Przegląd wojskowy

Jeźdźcy w muzeach. Trochę o każdym

157
Kawaleria pędzi, miecz błyska, a włócznie lśnią; wielu zmarłych i stosy trupów: nie ma końca trupom, potykają się o swoje trupy.
Nahuma 3:3



Muzea wojskowe w Europie. W Europie, a także w USA istnieje wiele muzeów, których tematyka pozwala przypisywać je wojsku. Jednak dzisiaj interesują nas tylko te z nich, w których eksponowana jest zbroja rycerska. I to nie tylko zbroje, ale manekiny jeźdźców i koni, na których mogliby jeździć przez całe życie. Ponieważ zadaniem muzeum jest nie tylko przechowywanie różnych cennych „śmieci”, ale także edukowanie za jego pomocą ludzi naszych czasów. Sama zbroja jest ciekawa, ale trzeba wytężyć umysł, aby wyobrazić sobie, jak siedziały na ludzkim ciele. Załóż je na manekinie - świetnie! Ale przecież rycerz był jeźdźcem, miał siodło, strzemiona... Jak on to wszystko wykorzystywał, ile siedząc na koniu górował nad tłumem? To znaczy, jeśli włożymy na konia rycerza w pełnej zbroi, efekt edukacyjny tego będzie nieporównywalnie wyższy.


Kawalkada rycerska z Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku. Po prawej stronie znajduje się zbroja jeźdźca i konia księcia sasko-koburskiego Johanna Ernsta (1521-1553), dzieło norymberskiego mistrza Kunza Lochnera (1510-1567). Czas produkcji ok. 1548 Waga zbroi jeźdźca: 25.4 kg. Waga zbroi konia wraz z siodłem wynosi 41,73 kg.


Oczywiście jest tu wiele „ale”. Po pierwsze, tak po prostu, zbroi rycerskiej noszonej na manekinie nie można założyć na manekina konia. Potrzebujemy zestawu, czyli siodła i strzemion, a także zbroi konia, która dokładnie pasuje do zbroi siedzącego na nim jeźdźca. Ale takich zestawów słuchawkowych jest mniej niż rzeczywisty pancerz. Czemu? Tak, po prostu dlatego, że kiedy rycerskość przeżyła swój wiek, zbroja końska straciła wszelkie znaczenie wcześniej niż zbroja rycerska. Mogły być umieszczone w ich zamku ze względu na piękno, a do ekspozycji końskiej zbroi potrzebny był… wypchany koń. Zrobienie dobrego stracha na wróble kosztowało dużo pieniędzy, a potem trzeba było o niego dbać, chronić przed molami, czyścić z kurzu, a wszystko to było dodatkowym bólem głowy, który nie dodawał znaczenia właścicielowi zbroja. Na przykład w czeskim zamku Gluboka nad Vltavou w ogromnej sali w ogromnej sali wisi masowo na ścianach zbroja kirasjera, ale jest tylko jedna atrapa konia, na którym rycerz w „zbroi Maksymiliana” siedzi. Tak, a takie konie zajmują dużo miejsca, ale nie ma z nich sensu. Co więcej, mogą pachnieć, a jak ta lub ta szlachetna dama może to znieść? Tak, nie pogodziła się! Pancerz, jeśli rzeczywiście tak bardzo rozgrzeje duszę męża, - w arsenale, a zbroję końską - przekażemy ją handlarzowi staroci, podczas gdy jej męża nie ma. W ten lub mniej więcej ten sposób utracono wiele zbroi konnych z późniejszego okresu, a nawet te wcześniejsze - te, które były wykonane z tkaniny, skóry i kolczugi mogą zostać całkowicie zapomniane - żadna z nich się nie zachowała! Chociaż zbroja końska z kolczugi jest już wspomniana we francuskich dokumentach z 1302.


Zbroja konna z Włoch, ca. 1580-1590 Zbroja pokazana na tym zdjęciu pokryta jest grawerowanymi ornamentami, które obejmują liście, stworzenia mitologiczne oraz postacie biblijne i klasyczne. Historietakich jak Dawid, Goliat i Marek Curtius. Znakomita jakość grawerowania i upodobanie do ogólnej dekoracji wskazują na pochodzenie Brescii, drugiego najważniejszego ośrodka produkcyjnego. broń w północnych Włoszech po Mediolanie. Brescia była głównym dostawcą broni do Republiki Weneckiej. Znajdowali się w arsenale hrabiów Collalto w zamku San Salvatore, niedaleko Treviso. Jest to jeden z nielicznych kompletnych zbroi konnych, jakie przetrwały z końca XVI wieku, gdyż ciężko opancerzona kawaleria odgrywała wówczas coraz mniejszą rolę w wojnie. Zbroja ta została prawdopodobnie wykonana dla hrabiego Antonio IV Collalto (1548–1620), prawdopodobnie w 1589 roku, kiedy został mianowany dowódcą armii weneckiej. Waga zbroi to 42,2 kg (Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork)


Grawerowanie zbroi konnej z Włoch, ok. 1580 r. 1590-XNUMX, zbliżenie


W Muzeum Armii w Paryżu wystawiony jest wypchany koń Napoleona i muszę przyznać, że ma bardzo „blady wygląd”. Widać, że zarówno czas, jak i owady bardzo nad tym pracowały. Dlatego właśnie jeźdźcy w tym muzeum siedzą na koniach bezwłosych, ale pięknie wykonanych i pięknie pomalowanych. A te same manekiny dla koni są dziś używane wszędzie w muzeach w Europie i USA. Tutaj można wymienić światowej sławy Metropolitan Museum w Nowym Jorku, które w sali 371 eksponuje całą kawalkadę czterech jeźdźców w zbroi francuskich żandarmów z epoki króla Karola VII. I wyglądają bardzo realistycznie i, co również bardzo ważne, nie są za szkłem. Dzięki temu można je fotografować z dowolnego miejsca i szczegółowo.

Jeźdźcy w muzeach. Trochę o każdym

Znana postać rycerza w gotyckiej zbroi z Królewskiej Zbrojowni w Leeds


Jeźdźcy konni są bardzo imponująco umieszczani w Królewskim Arsenale w Leeds w Wielkiej Brytanii. Tutaj odwzorowywany jest atak jeźdźców z bronią na piechotę łuczników, oraz osobno stojące postacie samuraja, jeźdźca mongolskiego, rycerza w gotyckiej zbroi niemieckiej. Co ciekawe, nasz rosyjski historyk V. Gorelik wykonał tarczę dla mongolskiego jeźdźca. Zgodnie z oczekiwaniami utkał go z prętów, owinął je kolorowymi nitkami, wybierając wzór, ogólnie wykonał kolosalną robotę. No ale tarcza wygląda jak prawdziwa.


Ten jeździec i ta tarcza (Arsenał Królewski, Leeds)



Tybetański jeździec w zbroi płytkowej Zub Kan (1600-1699) (Arsenał Królewski, Leeds)


Ale z drugiej strony, jeśli zrobienie fałszywego konia, chociaż drogie, jest nadal możliwe, gdzie mogę zdobyć dla niego zbroję konia? Aby zrobić to jeszcze raz, jak ten sam Gorelik zrobił tarczę? Ale jest duża różnica – jedno to produkt wykonany z prętów, skóry, frędzli i nici, a całkiem inny – masa kutego żelaza, w której wszystkie detale muszą być przemyślane. Dziś, dzięki skanowaniu laserowemu i drukowi 3D, całkiem możliwe jest wykonanie kopii dowolnej zbroi, w tym zbroi końskiej. I zorganizuj całkowicie nowoczesne muzeum zbroi i rycerzy jeżdżących na pięknych koniach. Ale cena takiej pracy przebije dach. Np. wyprodukowany w zwykły sposób amerykański pistolet Colt 1911A1 kosztuje 200 dolarów. I ten sam pistolet wydrukowany na drukarce 3D – ponad 2000! Tak więc, choć prawdziwe zbroje rycerskie były drogie w średniowieczu, to ich kopie wykonane z metalu przy użyciu najnowocześniejszych technologii, paradoksalnie jak się wydaje, okażą się jeszcze droższe! W każdym razie do tej pory. Jak to będzie w przyszłości, jest dość trudne do przewidzenia.


