Indie twierdzą, że rosyjskie Su-35 mają większe szanse na wygranie przetargu

39 830 46
Indyjskie media poinformowały o znacznym wzroście szans rosyjskich myśliwców wielozadaniowych Su-35 na wygranie przetargu na zakup 114 myśliwców dla indyjskich sił powietrznych. Należy zauważyć, że część tego przetargu pozostanie przy francuskiej firmie Rafale (do tej pory zakontraktowano 36 jednostek, a dostawa pierwszych z nich ma nastąpić w 2020 r.), ale znaczna część może trafić do Suchoja.

Indie twierdzą, że rosyjskie Su-35 mają większe szanse na wygranie przetargu




W szczególności stwierdzono, że rosyjski producent złożył ofertę umiejscowienia produkcji myśliwców Su-35 w Indiach, wiążąc potencjalny kontrakt z modernizacją dużej floty innych myśliwców – Su-30MKI. Łącznie indyjskie siły powietrzne mają obecnie około 250 samolotów Su-30MKI. Indyjskie media twierdzą, że taki „dwuetapowy” kontrakt będzie okazją do zaoszczędzenia pieniędzy.

Zauważono, że Su-35 wyróżnia się supermanewrowością, możliwością użycia różnych rodzajów broni, w tym najnowszej rakiety klasa powietrze-powietrze, „ale jednocześnie jest zbyt kosztowna w utrzymaniu”. Indyjscy eksperci twierdzą, że jeśli Rosja przeniesie produkcję Su-35 do Indii i jednocześnie zmodernizuje kilkanaście samolotów Su-30MKI, to w takim przypadku przyszłe wydatki na serwisowanie Su-35 mogą zostać zrekompensowane bieżącymi oszczędnościami.

Tymczasem modernizacja 30. Suchoja w Indiach oznacza „wykorzystanie technologii Su-35”: wykorzystanie radaru Irbis-E, instalację silników AL-41F i integrację z nowymi systemami walki elektronicznej.

Jednocześnie eksperci zauważają, że jeśli władze Indii nadal będą rozważać zakup myśliwców w małych partiach z różnych krajów: Francji, Rosji, Stanów Zjednoczonych, Szwecji (sami Szwedzi zresztą wycofali się z przetargu kilka tygodni temu), to stanie się to „logistycznym koszmarem dla Sił Powietrznych”.
46 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    9 października 2019 08:14
    Cóż za wybredna panna młoda!
    Kupili Rafali za duże pieniądze. Za te same pieniądze można dostać 1,5-2 razy więcej Suchojów lub MIG-ów.
    Nie ma żadnych oznak globalnego problemu, który mógłby całkowicie zniszczyć stosunki z Rosją.
    Nie, „dywersyfikacja” jest obecnie bardzo modna.
    Spójrzcie na troskliwych Amerykanów, którzy odwracają uwagę Niemiec od rosyjskiego gazu...
    1. +1
      9 października 2019 08:26
      Kupili Rafali za duże pieniądze. Za te same pieniądze można dostać 1,5-2 razy więcej Suchojów lub MIG-ów.

      Hindusi nie są tak głupi, jak chcesz ich przedstawić (nie mówię o tobie osobiście, ale o twojej społeczności ekspertów od kanap). Zgodnie z umową z Dassault Aviation, połowa tych środków ma zostać ponownie zainwestowana w gospodarkę indyjską.
      1. +2
        9 października 2019 08:28
        Cytat: Ka-52
        Zgodnie z umową z Dassault Aviation, połowa tych środków ma zostać ponownie zainwestowana w gospodarkę indyjską.

        Czyli nasi ludzie niczego nie reinwestują?
        Aha!
        Teraz Hindusi mogą produkować samoloty i czołgi bez nas.
        Tylko gorzej. Może.
        1. +1
          9 października 2019 08:52
          Czyli nasi ludzie niczego nie reinwestują?
          Aha!
          Teraz Hindusi mogą produkować samoloty i czołgi bez nas.

          Nie myl chrzanu z palcem. Sprzedaż licencji, lokalizacja produkcji, wspólny rozwój i wspólna produkcja, reinwestowanie – to wszystko są różne rzeczy. I wrzucasz je do jednego worka pod jakimś pseudopatriotycznym hasłem.
          1. +2
            9 października 2019 09:09
            Cytat: Ka-52
            reinwestycje to dwie różne rzeczy.

