Przegląd wojskowy

Szwedzka armia otrzymała pierwsze seryjne moździerze samobieżne Mjölner

69
Szwedzkie Siły Zbrojne otrzymały pierwsze seryjne moździerze samobieżne 120 mm Granatkastarpansarbandvagn 90 (Grkpbv90), wykonane na podwoziu bojowego wozu piechoty CV90. Pierwszą partię moździerzy mobilnych dostarczyła firma HB Utveckling AB, donosi portal janes.com.


Szwedzka armia otrzymała pierwsze seryjne moździerze samobieżne Mjölner


120-mm samobieżny moździerz Grkpbv90 (Mjölner - młot Thora) został opracowany na zamówienie szwedzkiej armii przez szwedzkie dywizje BAE Systems jako zamiennik dla wcześniej planowanego zakupu 40 zautomatyzowanych 120-mm dwulufowych systemów moździerzowych AMOS (Finlandia) również oparty na bojowym wozie piechoty CV90. Umowę na zakup 40 moździerzy mobilnych podpisano w 2016 roku, a w lutym tego roku szwedzka armia otrzymała na próby wojskowe cztery pojazdy przedprodukcyjne.

Stworzony przez Szwedów system Mjölner to prosta dwulufowa gładkolufowa moździerz z lufami „zwykłego moździerza” z urządzeniami odrzutowymi i ręcznym ładowaniem przez lufę. Strzelanie odbywa się za pomocą konwencjonalnych min w odległości do 9 km. Aby pomóc ładowniczemu, jest mechanizm, który dostarcza dwie miny. Strzały oddawane są jeden po drugim, w krótkich odstępach czasu. Moździerze są umieszczone w obrotowej, pancernej wieży z ręcznym napędem obrotowym. W tylnej części wieży znajduje się przewoźny tabor min w ilości 50 szt., istnieje możliwość umieszczenia dodatkowego inwentarza min w nadwoziu pojazdu. Załoga czteroosobowa - dowódca, kierowca i dwóch ładowniczych. Obliczenie podczas strzelania odbywa się w przedziale bojowym w pozycji stojącej w pełnym wzroście.

Według szwedzkich wojskowych, to ręczny system ładowania zapewnia wysoką szybkostrzelność (10 strzałów na minutę, maksymalnie do 16 strzałów na minutę), jednak niektóre tryby ognia nie są dostępne dla szwedzkiego moździerza, ponieważ jak również strzelanie w ruchu.

W sumie szwedzkie Ministerstwo Obrony planuje otrzymać do końca 2020 roku 40 samobieżnych moździerzy Grkpbv90 (Mjölner). Planuje się, że te mobilne moździerze częściowo zastąpią w służbie 120-mm GRK m/41 holowane moździerze fińskiego modelu 1941. Tak, armia szwedzka nie miała w służbie moździerzy samobieżnych.
Wykorzystane zdjęcia:
janes.com
69 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. Archiwista Wasiasz
    Archiwista Wasiasz 13 września 2019 13:30
    + 11
    niektóre tryby fotografowania są niedostępne, podobnie jak fotografowanie w ruchu

    No tak, moździerz to tylko broń, którą trzeba strzelać w ruchu…
    1. Łopatów
      Łopatów 13 września 2019 13:55
      + 14
      Jest to możliwe w podróży. Nie mogę być w ruchu.
      1. san4es
        san4es 13 września 2019 15:41
        +8
        Cytat: Łopatow
        Jest to możliwe w podróży. Nie możesz się ruszyć.... hi


        1. PROXOR
          PROXOR 13 września 2019 16:01
          0
          Jak szybkostrzelność to nic.
  3. rocket757
    rocket757 13 września 2019 13:34
    +4
    Szwedzi mają moździerze od samego początku! Z kolei w lasach ostrzał konny jest skuteczniejszy niż artyleria polowa… pod względem wsparcia jednostek piechoty.
    1. Stary tankowiec
      Stary tankowiec 13 września 2019 16:27
      0
      Dlaczego miałoby to nagle? asekurować
      1. rocket757
        rocket757 13 września 2019 17:25
        +3
        W lasach, gdzie nie ma solidnych polan, ale normalne takie drzewa stoją gęsto! Tylko na górze, nad nimi po stromej trajektorii.
        Nawet w dżungli używano moździerzy, nawet bardzo….
    2. Paweł T
      Paweł T 14 września 2019 00:50
      +1
      Mają nawet miny przeciwpancerne kalibru 120 mm, naprowadzające się na opadającą część trajektorii…
      https://en.wikipedia.org/wiki/Strix_mortar_round
      https://www.armyrecognition.com/october_2018_global_defense_security_army_news_industry/sweden_and_switzerland_last_customers_of_strix_120mm_mortar_munition.html
      1. rocket757
        rocket757 14 września 2019 10:29
        0
        Cytat od Pawła
        Mają nawet miny przeciwpancerne kalibru 120 mm,

