Przegląd wojskowy

„Dla ICBM i dronów nie zauważyli nowości karabinowej”: nowy chiński karabin szturmowy

205
Chińskie media nadal aktywnie dyskutują o zakrojonej na szeroką skalę paradzie wojskowej, która odbyła się 1 października w centrum Pekinu. W publikacjach informacyjno-analitycznych o charakterze militarnym ChRL zwraca się uwagę, że ważne innowacje, w tym małe, pozostały niezauważone za międzykontynentalnymi rakietami balistycznymi (ICBM) i najnowszymi dronami.


„Dla ICBM i dronów nie zauważyli nowości karabinowej”: nowy chiński karabin szturmowy


Zauważono, że po raz pierwszy na paradzie wojskowej na placu Tiananmen zademonstrowano najnowsze chińskie karabiny szturmowe. Według niektórych doniesień jest to nowy etap w rozwoju karabinu szturmowego CQ M311 firmy NORINCO, który z kolei jest w rzeczywistości kopią amerykańskiego M16.

Nowy karabin szturmowy, jak wspomniano, zmienił przedramię - teraz z "większą ergonomią", a także zwiększono pojemność magazynka. Niestety nie ma informacji, czy chińscy producenci zdecydowali się na zmianę kalibru z dotychczasowego 5.56x45 na większy (np. na „chiński” kaliber 5.8).


Z wypowiedzi w chińskiej telewizji:
Ten nowy karabin szturmowy ma wygodny układ i koncepcję modułowej konstrukcji, która ma zalety dużej mocy, wysokiej niezawodności i wszechstronności.

Chińskie media używają skrótu NSS (od „nowy system strzelecki”).

Należy zauważyć, że od 1997 roku PLA jest uzbrojony w karabin szturmowy QBZ-95 tego samego NORINCO. Szybkostrzelność tego automatu broń - 650 strzałów na minutę. Układ Bullpup. Podstawowa wersja to zaprojektowana w Chinach wkładka 5,8 mm.

Jednocześnie Chińczycy aktywnie angażują się w eksport QBZ-95. Sprzedawany był (w różnych modyfikacjach) do takich krajów jak Birma, Pakistan, Kambodża, Sudan i Sri Lanka.

Stwierdzono, że nowy karabin szturmowy ma wyższą szybkostrzelność i śmiertelną siłę naboju. Potencjalne wolumeny rynkowe są imponujące – 240 milionów sztuk!
205 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. dziadek
    dziadek 3 października 2019 07:14
    +3
    nie przejmuj się ich „strzelcem”, przy takich ich „wolumenach”, przeciwnik będzie potrzebował czegoś innego.
    1. Civil
      Civil 3 października 2019 07:31
      +1
      Miliony kałasznikowów pod ręką iw magazynach. Kto potrzebuje chińskiego rzemiosła. Jakie mokre marzenia o eksporcie śmiech
      1. Donavi49
        Donavi49 3 października 2019 08:16
        + 15
        Cóż, przyjechał na Filipiny. Po rozwiązaniu problemów terytorialnych (ostatnio) nadal będą u nich zamawiać za realne pieniądze.



        1. nieśmiertelny
          nieśmiertelny 3 października 2019 09:43
          +4
          Zawsze będzie zapotrzebowanie na dobry karabin. I wydaje się, że o chińskim karabinie nie powiedziano nic złego. co
          1. niemiecki 4223
            niemiecki 4223 3 października 2019 09:55
            0
            Gdzie był testowany? To jest M16 w chińskiej wersji. W żaden sposób nie poszli się rozwijać.
            1. Zew Zew
              Zew Zew 3 października 2019 10:24
              +1
              Skąd pochodzi ta opinia?
              1. niemiecki 4223
                niemiecki 4223 3 października 2019 12:05
                -3
                M16 nie jest najbardziej niezawodnym karabinem na świecie, że tak powiem. W USA mniej lub bardziej przypomina ją, ale pozostaje wątła i nie lubi brudu.
                1. Zew Zew
                  Zew Zew 3 października 2019 12:28
                  +1
                  Słaby? No nie wiem, drzwi wybili kolbą (drewnianego) M-16A1 i nic się nie złamało.
                  1. niemiecki 4223
                    niemiecki 4223 3 października 2019 12:35
                    0
                    Drzwi są inne.
                    1. Zew Zew
                      Zew Zew 3 października 2019 12:53
                      -4
                      Różnorodny. Ale gdyby karabin był naprawdę słaby, to by się rozleciał. O tym, jak pokazano nam sztuczkę z AK-74 w dziesiątej klasie. Kolba na placu apelowym i osłona odbiornika leci, rozpraszając we wszystkich kierunkach suwadło, sprężynę i sam rygiel.
                      1. sogdy
                        sogdy 4 października 2019 11:31
                        +2
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Kolba na placu apelowym i osłona odbiornika leci, rozpraszając we wszystkich kierunkach suwadło, sprężynę i sam rygiel.

                        Tak, tak, ekstremalne zużycie, ale jak dobrze jest montować i demontować ...
                      2. Zew Zew
                        Zew Zew 4 października 2019 11:53
                        +1
                        Może. Dopiero teraz mój M-16 był z czasów Wietnamu, jeszcze z trójkątnym przedramieniem i został przeniesiony do naszego nowo sformowanego batalionu nie z armat Rembatu (to tam pokazali nam sztuczkę z AK), ale z bazy KMB, gdzie został zgwałcony przez długi czas i uparcie przez nieuczciwych nowicjuszy, strzelając z KMB na kilka tysięcy pocisków w ciągu trzech miesięcy.
                      3. sogdy
                        sogdy 4 października 2019 12:02
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Dopiero teraz mój M-16 był z czasów Wietnamu, nawet z trójkątnym przedramieniem,

                        Przepraszam, ale czy wypuszczono ich „po Wietnamie”?
                  2. Vlad.by
                    Vlad.by 3 października 2019 19:40
                    +4
                    Pytanie brzmi, czy ten M16 został odpalony, przez co wybito drzwi. I na jak długo, jeśli to możliwe.
                    1. Zew Zew
                      Zew Zew 3 października 2019 19:59
                      0
                      Chodziłem z nią prawie rok i strzelałem okresowo.
                2. Siergiej1978
                  Siergiej1978 3 października 2019 19:07
                  +2
                  Po co pisać bzdury. Jesteś bardzo daleko od świata broni ręcznej. moim zdaniem
              2. RUSS
                RUSS 3 października 2019 14:36
                -1
                Cytat Zeeva Zeeva
                Skąd pochodzi ta opinia?

                Tyle, że patrioci kwasu chlebowego nie mają nic lepszego i tańszego niż Kałasznikow i nie mogą być a priori.
                1. Zew Zew
                  Zew Zew 3 października 2019 14:40
                  -6
                  Często trzymałem w rękach AK, ale nie miałem okazji strzelić (poza trzema rundami w szkole). Nie robi na mnie wrażenia w żadnej ze znanych mi opcji.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 3 października 2019 19:43
                    +6
                    nie robi na mnie wrażenia...

                    Gówno oznacza automat, raz po wystrzeleniu trzech rund, a nawet w szkole, a nawet Zeev Zeev!
                    Najwyraźniej Galil nie jest lepszym przykładem?
                    1. Zew Zew
                      Zew Zew 3 października 2019 19:56
                      -1
                      Nie strzelałem też z „Galila”. Dlatego mogę oceniać tylko na podstawie osobistych odczuć z wygody trzymania i celowania. Jest cięższy niż AK. Długi „Galil” też nie jest fontanną, zwłaszcza z plastikowym przedramieniem, „Glilon” leżał w rękach wygodniej niż AK, ale i tak gorzej niż M-16.
                      1. sogdy
                        sogdy 4 października 2019 11:34
                        0
                        Taki może spróbować ławki?
                2. Cottodraton
                  Cottodraton 3 października 2019 16:11
                  +2
                  A co oprócz niekończącej się krytyki i marudzenia mają „elfki o uczciwych twarzach”?
            2. Shurik70
              Shurik70 3 października 2019 10:28
              + 16
              Nie wiem, czy ten karabin innych modeli jest lepszy czy gorszy, ale oto, co dosłownie wprawia Cię w osłupienie - SEKRET!!!
              Po prostu o tym pomyśl. Chińska armia, największa liczebnie na świecie, uzbraja się w nowy karabin, a za granicą nawet nie wiedzą, co to za nabój!!!
              Jestem do bani. I zdejmuję kapelusz.
              asekurować
              1. niemiecki 4223
                niemiecki 4223 3 października 2019 12:18
                0
                Tak, w jakikolwiek sposób 5,8. Dlaczego potrzebują kalibru NATO. Na eksport mogą wykonać inny kaliber.
          2. Omskgazmyas
            Omskgazmyas 5 października 2019 09:55
            0
            Oparty na amerykańskim M-16. Od kiedy stała się wiarygodna, by być tak reklamowaną? Ten fragment jest mało prawdopodobny od Chińczyków, są to już „nasze” powinowactwa dodając
        2. StudentVK
          StudentVK 3 października 2019 23:46
          +1
          Jak rozumiem, chodziło o JAKOŚĆ ich broni, w przeciwnym razie można przesunąć ten sam temat o sprzedaży ich helikopterów do Birmy z ich „niezawodnymi i wysokiej jakości” silnikami (mam na myśli, że Chińczycy zaopatrują wiele krajów azjatyckich w swoją broń na bardzo korzystne warunki)) )) Cóż, ostatnio wysłaliśmy partię granatników itp. na Filipiny GRATIS. Filipińczycy chwalili ich pod każdym względem. Jeśli freebie płynął, wymyślą hymn, aby go uwielbić. Chińskie NORINCO i inne chińskie firmy są wielokrotnie większe niż nasze główne firmy zbrojeniowe, a szacowany eksport to WRAZ niż nasz. Ale z jakiegoś powodu nasz eksport wojskowy jest DRUGI w światowym rankingu)))) Osobiście strzelałem QBZ 95 i szczerze powiem, że gówno jest super) Nóż rozpoznawczy podobał mi się, ale nie więcej.
  2. Sarduor
    Sarduor 3 października 2019 07:14
    + 11
    Chiny mają powiedzenie – bój się nas za tysiąc lat. To jeszcze nie jest przerażające, ale już wywołuje strach.
    1. dziadek
      dziadek 3 października 2019 07:57
      + 20
      Cytat: Sarduor
      Chiny mają powiedzenie – bój się nas za tysiąc lat. To jeszcze nie jest przerażające, ale już wywołuje strach.

      Chińczycy mają pomysł i motywację, to jest dla nas złe, jakoś nie da się obronić Sieczinów i Millerów u Rotenbergów, teraz to tylko dla krewnych i rodziny.
      1. Czołg twardy
        Czołg twardy 3 października 2019 08:40
        +2
        Cytat: Dekastary
        jakoś nie udało się chronić Sieczinów i Millerów z Rotenbergami, teraz to tylko dla krewnych i rodziny

        Zgadza się, mówi tutaj Dedka, plus. hi
      2. Lokalny
        Lokalny 3 października 2019 09:28
        -2
        Tak. Każdy dla siebie.
        Nie musisz się martwić o resztę. Dlaczego potrzebujemy kraju? Ukryjemy się za płotami i ochronimy naszą chatę przed krawędzią.
        1. Kalmar
          Kalmar 3 października 2019 09:46
          + 25
          Cytat z lokalnego
          Dlaczego potrzebujemy kraju?

          Wydaje mi się, dziadek poprawnie zidentyfikował problem: istniejąca oligarchia znacznie zdewaluowała pojęcie państwa. Każdy z nas uważa Rosję za swój własny kraj, ale w rzeczywistości nie ma w niej tak bardzo „naszego”: gaz należy do Millera, ropa należy do Sieczina i tak dalej.

          Stwarza to poważny kryzys motywacji, jeśli chodzi o zagrożenia zewnętrzne. Wróg chce odebrać nam minerały - więc nie są już nasze, a konkretnie nie możemy ich nam odebrać. Otóż ​​olej nie będzie należał do Sechina, ale do jakiegoś warunkowego Johna Smitha czy Sun Hun Qiai – konkretnie, o co nam chodzi?

          Okazuje się więc, że obrona Ojczyzny sprowadza się do obrony tego, co tak naprawdę pozostało: rodziny, krewnych, przyjaciół. A ta sytuacja, szczerze mówiąc, smuci i niepokoi.
          1. niemiecki 4223
            niemiecki 4223 3 października 2019 09:59
            +1
            A jeśli rodzinie zaoferuje się lepsze warunki, wtedy obrona pragnienia całkowicie zniknie.
          2. Wujek Wania Susanin
            Wujek Wania Susanin 3 października 2019 12:19
            + 12
            Takie stanowisko jest moim skromnym zdaniem idiotyzmem, jeśli mam walczyć o Ojczyznę, której gaz i ropa tam są, to na koniec pomyślę, dla mnie Ojczyzna, to przede wszystkim wiara moich przodków, język rosyjski i kultura, groby moich dziadków, moich dzieci ! A żeby wszystko zredukować do ciasta i koryta z jedzeniem, to jest jakiś chlew, a nie Ojczyzna.
            1. Kalmar
              Kalmar 3 października 2019 13:40
              + 11
              Cytat: Wujek Wania Susanin
              Ojczyzna to przede wszystkim wiara moich przodków, język i kultura rosyjska, groby dziadków, dzieci!

              Więc kompetentny okupant nie odbierze ci żadnego z powyższych, nie potrzebuje tego. Nie wywieje nawet swojej flagi nad Kremlem (dlaczego ludzie mieliby się gniewać na nic). Po prostu ostrożnie weźmie pod swoją kontrolę wszystko, co wartościowe, i zostawi u władzy odpowiednich ludzi, którzy wiedzą, komu być posłusznym.
              1. Michell
                Michell 3 października 2019 14:18
                +4
                Cytat z Kalmara
                Po prostu ostrożnie weźmie pod swoją kontrolę wszystko, co wartościowe, i zostawi u władzy odpowiednich ludzi, którzy wiedzą, komu być posłusznym.

                Proszę wskazać, która z rzeczy, które wymieniłeś w tej chwili, nie została wykonana przez rosyjskich wrogów (świat za kulisami) w Rosji?
                1. Kalmar
                  Kalmar 3 października 2019 14:34
                  +6
                  Cytat od michella
                  Proszę wskazać, która z rzeczy, które wymieniłeś w tej chwili, nie została wykonana przez rosyjskich wrogów (świat za kulisami) w Rosji?

                  Widzę, że rozumiesz ;)
            2. SanichSan
              SanichSan 3 października 2019 17:07
              -2
              Cytat: Wujek Wania Susanin
              Ta pozycja jest idiotyczna.

              tutaj przez jednego Własowca. konkurują też o to, kto szybciej sprzeda swoją ojczyznę.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:07
              +1
              Cytat: Wujek Wania Susanin
              A żeby wszystko zredukować do ciasta i koryta z jedzeniem, to jest jakiś chlew, a nie Ojczyzna.

              Wy dziwni patrioci pomyślelibyście o tym w 1991 roku. Kiedy największy kraj na świecie został zniszczony dla koryta. I tak, ekonomia to podstawa. Po co mi do diabła twój dziwny patriotyzm, jeśli nie robi mi się zimno ani gorąco? Jeśli ktoś zjada trzy gardła, podczas gdy twoja rodzina żyje od wypłaty do wypłaty, pozwól mu chronić kraj i chronić swoją największą motywację. A wszystkie te krzyki o patriotyzmie są żałosną, demagogiczną próbą zatuszowania nimi swoich egoistycznych interesów jak listkiem figowym.
              1. Wujek Wania Susanin
                Wujek Wania Susanin 5 października 2019 10:39
                0
                Całkowicie zgadzam się co do 91 lat, ale nie z resztą!
          3. Inkwizytor
            Inkwizytor 3 października 2019 12:33
            -2
            Wróg chce odebrać nam minerały
            Nie tylko chce zniszczyć kraj i nas, Zachód stara się to osiągnąć od bardzo dawna, zmieniają się metody, istota pozostaje ta sama.
            1. Kalmar
              Kalmar 3 października 2019 14:36
              +2
              Cytat od Inkwizytora
              Nie tylko chce zniszczyć kraj i nas, Zachód stara się to osiągnąć od bardzo dawna

              Spokojnie, on, Zachód, w istocie nie dba o ciebie. A kraj nadal jest potrzebny, a nie krępowany: potrzebny jest jakiś wyraźny wróg zewnętrzny, przeciwko któremu będzie można wypisać (i zasymilować) miliardy na przemysł zbrojeniowy.
              1. średnia51
                średnia51 4 października 2019 14:35
                -3
                Cóż, nie obchodzi mnie to. Ale tylko w sensie moralnym. Jesteśmy dla nich po prostu trudnym celem. Gdyby pluć na wojsko i gospodarkę, to nie zostałyby wydane na rakiety balistyczne i inną amunicję, która jest potrzebna tylko do walki z Rosją.
                1. Kalmar
                  Kalmar 4 października 2019 15:37
                  +2
                  Cytat z meandr51
                  Gdyby pluć na wojsko i gospodarkę, nie wydano by ich na rakiety balistyczne i inną amunicję, która jest potrzebna tylko do walki z Rosją.