            Czyli chcesz powiedzieć, że zgodnie z kontraktem Francuzi mieli zwrócić Indianom połowę dochodów z kontraktu w ramach „reinwestycji”? I nie jest to koprodukcja. Więc? Co dalej? Czy musieli kupować akcje indyjskich spółek na giełdzie? Albo kupić za te pieniądze towary indyjskie? A może moglibyśmy wykorzystać te pieniądze, aby uzupełnić aktywa banków indyjskich? Jak za te pieniądze zbudować nieruchomość przemysłową w Indiach? Powiedz mi proszę.
            1. -2
              9 października 2019 11:25
              czy połowa dochodów z kontraktu miała zostać zwrócona Indianom w formie „reinwestycji”?

              to co napisałeś nazywa się „wycofaniem”, a nie reinwestowaniem
              Czy musieli kupować akcje indyjskich spółek na giełdzie? Albo kupić za te pieniądze towary indyjskie? A może moglibyśmy wykorzystać te pieniądze, aby uzupełnić aktywa banków indyjskich?

              Pojęcie reinwestycji obejmuje różne opcje inwestycyjne – od zakupu obligacji skarbowych po inwestycje w budowę (modernizację) obiektów przemysłowych. W tym przypadku są to najprawdopodobniej obiekty przemysłu militarnego. Zazwyczaj takie szczegóły nie stanowią przedmiotu umowy, lecz są podpisywane w późniejszych porozumieniach.
              1. +2
                11 października 2019 22:24
                Cytat: Ka-52
                Pojęcie reinwestycji obejmuje różne opcje inwestycyjne – od zakupu obligacji skarbowych po inwestycje w budowę (modernizację) obiektów przemysłowych. W tym przypadku są to najprawdopodobniej obiekty przemysłu militarnego. Zazwyczaj takie szczegóły nie stanowią przedmiotu umowy, lecz są podpisywane w późniejszych porozumieniach.

                To znaczy, że nie wiesz i nie ma potwierdzenia twoich słów, przynajmniej w otwartych źródłach.
                W takim razie przepraszam, ale pozwól, że Ci nie uwierzę. puść oczko Zobowiązania Francji znane są dotychczas jedynie w kategoriach wielkości wspólnej produkcji, a i tak Francuzi w praktyce odrzucili te zobowiązania. Nie udało się wypełnić bezpośrednich postanowień umowy, co wywołało skandal i wywołało niezadowolenie wśród Indian. Dlatego mówienie o jakichkolwiek pośrednich zobowiązaniach wykraczających poza zakres umowy jest moim zdaniem po prostu śmieszne.
          2. +5
            9 października 2019 10:24
            Cytat: Ka-52
            Sprzedaż licencji, lokalizacja produkcji, wspólny rozwój i wspólna produkcja, reinwestowanie – to wszystko są różne rzeczy.

            Hindusi narzekają, że Francuzi nie zamierzają przekazać im technologii. Nawet nie wdrożyli montażu za pomocą śrubokręta. Francuzi obiecują wiele w słowach, ale gdy przychodzi czas na potwierdzenie tego dokumentem, wszystko szybko zostaje zapomniane. Piszę to, ponieważ wiem to z własnego doświadczenia.
            1. -2
              9 października 2019 11:08
              Piszę to, ponieważ wiem to z własnego doświadczenia.

