Jak Rosjanie przeszli na islam?

178
Według źródeł arabskich wiadomo, że w X wieku część Rusi przeszła na islam. Ówczesny władca Rusi nosił imię lub tytuł Buladmir, zgodny z imieniem księcia Włodzimierza Światosławicza. Jednocześnie książę Włodzimierz nazywany jest kaganem, podobnie jak władcy Turków.


„Wielki książę Włodzimierz wybiera wiarę”, 1822. IE Eggink




Jaką wiarę przyjął Włodzimierz Święty?


Według wersji cerkiewnej Władimir Światosławowicz (książę nowogrodzki od 970, książę kijowski w 978-1015) przyjął prawosławną wiarę chrześcijańską w 988 roku, dlatego uważany jest za świętego księcia. To prawda, że ​​bliższe spojrzenie pokazuje, że mało w nim było świętości. Władimir zasłynął jako bardzo pogodny człowiek, który miał harem setek konkubin, pogromca z Połocka, gdzie wymordował książęcą rodzinę Rogvolodowiczów, jednego z podżegaczy wojny domowej i bratobójstwa - na jego rozkaz Wielki Książę Jaropolk został zabity.

Głównymi źródłami chrztu i chrztu księcia Włodzimierza w Kijowie są greckie „Szczegółowe narracje o tym, jak ochrzczono lud Rossów” i rosyjska kronika „Opowieść o minionych latach”. „Szczegółowa narracja” donosi, że książę Rosowów siedział w swoim mieście i uważał, że jego lud wyznaje cztery religie i nie może zjednoczyć się wokół jednej właściwej. Niektórzy czcili wiarę Żydów (judaizm) jako największą i najstarszą; drugi – szanowano wiarę Persów (pogańscy czciciele ognia, mogli jednak być pogańską Rusią, w ich wierze ogień miał też duże znaczenie); trzeci – „czcił wiarę syryjską” (podobno nestorianizm, jeden z kierunków chrześcijaństwa); czwarty - trzymał „wiarę Hagarytów”. Hagar jest nałożnicą Abrahama i matką Ismaela, który stał się protoplastą plemion arabskich. Oznacza to, że Hagarici są muzułmanami. Widzimy więc, że przed oficjalnym chrztem Rosji Rus-Kijów byli Żydami (oczywiście społecznością chazarską, bardzo wpływową w Kijowie), chrześcijanami, muzułmanami i poganami. Oznacza to, że muzułmanie byli obecni w Kijowie jeszcze przed oficjalnym chrztem Rosji.

Władimir wysłał ambasadorów do Rzymu, a oni bardzo lubili kult katolicki, już chciał przyjąć tę wiarę, ale doradzono mu sprawdzenie wiary greckiej. Znowu wysłał ambasadorów, już do Konstantynopola. Ambasadorom rosyjskim przynoszono bogate dary, a obrzędy greckie podobały im się jeszcze bardziej niż rzymskie. Wracając ambasadorowie zaczęli wychwalać wiarę grecką. W rezultacie Władimir zdecydował się przyjąć wiarę grecką. Co ciekawe, ambasadorów nie interesowała treść religii, a jedynie forma – rytuały.

Co mówią kroniki rosyjskie? Włodzimierz siedział w Kijowie i składał ofiary pogańskim bogom. Ambasadorowie różnych narodów przyszli do niego z propozycją przyjęcia prawdziwej wiary. Muzułmanie pochodzili z Bułgarii z Wołgi. Chwalą swoją wiarę: modlić się do jednego boga, „być obrzezany, nie jeść wieprzowiny, nie pić wina”, ale można mieć kilka żon. Vladimirowi podobały się żony, ale nie lubił: obrzezania, abstynencji od mięsa wieprzowego. A o winie powiedział: „Rosja jest fajna do picia: nie możemy się bez niej obejść”. Katolicy z Rzymu chwalili swoją religię: „… wasza wiara nie jest taka jak nasza wiara, bo nasza wiara jest lekka; kłaniamy się Bogu, który stworzył niebo i ziemię, gwiazdy i księżyc i wszystko, co oddycha, a wasi bogowie są tylko drzewem. Włodzimierz powiedział do Niemców: „Idźcie tam, skąd pochodzicie, bo nasi ojcowie tego nie zaakceptowali”.

Przyszli chazarscy Żydzi i wychwalali swoją wiarę: „Chrześcijanie wierzą w tego, którego ukrzyżowaliśmy, a my wierzymy w jednego Boga…” Władimir zapytał: „Jakie prawo macie?” Żydzi odpowiedzieli: „Bądź obrzezany, nie jedz wieprzowiny i zająca, przestrzegaj szabatu”. Książę pyta ich: „Gdzie jest twoja ziemia?” Okazało się, że Bóg odwrócił się od Żydów, pozbawił ich ojczyzny. Oczywiście takie przekonanie nie powinno być akceptowane.

Następnie Grecy wysłali filozofa do księcia Włodzimierza, który powiedział: „Słyszeliśmy, że Bułgarzy przybyli i nauczyli cię przyjmować swoją wiarę; ich wiara kala niebo i ziemię i są przeklęci ponad wszystkich ludzi, podobnie jak mieszkańcy Sodomy i Gomory, na których Pan wpuścił płonący kamień i zatopił ich… „Tak więc grecki filozof zbeształ wszystkie prawa i chwalił swoje. Władimir zainteresował się i za radą bojarów i starszych nakazał wysłać ambasadorów do różnych krajów, aby dowiedzieć się więcej o wyznaniach. Co więcej, wszystko się powtarza, jak w greckim źródle. Ambasadorowie nie lubili Bułgarów-Bułgarów i Niemców, ale byli zachwyceni pięknym przyjęciem, rytuałami i hojnymi darami Greków. W rezultacie Vladimir przyjął wiarę Greków.

Co ciekawe, chrześcijańskie nagrobki pojawiają się w Rosji dopiero pod koniec XV wieku. Wcześniej groby chrześcijan i pogan są trudne do odróżnienia, nie różniły się. W ogóle nie jest to zaskakujące, na terenach wiejskich (gdzie mieszkała zdecydowana większość ludności) pogaństwo utrzymywało się przez kilka stuleci po oficjalnym chrzcie.

Co mówią źródła wschodnie


Źródła wschodnie podają, że znaczna część Rusi (Rosjan) przeszła na islam. To prawda, że ​​​​z ich różnicami nie znali rytuałów, jedli wieprzowinę itp.

Arabski podróżnik z XII wieku Abu Hamid Muhammad ibn Abd ar-Rahim al-Garnati al-Andalusi odbył więcej podróży, odwiedził Derbent, dolną i środkową Wołgę. W 1150 r. z Bułgara udał się do Rosji, jadąc wzdłuż „rzeki słowiańskiej” (Don). Odwiedziłem Kijów. I tak mówi o mieszkańcach Kijowa: „I przybyłem do miasta Słowian, które nazywa się „Miasto[od] Kujaw” (Kijów). A są w nim tysiące „Maghribian”, którzy wyglądają jak Turcy, mówią po turecku i rzucają strzałami jak Turcy. A znani są w tym kraju pod nazwą bejn[ak]. I spotkałem mężczyznę z Bagdadi, który nazywa się Karim ibn Fairuz al-Jawhari, był żonaty z [córką] jednego z tych muzułmanów. Dałem tym muzułmanom piątkową modlitwę i nauczyłem ich chutby, ale oni nie znali piątkowej modlitwy”. Oznacza to, że mieszkają w Kijowie, ale nie potrafią poprawnie odczytać piątkowej modlitwy. Okazuje się, że w tym czasie w Kijowie była duża społeczność muzułmańska, ale nie znali oni dobrze rytuałów.

W źródłach wschodnich widnieje informacja, że ​​Kij (założyciel Kijowa) pochodził z Khorezm - jego prawdziwe nazwisko brzmiało Kuya. Część muzułmanów Khwarezmian została przesiedlona do Chazarii, gdzie osiedlono ich wzdłuż granic Kaganatu. Kuya został wezyrem Chazarii, jego stanowisko odziedziczył jego syn, Ahmad ben Kuya. Arabski historyk, geograf i podróżnik z X wieku Al-Masudi, który wcześniej zjednoczył się historyczny i obserwacje geograficzne w wielkoskalowe dzieło o charakterze encyklopedycznym i nazywane „arabskim Herodotem”, donoszą, że wiodącą siłą militarną w Chazarii są muzułmanie - Arsias (yases), przybysze z Khorezm. Mieszkańcy armii mają sędziów muzułmańskich. Arsania jest jednym z „słowiańskich” krajów źródeł wschodnich, obok Slawii i Kujaw. Ponadto wiadomo, że znaczna część populacji Kaganatu Chazarskiego stanowili Słowianie. Oczywiście wielu z nich mogło być chrześcijanami i muzułmanami.

A co wschodnie źródła mówią o Vladimirze? Perski autor i historyk Muhammad Aufi (koniec XII - pierwsza połowa XIII wieku) donosi, że Rusi utrzymywali się tylko z miecza. Jeśli jeden z nich umrze, cały majątek zostaje przekazany córce, a synowi nic nie zostaje przekazane poza mieczem, mówiąc mu: „Twój ojciec otrzymał swoją własność swoim mieczem”. Tak było, dopóki Rusi nie zostali chrześcijanami. Po przyjęciu chrześcijaństwa schowali miecz. Ale z tego powodu ich biznes popadł w ruinę. Wtedy Rosjanie postanowili przejść na islam, aby móc prowadzić wojnę o wiarę. Do Khorezm Szacha przybyli rosyjscy ambasadorowie, krewni ich króla, który nosił tytuł „Buladmir”, tak jak Turcy noszą tytuł khakan. Khorezm Shah bardzo się z tego ucieszył, obdarował ambasadorów prezentami i wysłał jednego z imamów, aby nauczył ich zasad islamu. Potem Rosjanie stali się muzułmanami.

Russ odbywa podróże do odległych krajów, nieustannie wędrując po morzu na statkach. Z kim zwykle walczą Rosjanie? Wraz z krajami chrześcijańskimi - Bizancjum, Polską, Bułgarią atakują chrześcijańskie miasta na Krymie. Ciekawe, że w skarbach na terenie Rosji znajdują się głównie dirhamy wschodnie, co wskazuje na rozwinięty handel ze Wschodem. W skarbcach jest kilka bizantyjskich monet. Również w Kijowie podczas wykopalisk znaleziono przedmioty z arabskim napisem. Napisy arabskie są wspólną cechą bogatych hełmów rosyjskich (w tym hełmu wielkiego księcia Aleksandra Newskiego). Starorosyjskie monety aż do Iwana Groźnego mają albo tylko napisy arabskie, albo rosyjskie i arabskie razem.

Tak więc oficjalny obraz historii Rosji, przyjęty za Romanowów, ma wiele wad. Tak więc w „klasycznej” historii, która jest bardzo dogodna dla Europy Zachodniej i niemiecko-rzymskiej szkoły historycznej (która stała się „klasyczna” w Rosji) i oficjalnego Kościoła, historia Rusi została odcięta prawie do punkt chrztu. Woleli też „zapomnieć”, że zdecydowana większość Rusi pozostała poganami przez kilka stuleci po przyjęciu chrześcijaństwa. Istniała też bardzo potężna społeczność muzułmańskich Słowian.

Pogaństwo trwało najdalej na północy Rosji, na ziemi nowogrodzkiej. Tylko w mieście panowało chrześcijaństwo, na wsiach wiara była pogańska. Podobna sytuacja miała miejsce w Kijowie, na południowo-zachodnich ziemiach rosyjskich. W Kijowie książęta, co wiadomo, skupiając się na Rzymie lub Drugim Rzymie (Konstantynopolu), przyjęli chrześcijaństwo. Istniała też potężna społeczność żydowska i muzułmańska (oczywiście dziedzictwo Chazarów). Ale wśród ludu panowała starożytna wiara. Chrześcijaństwo było ludziom obce. Na południowym zachodzie Rosji chrześcijaństwo zaczęło przenikać do ludu dopiero pod wpływem Polski około XIV wieku.

Na ziemi Włodzimierza-Suzdala panowało pogaństwo. Tych, którzy zachowali wiarę w starych bogów, nazywano „wstrętnymi” („poganami”). Minęło wiele stuleci, zanim w czasach Sergiusza z Radoneża chrześcijaństwo i pogaństwo połączyły się w jedno, w ognistym prawosławiu. Sąsiadem była muzułmańska Wołga Bułgaria-Bułgaria, gdzie mieszkali Wołgarzy-Bułgarzy, mieszana ludność słowiańsko-turecka. Relacje były aktywne: wojny, najazdy, handel, przesiedlenia więźniów, stosunki kulturowe. Dlatego było wielu Słowian muzułmańskich, którzy później przeszli na chrześcijaństwo lub dołączyli do grupy etnicznej Tatarów.
178 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    17 października 2019 05:08
    Czytamy za Autorem!
    . „I przybyłem do miasta Słowian, które nazywa się „Miasto[od] Kujaw” (Kijów). A są tysiące „Maghribians”, w postaci Turków, mówiących językiem tureckim i rzucających strzałami, jak Turcy. I znani są w tym kraju pod nazwą bejn[ak]. I spotkałem mężczyznę z Bagdadi, który nazywa się Karim ibn Fairuz al-Jawhari, był żonaty z [córką] jednego z tych muzułmanów. Dałem tym muzułmanom piątkową modlitwę i nauczyłem ich chutby, ale oni nie znali piątkowej modlitwy”. Oznacza to, że mieszkają w Kijowie, ale nie potrafią poprawnie odczytać piątkowej modlitwy. Okazuje się, że w tym czasie w Kijowie była duża społeczność muzułmańska, ale nie znali dobrze rytuałów.

