anuluje roli rozwoju przemysłowego. Ale Rosja jest nadal zjednoczona dzięki nieznanej liczbie ludzi, takich jak Motorola. „Walizka nuklearna” może być kontrolowana, odkupywana, „dezaktywowana”. Ale dopóki jest armia i tacy wojownicy, boją się Rosji, nawet z drugorzędnym PKB.
  13. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 13 września 2019 12:48
    +1
    Już na początku września 1941 roku Niemcy poczuły zimny powiew odległej wojny. Reichsbank wydał raport, w którym stwierdził, że presja inflacyjna na rynku rośnie. Półki w sklepach opróżniały się, koszyk konsumencki kurczył się, podaż pieniądza w krótkim czasie wzrosła o 10%, a masa kupujących rzuciła się na czarny rynek. Pojawił się bezprecedensowy od czasów powojennych barter.

    Właściwie problemy z żywnością w Rzeszy zaczęły się jeszcze przed inwazją ZSRR. Nic jednak dziwnego – zmobilizowana armia niczym odkurzacz wyciągała ludzi, także tych z sektora rolniczego, którzy zamiast produkować żywność, zaczęli ich tylko konsumować.
    Generał Osterkamp: Trudności w zaopatrzeniu w mięso. Liczba świń zmniejszyła się z 27 do 20 mln sztuk. Nie wolno dotykać bydła. Dlatego musisz zmniejszyć zużycie. Przed rozpoczęciem ofensywy konieczne jest zmniejszenie spożycia mięsa w siłach lądowych. W siłach zbrojnych norma jest obniżona z 1500 do 1350 gramów, a dla ludności cywilnej z 500 do 400 gramów [tydzień].
    © Haldera. Dziennik wojenny. Nagrany 12 maja 1941 r.
    Sytuacja ze zbożem w 1941 r. w Rzeszy była jeszcze bardziej „zabawna” - bez rabunku ZSRR bilans zboża nie zbiegał się.
    „Zielona teczka” – opracował ją Herr Thomas, który jest „ekonomistą wojskowym”. Obecny w oryginale w Bundesarchive/Archiwum Wojskowym. Zarejestruj działalność „gospodarczą” na okupowanym terytorium. W szczególności z ZSRR, w każdej sytuacji i nastrojach miejscowej ludności, ma otrzymać 2.5 mln ton zboża, które ZSRR obiecał Niemcom ze żniw 1941 r. i które są już uwzględnione w bilansie żywnościowym Rzeszy (bez nich nie ma mowy), 3 mln ton zboża na żywność dla wojska (jeśli wyciągnie się je z Rzeszy, przepustowość kolei nie wystarczy) i ok. 2 mln ton więcej na zobowiązania Niemiec wobec Rumunii, Węgier i inni. Łącznie około 8 milionów ton zboża. Herr Thomas nie budował różowych złudzeń i jasno stwierdził, że ten plan można zrealizować tylko wtedy, gdy zachowany zostanie dotychczasowy system rolnictwa, w tym głównie w postaci kołchozów (jeśli zaczniesz szeroko zakrojone eksperymenty z formami własności, możesz przejechać obok 1941 żniwa z pieśniami) i twardy nieekonomiczny przymus wycofywania zbóż. Mówi również, że w trakcie realizacji tego planu miliony rdzennej ludności umrą z głodu, ale nie powinno to niepokoić Rzeszy, ponieważ okupowane terytoria są potrzebne jako źródło surowców, a nie wysoko rozwinięty region przemysłowy, a szczyt śmiertelności przypadnie na regiony przemysłowe, które i tak nie są w stanie zaopatrzyć się w produkty rolne.
    © D. Shein
    Nawiasem mówiąc, to właśnie brak żywności w Rzeszy był jedną z przyczyn fiaska negocjacji między Rzeszą a Hiszpanią o sojuszu: Rzesza nie była w stanie zastąpić Hiszpanów żywnością importowaną z Ameryki, bez którego w zdewastowanej przez ostatnią wojnę domową Hiszpanii rozpocząłby się ogromny głód.
    1. ccsr
      ccsr 14 września 2019 10:42
      0
      Cytat: Alexey R.A.
      Rzesza nie była w stanie zastąpić Hiszpanów importowaną żywnością z Ameryki, bez której w zdewastowanej po niedawnej wojnie domowej Hiszpanii rozpocząłby się masowy głód.