Bardzo dobry w Leeds i japońskich samurajach jeździeckich


Skoro jest koń atrapa, to musi być jeździec atrapa. Zakładanie pustej zbroi na konia jest głupie, bo trudno o naturalny wygląd. Oznacza to, że konieczne jest, aby był też manekin i konieczne jest ubieranie go w zbroję. Załóż spodnie, bo są widoczne, koszulę - co też często widać na zgięciach łokci. Ale najtrudniejszą rzeczą nadal nie jest to, ale uprząż konia. Tak, jest siodło (były często zachowane), jest szafran, ustnik ze wszystkimi rzeczami osobistymi, jest właściwie bard - zbroja końska. Ale obwód, kołnierz, a czasem uzdy - wszystko to jest ze skóry i od czasu do czasu staje się bezużyteczne. Znowu trzeba odpowiednio wgryźć ustnik w zęby „konia”, przymocować do niego skórzaną amunicję, potem metalową zbroję… I cały czas trzeba pamiętać o historyzmie. Na przykład Ludwik XII wjechał do Genui w 1507 roku na koniu, któremu odcięto uszy i całkowicie ogolono grzywę, aby nadać mu dziki i onieśmielający wygląd. Taka „dekoracja” konia stała się modna nawet za Karola VIII, aby na jakimś manekinie można było dobrze odtworzyć wszystkie te cechy epoki. Ale żeby to zrobić, trzeba o tym wiedzieć, to znaczy potrzebna jest dobrze skoordynowana praca historyków, hodowców koni i specjalistów od sprzętu dla koni, garbarzy i konserwatorów. Jedna rzecz już - ta oferta pokazuje, że ich usługi będą bardzo drogie! Oczywiście możesz powierzyć ten biznes i… „jakkolwiek komukolwiek”. Ale wtedy trzeba się z góry przygotować na to, że w dobie internetu Twoje muzeum otrzyma nie „lajki”, ale mnóstwo krytyki, które… zmniejszą jego atrakcyjność zarówno w oczach zwiedzających, jak i inwestorów, a to wszystko może się bardzo źle skończyć.


Diorama „Bitwa pod Pawią” (Arsenał Królewski, Leeds)


Niemniej jednak coraz więcej muzeów nabywa uzbrojone figurki jeźdźców, a tam, gdzie robi się je „właściwie”, zawsze przyciągają uwagę zwiedzających i pełnią ważną rolę edukacyjną.

Cóż, teraz zapoznajmy się z rzeczywistą zbroją dla koni, a następnie ze zbroją, która jest wystawiana w różnych muzeach.


Powrót do Leeds. Reiter wojny trzydziestoletniej. Koń jest już bez zbroi, na górze kabury znajduje się zawór od deszczu. Jedno jest ciekawe, czy pod zaworem jest pistolet przyklejony rękojeścią do siodła czy do szyi?


Zacznijmy od tego, że na słynnym „haftowaniu bayesowskim” z 1066 r. nie ma końskich koców. Wiadomo jednak, że końskie koce wykonane z metalowych płyt były używane w starożytnym Rzymie podczas upadku imperium, wśród tych samych Partów, a następnie w Iranie, ponieważ są one również na płaskorzeźbach irańskich szachów z VII wieku jak w Bizancjum. Bizantyjscy jeźdźcy katafraktów nosili na koniach zbroję wykonaną z kości i metalowych płyt, owiniętych skórzaną podszewką. Już w epoce wypraw krzyżowych koce płócienne, na razie tylko chroniące przed palącym słońcem, pojawiły się także w europejskiej kawalerii rycerskiej.


Mamy jednak również wspaniałe ekspozycje jeźdźców w zbroi, ponownie na koniach bez konia. Na przykład ta trójca pochodzi z Muzeum Artylerii i Korpusu Sygnałowego w Petersburgu. Pancerz jest doskonały! Cóż, po prostu bardzo imponująca zbroja. Powiedziałbym nawet lepiej niż Metropolitan. „Faceci” siedzą jak ulał. Cóż, trzon włóczni na początku jest związany żyłką, to znaczy nie trzyma go ręką w rękawicy. Ale to drobiazg. Ale fakt, że manekin konia został wykonany w warsztacie Barona P.K. Klodt w latach 1840-1850. już zamienia się go w cenny eksponat muzealny – przykład tego, jak wtedy „to” się robiło!

W Europie rycerze poznali zbroję końską, gdy spotkali się na polach bitew z Mongołami z Khon Batu. Ich szczegółowy opis pozostawił Plano Carpini, ale zachodnioeuropejscy rycerze nie zaczęli pożyczać ich urządzenia. Na początku XV wieku rycerze chronili swoje konie kolczugami i pikowanymi kocami. Czasami wzmacniano je czołem wykonanym z metalu lub grubej gotowanej skóry. Potem na polach bitew pojawiły się konie w żelaznych napierśnikach i kocach typu brygandyny. Oznacza to, że do takich koców od wewnątrz przynitowano metalowe blaszki, więc z zewnątrz widoczne były tylko zarysy blaszek i łby nitów. Ale już w XIV wieku te rodzaje ochrony zostały zastąpione dużymi solidnie kutymi metalowymi płytami, które obejmowały przede wszystkim klatkę piersiową, szyję i zad konia. To właśnie te części działalności zwierzęcia były najbardziej narażone... na strzały łuczników i kuszników, którzy głośno deklarowali swoją moc na polach bitew wojny stuletniej. Taka zbroja weszła do masowego użytku rycerstwa już w połowie XV wieku. To właśnie w tym czasie ciężka kawaleria rycerska zaczęła masowo używać zbroi płytowych do ochrony swoich koni, a praktyka ta trwała około… 150 lat. Ciekawą cechą takiej zbroi dla koni były sparowane opaski na metalowej płycie klatki piersiowej. Do XVI wieku taka zbroja osiągnęła maksymalną doskonałość, a na początku stulecia pojawiła się nawet falista zbroja „maksymilian”, a także z garbami z przodu.


I ten koń, przykryty kocem (wiadomo, że to remake, ale dobry remake!) również pochodzi z tego samego warsztatu. Ale… jak zawsze czegoś nam brakuje. Jest uzdę, ale nie ma ustnika. A wodze są przyczepione do... uzdy! Niestety „coś” jest u nas niezniszczalne!


Typowa europejska zbroja dla koni wykonana z kutych metalowych płyt - bard składała się z następujących głównych części:
- szafran (dysza),
- krynet (kołnierz),
- Peytral (śliniak),
- krupper (nakupnik),
- oraz dwa kołnierze (płyty boczne).



Tak powinien wyglądać typowy średniowieczny ustnik tamtej epoki. Otóż ​​poprosiliby jakieś muzeum, żeby im to sprzedało... To jest ustnik konia rycerskiego z okresu ok. 1550 roku. XNUMX i jak widać było to bardzo skomplikowane. Nie dość, że jest bogato zdobiona, podobno zgodnie z ogólnym wystrojem zbroi, to doskonale sprawdza się również jako mechanizm. Wewnątrz znajduje się tak zwany łańcuch szczękowy, który służył… „do rozrywki” konia, który bawiąc się nim językiem, powodował, że się ślinił i tym samym rozluźniał mięśnie żuchwy.

Uważa się, że ustnik ten został wykonany do luksusowego kompletu ceremonialnego dla mężczyzny i konia, wykonanego we Włoszech w latach pięćdziesiątych XVI wieku dla arcyksięcia Ferdynanda II austriackiego (1550–1529) (przechowywany w Kunsthistorisches Museum w Wiedniu). Wiadomo, że Ferdinand zamówił kilka zestawów wyposażenia dla koni. Możliwe, że ten ustnik należał do tego zestawu słuchawkowego, chyba że warsztat, który go wykonał, uruchomił go. W każdym razie jest to złożone urządzenie, wskazujące na dobrą znajomość anatomii i fizjologii konia oraz umiejętność zastosowania do nich w celu bardziej elastycznej kontroli. (Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork)


A niektóre ustniki były też pokryte kolcami, żeby nie mógł ich złapać wróg (Metropolitan Museum, Nowy Jork)


Wielu czytelników VO interesuje się grubością metalu, z którego wykonano zbroję, w tym zbroję dla koni. Tak więc w przypadku zbroi konnej grubość zbroi miała szczególne znaczenie. Faktem jest, że żelazna zbroja o grubości zaledwie 1,5 mm, obejmująca pysk, szyję, klatkę piersiową i zad konia, ważył w sumie nie mniej niż 30 kilogramów! Do nich należy dodać siodło związane metalem, inną amunicję, a następnie wagę samego jeźdźca i wagę jego zbroi, która mogła mieć również wagę od 27 do 36 kilogramów. Oznacza to, że pogrubienie takiej zbroi oznaczało niepotrzebne obciążenie konia, co było niepożądane pod każdym względem. Ale z drugiej strony cienki metal był wygodny do ścigania, a poza tym duże powierzchnie końskich zbroi umożliwiały wykonanie na nich dużych ściganych obrazów.