    Pytanie, co to ma wspólnego z Rosjanami czy Słowianami?
    Mówimy o Turkach, którzy mówią językiem tureckim i mają techniki wojskowe podobne do ludów tureckich! Śmiem sugerować, że rozmowa dotyczy Torques - sojuszników rosyjskich książąt!
    Wspomniano też o mieszkającym w Kijowie analfabecie religijnym pochodzącym z Bagdadu. A co z braćmi słowiańskimi?
    W rzeczywistości w X wieku Kijów był dość wielokulturowym miastem, zanim formuła „prawosławie-autokracja-Rosja” była jeszcze pół tysiąclecia!
    Nawiasem mówiąc, na podstawie PVL i dokumentu z Cambridge można śmiało powiedzieć, że na Rusi Kijowskiej było znacznie więcej Żydów (Żydów) niż muzułmanów!
    Z poważaniem Kote!
    1. +6
      17 października 2019 07:54
      Imiennik, te pytania należy kierować do Fomenko, a Samsonow jest tylko sługą Fomenko
      1. 0
        20 października 2019 14:09
        Czy interesuje Cię bzdura Szpakowskiego? Fomenko ma przynajmniej kilka własnych myśli. Tak, i nie udaje, że jest ostateczną prawdą. Więc. Jeden z wariantów naszej historii..
        1. 0
          20 października 2019 20:36
          Cytat: alexey alekseev_2
          Czy interesuje Cię bzdura Szpakowskiego? Fomenko ma przynajmniej kilka własnych myśli. Tak, i nie udaje, że jest ostateczną prawdą. Więc. Jeden z wariantów naszej historii..

          A raczej ostateczną prawdę, twierdzi w takim samym stopniu jak Petrik czy Zadornov
          1. +2
            21 października 2019 00:30
            Zawsze byłem zaskoczony.. Bzdury Polaków, że pokonali Aleksandra Wielkiego są brane za pewnik.Argumenty matematyka, nawet udokumentowane, są nonsensem.. Jesteśmy dziwnymi Rosjanami
            1. +1
              21 października 2019 10:35
              Cytat: alexey alekseev_2
              Zawsze byłem zaskoczony.. Bzdury Polaków, że pokonali Aleksandra Wielkiego są brane za pewnik.Argumenty matematyka, nawet udokumentowane, są nonsensem.. Jesteśmy dziwnymi Rosjanami

              Nazywa się to żonglowaniem faktami, chyba tylko Fomenko wie o Polakach i Macedończyku.
              Świat oszaleje, gdy matematycy i humoryści wsadzą nos w historię, wtedy Etruskowie naprawdę staną się „rosyjskimi”, a historycy zajmą się analizą matematyczną
              1. 0
                21 października 2019 13:59
                Cóż, Fomenko nie wspomniał o Polakach i Macedończyku. Przeczytałem to od Mechowskiego, który jako pierwszy wspomniał o jarzmie mongolsko-tatarskim dla Rosji
    2. + 11
      17 października 2019 07:58
      Nie zdziw się. W dzisiejszej ROSJI Kościół stara się powrócić do władzy i trzymać się koryta państwa, tak jak to było w IMPERIUM ROSYJSKIM. Aby to zrobić, ani księża, ani ich szefowie nie wstydzą się środków.
      Za Jelcyna kościół oprócz złota i srebra handlował alkoholem i tytoniem. Wzrósł apetyt i kościół nie chce handlować, nie – rządzić państwem. Pierwszy etap, fuzja z obcym kościołem, już za nami. Drugi etap - wybór ideologii wciąż się rozwija. Ale pospiesznie próbują wprowadzić carów i skutecznie dokarmić wszelkiego rodzaju pretendentów do królów.
      Nie zdziwię się, jeśli nagle pojawią się nieznane wcześniej apokryfy pism świętych lub skądś nagle pojawią się kroniki. Tak jak te, które pojawiły się po akcesji Romanowów, a nawet świadkowie tamtych wydarzeń pojawią się z zaświadczeniami od Władimira, a nawet od samej OLGI.
      1. + 17
        17 października 2019 08:41
        vasily50 (dmitrij) Ale pospiesznie próbują wprowadzić cara i skutecznie tuczyć wszelkiego rodzaju pretendentów do królów.
        Tak, zgadza się, zgadza się. Zamiast uczyć astronomii (no cóż, przynajmniej byli na tyle sprytni, żeby przywrócić ją do szkolnego programu nauczania), nasze dzieci są na siłę wpojone temu kapłańskiemu gównie. Nie wystarczy nam podejść do Zjednoczonego Egzaminu Państwowego, więc jest też osłupienie ze strony kościoła. Religia jest sprawą indywidualną i sama osoba musi podejść do niej bez ponaglania. A tutaj, ze szkolnej ławki, oszukuje się dzieci.
        Zapisali krwawego króla jako męczennika, ale dlaczego nie zapisali milionów zwykłych ludzi, zrujnowanych jego mierną polityką?
        Teraz te dranie Kirilo-Romanowa są pielęgnowane, medale wieszają sobie nawzajem na grubych bruho. Wstyd i hańba dla takiego kościoła. Chociaż trzeba przyznać, że prawdziwych ascetów można czasem znaleźć wśród braci, ALE bardzo rzadko. Zasadniczo, cokolwiek pop jest zbiorem wszystkich grzechów, które są opisane tylko w pismach świętych.
        1. +8
          17 października 2019 17:56
          Cytat: Aleksander Suworow
          Zasadniczo, cokolwiek pop jest zbiorem wszystkich grzechów, które są opisane tylko w pismach świętych.

          „Zawsze rób tak, jak mówi mułła, ale nigdy nie rób tak, jak on”. (Wschodnia mądrość)
          1. +4
            18 października 2019 18:38
            Mądrość rosyjska mówi inaczej – co to jest ksiądz, taka jest parafia. puść oczko
            1. +2
              18 października 2019 20:28
              Czekaj! Dlaczego „inaczej”? Te same jajka, tylko z profilu! Witaj imienniku hi !
              1. +2
                18 października 2019 21:00
                Pozdrowienia, imienniku! hi
                Mój przyjaciel z Fergany często przywołuje to przysłowie o mułle, kiedy kłócimy się o księży. śmiech
                Ale przysłowie o księdzu ma jeszcze inne znaczenie, łącząc przybycie z osobowością księdza, a nie z jego naukami. zażądać
            2. +2
              18 października 2019 22:53
              Tak więc, jeśli przybycie jest dobre, to pop jest prawdopodobnie niczym.
        2. +6
          17 października 2019 18:30
          Aleksandrze Suworow, szkoła jest po drugiej stronie ulicy od mojego domu, ale NIGDY NIE WIDZIAŁEM księdza, który przychodziłby do szkoły. Znajomy z Ufy powiedział, że mufti czasami przychodzi do ich szkoły, aby uczyć fakultatywnego: „Podstawy islamu”
        3. 0
          17 października 2019 21:07
          Przy okazji, o astronomii. Cóż, osobiście miałem „piątkę”. Ale wyjaśnij mi ten fakt: dyski Księżyca i Słońca widoczne z Ziemi są w przybliżeniu tej samej wielkości, co powoduje aperiodyczne całkowite zaćmienia Słońca. Ale jakie jest prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności z punktu widzenia teorii prawdopodobieństwa? Przeszedłem przez to (choć głównie przez to) na drugim roku chemii i nie jestem matematykiem. Mam więc pewne pojęcie o wyższej matematyce. Ale wydaje mi się, że prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności jest bardzo małe. Proponuję, jako pierwsze przybliżenie, uznać ją za równą stosunkowi odległości od Ziemi do Księżyca i Słońca (dla jasności nie należę do zwolenników teorii płaskiej ziemi). Następnie otrzymujemy: 2 384 / 000 150 000 = 000% (w przybliżeniu). Prawdopodobieństwo - ani jedno, ani drugie. Wygląda na to, że w zasadzie jest to możliwe, ale widzisz, mało prawdopodobne. A co na to powie zawodowy matematyk? Należy wprowadzić warunki brzegowe, zdefiniować zdarzenia zależne i niezależne i tak dalej. Ja nie. W jakim kierunku pójdzie to intuicyjne oszacowanie przy próbie rygorystycznego obliczenia? W kierunku zwiększania prawdopodobieństwa takiego przypadkowego zbiegu okoliczności, czy odwrotnie, w kierunku malejącym? Nie wiem. Słowo dla matematyków. Piałem, ale tam przynajmniej nie świt.
          A co z podejściem bez szturchania – człowiek powinien przynajmniej wiedzieć, z czego tak naprawdę wybiera. A ty na początek oferujesz nagie zaprzeczenie. „Pod sztandarem marksizmu-leninizmu naprzód ku zwycięstwu komunizmu”. Wierzcie lub nie, ale nie wyszło. Nie brano pod uwagę alternatyw. Dla osoby zaznajomionej przynajmniej w najogólniejszym zakresie z historią nauki rola czystego przypadku w wielu fundamentalnych odkryciach jest oczywista. Czym właściwie jest nauka? Z czym to właściwie jest zjadane? Jako kandydat nauk technicznych pytam. Pytanie jest retoryczne. Inna sprawa, że ​​ewolucja od ateizmu do jakiejś religii to skomplikowana sprawa. Przyzwoity człowiek nie zmienia religii jak rękawiczki. Ateizm to także religia. Wiara, że ​​nie ma Boga. I muszę powiedzieć, na dość chwiejnym fundamencie antyklerykalnej liberalnej propagandy XIX wieku. Cóż, oczywiście, oto encyklopedyści i „Królestwo Rozumu” Rewolucji Francuskiej. Pamiętam obraz z sowieckiego podręcznika historii – „wzrost i upadek Wielkiej Rewolucji Francuskiej”. Od 1789 do 1794 wszystko rosło i rosło - i nagle "bum"! - zero. Nie ma rewolucji. Tajemnica. A co to było, jak dowiedziałem się wiele lat później? Tak, to liczba publicznie zgilotynowanych w Paryżu! Dynamika - jeden do jednego. Oto oni i Królestwo Rozumu! W momencie katastrofy konto rosło już w tysiącach miesięcznie. Wrogowie ludu wyłazili ze wszystkich szczelin jak karaluchy. I witam, oto jesteśmy. Cóż, tutaj oczywiście najbardziej aktywne gilotyny też zostały szybko zgilotynowane, ale wydawało się, że na tym się skończyło.
          Oczywiście Repin nie wyjął z głowy swojego kapłana Mytishchi, ale uwierz mi, nadal stanowią wyraźną mniejszość - nawet teraz. Nawet po tym, jak wielu członków KPZR zbliżyło się do Kościoła pod koniec lat 80. i na początku 90. ubiegłego wieku bez przerwy w poważnej świadomości.
          1. +3
            18 października 2019 18:51
            Cytat: Nikołaj Korowin

            Przy okazji, o astronomii. Cóż, ja osobiście miałem „piątkę”. Ale wyjaśnij mi ten fakt: dyski Księżyca i Słońca widoczne z Ziemi są w przybliżeniu tej samej wielkości, co powoduje aperiodyczne całkowite zaćmienia Słońca. Ale jakie jest prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności z punktu widzenia teorii prawdopodobieństwa? Przeszedłem przez to (choć głównie przez to) na drugim roku uniwersytetu chemicznego i nie jestem matematykiem. Mam więc pewne pojęcie o wyższej matematyce. Ale wydaje mi się, że prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności jest bardzo małe. Proponuję, jako pierwsze przybliżenie, uznać ją za równą stosunkowi odległości od Ziemi do Księżyca i Słońca (dla jasności nie należę do zwolenników teorii płaskiej ziemi). Następnie otrzymujemy: 384 000 / 150 000 000 = 0.26% (w przybliżeniu). Prawdopodobieństwo - ani jedno, ani drugie.

            Oczywiście „ani to, ani tamto”! Teraz, gdybyś podzielił odległość od lewego oka do czubka penisa, przez odległość od prawego ucha do lewego pośladka… Wtedy otrzymana wartość pokrywałaby się o 200% z prawdopodobieństwem, którego szukałeś. I tak właśnie byłoby!
            1. 0
              18 października 2019 21:10
              Nie widzę w tym komentarzu nic poza chęcią szyderstwa, kurczowego trzymania się słowa wyrwanego z kontekstu. Bardzo charakterystyczny dla liberalnej publiczności sposób prowadzenia dyskusji. Czy jest coś w tym temacie?
              1. +1
                18 października 2019 23:00
                Cytat: Nikołaj Korowin

                Nie widzę w tym komentarzu nic poza chęcią szyderstwa,

                Zupełnie nie. Właśnie doprowadziłem twoją do logicznej perfekcji, oczywiście "kreatywnej" (waszat) , metoda obliczania prawdopodobieństw. Chciałeś poznać opinię osoby, która rozumie, czym jest prawdopodobieństwo i z czym się je jada? Czy go poznałeś... śmiech
                1. -1
                  18 października 2019 23:43
                  Nie widzę żadnych opinii. Rozumiem żart, tak. Tak, tylko śmiech bez powodu - bardzo nieprzyzwoity. Cóż, to jest pierwsze przybliżenie, które wybrałem. Pierwsza stała całkowania jest nieznana. Sformułowałem problem - obracam to, co chcę. Tutaj, z zależnymi i niezależnymi zdarzeniami, nie wszystko jest tak proste, jak mogłoby się wydawać, sądząc po twoim ultra-super oryginalnym udoskonaleniu metody obliczeniowej. A co dokładnie jest śmieszne? Widoczne dyski Słońca i Księżyca mają taką samą średnicę, czyli gdzie?

                  Fu-ty, dobrze ty. Wyraził się mniej lub bardziej opływowy pod zasłoną, ale co, jeśli oni też to śledzą i rozszyfrują? Cóż, to do Allaha. Nadal zostajesz zbanowany. Po cichu stanę w kącie. Kolana na grochu. Za wulgaryzmy psychiczne.
                  1. +2
                    19 października 2019 00:12
                    Cytat: Nikołaj Korowin
                    A co dokładnie jest śmieszne?

