DF-41. Oddzielanie ziarna od plew

110
Na paradzie wojskowej, która odbyła się 1 października z okazji 70. rocznicy powstania ChRL, pokazano wiele różnych nowości. Wśród nich jest długo oczekiwana premiera DF-41 ICBM, o którym od dziesięcioleci chińscy fani i różni „wtajemniczeni” snują opowieści nie gorsze niż bohaterowie słynnej starej kreskówki „Kto opowie historię?” I nadal to robią. Głosy wielu ekspertów, którzy pozostają przy zdrowych zmysłach i trzeźwej pamięci, nie są słyszalne za całą tą paplaniną. Spróbujmy podejść do tego systemu krytycznie.


„Uszy” na TPK są wyraźnie widoczne




Czas na niesamowite historie


Gdziekolwiek jesteś w dzisiejszych czasach w Internecie, wszędzie jest niesamowite Historie o super-ciężkim chińskim mobilnym arcydziele. W tych historiach brakuje jedynie internetowych memów o kotach pod zapaloną lampą. Okazuje się bezpośrednio potworem, który przewyższył naszą mobilną wersję „Yars” (moje i mobilne wersje zawsze różnią się nawet w ramach tego samego systemu rakiet bojowych), a nawet minę „Sarmat”. A noszenie czyichś fantazji przez 10, 12, a nawet 14 tysięcy kilometrów (o ile marzyciele i „rybacy” z Chin mają wystarczająco dużo sumienia i wielkości dłoni, by pokazać „złowione” ryby) 10, 12, a nawet 14 bloków bojowych. Niektórzy zapowiadali nawet kulki manewrujące - jest dość oczywiste, że nigdy nie widział ani kulki manewrującej, ani kontrolowanej, ani też ślizgającej się kulki ze skrzydełkami jako najwyższego punktu w rozwoju tych systemów broń i nie reprezentuje jego wielkości. Jeden z chińskich komentatorów-analityków zgodził się na „zapisanie” światowego zasięgu ICBM tego pocisku. Ale nawet jeśli same Chiny są uważane za świat, to tutaj też nie jest.

Zacznijmy od dystansu. Na początek warto raz jeszcze przypomnieć, że wypowiedzi Chińczyków na temat zasięgu ich systemów można w zasadzie (z praktycznie jedynym wyjątkiem) przyjąć za pewnik dopiero do przełomu 3,5-4 tys. km. Wszystkie inne informacje to szacunki lub roszczenia. Nasi chińscy przyjaciele i partnerzy strategiczni (teraz możemy mówić o nich jako o sojusznikach) mają „dziwny” zwyczaj nie wypuszczania swoich produktów z zadeklarowanego (niestety tylko zadeklarowanego i niepotwierdzonego w żaden sposób) zakresu do rzeczywistego maksymalnego zasięgu, a nawet do zasięgu międzykontynentalnego. Starty odbywają się zwykle na terytorium ChRL lub w jego pobliżu i dzieje się to od bardzo dawna, od lat 1980., kiedy Chińczycy jeszcze przeprowadzali starty na Pacyfiku. Ogólnie rzecz biorąc, z DF-41 wszystko jest bardzo skomplikowane i wcale nie warto wierzyć stwierdzeniom o „największym i najmocniejszym ICBM”. Dla Chińczyków ta rakieta jest krokiem naprzód i to znaczny, ale problemy chińskiej nauki o rakietach nie zniknęły. W tym te, z powodu których wystrzeliwanie odbywa się na tak niewystarczającym zasięgu: najprawdopodobniej mówimy o problemach z głowicami i starają się ukryć tę wadę zarówno przed wrogiem, jak i własnym przywództwem.

O liczbie kulek i samej fizyce


Jeśli chodzi o stwierdzenia o 10-14 kulkach na mobilnej pocisku zadeklarowanym jako ICBM, jest to jeszcze bardziej śmieszne. Zacznijmy od tego, że Chińczycy nie mają i nie mogą mieć jeszcze poziomu technologicznego w nauce rakietowej, nie tylko tego, co osiągnięto teraz w Rosji, w szczególności w dziedzinie paliw stałych, a także w dziedzinie tworzenia kompaktowych głowic. , ale nawet w wielu decyzjach dotyczących poziomu osiągniętego na "Topolu" pojawiają się wątpliwości. Poziom chińskich paliw stałych w najlepszym przypadku jest w przybliżeniu zbliżony do naszego poziomu z lat 80. i prawdopodobnie jest gorszy od ówczesnego amerykańskiego („później dostaliśmy Amerykanów na paliwa stałe”). Według niektórych doniesień ich paliwo pochodzi z lat 80-tych, a te receptury pochodziły z Ukrainy – tam oczywiście znany jest ten sam „OPAL”.

Poziom miniaturyzacji ich ładunków jest taki, że nie są w stanie zapewnić stworzenia MIRV, co ostatnio obiecano Deng Xiaopingowi pod koniec lat 80., nawet na bardzo masywnym ICBM (ale uczciwym ICBM - potwierdziło to zasięg startami do ocean) DF-5. I całkiem niedawno dostarczyli - aż 3 głowice bojowe na MIRV. Jeśli chodzi o DF-41, amerykańskie środki techniczne zarejestrowały starty z maksymalnie dwoma symulatorami BB (być może w jednym starcie były trzy – informacje różnią się w źródłach), a nie we wszystkich z 7 startów, które miały miejsce od 2012 roku . Ale rakieta została ogłoszona jako wprowadzona do użytku po 25 latach prac rozwojowych i testowych – i musieli przetestować standardowy zestaw głowic z jakimś rodzajem przezwyciężającego kompleksu. Oznacza to, że z trudem przeniesie więcej niż 2-3 klocki i KSP PRO! Przynajmniej te, które mamy teraz. Najbardziej adekwatni badacze, w tym ci z USA, dokładnie oceniają ten pocisk jako nośnik około trzech kulek. Dziwne, że nawet niektórzy wybitni „wojskowi sinolodzy” na Zachodzie iw naszym kraju powtarzają ten nonsens o kilkanaście kulek!

Tak, i nie jest w stanie tak wiele unieść, cuda się nie zdarzają, fizyka jest taka sama na całej planecie Ziemia. I uczy, że ICBM na paliwo stałe, zdolny do „przeciągnięcia” co najmniej 10-11 tys. km 10 kulek małej lub średniej mocy nie może ważyć mniej niż 90-105 ton. Dzieje się tak, jeśli nie ma tam PCB PRO. Możesz wziąć dane dotyczące radzieckiego ICBM kompleksu Molodets-UTTKh lub amerykańskiego MX Pikeper, będzie to po prostu podobny poziom techniczny i wszystko będzie widoczne. Ale DF-41 nie może ważyć tyle, bo wtedy ta wyrzutnia będzie ważyć około 200 ton.

Ale mają dobre podwozie


Chińczycy używają w tym systemie podwozia HTF5980A, będącego owocem rozwoju poprzednich projektów stworzonych w oparciu o technologie, które sprytni Chińczycy nabyli od chłopaków z Białorusi, z MZKT, w znanej historii ze wspólnym przedsięwzięciem z ich. Podwozie to oczywiście nosi znamiona typowego chińskiego podejścia do projektowania samochodów, znanego wielu entuzjastom motoryzacji. Ale jednocześnie jest bardziej zaawansowany w wielu aspektach niż projekty z Mińska i ich chińskie klony. Obudowa jest prawdopodobnie szybsza niż MZKT (ale nie KAMAZ Platform-O, który zwykle jest skarcony w Internecie, nie wiedząc zbyt wiele o tym). Wydaje się, że jest tam sterowane półaktywne zawieszenie, ewentualnie zmienny prześwit. Bardzo potrzebne w tym systemie, ponieważ nieusuwalne podpory poziomujące będą próbować przenieść się po nierównym terenie do piekła. Być może jednak Chińczycy będą jeździć nimi tylko po dobrych drogach w pobliżu rosyjskiej granicy pod parasolem naszej obrony przeciwlotniczej (bo tam mieli rozmieścić DF-41). Ale to poważnie ogranicza żywotność systemu. W większości przypadków trzeba będzie unikać mostów.

Jednak maksymalna masa tego podwozia wraz z ładunkiem to nie więcej niż 135-140 ton, a masa rzeczywistego ładunku to około 85-90 ton. Ponadto ładunek obejmuje grubościenny TPK z PAD-em, ciężką wyrzutnię i jej napędy oraz oczywiście samą rakietę. Ile z tego jest na rakietę? Cóż, jeśli weźmiemy Topol-M PGRK, to jego waga brutto wynosi około 120 ton, z czego 80 ton to ładunek, a waga samego ICBM wynosi około 47 t. Biorąc pod uwagę dużą masę TPK, Wyrzutnia wydaje się być DF-41 Niewiele twardsza i jakby nie łatwiejsza. A ze względu na obecność stołu najprawdopodobniej jest również krótszy niż nasz ICBM, chociaż ma większą średnicę.

Archaiczny w nowym pięknym opakowaniu


Podobieństwo zewnętrzne, powiedzmy DF-31AG lub ten sam DF-41, z naszym PGRK nie oznacza podobieństwa wewnętrznego. Nie widzieliśmy pocisków wewnątrz TPK na wyrzutni samobieżnej (SPU) DF-41, a to jest SPU, a nie znany nam APU (wyrzutnia autonomiczna, czyli zdolna do startu bez reszty maszyn kompleksu), ale możemy wyciągnąć wnioski z zewnętrznych szczegółów. I wszystkie nie sprzyjają chińskim projektantom.

Pierwsza rzecz, która wpadła mi w oko: TPK z rakietą ma znacznie większą średnicę niż „topola” i „Yarsovskie”, prawdopodobnie około metra lub mniej. Ale to nie znaczy, że sama rakieta w środku też jest szersza o metr. Czemu? Ale ponieważ na TPK widzimy przyspawane „uszy” do przeładowania go dźwigiem. Na naszych kompleksach w ogóle tego nie znajdziesz - ani na bardzo starym Temp-2S czy Pioneer, ani na Yarsie ładowanie wyrzutni pojemnikiem z rakietą jest tam zupełnie inne. Przeciążenie dźwigiem wymaga sztywniejszego TPK (może po prostu zginać się pod własnym ciężarem i ciężarem produktu, co doprowadzi do smutnych konsekwencji), czyli bardziej wytrzymałego i grubościennego. Co może oczywiście "pochłonąć" część wzrostu średnicy TPK i masy użytecznej SPU. Wgłębienia w okolicy nasadki TPK pokazują również, że konstrukcja jest grubsza niż oczekiwano.

Sam TPK ma miękką membranę wspierającą na dolnym końcu, to znaczy spoczywa podczas strzelania w ziemię. Szereg szczegółów dotyczących TPK w jego dolnej części (lub, jeśli chcesz, z tyłu, gdy TPK leży poziomo na wyrzutni) pokazuje, że oprócz rakiety i PAD (akumulatora ciśnienia prochu) jest również wyrzutnia w środku. Oczywiście nie to samo, co w koreańskich eksperymentalnych ICBM, które są instalowane z wyprzedzeniem, a pojazd z pociskiem jest tylko jednostką transportowo-montażową, która zakłada pocisk i opuszcza go.

DF-41. Oddzielanie ziarna od plew


Przyglądamy się TPK ponownie i uważnie. Czy widzisz na nim jakieś szuflady w górnej (frontowej) części? Przynajmniej z lewej, przynajmniej z prawej, przynajmniej z obu stron? Spójrz na zdjęcia systemów Temp-2S, Pioneer, Pioneer-UTTKh, Topol-T, Topol, Topol-M lub Yars - a zrozumiesz, o które pudełka chodzi. Taka „skrzynka” nazywana jest „urządzeniem górnym” i nawiązuje do systemu SPR (systemu celowania) naszego PGRK i odpowiada za doprowadzenie platformy żyroskopowej rakiety do samolotu strzeleckiego w trybie prestartu. A pod nim lub obok niego powinno znajdować się urządzenie o nazwie AGK - automatyczny żyrokompas, który jest nieruchomy względem Ziemi w pozycji bojowej i jest strażnikiem kierunku bazy po żyrokompasie w trybie inscenizacji.


Nie ma górnego urządzenia, nie ma AGK ref. Z drugiej strony nie ma oczywiście żadnego.



