Przegląd wojskowy

Warszawa, 17 września 1939: dopisek rano, lot wieczorem

72
80 lat temu, 17 września 1939 r., rozpoczęła się kampania wyzwoleńcza Armii Czerwonej w Polsce, której kulminacją było przyłączenie zachodnich regionów Białorusi i Ukrainy do ZSRR. W przededniu tej daty odżyła dyskusja o przyczynach i skutkach inwazji sowieckiej.



Łukasz Adamski, zastępca dyrektora Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. W tym samym czasie otrzymał zakaz wjazdu do Federacji Rosyjskiej.


Inaczej piękna Warszawa, wszystko w porządku, wszystko w porządku!


Swój wkład w dyskusję miał znany polski historyk Łukasz Adamski, który w przededniu udzielił obszernego wywiadu na ten temat dla rosyjskich sił powietrznych. W celu prześledzenia technologii oszustwa stosowanej przez ekspertów w Rosji, przytoczmy dosłownie punkt widzenia Adamskiego na temat genezy i znaczenia konfliktu sowiecko-polskiego.

„LA: „O godzinie trzeciej nad ranem 17 września ambasador Polski w Moskwie został wezwany do Ludowego Komisariatu Spraw Zagranicznych ZSRR. Tam odczytał tekst notatki rządu sowieckiego, że rzekomo państwo polskie przestało istnieć, rząd uciekł w nieznanym kierunku. I pod tym względem Armia Czerwona jest zmuszona bronić mieszkających w Polsce przedstawicieli narodów ukraińskiego i białoruskiego. To była wersja ZSRR.
A w polskich podręcznikach Historie Podkreśla się, że faktycznie w czasie wręczania ambasadorowi sowieckiego banknotu połowa Polski nie była jeszcze okupowana przez hitlerowców. Stolica, Warszawa, również trzymała obronę. W kraju znajdował się polski rząd i dowództwo armii.
W podręcznikach podkreśla się, że ambasador RP w Moskwie odmówił przyjęcia noty ZSRR właśnie dlatego, że wydarzenia w niej zawarte zostały błędnie opisane. To inwazja ZSRR i groźba wpadnięcia do sowieckiej niewoli zmusiły wówczas prezydenta i rząd Polski do ucieczki z kraju. Późnym wieczorem 17 września przekroczyli granicę między Polską a Rumunią.


A teraz podajemy tekst noty Sowieckiego Ludowego Komisariatu Spraw Zagranicznych:
„Wojna polsko-niemiecka ujawniła wewnętrzną klęskę państwa polskiego. W ciągu dziesięciu dni działań wojennych Polska utraciła wszystkie swoje tereny przemysłowe i ośrodki kulturalne. Warszawa jako stolica Polski już nie istnieje. Polski rząd upadł i nie widać żadnych oznak życia. Oznacza to, że państwo polskie i jego rząd faktycznie przestały istnieć. Tym samym traktaty zawarte między ZSRR a Polską straciły ważność.


Warszawa, 17 września 1939: dopisek rano, lot wieczorem


Jest oczywiste, że pan Adamsky formułuje ten najważniejszy dokument, delikatnie mówiąc, niepoprawnie. Strona sowiecka nie twierdziła, że ​​rząd polski uciekł w nieznanym kierunku, ale stwierdził, że nie kontroluje sytuacji w kraju oraz faktu (na co podkreśla Adamsky), że członkowie polskiego rządu i dowództwa wojskowego byli fizycznie zlokalizowanych na terenie kraju nie obala tej tezy.

Choć Warszawa do tego czasu nie padła pod naporem Wehrmachtu, strona sowiecka całkiem słusznie zauważyła w notatce, że stolica państwa przestała pełnić swoją funkcję, ponieważ nie było już prezydenta, rządu, najwyższego dowódca. Według NKID państwo polskie faktycznie przestało istnieć. Można oczywiście zakwestionować taki wniosek, ale jednocześnie trzeba przyznać, że Moskwa miała wówczas wszelkie powody, by tak oceniać sytuację.


Oddziały niemieckie w Warszawie, wrzesień 1939


Adamsky twierdzi, że to inwazja Armii Czerwonej zmusiła polskich przywódców do opuszczenia kraju. Na poparcie swojej konkluzji historyk buduje prostą tymczasową rekonstrukcję: o godzinie trzeciej nad ranem 17 września ambasador Polski w Moskwie został wezwany do komisariatu ludowego i „późnym wieczorem” tego samego dnia, Polscy politycy przekroczyli granicę rumuńską. Prawie według montera Miecznikowa: rano – uwaga, wieczorem – lot.

Czyli do trzeciej nad ranem 17 września wszystko układało się Polakom dobrze: w trzecim tygodniu wojny politycy i przywódcy wojskowi jeszcze nie uciekli, Niemcy nie zdobyli jeszcze Warszawy, Wehrmacht zdobył tylko połowę kraju zajęli jednak Kraków, Brześć i całkowicie otoczyli Lwów. Jeszcze trochę, a Hitler będzie musiał skapitulować.

Wszystko jak zwykle. Kto jest winien i co robić?

Ale wtedy interweniowali podstępni Sowieci i potężna Polska, gotowa zadać wrogowi decydujący cios, rozpadła się jak domek z kart. Tymczasem 9 września rząd polski rozpoczął negocjacje z Francją w sprawie udzielenia azylu, a 16 września rozpoczęły się negocjacje z Rumunami w sprawie tranzytu polskich przywódców do Francji.

W tym czasie rezerwy złota z kraju zostały już przeniesione do Rumunii i rozpoczęła się ewakuacja jednostek wojskowych. Wydaje się, że to bynajmniej nie Kampania Wyzwoleńcza Armii Czerwonej stała się fatalna dla losów państwa polskiego.



Ciekawe, że Łukasz Adamski jest zastępcą dyrektora pewnego Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia, ale jednocześnie ma zakaz wjazdu do Federacji Rosyjskiej. Podobne paradoksy przenikają także jego sądy, które w niewielkim stopniu przyczyniają się do dialogu i harmonii między narodami.