                  Na balistyce, jeśli w ogóle, spędzamy dużo bardziej aktywnie. Amerykanie jakoś bardzo ospale modernizują swoje ICBM; Rozumiem, że to raczej zabawka statusu. Resztę broni, którą opracowują, że tak powiem, dla wszystkich. I dotyczą wszystkich.

                  Ponownie, nie zapominajmy, że amerykańskie wojsko również lubi tłuste finansowanie, więc regularnie straszy swój kongres „rosyjskim zagrożeniem”, aby wypisać przeciwko niemu kilka olimpijskich dolarów. Z tego punktu widzenia realna destrukcja Rosji jest dla nich skrajnie nieopłacalna, bo nie ma teraz innego takiego „wroga”.
                  1. średnia51
                    średnia51 4 października 2019 20:45
                    0
                    A ich SLBM są również zabawką statusową? Myślałem, że konkurują z nami. A oni, jak się okazuje, bawią się zabawkami... Nagroda Nobla w studiu!
                    „Zapomniałeś” o głównej zasadzie geopolityki: nie bierze się pod uwagę nawyków i intencji, ale możliwości.
          4. Borys Czernikow
            Borys Czernikow 3 października 2019 19:42
            +2
            To zabawne ... na początek Miller i Sechin nie są właścicielami ropy, ale szefami państwowych korporacji, którzy w zeszłym roku przekazali 6,7 bln rubli podatków na kilka sekund ... a budżet w 2018 roku wynosił 15,1 bln rubli . To znaczy . firmy płacą więcej niż 1/3 budżetu na dwoje.. A jeśli zachodnie firmy przyjdą po wojnie, to myślisz, że będą płacić podatki?Mało prawdopodobne, jak pokazały lata 90., w zasadzie ich nie płaciły, dostosowując ustawowe ramy dla siebie.. to jeśli pominiesz taką „drobiazg” jak strata ludzi.. Nawet w Iraku, gdzie de facto nie było większych działań wojennych przez 5 lat, inwazja USA doprowadziła do śmierci 1 miliona ludzi… a tylko 38 milionów ludzi mieszka w Iraku… to znaczy. co najmniej 4-5 milionów dzieci, kobiet i osób starszych umrze z powodu braku opieki medycznej.. I tak, Stany Zjednoczone potrzebują skamieniałości, a nie my, więc będą bardzo aktywnie pomagać umierać..
            1. Czołg twardy
              Czołg twardy 3 października 2019 20:59
              -3
              Cytat: Borys Czernikow
              To zabawne ... na początek Miller i Sechin nie są właścicielami ropy, ale szefami państwowych korporacji, którzy w zeszłym roku przekazali 6,7 bln rubli podatków na kilka sekund ... a budżet w 2018 roku wynosił 15,1 bln rubli . To znaczy . firmy płacą ponad 1/3 budżetu na dwie ..

              I naprawdę zabawne...
              Cytat: Borys Czernikow
              .Nawet w Iraku, gdzie de facto przez 5 lat nie było większych działań wojennych, inwazja USA doprowadziła do śmierci 1 miliona ludzi.. a w Iraku mieszka tylko 38 milionów ludzi.. to znaczy. co najmniej 4-5 mln dzieci, kobiet i osób starszych umrze z powodu braku opieki medycznej

              Bardziej martwi mnie los narodów byłego ZSRR w ogóle, a Rosjan w szczególności. Co mogę zrobić, jestem osobą kupiecką. puść oczko
              Cytat: Borys Czernikow
              I tak, USA potrzebują skamieniałości,

              I tak, Rosja aktywnie je sprzedaje ... zażądać
              1. średnia51
                średnia51 4 października 2019 14:38
                -3
                Otóż ​​to. Sprzedaje. A po okupacji rozda za darmo. ZSRR sprzedawał także przed wojną pszenicę i rudę do Niemiec. Zakup pistoletów, pras i obrabiarek na kredyty niemieckie. Wszystko było bardzo pomocne.
              2. Borys Czernikow
                Borys Czernikow 4 października 2019 21:58
                -1
                Ale zależy mi na losie obywateli Rosji, mieszkańcy byłego ZSRR dokonali kiedyś wyboru.. I tak, Rosja sprzedaje swoje surowce, bo to pozwala otrzymywać pieniądze, za które budowane są fabryki i fabryki, emerytury a pensje są wypłacane pracownikom państwowym ..
                1. Czołg twardy
                  Czołg twardy 4 października 2019 22:42
                  0
                  Cytat: Borys Czernikow
                  mieszkańcy byłego ZSRR dokonali kiedyś wyboru ...

                  Sądząc po tym stwierdzeniu, w czasie rozpadu ZSRR byłeś bardzo młody lub coś było z tobą nie tak, ponieważ nawet ci, którzy dokonali wyboru na korzyść zjednoczonego ZSRR, nie mieli tego wyboru. Nawet dyskutowanie o tym nie jest polowaniem, ponieważ. „Bayan brodaty”.
                  Cytat: Borys Czernikow
                  I tak, Rosja sprzedaje swoje zasoby, ponieważ pozwala to otrzymywać pieniądze, za które budowane są fabryki i fabryki, emerytury i pensje są wypłacane pracownikom państwowym..

                  Jest o tym dobre powiedzenie:
                  - „Meli, Emelya, twój tydzień”. tyran
                  1. Borys Czernikow
                    Borys Czernikow 5 października 2019 12:38
                    0
                    tych. właściwie nie ma co mówić, to lepiej milczeć, wyjdziesz na mądrze
                    1. Czołg twardy
                      Czołg twardy 5 października 2019 15:12
                      +1
                      Cytat: Borys Czernikow
                      tych. naprawdę nic do powiedzenia?

                      Na jakim fakcie? puść oczko
                      Cytat: Borys Czernikow
                      wtedy lepiej milczeć, udasz się za mądrego

                      Podobno to jest twoje życiowe credo, kondolencje... czuć
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:12
              0
              I wydaje się, że mówisz prawdę, ale w końcu dostajesz demagogii, bo o czymś innym milczysz. Twoja ukochana burżuazja narodowa w gruncie rzeczy też nie dba o swoich ludzi. Tylko strach o swoje bogactwo sprawia, że ​​skrzypiąc przeznaczają trochę pieniędzy na obronność i inne programy społeczne. Jak długo niejaki Putin rozmawiał o Europie od Lizbony po Władywostok?
              1. Borys Czernikow
                Borys Czernikow 2 listopada 2019 11:18
                0
                Argumentował, aż do przemówienia monachijskiego, a potem przestał rozumować, skoro UE pokazała, że ​​nie chcą przyjmować silnych krajów do „przyjaznej europejskiej rodziny”, inaczej nie będzie gesheft.. Jeśli już, to chcieli dołączyć NATO kiedyś ...
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 3 listopada 2019 10:34
                  0
                  Cytat: Borys Czernikow
                  Argumentował, aż do przemówienia monachijskiego, a potem przestał rozumować, skoro UE pokazała, że ​​nie chcą przyjmować silnych krajów do „przyjaznej europejskiej rodziny”, inaczej nie będzie gesheft.. Jeśli już, to chcieli dołączyć NATO kiedyś ...

                  Otóż ​​to. Tak więc całe to gadanie o patriotyzmie jest dla proletariatu walką o interesy klasy rządzącej burżuazji.
      3. Wujek Wania Susanin
        Wujek Wania Susanin 3 października 2019 11:01
        -1
        A gdzie sieczinowie, rotenbergowie i inni, my zawsze walczyliśmy za Ojczyznę, no, czy za wiarę, cara i ojczyznę, choć car uważał wtedy za postać świętą.
        1. NordOst16
          NordOst16 3 października 2019 11:20
          +5
          To była motywacja i wiara. Prędzej czy później każdy zada sobie pytanie, dlaczego wyją i czy warto dalej walczyć. Jeśli państwo nie odpowiada obywatelom, to takie państwo znika”
          1. Wujek Wania Susanin
            Wujek Wania Susanin 3 października 2019 12:11
            +2
            Po pierwsze, trzeba walczyć o Ojczyznę, a to jest nieco szersze niż państwo, a po drugie, w ciągu XX wieku państwo dwukrotnie zniknęło i jak to pomogło ludziom? Czy życie stało się lepsze? Czy życie stało się przyjemniejsze?
            1. NordOst16
              NordOst16 3 października 2019 12:20
              +3
              Cytat: Wujek Wania Susanin
              Po pierwsze, musimy walczyć o Ojczyznę, a ta jest nieco szersza niż państwo

              Po co walczyć o coś, co do ciebie nie należy lub nie spełnia swojego celu? A czym jest ojczyzna? Jedni powiedzą, że Ojczyzna to całe państwo, inni powiedzą, że dla nich Ojczyzna to ich miasto lub region. I te dwa podejścia konkurują ze sobą.

              Cytat: Wujek Wania Susanin
              po drugie, w ciągu XX wieku państwo dwukrotnie zniknęło i jak pomogło to ludziom

              A jak by to pomogło, gdyby zostały zachowane? Upadli, ponieważ stracili wotum zaufania ludzi. A bez tego żadne państwo nie może istnieć
          2. SanichSan
            SanichSan 3 października 2019 17:11
            -2
            Cytat z NordOst16
            Prędzej czy później każdy zada sobie pytanie, dlaczego wyją i czy warto dalej walczyć.

            zostały już poproszone. który poszedł do Własowa, który poszedł do SS po racje żywnościowe ... nawiasem mówiąc, stosunek do ludzi takich jak ty nie zmienił się jeszcze wśród ludzi i najprawdopodobniej skończysz tak samo jak Własow puść oczko
            1. NordOst16
              NordOst16 3 października 2019 23:26
              0
              A kto po ciężkiej pracy w fabrykach dostaje pensa. Więc jeśli chcesz żyć, ale jeśli chcesz fałszować, nadal dostaniesz ...

              Cytat z SanichSan
              Nawiasem mówiąc, stosunek do ludzi takich jak ty nie zmienił się jeszcze wśród ludzi i najprawdopodobniej skończysz tak samo jak Własow

              Swoją drogą, nie zmienił się też stosunek władz do ludzi takich jak ty, nie jest jasne, jak państwo oszukało cię bez powodu, więc będzie to trwało, bo nie jesteście mamutami, nie zginiecie
              1. SanichSan
                SanichSan 4 października 2019 14:42
                -2
                Cytat z NordOst16
                Nawiasem mówiąc, nie zmienił się też stosunek władz do ludzi takich jak Ty,

                takich jak nie błagamy władz o zasiłki i dotacje. przeszliśmy przez lata 90. i polegaliśmy na własnych siłach, a nie na tym, że ktoś poda pysznego burgera.
                ale możesz dalej wierzyć w dobrego cara Nawalnego, który przyjdzie i tu będziesz żyć waszat
                dobrze, że ludzie tacy jak ty stanowią niewielką mniejszość żołnierz
                1. NordOst16
                  NordOst16 5 października 2019 15:04
                  -1
                  Cytat z SanichSan
                  takich jak nie błagamy władz o zasiłki i dotacje

                  Zgadza się, płać podatki i nie pytaj, do czego zmierzają, poddani nie potrzebują tego. Dlatego drogi są kiepskie, a szpitale straszne.

                  Cytat z SanichSan
                  a nie żeby ktoś dał pysznego burgera

                  Albo nasze władze podniosą emerytury o kilka groszy przed wielkimi wyborami, albo obniżą ceny za media.

                  Cytat z SanichSan
                  ale możesz dalej wierzyć w dobrego cara Nawalnego, który przyjdzie i tu będziesz żyć

                  Każdy ma swojego cara, niektórzy mają Nawalnego, który rozwiąże wszystkie problemy, inni mają PKB, który nie wie, jak jego świta oszczędza pieniądze, chociaż wszyscy wokół są sami, jak można ich za to uwięzić?

                  Cytat z SanichSan
                  dobrze, że ludzie tacy jak ty stanowią niewielką mniejszość

                  Nie, nawiasem mówiąc, coraz więcej osób zaczyna zadawać mądre pytania typu: gdzie idą nasze podatki? A dlaczego, skoro nasz kraj jest otoczony wrogami ze wszystkich stron, urzędnicy kupują za wzgórzem drogie nieruchomości i uczą tam swoje dzieci? A za jakie pieniądze?
                  Wiadomo, że takie pytania są dla władz nieprzyjemne i dlatego będziemy nazywać tych ludzi zdrajcami.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 7 października 2019 15:10
                    0
                    Cytat z NordOst16
                    Zgadza się, płać podatki i nie pytaj, do czego zmierzają, poddani nie potrzebują tego. Dlatego drogi są kiepskie, a szpitale straszne.

                    Czy cała ludność pracująca w Rosji została ochrzczona? a potem tacy moralni, jak ty, dziwisz się, dlaczego ich kandydat na prezydenta Ksyusha zdobył 2 procent śmiech co, znowu złowi ludzie zostali złapani? zażądać
                    Cytat z NordOst16
                    Albo nasze władze podniosą emerytury o kilka groszy przed wielkimi wyborami, albo obniżą ceny za media.

                    nigdy nie zwracałem na to uwagi. Urządzam sobie życie bez świadczeń państwowych. na własną rękę. ale dla jakiegoś ucznia, który nie przepracował jeszcze jednego dnia, jest to prawdopodobnie naprawdę znaczące.
                    Cytat z NordOst16
                    Każdy ma swojego cara, niektórzy mają Nawalnego, który rozwiąże wszystkie problemy, inni mają PKB, który nie wie, jak jego świta oszczędza pieniądze, chociaż wszyscy wokół są sami, jak można ich za to uwięzić?

                    twój obraz porządku światowego koniecznie implikuje króla? pomyliłeś kampanię z poddanymi śmiech to jest twoja ścieżka puść oczko
                    Cytat z NordOst16
                    Nie, nawiasem mówiąc, coraz więcej osób zaczyna zadawać mądre pytania typu: gdzie idą nasze podatki? A dlaczego, skoro nasz kraj jest otoczony wrogami ze wszystkich stron, urzędnicy kupują za wzgórzem drogie nieruchomości i uczą tam swoje dzieci? A za jakie pieniądze?
                    Wiadomo, że takie pytania są dla władz nieprzyjemne i dlatego będziemy nazywać tych ludzi zdrajcami.

                    hahaha śmiech krzyk! śmiech
                    Czy poważnie myślisz, że problem tkwi w pytaniach? Cóż, dla chłopa pańszczyźnianego szukającego lepszego króla to chyba normalne.
                    Dam ci wskazówkę, nie chodzi o to, za czym stoisz, ale z kim stoisz. wszyscy są przeciwko korupcji, nawet skorumpowani urzędnicy puść oczko ale pod czyim sztandarem zdecydowałeś się walczyć z korupcją? oszust Nawalny? także z nieznanymi źródłami finansowania? no dobrze śmiech
                    w przeciwnym razie Hitlerjugend i SS były za zdrowym stylem życia. Zależy Ci na zdrowym stylu życia? wejdziesz? śmiech
                    1. NordOst16
                      NordOst16 7 października 2019 15:43
                      0
                      Cytat z SanichSan
                      Czy cała ludność pracująca w Rosji została ochrzczona?

                      Nie wszyscy, ale ci, którzy nie chcą żądać od rządu tego, co mają robić i walczyć o swoje prawa.

                      Cytat z SanichSan
                      a potem tacy moralni, jak ty, są zaskoczeni, dlaczego ich kandydat na prezydenta Ksyusha zdobył 2 procent, co, znowu, złapali niewłaściwi ludzie?

                      Ludzie mają rząd, na jaki zasługują. Ale ludzie są duzi i każdy ma inne zdanie, uważam, że mam rację i warto o to walczyć.

                      Cytat z SanichSan
                      nigdy nie zwracałem na to uwagi. Urządzam sobie życie bez świadczeń państwowych. na własną rękę. ale dla jakiegoś ucznia, który nie przepracował jeszcze jednego dnia, jest to prawdopodobnie naprawdę znaczące

                      To wcale nie wskazuje na uczniów, ponieważ sami nie zarabiają pieniędzy. I tak naprawdę nie potrzebuję zasiłków, ale ważne jest, aby moje podatki były wykorzystywane jak najefektywniej, ale tego nie widzę.

                      Cytat z SanichSan
                      twój obraz porządku światowego koniecznie implikuje króla? kampania z poddanymi, których pomyliłeś, to jest twoja ścieżka

                      To porównanie jest całkiem dobre. Bo są tacy, dla których wszystko jest możliwe, i wszyscy inni. A na czele elity stoi osoba, która niejako jest dobra, ale jednocześnie nie robi nic, aby zmniejszyć nierówności między dochodami najbogatszych ludzi a wszystkimi innymi.
                      A chłopi pańszczyźniani to ci, którzy nie chcą walczyć o swoje zdanie i muszą być uszanowani przez władze.


                      Cytat z SanichSan
                      ha ha ha przerażające!
                      Czy poważnie myślisz, że problem tkwi w pytaniach?