      Jest wysoce wątpliwe, aby głód zaczął się w Hiszpanii, choćby dlatego, że jest to kraj morski, u którego wybrzeża jest tak wiele ryb, że można nimi nakarmić całą ludność nawet w dewastacji. Tak, a rolnictwo w tym klimacie jest dużo łatwiejsze do rozwoju niż, powiedzmy, w naszych regionach części europejskiej. Myślę, że względna neutralność Hiszpanii wynika z tego, że tam doskonale zrozumieli, że zgarnęliby przede wszystkim USA i Wielką Brytanię, gdyby odważyli się otwarcie stanąć po stronie Hitlera. Ta obawa była głównym powodem, dla którego ograniczyli się do wysłania dywizji ochotników na front wschodni.
  14. Operator
    Operator 13 września 2019 12:48
    +3
    2,5 miliona Żydów, którzy zginęli podczas II wojny światowej, to adekwatne szacunki.

    Od 1945 roku fałszywa propaganda syjonistyczna brzęczy we wszystkich uszach około 6 milionów Żydów - ofiar Holokaustu, mimo że w 1980 roku powojenny stół w największym niemieckim obozie koncentracyjnym Auschwitz z liczbą zabitych 4 milionów bez hałas i kurz został zastąpiony nowym z liczbą 2 milionów zabitych


    Izraelski historyk Holokaustu Yehuda Bauer stwierdził w 1989 r., że 4 miliony ofiar śmiertelnych w Auschwitz było świadomym mitem. W 1990 r. Polskie Muzeum Auschwitz w Polsce wraz z izraelskim centrum Holokaustu Yad Vashem oficjalnie ogłosiło liczbę ofiar śmiertelnych na poziomie 1 miliona. Znany brytyjski historyk Holokaustu Gerald Reitlinger szacuje liczbę ofiar śmiertelnych na 700 800, francuski historyk Holokaustu Jean-Claude Pressac na 630 XNUMX, w tym XNUMX XNUMX Żydów.
    https://ss69100.livejournal.com/3309571.html
  15. Lotnictwo
    Lotnictwo 13 września 2019 13:06
    +1
    Paradoksalnie, do 1943 r. przemysł niemiecki działał w czasie pokoju.
    Niemiecki przemysł faktycznie przeszedł na grunt wojskowy w 1943 roku po przemówieniu Goebbelsa o wojnie totalnej.
    Niechęć lub niezdolność Hitlera do skoncentrowania środków na głównym celu znacząco pomogła ZSRR i sojusznikom w wojnie.
  16. Operator
    Operator 13 września 2019 13:23
    +2
    Cytat: Jewgienij Fiodorow
    Uważnie przeczytałem książkę [Adama Asa]

    Książki nie czytałem, ale potępiam (żart) śmiech

    Według informacji dostępnych w Internecie, motywem Niemiec w II wojnie światowej była zemsta za klęskę w II wojnie światowej pod hasłem walki z komunistycznym ekspansjonizmem reprezentowanym przez ZSRR. Cel ten był gorąco popierany przez wszystkie kraje europejskie od czasu powstania partii wojennej kierowanej przez Hitlera. Natychmiast po 1933 roku zwycięzcy I wojny światowej Wielka Brytania, Francja i Stany Zjednoczone zrzekły się prawa do ściągania reparacji od Niemiec, usunęły umowne ograniczenia dotyczące tworzenia niemieckich sił zbrojnych, udzieliły wielomiliardowych pożyczek, masowo przeniosły technologię wojskową, w tym kompletne wyposażenie dla fabryk samolotów i silników itp. .d. itp.