Polski historyk stara się uchodzić za bezstronnego, ale potem zdaje się chwytać i wprowadzać korekty, które negują te próby. Tak więc Adamsky przyznaje się do udziału Polski w podziale Czechosłowacji, a nawet nazywa to czynem brudnym, ale od razu zauważa, że ​​„stało się to nie razem z Hitlerem, ale równolegle z działaniami Niemiec”. Anegdota i nic więcej.

Adamsky zdaje się uznawać wiodącą rolę ZSRR w pokonaniu nazistowskich Niemiec, ale od razu wyjaśnia, że ​​„zachodni sojusznicy próbowali ratować krew swoich żołnierzy, ale ZSRR nie uratował, a to przybliżyło koniec wojny ”. Co to znaczy? Gdyby cywilizowani Anglosasi nie „oszczędzili krwi”, to z pewnością wnieśliby decydujący wkład w zwycięstwo nad nazizmem, ale nie było to konieczne, bo Rosjanie nie oszczędzili ludzkiego życia w warunkach „nieludzkiego totalitaryzmu”. reżim".


Dawno, dawno temu w Polsce stale przypominano im, jak było w 1939 i jak było w 1945. Co teraz, zapomniałeś?


Taka jest rażąca niesprawiedliwość, z którą trzeba się liczyć. „W Warszawie starali się zachować równy dystans zarówno do nazistowskich Niemiec, jak i do ZSRR” – mówi Adamsky.

Kluczowym słowem jest tutaj „spróbuj”. Próbowaliśmy, ale nie działało to dobrze. Jak sam polski historyk, który stara się pokazać sumienność i obiektywizm, ale co jakiś czas gubi się w publicystycznej stronniczości i niewłaściwym moralizatorstwie.
Autor:
72 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. K-50
    K-50 22 września 2019 08:25
    + 11
    „zachodni alianci próbowali ratować krew swoich żołnierzy, ale ZSRR nie uratował, a to przybliżyło koniec wojny”

    Gdyby ZSRR „zaoszczędził pieniądze” i nie próbował za wszelką cenę wygrać, to do końca wojny Polacy, no cóż, poza tymi, którzy już pracowali dla Hitlera, nie byli w rzeczywistości, bo byliby wlecieli do kominów obozów koncentracyjnych, „dobrzy niemieccy sąsiedzi”. tak
    Cóż, zachodni sojusznicy tak dużo zaoszczędzili, że nie kiwnęli palcem, żeby pomóc panom. Podobno czekali, aż "hiena Europy" zrealizuje wyżej opisany cel i tylko historycy będą o tym pamiętać, i to nie na długo. lol
    1. 210okv
      210okv 22 września 2019 09:39
      +3
      Historia według tych „hien” ma nastrój łączący. Możesz je wyrzucić z honorami, jak chcą ... Nie można ich zmienić, pozostaje życzyć sobie przelatującego samolotu do Smoleńska ...
      1. próbny
        próbny 23 września 2019 06:30
        +3
        Smoleńsk to nie guma.
        A Smoleńsk nie jest kanalizacją.
        Nie musisz przynosić tam całego obornika.
  2. Lotnictwo
    Lotnictwo 22 września 2019 08:59
    -8
    Choć Warszawa do tego czasu nie padła pod naporem Wehrmachtu, strona sowiecka całkiem słusznie zauważyła w notatce, że stolica państwa przestała pełnić swoją funkcję, ponieważ nie było już prezydenta, rządu, najwyższego dowódca. Według NKID państwo polskie faktycznie przestało istnieć.

    Niezależnie od dalszej części artykułu, to właśnie ta teza autora wydaje się mocno napięta.
    Udało nam się obronić Moskwę, ale teraz nikomu nie jest tajemnicą, że prawdopodobieństwo porażki było bardzo duże, tak duże, że w Kujbyszewie w atmosferze całkowitej tajemnicy przygotowywano kwaterę rezerwową rządu.
    A co, zdaniem autora, gdyby Niemcy zajęli Moskwę, a rząd musiał w tajemnicy przenieść się do Kujbyszewa, to oznaczałoby, że ZSRR przestałby istnieć?
    Wyraźnie naciągnięte stwierdzenie.
    ZSRR istniałby nadal, nawet gdyby rząd musiał ewakuować się nie do Kujbyszewa, ale do jakiegoś Iranu, gdzie stacjonowały do ​​tego czasu wojska sowieckie, czy Mongolii, czy potem niepodległej Tuwy, co nie przekreśliłoby faktu istnienia ZSRR. ZSRR.
    1. mordwin 3
      mordwin 3 22 września 2019 09:13
      +1
      Cytat od Aviora
      tak wysoko, że w Kujbyszewie przygotowali w atmosferze całkowitej tajemnicy rezerwową siedzibę rządu.

      Nie tylko tam. Z powrotem w Stalingradzie, Swierdłowsku, gdzie indziej. Nie pamiętam dokładnie.
    2. Olgovich
      Olgovich 22 września 2019 10:00
      + 12
      Cytat od Aviora
      ZSRR istniałby nadal, nawet gdyby rząd musiał ewakuować się nie do Kujbyszewa, ale do jakiegoś Iranu, gdzie stacjonowały do ​​tego czasu wojska sowieckie, czy Mongolii, czy potem niepodległej Tuwy, co nie przekreśliłoby faktu istnienia ZSRR. ZSRR.

      Nie, fakt istnienia „rządów” na uchodźstwie nie oznacza istnienia państwa, w którym rządy te rządziły wcześniej: istnieją dziesiątki przykładów takich atrap: Estonia, Łotwa, Polska itd.

      Prawidłowo, ogólnie rzecz biorąc, notatka MSZ ZSRR mówi: ruch oporu rozpadł się na osobne kieszenie i trzeba było coś zrobić, inaczej Hitler po prostu dotarłby do wschodniej granicy Polski (dotarł do Brześcia). Kto jest w tym lepszy?

      Nasz wszedł dopiero, gdy stało się zupełnie jasne, że Polska się skończyła. Dali jej szansę. Gdyby się odwzajemniła, jestem pewien, że nasz by nie wszedł.