        Zgadza się, jednostka piechoty wzmocniona skuteczną ciężką bronią mobilną na terenie leśnym to siła, problem dla każdego wroga.
        Sprawiają, że ich broń jest bardzo celna... jest droga, a ich armia nie jest duża.
  4. BARKAS
    BARKAS 13 września 2019 13:35
    0
    Oczywiście dwie beczki są fajne, ale wszystko inne to coś w rodzaju zeszłego stulecia.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 13 września 2019 14:27
      +2
      A w jakim stuleciu służył nasz bliźniak „Bławy”? I są po prostu automatyczne, a nie ładowane przez lufę, ale gdzie Szwed ma tutaj automatykę, skoro ładowarka musi wczołgać się na pancerz i wepchnąć minę do lufy. Służyłem przez długi czas, a na zdjęciu widziałem tylko „Bławy”, a jeśli się mylę, to niech moi kompetentni koledzy mnie poprawią.
      1. Łopatów
        Łopatów 13 września 2019 14:41
        +6
        Cytat: Morski kot
        nasze sparowane „Bławy”

        ?

        Cytat: Morski kot
        Ładowarka musi wyczołgać się na zbroję i wepchnąć minę do lufy.

        Nie ma potrzeby. Wszystko spod zbroi. Chociaż ręcznie.
  5. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 13 września 2019 13:37
    +1
    Zawsze nie rozumiałem, dlaczego moździerze oparte na wozach bojowych piechoty? bazujące na pojazdach opancerzonych lub po prostu terenowych - tańsze i bardziej ekonomiczne, ale strzelają i zmieniają pozycję w ten sam sposób.
    1. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 13 września 2019 15:17
      +3
      Cytat: KVU-NSVD
      Zawsze nie rozumiałem, dlaczego moździerze oparte na wozach bojowych piechoty?

      Pancerz i mobilność pozwalają strzelać na krótkim dystansie ze zwiększoną celnością. Najważniejsze jest to, że pozwala to wydać mniej amunicji, niszczyć cele punktowe i WSZYSTKO TO z maksymalnym minimalnym czasem reakcji i maksymalną minimalną odległością między przyjacielem a wrogiem. W istocie jest to klasyczna „zapora zaporowa”, ale prowadzona na mniejszą skalę i najlepiej przy użyciu mniejszych sił. Jeśli używasz różnych LBBM, takich jak pojazdy opancerzone i hantle, możesz je łatwo wyłączyć dzięki DRG i kamuflażowi na ziemi. Co więcej, takie systemy mają znaczną przewagę w taktyce walki typu „partyzantka / najazd / nękanie”, gdy DRG / piechota wyznaczają cele bez demaskowania się, a wiele rozproszonych dział samobieżnych prowadzi skoncentrowany ogień. Wygląda na to, że przeżuł...
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 13 września 2019 15:33
        +6
        pozwala strzelać na krótkim dystansie ze zwiększoną celnością.
        Najważniejsze jest to, że celność strzelania z moździerza nie zależy od odległości. Równie celnie można strzelać zarówno na 700, jak i na 7000 metrów. Tutaj ważne są: dokładność kalkulacji celownika i rotacji, świeżość pogody, kwalifikacje strzelca, jakość strzałów (min), zużycie lufy, celność własna i współrzędne celu i dokładność określenia ich wysokości nad poziomem morza i kilka innych drobiazgów. A każdy dowódca batalionu, który zaoferuje umieszczenie pozycji bliżej wroga, aby zwiększyć celność, wyśle ​​cię daleko i być może na zawsze. Im dalej od linii styku, tym większa szansa na przeżycie baterii. Istotą taktyki baterii moździerzy jest potajemne zawracanie, jak najszybsze trafienie wyznaczonego celu i zrzucenie bez skupiania się na pozostających w tyle.
        . Wygląda na to, że przeżuł...
        1. Pirat Prokletji
          Pirat Prokletji 13 września 2019 15:50
          0
          Cytat: KVU-NSVD
          Istota taktyki baterii moździerzowych

          To, co opisałem i to, co opisałeś, to tylko dwie różne taktyki walki, dlatego mają różne wymagania dotyczące charakterystyki wydajności. To, co opisałem, to bardziej złożona i wymagająca opcja, która daje korzyści w nowoczesnym teatrze działań. Inną rzeczą jest to, że zadeklarowanie MRSI (i wszystkiego, co z nim związane) i wprowadzenie go w życie to dwie duże różnice.
          ps Główną różnicą między nową taktyką jest brak „baterii” oraz związane z nimi problemy i niedociągnięcia.
          1. Stary tankowiec
            Stary tankowiec 13 września 2019 16:46
            +2
            Główną różnicą między nową taktyką jest brak „baterii” oraz związane z nimi problemy i niedociągnięcia.

            Oh jak!
            Śmiałem się długo, prawie rozdarłem brzuch!
            Jakie są wady baterii przed pojedynczym moździerzem we wsparciu ogniowym? A jakie są zalety tej pojedynczej zaprawy?

