F-35 norweskich sił powietrznych znalazł problemy z układem hamulcowym

79
Norweskie F-35 mają unikalną cechę, która odróżnia je od wersji tego myśliwca budowanego dla innych krajów, ale nie działa zgodnie z oczekiwaniami, pisze Defense News. Tą niezwykłą cechą jest spadochron, który służy do spowalniania samolotu podczas lądowania w warunkach północnych.

F-35 norweskich sił powietrznych znalazł problemy z układem hamulcowym




To nie działa tak, jak się spodziewaliśmy. Jednak z naszego doświadczenia z F-35 na śliskich pasach startowych wynika, że ​​jest bezpieczniejszy i łatwiejszy niż F-16. […] Dzięki stabilności samolotu F-35 łatwiej jest startować i lądować na śliskich lotniskach

– mówi generał Tonje Skinnarland, szef sił powietrznych państwa skandynawskiego.

Według Lockheed Martin, napęd hamulca norweskiego F-35 jest wykonany w formie kontenera pomiędzy pionowymi statecznikami samolotu. Aktywacja przełącznika zwalnia spadochron, który wytwarza opór, pomagając samochodowi szybciej zwalniać na pasie.

Norwegia ma wyjątkowo wysokie wymagania dotyczące niezawodności, z nie więcej niż jedną awarią na 10 000 zastosowań. Jednak ubiegłoroczne testy w locie, a także kolejne eksperymenty wykazały, że obecny schemat nie spełnia określonego standardu, wykryto problemy z hamulcami. Norwegia jest obecnie jedynym krajem, który kupuje F-35 z tego typu układem hamulcowym.

Pracują nad tym


Rzecznik Lockheed Martin Mike Friedman powiedział, że nowy prototyp projektowy przechodzi już badania technologiczne niezbędne do rozwiązania reklamacji, a zadania są realizowane zgodnie z harmonogramem. Jednocześnie generał Skinnarland wyjaśnia, że ​​„ważne jest, abyśmy naprawili” wszystko przed sezonem zimowym 2020-2021, choć nieprzyjemne odkrycia i tak nie przeszkodzą samolotowi w pracy zgodnie z harmonogramem.

Mimo problemów norweska armia jest zdeterminowana, by użyć swoich F-35. Do 2022 roku siły powietrzne państwa skandynawskiego otrzymają wystarczającą liczbę myśliwców, aby „ukrycia” przejęły zadanie przechwytywania samolotów lecących w pobliżu narodowej przestrzeni powietrznej. Według Skinnarlanda dopiero wtedy Oslo będzie mogło całkowicie zrezygnować z F-16, które stanowią obecnie podstawę parku.
79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    14 października 2019 09:26
    WYELIMINOWAĆ! A potem pojawią się nowe problemy, „wylęgają się” lub stare staną się niebezpieczne / nie do przyjęcia!
    Pasiaste wieloryby zrobiły szykowną fintę… pingwin i wciąż mogą mieć pieniądze, ale z samym samolotem i wszystkim, co się z nim wiąże, wiele rzeczy jest nie tak…. czy to przetrwa? do końca samolot, jego działanie. Te pepelaty nigdy nie osiągną deklarowanych „wysokości”, ale na nim wypracują, czego będą używać w przyszłości, a czego już nigdy nie spróbują użyć.
    1. +5
      14 października 2019 10:00
      problemy z hamulcem? Estończyk za kierownicą!! Witam, cześć! hi
      1. +3
        14 października 2019 10:17
        F-35 norweskich sił powietrznych znalazł problemy z układem hamulcowym
        jest rosyjskie przysłowie panowie: „hamulce wymyślił tchórz!” tak
        1. +5
          14 października 2019 10:21
          najwyraźniej mieliśmy takiego dowódcę statku - starał się zwolnić w biegu i musieliśmy zmienić opony, tak się nazywał - as Pokryszkin
          1. +5
            14 października 2019 10:26
            Cytat: powieść66
            najwyraźniej mieliśmy takiego dowódcę statku - starał się zwolnić w biegu i musieliśmy zmienić opony, tak się nazywał - as Pokryszkin

            zabawny "jazda" ... prawdopodobnie dumny! waszat
            1. +3
              14 października 2019 10:29
              odbiło się echem nazwiskiem, strasznie obraziło… a nawet wpadło na punkty orientacyjne – dwa cylindry! Tu-95 jeśli już..
              1. +2
                14 października 2019 11:08
                Cytat: powieść66
                odbiło się echem nazwiskiem, strasznie obraziło… a nawet wpadło na punkty orientacyjne – dwa cylindry! Tu-95 jeśli już..