                      Nie, problem polega na tym, że po tym, jak nie otrzymano żadnych rozsądnych odpowiedzi na te pytania, ludzie wychodzą na ulice i zaczynają szukać uwagi w inny sposób, ale to już irytuje „sług ludu”.

                      Cytat z SanichSan
                      Cóż, dla chłopa pańszczyźnianego szukającego lepszego króla to chyba normalne.

                      Trzeba to powiedzieć tym, którzy szukają kolejnej „silnej ręki” iz czcią pamiętają, jak dobre było życie pod rządami Stalina, a nie przeżyli nawet roku pod rządami Stalina (cóż, lub zahaczyli ten okres tylko w dzieciństwie).

                      Cytat z SanichSan
                      Dam ci wskazówkę, nie chodzi o to, za czym stoisz, ale z kim stoisz. wszyscy są przeciwko korupcji, nawet skorumpowani urzędnicy, ale pod czyim sztandarem zdecydowałeś się walczyć z korupcją? oszust Nawalny? także z nieznanymi źródłami finansowania?

                      Kiedy ludzie nie mają wyboru, są gotowi podążać za każdym, kto sprzeciwia się obiektowi ich niezadowolenia. Gdyby tylko był przeciwko władzom. A wybór jest niewielki – oszust Nawalny czy oszuści u władzy? Pierwszy ma tylko jedną przewagę – nie miał czasu na zdyskredytowanie siebie i władz. Dla mnie oba są niedopuszczalnymi obiektami, ale pierwszy jest nowy.

                      Cóż, protestujący nie łamią ani konstytucji, ani Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka.
                      1. SanichSan
                        SanichSan 7 października 2019 16:34
                        0
                        Cytat z NordOst16
                        Nie wszyscy, ale ci, którzy nie chcą żądać od rządu tego, co mają robić i walczyć o swoje prawa.

                        obiektywnie oceńmy sytuację, większości to nie obchodzi. Oczywiście nie lubią korupcji, ale nie na tyle, by wzniecić zamieszki. poziom nastrojów protestacyjnych nie jest wysoki, a rząd, bez względu na to, jak bardzo jest skorumpowany, monitoruje to.
                        I oczywiście sama mniejszość protestacyjna regularnie demonstruje się jako banda nieodpowiednich wyrzutków. przynajmniej pamiętajcie o kampanii szamana, by wypędzić Putina… zażądać
                        Cytat z NordOst16
                        Ludzie mają rząd, na jaki zasługują. Ale ludzie są duzi i każdy ma inne zdanie, uważam, że mam rację i warto o to walczyć.

                        Chyba tak. tutaj w 90, kiedy związek został zniszczony, i dostali to, na co zasłużyli. nawiasem mówiąc, zniszczyli też „więzienie narodów” dla wszelkiego dobra tak
                        Cytat z NordOst16
                        To wcale nie wskazuje na studenta, ponieważ on sam nie zarabia pieniędzy.

                        Mówię o dokładnie tym samym. ale spójrz na sesje zdjęciowe z wagonów ryżowych. kto stał się ofiarą tamtejszego reżimu? pracownicy? kołchoźnicy? może pracownicy?
                        Cytat z NordOst16
                        To porównanie jest całkiem dobre. Bo są tacy, dla których wszystko jest możliwe, i wszyscy inni. A na czele elity stoi osoba, która niejako jest dobra, ale jednocześnie nie robi nic, aby zmniejszyć nierówności między dochodami najbogatszych ludzi a wszystkimi innymi.
                        A chłopi pańszczyźniani to ci, którzy nie chcą walczyć o swoje zdanie i muszą być uszanowani przez władze.
                        przepraszam, ale rozwarstwienie społeczeństwa jest nieuniknionym zjawiskiem systemu kapitalistycznego. to, o co walczyli i na co wpadli... ale wolność i rozgłos! rodzaj śmiech czego nie lubić? to że ten „dobry człowiek” z elit to nie ty? jak żart? „Władza korupcja i łapówkarstwo! Zamierzasz z tym walczyć? śmiech
                        Cytat z NordOst16
                        Nie, problem polega na tym, że po tym, jak nie otrzymano żadnych rozsądnych odpowiedzi na te pytania, ludzie wychodzą na ulice i zaczynają szukać uwagi w inny sposób, ale to już irytuje „sług ludu”.
                        ludzie? wychodzić??? wróć do rzeczywistości! shkolota i „tymczasowo bezrobotni” pędzeni są na wiecach, by robić szum i zarobić trochę pieniędzy. o tak, są jeszcze organizatorzy i prasa ... gdzie są ludzie?
                        Cytat z NordOst16
                        Trzeba to powiedzieć tym, którzy szukają kolejnej „silnej ręki” iz czcią pamiętają, jak dobre było życie pod rządami Stalina, a nie przeżyli nawet roku pod rządami Stalina (cóż, lub zahaczyli ten okres tylko w dzieciństwie).

                        gee gee gee waszat A jak można wszystko zorganizować bez „silnej ręki” u władzy? może „słudzy ludu” nagle zrozumieją, że kradzież jest zła? jak „och, to grzech, grzech! Nie będziemy już brać łapówek, gdy Nawalny będzie prezydentem!” śmiech
                        Podpowiem Wam, że opłakują Stalina, bo za Stalina rozwarstwienie społeczeństwa było minimalne i nie stawiali warunku korupcji, ale dobrze być w obozach z konfiskatami.
                        Ciekawe, czy naiwnie wierzysz, że nowi aktywiści, którzy wyprowadzają dzieci w wieku szkolnym na ulice, nie będą kraść i brać łapówek? to pomimo tego, że nie mogą nawet informować o źródłach ich finansowania?
                        Cytat z NordOst16
                        Kiedy ludzie nie mają wyboru, są gotowi podążać za każdym, kto sprzeciwia się obiektowi ich niezadowolenia.

                        kończy się to bardzo źle. żywym przykładem jest generał Krasnov. spadła tak nisko, jak to możliwe i wyszła kiepsko..
                        Cytat z NordOst16
                        Dla mnie oba są niedopuszczalnymi obiektami, ale pierwszy jest nowy.

                        nie wierz w to, ale to jest to samo tak tylko dla mnie druga jest bardziej akceptowalna.
                        Cytat z NordOst16
                        Cóż, protestujący nie łamią ani konstytucji, ani Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka.

                        prawo! naruszają prawo Federacji Rosyjskiej dotyczące zgromadzeń masowych. i niegrzeczny. nie odwołuj się do konstytucji, nie hańb się. Stamtąd jest również 27 artykułów o swobodzie przemieszczania się. czy teraz uwolnisz wszystkich więźniów z więzień, skoro wolność poruszania się? jeśli nie, to nie mów bzdury o artykule 31. kto nawet zapoczątkował ten głupi trend wyrywania konstytucji z prawa? zażądać
                      2. NordOst16
                        NordOst16 7 października 2019 18:09
                        +1
                        Cytat z SanichSan
                        obiektywnie oceńmy sytuację, większości to nie obchodzi. Oczywiście nie lubią korupcji, ale nie na tyle, by wzniecić zamieszki. poziom nastrojów protestacyjnych nie jest wysoki, a rząd, bez względu na to, jak bardzo jest skorumpowany, monitoruje to.

                        Tak, niestety nie mamy wielu osób gotowych do zajęcia aktywnej pozycji społecznej (((

                        Cytat z SanichSan
                        I oczywiście sama mniejszość protestacyjna regularnie demonstruje się jako banda nieodpowiednich wyrzutków. przynajmniej pamiętajcie o kampanii szamana, by wypędzić Putina…

                        Owszem, są dość wątpliwe osobowości, ale od czasu do czasu sama władza swoimi działaniami wzbudza zainteresowanie takimi ludźmi. Jak było z tym szamanem, czy dotarłby do Placu Czerwonego, a potem co? Gdyby popełnił przestępstwo, zostałby wysłany do małpiarni. Tak więc po obu stronach barykad znajdują się osoby uzdolnione naprzemiennie.

                        Cytat z SanichSan
                        Chyba tak. tutaj w 90, kiedy związek został zniszczony, i dostali to, na co zasłużyli. nawiasem mówiąc, zniszczyli też „więzienie narodów” dla wszelkiego dobra

                        Tak, rząd sowiecki stracił wotum zaufania, ludzie chcieli zmian i je otrzymali. Po prostu nie zaryzykowałem. Ale w tamtym czasie wielu chciało zmiany i bez względu na cenę (a to wydaje mi się najniebezpieczniejsze w zamieszkach, bo ludzie są gotowi rzucić się do basenu tylko po to, żeby tego nie było tak samo jak poprzednio.A jak to się okaże, lepiej czy nie, już nie myśl).
                        Ale zawsze błyszczy nadzieja na najlepsze, że kolejny raz na pewno będzie lepszy od poprzedniego.


                        Cytat z SanichSan
                        Mówię o dokładnie tym samym. ale spójrz na sesje zdjęciowe z wagonów ryżowych. kto stał się ofiarą tamtejszego reżimu? pracownicy? kołchoźnicy? może pracownicy?

                        Ostatnim razem był to całkiem dorosły człowiek. Dzieci w wieku szkolnym są łatwiejsze do wychowania (podobnie jak studenci, chociaż odsyłałbym ich do pokolenia dorosłych), z czego korzystają.

                        Cytat z SanichSan
                        gee gee gee, a jak można wszystko zorganizować bez „silnej ręki” u władzy? może „słudzy ludu” nagle zrozumieją, że kradzież jest zła? jak: „Och, to grzech, grzech! Nie będziemy już brać łapówek raz prezydentem Nawalnym!”

                        Nie, całkiem możliwe jest życie bez silnej ręki - jeśli obywatele są wystarczająco aktywni, aby za każdym razem burzyć szczyt, który nie spełnia ich wymagań. I nie jest tak, że nikt nie kradnie i nie bierze łapówek, zawsze tak będzie. Najważniejsze jest to, że obywatele żyją (lub w to wierzą) lepiej lub równie dobrze w porównaniu z najbogatszymi i najbardziej rozreklamowanymi krajami (Francja, Niemcy, USA). Nawet jeśli między najbogatszymi a resztą obywateli jest duża przepaść w dochodach, władze zawsze mogą grać na tym, że ich dochody są jednymi z największych na świecie, a magnaci udają, że dużo inwestują pieniędzy w produktach publicznych i ogólnie są białe i puszyste.

                        Cytat z SanichSan
                        Podpowiem Wam, że opłakują Stalina, bo za Stalina rozwarstwienie społeczeństwa było minimalne i nie stawiali warunku korupcji, ale dobrze być w obozach z konfiskatami.

                        Jest inne zdanie o tym okresie i inna ocena jego działań, ale to zupełnie inny temat.

                        Cytat z SanichSan
                        przepraszam, ale rozwarstwienie społeczeństwa jest nieuniknionym zjawiskiem systemu kapitalistycznego. to, o co walczyli i na co wpadli... ale wolność i rozgłos! lubisz to, czego nie lubisz? to że ten „dobry człowiek” z elit to nie ty? jak żart? „Władza korupcja i łapówkarstwo! Zamierzasz z tym walczyć?

                        Jak pisałem powyżej, rozwarstwienie społeczeństwa nie irytuje tak bardzo mas, jeśli będą one przekonane, że żyją najlepiej ze wszystkich lub wskaźniki należą do najlepszych na świecie. Częściowo podobają mi się idee socjalizmu, częściowo idee kapitalizmu. Ogólnie rzecz biorąc, najważniejsze jest przekonanie ludzi, że są bogaci, dobrze odżywieni i że może to być lepsze niż rosyjski sen. No cóż, żeby przekonać obywateli przeciwników tego samego (mamy wszystko w czekoladzie, ale z tobą wszystko jest złe).

                        Cytat z SanichSan
                        kończy się to bardzo źle. żywym przykładem jest generał Krasnov. spadła tak nisko, jak to możliwe i wyszła kiepsko..

                        Tak, ale nikt już o tym nie myśli. W końcu wszyscy mają nadzieję na najlepsze.

                        Cytat z SanichSan
                        nie wierz w to, ale podobnie, tylko dla mnie to drugie jest bardziej akceptowalne.

                        Tyle, że chociaż próbują mnie tu spisać prawie jako Judasza, ta złość rodzi się z tego, że chcesz najlepszego, ale nie jest lepiej. Chcę być dumny ze swojej ojczyzny, ale to nie wychodzi. Chcę mieć swój rosyjski sen, który urzekł świat, a nie ślinić się na amerykański sen.
                        A czasami staje się to wprost obraźliwe, jak w piosence:
                        Niech furia będzie szlachetna
                        Wrze jak fala -
                        Jest wojna ludowa
                        Święta wojna!
                        Chyba nie bardzo się mylę, że wielu jest gotowych opuścić łapy i zrobić cokolwiek, w zamian za uświadomienie sobie, że lodówka jest pełna i żyją w supermocy. A potem możesz pompować tyle pieniędzy, ile chcesz, a tłusta, dobrze odżywiona krowa przyniesie więcej pieniędzy, ale szkoda, że ​​nie chcą patrzeć w przyszłość.

                        Cytat z SanichSan
                        prawo! naruszają prawo Federacji Rosyjskiej dotyczące zgromadzeń masowych. i niegrzeczny. nie odwołuj się do konstytucji, nie hańb się. Stamtąd jest również 27 artykułów o swobodzie przemieszczania się. czy teraz uwolnisz wszystkich więźniów z więzień, skoro wolność poruszania się? jeśli nie, to nie mów bzdury o artykule 31. kto nawet zapoczątkował ten głupi trend wyrywania konstytucji z prawa?

                        Nie widzę też powodu, aby oddzielnie rozpatrywać te zbiory ustaw, ale jednocześnie Konstytucja ma pierwszeństwo i ustawy uchwalone przez rząd nie powinny być z nią sprzeczne.
                        Uważam, że nie naruszają prawa (choć jest to kwestia dyskusyjna), a mimo to odniosę się do Konstytucji Federacji Rosyjskiej, do jej trzeciego artykułu:
                        1. Nosicielem suwerenności i jedynym źródłem władzy w Federacji Rosyjskiej jest jej wielonarodowy naród.
                        2. Lud sprawuje władzę bezpośrednio, a także za pośrednictwem władz państwowych i organów samorządu terytorialnego.
                        Zgodnie z logiką protestujących, prawo ludu do rządzenia państwem jest rażąco łamane (po części nie mogę się z nimi nie zgodzić), dlatego uciekają się do środków, które ich zdaniem powinny naprawić tę sytuację. Prawo do buntu, jeśli się nie mylę, nazywa się takimi działaniami. Jeśli spojrzy się na dokumenty międzynarodowe i konstytucje innych krajów, to tam można znaleźć wyraźne wskazanie takiej możliwości (podam to jako przykład, ale nasza Konstytucja jest tym, z czym musimy porównywać nasze działania, chociaż poprawiłbym to trochę, dodając kilka punktów):

                        W Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka ONZ z 1948 r. preambuła stwierdza:
                        „mając na uwadze, że konieczne jest, aby prawa człowieka były chronione przez rządy prawa w celu zapewnienia, że ​​jednostka nie jest zmuszana do uciekania się w ostateczności do buntu przeciwko tyranii i uciskowi”

                        W amerykańskiej Deklaracji Niepodległości z 1776 r., w preambule tego dokumentu, ogólnie wskazuje się, że „[...] jeżeli jakikolwiek system państwowy narusza te prawa, to lud ma prawo go zmienić lub znieść i ustanowić nowy system oparty na takich zasadach i organizujący rząd w takich formach, które najlepiej zapewnią bezpieczeństwo i dobrobyt ludzi. […] kiedy długa seria nadużyć i przemocy […] ujawnia chęć poddania ludzi absolutnemu despotyzmowi, to prawo i obowiązek ludzi do obalenia takiego rządu i stworzenia nowych gwarancji dla zapewnienia ich przyszłego bezpieczeństwa”.
                        Myślę, że to nie jest złe i powinniśmy to dodać do naszej Konstytucji.
                      3. SanichSan
                        SanichSan 8 października 2019 15:20
                        0
                        może plus... żołnierz
                        Cytat z NordOst16
                        Tak, niestety nie mamy wielu osób gotowych do zajęcia aktywnej pozycji społecznej (((

                        bardzo się mylisz. Tak, są tacy, którzy po prostu się dostosowują, są tacy, którzy wolą marudzić nad swoim losem jak jakiś Sharlamov czy Nikulin, ale są tacy, którzy szukają sprawiedliwości, ale nie robią tego na wiecach. Aby chronić swoje prawa, potrzebujesz przynajmniej chęci, aby to zrobić. Oto przykład dla ciebie, mój przyjaciel jakoś spóźnił się na metro pewnej nocy. w nocy autobusy miejskie kursują po linii metra co pół godziny. trzymał się na przystanku przez dwie godziny, dopóki nie zaczekał na autobus i było mu raczej zimno. potem nie trąbił o tym na forach i portalach społecznościowych, nie zebrał wiecu, nie .. odkrył, kto zarządza tymi autobusami i złożył tam oficjalną skargę, i to pomogło! tak
                        całe pytanie dotyczy tego, czego potrzebujesz. jeśli jest dużo hałasu i szumu (głupie słowo) tyran ) to twój wybór sieci społecznościowych i rajdów, jeśli wynik, to sposoby jego osiągnięcia są znacznie mniej hałaśliwe, ale jednocześnie znacznie bardziej skuteczne, a mianowicie kontakt ze strukturami regulacyjnymi.
                        Cytat z NordOst16
                        Owszem, są dość wątpliwe osobowości, ale od czasu do czasu sama władza swoimi działaniami wzbudza zainteresowanie takimi ludźmi. Jak było z tym szamanem, czy dotarłby do Placu Czerwonego, a potem co? Gdyby popełnił przestępstwo, zostałby wysłany do małpiarni. Tak więc po obu stronach barykad znajdują się osoby uzdolnione naprzemiennie.
                        zanim został zatrudniony, jego firma miała już co najmniej jednego recydywistę i prawdopodobnie kilku ekstremistów. Potrzebujesz takiego towarzystwa na podwórku wieczorem? Zdecydowanie nie.
                        Cytat z NordOst16
                        Jak pisałem powyżej, rozwarstwienie społeczeństwa nie irytuje tak bardzo mas, jeśli będą one przekonane, że żyją najlepiej ze wszystkich lub wskaźniki należą do najlepszych na świecie. Częściowo podobają mi się idee socjalizmu, częściowo idee kapitalizmu. Ogólnie rzecz biorąc, najważniejsze jest przekonanie ludzi, że są bogaci, dobrze odżywieni i że może to być lepsze niż rosyjski sen. No cóż, żeby przekonać obywateli przeciwników tego samego (mamy wszystko w czekoladzie, ale z tobą wszystko jest złe).
                        propaganda jest z pewnością ważna, ale w nowoczesnej przestrzeni informacyjnej i przy nowoczesnej swobodzie przemieszczania się ludzie mają możliwość zobaczenia wszystkiego na własne oczy. bzdury o „wolności słowa za granicą” trafią teraz chyba tylko do najbardziej upartych i tych, którym płaci się za szerzenie tego bzdur… standard życia… no cóż, z własnego doświadczenia mogę sądzić, że żyję lepiej niż wielu Niemców czy Brytyjczyk, mimo że moje zarobki są dość przeciętne. więc standardowe bajki, że niebo jest na zachodzie już nie działają, a także bajki, że u nas wszystko jest w porządku puść oczko
                        Cytat z NordOst16
                        Tyle, że chociaż próbują mnie tu spisać prawie jako Judasza, ta złość rodzi się z tego, że chcesz najlepszego, ale nie jest lepiej.