                    Cytat: Nikołaj Korowin
                    Ale wydaje mi się, że prawdopodobieństwo takiego zbiegu okoliczności jest bardzo małe. Proponuję, jako pierwsze przybliżenie, uznać ją za równą stosunkowi odległości od Ziemi do Księżyca i Słońca (dla jasności nie należę do zwolenników teorii płaskiej ziemi). Następnie otrzymujemy: 384 000 / 150 000 000 = 0.26% (w przybliżeniu). Prawdopodobieństwo - ani jedno, ani drugie.

                    Oto perła! śmiech Ogólnie rzecz biorąc, podręcznik teorvera w zęby i ucz się, aż zrozumiesz, czym jest humor.
                    1. -1
                      19 października 2019 03:55
                      I nie będę myśleć. Oto przykład użycia teorvera.

                      Przykład. Sklep otrzymał nowe produkty od trzech przedsiębiorstw. Procentowy skład tych produktów przedstawia się następująco: 20% - wyroby pierwszego przedsiębiorstwa, 30% - wyroby drugiego przedsiębiorstwa, 50% - wyroby trzeciego przedsiębiorstwa; dalej 10% wyrobów pierwszego przedsiębiorstwa najwyższej jakości, drugiego przedsiębiorstwa 5%, a trzeciego przedsiębiorstwa 20% wyrobów najwyższej jakości. Znajdź prawdopodobieństwo, że losowo zakupiony nowy produkt będzie najwyższej jakości.
                      Rozwiązanie. Oznaczmy przez B zdarzenie polegające na tym, że zostanie zakupiony produkt premium, poprzez oznaczmy zdarzenia, które polegają na zakupie produktów należących odpowiednio do pierwszego, drugiego i trzeciego przedsiębiorstwa.
                      Możemy zastosować wzór całkowitego prawdopodobieństwa, a w naszym zapisie:
                      (formuła nie została skopiowana, cóż, do diabła z tym).
                      Podstawiając te wartości do wzoru na prawdopodobieństwo całkowite, otrzymujemy wymagane prawdopodobieństwo:
                      (okazało się 0.135).

                      Rozumiem, że jeśli proponuje się pomyśleć o czymś, co wykracza poza podręcznik Malinina i Burenina, łatwiej jest trzymać się słowa i wyśmiewać. To, Twoim zdaniem, jest to wiarygodne wydarzenie i nie ma się o co martwić. Ale jeśli zmieszasz 2 chibiki z herbatą i 30 funtów czerwonego i czarnego materiału... Cóż, flaga w twoich rękach.
              2. +1
                20 października 2019 20:44
                Cytat: Nikołaj Korowin
                Nie widzę w tym komentarzu nic poza chęcią szyderstwa, kurczowego trzymania się słowa wyrwanego z kontekstu. Bardzo charakterystyczny dla liberalnej publiczności sposób prowadzenia dyskusji. Czy jest coś w tym temacie?

                Tak, tak, no i też ociężały, na pensję Departamentu Stanu i dodatkowo xoxol, a pisze z podręcznika szkoleniowego
                1. 0
                  23 października 2019 19:52
                  Przestarzała koncepcja. Nie biczują mnie w pułku, bo to zabronione.
        4. +2
          17 października 2019 23:07
          Aleksander Suworow, uprzejme imię. I - „Krwawa Nikolaska”. Oparte na wydarzeniach z 9 stycznia 1905 r. Cóż, od dawna wiedzieli, kim był Gapon. Nie zaprzeczano temu nawet w czasach sowieckich. Prawdziwi organizatorzy dali mu trochę czasu na spacer i usunęli go na wszelki wypadek, żeby nie rozsypać fasoli. A szef kolumny składał się z wykwalifikowanych bojowników. Oficer, który dowodził kordonem, jest „winny” rozlewu krwi. Po wystrzeleniu w powietrze 150-200 bojowników kucało na komendę, aby nie skaleczyć sobie głowy. Odległość wynosiła 50 m. Oczywiście następna drużyna miała strzelać, by zabić. Kilka sekund - i od około kompanii, która stała pod Pałacem Zimowym, po zbliżeniu się do skutecznego strzału rewolwerowego, rogi i nogi pozostaną. Żaden dowódca na to nie pozwoli.
          No cóż, nie mnie, sklepikarzowi, wyjaśniać profesjonalistom, z jakiej odległości kula karabinowa zachowuje śmiertelną siłę. Tak więc przypadkiem ludzie z banerami, portretami i ikonami trafili do dystrybucji. Oczywiście słyszę głośne wycie około 3000 zabitych, choć w rzeczywistości było ich około 300. Bardzo smutne - ale postaw się na miejscu tego oficera. A potem – masowy terror przeciwko urzędnikom państwowym i policji. Generalny Gubernator Moskwy, pod dowództwem. książka. Siergiej Aleksandrowicz, wuj cara, zginął w biały dzień. W sumie terroryści zniszczyli ponad 10 000 państw. urzędnicy, policjanci i arystokraci - nie pamiętam dokładnej liczby, ale jest ona znana dość dokładnie. Zastrzelenie policjanta wartownika między sprawami to rodzaj rewolucyjnego szyku. Terroryści straceni – ale wielokrotnie mniej. Taki jest „krwawy carat”. To tutaj, zdaniem Kara-Murzy, miała miejsce „delegitymizacja caratu”. Wszystko opiera się na czarnej redystrybucji, mówią, jest w tym powód. Nie uwzględniono interesów chłopstwa. Stąd nieuchronność października. I jakoś „zapomina” o terrorze. Mianowicie sparaliżował aparat państwowy. Ale okres między lutym a październikiem wydaje się być dla niego adekwatnie opisany.
          Mikołajowi II można tylko zarzucić, że nie był na miejscu. Osobista obecność na stanowiskach z chorym księciem nie pomogła. Niewielu dobrze to zrozumiało. Reformy były połowiczne i utrudnione lokalnie. Resztki miejscowej szlachty nie chciały rezygnować z resztek dawnego luksusu. Ale kto by to zrobił na jego miejscu? Stolypin został zabity, Witte go zawiódł, reszta była słaba... Tak, popadł w mistycyzm. Ale rola Rasputina była znacznie mniej znacząca niż ta, którą mu przypisywano. Zasadniczo, jak mówią teraz, „podróbki”. W rezultacie 2 marca był sam. Rzeczywiście, nosiciel pasji. Głównym motywem abdykacji jest uniknięcie wojny domowej. I wszystko jedno – ten sam koniec iw tym samym miejscu.
      2. -1
        17 października 2019 08:45
        Cytat: Wasilij50
        Ale pospiesznie próbują wprowadzić carów i skutecznie dokarmić wszelkiego rodzaju pretendentów do królów.

        Oczywiście masz duże zamieszanie co do tego, kto i co próbuje wdrożyć.
        Tsarebozhie - herezja, która porównuje św. Mikołaja II do samego Chrystusa, a Kościół walczy z tą herezją.
        1. +7
          17 października 2019 09:46
          bober1982 (władimir) św. Mikołaja II
          Wstydź się, jeśli nie wiesz, że Kościół rozpoznał go jako „pastora-nosiciela”, ale nie „świętego”!
          Tsarebozhie jest herezją, która porównuje św. Mikołaja II do samego Chrystusa, a Kościół walczy z tą herezją.
          Cóż, tak, on się boi...
          Kościół myśli o przywróceniu monarchii. Masz już następców?
          Aleksander Pyzhikov o tym, kto dziś korzysta z przywrócenia monarchii?

          Rosyjska Cerkiew Prawosławna podniosła kwestię przywrócenia monarchii. Metropolita Hilarion z Wołokołamska stwierdził, że monarchia ma przewagę nad elekcyjnymi formami rządów. Co więcej, według niego ten model struktury politycznej ma wielu zwolenników wśród wyznawców prawosławia. Metropolita nie wykluczył też, że jeśli w społeczeństwie rozpocznie się dyskusja o przywróceniu monarchii w Rosji, Kościół weźmie w niej czynny udział. ©
          Również z Pyzhikovem, m.in. Uwaga! Monarchistyczna zemsta oligarchii


          Metropolita Hilarion, w centrum, i „spadkobiercy” Kirillovichi

          Dlaczego jest tak, że Kościół prawosławny, który nie sprzeciwił się abdykacji Mikołaja II w lutym 1917 roku i „uznał” Rząd Tymczasowy w marcu, teraz czyni kult monarchii i byłego cesarza?

          Aleksander Pyzhikov, doktor nauk historycznych, profesor Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego, podzielił się w rozmowie z Nakanune.RU swoją opinią na temat tego, w jaki sposób postaci z przeszłości są wykorzystywane do celów politycznych.

          Alexander Pyzhikov: Tutaj musimy wyjść od tego, czym jest RKP jako organizacja i jak powstała. To sztuczna organizacja, którą Romanowowie stworzyli specjalnie po to, by uświęcić swoją dominację, prymat rządzącej ukraińsko-polskiej warstwy, która zaprojektowała ten Kościół. Zaprojektowali go imigranci typu unickiego z Rzeczypospolitej. Faktycznie zniszczyli rosyjskie prawosławie i z rozkazu Romanowów stworzyli Kościół, który teraz nazywamy Nikonian.
          1. 0
            17 października 2019 09:59
            A.V. Pyzhikov (Boże spoczywaj w pokoju), rozpoczął karierę jako młodszy badacz w Wydziale Historii KPZR Instytutu Marksizmu-Leninizmu przy KC KPZR, urodził się w 1965 r., dołączył do KPZR w 1987 r. (czyli 22-dwa lata)
            1. +6
              17 października 2019 10:03
              bóbr1982 (Władimir)
              A.V. Pyzhikov (Boże spoczywaj w pokoju), rozpoczął karierę jako młodszy badacz w Wydziale Historii KPZR Instytutu Marksizmu-Leninizmu przy KC KPZR, urodził się w 1965 r., dołączył do KPZR w 1987 r. (czyli 22-dwa lata)
              A co z tego? Czy on się w czymś myli?
              1. -2
                17 października 2019 10:12
                Cytat: Aleksander Suworow
                I co z tego?

                Zmieniła się koniunktura, zaczęła się modna moda - w nudnej sowieckiej rzeczywistości młodsi badacze przeszli na temat religii, ten temat stał się nie tylko modny, ale także chlebem.
                1. +5
                  17 października 2019 10:15
                  bóbr1982 (Władimir)
                  Zmieniła się koniunktura, zaczęła się modna moda - w nudnej sowieckiej rzeczywistości młodsi badacze przeszli na temat religii, ten temat stał się nie tylko modny, ale także chlebem.
                  Nie musisz wysiadać z ogólnych zwrotów io niczym! Co dokładnie jest nie tak z Pyzhikovem?
                  1. -6
                    17 października 2019 10:24
                    Cytat: Aleksander Suworow
                    Co dokładnie jest nie tak z Pyzhikovem?