                asekurować zażądaćjednak... zły strażnik...
                1. +2
                  14 października 2019 11:11
                  i jest ciężki!!
      2. +2
        14 października 2019 10:43
        Cytat: powieść66
        problemy z hamulcem? Estończyk za kierownicą!! Witam, cześć! hi

        Witaj Roman żołnierz
        Pomysł oczywiście oryginalny, tylko... ale w tym przypadku pepelaty wystartują??? lub tak, kołując na hamulcach.
        Jest jednak lądowanie pionowego startu! można również użyć hamulców ... chociaż chłopaki od hamulców mogą zaaranżować hamulec pneumatyczny!
        Stary dowcip o „zatrzymaniu kranu” w samolocie!
        1. +3
          14 października 2019 10:44
          wtedy potrzebne są iskry - norg startuje, est siada
          1. +5
            14 października 2019 12:01
            A co podczas lotu? Autopilot? puść oczko
            1. +2
              14 października 2019 12:22
              tylko Amer (lub Żyd!)
              1. +4
                14 października 2019 12:28
                Sam powiedział - Sparka, ale co tu się dzieje? Gdzie jest trzecia do wsunięcia?
                1. +2
                  14 października 2019 12:44
                  w zatłoczonym, ale nie szalonym!
                  1. +3
                    14 października 2019 12:49
                    I zawsze myślałem, że w myśliwcach jest tylko jeden pilot, ale to jest jak Avon! śmiech
                    1. +2
                      14 października 2019 13:10
                      cóż, od ręki - tomket i su-30, już po dwa
                      1. +4
                        14 października 2019 15:43
                        Tyk, już nadziewałeś trzy! Co to za model?
                      2. +2
                        14 października 2019 17:23
                        obiecujące ... trzy w łódce ...
                      3. +4
                        14 października 2019 19:22
                        Gdzie jest pies?
                      4. +3
                        14 października 2019 20:06
                        samemu....
                      5. +2
                        14 października 2019 20:08
                        w komorze bombowej jest przykład
                      6. +4
                        14 października 2019 20:23
                        wyciekły??? śmiech
                      7. +1
                        14 października 2019 20:29
                        oh. Masza, cieszę się, że cię widzę!! miłość ona tutaj mieszka!
                      8. +4
                        14 października 2019 20:43
                        Roman, hej! miłość
                        a ona chce latać... puść oczko
                      9. +2
                        14 października 2019 20:44
                        więc leci, a samolot bombarduje...
                      10. +3
                        14 października 2019 21:07
                        komora bombowa osiadła ... Boję się nawet wyobrazić, jak bombarduje .... uciekanie się
                        Dobrze, że krowy nie latają...
                        i nie zgadli... śmiech
                        .
                      11. +2
                        14 października 2019 21:13
                        Cytat: Masza
                        Dobrze, że krowy nie latają.

                        Czy orły spadają? śmiech
                      12. +4
                        14 października 2019 21:20
                        Wypijmy więc to, że orły nie spadają, a barany nie latają! napoje
                      13. +2
                        14 października 2019 21:24
                        Cytat: Masza
                        Wypijmy więc to, że orły nie spadają, a barany nie latają!

                        W YOKLMN, ale myślałem, że mało kto zna ten toast... facet
                      14. +4
                        14 października 2019 21:31
                        EPRST....... śmiech
                      15. +2
                        14 października 2019 21:30
                        tym samym… na złość wrogowi!
                      16. +3
                        14 października 2019 21:41
                        Ku radości ludzi! tak
                      17. +2
                        14 października 2019 20:50
                        Cytat: Masza
                        Roman, hej!
                        a ona chce latać...