                        więc to jest ... program "Liderzy Rosji", aby ci pomóc! puść oczko Jestem poważny. jeśli naprawdę zdecydujesz się walczyć o sprawiedliwość, to śmiało. nie ma tam pokrewieństwa. całkiem legalna winda społeczna.
                        Cytat z NordOst16
                        Nie widzę też powodu, aby oddzielnie rozpatrywać te zbiory ustaw, ale jednocześnie Konstytucja ma pierwszeństwo i ustawy”.
                        och, jak bardzo się mylisz tyran w rzeczywistości prawo jest zawsze wyższe niż konstytucja. konstytucja to zbiór praw, ale dorosłość to nie tylko prawa, ale także odpowiedzialność, a odpowiedzialność to kodeks karny Federacji Rosyjskiej, zgodnie z którym zostaniesz uwięziony za nieautoryzowany wiec.
                        mała dygresja historyczna, prawo ludu do rządzenia krajem zostało zapisane w polskim prawie, tak zwane „prawo panów do picia”. zakończyło się rozbiorem Polski...

                        Cytat z NordOst16
                        W amerykańskiej Deklaracji Niepodległości z 1776 r., w preambule tego dokumentu, ogólnie wskazuje się, że „[...] jeżeli jakikolwiek system państwowy narusza te prawa, to lud ma prawo go zmienić lub znieść i ustanowić nowy system oparty na takich zasadach i organizujący rząd w takich formach, które najlepiej zapewnią bezpieczeństwo i dobrobyt ludzi. […] kiedy długa seria nadużyć i przemocy […] ujawnia chęć poddania ludzi absolutnemu despotyzmowi, to prawo i obowiązek ludzi do obalenia takiego rządu i stworzenia nowych gwarancji dla zapewnienia ich przyszłego bezpieczeństwa”.
                        Myślę, że to nie jest złe i powinniśmy to dodać do naszej Konstytucji.

                        bardzo zły pomysł. spójrzcie, ile razy w tym czasie rząd Stanów Zjednoczonych tłumił zamieszki i, co jest typowe, wcale nie przez wsiadanie aktywistów do wagonów ryżowych. tam jakoś strzelano i wcale nie gumowymi kulami. Jak ci się podoba perspektywa zdobycia zabłąkanej kuli w płucach Gwardii Narodowej w drodze do sklepu? i pamiętaj, wszystko jest w granicach prawa puść oczko Osobiście nie lubię tej perspektywy. hi
                      4. NordOst16
                        NordOst16 8 października 2019 16:53
                        0
                        Cytat z SanichSan
                        o tym, jak bardzo się mylisz w rzeczywistości, prawo jest zawsze wyższe niż konstytucja. konstytucja jest zbiorem praw

                        Cóż, nie zgadzam się, prawa nie powinny naruszać praw zapisanych w konstytucji. Albo wtedy można go znieść.

                        Cytat z SanichSan
                        tam jakoś strzelano i wcale nie gumowymi kulami. Jak ci się podoba perspektywa zdobycia zabłąkanej kuli w płucach Gwardii Narodowej w drodze do sklepu? i uwaga, wszystko jest zgodne z prawem, osobiście nie podoba mi się ta perspektywa.

                        Cóż, nerki mogą być w Federacji Rosyjskiej, w wydziale policji, do złapania.
                        Nie było silnej reakcji na ostre represje w Stanach tylko dlatego, że większość ludności nie poparła rebeliantów, w przeciwnym razie byłoby znacznie fajniej, biorąc pod uwagę liczbę broni strzeleckiej w populacji
                      5. SanichSan
                        SanichSan 9 października 2019 14:57
                        0
                        Cytat z NordOst16
                        Cóż, nie zgadzam się, prawa nie powinny naruszać praw zapisanych w konstytucji. Albo wtedy można go znieść.

                        i nie łam prawa puść oczko czy kodeks karny zakazuje masowych demonstracji? Oczywiście nie! Kodeks karny reguluje procedurę przeprowadzania masowych demonstracji, ale za naruszenie tego przepisu kara już następuje. tak konstytucja sama to prawo deklaruje, kodeks karny określa tryb realizacji tego prawa i odpowiedzialności. tak wyraźniej?
                        w przeciwnym razie, zgodnie z artykułem 27, wszyscy maniacy i terroryści zostaną uwolnieni waszat
                        Cytat z NordOst16
                        Cóż, nerki mogą być w Federacji Rosyjskiej, w wydziale policji, do złapania.

                        Cóż, jeśli wcześniej było to normą, teraz musisz spróbować pozbyć się nerek tak Mam coś do porównania. w przeciwnym razie, jeśli rzucisz na gliny, możesz nie tylko uderzyć w nerki ... oto przykład ... w zeszłym roku oglądałem następny program, oddział policji widzi kilku uczniów płaczących przy wejściu do metra. to jest w 100% admin. nadające się do rozszyfrowania i dziewczyna zaczyna je przeklinać, to też jest + zniewaga podczas występu. iw tej sytuacji jestem całkowicie po stronie „krwawej rudej”. tak
                        Cytat z NordOst16
                        Nie było silnej reakcji na ostre represje w Stanach tylko dlatego, że większość ludności nie poparła rebeliantów, w przeciwnym razie byłoby znacznie fajniej, biorąc pod uwagę liczbę broni strzeleckiej w populacji

                        Nie na pewno w ten sposób. nie było reakcji ze względu na ścisłą cenzurę. Większość tłumionych protestów nie jest nawet znana Amerykanom. to nasi obrońcy praw człowieka w całym kraju wyją z powodu każdego schizofrenika szamana lub debila homoseksualnego, który XNUMX sierpnia wyląduje na placu pałacowym, a w USA szeryf zastrzelił lidera protestów farmerów i tylko my pisali o tym, a w stanie, w którym to się stało, pisali, że został zabity podczas aresztowania. to cały rezonans. zażądać
                        Tyle, że w naszym kraju sytuacja z bezpieczeństwem państwowym i cenzurą przypomina próbę podniesienia mydła w więziennej duszy w towarzystwie pięciu potężnych czarnuchów… Zagraniczni agenci pracują zupełnie bezkarnie…
                      6. NordOst16
                        NordOst16 9 października 2019 16:40
                        0
                        Cytat z SanichSan
                        a prawa nie naruszają, czy kodeks karny zakazuje masowych demonstracji? Oczywiście nie! Kodeks karny reguluje procedurę przeprowadzania masowych demonstracji, ale za naruszenie tego przepisu kara już następuje. konstytucja sama to prawo deklaruje, kodeks karny określa tryb realizacji tego prawa i odpowiedzialności. tak wyraźniej?

                        Ale jednocześnie władze, zdaniem protestujących, łamią art. 3 fałszując wybory (z czym się zgadzam) i dlatego jeżdżą na wiece (w tym nieautoryzowane. Zgodnie z Kodeksem Karnym Federacji Rosyjskiej, dopuszczają się wykroczenia, ale jednocześnie walczą o swoje prawa, bo w inny, legalny sposób, nie da się tego zrobić. W ich opinii korzystają więc ze swojego prawa do rządzenia państwem. To bardzo śliski temat.

                        Cytat z SanichSan
                        Cóż, jeśli wcześniej było to normą, teraz musisz spróbować pozbyć się nerek

                        Ostatnio widziałem, myślę, że jeśli jesteś zainteresowany, możesz łatwo go znaleźć, gdzie obserwator dostał się w brzuch od pewnego obywatela i jednocześnie policjant stał i nic nie zrobił. Podobno teraz musimy jeszcze postarać się, aby nasza dzielna policja wykonywała swoje obowiązki.

                        Cytat z SanichSan
                        Nie na pewno w ten sposób. nie było reakcji ze względu na ścisłą cenzurę. Większość tłumionych protestów nie jest nawet znana Amerykanom. to nasi obrońcy praw człowieka w całym kraju wyją z powodu każdego schizofrenika szamana lub debila homoseksualnego, który XNUMX sierpnia wyląduje na placu pałacowym, a w USA szeryf zastrzelił lidera protestów farmerów i tylko my pisali o tym, a w stanie, w którym to się stało, pisali, że został zabity podczas aresztowania. to cały rezonans.

                        Cóż, szaman byłby po prostu wyśmiany i zaakceptowany w Waszyngtonie, gdyby popełnił jakąkolwiek obrazę. A o tym, że szeryf zastrzelił rolnika - nie wiemy, w jakich okolicznościach to się stało, ponieważ. każdy pierwszy ma tam broń, potem policjanci, z oczywistych względów, są bardzo zdenerwowani, a gdyby rolnik wyszedł z lufą na nadwagę, to zrobiłbym to samo, co policjant.

                        Cytat z SanichSan
                        Tyle, że w naszym kraju sytuacja z bezpieczeństwem państwowym i cenzurą przypomina próbę podniesienia mydła w więziennej duszy w towarzystwie pięciu potężnych czarnuchów… Zagraniczni agenci pracują zupełnie bezkarnie…

                        Co nie jest takie złe, ale konieczne jest jedynie wprowadzenie odpowiedzialności za celowe wprowadzenie w błąd. Ale nie tylko źródła medialne, ale także władze i ci, którzy się tam gromadzą (posłowie), żeby wtedy każdy odpowiadał za swoje słowa w kraju (bo już znudziło się patrzenie, jak wieszają makaron na uszach, niech ćwiczą używanie silni i potężni, żeby nie być balabolami)
                      7. SanichSan
                        SanichSan 10 października 2019 15:15
                        0
                        Cytat z NordOst16
                        w tym nieautoryzowanych. Zgodnie z Kodeksem Karnym Federacji Rosyjskiej popełniają przestępstwo, ale jednocześnie walczą o swoje prawa, ponieważ w inny, legalny sposób, nie można tego zrobić.

                        wybaczcie mi?!? Dlaczego innym się udaje, a te liczby nie? dlaczego wielu niedopuszczonych kandydatów skutecznie zakwestionowało decyzję komitetu wyborczego w sądzie i zostało dopuszczonych do wyborów? w tym wielu kandydatów opozycji.
                        Nie oszukuj siebie i innych! ci, którzy urządzali nieautoryzowane wiece, nie mieli zamiaru bronić żadnych praw, potrzebowali dibosza. wystawili dibosz i otrzymali coś, co miało być diboszem, niektóre w postaci całkiem realnych określeń. Osobiście uważam, że rząd zachowywał się zbyt łagodnie.
                        Cytat z NordOst16
                        obserwator został uderzony w brzuch przez pewnego obywatela, a jednocześnie policjant wstał i nic nie zrobił.

                        cały kraj widział, jak jeden wesoły został uderzony w głowę, gdy dostał się na dno spadochroniarzy w dniu Sił Powietrznych, nie sympatyzuję z nim. policja go uratowała...
                        masz rację, że policja nie powinna być bezczynna, ale nie współczuję prowokatorom. i ty?
                        Cytat z NordOst16
                        Cóż, szaman byłby po prostu wyśmiany i zaakceptowany w Waszyngtonie, gdyby popełnił jakąkolwiek obrazę.

                        shyzik zbiera bandę ekstremistów i prowadzi ich do Moskwy... naprawdę uważasz, że to śmieszne? co
                        Cytat z NordOst16
                        nie wiemy, w jakich okolicznościach to się stało, ponieważ Każdy pierwszy ma tam broń, potem policjanci z oczywistych względów są bardzo zdenerwowani, a gdyby rolnik wyszedł z lufą do nadwagi, to zrobiłbym to samo co policjant.

                        jakby to było widziane z drona… czyli w tej sytuacji wszystko jest w porządku, ale nie da się zastrzelić gangu kierowanego przez schizofrenika, który ma zamiar obalić legalnie wybrany rząd… to nawet nie jest dobre do zatrzymania! Mówisz serio? asekurować
                        Cytat z NordOst16
                        Co nie jest takie złe, ale konieczne jest jedynie wprowadzenie odpowiedzialności za celowe wprowadzenie w błąd. Ale nie tylko źródła medialne, ale także władze i ci, którzy się tam gromadzą (posłowie), żeby wtedy każdy odpowiadał za swoje słowa w kraju (bo już znudziło się patrzenie, jak wieszają makaron na uszach, niech ćwiczą używanie silni i potężni, żeby nie być balabolami)

                        jasny, ale utopijny pomysł tak każdy poseł, zwłaszcza opozycyjny, obiecuje z trzech skrzynek, a wszystko to tylko po to, by przeczołgać się do koryta. wiele przykładów! czy posłowie opozycji nie zajmowali wysokich stanowisk w organach miejskich? I jak? tam drogi stały się normalne, a korupcja zniknęła? śmiech Co planujesz zrobić z Internetem? oto najbardziej zaciekły kosz na śmieci!
                        PS
                        wszyscy naprawdę chcą, żeby wszystko wokół było ładne i czyste jak w starej, dobrej Europie, ale nikt nie lubi pamiętać, że europejska dobroć została osiągnięta przez najsurowsze represje. każdy bojownik o świetlaną przyszłość zostanie rozerwany na strzępy propozycją wprowadzenia surowych grzywien i pracy za śmiecenie na ulicy, ale krzyczenie, że „tam są czyści, a my brudni” jest koniecznością. Nie śmieć i pozostań czysty! ale nie mogą pomóc, ale śmieci i nie chcą być za to odpowiedzialni.
                2. mordwin 3
                  mordwin 3 6 października 2019 11:28
                  -2
                  Cytat z SanichSan
                  takich jak nie błagamy władz o zasiłki i dotacje. przeszliśmy przez lata 90. i polegaliśmy na własnych siłach, a nie na tym, że ktoś poda pysznego burgera.