                    W sprawach religii rozumiał to samo co ty.
                    Cóż, osądź sam, co on mógł w ogóle wiedzieć? Widziałeś czasy pierestrojki? Ale wtedy wszyscy dosłownie wpadli do Kościoła, nie przepychając się. Co pozostało do zrobienia wszystkim tym pracownikom instytutu KPZR, napisać rozprawę o roli KPZR w pracy kołchoz - wszyscy zaczną się śmiać (wszyscy nabrali odwagi), więc zaczęli przestawiać się na coś nowego - nie zużyty i nie pobity.
                    1. +7
                      17 października 2019 10:42
                      bóbr1982 (Władimir)
                      W sprawach religii rozumiał to samo co ty.
                      Czym jesteś? Masz na myśli, że wszyscy uznaliśmy teologa? Kim jesteś, aby powiedzieć z taką pewnością, że ani ja, ani Pyzhikov nie rozumiemy kwestii religijnych?
                      Jak zawsze twoja odpowiedź to nic, tylko pusta rozmowa i przechwałki. Zamiast obalać konkretne słowa Pyzhikowa, zaczynasz nosić bzdury o tym, że nikt, poza oczywiście twoją ukochaną, niczego nie rozumie.
                      Właśnie dlatego nie mam ochoty się z tobą spierać, bo poza pustą arogancją nie jesteś w stanie nic napisać o meritum sprawy.
                      1. -1
                        17 października 2019 10:53
                        Ty i ja odeszliśmy od tematu, nasz spór z tobą (jak to ująłeś) obrócił się w złym kierunku.
                        Nadal ciesz się pracą młodszych naukowców, powodzenia.
                      2. +6
                        17 października 2019 12:48
                        Młodsi starzeją się, bronią prac dyplomowych, jeżdżą po kraju, siedzą w archiwach, ogólnie studiują problem. Wszystko po to, by analityk kanapowy mógł powiedzieć: nie sądzę!
                      3. -7
                        17 października 2019 13:00
                        Związek Radziecki został zniszczony rękami młodszych i starszych badaczy, asystentów laboratoryjnych i kierowników laboratoriów. Był to rodzaj piechoty bojowej.
                      4. +5
                        17 października 2019 19:57
                        Osobiście jestem starszym pracownikiem naukowym od 33 lat. Z przerwami. Niczego nie zepsułem, wręcz przeciwnie, zrujnowali mnie w 1992 roku, znowu powoli zbierane z małych części. Co z tego, że osławiony Gaidar był być może młodszym badaczem? Każda rodzina ma swoją czarną owcę. Masz kilka dziwnych uogólnień.
                      5. +5
                        17 października 2019 23:18
                        Zbyt monumentalne stwierdzenie. Jesteś tego zbyt pewny, najwyraźniej gdzieś to przeczytałeś i jesteś gotowy bronić czyjegoś punktu widzenia. MNF czy SNS nie miały realnej władzy, nie ciągną też piechoty. Oto atut gospodarstwa domowego, a w ZSRR to było szalone, po prostu wpadają w twoją formułę. Nie jest oczywiście wykluczone obecność personelu naukowego - tego samego Bieriezowskiego, ale obwinianie wszystkiego na sługusów, jest to przynajmniej nierozsądne. Osobiście widziałem kilku oszustów z tytułami naukowymi, a członków partii czy biznesmenów jest za mało – palce w rękach kompanii żołnierzy.
                    2. +3
                      17 października 2019 11:27
                      W polityce KPZR, jej regionalnych organizacji, rozprawy były bronione zarówno w latach 90., jak i na początku XNUMX roku. i są teraz chronione. I nikt się nie śmiał i nikt się nie śmieje.
                      1. +3
                        17 października 2019 21:58
                        To inny sposób na powiedzenie tego. Oczywiście nie śmiali się otwarcie, ale mimo to trochę się śmiali.
                        „Niech żyje marksizm, XXII Kongres i mądra polityka KC KPZR.
                        Jak N.S. Chruszczow, nie urodziliśmy się dla kajdan.
                        Zarówno czarny Murzyn, jak i Azjata chcą żyć słowem Kremla.
                        Tutaj. I to nie tylko w słowach, ale także w ulotkach, jak wiecie. A kiedy skończyły się materiały informacyjne, mieli tego wszystkiego naraz.
          2. +3
            17 października 2019 18:43
            Biblioteki powinny mieć czasopisma: „Nauka i religia” oraz publikacje dotyczące historii prawosławia. Jestem tam, nie pamiętam, żeby Nikon był związany z unitami
            1. +1
              18 października 2019 00:01
              Nie do końca wiem, ale wydaje się wątpliwe, że w połowie XVII wieku w Moskwie działali unici.
          3. +3
            17 października 2019 19:49
            Suworowa, na stronie pojawiły się już publikacje o Nikonie. I jeszcze jeden mały szczegół: I. V. Dzhugashvili (Stalin) studiował w Seminarium Duchownym i chciał zostać księdzem prawosławnym (jest to w książce Wasilewskiego)
            W 1941 r. niejednokrotnie spotykał się z lokum tenens patriarchalnego tronu Siergiejem, a jesienią i zimą 1941 r. Stalin miał dużo pracy.
            Teraz o: „Kościół prawosławny, który nie sprzeciwiał się abdykacji Mikołaja,…” uznał „Rząd Tymczasowy.
            To wina Piotra Wielkiego, gdy sprzeciwiał się wyborowi nowego patriarchy, gdy zmarł patriarcha Adrian, a następnie ustanowił Święty Synod, a faktycznie podporządkował Kościół monarchie – pogwałcenie kanonów. Kiedy cesarz Mikołaj 2 postanowił abdykować, jego podwładni nie mogli mu zabronić.
            Dlaczego „uznał” Rząd Tymczasowy? Ponownie, Święty Synod nadal działał w tym czasie, ale jak młody człowiek miałby śmiał nie rozpoznać przywódcy? Pamiętasz, kiedy przywrócono patriarchat?
            1. -2
              18 października 2019 00:02
              Czy ikona Matki Bożej Kazańskiej lub Włodzimierskiej została zabrana w okolice Moskwy w listopadzie 1941 roku? Pomogło, czy coś innego, ale taki fakt miał miejsce.
              1. +1
                18 października 2019 07:15
                Cytat: Nikołaj Korowin
                ale taki fakt miał miejsce.

                To wszystko bajka, nie poważna.
                1. 0
                  18 października 2019 11:21
                  - Wodór to gaz?
                  - I piekło wie, Towarzyszu Pułkowniku.
                  1. 0
                    18 października 2019 18:57
                    Cytat: Nikołaj Korowin
                    - Wodór to gaz?
                    - I piekło wie, Towarzyszu Pułkowniku.

                    Ty, pamiętaj – żadnych ikon nie „przewożono” po Moskwie, to wręcz głupota, choć nie tak nieszkodliwa, jak mogłoby się wydawać. Napady i nadmiernie podatne na wpływy są obfite, nie znają środków, zaczynają fantazjować.
                    A jeśli coś zaczyna płynąć mirrą, to też nie wierzcie, czy to ikona, pomnik, kanapa czy krzesło, nie musicie w tym przypadku bluźnić, oczywiście z czcią przeżegnajcie się (na wszelki wypadek - ale kto wie) i zapomnij.
                    1. -1
                      18 października 2019 21:15
                      Przekonany. Spróbuję. Więc najpierw zapamiętam. A potem zapomnę. I wszystko będzie bolało.
                      1. 0
                        18 października 2019 21:59
                        Cytat: Nikołaj Korowin
                        Więc najpierw pamiętam

                        Nie zapomnij przejść.
                    2. -1
                      18 października 2019 21:59
                      Więc tak. W Internecie jest wiele linków. Zarówno bardzo pozytywne, jak i bardzo negatywne. Ktoś zaświadcza, że ​​tak było, ktoś zaświadcza, że ​​nie mogło być. Ktoś skazuje tych, którzy zeznawali, że to kłamstwo, ktoś – wręcz przeciwnie. Oczywiście pojawiły się przekleństwa skierowane do I.V. Stalina. Nie zrozumiem tego bałaganu - nie ma czasu. Jedyne, co powiem, to to, że usłyszałem go pod koniec lat 1960., kątem ucha. Gdzie - teraz nie pamiętam. Być może od jednego z przyjaciół mojego ojca - dość dużej grupy weteranów wojennych i naukowców regularnie zbierających się u nas. Był jeden pełniący obowiązki pułkownika i kilku głównych generałów.
                      Czy słyszałem to od któregoś z nich - nie powiem teraz; lub słyszałem gdzie indziej. Ale mniej więcej w tym czasie - pod koniec lat sześćdziesiątych. Oczywiście nie przywiązywał wtedy większej wagi – był jak młody ateista. Cóż, odkąd starałem się edukować babcię, myła mnie. Pamiętam, że tylko otworzyłem usta, nie bez trudu je zamknąłem. Nie nalegam – wspomniałem tylko, że są takie informacje.
                      I przypisywać mi modlitwy na stołku, tym samym podejrzewając mnie o idiotyzm – słusznie, trochę niegrzecznie. Sądząc po twoich uwagach, nie podejrzewasz, że wokół jest o wiele bardziej niezrozumiałe, niż myślisz, a wiele powszechnych, bardzo globalnych idei szerokich mas nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Uderzającym przykładem jest Protokół z Kioto i rola gazów cieplarnianych. W szklarni, w szklarni, działają gazy cieplarniane. Tak, i to nie tak dużo. Po prostu powstają warunki, które są zbliżone do całkowitego wewnętrznego odbicia światła, które dostało się do szklarni.
                      Cóż, jak ci się podoba?
                      1. +1
                        18 października 2019 22:10
                        Cytat: Nikołaj Korowin
                        I przypisz mi modlitwy na stołku,

                        Swoją drogą nikt Ci nie przypisuje, bo mówimy o poważnych sprawach.
                        Cytat: Nikołaj Korowin
                        W szklarni, w szklarni, działają gazy cieplarniane.

                        Zgadzam się, nie mogę nic więcej powiedzieć na ten problem, po prostu nie wiem.
                      2. +2
                        19 października 2019 00:24
                        Wzrost stężenia CO2 w atmosferze z wszelkiej działalności człowieka jest znacznie mniejszy niż wynik lokalnego wzrostu temperatury Oceanu Światowego przy zwiększonej aktywności słonecznej. Wszystkie te Kioto, Paryż itd. protokoły, wraz z Gretą Thunberg, to walka o rynki sprzedaży węglowodorów, w której Rosja jest zmuszona jakoś adekwatnie reagować na pokojowe inicjatywy innych zainteresowanych stron. I szklarnia - tak, do diabła z nią, szklarnia. Zbyt leniwy, by narysować przebieg promieni. Poszukaj współczynników załamania światła dla różnych rodzajów szkła, rozważ rozproszenie... Ogólnie mniej wychodzi niż wchodzi. Ale - rzeczywiście, tutaj może przyczynić się zwiększone stężenie CO2. A w odniesieniu do biosfery jako całości została sprowadzona do idiotyzmu.
              2. +1
                19 października 2019 09:02
                Słyszałem o tym fakcie.
              3. +1
                20 października 2019 14:32
                Słyszałem, że z rozkazu Stalina ikona została załadowana do samolotu i obleciała całą linię frontu.
                Oczywiście nie widziałem tego, ale ta wersja jest prawdziwa w tym, że Stalin był osobą praktyczną i wykorzystał wszystko dla dobra sprawy
                1. +1
                  20 października 2019 19:37
                  To dobrze! Ktoś mnie wspierał. A potem całkowicie się na to zamknęli. Solidne minusy. Informacje w Internecie są sprzeczne. Cóż, wyraźny kikut - uzbrojony w teorię marksistowsko-leninowską można wszystko wydłubać. Nic transcendentnego nie jest dozwolone. Swoją drogą traktuję klasyków z szacunkiem, dla informacji nieprzejednanych ateistów, chociaż kategorycznie się z czymś nie zgadzam. Nie wiem dokładnie, kim jestem. Ale nie to samo, co w poprzednim zdaniu. Jak to sformułowano w latach 30. XX wieku, „przychylny władzy sowieckiej” pod tym względem. A jeśli spojrzeć nie na dowody, ale na ogólną sytuację z religią po rozpoczęciu wojny (przed wojną Stalin jeszcze nie dygnął szczególnie Kościołowi), to taki pomysł niejako jest całkiem w porządku. ducha jego działań w tamtym czasie. Ale tak było - nie było ... Trzeba zrozumieć, a nie pomniejszać, ponieważ wiemy na pewno, że w zasadzie nic takiego się nie dzieje. Niezbyt konstruktywna pozycja.
                  1. 0
                    21 października 2019 09:47
                    Muszę to rozgryźć. Co jest za, a co jest przeciw.
                    „Za” - plotki i przekonanie, że I.V. Stalin nie zrobił nic na próżno.

                    "Przeciwko"
                    1. Nie ma określonego czasu. Nie podano ani dnia, ani godziny, w której rzekomo miał się odbyć ten lot. A znając przynajmniej jeden dzień, możesz zobaczyć, jaka była pogoda. Latać czy nie.
                    2. Brak szczegółowych informacji na temat typu samolotu.
                    3. Nie ma konkretów na temat uczestników. I nie z jednej strony. Od strony świeckiej żaden dowódca lotnictwa nie przyznał się, że to jego jednostka otrzymała taki zaszczyt. Żaden pilot nie przyznał się, że to on latał. Ani jeden pilot nie przyznał się, że latał jego kolega, kolega itp. Żaden technik lotniczy nie przyznał, że to on (lub jego kolega) przygotowywał samolot takiego a takiego pilota do ważnego zadania rządowego.
                    To samo dotyczy strony religijnej. Nikt nawet nie przyznał, która strona rzekomo zainicjowała przelot. Żadna z religijnych postaci nie przyznała się, z której świątyni rzekomo została zabrana ikona. Żaden z duchownych nie mówi, który konkretnie duchowny miał zaszczyt siedzieć z nią w samolocie. Nawiasem mówiąc, nie jest sprecyzowane, czy ikona została rzekomo zabrana z księdzem w samolocie, czy bez księdza.
                    1. 0
                      23 października 2019 19:45
                      Wydaje mi się, że wyłącznie negatywne „przeciw” są nieco niewystarczająco uzasadnione. Istnieją zeznania konkretnych osób, które z różnych powodów są odrzucane przez krytyków jako niepoważne. Każde takie stwierdzenie i zaprzeczenie należy rozpatrywać odrębnie, co wyraźnie wykracza poza zakres dyskusji w komentarzach i wymaga osobnego artykułu. I wygląda na to, że w tej sprawie był już proces, a sąd podjął decyzję. To jest dalekie od prawdy.
            2. +1
              19 października 2019 05:19
              . To wina Piotra Wielkiego, gdy sprzeciwiał się wyborowi nowego patriarchy, gdy zmarł patriarcha Adrian, a następnie ustanowił Święty Synod, a faktycznie podporządkował Kościół monarchie – pogwałcenie kanonów. Kiedy cesarz Mikołaj 2 postanowił abdykować, jego podwładni nie mogli mu zabronić.
              Dlaczego „uznał” Rząd Tymczasowy? Ponownie, Święty Synod nadal działał w tym czasie, ale jak młody człowiek miałby śmiał nie rozpoznać przywódcy? Pamiętasz, kiedy przywrócono patriarchat?

              Witaj imienniku!
              Wrzucę swój kamień do grobu wroga i wroga (c)
              Chwała we wszystkich trzech przypadkach, które opisałeś (dodałbym jeszcze trzy lub cztery: począwszy od chrztu Rosji; przekazanie fotela metropolii najpierw Włodzimierzowi, a potem Moskwie; przyjęcie do patriarchatu itd.) nie są związane z sprawy duchowe w każdym stuleciu. To świeckie „drogi” optymalizacji ustroju państwa! Przypominam sobie tylko jedno duchowe przesłanie pierwszych osób Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego - to reforma Nikona! Ile to kosztowało Rosjan, trudno sobie wyobrazić. Myślę, że w kategoriach demograficznych nawet wojna secesyjna wyrządziła mniej szkód niż wielowiekowy rozłam.
              Z poważaniem, Wład!
              1. 0
                19 października 2019 09:13
                Imiennik, cześć.
                Jeśli chodzi o reformę Nikona i jej skutki demograficzne dla ludzi, zgadzam się w 100%.
                Można zrozumieć, dlaczego Piotr zniósł Patriarchat. Przynajmniej w tamtym okresie historycznym było to rozsądne
          4. 0
            17 października 2019 23:58
            Uważam, że Aleksander Pyzhikov pochodził z prawników. Kto wie?
        2. +5
          17 października 2019 09:51
          Kościół walczy z tą herezją.
          Walczy i wygrywa, podnosząc go do rangi wielkich męczenników.
        3. +2
          17 października 2019 11:15
          Potwierdź czymś fakty walki z tą herezją, Władimirze. Proszę.
          Cytat z bobra1982
          Cytat: Wasilij50
          Ale pospiesznie próbują wprowadzić carów i skutecznie dokarmić wszelkiego rodzaju pretendentów do królów.