            Musimy powiedzieć naszym moździerzom o tej nowej taktyce - pojedynczym samobieżnym moździerzu na linii frontu. Tak, boję się sikać!
            1. Pirat Prokletji
              Pirat Prokletji 13 września 2019 20:52
              0
              Cytat: Stary tankowiec
              Jakie są wady baterii przed pojedynczym moździerzem we wsparciu ogniowym? A jakie są zalety tej pojedynczej zaprawy?

              „Baterie” mają tę wadę, że są łatwiejsze do wykrycia i zniszczenia ze względu na większą liczbę AFV i większą powierzchnię podstawy. Nie da się też szybko wepchnąć baterii w głąb/ominąć rurę o dużej średnicy, żeby rozwiązać problem martwych punktów, ogólnie pisałem o tym poniżej w innym wątku.
              1. podwórze
                podwórze 13 września 2019 23:07
                +2
                To naprawdę nowa taktyka, a ostatnio praktykowana przez artylerzystów niestacjonarnego – skoordynowanego ostrzału rozproszonych dział/moździerzy na pojedynczy cel. Odpowiadając baterią możesz liczyć w najlepszym razie na pokonanie pojedynczego działa/moździerza oraz trudności w obliczeniu współrzędnych przeciwnika, gdy salwa następuje z różnych pozycji i kierunków.
                ... Trudne gry dla artylerzystów w walce pozycyjnej ...
      2. Stary tankowiec
        Stary tankowiec 13 września 2019 16:32
        +1
        Jaki samochód pancerny nie ma pancerza i mobilności?
        Ale ludzie nie wiedzą i rzeźbią naszą moździerz „Drok” na Tajfun-WDW!
        1. Garri Lin
          Garri Lin 13 września 2019 20:01
          +2
          Nie wspominaj o Droku. To straszna namiastka, wytwór chorej wyobraźni. Zaczynając od platformy, a kończąc na części artyleryjskiej.
          1. podwórze
            podwórze 13 września 2019 23:12
            0
            Mogę sobie wyobrazić, jak ten cud techniki kołysze się po każdym strzale i jaka to celność. Lepiej "Nona" lub, w najgorszym, "Chaber" na podwoziu BMD - zawieszenie się opłaci. A przepustowość jest wyższa.
            1. Garri Lin
              Garri Lin 13 września 2019 23:26
              0
              Tutaj wszystko jest nie tak. Sprzęt Droka jest dobry. Nowoczesna, z wieloma zaletami. Wystarczy umieścić go na odpowiednim podwoziu. I zwiększ szybkostrzelność. Nic nie jest poważniejsze i potrzebujesz ich mniej. A Gorse jest głównym przyjacielem piechoty 82mm. Powinno ich być dużo i zawsze pod ręką.
              1. podwórze
                podwórze 14 września 2019 00:10
                +1
                Musiałby mieć dokładnie podwozie BMD, ale nie jest już produkowane, ale jak zawieszenie Typhoona tłumi odrzut? ... Nagranie pamiętam jako moduł bojowy z 30 mm. zarzucili armatę na "Tygrysa" i jak kiepsko się kołysało po każdym strzale... wygląda na to, że jak dasz dobrą serię, to się przewróci.
                Mimo to podwozie gąsienicowe jest bardziej niezawodne.
    2. Andrzej Andrzejewski_4
      Andrzej Andrzejewski_4 13 września 2019 15:29
      +2
      Na torze gąsienicowym drożność jest jeszcze lepsza. Pancerz, załoga, amunicja również nie są małe, SUV nie jest w stanie przewieźć tego wszystkiego po trudnym terenie.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 13 września 2019 15:38
        0
        Generalnie masz rację, ale tylko moździerz oparty na bojowym wozie piechoty jest drogi, a jeśli bateria jest nadal zakryta, to taki pancerz nie uratuje. Być może w szczególnie trudnych i gorących miejscach warto mieć pewną liczbę moździerzy czołgowych. ale to raczej wyjątek, a nie broń masowa.. Żydzi wydają się mieć próbki oparte na Merkawie
        1. Andrzej Andrzejewski_4
          Andrzej Andrzejewski_4 13 września 2019 16:01
          +3
          Ale to nie tylko moździerz, ale dwulufowy kaliber 120 mm! Bardzo skuteczna broń.
          I wydaje mi się niezbyt poprawne porównywanie z BMP. Wygląda bardziej jak lekko opancerzony ciągnik artyleryjski lub działo samobieżne 76 mm, oczywiście koszt jest niższy niż współczesnego bojowego wozu piechoty. Lekki pancerz oczywiście nie pomoże w walce z bezpośrednim trafieniem lub odłamkami dużego kalibru, ale w przypadku oddania ognia zwiększy przeżywalność z małych odłamków, fali uderzeniowej.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 13 września 2019 16:15
            +2
            Cytat: Andrey Andreev_4
            Ale to nie tylko moździerz, ale dwulufowy kaliber 120 mm!