                  Dopiero w latach 90. wyszli zjeść pysznego burgera, a nad Kremlem wciąż wisi flaga, pod którą walczył Własow.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 7 października 2019 15:14
                    0
                    Cytat: Mordvin 3
                    Dopiero w latach 90. wyszli zjeść pysznego burgera, a nad Kremlem wciąż wisi flaga, pod którą walczył Własow.

                    w W. i nie chcemy tego powtarzać. raz wystarczy.
      4. niemiecki 4223
        niemiecki 4223 3 października 2019 12:21
        0
        Cóż można zrobić, jeśli idea państwa jest prawnie zabroniona w naszym kraju.
      5. Borys Czernikow
        Borys Czernikow 3 października 2019 19:35
        0
        Pomysł?Poważnie?Ciężko znaleźć bardziej nieinicjatywnych ludzi niż Chińczycy..Tak, nawet jeśli spojrzysz na ich szkołę broni, to bardzo zauważalne, że wyglądają banalnie to, co inni zrobili i kopiują w domu: najpierw AK, potem Famas, potem Emka.. w zasadzie kopiują
    2. polecenia27
      polecenia27 3 października 2019 12:25
      0
      Chiny mają powiedzenie - bój się nas za tysiąc lat. Jeszcze nie strach, ale strach już powoduje

      Nie musisz się bać, opowiadasz się za człowieczeństwem, a nie za odrębnym państwem.
  3. Czółenko
    Czółenko 3 października 2019 07:15
    +7
    Jesteście na dobrej drodze, towarzysze. W Chinach teraz coś takiego jak nasz NEP. Może trwać kolejne 50-100 lat. Kto wie! Chiny po rewolucji przeżyły okres aktywnego oporu wewnętrznego i agresji zewnętrznej, korzystając z patronatu i pomocy ZSRR. Może dość spokojnie budować swoją gospodarkę, swoją obronę.
    1. puchacz
      puchacz 3 października 2019 07:25
      -3
      Chiny już są u progu. Nie ma gdzie dalej się rozwijać. już w stagnacji
      1. dziadek
        dziadek 3 października 2019 07:43
        + 12
        Cytat od uhu
        Chiny już są u progu. Nie ma gdzie dalej się rozwijać. już w stagnacji

        Chińczycy nie wiedzą...
        1. Czółenko
          Czółenko 3 października 2019 08:22
          +1
          Cytat: Dekastary
          Cytat od uhu
          Chiny już są u progu. Nie ma gdzie dalej się rozwijać. już w stagnacji

          Chińczycy nie wiedzą...

          I Amerykanie też nie mogą się uspokoić. Wszyscy myślą, że Chińczycy to zrobią. Pewnie głupi Amerykanie, bo nie widzą, nie chcą zauważyć chińskiej stagnacji? TAk?
          [sarcasm_mode=off]
        2. dzvero
          dzvero 3 października 2019 11:05
          0
          Wiedzą, ale nie komentują. Ale - i to jest najważniejsze - szukają sposobów na dalszy rozwój.
      2. Ingwar 72
        Ingwar 72 3 października 2019 07:49
        +5
        Cytat od uhu
        Chiny już są u progu. Nie ma gdzie dalej się rozwijać. już w stagnacji
        To mało prawdopodobne, liczby mówią inaczej.
        2010 - 6 bilionów. 066.3 miliarda dolarów
        2011 - 7 bilionów. 522.1 miliarda dolarów
        2012 - 8 bilionów. 570.3 miliarda dolarów
        2013 - 9 bilionów. 635.0 miliarda dolarów
        2014 - 10 bilionów. 534.5 miliarda dolarów
        2015 - 11 bilionów. 226.1 miliarda dolarów
        2016 - 11 bilionów. 221.8 miliarda dolarów
        2017 - 12 bilionów. 062.2 miliarda dolarów
        2018 - 13 bilionów. 407.3 miliarda dolarów
        2019 - 14 bilionów. 216.5 mld USD (prognoza)
        Dla porównania w Rosji w 2018 roku PKB wyniósł 1 bilion. 630,659 miliardów dolarów. hi
        1. Mauritius
          Mauritius 3 października 2019 08:32
          +2
          Towarzysz Hugh ma rację.
          puchacz
          Chiny już są u progu. Nie ma gdzie dalej się rozwijać. już w stagnacji
          Stagnacja jest jeszcze daleko, ale już próg, spójrz na swoje liczby 2010-11 = 24%, 2018-19 = 6%, a potem walka z USA, sankcje będą gorsze....
          1. Ingwar 72
            Ingwar 72 3 października 2019 08:49
            +5
            Cytat z Mauritiusa
            a wtedy walka z USA będzie gorsza

            Daleko od faktu. Stany Zjednoczone gniją od wielu lat, ale nadal nie umrą. A Chiny co roku zwiększają swoje PKB o kwotę prawie równą naszemu całemu PKB.
            1. Mauritius
              Mauritius 3 października 2019 09:03
              +1
              Cytat: Ingvar 72
              Cytat z Mauritiusa
              a wtedy walka z USA będzie gorsza

              Daleko od faktu. Stany Zjednoczone gniją od wielu lat, ale nadal nie umrą. A Chiny co roku zwiększają swoje PKB o kwotę prawie równą naszemu całemu PKB.
              Nie czytaj chińskich gazet! czuć Żyj w prawdziwym świecie.
              2018 - 13 bilionów. 407.3 miliarda dolarów
              2019 - 14 bilionów. 216.5 mld dolarów (prognoza prognozy) w Rosji w 2018 r. PKB wyniósł 1 bln. 630,659 miliardów dolarów
              1. Ingwar 72
                Ingwar 72 3 października 2019 09:13
                0
                Cytat z Mauritiusa
                Nie czytaj chińskich gazet! Żyj w prawdziwym świecie.

                Dane z naszych źródeł. Twoje liczby nie są dokładne. Sprawdź w innych źródłach.
                http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
        2. Sergej1972
          Sergej1972 3 października 2019 11:14
          0
          To jest w wartości nominalnej. Zarówno my, jak i Chińczycy wolimy korzystać z PKB wg PPP. W porównaniu do PKB na poziomie jest on wyższy zarówno dla nas, jak i dla Chińczyków.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 3 października 2019 11:43
        +1
        Komentuje to Rosjanin, który ma w kraju 1,5% wzrost (w tym samym czasie pieniądze zamortyzowały się o połowę), a w Chinach w 2018 roku wzrost o 6,6% – więc na czym polega różnica?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:18
          0
          Cytat: DimerVladimer
          Komentuje to Rosjanin, który ma w kraju 1,5% wzrost (w tym samym czasie pieniądze zamortyzowały się o połowę), a w Chinach w 2018 roku wzrost o 6,6% – więc na czym polega różnica?

          Lekarz nie lubi własnych leków? Apologeta kapitalizmu nie lubi jego skutków ubocznych? śmiech
      4. średnia51
        średnia51 4 października 2019 14:41
        0
        A most krymski upadnie, Rosja się rozpadnie. Dokładność prognoz jest niesamowita!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 3 października 2019 07:54
      -4
      Cytat z wahadłowca
      W Chinach teraz coś takiego jak nasz NEP.

      Kłóciłbym się. Co dał NEP dla ZSRR. Proste, nieskrywane spekulacje i szerząca się przestępczość.
      1. Zew Zew
        Zew Zew 3 października 2019 08:01
        +8
        NEP dał początek wzrostowi gospodarczemu, poprawie życia ludności, napływowi inwestycji, ocaleniu od głodu i zmniejszeniu wewnętrznej strony napięć w kraju.
        1. Mauritius
          Mauritius 3 października 2019 08:35
          -2
          Cytat Zeeva Zeeva
          NEP dał początek wzrostowi gospodarczemu, poprawie życia ludności, napływowi inwestycji, ocaleniu od głodu i zmniejszeniu wewnętrznej strony napięć w kraju.

          Podobnie jak korupcja, korupcja ludności z pięknym życiem i freebie. Każdy medal ma dwie strony.
          1. Zew Zew
            Zew Zew 3 października 2019 09:04
            + 14
            Korupcja dobrego życia? Twoim zdaniem ludzie powinni mieszkać w barakach, jeść czarny chleb ze śledziami i nosić szmaty
            1. Lokalny
              Lokalny 3 października 2019 09:38
              -7
              Oczywiście nie. Po prostu nie wystarczy dobrego życia dla wszystkich. A wielu trafia do baraków z czarnym chlebem i śledziami. Natomiast druga część jest odwrotna – w pałacach z kawiorem.
              Na tym tle komunistyczna propaganda o równości i „kto był niczym się nie stanie” zamienia się w smakowite plucie ludowi w twarz.
              Tym właśnie jest NEP.
            2. Mauritius
              Mauritius 3 października 2019 18:10
              0
              Moim zdaniem ludzie powinni żyć godnie, ale powinni takie życie tworzyć, zarabiać na nie. Teraz znaczna część zjada również czarny chleb ze śledziami i nosi z drugiej ręki. Następnie, w ramach NEP, znaczna część również sięgnęła po spekulację produktami, z łatwymi pieniędzmi i jest korupcja.
              1. Zew Zew
                Zew Zew 3 października 2019 18:53
                +1
                Więc ludzie otrzymali możliwość zarobienia na to życie. To jest NEP. A ludzie zarabiali pieniądze.
                1. Mauritius
                  Mauritius 3 października 2019 19:13
                  -2
                  Cytat Zeeva Zeeva
                  Więc ludzie otrzymali możliwość zarobienia na to życie. To jest NEP. A ludzie zarabiali pieniądze.

                  Nonsens. NEP umożliwił stworzenie rynku i zapełnił go towarami od arteli i drobnych przedsiębiorców. A rekiny-spekulanci zarobili. A kiedy NEP został uderzony, to oni krzyczeli.
                  1. Zew Zew
                    Zew Zew 3 października 2019 19:24
                    +2
                    Czym są rekiny spekulantów? Babcia Matryona, która kupiła piec primus w artelu i odsprzedała go za złotówkę droższą we wsi? Albo wuj Wasil, weteran nagonki na Warszawę, który wykonał ten piec? Ach, rozumiem! Pszczelarz Aslan, który na tym piecu zrobił sobie herbatę. Cholera, rekiny...
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:21
                      -3
                      Cytat Zeeva Zeeva
                      Czym są rekiny spekulantów? Babcia Matryona, która kupiła piec primus w artelu i odsprzedała go za złotówkę droższą we wsi? Albo wuj Wasil, weteran nagonki na Warszawę, który wykonał ten piec? Ach, rozumiem! Pszczelarz Aslan, który na tym piecu zrobił sobie herbatę. Cholera, rekiny...

                      Opowiedzmy więcej bajecznych, pełnych łez historii. Oto ci sami Bieriezowski i Chodorkowski jakoś niezbyt podobni do babki Matryony, która handlowała piecami, a oni są po prostu bardzo ideologicznymi spadkobiercami Nepmanów. Demagogia nie wystartowała, spróbuj ponownie.
                      1. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 22:27
                        0
                        Co mają z tym wspólnego Chodorkowski i Bieriezowski? Jacy są ideowi spadkobiercy?
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:28
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Co mają z tym wspólnego Chodorkowski i Bieriezowski?

                        Pomimo tego, że o babci Matryona nie trzeba gwizdać. Nepmanowie nie byli jedynymi.
                      3. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 22:30
                        +2
                        Czy możesz nam powiedzieć więcej o oligarchach z epoki NEP-u? Właściciele fabryk, gazet, parowców...
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:57
                        -3
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Czy możesz nam powiedzieć więcej o oligarchach z epoki NEP-u? Właściciele fabryk, gazet, parowców...

                        Znowu jesteś za demagogią? Co próbujesz mi udowodnić? Że wtedy nie było oligarchów? Więc co? Czy burżuazja składa się tylko z kobiet Matriona i oligarchów Bieriezowskiego? Znowu twoja demagogia nie wystartuje, spróbuj ponownie.
                      5. Zew Zew
                        Zew Zew 4 października 2019 06:35
                        -1
                        Nie, to ty robisz tu demagogię, próbując usprawiedliwić baraki, w których mieszkali nasi dziadkowie, kleik, który siorbali w obozach i ogólnie bardzo złe życie, jakie mieli.
                      6. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 4 października 2019 22:34
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Nie, to ty robisz tu demagogię, próbując usprawiedliwić baraki, w których mieszkali nasi dziadkowie, kleik, który siorbali w obozach i ogólnie bardzo złe życie, jakie mieli.

                        Rozumiem, że demagog ma na twojej twarzy zaciekłą histerię? Dlaczego zdecydowałeś, że próbuję coś usprawiedliwić i że coś musi być usprawiedliwione? Jakim samozwańczym sędzią jesteś? Przyszedłeś tutaj, rozumiesz nieznany anonimowy Internet i zaczynasz uczyć nas o życiu. Jak dobrze i jak źle. Z kanapy bardzo łatwo jest rozmawiać o tym, jak rządzić imperiami.
                      7. Zew Zew
                        Zew Zew 5 października 2019 16:01
                        0
                        Więc jesteś Imperialem? Och...
                      8. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 października 2019 22:15
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Więc jesteś Imperialem? Och...

                        Czy jesteś zazdrosny o drobnomieszczańskiego szowinistę?
                      9. Zew Zew
                        Zew Zew 5 października 2019 22:20
                        0
                        Nie Bardziej współczuję.
                      10. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 października 2019 10:33
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Bardziej współczuję.

                        Chodź, nawet nie wiesz, co to jest.
                      11. Zew Zew
                        Zew Zew 6 października 2019 13:16
                        0
                        Być imperialnym? Wiem. Ale od tego czasu dojrzałam i zmądrzałam.
                      12. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 października 2019 18:20
                        0
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        Być imperialnym? Wiem. Ale od tego czasu dojrzałam i zmądrzałam.

                        Co do mądrzejszych, to w coś wątpię. Generalnie chyba przerywam naszą dyskusję, bo to bez sensu. Nadal mnie nie zrozumiesz. Twoje ego ci nie pozwoli.
                      13. Zew Zew
                        Zew Zew 6 października 2019 19:33
                        0
                        Rozumiem. On sam był kiedyś cesarskim. Ale nie przyjmę tego, bo wydobyłem się z tych śmieci.
                    2. Mauritius
                      Mauritius 4 października 2019 07:15
                      0
                      Cytat Zeeva Zeeva
                      Czym są rekiny spekulantów? Babcia Matryona, która kupiła piec primus w artelu i odsprzedała go za złotówkę droższą we wsi? Albo wuj Wasil, weteran nagonki na Warszawę, który wykonał ten piec? Ach, rozumiem! Pszczelarz Aslan, który na tym piecu zrobił sobie herbatę. Cholera, rekiny...

                      Babci Matryona nie udzielano pożyczek. czuć Nie zbankrutowali trustów. zażądać
                      1. Zew Zew
                        Zew Zew 5 października 2019 16:02
                        0
                        Tak, inspekcja finansowa zbankrutowała fundusze powiernicze, aby zebrać pieniądze.
            3. średnia51
              średnia51 4 października 2019 14:43
              0
              Mężczyzna miał na myśli przykłady „pięknego życia” w postaci luksusu i deprawacji kilku Nepmenów.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 3 października 2019 12:46
            +1
            Cytat z Mauritiusa
            Podobnie jak korupcja, korupcja ludności z pięknym życiem i freebie.

            Przestępczość i problemy przez 10 lat, nic nie zbudowano, urzędnicy byli skorumpowani i wiele więcej. NEP nie dał nic dobrego. I nie trzeba z zachwytem czytać „Historii WKPB” Jest ona w tej sprawie bardzo okrojona. Nie można było umniejszyć roli Lenina.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 3 października 2019 08:44
          +2
          Cytat Zeeva Zeeva
          NEP dał początek wzrostowi gospodarczemu, poprawie życia ludności, napływowi inwestycji, ocaleniu od głodu i zmniejszeniu wewnętrznej strony napięć w kraju.

          Nigdy nie słyszałem o takim idiotyzmie. W naszej Akademii ten NEP został tak pocięty, wciąż go pamiętam. Cóż, jak patrzę na liberałów, to bardzo mu się podoba (aż trzy minusy). następnie odpowiedz - "Co zbudowano w okresie NEP-u ???" I dlaczego Stalin natychmiast to powstrzymał? Grubi kapitaliści, jak teraz. W społeczeństwie socjalistycznym nie powinna istnieć rzeczywistość własności osobistej – prawo Marksa i Engelsa. A napięcie osiągnęło granicę. Chociaż ty, który mieszkasz we własnym kraju, którego ludzie zrobili dla mojego kraju wiele brudnych sztuczek, nie potrafisz tego wyjaśnić.
          1. Lokalny
            Lokalny 3 października 2019 09:41
            +4
            Cytat z tihonmarine
            W społeczeństwie socjalistycznym nie powinna istnieć rzeczywistość własności osobistej – prawo Marksa i Engelsa.

            Czy to nie powinno być prywatne? Osobiste nie powinno być tylko w społeczeństwie niewolników wśród niewolników.
            A może Marks i Engels wymyślili właśnie teorię nowego systemu posiadania niewolników?
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 3 października 2019 10:09
              -2
              „A może Marks i Engels właśnie wymyślili teorię nowego systemu posiadania niewolników?” ////
              ----
              Dokładnie tak się stało. Chociaż o tym nie myśleli.
              Struktura ZSRR w dużej mierze przypominała system w starożytnym Egipcie. Wszystkie środki produkcji należą do państwa wszechmocnego. Tylko zamiast faraona i księży - sekretarz generalny i politbiuro. Ludzie otrzymują darmowe, skromne, ale gwarantowane jedzenie, biedne, ale bezpieczne mieszkanie. I orki za symboliczną pensję na publicznych budowach. Kanały i piramidy w nowoczesnym wydaniu.
              Wszelką nauką i sztuką zajmuje się nomenklatura państwowa z przywilejami: „domy Stalina” i wysokimi pensjami. Tak samo było w super-cywilizacji starożytnego Egiptu.
              1. asv363
                asv363 3 października 2019 12:07
                +2
                Cytat z: voyaka uh
                Wszelką nauką i sztuką zajmuje się nomenklatura państwowa z przywilejami: „domy Stalina” i wysokimi pensjami.