      Artykuł nie opisuje najważniejszego wydarzenia miesiąca: 17 września Parlament Europejski przyjął rezolucję, że Pakt RM jest.... PRZYCZYNĄ II wojny światowej! asekurować oszukać

      W ogóle oszaleli i kij jest po prostu wbrew faktom: Hitler planował wojnę na długo PRZED paktem i ZSRR nie miał obowiązku jej bronić.

      Tylko idioci mogą argumentować, że bez niego Hitler nie zaatakowałby ....
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 22 września 2019 12:16
        -5
        Powiem ci sekret - towarzysz Stalin się z tobą nie zgodził.
        Dwa lata później ZSRR uznał rząd polski na uchodźstwie w Londynie, rząd Sikorskiego, i zawarł z nim układ Majski-Sikorski, w którym unieważnił dwa traktaty z Niemcami - o nieagresji oraz o przyjaźni i granicach.

        Po prawej Majski, po lewej Sikorsky.
        Potem oczywiście trzeba było ponownie zerwać stosunki – pod zarzutem współpracy rządu polskiego z Niemcami, ale sam fakt jego uznania w 1941 roku tego nie przekreśla.
        Jest nowszy przykład z Kuwejtem - rząd na uchodźstwie, kraj istnieje, choć jest okupowany.
        Tak więc pomimo wysiłków alarmistów uśmiech sama lokalizacja rządu za granicą nie unieważnia państwa.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 września 2019 19:45
          +1
          Cytat od Aviora
          Powiem ci sekret - towarzysz Stalin się z tobą nie zgodził.
          Dwa lata później ZSRR uznał rząd polski na uchodźstwie w Londynie, rząd Sikorskiego, i zawarł z nim układ Majski-Sikorski, w którym unieważnił dwa traktaty z Niemcami - o nieagresji oraz o przyjaźni i granicach.

          Po prawej Majski, po lewej Sikorsky.
          Potem oczywiście trzeba było ponownie zerwać stosunki – pod zarzutem współpracy rządu polskiego z Niemcami, ale sam fakt jego uznania w 1941 roku tego nie przekreśla.
          Jest nowszy przykład z Kuwejtem - rząd na uchodźstwie, kraj istnieje, choć jest okupowany.
          Tak więc pomimo wysiłków alarmistów uśmiech sama lokalizacja rządu za granicą nie unieważnia państwa.

          Kraj oczywiście nie jest unieważniony, ale w kraju nie ma państwa - jest za granicą i w żaden sposób nie kontroluje tego, co dzieje się w kraju.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 22 września 2019 21:06
            -1
            Baw się słowami.
            ZSRR przywrócił stosunki dyplomatyczne z rządem Sikorskiego na uchodźstwie w Londynie, czyli uznał go za przywódcę państwa polskiego.
            Stosunki dyplomatyczne zostaną przywrócone między dwoma Rządami po podpisaniu niniejszej Umowy i nastąpi natychmiastowa wymiana ambasadorów.
          2. Lotnictwo
            Lotnictwo 22 września 2019 21:38
            +1
            Z biblioteki prezydenckiej

            Nawiasem mówiąc, to samo stało się z rządem czechosłowackim

            https://www.prlib.ru/item/322796
        2. naidy
          naidy 22 września 2019 20:54
          +3
          Cytat od Aviora
          sama lokalizacja rządu za granicą nie unieważnia państwa.

          Oczywiście przykładem jest rząd Ukrainy na uchodźstwie z lat 1920-1992.
        3. Olgovich
          Olgovich 23 września 2019 08:31
          +4
          Cytat od Aviora
          Powiem ci sekret - towarzysz Stalin się z tobą nie zgodził.

          Najwyraźniej nie zrozumiałeś CO napisałem: to państwo, które w 1939 było rządzone przez Polskę, w 1941 NIE istniało. To tylko FAKT. W rzeczywistości istniała Generalna Gubernia i Reichsgau.
          Cytat od Aviora
          Już dwa lata później ZSRR uznał rząd polski na uchodźstwie w Londynie, rząd Sikorskiego,

          Nie „już”, ale AJ dwa lata później ZSRR uznał Polaków: dopiero PO wybuchu II wojny światowej, do użycia wszelkich środków antyniemieckich, także tych wadliwych.
          .
          Po użyciu lol Zgodnie z zamierzeniem po prostu go wyrzucili.
          Cytat od Aviora
          ale sam fakt jego uznania w 1941 roku tego nie zmienia.

          Fakt ujęcia krótkoterminowego nie anuluje trwałego nieujęcia.
          Cytat od Aviora
          Jest nowszy przykład z Kuwejtem - rząd na uchodźstwie, kraj istnieje, choć jest okupowany.

          Nie istnieje. Istnieje „Al Saddamiya” (w tym czasie).
          Jeszcze raz: istnienie „rządów” na emigracji nie oznacza istnienia państw.
          Istnienie „praw” w Estonii, Litwie itp. na emigracji – aby ci pomóc.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 23 września 2019 08:49
            -4
            Czy zmieniasz zasady pod konkretną sytuację? Wygodna.
            Musimy - używamy, nie potrzebujemy - nie używamy.
            Obawiam się, że nie wszyscy zgadzają się z taką elastycznością.
            A jeśli chodzi o istnienie wszystkich rządów na uchodźstwie, nigdy nigdzie nie napisałem, że istnienie rządu lub grupy ludzi, którzy nazywają siebie, na uchodźstwie automatycznie oznacza istnienie państwa, którego rząd nazywają sobą.
            Pisałem o czymś innym – sam fakt, że położenie rządu poza stolicą, czy to w kraju, czy za granicą, nie oznacza, że ​​dane państwo przestało istnieć. Co wcale nie jest takie samo.
            Jednak czy możesz mi podać link, w którym jest napisane, że państwo przestaje istnieć od momentu, gdy rząd zaczyna działać nie na własnym terytorium lub nie wszyscy znają jego lokalizację, tak jak było w notatce minus, widzę, że było dużo, ale w rzeczywistości żadne dowody nie prowadzą, jakieś nieuzasadnione twierdzenia i przyznam, że się myliłem.
            Nawiasem mówiąc, formalnie Ukraińska SRR i BSRR były niepodległymi państwami w ramach stalinowskiej konstytucji, a nawet stały się częścią założycieli ONZ w tym charakterze.
            Ale nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby powiedzieć, że przestali istnieć, bo okupowali je Niemcy.
            A jak nazywają to okupanci na okupowanych ziemiach, mało kto się tym przejmuje.
            hi
            1. Komentarz został usunięty.
          2. Lotnictwo
            Lotnictwo 23 września 2019 13:53
            -2
            Nie zrozumieliśmy tego - mówimy o notatce, czyli o prawnej stronie sprawy.
            ZSRR uznał Polskę za to samo państwo co w 1939 r., gdyż stosunki dyplomatyczne zostały PRZYWRÓCONE. I nie ma faktu doraźnego uznania, jest po prostu fakt uznania. A odrzucenie związku d nastąpiło z zupełnie innego powodu.
            A fakt, że najeźdźcy zgrupowani tam na czasowo okupowanym terytorium jest ich problemem, nikogo to nie interesuje.
            Z prawnego punktu widzenia okupacja niczego nie zmienia, co szczególnie podkreśla Konwencja Haska.
            Jeszcze raz: istnienie „rządów” na emigracji nie oznacza istnienia państw.