Krinet, wyprodukowany 1535 Mistrz Valentin Siebenbürger (Norymberga, ok. 1510–1564, mistrz od 1531) Długość 95,2 cm); szerokość 29,9 cm; waga 3070 (Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork)


To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Zbrojownia Pałacu Dożów w Wenecji
Rycerska i nierycerska zbroja wiedeńskiego cesarskiego arsenału
Pancerz „ery zachodu słońca”. Wiedeński Arsenał Cesarski
Jeden dzień w wiedeńskim cesarskim arsenale
Muzeum Historyczne Marynarki Wojennej w Wenecji. Wycieczka do Hali Statków
Muzeum Morskie Pani Śródziemnomorskiej
Mnóstwo żelaznych facetów. Pewnego dnia w Muzeum Wojska w Paryżu
157 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Korsar4
    Korsar4 6 października 2019 06:37
    +8
    Bardzo interesujące. Grawer jest niesamowity.
    A wersja o zwycięstwie komfortu, które aranżują kobiety, jest opowiadana z głębi serca.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 6 października 2019 06:52
      + 10
      Pozdrówcie wszystkich!
      Cholera na chorych!!!
      . Co więcej, mogą pachnieć, a jak ta lub ta szlachetna dama może to znieść? Tak, nie pogodziła się! Pancerz, jeśli naprawdę tak bardzo rozgrzeje duszę męża, - w arsenale, a zbroję końską - przekażemy ją handlarzowi staroci, podczas gdy jej męża nie ma.

      Budujesz dom, stawiasz ścianę w foyer na broń, rogi i tak dalej!!! I twoja druga połówka!
      Ściana jest słoneczna. Garnek tutaj, garnek tam. I wracaj z kawałkami żelaza do kotłowni.

      Z poważaniem, Wład!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 6 października 2019 07:17
        +6
        "A żona krzyczy:" Jestem mewą, mówią, jestem mewą!
        „A ja jestem Zygfryd, odpowiadam, Niht Fershtein!” „(C) śmiech
  2. od 16
    od 16 6 października 2019 06:43
    +6
    Och, w Ermitażu, pamiętam, utknąłem z takimi rycerzami na długo. I ogólnie w hali. I naprawdę chciałem trzymać w rękach wszystkie te kawałki żelaza ...
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 października 2019 08:20
      +8
      Cytat z Vana 16
      I naprawdę chciałem trzymać w rękach wszystkie te kawałki żelaza ...

      Nawiasem mówiąc, w Muzeum Artylerii zrealizowano taką możliwość, częściowo rekompensując chęć dotknięcia eksponatów. Pośrodku „rycerskiej” ekspozycji stoi krzesło, na którym kładzie się hełm, miecz i tarczę. Każdy, kto chce „pojuzat”, może skorzystać z tej możliwości. Przeróbki oczywiście, ale pełnią swoją funkcję wyciągania „zabawnych rąk”.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 października 2019 10:12
        +9
        Chłopaki, witaj!
        Nie zazdrościsz konserwatorom w Muzeum Sztuki, codziennie sprzątają wszystko po tych, którzy chcą dotknąć żelazka. Żelazo rdzewieje od ludzkiego potu, jeśli nie zostanie od razu oczyszczone i nasmarowane, a pot kobiecy jest znacznie bardziej trujący niż męski, mówię poważnie, jako konserwator. Widziałem wiele zniszczonych ostrzy. Właściciel przynosi, powiedzmy, szablę, wyciągasz ją z pochwy i tam, tuż wzdłuż ostrza, są całkowicie zardzewiałe odciski palców z wyraźnym rysunkiem linii brodawkowatych, a rdza w ogóle zjadła grawerunek. Szkoda.
        A jeśli postanowili urządzić tam taką atrakcję, to niech babcia w niebieskiej szacie usiadła obok i sprzedawała chętnym rękawiczki z nici, jak ochraniacze na buty na nogach w szpitalach. I „rzeczy są nienaruszone, a ludzie są pełni”, a babcia zyskuje.

        A do Wiaczesława Olegycha merci i niski ukłon. hi
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 10:34
          +5
          Babcia jest obecna, widać ją na zdjęciu w artykule. Prawie wszystkie eksponaty, z wyjątkiem jeźdźców, znajdują się za szkłem, co w ogóle nie służy fotografii. Nawiasem mówiąc, jest bezpłatny, w przeciwieństwie do Ermitażu, gdzie pozwolenie na to należy zakupić osobno. Ogromną wadą Muzeum Sztuki są nieinformacyjne szyldy towarzyszące ekspozycji.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 października 2019 10:43
            +7
            Za każdym razem, gdy przyjeżdżałem do Petersburga, „nocowałem” na przemian w Muzeum Sztuki i Muzeum Morskim. W artylerii raz udało mi się wspiąć na podwórku, to było coś. Dobrego nastroju nie zepsuł nawet koszmar Shemyakina przedstawiający Piotra, na którego natknęliśmy się przeskakując przez płot. To prawda, że ​​w tym momencie było nam już ciepło, a to prawdopodobnie uratowało nas przed nerwowym szokiem. napoje
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 11:02
              +5
              Cytat: Morski kot
              Koszmar Szemyakina

              W Petersburgu jest więcej jego dzieł udanych, z lepszym położeniem geograficznym.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 października 2019 13:36
                +7
                To mi wystarczyło na resztę życia. waszat
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 6 października 2019 13:39
                  +6
                  Na próżno jesteś taki, Konstantin. Pomnik pierwszych budowniczych Petersburga jest bardzo dobry i znajduje się we właściwym miejscu.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 6 października 2019 13:43
                    +6
                    Nie chciałem nikogo urazić, zwłaszcza że nigdy nie widziałem pomnika budowniczych Petersburga i do tej pory nawet nie wiedziałem o jego istnieniu. zażądać
            2. vladcub
              vladcub 6 października 2019 19:23
              +3
              Piotr Szemyakiński. - coś. Możesz porównać z nim Tsereteli + jednego z ewangelistów. Osoby o słabym sercu, proszę nie patrz.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 7 października 2019 17:25
                +1
                Światosław hi Jeśli dzieło Shemyakina można po prostu „lubić” lub „nie lubić”, to Zuraba należy po prostu zastrzelić za jego „twórczość”! I dla każdej „kreacji” osobno. Tyle razy to zrobiłeś - tyle razy i stanąłeś przy ścianie. Zatrzymaj się
  3. Olgovich
    Olgovich 6 października 2019 06:52
    +6
    Masa pancerza jeźdźca: 25.4 kg. Waga zbroi konia wraz z siodłem wynosi 41,73 kg.

    Tylko mały czołg w bitwie ....

    Jest interesujący.
    Dziękuję.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 6 października 2019 07:05
      +6
      + od 30 do 50 kg waga zbroi i broni samego rycerza, a on sam, a nie „chomik” poniżej setki, mógłby z łatwością ważyć !!!
      1. Pochlebiać
        Pochlebiać 6 października 2019 11:11
        +3
        Nie wszyscy mieli tak wybitną antropometrię, ale raczej niewielu.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 11:29
          +4
          Jednak od czasu Wojny Róż rycerze coraz częściej woleli walczyć pieszo. Taki jest masochizm „lalkowy”.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 6 października 2019 13:48
            +7
            Cytat z: 3x3zsave
            od czasów Wojny Róż rycerze coraz częściej woleli walczyć pieszo