Ale na APU PGRK „Yars” znajduje się zarówno górne urządzenie, jak i AGK pod nim, który jest pokryty żebrowaną prostokątną osłoną, oczywiście nie w pozycji roboczej, w której wygląda zupełnie inaczej


Nie zobaczysz AGK w naszych muzeach i na większości zdjęć na Topolach czy Pionierach, ale mimo to jest jego zdjęcie. Przez długi czas starano się nie dopuścić do sfotografowania „górnego urządzenia” (zabraniając fotografowania prawej burty pojazdów nawet po tym, jak zdjęcia wyglądu wyrzutni zostały przekazane Amerykanom na mocy traktatów SALT). Teraz można zrobić zdjęcia górnego urządzenia, a AGK jest zwykle pokryty osłonami, ale znajduje się bezpośrednio pod nim. Zarówno AGK, jak i to urządzenie mają dość charakterystyczny wygląd, a Chińczycy mogli się bez nich obejść tylko w jednym przypadku (lista rozwiązań technicznych jest właściwie dość krótka, a wszystkie są znane od dawna). Mają wyrzutnię obrotową (jak krzesło pianisty) i celują nią obracając ją wraz z rakietą, aby zrównać płaszczyzny produktu z płaszczyzną ognia. Ta metoda jest bardzo stara, bardzo niewygodna i przestarzała, a przygotowanie do uruchomienia zajmuje dużo czasu. Tak, a połączenie kompleksu z rakietą również przebiega metodami z czasów Qin Shi Huan-di - przez końcówkę TPK od dołu, a nie boczną płytkę złączy, bo nie ma śladów odczepów od ta płyta na TPK.

Wszystko to prowadzi do wniosku, że DF-41 jest niezdolny, tak jak DF-31 (31A) nie był zdolny i DF-31AG jest tak samo niezdolny (co różni się na lepsze od swoich przodków jedynie odrzuceniem archaiczny schemat z naczepą i przejściem na SPU ) wykonaj następujące czynności. Nie może strzelać z innego miejsca niż wstępnie zlokalizowane punkty startowe, czyli z dowolnego punktu na trasie nie ma mowy, a żaden GLONASS z Beidou nie jest tu pomocnikami, nikt nie polega na nich w takim sprzęcie do takich zadań. Nie może być na służbie na pozycjach z opuszczonym TPK, musi być podniesiony - w przeciwnym razie do podniesienia (co na tym samym DF-31A odbywało się nie w sekundach, jak u nas, ale w bardzo długim czasie), wprowadzanie danych o cel (wybranie celu z wcześniej „przewodowego”), wycelowanie i przygotowanie do strzału zajęłoby zbyt dużo czasu. Nawiasem mówiąc, przed pionizacją trzeba będzie również zdjąć pokrywę (nasadkę) TPK, ponieważ w pozycji pionowej nie trzeba jej zdejmować pyrobotami, jak to się robi na naszych kompleksach przed pionizacją, ale minirakietą prawdopodobnie silniki. Nie znaleziono również śladów obecności takich piroboltów na TPK chińskiej „superbroni”. W poprzednim kompleksie Chińczycy zdjęli osłonę ręcznie, ale może to się zmieniło.

Nie ma śladów obecności anten na prezentowanych SPU (lub miejscach ich instalacji, jeśli same są tajne - na naszych paradach też nie zobaczysz anten) systemu łączności ze stanowiskiem dowodzenia pułku lub wyższymi stanowiskami dowodzenia ( lub sprzęt podobny do naszego sprzętu do odbioru sygnałów z systemu „Perimeter-RC” lub podobny). Wydaje się, że stanowisko dowodzenia pułku powinno znajdować się gdzieś w pobliżu bojowego stanowiska startowego instalacji i być połączone z nimi linią kablową - miedzianą lub światłowodową. Wszystko to oczywiście jest również archaiczne i przekształca kompleks z mobilnego w rozproszony.

Powielanie bajek innych ludzi jest korzystne dla wielu


Dlaczego wiele źródeł, a nawet analityków i komentatorów w Internecie i mediach powtarza te wszystkie bajki o DF-41? Ktoś z powodu braku wiedzy lub niezdolności do krytycznego myślenia. Ktoś - podążając za innymi, a nie próbując myśleć: w końcu trzeba szybko wiadomości publikuj, nie myśl o tym. Jeśli chodzi o ekspertów, to jest korzystne dla Amerykanów, nie wszystkich, ale przemysłowców, generałów, senatorów i analityków zwabionych przez nich np. do straszenia się chińskimi produktami – mogą błagać o więcej, aby „wyeliminować zaległości nawet od Chińczyków. " I więcej do opanowania między odpowiednimi ludźmi i korporacjami.

Dziwne tylko, że w naszym zaprzyjaźnionym kraju często powtarzają się chińskie historie bez zrozumienia. Co więcej, są one często dystrybuowane przez te same postacie, które lubią rozmawiać o „obrazkach i kreskówkach” w odniesieniu do „broni 1 marca” (jak nazywa się obecnie sześć systemów przedstawionych w znanej wiadomości naszego prezydenta) lub o „nieistniejące”, powiedzmy, „Posejdon”, „Awangarda” itp. Próbują znaleźć plamkę we własnym oku, nawet jeśli jej tam nie ma, i nie zauważają łomu wystającego z oczodołu sąsiada.

W ogóle cud się nie zdarzył, kompleks oczywiście jest bardzo przyzwoitym krokiem naprzód dla chińskiego przemysłu obronnego, ale nie udało się dotrzeć do kompetencji mocarstw a zwłaszcza ZSRR/RF w zakresie tworzenia mobilne kompleksy. Tak, a najważniejsze cechy muszą zostać potwierdzone, w przeciwnym razie system będzie niebezpiecznym samooszukiwaniem dla chińskich przywódców. Prawdopodobnie tak się nie stanie, a cały kurz w oku jest taki, że USA myślą, że Chiny są w tej kwestii silniejsze niż w rzeczywistości.
110 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 25
    11 października 2019 06:48
    W ogóle cud się nie zdarzył, kompleks oczywiście jest bardzo przyzwoitym krokiem naprzód dla chińskiego przemysłu obronnego, ale nie udało się dotrzeć do kompetencji mocarstw a zwłaszcza ZSRR/RF w zakresie tworzenia mobilne kompleksy.
    W porządku, w porządku. Podziękowania dla autora za dobrą analizę
    A noszenie czyichś fantazji przez 10, 12, a nawet 14 tysięcy kilometrów (o ile marzyciele i „rybacy” z Chin mają wystarczająco dużo sumienia i wielkości dłoni, by pokazać „złowione” ryby) 10, 12, a nawet 14 bloków bojowych.
    Chińczycy są znanymi gawędziarzami i czytają z zainteresowaniem we wczesnym dzieciństwie.
  2. + 46
    11 października 2019 07:17
    Doskonały artykuł analityczny. Bez polityki i uprzedzeń. Dla mnie to bardzo pouczające.
    1. + 15
      11 października 2019 13:26
      Znakomity artykuł, rzadkość w dzisiejszych czasach w VO. Plus dla autora dobry
  3. -56
    11 października 2019 07:29
    Zacznijmy od tego, że Chińczycy jeszcze nie mają i nie mogą mieć takiego poziomu technologicznego w nauce rakietowej, jak to, co udało się teraz osiągnąć w Rosji

    Tak ??? Oto aktualności, więc aktualności!
    Może Chińczycy nie polecieli w kosmos?
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest herezją, nonsensem i ogólnie nonsensem zapalenia mózgu. Po prostu stracony czas.
    1. + 17
      11 października 2019 07:47
      Drogi Jedi, dlaczego tak nagle? Autor podaje przykładowe przykłady. Logiczny łańcuch wniosków jest również możliwy do prześledzenia. Oczywiście opinia naukowców rakietowych na stronie jest ciekawa, przynajmniej z "tak" lub "nie". Jeśli jesteś jednym z nich, to osobiście jestem zainteresowany Twoją oceną braków materiału.
      O lataniu czy nie - lataniu. Ale film "dla społeczeństwa" był kręcony na ziemi, na basenie i w najlepszych tradycjach Hollywood - na filmie widać było unoszące się bąbelki powietrza uśmiech
      1. -29
        11 października 2019 08:15
        Drogi Jedi, dlaczego tak nagle?

        Ostry? To byłem jeszcze skromny.
        Jestem osobiście zainteresowany Państwa oceną braków materiału.

        Nie jestem „rakietowcem”, jestem „pilotem samolotu”.
        Artykuł został napisany na zlecenie Wydziału Agitacji i Propagandy, aby nas uspokoić.
        Nie rozumiem ciągłego pragnienia dziennikarzy, autorów różnych artykułów, blogów itp. skryb, aby oczernić Chińczyków i przedstawić ich jako pewnego rodzaju nieuczciwych oligofreników z niepełnosprawnością. Po co? Dlaczego miałbym ufać tym pilotom, a nie własnym oczom?
        Byłeś w Chinach? Byłem. Niech będzie w podróży służbowej, choćby jako swego rodzaju „turysta”, ale był.
        I zobaczyłem nowoczesny Szanghaj. To robi wrażenie. Jeździłeś w ich szybkich pociągach?
        Chiny uruchomiły system nawigacji z serii Beidou BNTS (BeidouNavigationTestSatellite).
        W Rosji nie ma pieniędzy na Glonass i nigdy nie będzie! Nie licz! Uprawiamy pola na bykach i koniach, osobiście to widziałem! A potem rozrzucają ziarno rękami!
        Ty i ja wkrótce będziemy korzystać z chińskiego globalnego systemu pozycjonowania. Wiele osób już z powodzeniem z niego korzysta.
        Czyli Chińczycy mieli dość rozumu na to wszystko i na drugą gospodarkę na świecie, ale nie są w stanie zrobić pocisku balistycznego? TAk?
        Cóż, do cholery, w-upye!!!
        I jesteśmy w Rosji! Wow, czym jesteśmy ... przed całą postępową ludzkością! Ale dlaczego kupujemy prawie wszystko w Chinach, w taki czy inny sposób!
        Można dużo dyskutować, ale jestem za leniwy...
        A teraz minusy w studio!
        1. + 40
          11 października 2019 08:26
          Twój post to typowy populizm. W istocie artykuł nic nie mówi. I jakoś zbyt histerycznie reagujesz na materiał, czy twoja Sinophilia została obrażona?
          Czy byłeś w Singapurze? Jak się masz tam? W Japonii? Czy słyszałeś o japońskim przemyśle elektronicznym? O szybkich pociągach japońskich prawdopodobnie też jest w temacie. Ale czy dotarło do ciebie coś na temat japońskich lub singapurskich ICBM? To jest to samo...
          Artykuł przedstawia analitykę techniczną (w pewnym stopniu opartą na uzasadnionych domysłach), ale w ogóle o tym nie mówisz. Wygląda na to, że gospodyni domowa próbuje skomentować coś technicznego.
        2. + 16
          11 października 2019 08:45
          Nie widzę powodu, by głosować przeciw. Szanuję opinie innych ludzi; on sam minus bardzo rzadko - jeśli policzysz na palcach, to po tylu latach na stronie wciąż jest kilka wolnych palców po prawej ręce uśmiech
          Osobiście nie byłem jeszcze w Chinach, ale rozmawiałem z Chińczykami i mam wątpliwości, że są w stanie zrobić wszystko sami. Kopiuj, ulepszaj - tak; stworzyć coś własnego od podstaw – być może jest to dla nich trudne. widocznie mentalność. To nie przypadek, że zapraszani są naukowcy i specjaliści; mają własne kadry, ale myślenie nie jest takie samo. Tam, gdzie trzeba myśleć kreatywnie, aby znaleźć rozwiązanie (osławione silniki od Su), poddają się. Dlatego uważam, że autor ma rację i rakieta o tych cechach wciąż nie jest do nich wysłana. Nie można było kupić ani ukraść tenologii, ale na razie (!) jest to dla nas trudne.
          Nie neguję ich osiągnięć, ale nie możemy zapominać, że współczesne Chiny to nie tylko sprawa Komunistycznej Partii Chin, ale także Stanów Zjednoczonych. Zachowanie w obecnej wojnie handlowej jest orientacyjne – tylko „gryzą rękę mistrza”, starając się nie robić „bo-bo”.
          Może się mylę, ale to tylko moje wrażenie.
          1. +2
            11 października 2019 09:36
            Cytat z dzvero
            Nie neguję ich osiągnięć, ale nie możemy zapominać, że współczesne Chiny to nie tylko sprawa Komunistycznej Partii Chin, ale także Stanów Zjednoczonych. Zachowanie w obecnej wojnie handlowej jest orientacyjne – tylko „gryzą rękę mistrza”, starając się nie robić „bo-bo”.