                System selekcji uzdolnionej młodzieży w ZSRR działał doskonale, nie było potrzeby brudu. Wszystko było wtedy w porządku z naukami podstawowymi i stosowanymi.
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 3 października 2019 12:23
                  -2
                  Tak więc działał idealnie w starożytnym Egipcie. Były też windy socjalne. Awansowano utalentowanych niewolników. Spójrz, Mojżesz wyrósł na doradcę samego faraona. Zaawansowano zarówno nauki podstawowe, jak i stosowane. I setki lat.
                  1. średnia51
                    średnia51 4 października 2019 14:49
                    0
                    Musisz więc brać przykład od ludzi sukcesu! Nawiasem mówiąc, jeśli zawołasz urzędnika biurowego za darmo, jego niewolnicza natura się od tego nie zmieni. Jego „wolność” różni się od egipskiego skryby tylko na gorsze. Ponieważ jest zawsze w kontakcie z właścicielem.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 3 października 2019 22:26
                -2
                Cytat z: voyaka uh
                Dokładnie tak się stało. Chociaż o tym nie myśleli.

                Cóż, nie rozumiesz, co się wtedy wydarzyło, po co więc przyciągać uszy to, co nie jest przyciągane? Wszystko, co powiedziałeś, to nic więcej niż twoje głupie fantazje.
              3. średnia51
                średnia51 4 października 2019 14:54
                -1
                „Smukły”, „symboliczny”… To zależy od tego, co porównać. Wraz z nadejściem kapitalizmu w latach 90. konsumpcja nie wzrosła, ale spadła, pogorszyła się demografia i stan zdrowia. Ludzie zaczęli mniej odpoczywać niż w ZSRR. A w porównaniu z Republiką Inguszetii, która jest bardziej poprawna, to po uprzemysłowieniu ZSRR wzrost jakości życia szedł wykładniczo. Na przeszkodzie stanęła tylko wojna. Ta informacja pochodzi od moich bliskich krewnych. Nisko ocenili jakość życia w Republice Inguszetii.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 3 października 2019 12:47
              0
              Cytat z lokalnego
              Czy to nie powinno być prywatne? Osobiste nie powinno być tylko w społeczeństwie niewolników wśród niewolników.

              Przepraszamy, ale mamy drugi NEP.
            3. średnia51
              średnia51 4 października 2019 14:45
              -1
              Dokładniej, konieczne jest przytoczenie klasyków. W socjalizmie nie ma wielkiej własności środków produkcji. Nie buja małych handlarzy, fotografów i szewców.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 3 października 2019 11:16
            -1
            Nie myl własności prywatnej i osobistej.
          3. NordOst16
            NordOst16 3 października 2019 11:29
            0
            Tyle, że NEP dał ludziom do zbierania funduszy, które zostały później wycofane w toku industrializacji (kraj uprzemysłowił się tymi funduszami). Tak więc NEP odegrał ważną rolę w życiu państwa. Kapitaliści przytyli - tak, w komunizmie wszyscy powinni być równi, jeśli część ludności żyła w biedzie, to niech tak samo żyje reszta kraju.

            Cytat z tihonmarine
            I dlaczego Stalin natychmiast to powstrzymał?

            Państwo potrzebowało funduszy, ale skąd je wziąć, jeśli nie od własnych obywateli - żeby z nich wszystko przeżyć. Jeśli kraje zachodnie eksportowały kapitał z kolonii, to my otrzymywaliśmy go od własnych obywateli
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 3 października 2019 12:12
            +3
            Cytat z tihonmarine
            Nigdy nie słyszałem o takim idiotyzmie. W naszej Akademii ten NEP został tak pocięty, wciąż go pamiętam.


            Jeden przykład:
            Współpracuję z Chinami - współpracuję z dwoma zakładami budowy maszyn.
            Historia rozwija się od 1989 roku, baza wyjściowa była taka sama – państwo zakupiło technologię spycharek Komatsu i Caterpillar oraz podpisało 10-letni kontrakt na produkcję seryjną.
            Obie państwowe zakłady produkowały buldożery - na zlecenie państwa.
            Następnie państwo sprzedało fabryki traktorów (w sumie było ich 7), i tak: jedna fabryka została skorporatyzowana i sprzedała udziały prywatnym inwestorom, a druga pozostała u państwa, a menedżerowie są powoływani co 3-5 lat przez komitet partyjny KPCh - oczywiście liderzy partyjni z branży.

            Pierwszy zakład zaczął rozbudowywać linię produkcyjną, przyciągnął inwestorów, poprawił jakość, wszedł na rynki światowe - w rezultacie - zwiększyła sprzedaż o rząd wielkości.

            Druga - państwo żyło głównie z zamówień państwowych, jakość była zmienna, ze względu na niskie wynagrodzenie monterów i dużą rotację personelu, odbudowę produkcji przeprowadzono 7 lat później niż pierwszy zakład i kosztem inwestora państwowego – państwowej huty, której „narzucono” fabrykę traktorów.
            Skoro jest regularna rotacja dyrektora generalnego zakładu, to co 3-5 lat zmienia się kierunek rozwoju i „polityka sprzedaży” :)).
            Drugi zakład również próbuje poszerzyć linię produktów (projektanci są tam znakomici - można powiedzieć!), Ale kierownictwo jest słabo zorientowane w potrzebach rynku i pragnieniach klientów i robi dobre, drogie i ... nieodebrane buldożery. Zakład wszedł również na rynki światowe, ale znacznie skromniej, ponieważ pensje menedżerów średniego szczebla nie zależą od wyniku ich wysiłków.
            Razem teraz:
            Prywatna fabryka ciągników, dzięki prywatnym inwestycjom, sprzedaje 10-15 razy więcej sprzętu i lepszej jakości niż zakład państwowy.
            Wszystko to wydarzyło się na moich oczach: pierwsza fabryka znalazła się w pierwszej 50 światowych przedsiębiorstw inżynieryjnych (33 miejsce).
            Drugi nie jest. Przepaść jest ogromna.
            To najlepszy wskaźnik wydajności.

            Muszę powiedzieć, że z 7 korporacyjnych zakładów tylko jeden pozostał własnością Skarbu Państwa, jeden zbankrutował, a 3 osiągnęły bardzo wysoki poziom sprzedaży - niższy niż pierwszy zakład, ale wyższy niż drugi.
            Więc to nie przypadek, to wzór.


            Uwaga: zakład państwowy miał przewagę - posiadał technologie obu znanych producentów Caterpillar i Komatsu, natomiast zakłady sprzedawane - tylko technologie Komatsu i taki wynik po 20 latach...
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 3 października 2019 13:47
              +3
              [/ cytat] [cytat = DimerVladimer] Muszę powiedzieć, że z 7 korporacyjnych zakładów tylko jeden pozostał państwowy, jeden zbankrutował, a 3 osiągnęły bardzo wysoki poziom sprzedaży - niższy niż pierwszy zakład, ale wyższy niż drugi .
              Więc to nie jest przypadek - wzór.[/Cytat]

              PS Wady wyglądają szczególnie śmiesznie - to było właściwie stwierdzenie faktu.
              Minus jest jak próba zakręcenia Ziemi w przeciwnym kierunku - nie dotyka :)
              Z tym faktem nic nie da się zrobić – gospodarka państwowa w większości przegra.
              1. SanichSan
                SanichSan 3 października 2019 17:28
                -2
                Cytat: DimerVladimer
                PS Wady wyglądają szczególnie śmiesznie - to było właściwie stwierdzenie faktu.
                Minus jest jak próba zakręcenia Ziemi w przeciwnym kierunku - nie dotyka :)
                Z tym faktem nic nie da się zrobić – gospodarka państwowa w większości przegra.

                Postawiłem minus za głupią próbę przemilczania problemów niekompetencji kadry kierowniczej jako niewykonalności systemu administracji publicznej.
                podać przykłady upadłości zakładów handlowych? uważasz, że własność niepaństwowa prowadzi do ruiny i bankructwa? zażądać
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 4 października 2019 09:11
                  +2
                  Cytat z SanichSan
                  Postawiłem minus za głupią próbę przemilczania problemów niekompetencji kadry kierowniczej jako niewykonalności systemu administracji publicznej.


                  Najdroższy - ten konkretny przykład jest lepszy niż długie fabrykacje na ten temat.

                  Prywatny biznes, choć nie ma takiego wsparcia finansowego jak państwowe, w większości przypadków okazuje się bardziej efektywny, gdyż ostrożniej podchodzi do wyboru menedżerów i znacznie lepiej zachęca.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 4 października 2019 15:06
                    -1
                    Cytat: DimerVladimer
                    Najdroższy - ten konkretny przykład jest lepszy niż długie fabrykacje na ten temat.

                    konkretny przykład? OK.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Prywatny biznes, choć nie ma takiego wsparcia finansowego jak państwowe, w większości przypadków okazuje się bardziej efektywny, gdyż ostrożniej podchodzi do wyboru menedżerów i znacznie lepiej zachęca.

                    czy to prawda? Czy Tesla, która nie wychodzi ze strat na zwolnieniach podatkowych i ma wiele zalet, jest bardzo skuteczna? A może zakład Packard, którego bankructwo zamieniło Detroit w wysypisko śmieci, jest skuteczne? A może zapomniałeś, że wszystkie zbankrutowane i zamknięte fabryki w Rosji zostały sprywatyzowane? to tysiące branż, które zostały doprowadzone do bankructwa i wyprzedane. nazywacie to ludobójstwem przemysłu skutecznym??? asekurować
                    Wybacz mi, że jestem bezpośredni, ale opowiadasz zaciekłe bzdury. wystarczy spojrzeć na statystyki. ile przedsiębiorstw państwowych zbankrutowało, a ile prywatnych. prywatne dziesięć, jeśli nie setki razy więcej! Mam nadzieję, że nie zaprzeczysz rzeczom oczywistym. hi
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 4 października 2019 16:15
                      +1
                      Cytat z SanichSan
                      upadłe i zamknięte fabryki w Rosji zostały sprywatyzowane

                      Cytat z SanichSan
                      to tysiące branż, które zostały doprowadzone do bankructwa i wyprzedane

                      W ogóle nie rozumiesz problemu - większość "prywatyzatorów" w Rosji wykupiła fabryki za niską cenę i sprzedała nieruchomości - otrzymawszy szybko duże pieniądze - nie dlatego, że nie wiedzieli, jak nic zrobić, oni brali go tanio i sprzedawali najlepiej jak potrafili - to był ich cel, a nie zarabianie i modernizacja przestarzałych gałęzi przemysłu (70% sowieckich środków trwałych było przestarzałych i wymagało inwestycji - dlatego łatwiej było sprzedać niż zainwestować, to dotyczy konkretnie do złodziejskiej wersji „chwytania”, która była ciągnięta za rudą grzywę.

                      W Chinach wszystko było zupełnie inne, fabryki kosztownie sprywatyzowano i nikt ich szybko nie zrujnował, aby zdobyć pieniądze, a wręcz przeciwnie, inwestowali i rozwijali.

                      Cytat z SanichSan
                      Wybacz mi, że jestem bezpośredni, ale opowiadasz zaciekłe bzdury. wystarczy spojrzeć na statystyki. ile przedsiębiorstw państwowych zbankrutowało, a ile prywatnych

                      Słabo rozumiem ekonomię, to obwiniałoby to statystyki.
                      Kapitał prywatny działa tam, gdzie się opłaca, a państwo jest zmuszone do utrzymywania nierentownych przedsiębiorstw ze względów społecznych lub dlatego, że są to przedsiębiorstwa o znaczeniu strategicznym – jak ten sam AvtoVAZ, na którym tylko prywatny Renault-Nissan był w stanie usprawnić proces, a Kamaz, na zarząd, do którego wszedł przedstawiciel Daimlera.
                      Gdyby nie opłaty za złom i cła ochronne, ci producenci dawno by zmarli, nie wytrzymaliby konkurencji, ale stworzyli warunki szklarniowe – bo to są ważne obszary strategiczne (a raczej jedyne pozostałe).

                      Teoretyzujesz w biegu, ale ja w tym żyję - wiem, dlaczego i jak zrujnowano fabryki byłego ZSRR i dlaczego.
                      A ja wiem, jakie branże rozwinęły się w ChRL i znam wielu dyrektorów fabryk ChRL, zarówno publicznych, jak i prywatnych, i widzę, kto i jak skutecznie działa.
                      1. SanichSan
                        SanichSan 4 października 2019 17:23
                        0
                        Cytat: DimerVladimer
                        Kapitał prywatny działa tam, gdzie się opłaca, a państwo jest zmuszone do utrzymywania nierentownych przedsiębiorstw ze względów społecznych lub dlatego, że są to przedsiębiorstwa o znaczeniu strategicznym – jak ten sam AvtoVAZ, na którym tylko prywatny Renault-Nissan był w stanie usprawnić proces, a Kamaz, na zarząd, do którego wszedł przedstawiciel Daimlera.

                        a myślisz, że to nie jest normalne? Czy uważasz, że jest lepiej niż w USA, gdzie większość przemysłu high-tech trafiła do Azji, a teraz stany nie mają nic do zaoferowania Chinom poza soją? wygrana na Ukrainie również przeprowadziła prywatyzację. dobry przykład, ale nie na twoją korzyść.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Teoretyzujesz w biegu, ale ja w tym żyję - wiem, dlaczego i jak zrujnowano fabryki byłego ZSRR i dlaczego.
                        A ja wiem, jakie branże rozwinęły się w ChRL i znam wielu dyrektorów fabryk ChRL, zarówno publicznych, jak i prywatnych, i widzę, kto i jak skutecznie działa.

                        ale nie teoretyzujesz, po prostu ignorujesz fakty tak
                        w Chinach, a także w Rosji cała produkcja na dużą skalę jest pod kontrolą państwa, co kładzie kres pańskiej teorii. w Rosji zdecydowana większość przedsiębiorstw, które przeszły w ręce prywatne, otrzymała rozkaz długiego życia. to jest fakt. w Chinach wzięli pod uwagę to doświadczenie i uniknęli wdrożenia pańskiej teorii samobójczej. Chińczycy dobrze uczą się na błędach innych, ale jesteś żywym przykładem tego, że niektóre życie niczego nie uczy. zażądać
                        absolutnie nie jest ważne, czy szefa wyznacza państwo, czy inwestor, ważne jest, jakie zadania stawia sobie kierownik. jeśli zostanie wyznaczony do likwidacji produkcji, tak jak to było u nas, to zrobi to. jeśli jego własne samopoczucie jest dla niego ważniejsze, obniży budżet, jak w AvtoVAZ.
                        w latach 1920-1950 przywódcy państwowi rozwinęli przedsiębiorstwa państwowe i stworzyli najsilniejszą gospodarkę na świecie. to jest fakt historyczny. A może odważysz się temu zaprzeczyć?
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 8 października 2019 08:56
                        +1

                        Oto 50 największych firm inżynieryjnych – ile tam jest firm państwowych? Nie ma ich tu.
                        To obala twoje przypuszczenia.

                        Jeśli chodzi o strukturę gospodarki ChRL – nie zapominajmy, że jeszcze 20 lat temu 95% chińskich przedsiębiorstw było państwowych. myśl:
                        W 2001 r. około 1/5 wszystkich dużych przedsiębiorstw przemysłowych była własnością prywatną, przy czym działało ponad 6 mln osób indywidualnych i ponad 1 mln instytucji prywatnych. Już w 2003 r. istniało około 30 milionów indywidualnych gospodarstw rolnych, aw 2009 r. 500 największych prywatnych przedsiębiorstw w Chinach wyprodukowało produkty o łącznej wartości 4,74 biliona. juana, czyli o 15% więcej niż w 2008 roku i przewyższa średnią stopę wzrostu organizacji publicznych

                        Dwóch chińskich potworów państwowych „China Mobil” i „Petro China” – tak jest – państwowy monopol.
                        Na koniec 2013 roku sektor prywatny gospodarki odpowiadał za ponad 60% PKB Chin, liczba zarejestrowanych przedsiębiorstw prywatnych w kraju wyniosła ponad 12 mln, a liczba indywidualnych gospodarstw domowych – ponad 44 mln


                        Do 2014 roku bankowość w Chinach była zmonopolizowana przez państwo (sam współpracuję z oddziałem Bank of China w Rosji – osobiście znam prezesa banku, panią Gao – znam politykę banku w Federacji Rosyjskiej).
                        W 2014 r. Chińska Komisja Regulacyjna Bankowości zatwierdziła wersję testową utworzenia 3 do 5 prywatnych banków, które będą udzielać pożyczek głównie średnim i małym firmom.

                        Obecnie sektor niepaństwowy wytwarza ponad 78% PKB Chin.
                      3. SanichSan
                        SanichSan 8 października 2019 14:29
                        -1
                        Cytat: DimerVladimer
                        Oto 50 największych firm inżynieryjnych – ile tam jest firm państwowych? Nie ma ich tu.
                        To obala twoje przypuszczenia.