            Pozdrowienia Anton.
            „Moda” na piesze stawianie rycerzy pojawiła się podobnie jak wcześniej. Już za Crécy'ego Edward III wzmocnił formację swoich łuczników konnymi rycerzami. A w Wojnach Róż rycerze zmuszeni byli do zsiadania przede wszystkim z konieczności taktycznej – bitwy toczyły się albo w granicach osad (St. Albans), albo stanowiły szturm na ufortyfikowany obóz (Northepton, Towton, Tewksbury). lub trzeba było pokonać naturalną przeszkodę - rzekę lub wąwóz (Barnet). No, plus oblężenia zamku. Kawaleria po prostu nie miała gdzie działać. Tam, gdzie pozwalały okoliczności, kawaleria była używana z mocą i powagą i bardzo chętnie. Niemal jedyna klasyczna bitwa – bitwa pod Bosworth, w której zginął Ryszard III, stoczyła tylko piechota i kawaleria, a sam Ryszard wyruszył na swój ostatni atak w ramach oddziału jeździeckiego.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 14:22
              +4
              Mój szacunek, Michael!
              Niewątpliwie nie będę kwestionował faktów, chciałem tylko zaznaczyć dla Iwana, że ​​rycerze nie bali się zsiadać i bynajmniej nie byli łatwym łupem, a tym bardziej „chłopcami do bicia”.
              1. Inżynier
                Inżynier 6 października 2019 15:18
                +7
                Dodam, że demontaż to nie tylko taktyczny, ale i ekonomiczny „sztuczek”. Ceny koni były astronomiczne i były doskonałym celem, potrzebna była końska zbroja, a to sprawiło, że koszt był jeszcze droższy.
                Jeśli chodzi o wzrost ludzi noszących zbroje. W wiedeńskim Arsenale specjalnie oszacował wymiary zbroi. Ważne jest, aby przeczytać tam lata stworzenia. Na przykład wystawionych jest kilka zbroi Filipa drugiego, z których trzy znajdują się w jednym miejscu. Ten król był już słaby, a z tabliczek wyjaśniających możemy wywnioskować, że zostały wykonane w jego 18-20. urodziny. Pamiętam, że ludzie rosli wtedy wolniej. I mniej dziwi mnie „dzieciństwo” zbroi. Nawiasem mówiąc, niektóre zbroje są wyraźnie wykonane, aby pomieścić „piwny” brzuch noszącego. Wydaje się naturalny, ale wygląda śmiesznie
                Na ogół oczywiście nie byli chłopcami do bicia. Podałem link z opisem walk z tamtych czasów. Zwykłe jest to, że otrzymał ranę w twarz, stracił broń, ale się nie poddał, wspiął się w klinczu, złapał go za ręce. W prawdziwej bitwie trzeba założyć, że sprawa była jeszcze ostrzejsza.
                1. Mistrz trylobitów
                  Mistrz trylobitów 6 października 2019 15:34
                  +4
                  Cytat od inżyniera
                  Podałem link z opisem walk z tamtych czasów

                  Przy okazji, zgodnie z obietnicą, zapoznałem się z tekstami, chciałem się wypisać, ale odłożyłem to, a potem zapomniałem. uśmiech
                  Swoją drogą wydawało mi się, że powyższe teksty raczej potwierdzają mój punkt widzenia (przypominam, że rozmawialiśmy o „brudnych” trikach i ich wykorzystaniu w turniejach). Odnotowuje się oczywiście przypadki „szlachetnego” zachowania w stosunku do przeciwnika, ale odnotowuje się je zwłaszcza jako coś wybitnego, godnego naśladowania, a nie bynajmniej zwyczajnego zdarzenia. Z tego, jak mi się wydaje, można i należy wyciągnąć wniosek, że takie „szlachetne” zachowanie było raczej nie normą, a wyjątkiem. Stawki w turniejach były zbyt wysokie, biorąc pod uwagę koszt zbroi, którą trzeba było odkupić od zwycięzcy, aby szlachetne zachowanie stało się nawet niepisaną zasadą, nie mówiąc już o pisemnych. Walczyli więc poważnie i starali się odnieść zwycięstwo wszelkimi dostępnymi sposobami, a zwycięzców nie ocenia się, co było jednym z warunków widowiskowości i intensywności walk.
                  Ale generalnie ludzie w tamtych czasach byli prości. Im więcej krwi i flaków - tym ciekawiej oglądać. Wygrał - dobrze zrobiony, przegrał - jest winien, nie dobrze zrobiony.
                  1. Inżynier
                    Inżynier 6 października 2019 15:47
                    +6
                    Pozdrowienia.
                    Rozmawialiśmy o brudu i atmosferze.
                    Im więcej krwi i flaków - tym ciekawiej oglądać.

                    Taki wniosek w żaden sposób nie wychodzi.Gdy sytuacja się pogorszyła i wzrosło ryzyko, sędzia rzucił pałeczkę na boisko i zawodnicy zostali rozdzieleni. Mogli walczyć, ale nie bić pięścią. (Mogę podać przykład, w którym rycerz wciąż walczył pięścią, ale zasłużył na naganę) Nie chcę się powtarzać. ALE dodam, że w linku o średniowiecznych bitwach (nie o de Lalenie) jest bardzo ciekawa sprawa. Dwóch rycerzy ze starymi wynikami stoczyło pojedynek na dworze książęcym. Bitwa jest zacięta, ale nikt jeszcze nie jest gorszy. WTEDY kierownik jednostronnie go zatrzymuje. Ogłasza, że ​​obaj zachowali reputację, obaj walczyli z godnością. Teraz zawrzyj pokój i nazywaj się braćmi. Jeśli TO nie jest dowodem grzeczności, to nie wiem)
                2. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 6 października 2019 16:01
                  +5
                  Link jest interesujący! Dzięki Denisowi!
                  1. Inżynier
                    Inżynier 6 października 2019 16:02
                    +4
                    do zdrowia)
                3. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 6 października 2019 16:15
                  +4
                  Cytat od inżyniera
                  Ceny koni były astronomiczne

                  Na początku XIV wieku. - około 80 liwrów tureckich za konia bojowego.
                  1. Inżynier
                    Inżynier 6 października 2019 16:19
                    +4
                    Porozmawiaj na temat cen sprzętu. Kto potrzebuje
                    https://vk.com/topic-21105920_30732467
            2. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 7 października 2019 09:36
              +1
              Już za Crécy'ego Edward III wzmocnił formację swoich łuczników konnymi rycerzami.

              a pod Poitiers atak konnych rycerzy zamienił się w ich koszmar… co
        2. Inżynier
          Inżynier 6 października 2019 16:28
          +4
          Na temat cery rycerzy i nie tylko
          Z serii odgadnij ulubioną rozrywkę księcia Ulricha von Württemberg

          A to jest pan Frundsberg. Sądząc po zbroi, prawdziwy niedźwiedź był
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 października 2019 17:17
            +3
            A od którego roku datuje się produkcja zbroi dla pana Frundsberga?
            1. Inżynier
              Inżynier 6 października 2019 17:36
              +4
              Augsburg ok. 1525
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 6 października 2019 18:27
                +4
                OK. Wszystko jasne. Sądząc po otworach na hak włóczni, ten dżentelmen nie miał pieniędzy na pełny zestaw i używał trzy czwartego pancerza bojowego na każdą okazję. To jednak nie umniejsza jego zasług wojskowych.
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 7 października 2019 09:40
                  +2
                  zwalczaj trzy czwarte zbroi na każdą okazję

                  wśród lancknechtów, którym był, był popularny! napoje
            2. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 7 października 2019 09:39
              +2
              Panie Frundsberg?

              czy to po nim naziści nazwali później 10. Dywizję Pancerną SS?
              1. Inżynier
                Inżynier 7 października 2019 10:35
                +2
                On jest. Jego zbroja jest naprawdę duża we wszystkich rozmiarach.
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 7 października 2019 10:40
                  +3
                  On jest. Jego zbroja jest naprawdę duża we wszystkich rozmiarach.

                  jaka jest pozytywna esencja forum - daje wiele informacji incydentalnych. Denis, kłaniam się! hi
                  1. Inżynier
                    Inżynier 7 października 2019 11:00
                    +1
                    Nie ma za co
          2. bubalik
            bubalik 6 października 2019 17:35
            +3
            ,,, a może specjalnie zrobiono zbroję brzuchatą? uciekanie się Cóż, jak pochylony pancerz czołgu.
            1. Inżynier
              Inżynier 6 października 2019 17:46
              +3
              Są takie projekty - kąt (lub klin, cokolwiek) w brzuchu, aby włócznia ślizgała się, ale wygląda o wiele bardziej harmonijnie. A potem bezpośrednio przedstawił „zestaw do ciała” Proporcje są bardzo realistyczne)
              1. bubalik
                bubalik 6 października 2019 17:50
                +3
                ,,, czego po prostu nie zrobią zażądać lol
                1. vladcub
                  vladcub 6 października 2019 19:34
                  +4
                  Może jego brzuch był za duży?
                  1. bubalik
                    bubalik 6 października 2019 19:37
                    +2
                    ,, tak, to najprawdopodobniej remake, więc żart to humor, ktoś jest w domu lol
                2. Korsar4
                  Korsar4 6 października 2019 22:26
                  +3
                  Zmieści się więcej niż jedna kolba.
            2. Inżynier
              Inżynier 6 października 2019 17:55
              +3