            W pełni poprę, Chiny i Stany Zjednoczone urosły razem jak bliźnięta syjamskie, Chiny produkują, Stany Zjednoczone konsumują. Jeśli kogoś tam nie ma, to drugi w ogóle nie będzie dobry.
          2. +2
            12 października 2019 13:09
            Ale system wczesnego ostrzegania nie jest w stanie stworzyć normalnego systemu. Nasza pomoc. Mam szczerą nadzieję, że nie bezinteresownie, jak poprzednio.
            Jeśli chodzi o technologie, które wymieniłeś, Amerykanie oskarżyli nimi Chiny, tworząc anty-ZSRR i warsztat z tanią siłą roboczą. Dlatego nie zostały rozpieszczone zaawansowanymi technologiami walki. iPhone – tak, system wczesnego ostrzegania – dlaczego go potrzebujesz? Zbędny.
            Widziałeś ich najgroźniejszego bombowca strategicznego? Licencjonowany Tu-16.
          3. -1
            15 października 2019 22:20
            Cytat z dzvero
            OSIĄGNIĘCIA ich...

            Kochanie, skąd wziąłeś powyższe słowo? Podaj mi słownik, w którym można go znaleźć.
            1. 0
              16 października 2019 08:15
              [cytat]["Wszyscy ludzie chcą, żeby to było ich, ale to nie będzie ich, ponieważ nie ma takiego słowa!"/cytat]
              [cytat] Potoczna wersja słowa „ich” zamiast „ich” jest niewłaściwa w mowie literackiej.[/cytat]
              Nie jestem silna w deklinacjach, więc mogłam pomylić się pisząc słowo, które nie istnieje...
        3. +6
          11 października 2019 09:12
          Cytat: Obi Wan Kenobi
          I zobaczyłem nowoczesny Szanghaj. To robi wrażenie.

          A. jest teraz jasne. Czy źle jest jechać do wewnętrznej Mongolii? Północno-zachodnie Chiny?
        4. + 19
          11 października 2019 10:32
          Cytat: Obi Wan Kenobi
          Czyli Chińczycy mieli dość rozumu na to wszystko i na drugą gospodarkę na świecie, ale nie są w stanie zrobić pocisku balistycznego? TAk?
          Cóż, do cholery, w-upye!!!
          I jesteśmy w Rosji!

          Dziwne jest widzieć takie napady złości na forum wojskowym. Zbierać się! puść oczko
          A oto rzecz. Istnieją technologie, które można łatwo kupić w dowolnym miejscu. A są takie, których nigdzie nie sprzedasz i nigdy. Na przykład można łatwo kupić technologię pakowania chipów wraz ze sprzętem. Ale nigdy i nigdzie nie kupisz technologii uprawy płytek krzemiennych o dużej średnicy i przesyłania do nich obrazów.
          Tak jest w nauce rakietowej. Spokojnie sprzedadzą ci silniki i technologie do stworzenia rakiety, którą można wystrzelić ze stacjonarnego stołu po wykonaniu kilkugodzinnej procedury przedstartowej.
          Ale nigdzie i nigdy nie kupisz technologii do stworzenia rakiety zdolnej do startu z dowolnego punktu na trasie TPK kilka minut po zatrzymaniu się samochodu.
          W ten sam sposób możesz kupić technologię do stworzenia bomby atomowej wielkości Grubego Człowieka, ale nigdy nie kupisz technologii do stworzenia kompaktowej głowicy termojądrowej ważącej 400 kg i nigdzie.

          Dlatego nie ma nic dziwnego w tym, że przy stosunkowo nowoczesnej nauce rakietowej Chiny nie są w stanie stworzyć mobilnego kompleksu glebowego z ICBM wyposażonym w 8-10 AP.
        5. +4
          11 października 2019 10:38
          Kochanie, dlaczego tyle wykrzykników?
          Jeśli dobrze znasz chińskie życie, to najwyraźniej wiesz, że wszystkie te rzeczy, które cię zachwycają, są częściowo lub płynnie przyciągane przez zagranicznych programistów - czy to przemysł samochodowy, pociągi, czy systemy nawigacyjne.
          Obrona jest trochę inna. Trudniej ją skopiować, zwłaszcza jeśli jest to broń strategiczna. Dowodem na to są chińskie DUN-1, 2 itd. To właśnie wtedy, gdy materiał został odebrany, narodził się ten cud inżynierii. Skąd go podnieśli, nie wiemy, chociaż można się domyślić.
        6. + 10
          11 października 2019 12:11
          Oprócz pociągów dużych prędkości w Chinach nadal istnieje trakcja parowa. Osobiście widziałem w zeszłym roku: pociąg towarowy, a nie pociąg turystyczny, był ciągnięty przez parowóz, nieco podobny do naszego starego dobrego FD. Nie byłeś na chińskim buszu, a na polach jest więcej niż wystarczająco bydła pociągowego .
        7. dla
          +1
          11 października 2019 14:49
          Nie zwracajcie uwagi, właśnie teraz Turcy są naszymi przyjaciółmi. Ale moim zdaniem cud gospodarczy w otwarciu rynków USA i Rosji i pracowitości, a nie w ich wynalazkach.
        8. +1
          13 października 2019 09:24
          Widziałeś byki na polach w Chinach ??? Istnieje wiele, wiele więcej. W jakiś sposób nie jest to zgodne z ich aspiracjami w zakresie rakiet i samolotów.
          Tak, trwa budowa. Piękny i genialny. Ale jakość to duży problem. Na przykład w Mińsku chińska firma kolejowa zbudowała własny budynek przy wjeździe z Moskwy. Również wszystko pokryte jest panelami LCD. Podobno jest to największy ekran reklamowy na Białorusi. Ale są problemy z budynkiem, mimo że ma dopiero 3 lata. A także z panelami LCD.
          Nie byłeś jedyny w Chinach.
          Szczerze mówiąc, przy całym zakresie i genialnym „opakowaniu” miast „małych osiedli na milion mieszkańców”, stan kraju poza obwodnicą Moskwy i nieco dalej od strefy przybrzeżnej również nie jest imponujący.
          Chociaż, uczciwie, postęp w poziomie życia ludności miejskiej jest naprawdę imponujący.
          1. +1
            14 października 2019 01:22
            Cytat: Vlad.by
            stan kraju poza obwodnicą Moskwy i nieco dalej od strefy przybrzeżnej również nie jest imponujący.


            Ale ilu mieszka w strefach przybrzeżnych i obwodnicy Moskwy - 400 milionów?
        9. +1
          13 października 2019 10:13
          Cytat: Obi Wan Kenobi
          Uprawiamy pola na bykach i koniach, osobiście to widziałem! A potem rozrzucają ziarno rękami!

          Tak, wtedy zbierają sierpami i zajmują pierwsze miejsce na świecie w jego eksporcie!
        10. 0
          15 października 2019 10:27
          Czy rozumiesz, że istniejące rosyjskie technologie były tworzone przez dziesięciolecia w kraju, który pod koniec II wojny światowej miał wskaźnik alfabetyzacji ludności o rząd wielkości wyższy niż w Chinach i zainwestował znacznie więcej w przemysł obronny niż inwestują Chiny Teraz? I żadna „druga gospodarka światowa”, jeśli jest zbudowana na produkcji czajników elektrycznych i telewizorów, w niczym tu nie pomoże. Możesz być tak dobry, jak chcesz, jako budowniczy, ale nic nie rozumiesz o samochodach, a zwłaszcza o rakietach.

          Aby Chiny osiągnęły poziom nawet końca ZSRR, muszą przez dziesięciolecia urosnąć do komisarza wojskowego i produkować gotowe produkty w tysiącach egzemplarzy, a nie jak teraz.

          I tak, Chińczycy kłamią. Nie mają nawet miliarda, a najprawdopodobniej 600 milionów. Co dobrze pasuje do „drugiej gospodarki”, bo niestety 300 milionów Amerykanów ma gospodarkę większą niż 1.3 miliarda Chińczyków. Okazuje się, że Chińczycy są 4 razy za białym człowiekiem. Ale jeśli jest ich 2 razy mniej, to jest logiczne, a poziom życia niższy od naszego, ale mniej więcej odpowiedni, całkiem możliwy do osiągnięcia.

          A ich gospodarka z pustymi miastami, które są niszczone, nie może nie uśmiechać się.
        11. 0
          22 października 2019 07:51
          Bez studia na życzenie? Nie ma problemu, zwłaszcza, że ​​jest zasłużony. W rzeczywistości artykuł nie zawiera ani jednego argumentu. Wciąż pamiętasz Niemców z ich samochodami i na tej podstawie zaliczasz ich do gigantów nauki o rakietach.
        12. 0
          7 grudnia 2019 11:12
          Czy cierpisz na zaparcia?
    2. + 11
      11 października 2019 09:33
      Cytat: Obi Wan Kenobi
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest herezją, nonsensem i ogólnie nonsensem zapalenia mózgu. Po prostu stracony czas.

      Artykuł jest doskonały, po prostu niektórzy ludzie są przyzwyczajeni do wiary w broszury reklamowe, a technicznie właściwe uzasadnienie produktów według zewnętrznych znaków po cichu przełamuje schematy. Teraz niestety czas na PR. Pokazali zdjęcie, kreskówkę i nie potrzebujesz więcej. Dotyczy to wszystkich krajów, zarówno Stanów Zjednoczonych, jak i Ukrainy, i tym grzeszymy.
    3. 0
      12 października 2019 10:59
      Cytat: Obi Wan Kenobi
      Może Chińczycy nie polecieli w kosmos?

      Ile razy?
    4. 0
      13 października 2019 09:41
      Cytat: Obi Wan Kenobi
      Może Chińczycy nie polecieli w kosmos?

      Oczywiście latali dawno temu, jeszcze przed Wietnamczykami! Ale zawsze na naszych urządzeniach i z naszymi chłopakami.
  4. +8
    11 października 2019 07:33
    Dobry artykuł. Nauczyłem się wielu rzeczy, o których w ogóle nie wiedziałem i byłem tym mile zaskoczony. Przydatny artykuł, dzięki autorowi.
  5. KCA
    +9
    11 października 2019 08:41
    Nie mając pojęcia i wykształcenia w tym temacie, bardzo ciekawie jest czytać zrozumiale i rozsądnie, dzięki, nawet Józik rozumie, w przeciwnym razie czasami nie artykuły, ale pranie mózgu, nie rozumieją, co autor chciał powiedzieć
  6. + 11
    11 października 2019 09:14
    Świetny artykuł, dzięki autorowi. Mogę na przekór nadmiernie emocjonalnym „szanghajskim ekspertom” powiedzieć, że nie należy mylić przemyślanych technicznych argumentów autora z emocjami po jeździe chińskim pociągiem dużych prędkości. To bardzo różne rzeczy. Praktyka jest kryterium prawdy. Ale dzięki temu chińska broń zawsze była ciasna. Jest na to wiele przykładów. Tak, działają, tak, dobrze zrobione i są wyniki. Ale są też świetnymi tricksterami z tysiącami lat doświadczenia w popisach, więc dzielimy przez dwa, po czym prawda będzie gdzieś w pobliżu.
  7. + 12
    11 października 2019 09:48
    Bardzo mi się też podobał artykuł, akurat sama wzorowa realizacja zasady „prawie o kompleksie”. Właśnie takie powinny być artykuły analityczne. Dziękuję Ci!
    1. +2
      11 października 2019 12:26

      https://3g.china.com/act/military/11132797/20180610/32504500.html
      W sieci jest kilka zdjęć. Pod plandeką w pobliżu rakiety widać pudełko na TPK
      Niż brakujące urządzenia, o których pisze autor. Tyle tylko, że wersja sukniowa może różnić się od wersji nieubiorowej, albo jak już tutaj pisali, może być tylko transporterem. Tak, a na innych instalacjach (średni zasięg) obecny jest podobny sprzęt.
      Więc gdzie jest analityka?
      1. + 14
        11 października 2019 12:55
        Jeśli przyjrzysz się uważnie, nie widać tego, ponieważ jest to zatrzask, który jest wyraźnie widoczny na drzwiach wejściowych
        1. -2
          11 października 2019 13:09
          Moim zdaniem jest inaczej. Zbyt obszerny.
          http://www.meihuhu.com/junshizhizui/2019101022547.html
          To nie jest zdjęcie - może rekonstrukcja lub obróbka obrazu rzeczywistego. Ale kto nagle wpadł mu do głowy, żeby narysować tam to pudełko? Nie znajdujesz dziwnych zbiegów okoliczności?
  8. -2
    11 października 2019 10:24
    Dla wszystkich jest jasne, że Chińczycy są „untermensch” i nie mogą zrobić rakiety takiej jak rosyjska „ubermensch”.
    1. Nie będę komentował cennych rozważań autora dotyczących „górnego instrumentu”, AGK, anten itp., instrumentów, które przez długi czas nie były pokazywane na paradach na radzieckich i rosyjskich rakietach. Ale Chińczycy muszą zabrać na paradę gotowy do walki pocisk ze wszystkimi urządzeniami z głowicami. Jeszcze lepiej jest zademonstrować prawdziwy start z placu Tiananmen.
    2. Wiedza autora na temat paliw stałych do chińskich rakiet jest imponująca:
    Poziom chińskich paliw stałych w najlepszym przypadku jest w przybliżeniu zbliżony do naszego poziomu z lat 80. i prawdopodobnie jest gorszy od ówczesnego amerykańskiego („później dostaliśmy Amerykanów na paliwa stałe”). Według niektórych doniesień ich paliwo pochodzi z lat 80-tych, a te receptury pochodziły z Ukrainy – tam oczywiście znany jest ten sam „OPAL”.