          Oczywiście masz duże zamieszanie co do tego, kto i co próbuje wdrożyć.
          Tsarebozhie - herezja, która porównuje św. Mikołaja II do samego Chrystusa, a Kościół walczy z tą herezją.
          1. -3
            17 października 2019 11:30
            Cytat z Reptiliana
            Potwierdź czymś fakty walki z tą herezją

            Jakie fakty są potrzebne, nie jest jasne, jeśli carowie bezczelnie przekręcają dogmaty wiary prawosławnej, na które wskazuje im Kościół, nie ma sensu ich więzić.
            Często wprawiają w zakłopotanie Kościół i jego poszczególnych przedstawicieli, po prostu trzeba to zignorować.
            1. +4
              17 października 2019 11:41
              Wypaczanie dogmatów wiary prawosławnej trwa, co oznacza, że ​​Kościół albo nie wskazuje, albo fałszerzy nie uważają za konieczne zaprzestania. Co to mówi. Czasami czytam kultowe przemówienia i chodzę na ortodoksyjne strony internetowe. Nigdzie nie widziałem potępienia królów. Powiesz, pzhlst. Gdzie dokładnie wskazał Kościół.
              A jak nie zwracać uwagi na słowa i czyny poszczególnych przedstawicieli? Jeśli reprezentują ROC? A jak dowiedzieć się, do kogo się zwrócić, a do kogo nie…. znowu masz problem
              1. -2
                17 października 2019 11:57
                Nie czytasz uważnie komentarza, zaznaczyłem, że ...... na co wskazuje im Kościół?
                .
                Cytat z Reptiliana
                Czasami czytam kultowe przemówienia i chodzę na ortodoksyjne strony internetowe.

                Jest to godne pochwały, ale trzeba zrozumieć, że są też strony pseudo-ortodoksyjne, w rzeczywistości - antykościelne, trzeba być bardzo ostrożnym i podejrzliwym, a jakie kultowe przemówienia czytasz, jest teraz wielu rozmówców.
                Cytat z Reptiliana
                lub osoby zakłócające nie uważają za konieczne przestać

                Ci zniekształcacze, od pierwszych wieków, stanowili wielką rzeszę, legion.
                1. +5
                  17 października 2019 12:31
                  Na bezpośrednie pytanie nie otrzymałem od ciebie bezpośredniej odpowiedzi Władimir. Jednak po raz kolejny.
                  1. -5
                    17 października 2019 12:37
                    Zaczynasz od czegoś prostego, na przykład uduchowionej rady prawosławnego księdza, i natychmiast podejmujesz herezje, że tak powiem, bierzesz byka za rogi.
                    1. +5
                      17 października 2019 13:00
                      W ogóle nie zmierzam do herezji w szczegółach, po prostu nic o tym nie widziałem, od ponad roku chciałem poznać powód gratulacji dla Rządu Tymczasowego od Hierarchów Kościoła. Po abdykacji króla. Nic o tym nie widziałem na stronach prawosławnych. Rozmawialiśmy już wcześniej o gratulacjach i podałem je z linkiem.
                      1. 0
                        17 października 2019 13:07
                        Cytat z Reptiliana
                        Od ponad roku chciałem poznać powód gratulacji dla Rządu Tymczasowego od Hierarchów Kościoła.

                        Wtedy żałowali tego, wielu - krwią.
                        A jaki jest tego powód – bo w lutym 1917 nastąpiła też „kościelna” rewolucja
                      2. +1
                        17 października 2019 15:14
                        Dziękuję za odpowiedź, Władimirze.
                        Cytat z bobra1982
                        Cytat z Reptiliana
                        Od ponad roku chciałem poznać powód gratulacji dla Rządu Tymczasowego od Hierarchów Kościoła.

                        Wtedy żałowali tego, wielu - krwią.
                        A jaki jest tego powód – bo w lutym 1917 nastąpiła też „kościelna” rewolucja
                      3. +2
                        17 października 2019 20:31
                        To prawda, że ​​istniała kościelna mini-schizma: „tradycyjny kościół” i tak zwany „żywy” kościół. Ale z jakiegoś powodu Stalin z jakiegoś powodu wysłał „Na żywo”, ale utrzymywał relacje z „tradycyjnym”.
                        W latach 90. ponownie rozpoczął się rozłam w Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, pamiętasz taką postać jak Gleb Yakunin? Tylko patriarcha Alexy wysłał go do goblina.
                      4. 0
                        18 października 2019 18:45
                        Cytat z vladcuba
                        pamiętasz taką postać jak Gleb Yakunin?

                        Yakunin został odrośnięty, co jeszcze jest rozłamem.
                        Cytat z vladcuba
                        istniała kościelna mini-schizma: „tradycyjny kościół” i tak zwany „żywy” kościół. Ale z jakiegoś powodu Stalin z jakiegoś powodu wysłał „Na żywo”, ale utrzymywał relacje z „tradycyjnym”.

                        Stalin nie popierał Kościoła, tzw żywy kościół - produkt OGPU, nadszedł czas i zostały umieszczone pod nożem.
                      5. 0
                        20 października 2019 14:38
                        Bóbr, może nie ujęłem tego w ten sposób, ale fakt, że Stalin rozmawiał z przedstawicielami tradycyjnego kościoła, a następnie „żywy” kościół został spłukany w toalecie
                2. Komentarz został usunięty.
      3. +1
        17 października 2019 11:55
        Nie próbuj, już to zrobiłeś
      4. 0
        19 października 2019 00:07
        Wymień kandydatów na wszelkiego rodzaju królów, pzhlst.
        1. 0
          20 października 2019 19:38
          Aby wymienić coś słabego, możesz tylko minus.
    3. +7
      17 października 2019 07:58
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      że mówimy o Torquay - sojusznikach rosyjskich książąt!

      Najprawdopodobniej najemnicy.
      Jednocześnie książę Włodzimierz nazywany jest kaganem, podobnie jak władcy Turków.
      Więc co? Dla arabskiego ucha i zrozumienia jest to tak znajome, zwłaszcza że Rosjanie znali ten tytuł – niedawno pokonaną Chazarią rządził kagan
      1. +5
        17 października 2019 18:02
        Sami Rosjanie używali tego tytułu w stosunku do swoich władców. Co najmniej jedno graffiti w języku rosyjskim przetrwało do lat 40. ubiegłego wieku na ścianie katedry św. Zofii w Kijowie!
    4. 0
      18 października 2019 23:17
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Pytanie, co to ma wspólnego z Rosjanami czy Słowianami?

      Być może Rusi to plemię irańskie, które żyło na północ od Kaukazu iw dorzeczu Donu. Przydatne jest postrzeganie historii starożytnej jako zbioru różnych hipotez, których prawdziwość odkryją tylko potomkowie lub na zawsze pozostanie nieznana. Nie wiemy nawet, gdzie pochowani są zabici w październiku 1993 roku i ich dokładna liczba.
      1. 0
        19 października 2019 11:43
        Wszyscy kłamią kalendarze.
    5. 0
      21 października 2019 12:02
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      ...I znane są w tym kraju pod nazwą bejn [ak] ...
      Śmiem sugerować, że rozmowa dotyczy Torques - sojuszników rosyjskich książąt!...

      tak jest napisane o Pieczyngach, skąd nagle wziął się Torquay?
  2. + 14
    17 października 2019 07:05
    „Arabskie napisy są wspólną cechą bogatych rosyjskich hełmów (w tym hełmu wielkiego księcia Aleksandra Newskiego).”
    Historyk powinien wiedzieć, że nie ma hełmu wielkiego księcia Aleksandra Newskiego! Jest nazwa, ale hełm… nie. Nie, ten hełm, nie tym razem! Aleksander nie mógł nosić tureckiego sziszaku, gdy nie było Turcji ... Dla szczególnie ignorantów, oto tekst: Tajemnica hełmu Aleksandra Newskiego
    Historia, jak wiadomo, często rzuca naukowcom więcej zagadek niż zagadek. Nic więc dziwnego, że wiele znalezisk archeologicznych okazuje się zupełnie odmiennych od tego, za co je pierwotnie przyjęto. Niestety, podobna historia miała miejsce z hełmem Aleksandra Newskiego. W połowie XX wieku technologia osiągnęła taki poziom, że potrafiła dokładnie wskazać datę produkcji przedmiotu. Badaniom poddano również słynny hełm, który nękał historyków swoją wyjątkowością. Po wielu manipulacjach okazało się, że wersja hełmu należąca do Aleksandra Newskiego to tylko legenda. Eksperci ustalili, że przedmiot powstał w XVII wieku, prawie czterysta lat po śmierci księcia Aleksandra. - https://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-nevskogo-arabskie-nadpisi-foto
    1. +3
      17 października 2019 18:46
      Dodam zdjęcie, aby wyraźnie widać było jak na tzw. hełm Aleksandra Newskiego różni się od starych rosyjskich.

      Kiedy byłem jeszcze w szkole, kiedy zobaczyłem ten hełm, pierwszą rzeczą, o której pomyślałem, było to, że to „erikhonka” z zestawu zdjęć moich dzieci o rosyjskiej broni i zbroi, która nie miała nic wspólnego z XIII wiekiem. Nie musisz być tutaj ekspertem.
    2. -7
      17 października 2019 23:49
      Historia Rosji i Imperium Rosyjskiego została gruntownie sfałszowana i przepisana za Katarzyny 2 przez specjalnie stworzoną w tym celu „Akademię”, która specjalizowała się w fałszowaniu historii, fałszerstwach i prowokacjach.
      A istotą fałszerstwa jest zwrócenie narodów przeciwko sobie
      przyjaciela, aby wymazać pamięć historyczną, zastępując ją fikcyjną w biurach Akademii.
      Istniała wielka konfederacja, od granic Iranu po Ural
      i od Uralu po Bałtyk i Polskę, które obejmowały różne niezależne społeczności, polsko-litewskie, krymskie, nowogrodzkie, nadwołżańskie, kazańskie, nomadów nogajewskich i kazachskich, nigdzie indziej
      wymienione na ziemiach obecnego Riazana i Murom
      zepsuty wymową „Ortana, Artany”, która
      był muzułmaninem i istniał przed Piotrem Wielkim,
      i pod Katarzyną 2 Został zlikwidowany, ale zabytki nadal pozostają.I po albańsku to brzmi
      „Urtag, Urtaguni” - w tłumaczeniu „Towarzysz, partnerstwo”. A właściwie kaukaska Albania
      co było katalizatorem powstania tej ogromnej Konfederacji i centrum politycznego,
      przed agresją Kulawego Timura i późniejszą uzurpacją władzy przez Iwana Groźnego, a wszystkie nazwy starożytnych miast i wielu narodów pochodzą z języka kaukaskich Albańczyków, „Kijów” - od „k4elbyakh1” - po rosyjsku nie ma dźwięków i zabrzmi „kiyab, kebah” -
      w tłumaczeniu „dwa wzgórza lub wzgórza”.
      Wołga Bułgaria - od „barkh, barkhti” - „sojuszniczy, wspólny” (ludzie). Moskwa - od "makhya" - farma, wieś, która brzmi jak zepsuta wymowa
      „Mokaszan” i według pamięci historycznej Moskwa wciąż nazywana jest dużą wsią, ponieważ wokół jest jeszcze wiele wsi.
      Merya, Mari, Murom, z albańskiego „Murul” – od którego pochodzi też rosyjski „Człowiek”.
      A w języku rosyjskim jest ogromna liczba słów z języka kaukaskich Albańczyków, występuje też tatarski
      z języka kaukaskich Albańczyków i ludów perskich,
      Starożytne, komercyjne, międzynarodowe, a wraz ze swoimi krewnymi posiadali wszyscy mieszkańcy Albanii, która stała się ojczyzną wielu narodów zarówno w Rosji, jak i poza nią.
      na zewnątrz, a wszystkie tytuły są również z języka albańskiego,
      „Khan” – „od „halal, halasi” – „starszy, duży”.
      „bek” - od „bek1” - głowa osoby i wszystkie żywe istoty.
      „król” - od „tsaibil” - „pierwszy, wódz”.
      Na przykład; Aleksander Newski był „tsaibilem” oddziału
      „bagadurov” - w dosłownym znaczeniu „wojownik, rycerz” - z
      który w języku rosyjskim wystąpił „Blogorodny, Rich, Bogatyr Boyarin”. A Aleksander Newski nie podróżował
      gdzieś w Mongolii, w nieistniejącym „Karakurum”,
      oraz w Kala-Koreish w kaukaskiej Albanii, stolicy Hajdaku Utsmiystvo, która zaczynała się od Absheron
      (dzielnica Dziewięć Baku) i dotarł do historycznego
      „Itil” – „inny” w Astrachaniu, przed agresją Kulawego Timura, który rzeczywiście istnieje do dziś, ale został już opuszczony przez mieszkańców, z dokładnie takimi samymi nagrobkami
      papiatników, a także w Rosji XV-XVI i późniejszych wieków.
      Słowa z języka kaukaskich Albańczyków są również obecne w językach ormiańskim, semickim, europejskim i łacińskim.
      A islam, zgodnie ze wszystkimi faktami, dotarł na ziemie rosyjskie wcześniej niż Dagestan - kaukaska Albania, czyli to samo,
      ponieważ Albańczycy nie wpuścili Arabów do swojej ziemi przez ponad sto dwadzieścia lat i tym razem, omijając Morze Kaspijskie, dotarli do Bułgarów nadwołżańskich i ziem moskiewskich.
      A wszystko wskazuje na to, że przed inwazją Kulawego Timura historia Konfederacji była ze sobą połączona i zjednoczona, dopóki Iwan 4 Groźny nie doszedł do władzy.
      1. +2
        18 października 2019 14:56
        Gdzie o tym słyszałeś? Daje wiele alternatyw
    3. 0
      20 października 2019 11:15
      Po wielu manipulacjach okazało się, że wersja hełmu należąca do Aleksandra Newskiego to tylko legenda. Eksperci ustalili, że przedmiot powstał w XVII wieku

      To dlatego, że mogą, kiedy chcą. Ale ile jeszcze podobnych artefaktów wymaga podobnych: „długie manipulacje” ???? Ile jeszcze hełmów A. Macedona, kopii Philipsa Macedońskiego, majtek wszystkich Cezarów, toporów „rydwanów wojennych” różnych Totmesa i Ramzesa itd., i tak dalej, i tak dalej wędrują od jednej rozprawy historycznej do drugiej.
  3. +5
    17 października 2019 07:07
    Z kim Rosjanie zwykle walczą? Wraz z krajami chrześcijańskimi - Bizancjum, Polską, Bułgarią atakują chrześcijańskie miasta na Krymie.