    Ponadto konsekwentnie zezwalano Niemcom na zajmowanie zdemilitaryzowanego Zagłębia Ruhry (centrum niemieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego), aneksję Austrii i Czech o dużym potencjale przemysłowym oraz okupację Polski (zrzeczenie się sojuszniczych zobowiązań Wielkiej Brytanii i Francji). . Ale plan Hitlera w jednym punkcie nie pokrywał się z planem jego zachodnich sponsorów - Hitler nie chciał powtórki sytuacji z I wojny światowej z wojną Niemiec na dwóch frontach, więc najpierw przejął kontrolę nad wszystkimi krajami europejskimi (z wyjątkiem Wielkiej Brytanii ) i dopiero wtedy rozpoczęły się działania wojenne na froncie wschodnim.

    Hitler popełnił tylko jeden błąd – nie wykończył Imperium Brytyjskiego przed atakiem na ZSRR, czego nie spodziewał się po nim Stalin, który logicznie przewidział wybuch wojny z Niemcami w 1942 roku (po zakończeniu niemieckiej okupacji Wyspy Brytyjskie).

    Niemcy potrzebowały konsolidacji potencjału surowcowego, przemysłowego i rolniczego Europy w celu osiągnięcia wielorakiej przewagi gospodarczej nad ZSRR – wszystkie bez wyjątku kraje Europy kontynentalnej ciężko pracowały na rzecz Rzeszy Niemieckiej, w tym Hiszpania, Portugalia, Szwajcaria i Szwecja. Dlatego w zasadzie Niemcy mogły obejść się bez niewolniczej pracy sowieckich jeńców wojennych i ekstradycji mieszkańców z okupowanego terytorium ZSRR.

    Ale kalkulacje niemieckich ekonomistów (którzy doradzali Hitlerowi) okazały się błędne - gospodarka ZSRR (biorąc pod uwagę pomoc sojuszników lend-lease) okazała się wystarczająca do pokonania gospodarki całej Europy ( z wyjątkiem Wielkiej Brytanii).
    1. Kronos
      Kronos 13 września 2019 17:47
      0
      Spisek bitwa o Atlantyk Niemcy straciły swoją flotę, a lotnictwo nie mogło pokonać Brytyjczyków
  17. Operator
    Operator 13 września 2019 13:44
    0
    Cytat: Jewgienij Fiodorow
    Fakt, że ZSRR nie podpisał umowy o traktowaniu wojska, Niemcy zamknęli całą wojnę

    Mylisz się - Konwencja Genewska o traktowaniu jeńców wojennych z 1931 r., którą podpisały Niemcy, zobowiązała wszystkie strony konwencji do rozszerzenia jej mocy na jeńców wojennych z krajów, które konwencji nie podpisały. W przypadku naruszenia istniała odpowiedzialność karna.

    Kierownictwo wojskowo-polityczne Rzeszy Niemieckiej, w tym dowództwo Wehrmachtu, było zbrodniarzami zgodnie z Konwencją Genewską. Jednak przed rozpoczęciem procesów norymberskich ZSRR zawarł ustne porozumienie ze Stanami Zjednoczonymi i Wielką Brytanią o wycofaniu się z ścigania karnego dowództwa sił zbrojnych Niemiec w zamian za całkowity brak odniesienia w procesie przedwojenne działania ZSRR na rzecz wyzwolenia zachodnich terytoriów Ukrainy i Białorusi, wejście państw bałtyckich do ZSRR, kolaboracja części ludności okupowanych regionów ZSRR w czasie wojny itp.
  18. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:05
    0
    Cytat: Proxima
    Cała Europa kontynentalna pracowała dla Hitlera, plus rozległe uprzemysłowione i gęsto zaludnione terytoria europejskiej części ZSRR, których PKB prawie w porządku (!!!) przekroczył PKB pozostałego Związku Radzieckiego. Czego jeszcze brakowało Niemcom, jest niezrozumiałe. zażądać Nie jest też jasne, jak nasz kraj (a raczej co z niego zostało) wytrzymał to wszystko?