    Oto „techniczny dowód” dla ciebie o chińskim lagu – są „untermensch” i to wszystko.
    3. Jeszcze lepiej wie o opłatach chińskich ICBM:
    „Mają taki poziom miniaturyzacji ładunków, że nie są w stanie zapewnić tworzenia MIRVów, co ostatnio obiecano Deng Xiaopingowi pod koniec lat 80., nawet na bardzo masywnym ICBM (ale uczciwym ICBM – to potwierdziło zasięg startami do oceanu) DF-5.”
    .
    Te „untermenschs” nie osiągnęły nawet poziomu ZSRR i USA, nie tylko w latach 80., ale także w latach 70.

    Nie warto komentować więcej, ale są wszelkie powody, by sądzić, że autor jest zaangażowany, używając własnych słów, w „niebezpieczne samooszukiwanie się” dla przywództwa.
    A może chcesz tylko „zdmuchnąć pielę z oczu” Stanom Zjednoczonym – żeby nie bali się tak bardzo Chin?
    1. 0
      11 października 2019 13:27
      kopiując wszystko i wszystko, nie muszą brać ich na poważnie, kopiują wszystko, ale nie tak jak Chińczycy, którzy wrzucają to na strumień jako ideologię
  9. +7
    11 października 2019 10:28
    O tym samym pisałem w komentarzach do artykułu W Chinach: pojawienie się Dongfeng 41 ICBM zmieniło Zachód w małego brata
    Kilka wyjaśnień:
    1.
    ...nieusuwalne podpory poziomujące zamienią próbę poruszania się po trudnym terenie w piekło

    Nie sądzę, że Chińczycy nie pomyśleli o tym, aby je usunąć - jest to prosta konstruktywna wygoda. Opcja druga:
    -lub zdejmowane, jak na „Pionierach”, a potem na paradę i nieznany nam chiński szyk zawieszono je na miejscu;
    -lub nieusuwalny, co zwiększa prawdopodobieństwo, że jest to tylko transporter.
    2.
    Szereg szczegółów dotyczących TPK w jego dolnej części (lub, jeśli chcesz, z tyłu, gdy TPK leży poziomo na wyrzutni) pokazuje, że oprócz rakiety i PAD (akumulatora ciśnienia prochu) jest również wyrzutnia w środku.

    Wymiary podpór wskazują, że służba i start odbywa się tylko z solidnych, płaskich obszarów i najprawdopodobniej bez podnoszenia kół z ziemi - koła będą wtedy dodatkowymi podporami.
    Sama konstrukcja ogranicznika jest oczywiście dziwna - TPK oczywiście nie dochodzi do ziemi, co oznacza, że ​​przy rozruchu po wyzwoleniu PAD, należy wysunąć jakiś rodzaj konstrukcji z TPK, aby spocząć na ziemi . Dlaczego ma rozmiar TPK-KhZ.
    3.
    Mają wyrzutnię obrotową (jak krzesło pianisty) i celują nią obracając ją wraz z rakietą, aby zrównać płaszczyzny produktu z płaszczyzną ognia.

    Nie sądzę. Albo naprawdę nie wyobrażam sobie myśli autora. Z mojego punktu widzenia do tego konieczne jest odpięcie rakiety z resztą żelazka. Moją opcją jest celowanie według zasady 15P699 (RT-20P) - oprawa z topograficznego segregatora - LJGG - coś, co Chińczycy mogliby opanować. Ale w TPK powinny być przynajmniej włazy - nie są one widoczne. Kolejnym plusem tej opcji jest to, że to tylko przenośnik.
    4.
    Nie znaleziono również śladów obecności takich piroboltów na TPK chińskiej „superbroni”.

    Uważam, że te napływy na TPK w obszarze okładki to właśnie one. Plus na korzyść opcji SPU.
    5.
    Nie ma śladów obecności anten na prezentowanych SPU ... Wydaje się, że stanowisko dowodzenia pułku powinno znajdować się gdzieś w pobliżu bojowej pozycji startowej instalacji i być połączone z nimi linią kablową - miedzianą lub światłowodową -optyczny.

    Wygląda na to, że jest jeden w stanie opuszczonym na lewej burcie. Nie fakt, że dla kanałów BU. Cóż, co jest połączone kablami ze skrzynią biegów - tak zaczęliśmy od tego.
    Wniosek: 3 na 5 moich osobistych obserwacji (podkreślam osobistych) przemawia za tym, że jest to transporter. Ogólnie rzecz biorąc, poczucie „niedorozwoju”, „makiety” produktu lub czegoś takiego nie opuszcza ... Prawdziwy pojazd bojowy nie powinien tak wyglądać ...
  10. +3
    11 października 2019 10:29
    Tak, a autor ma oczywiście ogromny plus.
  11. +3
    11 października 2019 10:29
    Autor:
    Ya Vyatkin
    Prawdopodobnie tak się nie stanie, a cały kurz w oku jest taki, że USA myślą, że Chiny są w tej kwestii silniejsze niż w rzeczywistości.

    Uważam też, że ma to na celu głównie dla nich, a raczej zmuszenie ich do większej przychylności, gdy problemy wpływają na interesy gospodarcze Chin. Wystarczy przypomnieć sobie, jak Kim obciąża Amerykanów każdym odpaleniem swoich rakiet, by zrozumieć, dlaczego Chińczycy postanowili wyolbrzymiać swoje możliwości.
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest wystarczająco uzasadniony pod względem porównawczych cech naszych istniejących systemów i tego, co mówią Chińczycy, z których można wyciągnąć właściwy wniosek - blefują, a to jest oczywiste.
  12. +3
    11 października 2019 10:51
    Cytat: Obi Wan Kenobi
    Uprawiamy pola na bykach i koniach, osobiście to widziałem! A potem rozrzucają ziarno rękami!

    A może to spektakl tow. Sterligowa? Jak całkowicie autentyczny :-)
    1. -1
      11 października 2019 20:11
      Więc co?! Osobiście podoba mi się, jak zacinał Herman! Wszyscy byliby tacy ....
      1. 0
        13 października 2019 09:56
        W każdej wsi działki gospodarstwa domowego są zaorane końmi. I nic w tym nie ma. Ciągnik nie zawróci. Tak, i czekaj na „łaskę” właściciela traktora, zapłać za paliwo… a na wsiach jest jeszcze wystarczająco dużo koni, a także tych, którzy umieją orać.
        Na skalę przemysłową byki i konie nie pracują na naszych polach.
        Nawiasem mówiąc, w przeciwieństwie do tych samych Chin.
  13. 0
    11 października 2019 11:01
    Cóż, recenzja jest dobra, zwłaszcza jeśli chodzi o wdrożenie. Tutaj jednak trochę skłamałeś, w Chinach przetestowano MIRV z 10 głowicami tylko dla 41. https://freebeacon.com/national-security/china-tests-missile-10-warheads/
    Tutaj weź pod uwagę, że technologie pochodzą z RT-23 i Trident, chociaż jest za duży w stosunku do Tridenta, jest lekki w porównaniu z Molodetami, dlatego głowice, w stosunku do tego samego RT-23, są bardzo małej mocy od 90 kt do 250 kt, ta ostatnia jest mało prawdopodobna, ponieważ pocisk musi mieć środki do pokonania obrony przeciwrakietowej (jest to logiczne, DF-21 nadal ma). I nie ma ich 10, jak widać, ale od 6 do 10, gdzie dostałeś około +10.
    A co do odległości, w latach 80-tych, po prostu testowano DF-5, na dystansie ponad 9000 km, czyli nawet wtedy dotarli do Stanów Zjednoczonych, a ta rakieta jest nowa.
    No na koniec powiedziałbym, że te pociski są chyba znacznie cięższe niż Yars
  14. +2
    11 października 2019 12:02
    Dziękuję autorowi za artykuł, choć wiele jego kategorycznych sądów uważam za kontrowersyjne. Wyciągnięcie poważnych wniosków z kilku innych zdjęć z parady to niewdzięczne zadanie (choć dla kompetentnego spojrzenia jest na czym się zatrzymać). I nie zapominaj, że chińscy „przyjaciele” mają nieco inne spojrzenie na reklamowanie swoich zdolności wojskowych niż nasze, a tym bardziej Jankesi.
  15. +4
    11 października 2019 12:14
    Dzięki, ciekawa lektura.
    Biorąc pod uwagę fakt, że kompleksy te nie są ruchome, ale rozproszone, nie ma w tym nic złego. To Chińczycy, przecież zbudują kilka tysięcy punktów kotwiczenia i poprowadzą setkę takich kompleksów po asfaltowych drogach między nimi, zgadnijcie, gdzie są dzisiaj na służbie. A jeśli włożysz również puste muszle)
  16. 0
    11 października 2019 12:51
    Doskonały. Wreszcie widoczny jest specjalista, a nie kolejny amator-amator. Brawo.
  17. -6
    11 października 2019 14:37
    "Replikuj bajki"))))) Och, jak fajne są nasze rakiety ..... a nawet za kilkadziesiąt lat, a Chiny technologicznie pójdą daleko do przodu. Wszystkie warunki zostały stworzone w tym celu w Chinach. A gdzie będzie Rosja za te 20 lat?
  18. +5
    11 października 2019 16:05
    Zacznijmy od dystansu. Na początek warto raz jeszcze przypomnieć, że wypowiedzi Chińczyków na temat zasięgu ich systemów można w zasadzie (z praktycznie jedynym wyjątkiem) przyjąć za pewnik dopiero do przełomu 3,5-4 tys. km. Wszystkie inne informacje to szacunki lub roszczenia.


    Czy ktoś jeszcze wierzy, że Chińczycy będą strzelać do USA z zasięgu 3.5-4 tys. km? Nawet ostatni głupiec już rozumie, że rozmieszczają swoje dywizje przeciwko Rosji. Mamy takich naleśników „przyjaciół”.
  19. 0
    11 października 2019 16:21
    Cytat z Sentinel kontra
    Oczywiście masz dowody, że jest inaczej. Dzielić? A może zaczniesz też mówić o szybkich pociągach i telefonach?

    Dlaczego ktoś musi ci coś udowadniać. Autor musi udowodnić nam swoje wypowiedzi kilkoma poważnymi argumentami. I ma tylko - nie wierzę, w najlepszym razie prawie ... i tak dalej i tak dalej.
    Jeśli użyją jego metody, to nie ma np. niepodważalnych dowodów na to, że Stany Zjednoczone mają pocisk balistyczny z głowicą nuklearną i zasięgiem ponad 2000 km? Bo nie przeprowadzili takich testów z prawdziwą głowicą nuklearną?
  20. + 13
    11 października 2019 16:45
    Cytat z dzvero
    Oczywiście opinia naukowców rakietowych na stronie jest ciekawa, przynajmniej z "tak" lub "nie".