            Po raz kolejny nie twierdziłem tego, co więcej, jest to błędne stwierdzenie.
            Inna sprawa jest prawdziwa – to, że rząd wyjechał ze stolicy na emigrację, nie oznacza, że ​​państwo przestało istnieć.
            1. Olgovich
              Olgovich 24 września 2019 08:37
              +1
              Cytat od Aviora
              wtedy nie rozumieliśmy - mówimy o notatce, czyli o prawnej stronie sprawy.
              .

              Tego nie wiemy: jeśli mówimy o prawnej stronie sprawy, to 25 kwietnia 43 r. stosunki dyplomatyczne z rządem londyńskim zostały zerwane i na zawsze.

              Uznano prawnie Rząd Polski, który istniał właśnie NA TERYTORIUM Polski (w 1944 r.), a mianowicie w polskim mieście, a następnie w stolicy.
              A „Londyńczycy” stali się… Londyńczykami. lol
              Cytat od Aviora
              I nie ma faktu doraźnego uznania, jest po prostu fakt uznania.

              Istnieje FAKT krótkotrwały: w kwietniu 43 związek został zerwany. Wszystko.
              Cytat od Aviora
              A fakt, że najeźdźcy zgrupowani tam na czasowo okupowanym terytorium jest ich problemem, nikogo to nie interesuje.

              Tak, tak: Niemcy Zakonu Krzyżackiego zajęli tereny Prusów w Prusach i założyli tam własne państwo. A to, co Prusacy pisali o czasowo okupowanym terytorium, to ich problem i NIKT nie jest zainteresowany.
              Cytat od Aviora
              Z prawnego punktu widzenia okupacja niczego nie zmienia.

              Okupacja w historii zmieniła WSZYSTKIE granice, państwa, narody, kultury. Co następnie zostało również ustalone w umowach, tj. prawnie.
              1. Lotnictwo
                Lotnictwo 24 września 2019 09:24
                -1
                Tego nie wiemy: jeśli mówimy o prawnej stronie sprawy, to 25 kwietnia 43 r. stosunki dyplomatyczne z rządem londyńskim zostały zerwane i na zawsze.

                Nie wiecie tego, subtelności przyczyny luki - luka nie powstała z powodu bezprawności rządu, ale pod zarzutem kolaboracji z Niemcami (w sprawie katyńskiej).
                Dlatego sama luka nie podważa zasadności polskiego rządu na uchodźstwie.
                Co następnie zostało również ustalone w umowach, tj. prawnie.

                Oto jest
                Zgodnie z konwencją haską własność terytorium określają traktaty, a nie ci, którzy faktycznie kontrolują terytorium podczas okupacji.
                ZSRR miał porozumienie z Niemcami w sprawie przyjaźni i granic w 1939 r., ale w Traktacie Majskim Sikorskiego zarówno on, jak i pakt Ribenntrop-Mołotow zostały anulowane.
                Kolejną zmianą granicy Polski i ZSRR była umowa międzynarodowa, konferencja poczdamska (a granica zresztą przebiegała inaczej).
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 września 2019 10:06
                  +1
                  Cytat od Aviora
                  Nie wiecie tego, subtelności przyczyny luki - luka nie powstała z powodu bezprawności rządu, ale pod zarzutem kolaboracji z Niemcami (w sprawie katyńskiej).
                  Dlatego sama luka nie podważa zasadności polskiego rządu na uchodźstwie.

                  Dla ZSRR przestał istnieć. Jakie są wątpliwości?
                  Nawiasem mówiąc, prawomocność określa samo SPOŁECZEŃSTWO, w którym ta władza istnieje, a nie inne kraje.
                  Cytat od Aviora
                  Oto jest
                  Zgodnie z konwencją haską własność terytorium określają traktaty, a nie ci, którzy faktycznie kontrolują terytorium na mocy zawód.

                  A kontrakt jest określony przez CO, co? POTWIERDZA ZREALIZOWANE PODBIORY. Przykładami z historii są morze. Pokonaliśmy Porto i skonsolidowaliśmy zdobycze: ile było takich traktatów, pamiętasz?
                  Pokonaliśmy, zabezpieczyliśmy. I nikt nie wyje Porta o Krymie, Kaukazie, jak Polska o Kresach Wschodnich nie byli zainteresowani.
        4. Anykin
          Anykin 30 września 2019 13:02
          0
          Cytat od Aviora
          Tak więc, mimo wysiłków paniki uśmiech, ulokowanie rządu za granicą samo w sobie nie anuluje kraju.

          Na emigracji był rząd. Był terytorium państwa polskiego. Nie było terytorium państwa polskiego kontrolowanego przez rząd na uchodźstwie, nie prawnie, ale faktycznie. Przyczyną tego faktu były Niemcy, a ZSRR nie mógł ignorować grubych faktów.
    3. bar
      bar 22 września 2019 10:13
      + 10
      Nie trzeba żonglować. Kujbyszew to nie Rumunia ani Francja. A rezerwy złota nie były eksportowane za granicę
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 22 września 2019 11:57
        -8
        A gdyby nagle rząd ZSRR musiał być w Iranie, czy natychmiast połączyłbyś się z Niemcami krzycząc, że ZSRR już nie istnieje?
        Nie ma na tobie śmierci uśmiech

        Zresztą tak, w momencie listu byli jeszcze w Polsce.