    Cóż, nie do końca, w końcu bądźmy szczerzy – Hiszpania i Portugalia są neutralne, Włochy są zajęte własnymi problemami i tak dalej. Cóż, najwyraźniej nawet to, co zostało, ZSRR wystarczyło, aby przetrwać i wygrać. Więc nie było tak źle.
  19. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:09
    0
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    . Do 1944 roku armia niemiecka została zalana drogim i zaawansowanym sprzętem. A w porównaniu z Leningradem jadła całkiem zadowalająco. Ale nie możesz wskrzesić milionów zmarłych i nie możesz ich zastąpić „gasterami”.

    A paliwo… i niektóre rodzaje metali, bez których nie da się zrobić broni?
    W czasie wojny Niemcom zaczęło bardzo tęsknić… nic dziwnego, że często porzucali nienaruszone czołgi i samoloty z banalnego powodu braku paliwa.
    Wojna to przede wszystkim zasoby państwa… naturalne, ludzkie, gospodarcze, militarne.
    Hitler przecenił możliwości Niemiec w przedłużającej się wojnie z Rosją.
    Patrząc na te lekcje historii, patrzę na możliwości naszych przeciwników w wojnie przeciwko nam… Stany Zjednoczone, NATO… teraz nie są w stanie długo z nami walczyć.

    teraz nikt nie mógł długo walczyć, gospodarka jest tak zorganizowana, że ​​wojna kosztuje szalone pieniądze. I długo nikt nie będzie.
  20. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:13
    +1
    Cytat: Borys55
    Cytat: Wasilij50
    Hitler napisał swoją pracę na długo przed dojściem do władzy… Ale dlaczego takie *opracowania* pojawiają się w ROSJI?

    To dlatego, że Mein Kampf jest w naszym kraju zabroniony, a takie badania pojawiają się w naszym kraju. Ta antyludzka ideologia nie powinna być zakazana, ale badana, począwszy od szkół średnich i uniwersytetów, przy zaangażowaniu weteranów…

    Dziś w kodeksie administracyjnym pojawił się artykuł zakazujący eksponowania symboli faszyzmu – swastyki. Jest już skazany za publikowanie w sieciach społecznościowych, gdy nasi zwycięzcy rzucają faszystowskie banery do mauzoleum ...

    Trochę o technologii zmiany świadomości.
    Istnieje fenomen. Istnieje obraz tego zjawiska. Do tego obrazu przypisane jest słowo (kod). Kiedy słyszymy słowo, mamy obraz, rozumiemy zjawisko. Wypaczając i zabraniając wyobrażeń faszyzmu, my (młodsze pokolenie) stajemy się niezrozumiali dla zjawiska, które bez większych trudności wkracza w nasze życie. Tak więc milczenie w czasach sowieckich o Własowie i jego symbolu - trójświecowym sztandarze, pozwoliło uczynić go symbolem całego kraju, a my przyjmujemy go jako coś nowego, oryginalnego. Wszyscy znamy wynik tego.

    Dziś nie wolno o tym mówić, jutro nie wolno tego pokazywać, pojutrze będzie dla nas wszystkim. Robią z nas Iwanowów, którzy nie pamiętają.

    ps
    Swastyka to starożytny symbol. Symbol faszyzmu znajduje się na czerwonym płótnie, białym kółku, wewnątrz którego znajduje się swastyka. Tylko wszystkie te elementy razem są symbolem faszyzmu.

    swastyka nie ma nic wspólnego z faszyzmem, a faszyzm jako ideologia narodził się we Włoszech na długo przed Hitlerem i też nie ma z nim nic wspólnego. Ogólnie rzecz biorąc, swastyka jest w rzeczywistości krzyżem Śiwy, symbolem hinduizmu. Wszystkie inne podobne do niego symbole są nazywane i wyglądają inaczej, a analfabeci ciągle je mylą.
  21. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:23
    +1
    Cytat z kalibru
    Cytat z: samarin1969
    Nieugiętość Wietnamczyków została doskonale opisana w serii artykułów na temat VO..