                        Kto chce latać?
  2. +3
    14 października 2019 09:36
    F-35 norweskich sił powietrznych znalazł problemy z układem hamulcowym
    Musisz umieć latać, patrzeć na hamulce. Japończycy nie zwalniali samolotu, zgubili go, a te nadal nie leciały jak należy, ale tam, oj, boję się, boję się. Wikingowie twoją matką. czuć Po co zatrzymywać przenośnik z twojego powodu?
  3. +1
    14 października 2019 09:36
    Oczywiście wyeliminują go, tylko ustalą sobie dziwne terminy:
    przed rozpoczęciem sezonu zimowego 2020-2021
    1. +1
      14 października 2019 09:54
      Cytat: Kiereński
      Oczywiście wyeliminują go, tylko ustalą sobie dziwne terminy:
      przed rozpoczęciem sezonu zimowego 2020-2021

      Co jest dziwne? Zima 19/20 już nadeszła, a do następnej zimy jest jeszcze rok, każdy problem można rozwiązać na czas.
      1. +2
        14 października 2019 10:22
        a ile f_35 wyrzuci na pas zimą?
        1. 0
          14 października 2019 10:32
          Cytat: powieść66
          a ile f_35 wyrzuci na pas zimą?

          Cóż, sam rozumiesz, że w pozostałych tygodniach przed nadejściem zimy kalendarzowej problemu nie da się rozwiązać. A faktyczny OZP przyszedł już tydzień lub dwa temu. Cóż, zaczną się toczyć, więc nałożą ograniczenia na loty z pasów startowych o niskim współczynniku tarcia, lub generalnie cała flota będzie lądować, dopóki nie zostanie wyeliminowana. Jakoś przeżyli tyle lat bez F-35, jakoś przetrwają bez nich do kwietnia. :)
          Nie rozumiem innej rzeczy - co udało im się schrzanić z systemem spadochronowym, że zaczął wydawać odmowy? Rzecz elementarna: jeden zamek elektromagnetyczny, czapka i wiązka lin i tkanin, znana jeszcze w latach 1930. XX wieku. Co jest do złamania? Może kopuła i procy zamarzają po przelocie nad niezamarzniętym morzem?
          1. +2
            14 października 2019 10:35
            podobno tak, chodzi o latanie nad morzem
            1. +7
              14 października 2019 12:04
              Nie porzucili jeszcze F-16, prawda? Zimą o 16, latem o 35 - i tak dalej aż do rozwiązania problemu. asekurować
              1. +3
                14 października 2019 12:21
                Zostawiłem kupić coś na półsezon
                1. +5
                  14 października 2019 12:26
                  Lepiej od razu - na każdą pogodę, w przeciwnym razie nie będzie miejsca na przechowywanie całego tego „bogactwa”.
                  1. +2
                    14 października 2019 12:45
                    to nasz!!! lol
                    1. +4
                      14 października 2019 12:51
                      Nie sugeruj, bo pomyślą o tym. A Amerykanie odpiszą cię w sankcjach. płacz
                      1. +2
                        14 października 2019 13:09
                        Powiedziałbym, że ich sankcje powinny ....
                2. 0
                  14 października 2019 14:15
                  Cytat: powieść66
                  Zostawiłem kupić coś na półsezon

                  SAAB, jest odwrotnie.
                  1. +2
                    14 października 2019 14:22
                    Ale czy nie są Chińczykami?
                    1. 0
                      14 października 2019 14:27
                      Cytat: powieść66
                      Ale czy nie są Chińczykami?

                      Myśle że nie. Nie mówię o dywizji motoryzacyjnej.
                      1. +2
                        14 października 2019 14:31
                        szkoda, to byłoby zabawne!
    2. +1
      14 października 2019 10:27
      Cytat: Kiereński
      Oczywiście wyeliminują go, tylko ustalą sobie dziwne terminy:
      przed rozpoczęciem sezonu zimowego 2020-2021

      i natychmiast włożyć "kolec" .... tak
      1. +6
        14 października 2019 12:08
        Cóż, przebijają sobie brzuch tymi kolcami. Tak, a obsługa podczas startu i lądowania powinna chować się gdzieś w bunkrze. lol
  4. +1
    14 października 2019 09:42
    Do F-35 trzeba zaopatrzyć się w worki soli/piasku, a problem zniknie...
    1. 0
      14 października 2019 10:32
      Cytat z knn54
      Do F-35 trzeba zaopatrzyć się w worki soli/piasku, a problem zniknie...

      W takim razie dodaj do zestawu specjalne narzędzie do zatrzymania pojazdu „Bariera” lub „Jeż”. Taka wiesz taśma z kolcami, koła do przebicia śmiech Wstają jak zakorzenione w miejscu... śmiech
      1. 0
        14 października 2019 11:24
        Następnie ogranicznik i szlaban awaryjny.