        I z dala od wszystkich i nie zawsze trzymaj rezerwy złota ściśle we własnym kraju, nie ma to w ogóle nic wspólnego z tą sprawą.
        1. Jurajski
          Jurajski 22 września 2019 12:30
          +5
          Wszystkie powyższe są założeniami i wynalazkami na temat „a co jeśli”, wszystko jest naciągane, ale są fakty, czyli rzeczy, które się wydarzyły, nie można tego obejść, aby zbudować jakieś uzasadnienie w na korzyść zdrajców, na korzyść ich wspólników, na korzyść tych, którzy rozpętali II wojnę światową. Zachowaj swoje insynuacje dla Polaków, ukrovów i innych podobnych, nie musimy wcierać w to, co nie istniało.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 22 września 2019 13:17
            -5
            Dlaczego założenia? ZSRR oficjalnie uznał rząd Polski na uchodźstwie w 1941 r. - to nawet nie jest fakt, to więcej niż fakt, taki jaki był w rzeczywistości i nie powstrzymało to w żaden sposób, że w tym czasie cała Polska był okupowany przez nazistów, więc mój przykład jest z ZSRR to tylko dla jasności napięcia w artykule, nic więcej.
            Tak i nikt w naszym kraju się nie poddawał, nawet jak trzeba było prowadzić z Mongolii, to jednak można mieć własne zdanie, teraz nie postawią cię za to pod ścianą, ale w 1941 r. nie stanęli na ceremonii z alarmistą i zrobili to dobrze.
            Kto rozpętał wojnę, a kto w niej ucierpiał, jest zapisane w oficjalnych wynikach II wojny światowej w Europie – decyzje Konferencji Posdamskiej powszechnie uznawane, przeczytaj je sam.
            A może chciałeś zrewidować oficjalne wyniki II wojny światowej? No cóż....
            Jeśli chodzi o rezerwy złota, nie ma to nic wspólnego z istnieniem kraju, na przykład dziesiątki krajów przechowują złoto za granicą
            Jak pisze gazeta, Centralny Bank Rosji przechowywał około 30 ton złota należącego do Wenezueli. To duża część udziału w rezerwach złota, które Caracas posiada za granicą. Druga część lokowana jest w bankach europejskich, w szczególności w Banku Anglii

            Zgodnie z logiką autora i niektórych komentatorów oznacza to, że Wenezuela nie istnieje.
            A poaemu- po prostu ktoś wyciąga argumenty przez uszy.
            Wenezuela była i będzie, w zależności od tego, gdzie są przechowywane jej rezerwy złota.
            hi
            1. Lem111
              Lem111 31 października 2021 01:31
              0
              Uznany i co????))))
        2. Arzt
          Arzt 22 września 2019 14:09
          +1
          A gdyby nagle rząd ZSRR musiał być w Iranie, czy natychmiast połączyłbyś się z Niemcami krzycząc, że ZSRR już nie istnieje?

          Wygląda na to, że ZSRR nadal istnieje…
    4. naidy
      naidy 22 września 2019 19:36
      0
      Cytat od Aviora
      Według NKID państwo polskie faktycznie przestało istnieć.

      Cytat od Aviora
      Teza autora wydaje się mocno napięta.

      Rumunia umieściła Prezydenta RP, Premiera i Naczelnego Wodza RP w ośrodkach internowania przygotowanych w pierwszej połowie września 1939 r. Jak myślisz, jak polskie władze pokierują krajem?
    5. Alf
      Alf 22 września 2019 21:48
      0
      Cytat od Aviora
      A co, zdaniem autora, gdyby Niemcy zajęli Moskwę, a rząd musiał w tajemnicy przenieść się do Kujbyszewa, to oznaczałoby, że ZSRR przestałby istnieć?