    Napędzane dostawami broni i żywności z ZSRR i Chin!

    ale ludzie walczą. Wietnamczycy nawet wyrzucili żaby z kraju.
  22. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:27
    -1
    Cytat: Operator
    Cytat: Jewgienij Fiodorow
    Uważnie przeczytałem książkę [Adama Asa]

    Książki nie czytałem, ale potępiam (żart) śmiech

    Według informacji dostępnych w Internecie, motywem Niemiec w II wojnie światowej była zemsta za klęskę w II wojnie światowej pod hasłem walki z komunistycznym ekspansjonizmem reprezentowanym przez ZSRR. Cel ten był gorąco popierany przez wszystkie kraje europejskie od czasu powstania partii wojennej kierowanej przez Hitlera. Natychmiast po 1933 roku zwycięzcy I wojny światowej Wielka Brytania, Francja i Stany Zjednoczone zrzekły się prawa do ściągania reparacji od Niemiec, usunęły umowne ograniczenia dotyczące tworzenia niemieckich sił zbrojnych, udzieliły wielomiliardowych pożyczek, masowo przeniosły technologię wojskową, w tym kompletne wyposażenie dla fabryk samolotów i silników itp. .d. itp.

    Ponadto konsekwentnie zezwalano Niemcom na zajmowanie zdemilitaryzowanego Zagłębia Ruhry (centrum niemieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego), aneksję Austrii i Czech o dużym potencjale przemysłowym oraz okupację Polski (zrzeczenie się sojuszniczych zobowiązań Wielkiej Brytanii i Francji). . Ale plan Hitlera w jednym punkcie nie pokrywał się z planem jego zachodnich sponsorów - Hitler nie chciał powtórki sytuacji z I wojny światowej z wojną Niemiec na dwóch frontach, więc najpierw przejął kontrolę nad wszystkimi krajami europejskimi (z wyjątkiem Wielkiej Brytanii ) i dopiero wtedy rozpoczęły się działania wojenne na froncie wschodnim.

    Hitler popełnił tylko jeden błąd – nie wykończył Imperium Brytyjskiego przed atakiem na ZSRR, czego nie spodziewał się po nim Stalin, który logicznie przewidział wybuch wojny z Niemcami w 1942 roku (po zakończeniu niemieckiej okupacji Wyspy Brytyjskie).

    Niemcy potrzebowały konsolidacji potencjału surowcowego, przemysłowego i rolniczego Europy w celu osiągnięcia wielorakiej przewagi gospodarczej nad ZSRR – wszystkie bez wyjątku kraje Europy kontynentalnej ciężko pracowały na rzecz Rzeszy Niemieckiej, w tym Hiszpania, Portugalia, Szwajcaria i Szwecja. Dlatego w zasadzie Niemcy mogły obejść się bez niewolniczej pracy sowieckich jeńców wojennych i ekstradycji mieszkańców z okupowanego terytorium ZSRR.

    Ale kalkulacje niemieckich ekonomistów (którzy doradzali Hitlerowi) okazały się błędne - gospodarka ZSRR (biorąc pod uwagę pomoc sojuszników lend-lease) okazała się wystarczająca do pokonania gospodarki całej Europy ( z wyjątkiem Wielkiej Brytanii).