    Po pokazie na paradzie musiałem z niektórymi porozmawiać i coś poczytać. Powiem tak, prawie we wszystkim autor ma rację. W tej rakiecie jest wiele „wad”. Autor poprawnie podkreślił testy. Nie przeprowadzono żadnych prób z więcej niż dwoma kulkami. Pierwsze ogólne testy dotyczyły monobloku.
    Nie jest jasne, czy Chińczycy chcą przeprowadzać testy na ich terytorium. Nadal rozumiem Koreańczyków z Północy, którzy są zmuszeni do przeprowadzania startów po trajektorii dużej wysokości. Ale w stosunku do Chińczyków – to nie jest jasne. Co więcej, mają statki kompleksu dowodzenia i pomiarów, w wyniku czego tylko jeden ICBM poleciał na maksymalny zasięg.

    Co do podwozia. Według niektórych źródeł Chińczykom udało się stworzyć samochód o nacisku na oś około 24 ton. To ten pokazany na paradzie podwozi HTF5980A. W rzeczywistości planowali stworzyć podwozie o łącznej masie 180 ton i 100 ton ładowności. Czy to się udało, czy nie, wciąż nie wiadomo. Według otwartych danych waga początkowa DF-41 wynosi około 80-85 ton. Nie wiadomo jednak, czy deklarowana liczba kulek będzie w stanie dostarczyć deklarowaną liczbę kulek na 12-14 tys. km…

    Cytat od Roberta
    W sieci jest kilka zdjęć. Pod plandeką w pobliżu rakiety widać pudełko na TPK
    Niż brakujące urządzenia, o których pisze autor. Tyle tylko, że wersja sukniowa może różnić się od wersji nieubiorowej, albo jak już tutaj pisali, może być tylko transporterem. Tak, a na innych instalacjach (średni zasięg) obecny jest podobny sprzęt.

    Dlaczego to pudełko jest na szczycie chińskiego DF-41 – nie wiem. Ale to nie jest „górne urządzenie”, o którym pisze autor. I jak słusznie napisał autor, „górnego urządzenia” nie ma. brak AGK. Brak tych „urządzeń” spowoduje, że celowanie zostanie opóźnione o kilkadziesiąt minut. A nie są.

    Spójrz na dwa zdjęcia naszych "Yars" i "Topol" (czerwone - górne urządzenie, niebieskie - AGK)

    To jest Jars. Za fałszywym panelem widoczna jest górna część AGK


    A to jest Topola.

    Jest już „opublikowany”. A AGK jest opuszczony do pozycji roboczej

    Teraz spójrz na DF-41

    W ogóle nie ma tam „górnego urządzenia”. AGK też. W miejscu, gdzie zwykle montowany jest AGK - pierwsza oś podwozia.
    Wersja sukienka nie różni się od wersji bez sukienki, jeśli nie ma ochoty zaszaleć. I transporter.
    Inne instalacje również nie posiadają tych urządzeń. Nikt się z tym nie kłóci. Ale w tym przypadku mówimy o DF-41

    Cytat: Kostadinov
    Nie będę komentował cennych rozważań autora na temat „górnego instrumentu”, AGK, anten itd., instrumentów, które przez długi czas nie były pokazywane na paradach na radzieckich i rosyjskich rakietach. Ale Chińczycy muszą zabrać na paradę gotowy do walki pocisk ze wszystkimi urządzeniami z głowicami. Jeszcze lepiej jest zademonstrować prawdziwy start z placu Tiananmen.

    Masz rację. Jeśli nie wiesz, lepiej nie komentować. A komentarz autora na temat tych urządzeń (urządzenie górne i AGK) jest rzeczywiście „cenną” uwagą. Nikt nie zmusza cię do niesienia na paradę rakiety bojowej ze wszystkimi głowicami. Ale te urządzenia - SĄ na podwoziu i TPK, niezależnie od pocisku bojowego w TPK czy wyszkolenia. Nikt nie usuwa tych urządzeń przed paradą.
    Tak, przez długi czas nasze rakiety pokazywane były na paradach przez operatorów tylko z lewej strony, teraz są już pokazywane zarówno z lewej, jak iz prawej burty.
    Myślenie, że ktoś zdemontuje te urządzenia, to to samo, co wyobrażenie sobie, że w paradzie bierze udział jakiś samochód osobowy, a jego przednie i tylne prawe drzwi zostały usunięte. To samo z urządzeniami.

    Cytat: Kostadinov
    Wiedza autora na temat stałych paliw rakietowych w Chinach jest imponująca:

    Cóż, bardzo się cieszę, że byłaś pod wrażeniem wiedzy autora o paliwie rakietowym OPAL. A co z innymi? Osoba pisze w zasobie na określony temat i to są podstawy, że po prostu MUSISZ WIEDZIEĆ. Co więcej, jest bardzo prawdopodobne, że receptury paliwa rakietowego trafiły do ​​Chin z Ukrainy.

    Cytat: Kostadinov
    Jeszcze lepiej wie o opłatach chińskich ICBM:

    Och, jak wszystko działa? Czy możesz otrzymać tabelę, w której wskazane są daty badań i przybliżony uzysk energetyczny? Mogę powiedzieć, że z 48 testów przeprowadzonych przez Chińczyków tylko 8 miało wydajność energetyczną od 100 do 600 kt. Kolejne 6 miało produkcję od 1 do 3,4 mln ton. Cała reszta to ładunki o pojemności 20, 40 i 90 kt. Więc autor ma rację. Miniaturyzacja wśród Chińczyków nie osiągnęła jeszcze poziomu, jaki mamy my i Amerykanie. A jeśli faktycznie „wsadzą” tam 12-14 bloków, to będą to bloki o pojemności 20-40 kt, a nie takie jak nasze w 300-500

    Cytat: Yigal Kaganov
    Tutaj jednak trochę skłamałeś, w Chinach testowali MIRV z 10 głowicami tylko na 41.

    Testowane głowice do nowej modyfikacji DF-5 - ICBM DF-5C. Tak, przetestowali i jak piszą w ilości 10 sztuk. Cały żart polega na tym, że średnica pocisku DF-5C jest o jeden metr większa niż pocisku DF-41. Rakieta 5C ma średnicę 3,35, 41 ma średnicę 2,25. A jeśli na DF-5C można umieścić 10 kulek. wtedy na DF-41 jest to bardzo wątpliwe. a 14 jest absolutnie niesamowita

    Cytat: Yigal Kaganov
    Tutaj weź pod uwagę, że technologie pochodzą z RT-23 i Trident, chociaż jest za duży w stosunku do Tridenta, jest lekki w porównaniu z Molodetami, dlatego głowice, w stosunku do tego samego RT-23, są bardzo małej mocy od 90 kt do 250 kt, ta ostatnia jest mało prawdopodobna, ponieważ pocisk musi mieć środki do pokonania obrony przeciwrakietowej (jest to logiczne, DF-21 nadal ma). I nie ma ich 10, jak widać, ale od 6 do 10, gdzie dostałeś około +10.

    Raczej widelec mocy nie będzie miał 90-250 kt, ale 40-90 kt.

    Cytat: Yigal Kaganov
    No na koniec powiedziałbym, że te pociski są chyba znacznie cięższe niż Yars

    Tak, 30-35 ton
    1. -3
      11 października 2019 17:26
      Nie jest jasne, czy Chińczycy chcą przeprowadzać testy na ich terytorium. Nadal rozumiem Koreańczyków z Północy, którzy są zmuszeni do przeprowadzania startów po trajektorii dużej wysokości. Ale w stosunku do Chińczyków – to nie jest jasne. Co więcej, mają statki kompleksu dowodzenia i pomiarów, w wyniku czego tylko jeden ICBM poleciał na maksymalny zasięg.


      Myślę, że to proste. Chińczycy nie będą strzelać do USA. Ich akcje skierowane są przeciwko Rosji. Nawet głupiec to rozumie. Chiny nie są naszym przyjacielem...
    2. +1
      11 października 2019 19:04
      Bardzo dziękuję za szczegółową odpowiedź! Pouczające nawet bardziej niż artykuł!
      Z poważaniem!
    3. 0
      18 listopada 2019 10:45
      Niestety, nie ma takiego pocisku jak DF-5C, jest to test głowicy bojowej tylko dla 41.. Co więcej, za każdym razem testowali go z innym katolicyzmem głowic. Podobno informacja jest potwierdzona, że ​​są to zmiennie 90, 150, 250kt
  21. -1
    11 października 2019 18:19
    Tutaj czytam tutaj, jak chwalone są analityka autora)
    Zacznijmy od tego, że Chińczycy nie mają i nie mogą mieć jeszcze poziomu technologicznego w nauce rakietowej, nie tylko tego, co osiągnięto teraz w Rosji, w szczególności w dziedzinie paliw stałych, a także w dziedzinie tworzenia kompaktowych głowic. , ale nawet w wielu decyzjach dotyczących poziomu osiągniętego na "Topolu" pojawiają się wątpliwości

    Bardzo mocne stwierdzenie, podobno autor osobiście prowadzi działalność wywiadowczą w ChRL i wie wszystko o tajnych programach tego ostatniego lol
    No to wszystko w tym duchu
    Że artykuł został napisany specjalnie z myślą o okrzykach „patriotów” pędzących ze wszystkich szczelin, przepraszam, ale analityka oparta na własnych odczuciach i niepotwierdzonych informacjach i nic to nie warte
  22. +5
    11 października 2019 19:09
    Cytat: Kruglov80
    Nie jest jasne, czy Chińczycy chcą przeprowadzać testy na ich terytorium. Nadal rozumiem Koreańczyków z Północy, którzy są zmuszeni do przeprowadzania startów po trajektorii dużej wysokości. Ale w stosunku do Chińczyków – to nie jest jasne. Co więcej, mają statki kompleksu dowodzenia i pomiarów, w wyniku czego tylko jeden ICBM poleciał na maksymalny zasięg.


    Myślę, że to proste. Chińczycy nie będą strzelać do USA. Ich akcje skierowane są przeciwko Rosji. Nawet głupiec to rozumie. Chiny nie są naszym przyjacielem...

    Potem kontrargument. I po co im pociski klasy ICBM, skoro wystarczyłoby im IRBM o zasięgu 4500-5000 km.

    Cytat z armata_armata
    Bardzo mocne stwierdzenie, podobno autor osobiście prowadzi działalność wywiadowczą w ChRL i wie wszystko o tajnych programach tego ostatniego

    W tym konkretnym przypadku zupełnie normalne stwierdzenie. Jeśli ktoś jest czymś zainteresowany, jeśli leży to w zakresie zainteresowań człowieka, stara się to wszystko przeanalizować. A o inteligencji - to zbyt mocne słowo. Problemy takie jak paliwo stałe - zmiany w nim nie występują co 2-3 miesiące. Dlatego całkiem możliwe jest wyciągnięcie wniosków dotyczących zarówno paliwa, jak i głowic. A to będzie oparte na analizie otwartych informacji.
    1. -3
      11 października 2019 20:08
      Potem kontrargument. I po co im pociski klasy ICBM, skoro wystarczyłoby im IRBM o zasięgu 4500-5000 km.


      A skąd wiesz, że to df-41 ICBM? Nie jest na nim napisane. Wygląda bardziej jak stary radziecki „pionier”, czyli MRBM. Tak, a płynny df-5, również z kilkoma głowicami, nie poleci na zasięg międzykontynentalny, a więc także IRBM. Wniosek – Chiny są wrogiem Rosji, a nie Stanów Zjednoczonych. Wszystko jest proste i logiczne. puść oczko
      1. 0
        13 października 2019 10:13
        Chiny mają kolejnego zaprzysiężonego przyjaciela - Indie. Może pociski SD dla niej?
        Tak, i Japonia… a baza morska przyjaciela w paski jest gęsta na średnich dystansach wokół Chin.
        Ale wieszanie etykiet o przyjaźni jest łatwe.
        Świat wcale nie przypomina zebry, czarno-białej, przyjaciela czy wroga.
        Bardziej jak flaga LGBT.
        I jest w nim wystarczająco dużo zaprzysiężonych przyjaciół i duchowych wrogów.
  23. -2
    11 października 2019 19:24
    Wydaje mi się dziwne, że Chińczycy, którym udało się przeprowadzić najtrudniejsze
    projekt lądowania „lunarnego łazika” po ciemnej stronie księżyca, nie może
    zrobić ICBM.
    Wydawało mi się, że autor po prostu bał się przyznać, że Chiny dogoniły Rosję
    w rozwoju ICBM. Kiedyś wyprzedzony w eksploracji kosmosu.
    1. -1
      11 października 2019 20:27
      Wydaje mi się dziwne, że Chińczycy, którym udało się przeprowadzić najtrudniejsze
      projekt lądowania „lunarnego łazika” po ciemnej stronie księżyca, nie może
      zrobić ICBM.
      Wydawało mi się, że autor po prostu bał się przyznać, że Chiny dogoniły Rosję
      w rozwoju ICBM. Kiedyś wyprzedzony w eksploracji kosmosu.