      Kujbyszew w zasadzie nie jest daleko od Moskwy i jest miastem tego samego kraju, ale Londyn, gdzie pan Mikołajczyk i jego towarzysze tak szybko się namydlili, jest wciąż innym państwem.
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 22 września 2019 22:38
        -2
        W artykule podkreślono tylko, że notatka nie została oskarżona o emigrację, ale że rząd się ukrywał.
        Na emigracji po prostu to rozpoznali.
        Wielu wypisanych, tylko tutaj
        Czekam jeszcze aż ktoś poda link - oto te polskie szczeniaki, link do konwencji, gdzie jest napisane na czarno na papierze - rząd nie reklamuje jego lokalizacji w czasie wojny - nie ma takiego stanu !
        Albo wyjęli rezerwę złota, oto linki, nikt nie rozpoznaje stanu, z którego została wyjęta rezerwa złota, a nawet kapitał nie spełnia swoich funkcji!
        Albo rozkazy nie docierają do wszystkich tamtejszych oddziałów (swoją drogą, tego samego dnia był rozkaz, aby wojska polskie nie stawiały oporu naszym, a zdecydowana większość polskich żołnierzy się go zastosowała) – nie, to znaczy takie stan, oto link do dokumentu.
        Czekam i nie mogę się doczekać.
        I gdzieś tam śmieją się z głupich Rosjan, którzy nie wiedzą, że sam ZSRR wyparł się swojej notatki, uznając Polskę za rząd pod całkowitą okupacją niemiecką i wymieniając ambasadorów.
        Otóż ​​tak się składa, że ​​wyśmiewamy się z jakichś głupich wypowiedzi Polaków czy Ukraińców. Czy lubisz to? Ja nie....
        hi
        1. Lem111
          Lem111 31 października 2021 01:32
          0
          Tak, nie przejmuj się tymi wszystkimi konwencjami)))
      2. Lotnictwo
        Lotnictwo 23 września 2019 08:53
        -1
        Nawiasem mówiąc, uwaga - w traktacie przywrócono stosunki, to znaczy ZSRR uważa, że ​​to ta sama Polska, która była wcześniej.
    6. rigoletto2001
      rigoletto2001 9 kwietnia 2020 18:58
      0
      No cóż, wszystko było tak.To prawda, że ​​musiałem wtedy uznać polski rząd na uchodźstwie i samą Polskę za sojusznika....ale to będzie kilka lat później.
  3. Wasilij50
    Wasilij50 22 września 2019 09:06
    +6
    W artykule nie było nawet pytania, dlaczego Polacy atakują ROSJĘ za pewnik, ale już trochę źle jest bić Polaków?
    Sposób, w jaki Polacy prowadzili wojnę z ROSJĄ Sowiecką, różnił się od tego, jak naziści prowadzili później wojnę tylko w zakresie wojny iw ich dialekcie. To Polacy zabijali ARMIĘ CZERWONĄ w obozach koncentracyjnych i dokonywali ludobójstwa ROSJANÓW na terenach okupowanych. Ponadto na terenach okupowanych osiedlali się Polacy, którzy stali się właścicielami ziemi i tymi, którzy wcześniej posiadali te działki.
    Polacy walczyli, a potem wyposażali swoją Polskę w duchu hitlerowskich Niemiec, oczywiście nie na taką skalę, ale nie mniej okrutną i nieludzką.
    Dziś Polacy wysuwają roszczenia do ROSJI i oczywiście do wszystkich ROSJAN za klęskę Polski w 1939 roku. Nie ma roszczeń ani do ówczesnego rządu polskiego, ani do polskich sojuszników, ani nawet do Niemców. Nie! Tylko do ROSJI i ROSJI.
    W tym samym czasie w Polsce zaczęły pojawiać się pisma dotyczące przyszłego *rozwoju* Ukrainy, jako poligon doświadczalny dla przyszłego *rozwoju* ROSJI. Tam w telewizji błysnęli polscy *eksperci*, którzy nie zawahali się głosić takich planów.
    A co z Polakami i Polską, w której wybrany rząd widzi przyszłość tylko w podziale ROSJI?
    1. BAI
      BAI 22 września 2019 10:03
      +1
      Tylko do ROSJI i ROSJI.

      Czemu? Teraz aktywnie starają się o odszkodowanie z Niemiec.
  4. Vadim T.
    Vadim T. 22 września 2019 09:30
    +9
    Na jakiej podstawie Polska nadal pozuje na niewinnego baranka? To ten sam agresor co Niemcy. Z jakiegoś powodu nie lubią wspominać udziału w podziale Czechosłowacji razem z Hitlerem. A w 1920 r. Polska zajęła rozległe terytorium Ukrainy Zachodniej, gdzie konsekwentnie prowadziła ludobójstwo na Ukraińcach (tzw. pacyfikacja). W odpowiedzi Ukraińcy przystąpili do tworzenia podziemnej radykalnej organizacji – OUN, która praktykowała akty terrorystyczne przeciwko polskiemu kierownictwu zaangażowanemu w ludobójstwo. A pierwsze obozy koncentracyjne w Europie stworzyli też Polacy, tak samo dla Rosjan i Ukraińców. Tak więc ZSRR, po rozpoczęciu Kampanii Wyzwoleńczej, legalnie odzyskał ziemie zajęte przez Polskę. I żeby Pshekowie tam teraz nie gadali, a potem we wrześniu 1939 r. żadne państwo na świecie nie sprzeciwiało się działaniom ZSRR. Oznacza to, że w rzeczywistości wszyscy zgadzali się z ich legalnością. Niech więc szukają sprawców gdzie indziej. I najwyższy czas, aby obecne kierownictwo Rosji powstrzymało wszelkie próby pisania historii ze strony Zachodu.
  5. Toczilka
    Toczilka 22 września 2019 09:58
    + 11
    Nikt nie zajmie twardego stanowiska. Dopóki będą wieszać deski do Mannerheimu i stawiać pomniki Białym Czechom i innym Markowom i Krasnowowi, drapując Mauzoleum, wszystko będzie tak.
  6. knn54
    knn54 22 września 2019 10:01
    +6
    Bez pamięci, bez sumienia.
  7. BAI
    BAI 22 września 2019 10:02
    +7
    „W Warszawie starali się zachować równy dystans zarówno do nazistowskich Niemiec, jak i do ZSRR”

    W Warszawie zawsze próbowali robić brudne figle na ZSRR.
    Jest ciekawy dokument:
    Jak odnotował 20 września w meldunku do Stalina z oddziałów 4. Korpusu Kawalerii, szef Zarządu Politycznego Armii Czerwonej, komisarz wojskowy I stopnia L. 1. Mechlis, „Polscy oficerowie, z wyjątkiem poszczególnych grup , straciwszy armię i perspektywę ucieczki do Rumunii, próbują się nam poddać z dwóch powodów:

    1) Boją się schwytania przez Niemców i 2) Boją się ukraińskich chłopów i ludności, która wraz z nadejściem Armii Czerwonej stała się bardziej aktywna i rozprawia się z polskimi oficerami. Doszło do tego, że w Bursztynie polscy oficerowie, wysłani przez korpus do szkoły i pilnowani przez nieistotnego strażnika, poprosili o zwiększenie liczby żołnierzy pilnujących ich jako więźniów, aby uniknąć ewentualnych represji ze strony ludności. 788]
  8. Operator
    Operator 22 września 2019 10:21
    +9
    „Kampania wyzwoleńcza Armii Czerwonej w Polsce, zakończona przyłączeniem zachodnich regionów Białorusi i Ukrainy do ZSRR”

    Cholera, nie było "przywiązania" - było wyzwolenie spod polskiej okupacji.
    1. Arzt
      Arzt 22 września 2019 14:17
      +1
      Cholera, nie było "przywiązania" - było wyzwolenie spod polskiej okupacji.