              Czy podpisałeś umowy z korporacją lotniczą „Dassault Aviation”? Bardzo interesujące.
              1. +1
                9 października 2019 13:12
                Nie przesadzaj. Właśnie współpracowałem z francuskimi firmami.
      2. 0
        9 października 2019 11:21
        Cóż więc stoi na przeszkodzie, aby Hindusi zawarli taką samą umowę z innymi krajami? Nie sądzę, żeby nasz rząd odmówił zainwestowania w gospodarkę indyjską. Mamy też tańszą technologię.
      3. +2
        9 października 2019 13:12
        Najpierw zapłacą pełną kwotę za kontrakt z Dassault Aviation, a potem Francuzi zbudują dla nich fabrykę Peugeota i znów zgarną śmietankę ze sprzedanych produktów, w końcu to inwestycje.
        1. nks
          0
          9 października 2019 22:18
          PSA nie jest stroną umowy offsetowej. Inwestycje powinny być dokonywane w indyjskim przemyśle lotniczo-kosmicznym. Dassault zbudował już fabrykę w Indiach - google Dassault Reliance Aerospace
      4. Komentarz został usunięty.
  2. +5
    9 października 2019 08:18
    Tak, ci Hindusi są trudnymi klientami. Takie fajne wymagania odnośnie modernizacji. Na myśl przychodzi mi powiedzenie o chęci „wciśnięcia tego, czego nie da się wcisnąć”. śmiech Weź jeden szybowiec, włóż wypełnienie z drugiego i zamontuj silniki z trzeciego! Jednakże! Nie mogę powiedzieć tego na pewno, ale moim zdaniem jest to dość poważna przeróbka dokumentacji projektowej i elementów konstrukcyjnych. Czy będzie to sporo kosztować i czy przyniesie zyski?
    1. +1
      9 października 2019 08:34
      Nie, nie będzie to kosztować ani grosza, płatowiec jest zasadniczo taki sam, przestrzeń pod osłoną na radar w Su-30 jest taka sama jak w 35, zmienią awionikę, wcisną nowe silniki i dostaną flotę nowoczesnych samolotów, jeśli dobrze rozumiem, tylko ograniczenia dotyczące żywotności płatowca mogą mieć wpływ
      1. +1
        9 października 2019 09:19
        Diabeł, jak zwykle, tkwi w szczegółach. Masa i wymiary produktów stanowią jedynie niewielką część niuansów technologicznych. Ja (jako osoba związana z osprzętem tych samolotów) nie jestem wcale pewien co do ujednolicenia elementów służących do mocowania tych radarów do konstrukcji nośnych płatowca. Stąd biorą się wątpliwości. Nie wiem (a Ty?), czy zadanie połączenia Irbisu z Barsem zostało postawione już na etapie projektowania. Strukturalnie są to różne produkty.
        Tak samo jest z silnikami. Nie wiadomo, czy różne rodzaje miejsc siedzących są takie same, ani czy taka zamiana była planowana.
        Spróbuj włożyć silnik z jednego samochodu do drugiego. Nawet przy odpowiednich wymiarach nie będzie to działać bez modyfikacji. (Nie bierzemy pod uwagę klasycznego Żyguli.)
        1. 0
          9 października 2019 11:31
          Silniki AL-41 wydają się mieć większą średnicę, 31x. Nie da się tego po prostu tam wcisnąć.
          1. +1
            9 października 2019 11:38
            Silniki AL-41 wydają się mieć większą średnicę, 31x. Nie da się tego po prostu tam wcisnąć.

            Dlaczego, do cholery? Wręcz przeciwnie, 41 ma prawie taką samą długość (4990 w porównaniu do 4945), a średnicę jeszcze mniejszą – 1180 mm w porównaniu do 1277 mm w przypadku 31.
            1. 0
              9 października 2019 12:12
              Cóż, nie będę się kłócić, może jest odwrotnie, ale pamiętam, że jest inaczej.
    2. 0
      9 października 2019 08:46
      Przez modernizację 30. Suchoja w Indiach rozumie się „wykorzystanie technologii Su-35”: zastosowanie radaru Irbis-E, instalację silników AL-41F,

      Nie potrzebują AL-41F1, AL-31F M2 lub M3 są całkowicie wystarczające. Ciąg +/- 15k, zasoby 3000 - tylko 1000 godzin mniej niż 41. Zużycie paliwa jest całkiem akceptowalne. No cóż, nie ma plazmy, no cóż, stosunek t/m jest trochę gorszy, o jeden. Ale prawdopodobnie będzie taniej i nie będzie żadnych barier eksportowych
    3. +3
      9 października 2019 08:52
      Cóż, jeśli ci się nie podoba, to możesz poszukać innych klientów. Wygląda na to, że ta sama Indonezja, która płaci 50% kwoty w oleju palmowym, ale po wprowadzeniu zakazu w UE będzie płacić przyprawami (i to tanimi, jak te same goździki), łatwiejszym klientem?

      Byli klienci, którzy płacili 100% w walucie obcej. Ale jest ich niewiele. Z tych złożonych tylko Algieria (to wszystko) i Egipt (były pieniądze saudyjskie, teraz z kontraktami jest trudniej), i częściowo Irak, ale tam głównie pojazdy opancerzone + sprzęt piechoty + kilka śmigłowców i pancerników, a Irak znowu nie planuje już wiele kupować, bo wojna się skończyła.

      Indie to ostatni klient, który może wypłacić 1, 2, 3, 4 miliardy dolarów, wyłącznie w gotówce. I jestem gotowy zakupić szeroką gamę produktów.
      1. -1
        9 października 2019 09:12
        Indie to ostatni klient, który może wypłacić 1, 2, 3, 4 miliardy dolarów, wyłącznie w gotówce.