      A skąd wiesz, że to df-41 ICBM? Nie jest na nim napisane. Wygląda bardziej jak stary radziecki „pionier”, czyli MRBM. Tak, a płynny df-5, również z kilkoma głowicami, nie poleci na zasięg międzykontynentalny, a więc także IRBM. Wniosek – Chiny są wrogiem Rosji, a nie Stanów Zjednoczonych. Wszystko jest proste i logiczne. puść oczko
    2. +2
      13 października 2019 01:07
      Znowu o wyprzedzaniu w kosmosie. Pytam kolejnego wydawcę pereł - ilu kosmonautów Federacji Rosyjskiej i Chin było w kosmosie według danych dziennych? Nawet bez ZSRR. Zwykła ropucha izraelska przeciwko wszystkiemu sowiecko - rosyjskiemu? Wojowniku, odpocznij.
      1. -1
        13 października 2019 01:19
        Jednak start rosyjskiego łazika księżycowego Luna-globe został ponownie przełożony.
        Do 2021 roku. A program rozpoczął się w 2013 roku. 8 lat. Poślizg.
        W latach 70. stacje Luna były z powodzeniem uruchamiane w ZSRR jedna po drugiej.
        Chiński łazik księżycowy porusza się po Księżycu i przesyła ciekawe obrazy.
        W przeszłości ZSRR prowadził, dziś Rosja chwilowo pozostaje w tyle.
        1. +1
          13 października 2019 01:33
          Wojowniku, jakiej jesteś narodowości, że na pytanie odpowiadasz pytaniem? Na razie najtrudniejsze są loty załogowe. Po raz kolejny, ilu kosmonautów (z ilością czasu spędzonego w kosmosie) uruchomiło Federację Rosyjską (nawet bez statystyk ZSRR) i ile Chin?
          1. -1
            13 października 2019 02:29
            Nie zadawałem ci żadnych pytań. uśmiech
            Loty załogowe na ISS nie są najtrudniejszą częścią.
            nowoczesne badania kosmiczne.
            Fajnie, że genialny Korolev kiedyś debugował proces
            wysyłanie ludzi jak w zegarku. Ale to było dawno temu.
            A loty pojazdów na Księżyc, Marsa i do granic
            Układ Słoneczny (Jowisz, Saturn, sondy lądujące na asteroidach) -
            o wiele trudniejsze i bardziej interesujące.
            I niewątpliwie Rosja wkrótce powróci na swoje miejsce lidera w
            badanie przestrzeni kosmicznej. napoje
            1. 0
              14 października 2019 15:56
              Cytat z: voyaka uh
              I niewątpliwie Rosja wkrótce powróci na swoje miejsce lidera w
              badanie przestrzeni kosmicznej.

              Problem w tym, że Rosja i inne kraje nie są szczególnie zainteresowane kosmosem, przynajmniej ten odległy jest jednak zbyt drogi.W latach 60-70 był boom na astronautykę, wydawało się, że trochę więcej i byliśmy na Marsie , Jupiter, ale okazało się, że tylko Stany Zjednoczone mogą ciągnąć takie programy i ZSRR, a nawet wtedy jest na granicy swoich możliwości.
  24. -9
    11 października 2019 19:30
    W ogóle nie ma artykułu od słowa... Już sam fakt, że zamierzają zbudować system wczesnego ostrzegania z pomocą Rosji, już wskazuje, że mają na co odpowiedzieć.
  25. +7
    11 października 2019 20:28
    Cytat: Kruglov80
    A skąd wiesz, że to df-41 ICBM? Nie jest na nim napisane. Wygląda bardziej jak stary radziecki „pionier”, czyli MRBM.

    I wygląda jeszcze bardziej jak niemiecki V-2. Nie możesz znaleźć? Stary radziecki „pionier” miał zasięg 5000 km i ważył 37 ton. Ten sam „głupek” o nazwie DF-41 ma prawie 2,5 razy większą wagę początkową i jednocześnie jest MRBM? Czy próbowałeś nauczyć się materiału?

    Cytat: Kruglov80
    Tak, a płynny df-5, również z kilkoma głowicami, nie poleci na zasięg międzykontynentalny, a więc także IRBM.

    TAk! Jedyny chiński pocisk, który poleciał na maksymalny zasięg 12000 3,9 km z głowicą monoblokową 3 ton i nagle z XNUMX lub dziesięcioma na zasięg międzykontynentalny i nie wyleci ??? Dokładnie, podczas gdy ty uczysz materiałów, kochanie

    Cytat: Paweł123654
    W ogóle nie ma artykułu od słowa... Już sam fakt, że zamierzają zbudować system wczesnego ostrzegania z pomocą Rosji, już wskazuje, że mają na co odpowiedzieć.

    W rzeczywistości nikt nie mówi, że pomożemy im zbudować systemy wczesnego ostrzegania. Mają ją jako taką. W tym i radary z reflektorami, podobne z wyglądu do naszych „Daryali”.
    Prezydent mówił o możliwej pomocy w budowie obrony przeciwrakietowej. I nawet wtedy już przetestowali swoje systemy antyrakietowe bez naszego udziału. Pomoc w doradztwie to jedyne, co możemy dać Chinom
    1. -3
      11 października 2019 20:37

      I wygląda jeszcze bardziej jak niemiecki V-2. Nie możesz znaleźć? Stary radziecki „pionier” miał zasięg 5000 km i ważył 37 ton. Ten sam „głupek” o nazwie DF-41 ma prawie 2,5 razy większą wagę początkową i jednocześnie jest MRBM? Czy próbowałeś nauczyć się materiału?

      Więc głowice są bo Chińczycy mają 3 ciężkie!!! mnóstwo! puść oczko Nie nauczyli się robić płuc, dlatego ten „cud” nie poleci w zasięg międzykontynentalny, tylko 3.5-4 tys. km.
      TAk! Jedyny chiński pocisk, który poleciał na maksymalny zasięg 12000 3,9 km z głowicą monoblokową 3 ton i nagle z XNUMX lub dziesięcioma na zasięg międzykontynentalny i nie wyleci ??? Dokładnie, podczas gdy ty uczysz materiałów, kochanie

      Czyli to jest z jedną głowicą, a z trzema leciał tylko na środkową, tj. za 3,5-4 tys. Km. A przy 10 w ogóle nie podniesie się z kopalni śmiech I nie mają już monobloków df-5, wszystkie z 3-4 głowicami. Stąd wniosek, że Chińczycy uważają Rosję, a nie Stany Zjednoczone za wroga. L-logika!
      1. 0
        13 października 2019 10:18
        Nauczyli się robić rakiety, ale nie minimalizują BG?
        Albo zdejmujesz krzyżyk, albo zakładasz szorty.
        A potem wszystko jest z Chińczykami skokowo, ale tylko w ramach twoich dozwolonych wersji.
  26. +3
    11 października 2019 20:47
    Cytat z: voyaka uh
    Wydaje mi się dziwne, że Chińczycy, którym udało się przeprowadzić najtrudniejsze
    projekt lądowania „lunarnego łazika” po ciemnej stronie księżyca, nie może
    zrobić ICBM.
    Wydawało mi się, że autor po prostu bał się przyznać, że Chiny dogoniły Rosję
    w rozwoju ICBM. Kiedyś wyprzedzony w eksploracji kosmosu.

    Aleksiej! Nie oznacza to, że Chińczycy nie mogą wytwarzać ICBM. Mają je od dawna. Począwszy od tzw. średni zasięg (lub ograniczony zasięg międzykontynentalny) DF-4, który powstał pod koniec lat 60. i wprowadzony do służby w latach 70., do pełnoprawnego DF-5, jedynego chińskiego pocisku, który przeszedł test z odpaleniem na maksymalnym zasięgu . Są płynne.
    Istnieje typ DF-31 na paliwo stałe z różnymi modyfikacjami o zasięgu od 7200-8000 do 11000 km. Jest też nowy DF-41. TUTAJ po prostu pozycjonują to trochę zgodnie z tym, czym naprawdę jest. Te kompleksy z ICBM DF-31 i DF-41 nie są kompletne MOBILNE KOMPLEKSY Rakiet naziemnych. Można je raczej nazwać ZMIENIONA BAZA systemy rakietowe. Stąd artykuł autora o tym, jakie „błędy” i „wady” zostały zauważone podczas pokazu.
    Trudno powiedzieć, że dogonił Rosję w rozwoju ICBM. Pod względem poziomu technicznego chińskie pociski są bardziej podobne do podobnych sowieckich pocisków z początku lat 70-tych. Nadal muszą się wiele nauczyć. A w eksploracji kosmosu tak, nie możesz nic powiedzieć. Chiny, które wcześniej wlokły się gdzieś w ogonie, znalazły się w pierwszej trójce, wypierając również Rosję
  27. +3
    11 października 2019 20:58
    Cytat: Kruglov80
    Więc głowice są bo Chińczycy mają 3 ciężkie!!! mnóstwo! mrugają Płuca, nie nauczyli się tego robić, dlatego ten „cud” nie poleci na zasięg międzykontynentalny, tylko 3.5-4 tys. km.

    Jesteś pewien? Masa wyrzutowa DF-5 wynosi 1,75 tony (zakres międzykontynentalny), w wersji DF-5B może przenosić do 10 kulek. Chodzi o to, że jest mało prawdopodobne, aby miały taką samą wydajność energetyczną przy naszych właściwościach masowo-wymiarowych równych naszym. Dla tego samego DF-31AG moc głowicy sięga nawet 40-60 kt. Jak również w DF-5B i DF-5C. W pierwszym przypadku są to 3 kulki o pojemności 90 tys., w drugim – 10 o pojemności 25-40 tys.

    Cytat: Kruglov80
    Czyli to jest z jedną głowicą, a z trzema leciał tylko na środkową, tj. za 3,5-4 tys. Km. A od 10 wcale nie podniesie się z kopalni ze śmiechu.I nie mają już monobloków df-5, wszystkie z 3-4 głowicami. Stąd wniosek, że Chińczycy uważają Rosję, a nie Stany Zjednoczone za wroga. L-logika!

    Który latał z 3 BB? Jeśli DF-5, to nie tylko z 3, ale także z 10. Co więcej, z 3 poleciała na maksymalny zasięg 13000 XNUMX km.
    Lot średniego zasięgu nie wynika z tego, że nie lata dalekiego zasięgu, ale z tego, że Chińczycy testują na swoim terytorium, strzelając ze wschodniego wybrzeża na zachód. I logika, przepraszam, jesteś kulawy na obie nogi. Wymyślasz kilka wymówek (strzelanie na średnim dystansie oznacza, że ​​nie mogą strzelać z dystansu międzykontynentalnego) i dostosowujesz „odpowiedź” do swoich warunków
  28. D16
    0
    11 października 2019 22:33
    Ya Vyatkin czyta gałąź Strategicznych Sił Rakietowych itp. globalna przygoda. Drogi Serdobolny po paradzie opisał swoje przemyślenia na temat anten, górnej skrzynki i złączy w DF-41. Potem wymazał to wszystko z grzechu. Ale ziarno wpadło na dobrą glebę śmiech .
    1. -2
      11 października 2019 22:39
      Jak mówią mopsy skowyczą, a słoń idzie
      1. D16
        0
        11 października 2019 22:42
        Nie. Chińczycy nie dbają o słonie... No, rozumiesz śmiech .
        1. -3
          11 października 2019 22:43
          Nie. Chińczycy nie dbają o słonie... No, rozumiesz

          Już się nimi stali, a teraz Federacja Rosyjska do Chin jest jak po drugiej stronie księżyca hi
          1. D16
            +1
            11 października 2019 22:45
            Nie możemy się tak szybko odtworzyć. Ale nawet słonie nie są w tym zbyt dobre.
  29. 0
    12 października 2019 00:08
    Cytat: AS Iwanow.
    nie byli na chińskim buszu, a na polach jest więcej niż wystarczająco bydła pociągowego.


    Nieważne, gdy tylko globalizatorzy na całym świecie będą ściskać chińskie wioski, przemysłowi giganci domagają się nowej krwi roboczej.

    Jeśli na odludziu orają woły, średnia pensja w dużych miastach (Pekin, Szanghaj) wynosi niewyobrażalne 95000 100000-XNUMX XNUMX tysięcy rubli.