      A potem wyzwolenie ziem słowiańskich Łużyc, Lutichów, Bodrichów, Pomorzan, Rujanów spod okupacji niemieckiej. Brandenburgia - Branny Bor, Zossen - Sosny, Lipsk - Lipsk (Lipieck), Ratzeburg - Ratibor, Pretzlau - Preslavl, Berlin - Berlyn.
      1. Operator
        Operator 22 września 2019 14:24
        0
        Do 1939 r. ze Słowian Zachodnich pozostało tylko Łużyckich Serbów (przodków Serbów jugosłowiańskich) w liczbie nie więcej niż 10 tysięcy, nadal mieszkających w pobliżu Berlina. Reszta Słowian zachodnich została zasymilowana przez Niemców.

        Ber (por. legowisko) - w języku starosłowiańskim to niedźwiedź (wie, gdzie jest miód).
        1. Doliva63
          Doliva63 22 września 2019 19:59
          0
          Cytat: Operator
          Do 1939 r. ze Słowian Zachodnich pozostało tylko Łużyckich Serbów (przodków Serbów jugosłowiańskich) w liczbie nie więcej niż 10 tysięcy, nadal mieszkających w pobliżu Berlina. Reszta Słowian zachodnich została zasymilowana przez Niemców.

          Ber (por. legowisko) - w języku starosłowiańskim to niedźwiedź (wie, gdzie jest miód).

          Nie, Słowianie spotkali się w Arnstadt (Turyngia). A twierdzili, że jest ich całkiem sporo. Nie pamiętam już nazwiska, byłam tam w latach 80., ale rodzice mojej koleżanki nawet wykazali się znajomością ich języka. To znaczy, jeśli dodać tych, którzy są w pobliżu Berlina, to już nie jest to 10 tys. Plus, który mieszkał w Niemczech. Sami twierdzili, że różni Słowianie (nie goście, ale miejscowi od czasów starożytnych) stanowią do 3 procent obu Niemiec. Nie poszedłem dalej, więc nie wiem na pewno.
      2. bar
        bar 22 września 2019 14:53
        0
        A potem okupanci zasłużenie otrzymali bezczelną twarz. A wylewanie łez nad ich losem jest jakoś głupie.
    2. RUSS
      RUSS 23 września 2019 16:23
      0
      Cytat: Operator
      Cholera, nie było "przywiązania" - było wyzwolenie spod polskiej okupacji.

      Jak powiedzieć...
      Dzisiejsza historiografia już nazywa tę kampanię nie Wyzwoleniem, lecz polską.
      A tak przy okazji, wszelkiego rodzaju UPA i OUN to także echa tej kampanii.
      1. Operator
        Operator 23 września 2019 16:38
        0
        UPA, OUN, Obrzeża - przemijające, Rosja (z granicami, które nigdzie się nie kończą) - wieczne śmiech
  9. Włodzimierz61
    Włodzimierz61 22 września 2019 11:25
    +5
    Rosja wtedy, w obliczu ZSRR, zwróciła to, co do niej należało! Polacy zajęli te pierwotnie rosyjskie terytoria w wyniku wojny rozpętanej przeciwko RSFSR w latach 20. ubiegłego wieku. Wspierali go, jak zawsze, wszyscy rusofobowie tamtych lat - Europa i USA, ale szczególnie próbowały Anglii, Francji i USA.
    1. Ken71
      Ken71 22 września 2019 11:45
      -6
      Pierwotnie czyja? Lwów jest tak pierwotnie rosyjskim terytorium, że ludzie Zachodu drżeli i okrywali się zimnym potem.
      1. Włodzimierz61
        Włodzimierz61 22 września 2019 12:01
        +4
        I książę Danil Galitsky, w którym epos, legenda lub inny dokument historyczny jest wymieniony jako książę „ukraiński”, „polski”, „żydowski” lub inny. Dla twojej informacji, ojciec księcia, Roman Mścisławich, pochodzi z galicyjskiej rodziny Rurików, potomków Rurika, pierwszego kronikarza starożytnej Rosji.
        Czytaj historię, a nie dzieła Ukraińskiego Uniwersytetu Pamięci Narodowej!
        1. Ken71
          Ken71 22 września 2019 12:22
          -5
          Wow, o czym mówisz. Nazwiecie więc Francję prawdziwie rosyjskimi ziemiami – w końcu królowa rosyjska była tam w średniowieczu
          1. Włodzimierz61
            Włodzimierz61 22 września 2019 12:34
            -2
            Nie bądź niegrzeczny chłopcze! I nie okalecz rosyjskiej flagi swoją izraelską sztuką!
            1. Ken71
              Ken71 22 września 2019 12:36
              -4
              Spokojnie obywatelu. Nie denerwuj się. Bliżej tematu artykułu.
        2. sidorow
          sidorow 23 września 2019 10:57
          -1
          to są pierwotnie ziemie szwedzkie. a nawet duński. skąd się wziął ten Rurik?
          1. Włodzimierz61
            Włodzimierz61 23 września 2019 18:47
            0
            Cytat z Sidorova
            to są pierwotnie ziemie szwedzkie. a nawet duński. skąd się wziął ten Rurik?
            Ignorant powiedziałby, ale nie chcę obrazić! Przestudiuj np. historię czasów „Wielkiej Migracji” czy rodzinnych więzów władców Europy Zachodniej i Wschodniej i zastosuj swoje przypuszczenia do struktury terytorialnej państw. Zobaczmy, co wymyślisz!
            1. sidorow
              sidorow 23 września 2019 20:17
              0
              Nigdzie nie dostanę. każdy naród pisze historię dla siebie i o sobie - zgodnie z obecną koniecznością polityczną.
              „Słowa przychodzą i słowa odchodzą,
              Prawda podąża za prawdą.
              Prawdy się zmieniają, jak śnieg podczas odwilży,
              I powiedzmy, że zamieszanie się kończy:
              Niektórzy Chazarowie, niektórzy Oleg,
              Z jakiegoś powodu zemścił się! "
    2. RUSS
      RUSS 23 września 2019 16:28
      0
      Cytat: Włodzimierz61
      Polacy zajęli te pierwotnie rosyjskie terytoria w wyniku wojny rozpętanej przeciwko RSFSR w latach 20. ubiegłego wieku.