              Oto wystająca część w kształcie klina do ochrony w okolicy biodrowej na zbroi turniejowej
              I oto ona, ale na zbroi polowej „dla grubasa”

              A ten facet obnosił się za życia w talii osy w stylu Elżbiety Austriackiej
              1. kaliber
                6 października 2019 18:09
                +3
                Drogi Denisie! Masz świetne zdjęcia, ale ostrość... jaki jest powód?
                1. Inżynier
                  Inżynier 6 października 2019 18:11
                  +3
                  „Top Xiaomi za twoje pieniądze” (c)
                  śmiech
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 6 października 2019 18:21
                    +3
                    Myślę, że chodziło o surowość osądów. A Xiaomi naprawdę rządzi.
                    1. Inżynier
                      Inżynier 6 października 2019 18:48
                      +2
                      Ostrość osądu? będę bardziej ostrożny
              2. bubalik
                bubalik 6 października 2019 18:13
                +2
                Osika w talii
                ,,, nikt nie zmieści się w tej zbroi asekurować
                1. Inżynier
                  Inżynier 6 października 2019 18:20
                  +3
                  płyta dla nich nie zachowała się, z pamięci dla jakiegoś bardzo młodego szczygła
                2. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 7 października 2019 09:42
                  +1
                  ,tak, nikt nie zmieści się w tej zbroi

                  Siergiej ... robaki to straszna rzecz ... asekurować umyj ręce przed jedzieniem!napoje
                  1. bubalik
                    bubalik 7 października 2019 22:40
                    +3
                    ,,i dezynfekcja spirytusu czuć
  4. seti
    seti 6 października 2019 07:03
    +3
    Dziękuję bardzo.
  5. tlahuicol
    tlahuicol 6 października 2019 07:32
    +4
    Pamiętam, że kot bawił się łapką królika i gdzieś ją odwiózł.. po paru tygodniach musiałem szukać gdzie waszat
    Taksydermia to skomplikowana sprawa, zwłaszcza jeśli wypchane zwierzę musi utrzymać kolejne sto kilogramów na trzech nogach. Rzadko spotyka się takie eksponaty w muzeach.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 października 2019 07:55
      +6
      Tak, kupiliśmy też jakoś smakołyk dla psa, suszone kopyto wieprzowe. Potem wietrzyli mieszkanie przez trzy dni!
      1. bubalik
        bubalik 6 października 2019 15:46
        +4
        suszona wieprzowina
        ,,, przeżyły, psy są karmione jamon śmiech
        Stirlitz jeszcze nigdy nie był tak bliski porażki.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 15:51
          +6
          Tak, w ogóle jej to nie obchodzi, zamiata skórki bananów jak polędwicę cielęcą.
          1. Alf
            Alf 6 października 2019 22:00
            +4
            Cytat z: 3x3zsave
            Tak, w ogóle jej to nie obchodzi, zamiata skórki bananów jak polędwicę cielęcą.

            Mój jest taki sam. Nazywam to Fabryką Przetwórstwa Spożywczego. Co nie daje, zjada bez patrzenia. Nawet zamieć kiwi i ananasów bez żucia.
            1. Alf
              Alf 6 października 2019 22:07
              +4
              Cytat: Alfa
              Nazywam to Fabryką Przetwórstwa Spożywczego.

              Na straży świata i lodówki.

              Mistrzu, pozwól mi zjeść śniadanie, nic nie jadłem przez całą noc.
            2. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 22:13
              +4
              Tak, tylko cytrusy nie znoszą ducha. Jeśli chcesz, aby pies Cię opuścił - obierz gruboskórną pomarańczę! Pół godziny bez wyznania wierności gwarantowane.
  6. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 6 października 2019 08:11
    +6
    Dzięki za artykuł, Wiaczesław Olegovich!
    Bardzo dobry w Leeds i japońskich samurajach jeździeckich
    Ciekawe stało się, czy ktokolwiek może określić przynależność klanu wojownika przez mon na fladze?
    1. Undecym
      Undecym 6 października 2019 17:31
      +4
      Ciekawe stało się, czy ktokolwiek może określić przynależność klanu wojownika przez mon na fladze?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 6 października 2019 17:35
        +3
        Wiktor Nikołajewicz! Czekałem! Uwierzyłem! Przemówienie kategoryczne Wiaczesława Olegovicha nie było kontynuowane. Jednak przywróciłeś dobre imię Akeshi Mutsahido.
        1. mordwin 3
          mordwin 3 6 października 2019 17:57
          +3
          Cytat z: 3x3zsave
          Jednak przywróciłeś dobre imię Akeshi Mutsahido.

          To dziwne, ale wygooglowałem coś zupełnie innego.

          To Vika szeptała...
          1. bubalik
            bubalik 6 października 2019 18:08
            +6
            ,,, robi się ciekawie tyran
            Jak to jest, przyjaciele?
            Mężczyzna patrzy na kwiaty wiśni
            A na pasku jest długi miecz!
            (c)
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 18:39
              +4
              kwiaty wiśni
              Miecz nie jest przeszkodą
              Kropla krwi zacieni płatek.
            2. Korsar4
              Korsar4 6 października 2019 22:28
              +3
              Jedno z moich ulubionych haiku.
          2. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 października 2019 18:11
            +2
            Władimir, niech padną uwagi VikNika
            1. mordwin 3
              mordwin 3 6 października 2019 18:31
              +3
              Cytat z: 3x3zsave
              Władimir, niech padną uwagi VikNika

              Mówiąc dokładniej, oboje nie braliśmy pod uwagę koła.

              Z pewnością jest to ważne. uciekanie się
              1. mordwin 3
                mordwin 3 6 października 2019 18:43
                +5
                A jednak najprawdopodobniej klan Toki. Oto z japońskiego sklepu internetowego:
            2. Undecym
              Undecym 6 października 2019 20:24
              +3
              Nie ma sprzeczności. Klan Akechi jest gałęzią klanu Toki. Vladimir Wiki nie skończyło czytać.
              1. mordwin 3
                mordwin 3 6 października 2019 20:28
                +3
                Cytat z Undecim
                Nie ma sprzeczności. Klan Akechi jest gałęzią klanu Toki. Vladimir Wiki nie skończyło czytać

                Zgadzam się.
                Kilka klanów twierdzi, że pochodzi z klanu Toki, w tym Asano, Akechi, Ibi, Osu, Tawara, Toyama, Fumizuki i Funaki.
                .
                Ale głównym rodzajem wciąż jest Toki.
                1. Undecym
                  Undecym 6 października 2019 23:04
                  +4
                  Ale głównym rodzajem wciąż jest Toki.
                  Spróbuję wyjaśnić, dlaczego wybrałem Akechi.
                  Królewskie Muzeum Leeds ma kilka zestawów zbroi samurajów, które dotarły tam w różnym czasie i na różne sposoby. Pierwsze dwa zostały podarowane przez szoguna Tokugawę Hidetadę królowi Anglii Jakubowi Pierwszemu i trafiły do ​​muzeum w 1614 roku i nie opuściły muzeum. Los Drugiego Zestawu, który rzekomo należał do Takedy Katsuyori, jest bardziej dramatyczny, ale mon na nim został zachowany i nie ma wątpliwości, że należał on do klanu Takeda.
                  Trzeci zestaw trafił do muzeum w 1841 roku na aukcji. Ta zbroja była prezentem dyplomatycznym dla hiszpańskiego króla Filipa II w 1585 roku. Następnie przeszła do kolekcji księcia Infantado, a następnie została sprzedana do Londynu jako zbroja „Maura Granady”. Obecnie jest rozpoznawany jako rzadki przykład zbroi bojowej z późnego okresu Muromachi.
                  Do lat 1950. nic więcej nie pozyskano, potem kolekcję uzupełniano darowiznami, zakupami i transferami z innych muzeów.
                  Sam rozumiesz, gdzie i czyja zbroja, pracownicy muzeum mogą nie wiedzieć na pewno.
                  Proponuję następujące. Jeśli mon został zabrany nie z latarni, ale zgodnie z heraldyką na zbroi, to najprawdopodobniej jest to pierwszy z dwóch zestawów podarowanych przez Tokugawę Hidedata. Mógł dostać się do klanu Tokugawa jako trofeum, Tokugawa Ieyasu (ojciec Hidedata) pokonał Akechi Mitsuhide w bitwie pod Yamazaki. Opcja oczywiście nie jest bezdyskusyjna, ale całkiem prawdopodobna.
                  1. mordwin 3
                    mordwin 3 6 października 2019 23:28
                    +3
                    Cytat z Undecim
                    Jeśli mon został zabrany nie z latarni, ale zgodnie z heraldyką na zbroi, to najprawdopodobniej jest to pierwszy z dwóch zestawów podarowanych przez Tokugawę Hidedata. Mógł dostać się do klanu Tokugawa jako trofeum, Tokugawa Ieyasu (ojciec Hidedata) pokonał Akechi Mitsuhide w bitwie pod Yamazaki. Opcja oczywiście nie jest bezdyskusyjna, ale całkiem prawdopodobna.