        A „jeże” przeciwko samolotom nie zadziałają.
  5. +3
    14 października 2019 09:45
    00:04, 14 października 2019 r (taśma.ru)
    Powstrzymanie Rosji przez „północne” F-35 nie powiodło się
    Spadochron hamujący piątej generacji myśliwca F-35A Lightning II z Królewskich Norweskich Sił Powietrznych (Siły Powietrzne) nie jest wystarczająco niezawodny i wymaga ulepszenia, pisze Defense News.

    Ożyło! Przedruki VO z Lenty.
  6. 0
    14 października 2019 09:52
    „..żeby stealth wziął na siebie zadanie przechwytywania samolotów lecących w pobliżu narodowej przestrzeni powietrznej” – proponuję częstsze wypuszczanie dużych dronów wzdłuż ich granic, aby na ich przechwycenie wydali dużo pieniędzy
    1. 0
      14 października 2019 14:20
      Cytat ze stels_07
      częściej odpalaj duże drony

      Nie mamy ich. „Altair” / „Altius” i „Hunter” są nadal w fazie prototypu.
  7. +3
    14 października 2019 10:18
    Jednak ubiegłoroczne testy w locie, a także późniejsze eksperymenty wykazały, że obecny schemat nie spełnia określonego standardu, znalazłem problemy z hamulcami.

    Sprawa jest poważna. Bez hamulców kirdyk.
    W Afganistanie nieopodal stały duchy, które z nami nie walczyły (były takie). Za swoje czyny oddali starą, zamordowaną „szekę”. Jakoś odeszli. Przychodzą - "Nie ma hamulców!" Popatrzyliśmy - oderwany wąż i wypłynęła ciecz. Nasz żołnierz zaczął robić. I rób to sumiennie. Dowódca podszedł i wydał odpowiednią instrukcję. Duchy zniknęły. Dzień później przybywają kolejnym transportem. Pytamy - "Gdzie jest prezent?" Odpowiedź - „Nie ma hamulca, wąwóz runął! Razem z kagalem”. puść oczko Żołnierzowi podziękowano.
    1. +3
      14 października 2019 10:29
      Cytat z aszzz888
      „Nie ma hamulca, wąwóz się zawalił!

      przepraszam cholera ... "sześć" ... płacz
      1. +2
        14 października 2019 10:31
        Lotnisko (Lotnisko) Dzisiaj, godz. 10:29 NOWE
        +1
        Cytat z aszzz888
        „Nie ma hamulca, wąwóz się zawalił!

        cholernie przepraszam ... "sześć" ... płacz

        Ja też. Serwowane! puść oczko
  8. 0
    14 października 2019 10:40
    Mimo problemów norweska armia jest zdeterminowana, by użyć swoich F-35.


    Non opus est exlicare.
    (łac. Nie ma potrzeby wyjaśniać.)
  9. +1
    14 października 2019 10:59
    „Jednak z naszych doświadczeń z operowania F-35 na śliskich pasach startowych lotnisk wynika, że ​​jest on bezpieczniejszy i łatwiejszy niż F-16. […] Ze względu na stabilność samolotu F-35 łatwiej jest startować i lądować na śliskich lotniskach" /// /
    ----
    Oprócz tytułu artykułu jak zwykle nikt nie czytał
    i nie zauważył, że w rzeczywistości chwali. uśmiech
    1. -4
      14 października 2019 12:02
      Oczywiście jest to godne pochwały. Zostało napisane przez twoich przyjaciół o sobie bliskich.
      Tylko my, Rosjanie, nie potrafimy pisać pochwalnych artykułów o sobie.
      1. +1
        14 października 2019 12:03
        Norwegia nie przyjaźni się z Izraelem. Podobnie jak Szwecja.
    2. +3
      14 października 2019 12:37
      Voyaka uh
      Widzieliście kiedyś jak i gdzie "naprawiliście" (ciężko znaleźć inne słowo..) kontener TP do tego urządzenia dla Norwegii?
      Bardzo ciekawie będzie usłyszeć twoją opinię po obejrzeniu twoich zdjęć ... O ukryciu, niewidzialności itp .....
      I to tak, jakbyś nie mówił zbyt „pochlebnie” o lokalizacji OLS na Su 57 i osłonie kokpitu ...
      1. +2
        14 października 2019 12:45
        Widział. Oto zdjęcie.