        Jaki jest sens wyrzucania technologii, skoro mamy nadwyżkę budżetową? ))
        1. +3
          9 października 2019 10:29
          Nadwyżka budżetowa powstała z niczego. Sam Putin regularnie przypomina nam o znaczeniu współpracy wojskowo-technicznej i wzroście dochodów z eksportu broni.

          Znów, jeśli nie ma eksportu, to nie tylko nie ma pieniędzy, ale też nie ma obciążenia pracą dla zakładu. Czy chcesz, żeby sytuacja taka jak z NAZ stała się powszechna dla wszystkich przedsiębiorstw (tutaj jasny przykład: państwowe zamówienie obronne zostało wykonane, ale eksport się nie udał; Algieria, ze względu na znane wydarzenia związane ze zmianą władzy, odroczyła realizację umowy na czas nieokreślony = teraz zwolnienia i przestoje w zakładach). A biorąc pod uwagę spadek popytu na zestawy SSJ, sytuacja stała się jeszcze trudniejsza. Przyszłe dobrodziejstwa, takie jak Ochotnik, udział w MS-21 i Tu-160M ​​= to są przyszłe lata, a państwowe zamówienie obronne będzie zamykane pod choinką i nie obejmie wszystkich warsztatów zakładu. Oznacza to, że bez samolotu na linii NAZ po prostu traci kompetencje i będzie zmuszona redukować warsztaty niebiorące udziału we współpracy.

          Gdyby był rozkaz na Su-34 dla jakichś Indii/Algierii lub kogoś innego, to dotarliby do celu i uderzenie nie byłoby tak silne puść oczko
          1. -6
            9 października 2019 10:32
            Gdyby był rozkaz na Su-34 dla jakichś Indii/Algierii albo kogoś innego, to dotarliby do celu i cios nie byłby tak silny

            Powtarzam - nie ma sensu sprzedawać technologii (broni), skoro nawet rolnictwo przynosi większe dochody niż sprzedaż broni.
            Dotyczy to jedynie sytuacji, gdy sprzedaż ma na celu samą sprzedaż (czyli gdy w środku jest jakiś handlarz)...
            1. +2
              9 października 2019 10:38
              Jednak rolnictwo nie tworzy szczególnie zaawansowanych technologicznie miejsc pracy. Postęp we wszystkich ważnych obszarach jest raczej ograniczony.

              Co więcej, w dłuższej perspektywie spowoduje to powstanie mniejszej liczby miejsc pracy (kombajny bezzałogowe są już ekonomicznie opłacalne w krajach o wysokich płacach; za 25–30 lat w krajach trzeciego świata bardziej opłacalne będzie kupno kombajnu bezzałogowego niż kupno jakiegoś lokalnego za miskę zupy dziennie).

              Nawet przy obecnym wysokim obciążeniu eksportem + ciągłym uczestnictwie we współpracy w ramach kwoty światowej (dla Arbuz), w miarę realizacji głównej części państwowego zamówienia obronnego, będzie coraz więcej problematycznych fabryk. Zacytuję jeszcze raz:
              UAC stoi przed trudnym wyborem: z punktu widzenia ekonomicznego około połowa fabryk samolotów musi zostać zamknięta, ale ze względów społeczno-politycznych władze lokalne i Kreml będą temu zapobiegać – uważa Konstantin Makienko, ekspert Centrum Analiz Strategii i Technologii. Ale zdaniem eksperta lepiej jest je teraz zamknąć, jeśli to możliwe, przeznaczając je na produkcję podzespołów do samolotów, niż marnować kolejne dotacje.

              „Biorąc pod uwagę przewidywane redukcja zamówień obronnych państwa, opracowywane są różne warianty rozwoju modelu przemysłowego ZAK jako całości i miejsca każdego przedsiębiorstwa w tym modelu, w tym NAZ»
              1. -4
                9 października 2019 10:52
                Jednak rolnictwo nie tworzy szczególnie zaawansowanych technologicznie miejsc pracy. Postęp we wszystkich ważnych obszarach postępuje raczej w ograniczonym zakresie

                Sprzedaż broni to niemal darmowy transfer technologii.
                Wówczas wydamy trzy razy więcej na badania i rozwój nowej broni, niż zarobimy na jej sprzedaży.
                1. 0
                  9 października 2019 11:31
                  Sprzedaż broni to niemal darmowy transfer technologii.
                  Wówczas wydamy trzy razy więcej na badania i rozwój nowej broni, niż zarobimy na jej sprzedaży.