                    Całkiem. Chociaż jestem prawie całkowitym zerem w historii Japonii.
  7. Albatros
    Albatros 6 października 2019 08:29
    +3
    Tak, jest wspaniały.
    Bardzo imponujące.
    Ale grupa rycerzy Ermitażu z jakiegoś powodu nie zrobiła wrażenia ...
  8. bubalik
    bubalik 6 października 2019 08:38
    +5
    Ale takich zestawów słuchawkowych jest mniej niż rzeczywisty pancerz. Czemu?

    ,,, w naszej wsi była stajnia kołchozowa, no, we wsi wielu miało konie. Specjalnie pojechaliśmy do stajni, aby jeździć konno, na co pozwolił pan młody. Z początkiem lat 90 wszystko się pogorszyło, teraz kołchozów też nie ma, przecież w związku musiała być cała branża co który robił osprzęt (gwoździe, podkowy, metalowe części uprzęży, opaski, uzdy, siodła) Teraz chyba nie ma ludzi, którzy potrafiliby zrobić wóz (wózek) lub sanie, albo właściwie zakazać konia. Ubijałeś baty? Dostałem to od mojego ojca kilka razy płacz Teraz zobaczyć konia na żywo to rzadkość.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 października 2019 08:51
      +5
      Sergei hi
      Cytat z bubalika
      Teraz prawdopodobnie nie ma ludzi, którzy mogliby szlochać (wóz)

      Robić! Dzięki osobom trzecim znam taką osobę w Sestroretsk. Z saniami jest to trudniejsze, gdy trzeba nagiąć drzewo na płozy. Proces jest długi i hemoroidy.
      1. bubalik
        bubalik 6 października 2019 08:54
        +5
        3x3zsave (Anton) Dzisiaj, 09:5
        hi
        Robić!
        ,,,Nie przeczę, że wcale nie jest, ale bardzo mało. A Anton ma rację, że tak powiem
        Proces jest długi i hemoroidy
        Dlatego używają, jeśli to możliwe, nowoczesnych materiałów do wymiany.
        Z saniami trudniej, jest drzewo
        ,,, ale jak na rydvan, koło nie jest nowoczesne, a drewniane? To też trudne.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 09:10
          +6
          Cóż, w każdym razie niektóre zawody wymierają w wyniku postępu technologicznego. Teraz przecież nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby na przykład nałożyć szkło na kit do okien. Ale jeszcze 50 lat temu był taki zawód - szklarz.
        2. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 09:15
          +4
          Cytat z bubalika
          Dlatego używają, jeśli to możliwe, nowoczesnych materiałów do wymiany.

          Tylko nie w środowisku rekonstrukcyjnym. Rosyjscy rekonstruktorzy, tacy są, nadają im autentyczności produkcji!
          1. bubalik
            bubalik 6 października 2019 09:21
            +8
            -O, Van, spójrz - rekonstruktorzy,
            Wszystkie są piękne jak na wybór!
            Czy widzisz ten w białym kapeluszu?
            Naprawdę wujek Czernomor?!
            - Ty, Zin, wdaj się w kłótnie,
            A ludzie, widzicie, stoją.
            Rano machnij mieczami,
            Potem cały dzień leżą w namiotach.
            A fakt, że opary są dookoła -
            Więc Zina, to nie ma z tym nic wspólnego!.. tyran
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 09:40
              +3
              dobry
              Cytat z bubalika
              I fakt, że opary są wszędzie - więc Zina, to nie ma z tym nic wspólnego!..

              Kiedy rekonstrukcyjne „festy” były spontaniczne, tak się stało.
              Dziś słyszałem, że wśród uczestników obowiązuje zakaz. A wśród „najbardziej szanowanych publicznych” porządek utrzymuje policja.
          2. mordwin 3
            mordwin 3 6 października 2019 09:43
            +3
            Cytat z: 3x3zsave
            nadaj im autentyczność produkcji!

            Cóż, nadal nie wspinają się na bagna w poszukiwaniu rudy. A może szukają? asekurować
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 10:02
              +5
              Nie, nie słyszałem o takich maniakach, ale byłem świadkiem zakupu niemieckiej zasłony na płaszcz (autentycznej!) z czasów II wojny światowej. Bo uszycie płaszcza z nowoczesnego to „niska klasa, zła gra!” ujemny śmiech
    2. vladcub
      vladcub 6 października 2019 19:47
      +3
      Sergey, jeśli czegoś potrzebujesz, myślę, że mogę zrobić lekkie sanki. Raz z moim ojcem. Po prostu wyjdą do ciebie w dobrym „groszu”. Nawet jeśli zrobię to za 50% kosztów
      1. bubalik
        bubalik 6 października 2019 20:00
        +2
        vladcub
        Dzisiaj o 20:47
        ,,dzięki oczywiście, ale jak powiedział Anton wyżej, postęp techniczny zażądać wiele specjalności i rzeczy przechodzi do historii napoje
  9. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 6 października 2019 08:45
    +3
    Reiter wojny trzydziestoletniej. Koń jest już bez zbroi, na górze kabury znajduje się zawór od deszczu. Jedno jest ciekawe, czy pod zaworem jest pistolet przyklejony rękojeścią do siodła czy do szyi?
    Otóż ​​teoretycznie rękojeść pistoletu powinna znajdować się naprzeciwko „szalika” zaworu.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 6 października 2019 10:16
      +4
      Czym do diabła jest dla niego broń? Z dwudziestu kroków nie można trafić konia, ale przy trzydziestce nie przebija skórzanej tuniki. A na zbroi strzelać do wszystkich pustych numerów. Cóż, jeśli strzelisz koniowi tylko w oko, ale jaki koń pozwoli ci to zrobić z nim? śmiech
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 6 października 2019 10:44
        +2
        Cytat: Morski kot
        Czym do diabła jest dla niego broń?

        Posiekaj orzechy, po co inaczej!
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 6 października 2019 10:47
          +3
          Cholerni sybaryci! Jedno słowo - Rumuni! napoje
      2. CTABEP
        CTABEP 8 października 2019 09:02
        +1
        Taktyka Reitera - podjedź do linii na 15-20 metrów, wyładuj kilka pistoletów, odwróć się podczas przeładowywania - drugi rząd strzela itp. - „ślimak”.
  10. bubalik
    bubalik 6 października 2019 09:49
    +4
    ,,, czy robili też zbroje dla psów?
  11. bubalik
    bubalik 6 października 2019 09:54
    +6
    Gówno szoguna na dywanie.
    Droga wełnianego wojownika jest trudna. co
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 6 października 2019 10:37
      +4
      Seryoga, dobrze wpaść na koty! Obrażamy się, ale jest nas tu wielu. am
      1. bubalik
        bubalik 6 października 2019 10:43
        +4
        dobrze wpaść na koty!
        ,,, kto nadchodzi? am ,,, zgodnie z tematem, omawiamy zbroję tak
        tyran
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 6 października 2019 10:45
          +3
          Otóż ​​to! Nic, wiesz (wielokropek). napoje
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 października 2019 10:58
            +5
            Całkiem "koty" rozpięte!!! am
            1. bubalik
              bubalik 6 października 2019 11:16
              +4
              ,,, utopić? asekurować
              Co za okrutne zwierzę.
              Do kogo się odnosisz, czy mogę cię zapytać?
              – Mam na myśli kota. Taki drań.