        Oczywiście zwiększa to RCS z góry i średni RCS.
        Ale to nie anuluje tego, co napisałem o przednim EPR Su-57.
        A na Rafale jest zewnętrzna osłona kabiny i jeszcze głupsza
        niewysuwany pasek do napełniania. skarciłem Rafała. uśmiech
  10. 0
    14 października 2019 12:23
    Po rozpoczęciu dostaw przez Rosję części broni do krajów NATO, logiczne jest zaproponowanie, aby nieszczęsny F-35 został doprowadzony do perfekcji przez siły Biura Projektowego Suchoj.
  11. 0
    14 października 2019 12:40
    Skończą to, dokończą, wymienią oprogramowanie... To normalne w przypadku Fu-35 i oczekiwane... Musimy poprosić rosyjskie MSZ o przekazanie Norwegom dużego pudełka prezerwatyw na nowy rok. Przyklej kolorowe zdjęcie Fu-35 z boku i napis: Aha, a zmoczysz się z nim... Z Rosji z miłością!
  12. 0
    14 października 2019 13:04
    …aby „stealth” przejął zadanie przechwytywania samolotów…

    W czasach pokoju marnowanie tak drogiego zasobu na identyfikację?
    No nie wiem... jeśli nie ma gdzie włożyć pieniędzy, to można wbijać gwoździe pod mikroskopem. Nawet wiedząc w przybliżeniu, ile kosztuje naprawa samej powłoki maskującej, życzymy im powodzenia w tej rutynowej operacji obrony przeciwlotniczej.
  13. -1
    14 października 2019 13:11
    Czy to nie jest wiele "dziecięcych" chorób dla "super-mega-ultra" nowego samolotu? płacz
  14. -1
    14 października 2019 14:34
    Cytat z majdan.izrailovich
    Czy to nie jest wiele "dziecięcych" chorób dla "super-mega-ultra" nowego samolotu? płacz

    Właśnie takie mają swoją maksymalną możliwą wartość, ponieważ powstają przy redystrybucji możliwości tego etapu NTP: B-29 („rozproszenie 100000 95 części latających w zwartym szyku”), Tu-2 i „emy” , U-104 (motoszybowiec, który może się rozpaść przy zwykłych turbulencjach), F-144 (kilka nieszczęść nawet dla niemieckich fanów techno), Tu-XNUMX i tak dalej.
  15. -1
    14 października 2019 18:59
    F-35 Norweskich Sił Powietrznych nie ma nic innego w układzie hamulcowym poza spadochronem hamującym, czy dobrze zrozumiałem? asekurować
    1. +1
      14 października 2019 21:41
      Cytat z Dolivy63
      F-35 Norweskich Sił Powietrznych nie ma nic innego w układzie hamulcowym poza spadochronem hamującym, czy dobrze zrozumiałem? asekurować

      Od figali? Czy naprawdę uważasz, że hamulce kół są skuteczne na pasach startowych z niskim Kst? Hamulec aerodynamiczny nie będzie tutaj zbyteczny. O ile rozumiem, F-35 nie ma osłony (a rewers jest zarówno trudny, jak i drogi), więc pozostaje spadochron. Ponadto, w przeciwieństwie do hamulców kół, będzie działał na rzecz samostabilizacji samolotu w biegu.
      1. 0
        15 października 2019 19:46
        Cytat z Avisbis
        Cytat z Dolivy63
        F-35 Norweskich Sił Powietrznych nie ma nic innego w układzie hamulcowym poza spadochronem hamującym, czy dobrze zrozumiałem? asekurować

        Od figali? Czy naprawdę uważasz, że hamulce kół są skuteczne na pasach startowych z niskim Kst? Hamulec aerodynamiczny nie będzie tutaj zbyteczny. O ile rozumiem, F-35 nie ma osłony (a rewers jest zarówno trudny, jak i drogi), więc pozostaje spadochron. Ponadto, w przeciwieństwie do hamulców kół, będzie działał na rzecz samostabilizacji samolotu w biegu.