                        zły przykład. wszystkie te korporacje odeszły po rozpadzie ZSRR. nigdy nie było dużych przedsiębiorstw państwowych. żadna z tych korporacji nie jest prowadzona przez osobę prywatną, wszystkie są prowadzone przez rady dyrektorów i udziałowców. czy to bardzo różni się od administracji publicznej, w której menedżerowie są powoływani przez ministrów gospodarki, a nie przez radę dyrektorów? Na kogo liczysz z tak tanim fałszerstwem? dla uczniów? śmiech
                        Cytat: DimerVladimer
                        Jeśli chodzi o strukturę gospodarki ChRL – nie zapominajmy, że jeszcze 20 lat temu 95% chińskich przedsiębiorstw było państwowych. myśl:

                        Przypomnę raz jeszcze, że wszystko to jest pod kontrolą państwa. wszystkie te struktury są bardzo warunkowo prywatne.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Do 2014 roku bankowość w Chinach była zmonopolizowana przez państwo (sam współpracuję z oddziałem Bank of China w Rosji – osobiście znam prezesa banku, panią Gao – znam politykę banku w Federacji Rosyjskiej).

                        skoro wiesz, czy możesz mi przypomnieć, gdzie Xi wysłał Trumpowi propozycję bezpośrednich inwestycji w chińską gospodarkę i jak daleko? puść oczko

                        zobaczmy, co mamy duże w Rosji. przemysł wydobywczy? pod kontrolą państwa. przemysł lotniczy? pod kontrolą państwa. duża inżynieria? pod kontrolą państwa. energia atomowa? pod kontrolą państwa. okrętownictwo? pod kontrolą państwa. to właśnie umożliwiło uratowanie tych narośli przed całkowitym zniszczeniem w latach 90-tych. tak, warunkowo są spółkami akcyjnymi itd., ale w rzeczywistości są kontrolowane przez państwo i wypełniają nakaz państwa. warunkowa własność prywatna jest potrzebna tylko w celu uzyskania dostępu do inwestycji zewnętrznych.
                        Nawiasem mówiąc, wyrwaliśmy ten schemat z Chin, które rozwinęły go w oparciu o doświadczenia naszej anarchii gospodarczej w latach 90-tych.

                        jeśli biznes nie jest kontrolowany przez państwo, jak w Rosji czy Chinach, i ma pełną swobodę, jak w Stanach Zjednoczonych, to wszystko skończy się tak samo jak w Stanach Zjednoczonych, nadmuchując PKB poprzez ciągłe pożyczki i gigantyczny wzrost dług. USA mogą sobie na to pozwolić… tak długo, jak tylko mogą. Rosja i Chiny nie wpadną w dziurę zadłużenia...
              2. żelazne miasto
                żelazne miasto 3 października 2019 22:31
                +2
                To bezużyteczne, dla apologetów socjalizmu Chiny mają tylko jedno światło w oknie. I żadne przykłady ani statystyki nie mogą im wyjaśnić, że Chiny są rozwinięte dokładnie w takim stopniu, w jakim kapitalistyczny komponent ich gospodarki jest rozwinięty i pozostaje w tyle, jeśli jego socjalistyczny komponent jest zacofany. Zawali się cały obraz świata. Oto minusy ....
            2. Inżynier
              Inżynier 3 października 2019 16:17
              0
              To interesujące.
              Jeśli nie, co myślisz o tym artykule?
              https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/468377/
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8 października 2019 09:31
                0
                Cytat od inżyniera
                Jeśli nie, co myślisz o tym artykule?


                Cóż, faceci, którzy poprosili Chińczyków o dokumentację dotyczącą banku mocy – po prostu nie znają się zbyt dobrze na biznesie i nie umieją negocjować – w Rosji też by im odmówiono.

                Generalnie jestem zdziwiony, że zaproponowano im przekazanie dokumentacji na 100 powerbanków – to bardzo nieznaczna partia – najprawdopodobniej nie jest to producent. Zakład działa w partiach po tysiące sztuk.

                Współpracuję z Chinami od 14 lat i mam pewne doświadczenie.

                Zdarzają się też przekręty ze strony Chińczyków – np. w 2009 roku podpisałem umowę na dystrybucję w Federacji Rosyjskiej z jednym zakładem budowy maszyn, stworzyłem stronę internetową, reklamowaliśmy się bezpośrednio, rozsyłamy katalogi reklamowe, uczestniczymy w wystawach, managerowie idę do negocjacji, a sprzedaż jest znikoma - wtedy dowiaduję się, że zakład bezpośrednio dostarcza do klientów, z którymi negocjowaliśmy - minęło kilkadziesiąt milionów dolarów.
                Spotkałem się z ich dyrektorem - powiedział, że nie jest mi tak ciekawie pracować - ponosić koszty, a nie zarabiać, oferować sprzedaż tylko przez nas - dyrektor odmówił.
                Powiedziałem - cóż, wiem od kogo bierzesz podwozie i podzespoły - robisz tylko montaż. Będę współpracował bezpośrednio z dostawcą podwozia i zamówię kompletny montaż według mojej specyfikacji pod własną marką - grzecznie się pośmiali...
                Podpisałem kontrakt z ich dostawcą podwozi iw ciągu roku wypromowałem swoją markę – zająłem większość tego wąskiego sektora technologii, wyciskając Chińczyków z rynku rosyjskiego. Wynik 2 straconych lat, własna marka i najlepsza cena/jakość produktu.
                Później „oszuści” zbankrutowali – podobno w Chinach reputacja też jest bardzo warta…

                Tutaj wszystko jest indywidualne – Chińczycy nie wywiązują się ze zobowiązań, jak w Europie, a umowy traktują bez trudu, zarówno podpisane, jak i rozwiązane przed datą wygaśnięcia umowy – bez trudu.
                Tutaj musisz pracować mądrze i być gotowym na działania odwetowe lub być tak interesującym partnerem, że zostaniesz zatrzymany. Ale to trudne – Rosja to biedny kraj z małym rynkiem – jak mówią Chińczycy – niezbyt ciekawym rynkiem.
                1. Inżynier
                  Inżynier 8 października 2019 10:18
                  +1
                  Rosja to biedny kraj z małym rynkiem

                  Niestety tak. Pozostają tylko rozkazy państwowe, ale to nadal przyjemność.
            3. andrew42
              andrew42 3 października 2019 20:23
              -1
              Znowu bajki o motywacji menedżerów. Tam oprócz motywacji potrzebne są regularne chłosty, groźba odklejenia i oko za oko. Widziałem wystarczająco Dyrektorów Handlowych i ich „zespołów”, nowych co 2-3 lata. To problem nie tylko państwa, ale i prywatnego właściciela. Nie chcemy inwestować w R&D, nie chcemy też inwestować w sprzęt technologiczny – szkoda pieniędzy, za to stymulujemy handlowców i słuchamy trenerów biznesu – to wszystko! Modny! I nie jest jasne, że bez oferty nowego produktu, bez B+R, bez technologii „sztuka targowania się” w nasyconym rynku konkurencji ma bardzo wąskie granice, bo nie da się wypracować marży z roku na rok na poziomie ok. ten sam poziom technologiczny produktu - udział w rynku zmniejszy się. Dodaj spadek siły nabywczej i ups. Więc zostaw opowieści o tym, jak sprzedane promują firmy. Cóż, jeśli nie pożrą suchej skóry i dzięki za to.
      2. Czółenko
        Czółenko 3 października 2019 08:29
        -2
        Cytat z tihonmarine
        Cytat z wahadłowca
        W Chinach teraz coś takiego jak nasz NEP.

        Kłóciłbym się. Co dał NEP dla ZSRR. Proste, nieskrywane spekulacje i szerząca się przestępczość.

        NEP Lenin-Stalin nie jest jedyną opcją przejścia do socjalizmu. Chiny mają inne warunki i dlatego droga jest inna. Ale cel jest ten sam. W przejściu od mieszanej gospodarki ówczesnej Rosji do socjalizmu ZSRR całkiem pomógł. Nie bez błędów, lokalnych ekscesów, ale generalnie przejście jest udane. Z historycznego punktu widzenia bardziej gwałtownie niż pierwszy satelita. Ponieważ satelita był ostatecznie wynikiem tego przejścia.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 3 października 2019 08:57
          +3
          Cytat z wahadłowca
          NEP Lenin-Stalin

          Lenin, ale nie Stalin, proszę nie mylić. 14 marca 1921 r. zgodnie z ideą V.I. Lenin przyjął NEP jako środek tymczasowy, ale X Zjazd RKP(b) nie podjął decyzji o wprowadzeniu wolnego handlu i legalizacji prywatnej przedsiębiorczości. Co więcej, na tym zjeździe Lenin jednoznacznie stwierdził, że wolność handlu jest dla bolszewików „niebezpieczeństwo nie mniejsze niż razem Kołczak i Denikin”. Fabryki przynajmniej pracowały na dłuższą metę, chłopi prawie nie produkowali żywności, a „Nepmeni” trzykrotnie podbili ceny wszystkiego w drodze i przytyli, ale ludzie stali się biedniejsi. Oto wyniki NEP-u. Albo nie widzimy, co się teraz dzieje. Porównaj i zrozum.
        2. Mauritius
          Mauritius 3 października 2019 09:17
          +2
          Nie musisz chodzić do szkoły, żeby tak pisać.
          NEP nie jest przejście do socjalizmu.
          Zachwycać się. Jest to niezbędny środek, aby
          stworzyć przepływ handlu w kraju, rozwinąć handel, a następnie, po opanowaniu głównych stanowisk w dziedzinie handlu, ustanowić poprzez handel powiązanie przemysłu z gospodarką chłopską.

          Gdyby nie było wojny domowej i zniszczenia gospodarki, NEP nie byłby potrzebny.
      3. NordOst16
        NordOst16 3 października 2019 11:22
        -2
        NEP dał ludności możliwość gromadzenia środków, które następnie zostały wycofane przez państwo na uprzemysłowienie
  4. strzelec górski
    strzelec górski 3 października 2019 07:20
    +2
    Odszedłeś od koncepcji „Kałasznikowa”? Więcej szczegółów na temat tego karabinka. Artykuł jest „drażniący”, ale nic nie daje, żadnych przydatnych informacji.
    1. Zew Zew
      Zew Zew 3 października 2019 07:44
      +4
      Uważnie przyglądamy się urządzeniu. Podobno jest to QBZ-95 w klasycznym układzie, czyli automatyka gazowa z krótkim skokiem tłoka, kolba najprawdopodobniej nie składana, ale teleskopowa jak M-16 z kilkoma pozycjami i wewnątrz kolby jest sprężyna powrotna, celownik optyczny lub kolimator, mechaniczny trafia na wyrostek, broń jest podzielona (znów zgodnie z zasadą M-16) na część górną i dolną. Cóż, coś takiego.
  5. Magiczny Łucznik
    Magiczny Łucznik 3 października 2019 07:31
    +1
    Wnioski same się nasuwają. Po pierwsze, poprzedni bullpup najwyraźniej nie pasuje do wojska, karabin ma dopiero 20 lat i jest już wymieniany. I drugi. Chińczycy są coraz lepsi. A niedaleko na rynek zbrojeniowy przesunie się wielu liderów. A jeśli wcześniej chińska broń była „słynna” z niskiej jakości i taniości, teraz Niebieskie Imperium ma bardzo konkurencyjne, ale zdolne próbki
    1. provergate
      provergate 3 października 2019 15:14
      0
      Pojawia się wielkie pytanie o konkurencyjność.

      Piętą achillesową całego chińskiego przemysłu jest metalurgia, a dokładniej skomplikowana metalurgia stopów. Skoro Chiny wytapiają teraz stal i żeliwo tak jak reszta świata, to potrzebne są dziesięciolecia badań naukowych nad metalurgią stopów. Dlatego np. zasób silników lotniczych całkowicie skopiowanych z naszych próbek dla chińskich klonów Su-27 (J-11) wynosi kilkaset godzin wobec kilku tysięcy z rosyjskiego oryginału, a Chińczycy zmuszeni są do zakupu silników od nas.

      W produkcji broni WYSOKIEJ JAKOŚCI materiały odgrywają ważną rolę. Na przykład karabin szturmowy Kałasznikowa w Rosji jest wytwarzany z szerokiej gamy specjalnych stopów, a w Chinach jest nabijany z wszelkiego rodzaju gówna i kijów, więc rosyjski Kałasz jest w stanie znieść szereg zastraszania, takich jak zanurzenie w błoto/woda/piasek, rzucanie o beton z półtora metra, zamarzanie i jak już można strzelić, a chińczyk sam się rozbiera po długiej kolejce na cały klakson (wygooglować to w internecie jest filmik ).

      Powstaje więc pytanie, ile technologii dendrofekalnych wykorzystuje się w produkcji reszty chińskiej broni.
      1. Yehat
        Yehat 3 października 2019 15:57
        +1
        Wygląda na to, że śpisz bardzo długo, czasy się zmieniają.
        Chińczycy już zaczęli wchodzić na nowy poziom jakości.
        jak rozumiem, teraz podstawą karabinu jest nadal NAR-10 i jego rozwój. jest bardziej niezawodny niż nowy bullpup.
        1. Yehat
          Yehat 3 października 2019 16:09
          0
          ale ogólnie Chińczycy uczą teraz swoich żołnierzy w taki sposób, że rozerwą amerykańskich marines uzbrojonych w beczki z II wojny światowej.
        2. provergate
          provergate 1 listopada 2019 18:32
          0
          Nie twierdzę i nie twierdzę, że Chińczycy stoją w miejscu i zawsze będą zadowoleni z technologii dendrofekalnych.

          Ale złożonej metalurgii nie da się po prostu stworzyć od podstaw bez długoterminowej szkoły naukowej. I nawet nie możesz tego kupić. To są lata i dekady rozwoju, eksperymentów, szturchania na ślepo.

          W pełni przyznam, że robią już nowoczesne modele karabinów z lepszych materiałów.

          Ale… liczba luf potrzebnych do uzbrojenia armii i stworzenia stabilnej rezerwy mobilizacyjnej to co najmniej kilkadziesiąt milionów, a to ponad rok produkcji w więcej niż jednej fabryce broni. Tak więc cena jednostkowa odgrywa dużą rolę. Tu właśnie leży diabeł, co, jak wiadomo, tkwi w szczegółach. Czy chiński przemysł może sobie pozwolić na marnowanie dziesiątek tysięcy ton wysokiej jakości, drogich stopów do produkcji broni strzeleckiej, kiedy z pewnością takie stopy są bardzo poszukiwane w innych dziedzinach przemysłu...
          1. Yehat
            Yehat 5 listopada 2019 11:56
            0
            dlaczego najbardziej zaawansowana strzelanka?
            dotyczy tylko gęsto zintegrowanej armii, którą mają tylko Stany Zjednoczone, i tylko w nielicznych przypadkach, gdy logistyka operacji jest skoncentrowana
            Reszta krajów nie ma tak dużo pieniędzy i zasobów i koncentruje się na wydajności, a nie chłodzie.
  6. gorenina91
    gorenina91 3 października 2019 07:37
    0
    Nowy karabin szturmowy, jak wspomniano, zmienił przedramię - teraz z "większą ergonomią", a także zwiększono pojemność magazynka. Niestety nie ma informacji, czy chińscy producenci zdecydowali się na zmianę kalibru z dotychczasowego 5.56x45 na większy (np. na „chiński” kaliber 5.8).

    -Dziwne...-ale nasza inteligencja wcale myszy nie łapie...-bo nawet takie elementarne "niestety nie ma danych"...
    -Sami Chińczycy od dawna wiedzą wszystko o wszystkich trybach w naszych mechanizmach i wszystkich krzakach naszego terytorium... -Tak, i nie tylko wiedzą, ale też mają próbki... -nasze sami "rzucają" ich im... -nie Nie ukrywają tajemnic przed Chińczykami... -W końcu...- to są "swoi ludzie"... nasza generacja ...
    1. Livonetc
      Livonetc 3 października 2019 07:52
      +7
      Nasza inteligencja w mediach nie działa.
      Nadzieja. hi
    2. provergate
      provergate 3 października 2019 15:21
      0
      Tak, jesteś geniuszem!

      Z tego, że autor artykułu o VO „nie ma danych”, wyszedł pan niewyobrażalnym chwytem logicznym, że „nasza” inteligencja też nie ma tych danych (tu wprost pojawia się pytanie, jakiego rodzaju inteligencja jest dla ciebie „nasza”?).

      Przecież macie absolutnie dokładną informację, że kierownictwo rosyjskich służb wywiadowczych codziennie dzwoni do autora i donosi mu o uzyskanych informacjach, a skoro on czegoś nie wie, to... Inna logika, która doprowadziła was do takiego ... oryginalne wnioski trudno mi sobie wyobrazić.
  7. CruorVult
    CruorVult 3 października 2019 07:38
    +5
    Wydaje mi się, że sklep jest boleśnie wąski i to jest PP, a nie karabin szturmowy!?
    1. Zew Zew
      Zew Zew 3 października 2019 07:48
      +3
      Wydaje się. Sklepy są tam standardowo od chińskiego „byka taty” QBZ-95 pod komorę 5.8x42
    2. SVP67
      SVP67 3 października 2019 08:29
      +2
      Cytat z: CruorVult
      Wydaje mi się, że sklep jest boleśnie wąski i to jest PP, a nie karabin szturmowy!?