              Wczoraj koty były uduszone, uduszone, uduszone, uduszone, uduszone, uduszone... czuć
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 6 października 2019 11:21
                +3
                Najpierw pomyślałem o uruchomieniu "czołgu", potem zdecydowałem, że dam sobie radę z psim zaprzęgiem. Z karabinem maszynowym na sankach.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 6 października 2019 13:41
                  +2
                  Koty zajęły się już czołgiem i psami. Spójrz jedno piętro nad postem naszego wspólnego przyjaciela Siergieja. śmiech
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 6 października 2019 13:43
                    +3
                    Wytrwanie oznacza, że ​​będziemy w herezji?
                    1. bubalik
                      bubalik 6 października 2019 14:02
                      +3
                      będziemy herezją?
                      ,,, och, dym zaciągnięty śmiech niedawno dopiero ,, Kongregacja ,, ponownie przeczytała.
                      Przewodnik do nauki Malleus Maleficarum czuć
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 6 października 2019 14:14
                        +4
                        I tutaj cieszę się z opracowania O. Togoevy poświęconego „Rejestrowi kryminalnemu fortecy wahadłowca”
                      2. bubalik
                        bubalik 6 października 2019 14:22
                        +3
                        ,,, uciekanie się no cóż, jesteśmy ciemnymi ludźmi, coraz więcej tabloidów, korzystamy z lektur, wsi zażądać płacz
                    2. Kocia ryba
                      Kocia ryba 6 października 2019 15:19
                      +2
                      Jesteśmy jak Giordano Bruno – nawet po stawkę za prawdę!
                      I jak Feniks ponownie powstaniemy z popiołów!

                      „Z podwórka znane jest wejście,
                      Pod nazwą tylnych drzwi
                      W tym wejściu jak na osiedlu
                      Mieszka Czarny Kot.

                      Nie żąda, nie pyta
                      Jego żółte oko płonie
                      Każdy go przynosi
                      I mówi dziękuję ... ”(C). zażądać
                      1. Pochlebiać
                        Pochlebiać 6 października 2019 15:43
                        +5
                        To tylko po to, żeby Giordano Bruno nie wyrażał się mocno, paląc, do ust włożono żelazny knebel - można oddychać, ale nie można krzyczeć. Ta technika była powszechna, kochali ciszę, mistrzowie żelaza
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 października 2019 16:10
                        +2
                        Ivan hiDzięki za informacje o gagach, nie wiem. Tylko, że trochę mnie nie zrozumiałeś, nie miałem na myśli siebie, dobrze, to znaczy przy pieczeniu w ogniu. Prawdę mówiąc, absolutnie nie trzeba samemu wskakiwać w ogień, o wiele skuteczniej jest wysłać tam tych, którzy chcieliby cię spalić. uśmiech zażądać
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 6 października 2019 15:55
                        +2
                        Wystrzegam się porównań z Bruno, najbardziej podła osoba była
                  2. bubalik
                    bubalik 6 października 2019 13:51
                    +3
                    A czołgiem i psami

                    ,,, złapany uciekanie się śmiech
                2. Kocia ryba
                  Kocia ryba 6 października 2019 15:33
                  +2
                  Tutaj postanowiłem trochę pomóc, z szacunku, czas jechać, ale oto pech, afront się okazuje. A ty, moja droga, będziesz miał tylko jeden karabin maszynowy i sanie z pijanym pachołkiem, a na przekąskę zjedli psy Czukockie. zażądać

                  "Bardzo mi przykro, Bob, że twój szczaw złamał jej nogę..." hi
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 6 października 2019 15:47
                    +2
                    Ndaaaa. Kuklachev nie miał szczęścia z trasą w Anadyrze! Kto wiedział, że koty nie radzą sobie dobrze w tundrze.
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 6 października 2019 16:06
                      +4
                      Kot w psim zaprzęgu? Nawet Kuklachev nie odważył się tego zrobić, bo dobrze zna starą prawdę: kot ZAWSZE chodzi sam! Nie chcę powiedzieć nic złego o psach, pies jest „przyjacielem człowieka”… dopóki nie złapał go za gardło.
                      Prawdopodobnie wszyscy słyszeli o rewolwerze o nazwie „Velodog”, ale nikt nigdy nie słyszał o rewolwerze o nazwie „Velokot”. I dlaczego? Ponieważ nigdy nie istniał w naturze. Nie było potrzeby, by ludzie walczyli z kotami, jak od złego psa, który szczeka każde koło, które przejeżdża obok jego nosa. uśmiech
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 6 października 2019 16:10
                        +6
                        Cytat: Morski kot
                        Każdy musiał słyszeć o rewolwerze o nazwie „Velodog”,

                        Ja też chcę taki, żeby rowerzyści, którzy szaleją po łuku, mogli zostać zastrzeleni.
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2019 18:13
                        +2
                        "Też chcę jednego"


                        Anton, w weekend ruszaj w drogę do Bachmutki, gdzie zaoferują Ci najnowocześniejszy z granatnikiem i tłumaczem automatycznego ognia w rozsądnej cenie.

                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 7 października 2019 18:38
                        +4
                        Nie, kolego. Jak zacytował nasz towarzysz Corsair4: „Nie zwlekaj rano, wczesne rozłączenie się boli”.
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2019 19:33
                        +3
                        „Obudziłem się wcześnie rano, nie Luis Corvalan.
                        Oto jest, oto jest - junta zadziałała. "(C)
              2. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 października 2019 13:34
                +4
                Ciemność! „Kot jest starożytnym, świętym i nienaruszalnym zwierzęciem!”
                Idź pokłócić się z Behemothem... śmiech
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 6 października 2019 13:41
                  +2
                  Cytat: Morski kot
                  Ciemność!

                  Gdzie jesteśmy sierotami, oni nie skończyli akademii, tylko Corps of Pages.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 6 października 2019 13:46
                    +4
                    Cóż, biorąc pod uwagę całkowity brak obecności po raz pierwszy, niech tak będzie. Idź w pokoju, wieśniaku... miłość
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 6 października 2019 14:16
                      +3
                      „I poszły spalone słońcem,
                      Powtarzając: „Bóg go osądź!” „(c)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 6 października 2019 14:24
                        +4
                        „Poza listami, świątyniami,
                        Przeszłe świątynie i bary
                        Za szykownymi cmentarzami,
                        Za wielkimi bazarami?
                        Spokój i żal mijają
                        Przeszłość Mekki i Rzymu
                        Płonące niebieskie słońce,
                        Pielgrzymi chodzą po ziemi”(c).
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 6 października 2019 14:31
                        +3
                        „Przeszliśmy przez spokojne miasto,
                        Szliśmy ulicami i dachami,
                        Wzdłuż gzymsów alejki,
                        Łożyska i tuleje, "(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 6 października 2019 14:39
                        +3
                        „Żołnierz szedł, nie znając barier,
                        Był żołnierz, który tracił przyjaciół.
                        To się często zdarzało, szło bez przerwy,
                        Żołnierz podszedł do przodu”(c).
                      4. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 6 października 2019 15:00
                        +3
                        „Droga nie jest zakurzona,
                        Nie wstrząsaj prześcieradłami
                        Zaczekaj trochę,
                        Odpocznij i ty "(c)
                      5. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 października 2019 15:11
                        +4
                        „I tylko kurz pod butami,
                        Bóg jest z nami i sztandar jest z nami
                        i ciężki karabinek* w pogotowiu...”(C)

                        * (Lee-Enfield No. 5 Mk I „Jungle Carbine”) żołnierz
                      6. bubalik
                        bubalik 6 października 2019 15:01
                        +4
                        Poszedł żołnierz w głębokim smutku
                        Na skrzyżowaniu dwóch dróg
                        Znalazłem żołnierza na szerokim polu
                        Guz porośnięty trawą.
                        (c)
                  2. vladcub
                    vladcub 7 października 2019 08:37
                    +2
                    [Właściwie Corps of Pages dobrze wyszkolił. Wśród absolwentów Corps of Pages był hrabia N. P. Ignatiev, jedna z centralnych ulic Sofii nosi jego imię
                2. Komentarz został usunięty.
              3. vladcub
                vladcub 6 października 2019 19:50
                +2
                Bułhakow „Serce psa”
  12. kaliber
    6 października 2019 13:02
    +3
    Cytat z: 3x3zsave
    Ciekawe stało się, czy ktokolwiek może określić przynależność klanu wojownika przez mon na fladze?