      Słuchajcie, RFSRR podpisała traktat pokojowy po wynikach wojny radziecko-polskiej, scedując te ziemie, a RFSRR ze swojej strony uznała niepodległość Polski i prawowitość rządu Piłsudskiego.
  10. Ken71
    Ken71 22 września 2019 11:43
    +2
    Więc po opublikowaniu wszystkich tajnych protokołów. Chodzi o rozbiór Polski. Wymówka dotycząca rządu uciekła - jakaś zgniła. Okazuje się, że jeśli sąsiedzi mają problemy, to jest to dobry powód, aby odciąć kawałek. Chociaż to prawda.
    Nie oszukujmy się, było to korzystne dla nas i dla całego świata, bo właśnie na tych kilometrach Niemcy nie mieli wystarczająco dużo, by dotrzeć do Moskwy.
    1. sidorow
      sidorow 23 września 2019 11:04
      0
      Powinienem był przeprowadzić się wcześniej. pierwotna część protokołu znajdowała się na Wiśle.
      To kolejne 200 kilometrów. Ribbentrop już w pierwszych dniach września zażądał od Mołotowa
      szybka realizacja umów. jeszcze kilka dni - i nie będzie się czym dzielić.
      rozmowy, w których był rząd Polski na rzecz ubogich.
      chociaż nie sądzę, że te 200 km. jakoś by pomogli - zresztą do Moskwy dokładnie w tym samym czasie.
      1. Ken71
        Ken71 23 września 2019 22:40
        0
        Ale to jest pytanie otwarte. Im bliżej odwilży, tym gorzej się poruszali.
    2. Anykin
      Anykin 30 września 2019 13:08
      0
      Cytat z Ken71
      Okazuje się, że jeśli sąsiedzi mają problemy, to jest to dobry powód, aby odciąć kawałek.

      Jeśli chata sąsiada płonie, a on nie pozwala ci jej ugasić, to niech nie robi wyrzutów innym, że chata spłonęła.
      1. Ken71
        Ken71 1 października 2019 18:25
        0
        A może to osobista sprawa sąsiada i nadal nie ma powodu, aby odbierać mu stodołę i odbierać krowę.
        1. Anykin
          Anykin 2 października 2019 13:15
          0
          To sprawa osobista, gdy na przedmieściach płonie dom. NIKT nie chce się z nim palić za wszelką cenę.
  11. popiół
    popiół 22 września 2019 12:49
    +2
    Czytając wywody tych „historyków” odnosi się wrażenie, że żałują, że nasi żołnierze wyciągnęli dziadków i babcie z kotła fabryki mydła?!
  12. bar
    bar 22 września 2019 14:51
    +2
    Cytat od Aviora
    A co by było, gdyby nagle rząd ZSRR musiał być w Iranie?

    Gdyby był w Iranie, nadal byłby pod ochroną kontyngentu ZSRR, a nie dzięki łasce irańskiego szacha.
    1. Arzt
      Arzt 22 września 2019 15:14
      -1
      Gdyby był w Iranie, nadal byłby pod ochroną kontyngentu ZSRR, a nie dzięki łasce irańskiego szacha.

      Lepiej jedź prosto do Stanów. A kontyngent nie jest potrzebny, najważniejsze jest, aby zapomnieć o rezerwach złota.
      1. bar
        bar 22 września 2019 16:42
        0
        Naprawdę nic nie jest potrzebne. Fantazjował, trolował. Gospodarka naturalna.
  13. Szukam
    Szukam 22 września 2019 16:01
    -3
    Jakiś polski szczeniak w dosłownym tego słowa znaczeniu fantazjuje ze względu na obecną koniunkturę polityczną.
  14. Komentarz został usunięty.
  15. nivasander
    nivasander 22 września 2019 19:42
    0
    a przecież wysoko rodowodowi władcy polscy otwarcie pisali, że podczas ewakuacji rząd i sztab przez kilka dni nie mogły skontaktować się z wojskiem. Doszło do tego, że jedyną radiostacją, przez którą rząd komunikował się z armią (i całym światem) była stacja małej mocy flotylli pińskiej…. ze wszystkimi tego konsekwencjami. A tak przy okazji, kiedy ambasador RP został poproszony o skontaktowanie się z jego ministerstwem. Pan Grzibowski głupio nie mógł tego zrobić
  16. Ural 4320
    Ural 4320 23 września 2019 15:45
    0
    Próbować to czasownik bezsilny.
    1. METALOCERAMIKA
      METALOCERAMIKA 23 września 2019 16:35
      0
      Chciałbym doradzić połowie dyskutantów, aby ponownie uważnie i wnikliwie przeczytała notatkę rządu (dla Was oryginał został wydrukowany w gazecie) - ona też jasno i zrozumiale wyjaśnia, dlaczego i dlaczego wysłano wojska
      1. Ural 4320
        Ural 4320 23 września 2019 18:12
        0
        Jeśli to jest dla mnie odpowiedź, to jak słowo „próba” odnosi się do nuty?
  17. Oleg (Charków)
    Oleg (Charków) 23 września 2019 20:31
    +3
    Moje pytanie brzmi: kiedy Ukraina zwróci część Besarabii i Polski? a to nie działa dobrze. Używają ziemi, którą dał im Stalin… jak to możliwe?
    1. METALOCERAMIKA
      METALOCERAMIKA 23 września 2019 20:53
      0
      Gdy? A kiedy na czele naszego rządu w końcu zdestalinizujemy, zrównamy socjalizm z nazizmem, to będzie można zrewidować skutki II wojny światowej
  18. Honghuz
    Honghuz 11 października 2019 11:04
    +2
    To był naprawdę cios w plecy walczącej Polski.
    Kiedy 2 drapieżniki z dwóch stron rozerwały pierwszego bojownika przeciwko nazizmowi.
    Co więcej, ZSRR zaatakował Polaków bez wypowiedzenia wojny. Czego on z kolei musiał doświadczyć później – 22 czerwca 41.
    Rada dla autora - mniej demagogii, więcej pracy z dokumentami.
    Jedno memorandum jest warte
  19. rigoletto2001
    rigoletto2001 9 kwietnia 2020 18:52
    -1
    Zawsze podobała mi się sowiecka „logika” inwazji na Polskę: ZSRR okupuje terytorium państwa polskiego po to, by Niemcy go nie zdobyli… genialny.