    Autor artykułu nadal operuje pożądanymi argumentami (fragment o AGK i innych urządzeniach).
    W 1987 roku, przy takim poziomie rozwoju technologii, potworny AGK wyglądał na odpowiedni.
    Mimo to od tamtego czasu minęło sporo czasu, a Chińczycy doskonale nauczyli się wykorzystywać symbiozę zaawansowanej elektroniki i mechaniki precyzyjnej, aby ogrodzić AGK na obraz i podobieństwo topoli.
    Poszukiwanie całościowych produktów z epoki zdrajcy Gorbaczowa, na podwoziu i TPK w 2019 roku, to myślenie życzeniowe.
    Jestem pewien, że Chińczycy nie mają sensu popisywać się.
    Mimo to jest to „sztuczka” towarzysza Eun))
  30. -4
    12 października 2019 00:54
    Niektórzy nawet twierdzili, że kulki manewrujące – to dość oczywiste, że nigdy nie widzieli ani kulki manewrującej, ani kierowanej.

    Sądząc po koncepcjach Biura Projektowego Makeev, nie różni się on zbytnio rozmiarem od standardowego bloku IRF.

    Co do reszty pism Vyatkina, przypominam, że teraz jest XXI wiek. Koncentruje się na "Temp-21S" i "Topol" opracowanych w latach 2. i 70. ubiegłego wieku. Obecnie nie ma potrzeby stosowania obniżonych urządzeń pomiarowych i ogromnych anten do komunikacji z centrum decyzyjnym. Co więcej, Chińczycy nie zamierzają używać wyrzutni DF-80 przez lasy w odległości kilkudziesięciu kilometrów, ale wykorzystają 41 km istniejących tuneli w obszarach górskich z licznymi wyjściami, gdzie do nadajnika będą metry.
    Rakieta jest w rzeczywistości większa niż Yars, a przy produkcji stałego paliwa rakietowego Chińczycy już nas ominęli.
    Artykuł z serii „Nie wierz własnym oczom, ale słuchaj bzdur, o których mówię”.
  31. +1
    12 października 2019 02:13
    Dawno nie widziałem tu tak kompleksowej analizy.
  32. 0
    12 października 2019 07:25
    Czytam wszystko.
    Zrozumiany.
    Zrelaksowany.
    Poszedłem odpocząć.

    A potem, zmartwiony, tyle przerażenia!
    Martwisz się o przywództwo Chin!
    W końcu to są wojskowi oszuści Chińczyków.
    Wprowadzali w błąd właściwości użytkowe swoich produktów.

    A mężczyźni nawet nie wiedzieli!
  33. +8
    12 października 2019 13:47
    Cytat: Towarzysz Kim
    Autor artykułu nadal operuje pożądanymi argumentami (fragment o AGK i innych urządzeniach).
    W 1987 roku, przy takim poziomie rozwoju technologii, potworny AGK wyglądał na odpowiedni.

    Jednak od tego czasu minęło sporo czasu, a Chińczycy doskonale nauczyli się wykorzystywać symbiozę zaawansowanej elektroniki i mechaniki precyzyjnej, aby ogrodzić AGK na obraz i podobieństwo topoli

    I teraz? W końcu przywiozłem (podobnie jak autor), szczerze mówiąc, nasz najnowszy kompleks Yars. I AGK tego samego formatu (jeśli różni się od „topoli”, to niewiele). A „pudełko” górnego urządzenia ma w przybliżeniu te same wymiary. Oznacza to, że „głupi” Rosjanie nie mogą obejść się bez tych „potwornych” urządzeń, a zaawansowani Chińczycy bez nich. A może wszystko jest prostsze? NIE UPRAWIONE czy są w stanie podołać takiemu wyposażeniu?

    Cytat: Lexus
    Sądząc po koncepcjach Biura Projektowego Makeev, nie różni się on zbytnio rozmiarem od standardowego bloku IRF.

    Nie za dużo. Ale nie wszedł do serii. Więc pozostała koncepcją.

    Cytat: Lexus
    Co do reszty pism Vyatkina, przypominam, że teraz jest XXI wiek. Koncentruje się na "Temp-21S" i "Topol" opracowanych w latach 2. i 70. ubiegłego wieku. Obecnie nie ma potrzeby stosowania obniżonych urządzeń pomiarowych i ogromnych anten do komunikacji z centrum decyzyjnym.

    A jak zamierzasz powiązać punkt początkowy ze współrzędnymi, a nawet tak, aby zminimalizować błąd? I drugie pytanie. Czy nie będziesz już mieć kontaktu z wyższymi poziomami systemu? zwłaszcza jeśli odległość między ogniwami np. 6 i 7 - 100-150 km? Jak będziesz się komunikować? Pieszo lub konno

    Cytat: Lexus
    Co więcej, Chińczycy nie zamierzają używać wyrzutni DF-41 przez lasy w odległości kilkudziesięciu kilometrów, ale wykorzystają 3000 km istniejących tuneli w obszarach górskich z licznymi wyjściami, gdzie do nadajnika będą metry.

    Następnie kontrargument? A dlaczego mieliby „ogrodzić ogród”? Kosztować bardziej złożony system uruchamiania? Dałoby się obejść z „wózkiem” jak na DF-4



    czy osobny system transportu, jak na DF-5B ??



    Dlaczego więc potrzebują SPU? Jednocześnie musiałem rozwiązać wiele problemów związanych z podwoziem, stworzyć podwozie ośmioosiowe ??

    A co z tunelami. Są dobre na czas pokoju. Wyjścia z takich tuneli są zawsze oświetlone. Masa znaków demaskujących. A w przypadku konfliktu, na takie wyjścia mógłby zostać dostarczony atak nuklearny. Po tym wyjścia przestaną istnieć.

    Cytat: Lexus
    Rakieta jest w rzeczywistości większa niż Yars, a przy produkcji stałego paliwa rakietowego Chińczycy już nas ominęli.

    Cóż, czy naprawdę się obejrzeliśmy Robimy to od lat 60. i dopiero w połowie lat 80. dogoniliśmy USA, ale Chiny, które zaczęły to robić kilkadziesiąt lat temu, były w stanie ominąć ???
    1. 0
      12 października 2019 23:26
      Dlaczego więc potrzebują SPU?

      + więc... Czy nie łatwiej zadać znajomemu pytanie - znajdź 10 różnic: TRB - RTB?
  34. 0
    12 października 2019 20:32
    Cytat: Stary26
    I teraz? W końcu przywiozłem (podobnie jak autor), szczerze mówiąc, nasz najnowszy kompleks Yars. I AGK tego samego formatu (jeśli różni się od „topoli”, to niewiele).

    Naprawdę chciałbym, żebyś miał rację.

    Dlaczego Chiny nie miały magnetowidów, mimo że miały wszelkie możliwości ich wydania?
    Po prostu pomyśleli, że słuszne byłoby natychmiastowe wyprodukowanie sprzętu DVD.
    A takich przykładów celowego pomijania etapów rozwoju technologicznego w Chinach jest wiele.
    1. +3
      12 października 2019 22:49
      Nie sądzę, żeby takie decyzje zapadały w Chinach. Chiny są wyznaczone jako warsztat montażowy. Wszystkie technologie są przekazywane. Putin na próżno pomaga Chińczykom w systemach wczesnego ostrzegania. Nawet biorąc pod uwagę czynnik amerykański, nie warto.
    2. Komentarz został usunięty.
  35. +1
    13 października 2019 01:03
    Moim zdaniem całkiem kompetentne podsumowanie. Z jednym tylko wyjątkiem Chiny nie mają i nigdy nie będą miały sojuszników, przynajmniej w tym sensie, w jakim ujmujemy tę koncepcję. Wyrwanie naszej broni jest łatwe. Aby spróbować schować się za naszym parasolem obrony przeciwrakietowej, w takim przypadku - tak, dla ukochanej. dusza. Ale jak mawiają w niektórych miejscach - "pociągnij mazu" dla kogoś innego poza sobą, ukochanymi, tutaj - zgadłeś. W najlepszym razie po prostu odejdą, w najgorszym sami spróbują coś złapać. Tak więc poważnie traktować Chiny jako pewnego rodzaju sojusznika i stawiać na nie, to znaczy być kompletnym i kompletnym imbecylem.
  36. 0
    13 października 2019 01:48
    To naprawdę analityka... przeżuł wszystko i zacisnął usta. No, poza tym, że autor pozostawił kilka powodów do dyskusji.
  37. +1
    13 października 2019 09:58
    Cytat: Kostadinov
    że autor jest zaangażowany, używając własnych słów, w „niebezpieczne samooszukiwanie się” dla kierownictwa.

    Drogi kolego, nie należy wciągać polityki czy szowinizmu w stylu „nadludzi” czy „podludzi” do artykułów analitycznych – to po prostu nie dotyczy tego materiału i wygląda brzydko. Świetny artykuł, doskonała analiza, a żeby to potwierdzić, Google pomoże prześledzić, ile razy ChRL był testowany i na jakich dystansach – dokładnie o tym wspomniał autor. W żaden sposób nie umniejszam osiągnięć Chin, traktuję je z szacunkiem, ale ich ekonomia jest zupełnie nieistotna dla tego artykułu! Gospodarka nie zastąpi wieloletnich badań czołowych potęg jądrowych i nigdy nie wymusi ich odtajnienia i przyjaznego dzielenia się z sąsiadami! Nie możesz ich skopiować, nawet korzystając z nowoczesnych funkcji. Bądź obiektywny, kolego! napoje
  38. +1
    13 października 2019 18:44
    Szacunek dla autora. Oto ktoś, kogo można brać za przykład dla innych. Prosty język, zrozumiałe rzeczy. I osiąga się efekt terapeutyczny. Lepiej śpię, mniej myśli o chińskim zagrożeniu (poza uczuciami do chińskich turystów), lepiej jem. Życie staje się lepsze.
  39. 0
    13 października 2019 22:59
    Cytat: Stary26
    Cytat: Towarzysz Kim
    Autor artykułu nadal operuje pożądanymi argumentami (fragment o AGK i innych urządzeniach).
    W 1987 roku, przy takim poziomie rozwoju technologii, potworny AGK wyglądał na odpowiedni.

    Jednak od tego czasu minęło sporo czasu, a Chińczycy doskonale nauczyli się wykorzystywać symbiozę zaawansowanej elektroniki i mechaniki precyzyjnej, aby ogrodzić AGK na obraz i podobieństwo topoli

    I teraz? W końcu przywiozłem (podobnie jak autor), szczerze mówiąc, nasz najnowszy kompleks Yars. I AGK tego samego formatu (jeśli różni się od „topoli”, to niewiele). A „pudełko” górnego urządzenia ma w przybliżeniu te same wymiary. Oznacza to, że „głupi” Rosjanie nie mogą obejść się bez tych „potwornych” urządzeń, a zaawansowani Chińczycy bez nich. A może wszystko jest prostsze? NIE UPRAWIONE czy są w stanie podołać takiemu wyposażeniu?

    Cytat: Lexus
    Sądząc po koncepcjach Biura Projektowego Makeev, nie różni się on zbytnio rozmiarem od standardowego bloku IRF.

    Nie za dużo. Ale nie wszedł do serii. Więc pozostała koncepcją.

    Cytat: Lexus
    Co do reszty pism Vyatkina, przypominam, że teraz jest XXI wiek. Koncentruje się na "Temp-21S" i "Topol" opracowanych w latach 2. i 70. ubiegłego wieku. Obecnie nie ma potrzeby stosowania obniżonych urządzeń pomiarowych i ogromnych anten do komunikacji z centrum decyzyjnym.

    A jak zamierzasz powiązać punkt początkowy ze współrzędnymi, a nawet tak, aby zminimalizować błąd? I drugie pytanie. Czy nie będziesz już mieć kontaktu z wyższymi poziomami systemu? zwłaszcza jeśli odległość między ogniwami np. 6 i 7 - 100-150 km? Jak będziesz się komunikować? Pieszo lub konno

    Cytat: Lexus
    Co więcej, Chińczycy nie zamierzają używać wyrzutni DF-41 przez lasy w odległości kilkudziesięciu kilometrów, ale wykorzystają 3000 km istniejących tuneli w obszarach górskich z licznymi wyjściami, gdzie do nadajnika będą metry.