    Walczą z sąsiadami, jak wszyscy na całym świecie. I ze wszystkimi, i nie tylko chrześcijański: Ze Wschodem m.in.
    To samo dotyczy handlu.


    Porównaj: także te stwierdzenia:
    Chrześcijaństwo było ludziom obce. Chrześcijaństwo na południowym zachodzie Rosji zaczął przenikać ludziom tylko pod wpływem Polski, około XIV wieku.
    и
    Potrzebne długie wiekido czasu Sergiusz z Radoneża Chrześcijaństwo i pogaństwo połączyły się w jedno


    Co za „długie stulecia”, jeśli Sergiusz z Raoneża jest .... XIV wiek? asekurować uciekanie się

    1. +4
      17 października 2019 07:58
      Fi, jakie małe rzeczy
    2. 0
      17 października 2019 20:27
      W. Kozhinow dość przekonująco wykazał, że nieliczne naprawdę agresywne ataki na Bizancjum miały miejsce za namową lub nawet na bezpośrednie rozkazy Chazarskiego Kaganatu, od którego południowa Rosja popadła w zależność, w przeciwieństwie do północnej. Kaganat w Bizancjum nie miał wiele wspólnego. A w wielu przypadkach kampanie Rusi wspierały, jak wierzyli, prawowitą władzę w Bizancjum. W szczególności Tzimiskes, z którym walczył Światosław, jest uzurpatorem. To samo dotyczy działań Władimira przeciwko Chersonezowi w 988 roku. Separatyści okopali się na Krymie. Władimir pomógł prawowitym władzom (bez nadmiernego okrucieństwa), przeszedł na chrześcijaństwo i przyjął za żonę księżniczkę cesarskiej krwi.
  4. + 12
    17 października 2019 07:19
    Katolicy chwalili swoją religię:

    Szkoda tylko, że przed pojawieniem się katolików i prawosławnych, jeszcze prawie 100 lat od opisywanych „wydarzeń”
    1. 0
      17 października 2019 08:48
      Ratusz (Ratusz)
      Szkoda tylko, że przed pojawieniem się katolików i prawosławnych, jeszcze prawie 100 lat od opisywanych „wydarzeń”
      Dlaczego nie? Wydaje się, że w IX wieku nastąpił rozłam między Patriarchatem Konstantynopola a papiestwem, który trwał od 863 do 867. A chrzest Rosji zdawał się mieć miejsce w 990 lub 991, prawda?
      1. +2
        17 października 2019 09:04
        Schizma Kościoła Chrześcijańskiego w 1054 r., także Wielka Schizma – schizma kościelna, po której nastąpił ostateczny podział Kościoła na Kościół rzymskokatolicki na zachodzie i prawosławny na wschodzie, z centrum w Konstantynopolu
        1. -1
          17 października 2019 09:19
          Przepraszam za link do Wikipedii, ale nadal:
          IX wiek
          Główny artykuł: schizma Focjusza
          W IX wieku nastąpił rozłam między Patriarchatem Konstantynopola a papiestwem, który trwał od 863 do 867. Patriarchatem Konstantynopola w tym czasie kierował patriarcha Focjusz (858-867, 877-886), a Mikołaj I (858-867) stał na czele Kurii Rzymskiej. Uważa się, że choć formalną przyczyną rozłamu była kwestia legalności wyboru Focjusza na tron ​​patriarchalny, to u podstaw rozłamu leżała chęć rozszerzenia swoich wpływów na diecezje Półwyspu Bałkańskiego, które spełniły z oporem ze strony Cesarstwa Bizantyjskiego. Z biegiem czasu nasilał się również osobisty konflikt między dwoma hierarchami.

          X wiek
          W X wieku nasilenie konfliktu zmalało, spory zostały zastąpione długimi okresami współpracy. Instrukcja z X wieku zawiera formułę apelu cesarza bizantyjskiego do papieża[2]:

          W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, naszego jedynego Boga. Od [imię] i [imię], cesarzy Rzymian, wiernych Bogu, [imię] do najświętszego Papieża i naszego duchowego ojca.

          W ten sam sposób ustanowiono pełne szacunku formy zwracania się do cesarza dla ambasadorów z Rzymu [2].

          XI wiek
          Na początku XI wieku rozpoczęła się penetracja zachodnioeuropejskich zdobywców na terytoria, które wcześniej znajdowały się pod kontrolą Cesarstwa Wschodniorzymskiego. Konfrontacja polityczna wkrótce doprowadziła do konfrontacji między Kościołem zachodnim i wschodnim[3].
          1. +3
            17 października 2019 10:05
            Przeczytaj, co skopiowałeś i wkleiłeś dla siebie.
            nastąpił rozłam między Patriarchatem Konstantynopola a papiestwem, który trwał od 863 do 867.

            W okresie opisanym w artykule nie doszło do rozłamu
            1. +1
              17 października 2019 10:08
              Ratusz (Ratusz)
              W okresie opisanym w artykule nie doszło do rozłamu
              A co to jest?
              Fragment artykułu:
              Jaką wiarę przyjął Włodzimierz Święty?

              Według wersji cerkiewnej Władimir Światosławowicz (książę nowogrodzki od 970, książę kijowski w 978-1015) przyjął prawosławną wiarę chrześcijańską w 988 roku, dlatego uważany jest za świętego księcia.
              1. +2
                17 października 2019 10:10
                To jest pytanie do autora artykułu.
        2. +2
          17 października 2019 18:07
          Czytałem gdzieś, że w Wielkim Nowogrodzie i po Wielkiej Schizmie współistniało około 100 innych kościołów. Nawet w tej samej rodzinie mogli być zarówno prawosławni, jak i katolicy, gdy urodziło się dziecko, zanoszono je do najbliższej cerkwi lub w zależności od sympatii lub niechęci do księdza
      2. -2
        17 października 2019 09:09
        Cytat: Aleksander Suworow
        Jak w IX wieku

        Cytat: Aleksander Suworow
        A chrzest Rosji wydaje się być

        Oto twój komentarz, tak jakby.
        1. -2
          17 października 2019 09:21
          bóbr1982 (Władimir)
          Oto twój komentarz, tak jakby.
          Twoja opinia mnie interesuje jako ostatnia.

          W rzeczywistości jest coś, co można sprzeciwić się komentarzowi?
          1. 0
            17 października 2019 09:26
            Cytat: Aleksander Suworow
            W rzeczywistości jest coś, co można sprzeciwić się komentarzowi?

            Ty w końcu Ratusz wyjaśniłem wszystko, dlaczego miałbym się sprzeciwiać, raczej.
            1. +1
              17 października 2019 09:40
              Nic mi nie wyjaśnił! Jeśli jest to dla ciebie tajemnica, jak dla „gorącego wierzącego” podaję jeszcze jeden link:
              Według „Opowieści o minionych latach” przed chrztem księcia Włodzimierza miała miejsce „próba wiary”. W 986 r. do księcia Włodzimierza przybyli ambasadorowie Bułgarów z Wołgi, zapraszając go do przejścia na islam. Gdy powiedziano księciu o obowiązkach, których należy przestrzegać, łącznie z zakazem picia wina, Włodzimierz odpowiedział słynnym stwierdzeniem: „Rusi piją radośnie”, po czym odrzucił ofertę Bułgarów.

              Po Bułgarów przyszli Niemcy (cudzoziemcy) z Rzymu, przysłani przez Papieża. Oświadczyli, że poszczą według mocy: „jeśli ktoś pije i je, wszystko na chwałę Bożą”. Włodzimierz jednak odesłał ich, mówiąc: „Idźcie, skąd przyszliście, bo nawet nasi ojcowie tego nie zaakceptowali”.

              Następni byli chazarscy Żydzi, proponując Władimirowi zaakceptowanie judaizmu. W odpowiedzi na to, wiedząc, że Chazaria została pokonana przez swojego ojca Światosława, zapytał, gdzie jest ich ziemia. Chazarowie byli zmuszeni przyznać, że nie mieli własnej ziemi – Bóg rozproszył ich do innych krajów. Władimir wyrzekł się judaizmu.

              Następnie przybył do Rosji Bizantyjczyk, którego rosyjski kronikarz za mądrość nazwał filozofem. Opowiedział rosyjskiemu księciu o historii biblijnej i wierze chrześcijańskiej. Jednak Władimir nie podjął jeszcze ostatecznej decyzji i konsultował się z najbliższymi bojarami. Postanowiono dodatkowo przetestować wiarę, uczęszczając na nabożeństwa muzułmanów, Niemców i Greków. Kiedy posłowie po wizycie w Konstantynopolu wrócili do Kijowa, entuzjastycznie poinformowali księcia: „Nie wiedzieli, gdzie jesteśmy – w niebie czy na ziemi”. W rezultacie Władimir dokonał wyboru na korzyść chrześcijaństwo obrządku greckiego[30].
    2. +1
      17 października 2019 17:57
      Brawo, towarzyszu!
  5. + 10
    17 października 2019 07:57
    Jaka moda odeszła – nagłówek mówi „o Fomie”, a tekst o „Yeryoma”? W artykule nie znalazłem nic o tym, jak Rusi przeszli na islam. Fakt, że w tamtych wiekach w dużych miastach istniały społeczności różnych narodów (głównie gospodarstwa kupieckie z własnymi hotelami, stołówkami, magazynami, służbą iz ich wiarą, nie świadczy o tym, że działo się to we wszystkich miejscach). Cel tego artykułu również nie jest jasny, ponieważ autor zmieszał wszystko w jeden stos – religię, politykę i archeologię… i tak okazało się, że to „szum”. Gdzie Rosjanie nie powiedzieli ani słowa o tym, jak przyjęto islam. O jednej cesze nawet nie wspomina się – zarówno ziemie kijowskie, jak i nowogrodzkie oraz inne od niepamiętnych czasów były zamieszkane przez różne grupy etniczne (koncepcja narodowości pojawiła się znacznie później). Dlatego drogi autorze, przedstawię swój punkt widzenia na twój artykuł - nie artykuł, ale okroshkę, w której trochę wszystkiego jest pokruszone, ale jest powiedziane, że to zupa z żółwia)))
    1. +3
      17 października 2019 18:17
      Dobrze powiedziane: „nie artykuł, ale okroshka, w której wszystko jest trochę pokruszone, ale jest powiedziane, że to jest zupa żółwia”, a tam po prostu nie ma żółwi, a także nie ma o przyjęciu islamu przez Rosjanie
  6. -4
    17 października 2019 08:02
    Jest mało prawdopodobne, aby Rosja i Rosjanie oficjalnie zaakceptowali fakt, że Ruś Kijowska była Kijowskim Kaganatem.Tak, i czy to konieczne?! Nawiasem mówiąc, „bejn[ak]” to Pieczyngowie.
    1. +4
      17 października 2019 08:50
      Pieczyng (Bek)
      Jest mało prawdopodobne, aby Rosja i Rosjanie oficjalnie zaakceptowali fakt, że Ruś Kijowska była Kijowskim Kaganatem.Tak, i czy to konieczne?! Nawiasem mówiąc, „bejn[ak]” to Pieczyngowie.
      Czy możesz przedstawić dowód swoich fantazji?
    2. 0
      17 października 2019 18:43
      Władimir przyjął tytuł „Kagan” na przekór Chazarskiemu Kaganatowi. Potwierdzone przez źródła zachodnie.
    3. 0
      19 października 2019 01:14
      Cytat: Pieczyng
      Jest mało prawdopodobne, aby Rosja i Rosjanie oficjalnie zaakceptowali fakt, że Ruś Kijowska była Kijowskim Kaganatem.Tak, i czy to konieczne?! Nawiasem mówiąc, „bejn[ak]” to Pieczyngowie.

      Tak to prawda; w zachowanych nawet rosyjskich dokumentach epoki książę Włodzimierz nazywany jest „Kaganem” – ten tytuł wyraźnie wzięto jako swego rodzaju trofeum od pokonanych przez księcia Światosława Chazarów, które – na chwilę – rozciągały się od Kaukazu po Wołgę- Oka interfluve i od współczesnej Ukrainy do nowoczesnego regionu Astrachań.

      Ale tytuł nie zakorzenił się w Rosji i w stosunku do władców ziemi rosyjskiej, był używany dopiero pod koniec X i na samym początku XI wieku; w połowie XI wieku znika z dokumentów, które do nas dotarły.
  7. + 10
    17 października 2019 08:40
    Koledzy, przymierzymy głupie błędy autora, ale są ludzie, którzy taką głupotę podziwiają. Jeśli byliby to współcześni studenci USE, skądinąd całkiem szanowani ludzie, którzy studiowali w Związku Radzieckim, jest to przerażające.
    1. +1
      18 października 2019 00:15
      W kwestii oświaty sowieckiej. Nie wiem, może na wydziałach historycznych uczyli tak, jak powinni, ale w szkole interpretacja historii zarówno krajowej, jak i światowej była chłodno wykastrowana. Co oczywiście nie neguje faktu dobrego nauczania nauk przyrodniczych.
  8. -1
    17 października 2019 08:50
    Książę pyta ich:Gdzie jest twoja ziemia?» Okazało się, że Bóg odwrócił się od Żydów, pozbawił ich ojczyzny.