            Dwa SUV-y z moździerzami są tańsze niż jeden BMP z dwulufową strzelbą, a jedno trafienie i minus dwie lufy naraz w batalionie. 120 mm - konwencjonalny kaliber moździerza - w Rosji od końca lat trzydziestych. Zrozum, nie uważam tej opcji za bezwartościową drobiazg, po prostu dla mnie jest to kosztowna i nieoptymalna opcja do wprowadzenia na dużą skalę batalionów karabinów zmotoryzowanych do uzbrojenia.
            1. Andrzej Andrzejewski_4
              Andrzej Andrzejewski_4 13 września 2019 16:42
              +2
              Cóż, 120mm na moździerz to wciąż nie jest zwykły kaliber. Dwie beczki i 50 min wystarczą, aby zrównać z ziemią ufortyfikowany punkt kompanii w nieco ponad 5 minut.
              Jako środek na dużą skalę do uzbrojenia batalionów zmotoryzowanych może nie być odpowiedni, ale życie nie stoi w miejscu. Wszystko płynie, zmienia się taktyka, pojawiają się nowe środki komunikacji, rekonesans, wyznaczanie celów. Z pewnością istnieje zapotrzebowanie na lekko opancerzony pojazd terenowy z dobrym uzbrojeniem i dużym zapasem amunicji do organizacji działań bojowych w trudnym terenie, przynajmniej dla Szwecji. Nasi generałowie, którzy są przyzwyczajeni do walki w kolumnach czołgów przy wsparciu bojowych wozów piechoty i piechoty, mogą nie potrzebować tych tankietek moździerzowych)
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 13 września 2019 16:51
                +2
                Cytat: Andrey Andreev_4
                Cóż, 120mm na moździerz to wciąż nie jest zwykły kaliber.

                Wpisz w wyszukiwarkę "Próbka zaprawy 38 - 63 lata". Jego współczesnym potomkiem jest moździerz „Sled”. Najpopularniejszy moździerz armii sowieckiej i prawdopodobnie jeszcze rosyjskiej.
                Z pewnością istnieje zapotrzebowanie na lekko opancerzony pojazd terenowy z dobrym uzbrojeniem i dużym zapasem amunicji do organizacji działań bojowych w trudnym terenie, przynajmniej dla Szwecji.
                Szwedzi wiedzą lepiej.
                Nasi generałowie, przyzwyczajeni do walki w kolumnach czołgów przy wsparciu bojowych wozów piechoty i piechoty, mogą nie potrzebować tych moździerzowych klinów
                Masz przestarzały pomysł na naszych generałów. Wprawdzie dębów na pewno jest dość, ale jak wiadomo im więcej dębów w wojsku, tym silniejsza nasza obrona żołnierz śmiech
                1. Andrzej Andrzejewski_4
                  Andrzej Andrzejewski_4 13 września 2019 17:03
                  0
                  Niech tak będzie, choć wydaje mi się, że 82mm nadal jakoś bardziej odpowiada poziomowi batalionu)
                  1. Stary tankowiec
                    Stary tankowiec 13 września 2019 17:45
                    +2
                    Niech tak będzie, choć wydaje mi się, że 82mm nadal jakoś bardziej odpowiada poziomowi batalionu)

                    W karabinach zmotoryzowanych od 2008 roku główny kaliber wynosi 120 mm. 82mm pozostało w batalionach powietrznych i górskich.
              2. Stary tankowiec
                Stary tankowiec 13 września 2019 17:42
                +2
                Czy widzisz uzasadnienie obliczeń dla twierdzenia, że ​​50 min 120 mm zostanie zrównanych z ziemią przez ROP? Nie ma znaczenia jak długo.
                Czy wiesz, że akumulatorownia haubic z 6 działami 152 mm zajmuje powierzchnię 6 hektarów? To 60 000 mkw.
                RPO ma wymiary 1500m na ​​1000m i łącznie 1 mkw. Oblicz, ile pocisków 500 mm potrzebujesz, aby pokryć ten obszar. Cóż, jeśli się liczy, nie zapomnij wziąć pod uwagę, że moc pocisku 000mm jest większa niż miny 152mm.
                Wszystkie te obliczenia dotyczą siły roboczej i sprzętu znajdującego się w otwartej przestrzeni. A w fortyfikacjach kryją się ROP, ludzie i sprzęt.
                1. Mihail2019
                  Mihail2019 13 września 2019 18:15
                  +1
                  Podsumowując powyższe, można powiedzieć, że koncepcja wykorzystania tego urządzenia jest dość kontrowersyjna. Skoro jednak Szwedzi oddali je do użytku, oznacza to, że widzą w tym sens, biorąc pod uwagę ich warunki. Jednak w naszych warunkach zalety korzystania z takiej jednostki wcale nie są oczywiste.
                  Czy wszystko dobrze zrozumiałem?
                  1. KVU-NSVD
                    KVU-NSVD 13 września 2019 20:03
                    +1
                    Cytat: Michaił2019
                    Podsumowując powyższe,

                    możemy stwierdzić, że szwedzkie powody dla nas wcale nie są powodami śmiech Wiesz, jak wyciągać wnioski, Michael
  6. Cympak
    Cympak 13 września 2019 13:46
    +1
    Nie opanowałem AMOS
    1. obcy1985
      obcy1985 13 września 2019 13:58
      0
      Rozumiem, zły pomysł.
      1. Den717
        Den717 13 września 2019 14:43
        0
        Cytat z: strannik1985
        Rozumiem, zły pomysł.