        Um. Opowiadanie byłemu treserowi spadochronów ciągniętych o jego misji to strata czasu. Bawiło mnie tylko, że w tytule - o układzie hamulcowym samolotu, a w artykule - tylko o PTK, jakby to był cały układ hamulcowy samolotu. śmiech
        1. 0
          16 października 2019 09:06
          Cytat z Dolivy63

          Um. Opowiadanie byłemu treserowi spadochronów ciągniętych o jego misji to strata czasu.

          Na twoim czole nie jest napisane, kim byłeś w swojej przeszłości wojskowej. Z postu też nie wynikało.
          Bawiło mnie tylko, że w tytule – o układzie hamulcowym samolotu, a w artykule – tylko o PTK, jakby to był cały układ hamulcowy samolotu. śmiech

          No, może w terminologii angielskiej spadochron hamujący jest częścią hamowania s-my, nie wiem. Spadochron hamujący... A jeśli jest problem ze spadochronem, to jest problem z systemem hamowania (nie mówi się, że jest z całym moim systemem).
          A może w oryginale iw ogóle było napisane, że „problemy z hamowaniem w biegu”. Cóż, wtedy w grę wchodziły „trudności w tłumaczeniu”. Na przykład jeden z angielskich artykułów nosi tytuł „Norweskie F-35 mają problem z unikalnym sprzętem”. Ostatnie dwa słowa można również przetłumaczyć jako „część podwozia”, choć w tym przypadku oznacza to najprawdopodobniej „element wyposażenia”, „… mechanizm”, „… wyposażenie” itp. (Tak, i "systemy", prawdopodobnie też, z pewnym rozciągnięciem). Cóż, jeśli przetłumaczyli to jako „podwozie” (a na podwoziu są hamulce kół) i jest problem z hamowaniem w biegu, to problem tkwi w układzie hamulcowym. :) Kto ich zrozumie, ci nasi dziennikarze...
          1. 0
            16 października 2019 17:22
            Cytat z Avisbis
            Cytat z Dolivy63

            Um. Opowiadanie byłemu treserowi spadochronów ciągniętych o jego misji to strata czasu.

            Na twoim czole nie jest napisane, kim byłeś w swojej przeszłości wojskowej. Z postu też nie wynikało.
            Bawiło mnie tylko, że w tytule – o układzie hamulcowym samolotu, a w artykule – tylko o PTK, jakby to był cały układ hamulcowy samolotu. śmiech

            No, może w terminologii angielskiej spadochron hamujący jest częścią hamowania s-my, nie wiem. Spadochron hamujący... A jeśli jest problem ze spadochronem, to jest problem z systemem hamowania (nie mówi się, że jest z całym moim systemem).
            A może w oryginale iw ogóle było napisane, że „problemy z hamowaniem w biegu”. Cóż, wtedy w grę wchodziły „trudności w tłumaczeniu”. Na przykład jeden z angielskich artykułów nosi tytuł „Norweskie F-35 mają problem z unikalnym sprzętem”. Ostatnie dwa słowa można również przetłumaczyć jako „część podwozia”, choć w tym przypadku oznacza to najprawdopodobniej „element wyposażenia”, „… mechanizm”, „… wyposażenie” itp. (Tak, i "systemy", prawdopodobnie też, z pewnym rozciągnięciem). Cóż, jeśli przetłumaczyli to jako „podwozie” (a na podwoziu są hamulce kół) i jest problem z hamowaniem w biegu, to problem tkwi w układzie hamulcowym. :) Kto ich zrozumie, ci nasi dziennikarze...

            Ale jaki powód do rozmowy! śmiech napoje
            1. +1
              16 października 2019 17:42
              Cytat z Dolivy63

              Ale jaki powód do rozmowy! śmiech napoje

              Tak, jestem za tym wszystkim. hi
              napoje
              1. 0
                16 października 2019 18:44
                Cytat z Avisbis
                Cytat z Dolivy63

                Ale jaki powód do rozmowy! śmiech napoje

                Tak, jestem za tym wszystkim. hi
                napoje

                Jak w innych czasach mówili: za społeczność Gatunków i Klanów! śmiech napoje
                1. +1
                  16 października 2019 19:39
                  Cytat z Dolivy63
                  Cytat z Avisbis
                  Cytat z Dolivy63

                  Ale jaki powód do rozmowy! śmiech napoje

                  Tak, jestem za tym wszystkim. hi
                  napoje

                  Jak w innych czasach mówili: za społeczność Gatunków i Klanów! śmiech napoje

                  facet napoje