    Cudowne zdanie w swojej istocie))
    Na Zachodzie jest takie określenie - skoro jesteś taki mądry, to dlaczego jesteś taki biedny?
    Skoro więc są tak wybrani przez Boga, to dlaczego posiadają tylko kawałek ziemi? ))
  9. +6
    17 października 2019 08:52
    Kolejny niesamowity kawałek historii!
  10. + 11
    17 października 2019 09:00
    Zabierz komputer Samsonowa, nie ma siły patrzeć na kpiny z historii.
  11. +6
    17 października 2019 10:16
    Ciekawym tematem jest oczywiście islam w Rosji uciekanie się .Ale byli na tyle sprytni, że posłali kaznodziejów niektórych religii na piechotę, w przeciwnym razie chrząkaliby z głodu, większość produktów zostałaby zakazana. Wymienię to dla zabawy. Czyli mieszkańcy rzeki: raki, miętus, sum, jesiotr, węgorze. Ziemscy mieszkańcy, padliny światła, niedźwiedzie, borsuki, zające, króliki, bobry, świstaki, prosięta. Co jest dozwolone? Konina. tylko tutaj w Rosji koń był przyjacielem i żywicielem rodziny całej rodziny i został ubity w strasznych okolicznościach, może być gęś i kaczka, w szczególności łabędzie .....
    1. +1
      17 października 2019 11:31
      Łabędź jest piękny, ale, jak mówią eksperci, bez smaku. Pod względem gastronomicznym bardzo daleko mu do kaczki czy gęsi.
      1. 0
        18 października 2019 00:18
        Jednak nawet w czasach sowieckich mówi się, że „Słowiański Bazar” serwował smażone łabędzie. Uznano to za comme il faut.
  12. + 11
    17 października 2019 11:06
    Ekskluzywny nonsens historyczny - szczególnie podobało mi się to arcydzieło: „Chrześcijaństwo i pogaństwo połączyły się w ognistym prawosławiu” śmiech

    Administracja VO - proszę o przeniesienie artykułu do działu "Opinie" w celu uniknięcia procesów o obrazę uczuć religijnych prawosławnych.
    1. +2
      17 października 2019 18:09
      Rzadki, praktycznie wyjątkowy przypadek, kiedy się z tobą zgadzam, Andrey;
      1. +2
        17 października 2019 21:38
        „Cóż, nie ma innych.
        - Więc nie czytaj żadnego "(c).
        1. +1
          18 października 2019 15:03
          Bułhakow: „Serce psa”
    2. +2
      18 października 2019 18:56
      arcydzieło
      Dlaczego bzdury? Wiele świąt prawosławnych jest kopią nałożonych na święta pogańskie.
      1. +1
        18 października 2019 20:45
        Ingvar prawdopodobnie nawet u zarania chrześcijaństwa chłopi, którzy wciąż byli dla nich nowi, chrześcijańskie święta i ceremonie, dostosowali się do zwykłych pogańskich.
        A potem splecione, żeby diabeł złamał mu nogę
        1. +3
          18 października 2019 20:54
          Wielki Post zaczyna się od Maslenicy, gdzie zgodnie z pogańską tradycją płonie zima.
  13. +2
    17 października 2019 11:41
    więc niedługo będzie można czytać pismo święte na stronie, na pewno rozumiem, że na stronie brakuje autorów artykułów, ale nie w tym samym stopniu, chociaż czasem fajnie jest czytać dziwaków
    1. -2
      17 października 2019 18:28
      A osoba piśmienna musi wiedzieć, co jest napisane w Piśmie Świętym. I okazuje się wprost „Nie czytałem dzieł renegata Sołżenicyna, ale potępiam”. Powinieneś przynajmniej przewijać po przekątnej. Otóż ​​na przykład od początku „Księgi Rodzaju”: „Ziemia była bezkształtna i pusta, a duch Boży unosił się nad wodami”. Zastępujemy wodę wodorem - otrzymujemy pierwotną chmurę Układu Słonecznego zgodnie z najpowszechniej przyjętymi obecnie ideami naukowymi. Nie jest to błąd w tłumaczeniu - po prostu nie wiedzieli wtedy, czym jest wodór. „I rzekł Pan: niech stanie się Światło. I światło stało się sobą” (nie ręczę, że cytuję w 100% trafnie). Dobrze co to jest? Tak, chmura zgęstniała, wytworzyło się ciśnienie, temperatura wzrosła i rozpoczęła się reakcja termojądrowa. Tak myślę. Jeśli cokolwiek innego, chciałbym to usłyszeć. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
      1. +3
        17 października 2019 18:31
        osoba piśmienna musi znać materializm dialektyczny
        1. 0
          17 października 2019 21:43
          Określony materializm jest pisany przez „i”
        2. +3
          18 października 2019 11:31
          Zrozumiałem zadanie. Przepraszam za opóźnienie - z natury trochę dosadne. Natychmiast zabieram się za dwa artykuły: „Teorie powstania Układu Słonecznego w świetle objawień materializmu dialektycznego” i „Dialektyczne podejście do wyboru optymalnej pary ciśnienie-temperatura w reaktorze ITERA”. .
      2. +1
        18 października 2019 12:39
        Coś, co jest minusem w moim przekazie, narasta. Panowie na minus! Czego nie lubić? Czy zniekształcam Pismo? („Zrób relację z Władyką, że o. Gerasim wypacza Pismo Święte, nazywając „sukę” „spadkiem”). A może nie podoba ci się fizyczne znaczenie, jakie nadałem tym przepisom z Pisma Świętego? W pierwszym przypadku pytam Ty mi wskazać zniekształcenia, a w drugim - podkreślić błędy w sensie fizycznym, które zapowiadam i zasugerować poprawny.To będzie odpowiadało normom dyskusji naukowej.W przeciwnym razie okazuje się, jak przy czytaniu korespondencji między Babel i Kautsky, nie zgadzam się z obydwoma.
  14. +3
    17 października 2019 12:09
    Nie zdziwię się, jeśli kolejny artykuł będzie próbą udowodnienia, że ​​sobory św. Zofii w Kijowie i Nowogrodzie, a także sobór Przemienienia Pańskiego w Czernihowie, były pierwotnie meczetami, a może nawet świątyniami pogańskimi.
    1. +1
      18 października 2019 01:44
      "pierwotnie były to meczety, a może nawet świątynie pogańskie" ///
      ----
      Wow! dobry Z Samsonowem nic się nie dzieje!
      Jest tu jakiś pomysł na bombę. Jeszcze nie ujawniono, ale podano wskazówki.
      Symbioza islamu i pogaństwa jako nowa droga do wielkości?
      I co? Fomenkov nadal nie poszedł z hukiem.
      Sobór św. Izaaka, tutaj nie zbudowali go w Petersburgu, ale wykopali
      wykonane z błota. I to normalne, że ludzie to jedzą, nie dławią się.
  15. +2
    17 października 2019 16:27
    Cytat z bobra1982
    Związek Radziecki został zniszczony rękami młodszych i starszych badaczy, asystentów laboratoryjnych i kierowników laboratoriów. Był to rodzaj piechoty bojowej.

    Nie musisz pisać bzdur. Bitwy przegrywają marszałkowie!
    1. +5
      17 października 2019 18:39
      Bitwy, Wiaczesław Olegovich, przegrywają marszałkowie, a sierżanci zostają pokonani (słowa kluczowe: „stracić” i „cierpieć”)
  16. +2
    17 października 2019 17:42
    Autor nie powiedział ani słowa o Kaganacie Chazarskim. Jak nie było. Nie miało to żadnego wpływu na nic. Tak wyrywa się poszczególne fakty i przedstawia je jako ostatnie słowo nauki. A pytanie dobrze opisuje V. Kozhinov, „Historia Rosji. Współczesny pogląd”. Moskwa, Charlie, 1997, 10 000 egzemplarzy. Autor zrobił to, delikatnie mówiąc, nieco lekko. Ignorowanie szeregu ważnych faktów. O książce. Olga i jej wizyta w Konstantynopolu u Konstantyna Porfirogeneusza i „pierwszy chrzest Rosji” - bez gu-gu. Tak, a Askold nadal, jak się wydaje, był już chrześcijaninem, a przynajmniej wielu z jego oddziału. A autor okazuje się, że książę św. Równy Apostołom. Władimir osobiście wybrał chrześcijaństwo wyłącznie z samolubnych powodów, nie opierając się na żadnej prehistorii. Jeśli chodzi o jego cechy osobiste przed chrztem, wiadomo, że to, co jest niemożliwe dla ludzi, jest możliwe dla Boga. Saul zamienia się w Pawła, wszystkie grzechy są spalone. Tak i możliwe, że i tutaj ktoś coś skłamał. To było dobre dla kogoś. Do tego miejsca jest lekki cytat Ilfa i Pietrowa (nie ma nawet godziny, zostaną im zakazane od pierwszego komentarza): „Autor powieści „Żona członka partii” nie powiedział ani słowa, Widzisz, o pracach rekultywacyjnych w Azji Środkowej. Nie potrzebujemy takich powieści!” To są krytycy, którzy kłamali. Domagali się opowiedzenia wszystkiego, bo chodzi o prace rekultywacyjne w Azji Środkowej. I o uprawie ryżu w tym samym czasie.
    Mówią, że trzeba krytykować pracę za to, co ma, a nie za to, czego nie ma. Nie tak jednak jest.
    1. -3
      17 października 2019 23:46
      Kohorta Chazarów jest fikcją dla celów politycznych z końca XIX i początku XX wieku i łączy mit carów Romanowów lub Katarzyny 19 o „igle mongolsko-tatarskiej”, jak wierzył brat.
      Dobrze znam historię kaukaskiej Albanii iw ogóle Rosji, bo katalizatorem powstania Rosji, Tatarów i innych społeczności jest kaukaska Albania.
      A historia kaukaskiej Albanii to historia całego byłego carskiego imperium rosyjskiego, przed Iwanem Groźnym, to już wspólna historia zarówno Rosji, jak i kaukaskiej Albanii, razem z polsko-litewskimi, krymskimi, nadwołżańskimi Bułgarami, Ural i od Uralu po Bałtyk i Polskę.
      1. +1
        18 października 2019 11:46
        Cóż, jeśli „brat” – tak, zgadzam się – wszyscy ludzie są braćmi. Jeśli na dobre. Ale wciąż mam pewne wątpliwości. Mimo to kaukaska Albania jako niepodległe państwo przestała istnieć, jeśli się nie mylę, w 705 r., a państwo to było w ogóle małe. Jak mogła wpłynąć na tak rozległe terytorium w ówczesnym stanie komunikacji? A według annałów powołanie Rurika do Rosji to 862. A gdzie minęło 157 lat? A Rurik zdecydowanie nie był Albańczykiem. Najbardziej potwierdzoną opinią jest Duńczyk. Chociaż wielu nalega na pochodzenie słowiańskie. Wiadomo jednak, że w połowie IX wieku Fryzją rządził niejaki Rorik, w porozumieniu z ukochanym przez Zachód Karolem Wielkim. A w 854 wydaje się, że Karl Rorik usunął, że tak powiem. Może nawet wyrzucony. I chętnie przyjął propozycję panowania w Rosji. Czy to prawda, czy Ruryk jest słowiańskiego pochodzenia, ale, powtarzam, na pewno nie jest kaukaskim Albańczykiem. Oto słaby punkt twojej teorii, bracie.
        1. +1
          20 października 2019 11:50
          w porozumieniu z ukochanym przez Zachód Karolem Wielkim. A w 854 wydaje się, że Karl Rorik usunął, że tak powiem. Może nawet wyrzucony.