        Jeśli nie sekret, to co? Mamy pokroju Nony i Wiednia. Wszyscy coś podniecają....
        1. Pirat Prokletji
          Pirat Prokletji 13 września 2019 15:25
          +1
          Cytat: Den717
          Cytat z: strannik1985
          Cytat z cympak
          Nie opanowałem AMOS
          Rozumiem, zły pomysł.

          Jeśli nie sekret, to co? Mamy pokroju Nony i Wiednia. Wszyscy coś podniecają....

          Pomysł jest normalny, realizacja głupia, potrzebujemy specjalistycznej broni, specjalistycznej amunicji ze specjalistycznym automatem ładującym. AMOS nie posiadał dwóch ostatnich elementów, dlatego MRSI został zadeklarowany, ale nie został wdrożony na odpowiednim poziomie. Jeśli chodzi o naszą „Nona z Wiedniem”, to początkowo były zupełnie inne cele.
          1. Den717
            Den717 13 września 2019 16:00
            0
            Cytat: Pirat Proklety
            realizacja jest głupia, potrzebujemy specjalistycznej broni, specjalistycznej amunicji ze specjalistycznym automatem ładującym

            Nie jestem artylerzystą, więc przepraszam za naiwne pytanie. Czym są „całkowicie różne cele”? Nie ma różnicy w wysokości. Podwozie - również samobieżne. Obie instalacje mogą strzelać po trajektoriach zamontowanych i płaskich. AMOS, sądząc po filmach w Internecie, faktycznie nakręcił, co oznacza, że ​​jest strzał i AZ. Surowe? Cóż, każdy produkt przy urodzeniu nie jest pozbawiony wad. Zgodnie z charakterystyką działania zaprawy te nie mają zasadniczej różnicy. Z punktu widzenia eksploatacji, produkcji nie mogę nic powiedzieć. Nie rozumiem twoich technicznych twierdzeń na temat AMOS-a. Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie, jeśli to możliwe.
            1. Pirat Prokletji
              Pirat Prokletji 13 września 2019 16:36
              +2
              Cytat: Den717
              Czym są „całkowicie różne cele”?

              NONA, kiedy została stworzona, miała na celu zdobycie armaty + moździerza dla własnego i cudzego BP opartego na ruchomym samobieżnym samobieżnym dziale powietrznym. Jednocześnie bezpośrednia taktyka użycia tego opancerzonego wozu bojowego nie zmieniła się w stosunku do zwykłej artylerii i opierała się na „baterii” ze wszystkimi ich zaletami, wadami i problemami.

              AMOS, podobnie jak inne podobne projekty, są tworzone dla innej taktyki zastosowania, w której odrzuca się „baterie” jako minimalne jednostki bojowe. Istota taktyki sprowadza się do 1) wykonywania misji ogniowych z mniejszą liczbą AFV, najlepiej jednego AFV, 2) rozmieszczenia AFV w kosmosie w celu skomplikowania ich wykrywania i zniszczenia 3) rozmieszczenia AFV w kosmosie w celu zminimalizować „martwe strefy”, najlepiej, aby AFV jak najszybciej przebijały się / omijały i uderzały z drugiej strony schronu, gdzie inne AFV nie mogą dosięgnąć. 4) zapewnienie posuwania się AFV bliżej linii kontaktu w celu zwiększenia celności, a raczej posuwania się sojuszników bliżej wroga poprzez zminimalizowanie prawdopodobieństwa „przyjacielskiego ostrzału”.
              1. Den717
                Den717 13 września 2019 18:10
                0
                Cytat: Pirat Proklety
                NONA, kiedy powstała, miała na celu zdobycie pistoletu + moździerza do BP własnym i cudzych

                Oznacza to, że zamek jest wypełniony prostym cylindrem, dzięki czemu można tam włożyć wszystko, co pasuje do kalibru. Szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem, dlaczego AMOS nie robi tego samego z naszymi kopalniami, jeśli są dostępne.
                Cytat: Pirat Proklety
                AMOS, podobnie jak inne podobne projekty, są tworzone dla innej taktyki aplikacji, w której odrzuca się „baterie” jako minimalne jednostki bojowe