    nie wszyscy tam pracowali. Hiszpania, Portugalia i Szwajcaria nie działały, Szwedzi tylko dostarczali metal, Włochy były zajęte własnymi problemami i tak dalej. Nawet nie pachnie Europą.
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17 września 2019 00:17
      0
      Poza tym pachnie. Bez czeskich T-35 i T-38 całe niemieckie dywizje czołgów pozostałyby bez czołgów. Do Moskwy nie będzie nic. Na przykład. Czeski ,,Hetzer ,, dostarczył wiele problemów sowieckim czołgistom w latach 1944-45. Czołgi węgierskie i włoskie, działa samobieżne oparte na francuskich czołgach, francuskie silniki lotnicze... W 1943 roku w Moskwie otwarto wystawę zdobytej broni. Tam wyraźnie reprezentowana była cała Europa, która po raz kolejny zdecydowała się pozostać na terytorium Rosji
  23. kaliber
    kaliber 13 września 2019 15:49
    -2
    Cytat z: samarin1969
    Ale dopóki jest armia i tacy wojownicy, boją się Rosji, nawet z drugorzędnym PKB.

    Każdy człowiek może… zostać zabity, zastraszony, kupiony, uwiedziony, albo to samo można zrobić ze swoim przyjacielem, żeby zrobił to samo ze swoim przyjacielem… I tylko z ekonomią takie liczby nie działają. Albo masz PKB, albo nie.
  24. kaliber
    kaliber 13 września 2019 15:50
    0
    Cytat: Nadir Shah
    Wietnamczycy nawet wyrzucili żaby z kraju

    Kto by chciał odejść. A poza tym już wtedy pomogli…
  25. kaliber
    kaliber 13 września 2019 16:00
    0
    Cytat z ccsr
    Atak na ZSRR był co najmniej przejawem jego potwornej niekompetencji w ocenie ZSRR jako wroga, a to najlepiej charakteryzuje go jako zwykłego działacza politycznego.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17 września 2019 01:04
      0
      Nie chcę nikogo denerwować, ale zarówno Hitler, jak i Stalin okazali się marionetkami w rękach doświadczonych lalkarzy. Podobnie jak I wojna światowa, II wojna światowa została wymyślona i starannie ZORGANIZOWANA krwawe ,,spektakle ,, które przyniosły doskonały zysk tym, którzy realizowali ,,inscenizacje ,,. Decyzję „być wojną” podjęli tzw. ,,Świat za kulisami ,,W ferie zimowe 1929-30. Prawie 10 lat przed oficjalnym startem! ,,Uszy ,,trudno się ukryć i ci, którzy chcą zrozumieć wydarzenia XX wieku, mogą np. dokładnie zapoznać się z amerykańskim programem stoczniowym z początku lat 30-tych. Chociaż ten sam ,,przedwojenny ,,sam Stalin jest za coś winny... Trzeba było mniej słuchać własnych i obcych ,,internacjonalistycznych komunistów ,,,. Słuchałem - to znaczy "do serca", były ich słodkie przemówienia. Hitler powinien był mniej słuchać ludzi takich jak Canaris… Ale znowu „z serca” weszły w życie, nawet w opisanym „Mojej walce”. W rezultacie obaj dwaj przywódcy odegrali dokładnie te role, które nadała im anglojęzyczna wielka burżuazja
  26. Doliva63
    Doliva63 14 września 2019 20:13
    +2
    Sauckel został od razu niesłusznie powieszony. Trzeba było poświęcić kilka lat na pracę w obozie z najcięższym reżimem, a potem powiesić. Przenikać, że tak powiem. Nieludzki.
  27. Operator
    Operator 18 września 2019 16:59
    0
    Cytat z EXPrompt
    Potencjał przemysłowy III Rzeszy na początku wojny 3% światowego PKB

    Jaki był łączny potencjał przemysłowy Niemiec, Francji, Włoch, Węgier, Rumunii, Słowacji, Chorwacji, Słowenii, Bułgarii, Holandii, Belgii, Danii, Norwegii, Czech i Moraw, Generalnego Gubernatorstwa, Serbii, Bośni, stan na 22 czerwca , 1941, Grecja i Albania ze światowego PKB?