                  jakiegoś rodzaju gęstego rozumowania o sprzedaży broni, ekonomice produkcji, itd. Powinieneś przynajmniej trochę zainteresować się tym, co decyduje o wykonalności samych transakcji i ekonomice przedsiębiorstw, które produkują produkty.
  3. +2
    9 października 2019 08:24
    Indyjskie media poinformowały o znacznym wzroście szans rosyjskich myśliwców wielozadaniowych Su-35 na wygranie przetargu na zakup 114 myśliwców dla indyjskich sił powietrznych

    Zobaczymy, co powiedzą oficjalne „twarze”, o ile pamiętam, Hindusi wybierali pomiędzy lekkimi myśliwcami (F 21, MiG 35 itp.), ale jeśli wybiorą Su 35, będzie to dla nas tylko lepsze.
  4. +6
    9 października 2019 08:28
    Jakie szaleństwo! Każdy typ samolotu ma swój własny serwis, stanowiska postojowe, magazyny części zamiennych i przeszkolony personel! Wreszcie uzbrojenie. Dodatkowe koszty takiego „mieszaniny” wzrosną wielokrotnie. Nie wspominając o nieuczciwych rękach indyjskich „modernizatorów” waszat
    1. 0
      9 października 2019 10:28
      Cytat: Strzelanka górska
      Jakie szaleństwo!

      Tak, myślę, że to tylko gadanina! W Rosji trwają obecnie prace nad samolotem Su-30SM, który będzie np. w wielu podzespołach zunifikowany z Su-35. silniki, radary itd. W końcu Su-35 jest samolotem jednomiejscowym, a Hindusi chcą samolotu dwumiejscowego.
  5. +3
    9 października 2019 08:32
    Ile jeszcze czasu możemy marnować na zakup myśliwców dla Indii? Indyjskie media podały - w których dokładnie? Ten temat wymaga omówienia przez kompetentnych ekspertów.
  6. +2
    9 października 2019 08:41
    Czy Su 35 bierze udział w przetargu?
    1. 0
      9 października 2019 09:58
      Mają siedem piątków w tygodniu.
      Dlatego lista uczestników jest „elastyczna”.
      A daty wydarzeń są elastyczne.
      Bollywood jest w sercu każdego Hindusa i to jest czynnik decydujący. puść oczko
      1. nks
        0
        9 października 2019 22:16
        co oni mają z tym wspólnego? UAC nie złożył wniosku o Su-35
  7. 0
    9 października 2019 08:42
    Indianie nadal sieją zamęt i targują się...
  8. + 10
    9 października 2019 08:55
    Sekcje VO: Wiadomości, Opinie, Analizy, Taniec z tamburynem...
  9. +2
    9 października 2019 08:58
    Połączenie Su-30-Su-35 jest optymalne. Chociaż MiG-35 też pasowałby idealnie.
  10. 0
    9 października 2019 11:00
    No cóż, kurde, ci handlarze))) sami sobie kopią tyłek)))
  11. 0
    9 października 2019 11:25
    Wargi Otheto były rozchylone asekurować ..nie do końca to jest równiarka... albo spychacz)), nie zadławisz się?)) śmiech
  12. 0
    9 października 2019 12:20
    Tak i nie ma takiej potrzeby. „Ty sam potrzebujesz takiej krowy.”
  13. 0
    9 października 2019 19:58
    Każdego dnia jest Bollywood
  14. eug
    0
    9 października 2019 21:32
    Realne jest przeprowadzenie modernizacji Su-30 w interesie rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych w oparciu o unifikację z Su-35 za pieniądze z kontraktu indyjskiego. Trzeba to jeszcze zrobić, najlepiej za pomocą pieniędzy zagranicznego klienta.
  15. nks
    0
    9 października 2019 22:14
    Cóż, dzieje się tak pomimo faktu, że Su-35 nie bierze udziału w przetargu. 36 samolotów Rafale zakontraktowano poza przetargiem, pierwszy z nich został już dostarczony do Indii, i to wcale nie w 2020 roku
  16. -2
    10 października 2019 00:54
    Byłoby to miłe dla nas i bardzo praktyczne dla Hindusów.
  17. 0
    10 października 2019 19:22
    Za miesiąc powiedzą coś przeciwnego. I tak 110 razy w roku
  18. 0
    11 października 2019 06:34
    „Zauważono, że Su-35 wyróżnia się swoją niezwykłą manewrowością”.

    Tymczasem RSK MiG nie podejmuje się wyzwania i bierze udział w przetargu z MiG-35, nie wykazując się przy tym ponadprzeciętną manewrowością.

    Jesteśmy swoimi własnymi wrogami!