                Taktyka w głowach dowódców, jak to może znaleźć odzwierciedlenie w sprzęcie. Czy Nona (Wiedeń) zapewnia system do zarządzania wieloma jednostkami w działalności sieciocentrycznej? Myślę, że jeśli od czasu do czasu nasi zdobędą bogate trofeum w postaci kilkudziesięciu swoich dział samobieżnych, to przy obecności innych komponentów z powodzeniem będą w stanie wykonywać swoje zadania taktyczne w ramach dywizji, a także na naszym sprzęcie. Bez względu na taktykę, istota artylerii samobieżnej i jej wymagania pozostają takie same - szybko zająć pozycję, wystrzelić wymaganą ilość amunicji z dopuszczalnymi błędami i szybko opuścić strefę ostrzału powrotnego. I będzie jeden samochód albo pułk artylerii, co za różnica? (w sensie szczegółowych wymagań dotyczących właściwości użytkowych). Nie jestem specjalistą od taktyki użycia artylerii w armii szwedzkiej, ale doświadczenie wojen i konfliktów sugeruje, że sukces w pokonaniu wroga leży w masowym użyciu broni i to nawet dzisiaj. Ponieważ amunicja kierowana jest nadal bardzo droga, a GP i ROP będą musiały zostać zmiażdżone konwencjonalnymi pociskami w tempie zużycia na jednostkę powierzchni.IMHO Jeśli masz inne informacje, udostępnij źródło ...
                1. Pirat Prokletji
                  Pirat Prokletji 13 września 2019 21:11
                  0
                  Cytat: Den717
                  Taktyka w głowach dowódców, jak może to znaleźć odzwierciedlenie w sprzęcie.

                  Moim zdaniem jest to Twoja błędna opinia, np. podczas II wojny światowej broń strzelecka miała nową taktykę polegającą na stłumieniu wroga ogniem automatycznym, co ostatecznie zaowocowało pojawieniem się „automatów”, a dziś „lekkich karabinów maszynowych”. " z wkładem pośrednim. Ogólnie istnieje wiele przykładów nowej taktyki, a co za tym idzie, nowych wymagań dotyczących cech wydajności.
                  Cytat: Den717
                  Czy Nona (Wiedeń) zapewnia system do zarządzania wieloma jednostkami w działalności sieciocentrycznej?

                  Centryzm sieci do konfliktu centryzmu sieci! Na przykład w naszym kraju mają na myśli centryzm sieciowy oparty na bateriach i tworzą dla niego jeden drogi KShM i wiele tanich dział samobieżnych, ale w Europie północnej mają na myśli centryzm sieciowy oparty na oddzielnym AFV, wynika to ze specyfiki naszego i ich samoloty. I tak wielu naszych artylerzystów nawet nie próbuje zrozumieć, na czym polega różnica i jak zawsze „Ja jestem szefem, oni są głupcami!”.
                  1. Den717
                    Den717 13 września 2019 21:34
                    0
                    Cytat: Pirat Proklety
                    ale w północnej Europie mają na myśli sieciocentryzm oparty na oddzielnym BBM

                    Teoria „wędrujących pistoletów” jest dobra, jeśli musisz wrzucić jakiś escalibur do chaty jakiegoś hottaba. I weźmy na przykład tylko jednego MCP w marszu? To już jelito o długości 300 - 500 metrów. Ile kierowanych pocisków będziesz potrzebować? Kawałki 20? Nie drogie? A obszar obrony MŚP (5x3 km) z czym przynajmniej po prostu „tłumisz”? A wszystko to z trzema czy siedmioma „zabłąkanymi”, jak byki rozwiązanymi, narzędziami? Wydaje mi się, że sami autorzy idei tych „lubieżnych” broni błąkają się w mroku idei form i metod przyszłych wojen. A jeśli ich (Szwedzi, Finowie) na to stać, to nasz kraj ma praktycznie otwartą granicę w kierunku południowym, gdzie gromadzą się pokonani w Syrii Basmachowie. Ale jak dokonają przełomu w niektórych z naszych byłych republik? Co ją powstrzymać? W samolocie nie można spotkać każdego dżihadu. To tutaj będzie praca „oddziałów” artylerii. Myślisz, że to niemożliwe? Też mam nadzieję. Ale dobrze odżywieni, nakarmieni i uzbrojeni przez naszych „partnerów”, jak długo będą zapuszczać brody na północy Afganistanu? Są tam już dziesiątki tysięcy.
                    1. Pirat Prokletji
                      Pirat Prokletji 13 września 2019 23:46
                      0
                      Den717 (Den) Dosłownie napisałam w poprzednim poście
                      Cytat: Pirat Proklety
                      I tak wielu naszych strzelców nawet nie próbuje zrozumieć, na czym polega różnica i jak zawsze "Jestem szefem, oni są głupcami!".

                      Oczywiście istnieją różne teatry działań, są różne teatry działań i mnóstwo różnych strategii i taktyk opartych na określonych metodach i cechach technologii. Oczywiście to, co jest dobre dla jednych, może być złe dla innych (zwłaszcza ogromne armie są nie do przyjęcia dla Europy północnej, ale odwrotnie dla naszego południa). ALE sam podałeś przykład, w którym dokładnie jednostki „akumulatorowe” mają najmniejszą wydajność, podczas gdy ty przenosisz baterię, „dżihadmobil”, o którym mówiłeś, będzie miał czas na oddanie tysiąca strzałów i wyrzucenie go.
                      Cytat: Den717
                      Teoria „wędrujących pistoletów” jest dobra, jeśli musisz wrzucić jakiś escalibur do chaty jakiegoś hottaba. I weźmy na przykład tylko jednego MCP w marszu? To już jelito o długości 300 - 500 metrów. Ile kierowanych pocisków będziesz potrzebować? Kawałki 20? Nie drogie? A obszar obrony MŚP (5x3 km) z czym przynajmniej po prostu „tłumisz”?