    Następnie kontrargument? A dlaczego mieliby „ogrodzić ogród”? Kosztować bardziej złożony system uruchamiania? Dałoby się obejść z „wózkiem” jak na DF-4



    czy osobny system transportu, jak na DF-5B ??



    Dlaczego więc potrzebują SPU? Jednocześnie musiałem rozwiązać wiele problemów związanych z podwoziem, stworzyć podwozie ośmioosiowe ??

    A co z tunelami. Są dobre na czas pokoju. Wyjścia z takich tuneli są zawsze oświetlone. Masa znaków demaskujących. A w przypadku konfliktu, na takie wyjścia mógłby zostać dostarczony atak nuklearny. Po tym wyjścia przestaną istnieć.

    Cytat: Lexus
    Rakieta jest w rzeczywistości większa niż Yars, a przy produkcji stałego paliwa rakietowego Chińczycy już nas ominęli.

    Cóż, czy naprawdę się obejrzeliśmy Robimy to od lat 60. i dopiero w połowie lat 80. dogoniliśmy USA, ale Chiny, które zaczęły to robić kilkadziesiąt lat temu, były w stanie ominąć ???

    Aj krasawa, wszystko jest na półkach ... jak sam artykuł 5+. W artykułach lubię czytać więcej recenzji .... dziękuję.
  40. 0
    14 października 2019 10:13
    Cytat: Stary26
    Inne instalacje również nie posiadają tych urządzeń. Nikt się z tym nie kłóci. Ale w tym przypadku mówimy o DF-41

    Tak, w tym przypadku mówimy o DF - 41. Jeśli sprowadzić wszystko do banału, to cała dyskusja sprowadza się do dwóch postulatów JEST - NIE. Kiedy pisałem o "innych ustawieniach", miałem na myśli to:

    W końcu urządzenia coś znaczą w TPK. Jest ich kilka, a nie po tej samej stronie. Niższym instrumentem jest AGS. Wydaje się, że nikt się nie kłóci, ale o tym później.
    Cytat: Stary26
    Brak tych „urządzeń” spowoduje, że celowanie zostanie opóźnione o kilkadziesiąt minut. A nie są.

    A z tymi urządzeniami się nie opóźni?
    Co o tym myśli „NGO „PROGRESS”?:
    Czas przygotowania do wystrzelenia PGRK ICBM jest jednym z głównych wskaźników zwiększania gotowości bojowej. Automatyczny żyrokompas stosowany w SNN PGRK zawiera żyroskopy elektromechaniczne, które mają szereg wad:

    obecność ruchomych części, złożoność projektu;
    długi czas rozruchu i niska czułość;
    wysoki pobór mocy i niska odporność na promieniowanie;
    niska niezawodność i krótka żywotność;
    potencjalnie wysoki koszt.

    https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html

    Oto, gdzie zamierzają umieścić swój ulepszony rozwój:
    1. +1
      14 października 2019 10:33
      NIE uważaj więc wroga za głupszego od siebie. To może się źle skończyć. Mają zarówno zasoby, jak i czas (nie dziesiątki minut). W końcu nie ma koncepcji strajku odwetowego ze względu na brak wypracowanego (dziś) systemu wczesnego ostrzegania.
  41. 0
    14 października 2019 10:45
    Cytat od Roberta
    wtedy miałem na myśli to:

    Kto tego potrzebuje - szukam zdjęcia df 21d - na TPK są pudełka niewiadomego przeznaczenia
  42. +2
    14 października 2019 16:57
    .
    Cytat od Roberta
    Cytat: Stary26
    Inne instalacje również nie posiadają tych urządzeń. Nikt się z tym nie kłóci. Ale w tym przypadku mówimy o DF-41

    Tak, w tym przypadku mówimy o DF - 41. Jeśli sprowadzić wszystko do banału, to cała dyskusja sprowadza się do dwóch postulatów JEST - NIE. Kiedy pisałem o "innych ustawieniach", miałem na myśli to:

    W końcu urządzenia coś znaczą w TPK. Jest ich kilka, a nie po tej samej stronie. Niższym instrumentem jest AGS. Wydaje się, że nikt się nie kłóci, ale o tym później.
    Cytat: Stary26
    Brak tych „urządzeń” spowoduje, że celowanie zostanie opóźnione o kilkadziesiąt minut. A nie są.

    A z tymi urządzeniami się nie opóźni?
    Co o tym myśli „NGO „PROGRESS”?:
    Czas przygotowania do wystrzelenia PGRK ICBM jest jednym z głównych wskaźników zwiększania gotowości bojowej. Automatyczny żyrokompas stosowany w SNN PGRK zawiera żyroskopy elektromechaniczne, które mają szereg wad:

    obecność ruchomych części, złożoność projektu;
    długi czas rozruchu i niska czułość;
    wysoki pobór mocy i niska odporność na promieniowanie;
    niska niezawodność i krótka żywotność;
    potencjalnie wysoki koszt.

    https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html

    Oto, gdzie zamierzają umieścić swój ulepszony rozwój:

    W tym przypadku, towarzyszu, te "pudełka" nie są elementami systemu celowania. Rzecz w tym, że AGK jest połączony z górnym urządzeniem kablem. Na zdjęciu jakiejkolwiek chińskiej wyrzutni (DF-21, DF-17, DF-26, DF-31 czy DF-41) nie ma AGK.
    Oczywiście nikt nie mówi, że obecność tych urządzeń (AGK i VP Spr) pozwoli na błyskawiczne celowanie. Ale ten proces jest mniej czasochłonny niż korzystanie z wyrzutni...
  43. +1
    15 października 2019 13:08
    Cytat: Stary26
    Oczywiście nikt nie mówi, że obecność tych urządzeń (AGK i VP SPR) pozwoli na błyskawiczne celowanie. Ale ten proces jest mniej czasochłonny niż korzystanie z wyrzutni...

    Z artykułu (link w poście powyżej. Rysunek też) można dowiedzieć się, że ich rozwój zwiększa przeżywalność, szybkość celowania, ponieważ dane są przetwarzane w marszu, urządzenie jest bardziej zaawansowane niż standardowe AGK itp.

    Czyli jest to w pewnym sensie kolejna generacja systemu celowania i przetwarzania danych, krok naprzód w porównaniu z AGK, to też urządzenie, które również umieszcza się nie tylko w pudełku na TPK, ale w miejscu ogólnie niewidoczny (ta sama wyrzutnia). I tutaj spieramy się o obecność lub brak rozwoju wczesnych lat 1970. wśród Chińczyków (mamy Pioneer PGRK). I mówimy, mówią, jak fajnie, że go mamy, ale Chińczycy nie. Chińczycy mogliby w przybliżeniu zrealizować to, co proponuje artykuł „NGO” POSTĘP” (to jeszcze 2012 – publikacja). Jaki jest więc sens artykułu i dyskusji w ogóle?
  44. 0
    25 października 2019 17:08
    Z zaciekawieniem przeczytałem artykuł, ale wkradła się myśl, że coś tu jest nie tak, taki stary banał jak oni (Chińczycy) potrafią stemplować ewidentnie gorszą jakością.ru/blog/, a osoba pod pseudonimem dimon-13, odręcznie, że tak powiem, wyjaśnił i napisał na palcach, chociaż mógł być bardziej szczegółowo, był bardzo zajęty, ale nadal pytałem i poczekam.Tak, drogi autorze wielu artykułów na tym forum Siergiej Linnik, że zaniedbanie Chin może wrócić, by prześladować cię jeszcze gorzej niż 22 czerwca 1941 r., wielu już jest zazdrosnych i boi się swoich ambicji. Poniżej podam to wyjaśnienie i chętnie wysłucham krytyki i uzupełnień do tego bardzo interesującego tematu .

    W tym artykule napisano wiele bzdur. Chciałem to rozebrać, ale potem stałem się zbyt leniwy.

    Na przykład, jeśli Ukraina przekazała Chinom tajemnice paliwa stałego, to kto przeszkadza kijowskiemu „Arsenałowi” w przekazaniu rozwoju systemu celowniczego, tego samego AGK?

    Celując, obracając wyrzutnię rakietą? W RT-20P nie ma AGK, ale nic się nie obraca.

    "na TPK widzimy przyspawane" uszy "" - spójrz na zdjęcie. A rakieta nie pęka!




    No i tak dalej, nawet bez analizowania chińskiego produktu.
  45. +2
    18 listopada 2019 16:21
    Cytat: Kruglov80
    Nie jest jasne, czy Chińczycy chcą przeprowadzać testy na ich terytorium. Nadal rozumiem Koreańczyków z Północy, którzy są zmuszeni do przeprowadzania startów po trajektorii dużej wysokości. Ale w stosunku do Chińczyków – to nie jest jasne. Co więcej, mają statki kompleksu dowodzenia i pomiarów, w wyniku czego tylko jeden ICBM poleciał na maksymalny zasięg.


    Myślę, że to proste. Chińczycy nie będą strzelać do USA. Ich akcje skierowane są przeciwko Rosji. Nawet głupiec to rozumie. Chiny nie są naszym przyjacielem...

    W każdym razie, towarzyszu, jeśli testy nie są przeprowadzane na maksymalnym zasięgu, wszystko staje się bardzo niepewne. W tym nawet do strzelania w Rosji.

    Cytat: Yigal Kaganov
    Niestety, nie ma takiego pocisku jak DF-5C, jest to test głowicy bojowej tylko dla 41.. Co więcej, za każdym razem testowali go z innym katolicyzmem głowic. Podobno informacja jest potwierdzona, że ​​są to zmiennie 90, 150, 250kt

    Test DF-5C ICBM został przeprowadzony przez Chińczyków 15 stycznia 2017 r.
    Testy ICBM DF-41 przeprowadzono w dniach 24.07.2012, 13.12.2013, 13.12.2014, 06.08.2015, 12.04.2016, 07.08.2019
    I ostatni test jest pod znakiem zapytania.
  46. 0
    27 grudnia 2019 14:45
    Doskonały! Autor jest profesjonalistą w tym biznesie! Jedna myśl mnie gryzie! Czy sprzedaliśmy im starą topolę, czy też ukradli nam Topol-M?
  47. 0
    27 marca 2020 16:53
    Ale autorowi nie przyszło do głowy, że na paradę można przywieźć manekiny? W celu dezinformacji?
    [media=http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23681&sid=b8d212320ba69cfacd43ec53f1afbf12]
  48. DPF
    0
    13 marca 2022 21:26
    „Zacznijmy od tego, że Chińczycy jeszcze nie mają i nie mogą mieć poziomu technologicznego w nauce rakietowej, nie tylko tego, co osiągnięto teraz w Rosji, w szczególności w dziedzinie paliw stałych, a także w dziedzinie tworzenia kompaktów. głowic, ale nawet w wielu decyzjach o poziomie osiągniętym w Topolu pojawiają się wątpliwości. Poziom chińskich paliw stałych w najlepszym wypadku jest w przybliżeniu zbliżony do naszego poziomu z lat 80. i prawdopodobnie jest gorszy od ówczesnego amerykańskiego („później przejęliśmy Amerykanów na paliwa stałe)”.
    Ale o to chodzi – Topol to rozwinięcie lat 70-tych, a Topol-M to 80-te. To wtedy dostaliśmy naszych „przyjaciół” pod względem paliwa.
    „I uczy, że ICBM na paliwo stałe, zdolny do„ przeciągnięcia” co najmniej 10-11 tys. km 10 kulek o małej lub średniej mocy nie może ważyć mniej niż 90-105 ton”.
    Dlaczego tak
    Przykładowo zasięg Trident II: 7 km – przy maksymalnym obciążeniu (838 × 8 kt lub 475 × 12 kt), 100 11 km – przy zmniejszonej liczbie głowic (300). Masa rakiety 3 ton.
    „Przeładowanie dźwigiem wymaga sztywniejszego TPK (może się po prostu zgiąć pod własnym ciężarem i ciężarem produktu, co pociągnie za sobą smutne konsekwencje), czyli bardziej wytrzymałego i grubościennego.”
    A skąd wiesz, że pojemnik jest przeładowywany za uszy wraz z produktem?
    „Nie ma żadnych śladów obecności anten na prezentowanych SPU (lub miejscach ich instalacji, jeśli same są tajne - nie zobaczysz anten w naszych paradach) systemu łączności ze stanowiskiem dowodzenia pułku lub wyższe stanowiska dowodzenia.”
    Więc może Chińczycy je zdjęli.
    „lub sprzęt podobny do naszego sprzętu do odbioru sygnałów z systemu Perimeter-RC lub podobny”
    Co oznaczało?