    Nic prostszego...
  13. kaliber
    6 października 2019 13:55
    +3
    Siergiej, to w Petersburgu wydano książki dla dzieci w wieku szkolnym „Rycerze” i „Krzyżowcy”. Tam więc każdy rozdział został uzupełniony o historię artystyczną („podróż w wehikule czasu”). Było tam tak wiele poruszających historii.
  14. Towarzyszu
    Towarzyszu 6 października 2019 16:44
    +4
    Kawalkada rycerska z Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku.

    Świetne zdjęcia, dodam kilka amatorskich.
    Nawiasem mówiąc, napis mówi, że Tarasiuk, specjalnie zaproszony pracownik Ermitażu, zaprojektował tę ekspozycję z trzema jeźdźcami.

    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 października 2019 17:08
      +4
      Cytat: Towarzyszu
      Pracownik Ermitażu Tarasyuk

      L. I. Tarasyuk jest ogólnie legendarną postacią, która stała się prototypem bohatera jednej z opowieści Wellera (patrz "Legendy Newskiego Prospektu"). Nawiasem mówiąc, w momencie tworzenia „rycerskiej” ekspozycji Metropolitan Museum of Art nie był już pracownikiem Ermitażu, ale całkiem naukowcem o światowej renomie i obywatelem USA.
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 6 października 2019 18:37
        +4
        Cytat z: 3x3zsave
        L. I. Tarasyuk ... nie był już pracownikiem Ermitażu, ale całkiem naukowcem o światowej renomie i obywatelem USA.

        Dzięki za informacje, to interesujące.
        Pytanie oczywiście ma drugorzędne znaczenie, ale są powody, by sądzić, że Tarasiuk raczej nie 1975 d, kiedy organizował instalację kawalkady rycerskiej w Metropolitan Museum, miał obywatelstwo amerykańskie.
        Weźmy pod uwagę, że Leonid został wypuszczony do Izraela w 1973 gdzie pracował jako zastępca dyrektora Muzeum Morskiego w Hajfie. I dopiero wtedy, po otrzymaniu grantu, Leonid przyjechał do Stanów Zjednoczonych jako naukowiec. Jednak wydanie stypendium cudzoziemcowi nie oznacza wydania mu również obywatelstwa, nawet w tak krótkim czasie.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 października 2019 18:49
          +2
          Sądząc po jego znajomości z Jacqueline Kennedy, mogło tak być. A potem, procedura uzyskania obywatelstwa amerykańskiego 40 lat temu i teraz, to dwie duże różnice.
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 6 października 2019 19:34
            +2
            Cytat z: 3x3zsave
            Sądząc po jego znajomości z Jacqueline Kennedy, mogło tak być. A potem, procedura uzyskania obywatelstwa amerykańskiego 40 lat temu i teraz, to dwie duże różnice.

            A. Einstein przybył do Stanów Zjednoczonych 17 października 1933 r., ale pomimo wszystkich zasług dla Stanów Zjednoczonych i znajomości władz, nadano mu obywatelstwo dopiero siedem lat później, w 1940 r.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 października 2019 19:42
              +2
              Czy Einstein to twierdził?
    2. bubalik
      bubalik 6 października 2019 19:55
      +3
      Towarzyszu
      Dzisiaj o 17:44

      ,,doskonałe zdjęcia dobry
  15. kaliber
    6 października 2019 18:13
    +1
    Cytat z: 3x3zsave
    Akashi Mutsahido.

    Akechi Matsuhide -Sh nie jest po japońsku!
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 października 2019 18:43
      +3
      A Takeshi Kitano, biedak, nie wie.
  16. kaliber
    6 października 2019 18:31
    +1
    Nic dziwnego! Liczył się nie tylko design, ale także kolor. Z kółkiem lub bez. Proste symbole to za mało...
  17. kaliber
    6 października 2019 19:03
    +1
    Cytat z kalibru
    Sh nie jest po japońsku!

    Nie wymyśliłem tego.
  18. kaliber
    6 października 2019 19:05
    +1
    Cytat: Mordvin 3
    то важно.

    To bardzo ważne!
  19. vladcub
    vladcub 6 października 2019 19:11
    +4
    Mała lekcja matematyki: waga zbroi konia z siodłem to -41,73, zbroja rycerska to około 30+, sam rycerz ma co najmniej 70 kg, inaczej nie będzie w stanie podnieść zbroi. Razem 141 kg. Nie zazdroszczę rycerskiemu koniowi, ale co jeśli będę musiał galopować?
    1. Han Tengri
      Han Tengri 6 października 2019 19:23
      +3
      Cytat z vladcuba
      Nie zazdroszczę rycerskiemu koniowi, ale co jeśli będę musiał galopować?

      Więc musisz trenować lepiej! śmiech Ale mimo wszystko, z taką wagą - nie jest gapieniem się, nie gapi się ....
    2. bubalik
      bubalik 6 października 2019 19:24
      +2
      vladcub
      Dzisiaj o 20:11

      ,, i specjalne konie dla rycerzy były uciekanie się ? ,,, bez uszczerbku dla zdrowia, waga ładunku nie powinna przekraczać 1/5 wagi konia.
    3. Ratusz
      Ratusz 6 października 2019 19:43
      +2
      Cytat z vladcuba
      rycerz minimum 70 kg

      Obawiam się, że w tamtych czasach średnia waga nie wynosiła bynajmniej 70 kg, znacznie mniej
      1. vladcub
        vladcub 7 października 2019 08:44
        +1
        Chcesz powiedzieć, że rycerze bawili się 40-45kg? Wydaje mi się to wątpliwe, dlatego zapytamy V.O.
        1. Ratusz
          Ratusz 7 października 2019 10:05
          +1
          Cytat z vladcuba
          Chcesz powiedzieć, że rycerze bawili się 40-45kg? Wydaje mi się to wątpliwe, dlatego zapytamy V.O.

          „Pospólstwo" nie osiągnęło średniej wagi nawet do 50. Rycerze byli bogaci i jedli znacznie lepiej. Dlatego byli wyżsi i więksi pod względem wzrostu i wagi. Ale 70 kg i 170 cm uważano już za gigantów)
  20. Inżynier
    Inżynier 7 października 2019 10:43
    0
    Pytanie dla tych, którzy lubią historię zbroi, rekonstruktorów i tylko tych, którzy znają się na rzeczy
    Dlaczego są takie kolce? Czysty wystrój?
    Zauważyłem też na ochraniaczach na łokcie (pusty kwadrat, tylko zaznaczono miejsce) na innej zbroi.
    W końcu łatwo zranić konia lub giermka, zwłaszcza w drugim przypadku.
  21. NF68
    NF68 7 października 2019 14:50
    +1
    Wspaniałe przedmioty.
  22. kaliber
    8 października 2019 10:22
    0
    Cytat od inżyniera
    Dlaczego są takie kolce? Czysty wystrój?

    Tak!
    1. Inżynier
      Inżynier 8 października 2019 10:51
      +1
      A na łokciu? To niepraktyczne i niebezpieczne. Jednooki giermek, jednooka dama serca, jednooki koń). Tylko ty stoisz w zbroi uśmiechnięty z pięknym modnym wystrojem)
  23. kaliber
    8 października 2019 13:12
    +1
    Cóż, nie chcesz powiedzieć, że kopnął też kolczastymi łokciami? A może koń był przybity czubkiem na szafran? Popisy, czyste popisy!
    1. Inżynier
      Inżynier 8 października 2019 14:28
      +2
      Tak, mówię o codziennych sytuacjach:
      Kochanie pozwól mi się przytulić...
      Hans, dlaczego tam zwalniasz (odwraca się z uniesionym łokciem) ... op ....
      I tak, popisy są droższe niż pieniądze
      1. Inżynier
        Inżynier 8 października 2019 14:49
        +2
        A w Hollywood może być prosto: klincz, grappling, oko wroga wbite w kolce w klatce piersiowej. Albo tajski łokieć dokładnie w szparze powiekowej am Krew. Wszystko tak, jak chciał Michael)
  24. kaliber
    8 października 2019 19:22
    0
    Cytat od inżyniera
    Jednooki giermek, jednooka dama serca, jednooki koń)

    Pijany rycerz rzuca pancerną rękawicą w twarz dziedzica...
  25. Aramis
    Aramis 23 listopada 2019 20:10
    0
    Pustelnia Rycerzy
    Ermitaż, Sala Rycerska, grupa towarzyszy na koniach. Szczególnie interesująca jest ta po prawej stronie w czerni. Wygląda jak zachowany komplet zbroi, dla rycerza i dla konia