                      Cóż, komentarze pod tym artykułem najwyraźniej nie są miejscem na omawianie tego tematu. Ale tutaj, moim zdaniem, masz słabe pojęcie o współczesnym polu bitwy, a raczej o jego różnicy od tego, co było w II wojnie światowej, dziś wróg nie jest zgrupowany, dziś wróg jest rozproszony i aktywniej wykorzystuje teren i kamuflaż. W związku z tym dziś na polu bitwy jest więcej celów punktowych, a nie obszarowych, i to właśnie w celu niszczenia fortyfikacji punktowych tworzone są takie nowe taktyki i broń.
                      1. Den717
                        Den717 14 września 2019 08:30
                        0
                        Cytat: Pirat Proklety
                        dziś wróg nie jest zgrupowany, dziś wróg jest rozproszony

                        Udowodnij na przykładzie. Tylko przykład z wojną, a nie KTO. A potem zapominasz, że każda drużyna wojskowa - załoga lub dywizja - jest nadal pełnoprawną gospodarką ze wszystkimi jej akcesoriami, systemami wsparcia, finansowaniem, edukacją, szkoleniem itp. W każdym razie oddzielna broń jako jednostka nie może być, zawsze będzie częścią jakiejś większej jednostki.
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Ale tutaj, moim zdaniem, masz słabe pojęcie o współczesnym polu bitwy, a raczej o jego różnicy od tego, co było w II wojnie światowej

                        Z jakich oddziałów i poziomów dowodzenia jesteś? Wydaje mi się, że jesteś tym, który tak naprawdę nie rozumie, czym są operacje wojskowe. Nawet wylądowany VDD może być, w twojej terminologii, kompleksem 3-5 tysięcy celów punktowych. Ale dla jednostki artylerii z haubicami strefa lądowania, miejsca koncentracji i trasy natarcia są celami zajmującymi znaczne obszary. A te cele zostaną uderzone przez dywizje, pułki, brygady .... Terytorium wyzwolone lub okupowane zawsze charakteryzuje się obecnością na nim karabinu zmotoryzowanego lub jednostki piechoty zmotoryzowanej - kontyngentu wojsk strony okupującej terytorium. To jest aksjomat wojny. A piechota nawet dzisiaj jest celem obszarowym. Nie było mniej lub bardziej zauważalnych konfliktów, w których narzędzie nomadów wykazałoby swoją żywotność. Jeśli wiesz inaczej, porozmawiajmy.
              2. Mihail2019
                Mihail2019 13 września 2019 18:22
                0
                Swoją drogą, jeśli porównamy charakterystykę działania „NONY” i tego „Szweda” – co się tutaj dzieje? Kaliber wydaje się zbiegać.. Ale co z resztą?
    2. Łopatów
      Łopatów 13 września 2019 14:04
      +2
      Cytat z cympak
      Nie opanowałem AMOS

      Zamiast tego Finowie zostali ukarani za porzucenie Archer

      Ogólnie rzecz biorąc, początkowo w „rodzinie” były obie opcje, ale fiński został porzucony.
  7. Amatorski
    Amatorski 13 września 2019 14:12
    +1
    system Mjölner to prosta dwulufowa zaprawa gładkolufowa .... i z ręczne ładowanie przez pysk.
    ?
    To mniej więcej tacy kaskaderzy będą jeździć jako część załogi

    Tylko miny zostaną wstawione do pni
    1. Den717
      Den717 13 września 2019 14:32
      0
      Cytat: Amator
      Tylko miny zostaną wstawione do pni

      Trochę źle.
      https://dambiev.livejournal.com/1556014.html
      Szczerze mówiąc, proces ładowania wygląda nieco nietypowo. Wcale nie tak jak nasz Tulip. śmiech Ale załoga nie wskakuje na zbroję…
    2. Łopatów
      Łopatów 13 września 2019 14:43
      +2
      Powyższe zdjęcie. Tam wszystko jest dość proste.
  8. Snajper
    Snajper 13 września 2019 14:14
    +3
    Szwecja to dobry kraj.. mają wszystko. oraz Volvo i Saab oraz czołgi samobieżne. a nawet ABBA) i żyją dla siebie i nikomu nie przeszkadzają.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 13 września 2019 14:29
      +2
      Nie mają samowarów, a zamiast wódki piją jakiś brud. mrugnął
  9. Garri Lin
    Garri Lin 13 września 2019 14:22
    0
    Patrzę i nie rozumiem ręcznego ładowania przy niskich kątach elewacji. Chociaż w porównaniu do Droka wygląda bardziej logicznie.
  10. Nieporządek
    Nieporządek 13 września 2019 14:23
    0
    Według szwedzkich wojskowych, to ręczny system ładowania zapewnia wysoką szybkostrzelność (10 strzałów na minutę, maksymalnie do 16 strzałów na minutę), jednak niektóre tryby ognia nie są dostępne dla szwedzkiego moździerza, ponieważ jak również strzelanie w ruchu.