      Zwróciłem też na to uwagę, raczej jest to odpowiednik MP-5
      Ale warto zwrócić uwagę
      Ten nowy karabin szturmowy ma wygodny układ oraz modułowa koncepcja konstrukcji, który ma zalety dużej mocy, wysokiej niezawodności i wszechstronności.
      Oznacza to, że powinniśmy spodziewać się obecności podobnego karabinu, ale pod nabojem karabinowym
    3. SVP67
      SVP67 3 października 2019 09:19
      +7
      Teraz poprawiłem tę paradę, ta broń jest na uzbrojeniu ich sił powietrznych

      , załogi BMD,

      lekkie pojazdy terenowe

      i wiatrakowce

      I tak, jest magazynek na nabój do karabinu

      a pod pistoletem...
  8. Mauritius
    Mauritius 3 października 2019 07:48
    -2
    czuć Artykuł:
    Układ Bullpup.

    Witam z wiki:
    Bullpup (angielski bullpup) - układ mechanizmów karabinów i karabinów maszynowych, w którym spust jest przesuwany do przodu i znajduje się przed sklepem i mechanizmem spustowym
    Śpię czy co?
    Według niektórych doniesień jest to nowy etap w rozwoju karabinu szturmowego CQ M311 firmy NORINCO, który z kolei jest w rzeczywistości kopią amerykańskiego M16.
    Z takim samym sukcesem można powiedzieć: „Kałasznikow”, to jest rozwój systemu „Maxim” czuć
    1. Wasjan1971
      Wasjan1971 3 października 2019 08:13
      -4
      Cytat z Mauritiusa
      Śpię czy co?

      Najwyraźniej tak.
      QBZ-95 to poprzedni karabin, który został zastąpiony przez NSS.
      Należy zauważyć, że od 1997 roku PLA jest uzbrojony w karabin szturmowy QBZ-95 tego samego NORINCO. Szybkostrzelność tej broni automatycznej wynosi 650 strzałów na minutę. Układ Bullpup. Podstawowa wersja to zaprojektowana w Chinach wkładka 5,8 mm.

      Ale sądząc po przedstawionych zdjęciach, ten produkt nie osiąga wysokiej rangi „karabinu szturmowego”. Sklep jest ciasny.
      1. Mauritius
        Mauritius 3 października 2019 08:21
        +1
        Sen jest lepszy niż złudzenie. Na przesłane zdjęcia nie byk pub.
  9. Wasjan1971
    Wasjan1971 3 października 2019 08:04
    -1
    ...która ma zalety dużej mocy, wysokiej niezawodności i wszechstronności.

    Zwykły tekst, który jest napisany na wszystkich jednorazowych chińskich rzemiosłach Dishmana. Czy chodzi o "materiał wysokiej jakości" nie jest dodany.
  10. Siergiej Siergiejewicz
    Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 08:11
    -1
    Według niektórych doniesień jest to nowy etap w rozwoju karabinu szturmowego CQ M311 firmy NORINCO, który z kolei jest w rzeczywistości kopią amerykańskiego M16.
    Chiny nigdy nie zawracały sobie głowy kopiowaniem, zawsze robiły wszystko dla dobra swojego kraju i nie ma znaczenia, jakimi metodami, byleby wynik był pozytywny. Jeśli chodzi o nowy karabin szturmowy, najprawdopodobniej nie jest to kopia, ale własny wynalazek, M-16 nie jest tak skutecznym karabinem szturmowym, który mógłby być oparty na kopii próbki.
    1. Zew Zew
      Zew Zew 3 października 2019 08:19
      -3
      M-16 to dość skuteczny karabin szturmowy, a pod względem ergonomii i modułowości jest generalnie punktem odniesienia, który przez 50 lat wpływał na rozwój broni palnej.
      1. Siergiej Siergiejewicz
        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 08:28
        +1
        Cytat Zeeva Zeeva
        M-16 to dość skuteczny karabin szturmowy, a pod względem ergonomii i modułowości jest generalnie punktem odniesienia, który przez 50 lat wpływał na rozwój broni palnej.

        M-16 to dość skuteczny karabin szturmowy,
        A jaka jest jego skuteczność.
        a pod względem ergonomii i modułowości jest to generalnie standard,
        A jak ten standard może wpłynąć na jego skuteczność, skoro teraz ten standard nie jest już problemem dla broni, każdy strzelec może wybrać ten standard dla siebie, pojawiło się już wiele odmian.
        wpływ na rozwój broni palnej przez 50 lat.
        Na jakiej broni, nie licząc tych, które są od niej kopiowane.
        1. Zew Zew
          Zew Zew 3 października 2019 09:20
          0
          M-16 jest wystarczająco skutecznym karabinem szturmowym, aby wpłynąć na uzbrojenie SA w broń pod nabój na nowy nabój. Czyli 5.45.
          A M-16 wpłynął na wszystkie bronie, w których zarówno przycisk wysuwania magazynka, jak i tłumacz bezpiecznika / trybu ognia steruje się jedną ręką i które można ulepszyć, wymieniając część broni. Na przykład: FN SCAR, HK G36, X95, Beretta AR-70, FN FNC, Daewoo K2 itp. itp.
          1. Siergiej Siergiejewicz
            Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 09:42
            0
            A M-16 wpłynął na wszystkie bronie,

            Tylko na swoim egzemplarzu i nic więcej.
            gdzie jedną ręką steruje się zarówno przyciskiem wysuwania magazynka, jak i bezpiecznikiem/tłumaczem trybu ognia
            Te modyfikacje zostały wynalezione znacznie wcześniej niż w M-16, podobne modyfikacje były już w Sturmgewehr.44, STG 44.
            1. Zew Zew
              Zew Zew 3 października 2019 10:10
              -2
              A czy byli między Sturmgeverem a M-16? Wątpię, żeby twórcy X95 umieścili przycisk sklepu przed kabłąkiem spustowym, kopiując ze Sturmgevera
              1. Siergiej Siergiejewicz
                Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 10:13
                -1
                Cytat Zeeva Zeeva
                A czy byli między Sturmgeverem a M-16?

                Co dokładnie było?
                1. Zew Zew
                  Zew Zew 3 października 2019 10:23
                  -2
                  No na przykład przycisk sklepu pod palcem wskazującym prawej ręki? Nawiasem mówiąc, w Stg44 ten przycisk znajduje się po LEWEJ stronie broni i służy do kciuka lewej ręki, za pomocą którego wyjmuje się magazynek (mniej więcej tam, gdzie M-16 ma opóźnienie poślizgu). I lont z tłumaczem ognia z niemieckiego OSOBNE części
                  1. Siergiej Siergiejewicz
                    Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 10:27
                    -1
                    W tym przypadku drobiazgi w ogóle nie mają znaczenia, układ jest jeden.
                    1. Zew Zew
                      Zew Zew 3 października 2019 10:31
                      -2
                      To nie są drobiazgi, to cechy konstrukcyjne, które odróżniają jedną broń od innych. We wszystkich powyższych próbkach nie są one identyczne z Stg.44, ale z M-16
                      1. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 11:58
                        -1
                        Cytat Zeeva Zeeva
                        To nie są drobiazgi, to cechy konstrukcyjne, które odróżniają jedną broń od innych. We wszystkich powyższych próbkach nie są one identyczne z Stg.44, ale z M-16

                        To jest to samo, co jako przykład podałeś M-16, który ma przycisk wyrzutnika, został wykonany w tej samej technologii.
                      2. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 13:07
                        0
                        Przechowuj przycisk po drugiej stronie broni i pod drugim palcem drugiej ręki. To wręcz przeciwnie.
                      3. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 13:18
                        0
                        Funkcja i technologia pracy jest taka sama.
                      4. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 13:22
                        0
                        Oczywiście funkcja jest taka sama. Ale to działa inaczej. Bardziej wygodny. Dlatego jest tak popularny na całym świecie.
                      5. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 13:29
                        -1
                        Sami już zgodzili się, że to nie zasługa Polosatowa M-16, ale tego, z którego został skopiowany.
                      6. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 13:49
                        0
                        To zasługa Eugene'a Stonera, który stworzył M-16.
                      7. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 13:52
                        -1
                        Na co takie zasługi? fakt, że go skopiował, a nawet wtedy nie skopiował go sam, ale z pomocą Niemców.
                      8. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 14:00
                        0
                        Co dokładnie skopiował od Niemców? Bezpiecznik? Nie. Tłumacz trybu ognia? Nie. Kup przycisk? Również nie. System automatyzacji? Znowu nie. Swoją drogą, który z niemieckich rusznikarzy pracował w USA, aby pomóc Stonerowi?
                      9. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 14:08
                        0
                        Co dokładnie skopiował od Niemców?
                        Sam produkt.
                      10. Zew Zew
                        Zew Zew 3 października 2019 14:12
                        0
                        Również nie. Nic nie zostało skopiowane. Bez schematu automatyzacji, bez ergonomii, nic.
                      11. Siergiej Siergiejewicz
                        Siergiej Siergiejewicz 3 października 2019 14:17
                        -1
                        Mimo wszystko tak, przyjęto to za podstawę.
            2. parkello
              parkello 4 października 2019 10:35
              0
              a na G-3A3 był taki tłumacz ognia na długo przed pojawieniem się M-16. M-16 był zasadniczo zbiorem najlepszych rozwiązań różnych projektantów, w tym M.T. Kałasznikowa. ale w rzeczywistości mamy lekki, ergonomiczny karabin ze słabym nabojem. ten karabin jest bardziej odpowiedni do polowania na drobną zwierzynę i osoby bez osobistego wyposażenia ochronnego (kamizelka kuloodporna) do strzelania sportowego i innych gier strzeleckich, które są bardziej zabawne. to znaczy strzelaj do tych celów, które zostały trafione pierwszym strzałem i nie są w stanie odpowiedzieć ogniem. AKM i ADS można nazwać prawdziwą bronią wojskową.Nowe modele AK 12 .-.15 nie trzymały się w moich rękach, nie strzelały, więc nie mogę nic za nie powiedzieć. ale jestem pewien, że odpowiednio zajmą swoją niszę. a ADS jest fajny.mimo że nie lubię bullpupów to szanuję tą maszynę.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. Komentarz został usunięty.
          4. Komentarz został usunięty.
          5. Komentarz został usunięty.
  11. Czołg twardy
    Czołg twardy 3 października 2019 08:45
    0
    Do tej pory Chińczycy nie byli jeszcze w stanie sami stworzyć broni „podróżnej”, delikatnie mówiąc – w zasadzie „kopiują”. czuć
  12. Troll
    Troll 3 października 2019 09:01
    0
    Chińskie media nadal aktywnie dyskutują na temat parady wojskowej na dużą skalę
    Wydaje mi się, że aktywna dyskusja nie zakończyła się nie tylko w Chinach napoje
    1. Czołg twardy
      Czołg twardy 3 października 2019 09:08
      0
      Cytat: Troll
      Chińskie media nadal aktywnie dyskutują na temat parady wojskowej na dużą skalę
      Wydaje mi się, że aktywna dyskusja nie zakończyła się nie tylko w Chinach

      Podobno przyjaźń z Chinami to nowy trend w Rosji, teraz „dostroją” elektorat do właściwej fali… zażądać
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 3 października 2019 09:44
        +2
        Danil hi
        Tak, nie chodzi o „trend”… Taka ilość nowości, niektórych budzi zazdrość nie tylko wśród nas, ale i za górką.
        1. Czołg twardy
          Czołg twardy 3 października 2019 12:19
          +1
          Cytat z LiSiCyn
          Danil
          Tak, nie chodzi o „trend”… Taka ilość nowości, niektórych budzi zazdrość nie tylko wśród nas, ale i za górką.

          Cześć Stasiu! hi Może masz rację. Tyle, że ostatnio zauważyłem na VO znaczny wzrost artykułów o Chinach, wydaje się, że ktoś stara się zbytnio zwracać uwagę na Chiny, może się mylę. Nie będę ukrywał, mam własny pogląd na Chiny, jest (ten pogląd) stronniczy, nie uważam Chin za możliwego przyjaciela Rosji.Podobno miejsce urodzenia daje o sobie znać... napoje
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 3 października 2019 13:48
            +2
            Cytat: Czołg twardy
            Podobno miejsce urodzenia daje o sobie znać...

            Tak nas uczono: czas lotu rakiety (Alma-Ata) wynosi 2 minuty. Cóż, placówka żyje 2 godziny, więc masz większe szanse na przeżycie... śmiech
            1. Czołg twardy
              Czołg twardy 3 października 2019 13:52
              +1
              Cytat z LiSiCyn
              Tak nas uczono: czas lotu rakiety (Alma-Ata) wynosi 2 minuty. Cóż, placówka żyje 2 godziny, więc masz większe szanse na życie..

              Znowu masz czas podejścia ... T-tak ... uciekanie się
  13. żelazne miasto
    żelazne miasto 3 października 2019 10:08
    +1
    To wschodnia sztuczka militarna na wypadek konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi. Wszyscy wiedzą, że Amerykanie w walce od razu wyrzucają bezwartościowe M-16, aby zastąpić je lepszym vatomatem. A potem hop, weszli do bitwy, porzucili M4 i M16 z przyzwyczajenia, a wróg też miał AR. Nie ma z czym walczyć, nawet jeśli będziesz płakać, będziesz musiał iść do domu.
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 3 października 2019 11:32
    0
    Cóż, kto nie zauważył, kto zauważył.
  15. Inkwizytor
    Inkwizytor 3 października 2019 12:30
    0
    Że rodzina QB już… im nie odpowiada lub nie spełnia wymagań?
  16. Stary26
    Stary26 3 października 2019 13:18
    +3
    Cytat: Cywilny
    Miliony kałasznikowów pod ręką iw magazynach. Kto potrzebuje chińskiego rzemiosła. Jakie mokre marzenia o eksporcie śmiech

    Jeśli potencjalny wolumen eksportu wynosi 240 milionów sztuk, to jest to około dwa razy więcej niż całkowita liczba kałasznikowów wyprodukowanych na świecie od początku ich produkcji.
    Mówimy o „chińskim rzemiośle” opartym na uwikłaniu lat 90-tych, kiedy to przeciągano tam wszelkiego rodzaju śmieci produkowane gdzieś w stodole lub piwnicy. Na przykład noże, które zginają się palcami. Ale jakieś 10 lat temu mój przyjaciel dał mi chiński nóż, mały rozmiar, nie składany. I tak się złożyło, że musiałem go używać przez kilka godzin jako dłuta. Więc przynajmniej jeden zadzior na ostrzu byłby. Poprawiła się ich jakość (przynajmniej noże)

    Cytat: Shurik70
    Nie wiem, czy ten karabin innych modeli jest lepszy czy gorszy, ale oto, co dosłownie wprawia Cię w osłupienie - SEKRET!!!
    Po prostu o tym pomyśl. Chińska armia, największa liczebnie na świecie, uzbraja się w nowy karabin, a za granicą nawet nie wiedzą, co to za nabój!!!
    Jestem do bani. I zdejmuję kapelusz.
    asekurować

    Otóż ​​załogi parady mają nowy karabin - nie oznacza to, że armia już się uzbroiła.
  17. Zew Zew
    Zew Zew 3 października 2019 13:19
    0
    Nawiasem mówiąc, jest schemat.
    https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/4-1.jpg
  18. Mentat
    Mentat 3 października 2019 14:53
    0
    Cytat z Kalmara
    Okazuje się więc, że obrona Ojczyzny sprowadza się do obrony tego, co tak naprawdę pozostało: rodziny, krewnych, przyjaciół. A ta sytuacja, szczerze mówiąc, smuci i niepokoi.

    Obrona Ojczyzny zawsze stoi na tym, co kochasz. Jeśli służyłeś, dożyłeś do późnej starości, a nadal masz wahania i niepewność, co i dlaczego musisz chronić, istnieje wątpliwość, że służyłeś i żałujesz, że kiedyś nie byłeś w pełni nauczony.
  19. Yehat
    Yehat 3 października 2019 15:52
    0
    o ile czytałem, niezawodność QBZ-95 okazała się niewystarczająca i nie był już dostarczany do PLA.
    ograniczał się do uzbrojenia Hongkongu i policji.
  20. Stary26
    Stary26 3 października 2019 21:27
    +1
    Cytat z yehat
    o ile czytałem, niezawodność QBZ-95 okazała się niewystarczająca i nie był już dostarczany do PLA.
    ograniczał się do uzbrojenia Hongkongu i policji.

    Wyprodukowano ich ponad 3 miliony. Coś nie jest połączone. Policja i Hongkong to bynajmniej 3 miliony egzemplarzy..
  21. ślepy
    ślepy 4 października 2019 16:09
    0
    Sądząc po naboju w środku, istnieje stary łukowaty schemat z wyrzuceniem tulei z powodu resztkowego ciśnienia gazów. Sprężyna z buforem w kolbie. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli jest coś z AK, to jest to hasło.
  22. Jan22
    Jan22 5 października 2019 17:03
    0
    Coś w tym nowym SHV bardziej przypomina PP. Magazynek jest wąski, nie jak na nabój pośredni.