    śmiech Czy ręczne ładowanie przenosi kopalnię ze stosu na tacę podającą?
    1. Łopatów
      Łopatów 13 września 2019 14:47
      +1
      Cytat z Kłopotów
      Czy ręczne ładowanie przenosi kopalnię ze stosu na tacę podającą?

      Następnie użyj dźwigni, aby wysłać minę do "koordynatora", a następnie użyj dźwigni "koordynatora", aby podnieść i obrócić. wrzucenie miny do beczki.
      Robią to wszystko ręcznie, nie mylą tego z innymi systemami jak szwajcarski RUAG Cobra.
      1. Garri Lin
        Garri Lin 13 września 2019 15:28
        0
        Czy można zastosować opłatę zmienną?
        1. Łopatów
          Łopatów 13 września 2019 18:21
          0
          Oczywiście. Ładowanie ręczne
          1. Garri Lin
            Garri Lin 13 września 2019 18:22
            0
            Dziękuję za wyjaśnienie.
  11. Nadir Shah
    Nadir Shah 13 września 2019 14:47
    0
    Wygląda fajnie, przypominało mi nawet niemieckie działo samobieżne z wyrzutnią rakiet, model miałem w dzieciństwie. Później pomyślałem, że GV skreślił od niego swojego „obrońcę” pacemorins (z wyjątkiem wiadra, oczywiście), broń wygląda dokładnie tak samo.
  12. Zło 55
    Zło 55 13 września 2019 15:04
    -1
    Samochód ze stacjonarnym moździerzem nigdy nie pojedzie tam, gdzie żołnierz ciągnie ten moździerz na garbie.. Ale nasza NONA jest 13 km dalej. rzuca walizki..
  13. Monar
    Monar 13 września 2019 16:06
    0
    Obliczenie podczas strzelania odbywa się w przedziale bojowym w pozycji stojącej w pełnym wzroście.
    Jak to jest? Tylko do pasa? Po co więc cała zbroja? Tylko dla ochrony w marszu?
  14. Ros 56
    Ros 56 13 września 2019 16:17
    -1
    Co, Szwedzi chcą przeżyć niezapomniane wrażenia bitwy pod Połtawą? Na próżno, lepiej być w domu z żoną i dziećmi niż leżeć na polu ze złamaną głową.
  15. Stary tankowiec
    Stary tankowiec 13 września 2019 16:25
    0
    A dlaczego moździerz miałby od razu strzelać?
  16. ojcostwo
    ojcostwo 13 września 2019 16:27
    0
    Po co powielać to, co zostało już opracowane przez innych członków NATO, a co najważniejsze, przez innych kandydatów do NATO? W końcu czy istnieje już dobrze prowadzony moździerz 120 mm „Młot”? W Kijowie buduje fabrykę magnetofonów Majak...
    Więc nie – „Młot” powinien być „Torą”!
    Tak więc Netanjahu z łatwością wyjaśni, że „Tora” to „Tora”, a „Młot” to „Młot”.
  17. ser56
    ser56 13 września 2019 16:39
    0
    po co im 2 kufry?
  18. MoJloT
    MoJloT 13 września 2019 16:51
    0
    Szkoda, że ​​Szumowów już z nami nie ma, śmialiby się serdecznie.
  19. śledź
    śledź 13 września 2019 18:04
    0
    Czy ktoś może wyjaśnić, dlaczego na wieży po lewej stronie, patrząc od rufy, worek utknął z boku?
    Nie „wykrwawiać” nacisku od strzałów z wieży… czy też chowają głowy od środka wieży w momencie strzałów w niego, żeby nie „uderzyć w uszy”?
    mówię o wideo
  20. Śliski
    Śliski 13 września 2019 22:22
    +1
    Cytat: Stary tankowiec
    Główną różnicą między nową taktyką jest brak „baterii” oraz związane z nimi problemy i niedociągnięcia.

    Oh jak!
    Śmiałem się długo, prawie rozdarłem brzuch!
    Jakie są wady baterii przed pojedynczym moździerzem we wsparciu ogniowym? A jakie są zalety tej pojedynczej zaprawy?

    Musimy powiedzieć naszym moździerzom o tej nowej taktyce - pojedynczym samobieżnym moździerzu na linii frontu. Tak, boję się sikać!


    Nie ze względu na to, że chodzi o piątek, to jest tak... Pokażcie swoim moździerzom, gdzie będą walczyć Szwedzi, specjalnie odebrałem zdjęcie z wieżami telefonii komórkowej... ale co do meritum sprawy, należy przypomnieć, jak fińska armia została srana przed armią pod względem liczebności mniej niż policja w Leningradzie i na Titowce na wysokości 41 m 173. pułk komandosów pędził dywizję członków Komsomola jak kociaki. Szwedzi przygotowują się do swoich warunków, doskonale zdają sobie sprawę, że w lasach briańskich przyjdzie po nich zwierzę futerkowe. Miłego weekendu Drogi Butterhead.
    PS, A pytanie jak pokryjesz 60 ha 6 pniami w takich różnicach wysokości? Jak ich tam zakazać, boję się nawet zapytać. )))