          Może chciałeś powiedzieć, że „Rorik usunął, a może nawet wyrzucił ducha Karola Wielkiego”? Rzeczywiście, zgodnie z oficjalną wersją historii, taka postać jak Karol Wielki zmarł w 814 roku.
          1. 0
            20 października 2019 19:45
            Dziękuję Ci. Wyszedł błąd. Zgadza się, w 814 (lub, jeśli chcesz, w roku). No więc oddałem swoją duszę Bogu. Fakt. Pamięć to dziwna rzecz. Kiedy pisałem, byłem pewien, że wszystko się zgadza. Sprawdzę jak jest naprawdę.
          2. 0
            21 października 2019 13:25
            Prawidłowy cytat z V. Kozhinova.
            ... Rurik-Rorik, podobnie jak jego ojciec, król Haldvan, był w sojuszniczych stosunkach z cesarzem niemieckim w latach 814-840, Ludwikiem I Pobożnym - synem i dziedzicem Karola Wielkiego. Ludwik w 826 r. ochrzcił Ruryka (choć później powrócił do pogaństwa), a następnie zatwierdził go jako władcę Fryzji (wcześniej stanowisko to zajmował – z woli Karola Wielkiego – ojciec Rurika). Jednak syn Ludwika Lotara, który został cesarzem po śmierci ojca, dwukrotnie „zabrał” Fryzję z Rurik – w 843 – do 850, a wreszcie w 854. I możliwe, że właśnie dlatego Rurik zgodził się na zaproszenie, by zostać władcą w odległej Ładodze.
            Kozhinov odnosi się do: Azbelev S.N., W kwestii pochodzenia Rurika. - sob. Hermeneutyka starożytnej literatury rosyjskiej. Kolekcja 7. Część II. - M., 1994, s. 369.
            Wydaje się, oczywiście, że ku uciesze Normanów; ale ogólnie rzecz biorąc, najczęstsza rzecz - w tamtym czasie, wcześniej i później ... Rurik też nie pochodził z Fryzji.
  17. + 10
    17 października 2019 18:24
    Przeczytałem komentarze - nikt nic nie zrozumiał, wysiedli, żeby omówić szczegóły. Niektóre postacie, takie jak Suworow, Pyzhikov, są reklamowane z roszczeniem do jakiejś wiedzy o czymś. Chcę tylko wyrazić siebie wbrew regulaminowi strony.
    Ale pytanie nie jest bardzo proste. Co więcej, jest bardzo poważny. Skąd autor wpadł na pomysł swojego kolejnego delirium? A autor wpadł na pomysł z czasopisma „Studia islamskie”, które zostało utworzone w 2009 roku przez kierownika Centrum Studiów Islamskich na Kaukazie Północnym przy Państwowym Uniwersytecie w Dagestanie, doktora filozofii, profesora M.V. Vagabowa i które jest zawarte w lista wiodących recenzowanych publikacji naukowych Wyższej Komisji Atestacyjnej Rosji. Otwieramy numer 1 od zeszłego roku i znajdujemy tam artykuł "ŚLADAMI ISLAMU W HISTORII STAROŻYTNEJ ROSJI" autorstwa kreatywnego trio składającego się z Nabieva Rustama Fanisovicha,
    Nabieva Zemfira Rustamovna i Mirgalimova Lilia Marselevna. Wszyscy są pracownikami Kazańskiego Instytutu Prawa.
    Pozwolę sobie podać kilka cytatów z artykułu.
    Pojęcie historii Rosji łączy rozwój rosyjskiej państwowości i kultury z procesem chrystianizacji ludności. Była to podstawowa idea rosyjskich rządów i naukowców czasów carskich, dlatego długi proces formowania się rosyjskiego islamu był przez większość historyków ignorowany. W świadomości społecznej pojawia się postulat o nierozdzielności pojęć „rosyjski” i „prawosławny chrześcijanin”. Jednak to stwierdzenie nie jest poprawne. W każdym okresie rozwoju Rosji (począwszy od IX wieku) islam był obecny w Europie Wschodniej i wpływał na rosyjską kulturę i naród.
    ...autorzy uważają za ważne, aby zwrócić uwagę na priorytetowe zadanie rosyjskiej nauki historycznej: funkcjonowaniu wielonarodowej potęgi powinna służyć ponadnarodowa historia, która obiektywnie łączy różne kultury. Do realizacji tego podejścia posługujemy się koncepcją Północnoeurazjatyckiego Systemu Światowego (SEMS), co pozwala na uznanie wielkich mocarstw na terenie WNP za kolejne etapy rozwoju państwowości eurazjatyckiej.

    Już kilkakrotnie pojawiały się informacje o odkryciu przez archeologów pozostałości starożytnych meczetów w różnych miastach Federacji Rosyjskiej i na Ukrainie. Niestety w tych przypadkach, w których świątynia ma szczególne znaczenie polityczne, trudno oczekiwać obiektywnego określenia jej własności. Takimi są na przykład „dziwność” architektury cerkwi wstawiennictwa na Nerl, cerkwi Wasyla Błogosławionego na Placu Czerwonym w Moskwie, „Kościoła Dziesięciny” w Kijowie.
    Niektórzy badacze moskiewskiej toponimii uważają, że nazwa ulicy Arbat powstała w środowisku słowiańskim poprzez zniekształcenie arabskiego rabat / rubat ^ rappati, którego jednym ze znaczeń (w annałach) jest meczet

    Trochę dziwne jest, że lokalni historycy nie wspominają o bułgarskich założycielach Moskwy i nieoficjalnie (ale dość szeroko) uznają jej związek z ludami ugrofińskimi. Powodem, jak zauważył Raszid Kadyrow, może być fakt, że w językach ludów zachodnich (które badają moskiewskie historycy) mających kontakt z Moskwą słowo meczet oznacza „meczet”. Uznanie podłoża ugrofińskiego, według niektórych moskiewskich historyków, wyklucza wpływy muzułmańskich Bułgarów.

    A więc ni mniej, ni więcej - Moskwa to meczet.
    Pan Samsonov, z powodu swojej ciasnoty, postanowił dostosować ideę artykułu do swojego cyklu delirium i nawet nie rozumiał, czego używa.
    I okazuje się oficjalna wersja przyjęcia chrześcijaństwa przez Rosję jest pełna oczywistych błędów.
    Chętni mogą zapoznać się z nowym wydaniem historii religii w Rosji pod linkiem https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +4
      17 października 2019 19:14
      Wszystko okazało się dużo gorsze, niż początkowo sądziłem. Wprowadziły mnie w błąd kontrowersyjne, ale bez oczywistych dziwactw artykuły, takie jak „Pacyfikacja Węgier”. Potem znów spojrzałem na profil, pojechałem w poszukiwaniu. Hyperborea siedzi w imperium rosyjskiej Hordy i napędza islam. Prześcignął Prozorowa, Asowa jeszcze nie ma, ale jeszcze nie wieczór.
      Co gorsza, nasz Aleksander Samsonow podobno osiągnął szczyt formy i codziennie wydaje artykuł. Teraz nie da się tego zatrzymać
      1. +6
        17 października 2019 20:45
        Tak, dokładnie puść oczko
      2. +4
        18 października 2019 00:23
        Najważniejsze jest, aby wrzucić opinię. Coś pozostanie.
      3. +2
        18 października 2019 15:15
        Jesteśmy udręczeni, bo pragnie być czytany i podziwiany
    3. -6
      17 października 2019 23:36
      Historia Rosji i Imperium Rosyjskiego została gruntownie sfałszowana i przepisana za Katarzyny 2 przez specjalnie stworzoną w tym celu „Akademię”, która specjalizowała się w fałszowaniu historii, fałszerstwach i prowokacjach.
      A istotą fałszerstwa jest zwrócenie narodów przeciwko sobie
      przyjaciela, aby wymazać pamięć historyczną, zastępując ją fikcyjną w biurach Akademii.
      Istniała wielka konfederacja, od granic Iranu po Ural
      i od Uralu po Bałtyk i Polskę, które obejmowały różne niezależne społeczności, polsko-litewskie, krymskie, nowogrodzkie, nadwołżańskie, kazańskie, nomadów nogajewskich i kazachskich, nigdzie indziej
      wymienione na ziemiach obecnego Riazana i Murom
      zepsuty wymową „Ortana, Artany”, która
      był muzułmaninem i istniał przed Piotrem Wielkim,
      i pod Katarzyną 2 Został zlikwidowany, ale zabytki nadal pozostają.I po albańsku to brzmi
      „Urtag, Urtaguni” - w tłumaczeniu „Towarzysz, partnerstwo”. A właściwie kaukaska Albania
      co było katalizatorem powstania tej ogromnej Konfederacji i centrum politycznego,
      przed agresją Kulawego Timura i późniejszą uzurpacją władzy przez Iwana Groźnego, a wszystkie nazwy starożytnych miast i wielu narodów pochodzą z języka kaukaskich Albańczyków, „Kijów” - od „k4elbyakh1” - po rosyjsku nie ma dźwięków i zabrzmi „kiyab, kebah” -
      w tłumaczeniu „dwa wzgórza lub wzgórza”.
      Wołga Bułgaria - od „barkh, barkhti” - „sojuszniczy, wspólny” (ludzie). Moskwa - od "makhya" - farma, wieś, która brzmi jak zepsuta wymowa
      „Mokaszan” i według pamięci historycznej Moskwa wciąż nazywana jest dużą wsią, ponieważ wokół jest jeszcze wiele wsi.
      Merya, Mari, Murom, z albańskiego „Murul” – od którego pochodzi też rosyjski „Człowiek”.
      A w języku rosyjskim jest ogromna liczba słów z języka kaukaskich Albańczyków, występuje też tatarski
      z języka kaukaskich Albańczyków i ludów perskich,
      Starożytne, komercyjne, międzynarodowe, a wraz ze swoimi krewnymi posiadali wszyscy mieszkańcy Albanii, która stała się ojczyzną wielu narodów zarówno w Rosji, jak i poza nią.
      na zewnątrz, a wszystkie tytuły są również z języka albańskiego,
      „Khan” – „od „halal, halasi” – „starszy, duży”.
      „bek” - od „bek1” - głowa osoby i wszystkie żywe istoty.
      „król” - od „tsaibil” - „pierwszy, wódz”.
      Na przykład; Aleksander Newski był „tsaibilem” oddziału
      „bagadurov” - w dosłownym znaczeniu „wojownik, rycerz” - z
      który w języku rosyjskim wystąpił „Blogorodny, Rich, Bogatyr Boyarin”. A Aleksander Newski nie podróżował
      gdzieś w Mongolii, w nieistniejącym „Karakurum”,
      oraz w Kala-Koreish w kaukaskiej Albanii, stolicy Hajdaku Utsmiystvo, która zaczynała się od Absheron
      (dzielnica Dziewięć Baku) i dotarł do historycznego
      „Itil” – „inny” w Astrachaniu, przed agresją Kulawego Timura, który rzeczywiście istnieje do dziś, ale został już opuszczony przez mieszkańców, z dokładnie takimi samymi nagrobkami
      papiatników, a także w Rosji XV-XVI i późniejszych wieków.
      Słowa z języka kaukaskich Albańczyków są również obecne w językach ormiańskim, semickim, europejskim i łacińskim.
      A islam, zgodnie ze wszystkimi faktami, dotarł na ziemie rosyjskie wcześniej niż Dagestan - kaukaska Albania, czyli to samo,
      ponieważ Albańczycy nie wpuścili Arabów do swojej ziemi przez ponad sto dwadzieścia lat i tym razem, omijając Morze Kaspijskie, dotarli do Bułgarów nadwołżańskich i ziem moskiewskich.
      A wszystko wskazuje na to, że przed inwazją Kulawego Timura historia Konfederacji była ze sobą połączona i zjednoczona, dopóki Iwan 4 Groźny nie doszedł do władzy.
    4. +1
      19 października 2019 01:19
      Cytat z Undecim
      Takie są na przykład „osobliwości” architektury cerkwi wstawiennictwa na Nerl, cerkwi Wasyla Błogosławionego na Placu Czerwonym w Moskwie i „Kościoła Dziesięciny” w Kijowie.

      Nie ma tu osobliwości, mają wyraźny wpływ wschodni ze względu na fakt, że wszystkie powyższe katedry zostały zbudowane dla upamiętnienia zwycięstw nad „ludami saraceńskimi” lub kampanii przeciwko nim.

      Cerkiew Dziesięciny w Kijowie to pomnik ku czci zwycięstwa Rosjan nad hordą Pieczyngów, która oblegała stolicę regionu Dniepru.

      Kościół wstawiennictwa Najświętszej Bogurodzicy na Nerl - na cześć kampanii Rosjan przeciwko Wołdze Bułgarii i pomnik syna księcia, który zginął w nim i poległych rosyjskich żołnierzy;

      „Katedra św. Bazylego”, słusznie nazywana katedrą wstawiennictwa Matki Boskiej na fosie fortecznej, jest pomnikiem zwycięstwa Rusi Moskiewskiej nad Chanatem Kazańskim. Wszystko jest proste. Ale wszystkie te kościoły to budowle prawosławnych świątyń, żadnych meczetów.
  18. +1
    17 października 2019 21:20
    Cytat z: 3x3zsave
    Rzadki, praktycznie wyjątkowy przypadek, kiedy się z tobą zgadzam, Andrey;

    I ja!
    1. +2
      17 października 2019 21:30
      Ponieważ pracownicy działu historycznego VO są tutaj regularnie notowani.
      Może warto, w oparciu o wyniki roku, zorganizować głosowanie na najlepszego autora działu historycznego?
      Otrzymamy jakąś ocenę, a co za tym idzie, informację zwrotną od czytelników. Może to pomoże ustalić pewne standardy jakości artykułów w „historycznym”?
      A może już to się dzieje? A może w głosowaniu zwycięży folklor? Ale nawet wtedy nadal musisz znać prawdziwy stan rzeczy.
      1. 0
        24 października 2019 15:32
        jeśli to jest wydział historii, to ja jestem prezesem. Z faktu, że Rosjanie są Rosjanami od autora (co właściwie nie jest tak absolutnie), poleciałem na orbitę, dach posunąłby się dalej, żeby przeczytać tę herezję.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. -7
    17 października 2019 23:35
    Historia Rosji i Imperium Rosyjskiego została gruntownie sfałszowana i przepisana za Katarzyny 2 przez specjalnie stworzoną w tym celu „Akademię”, która specjalizowała się w fałszowaniu historii, fałszerstwach i prowokacjach.
    A istotą fałszerstwa jest zwrócenie narodów przeciwko sobie
    przyjaciela, aby wymazać pamięć historyczną, zastępując ją fikcyjną w biurach Akademii.
    Istniała wielka konfederacja, od granic Iranu po Ural
    i od Uralu po Bałtyk i Polskę, które obejmowały różne niezależne społeczności, polsko-litewskie, krymskie, nowogrodzkie, nadwołżańskie, kazańskie, nomadów nogajewskich i kazachskich, nigdzie indziej
    wymienione na ziemiach obecnego Riazana i Murom
    zepsuty wymową „Ortana, Artany”, która
    był muzułmaninem i istniał przed Piotrem Wielkim,
    i pod Katarzyną 2 Został zlikwidowany, ale zabytki nadal pozostają.I po albańsku to brzmi
    „Urtag, Urtaguni” - w tłumaczeniu „Towarzysz, partnerstwo”. A właściwie kaukaska Albania
    co było katalizatorem powstania tej ogromnej Konfederacji i centrum politycznego,
    przed agresją Kulawego Timura i późniejszą uzurpacją władzy przez Iwana Groźnego, a wszystkie nazwy starożytnych miast i wielu narodów pochodzą z języka kaukaskich Albańczyków, „Kijów” - od „k4elbyakh1” - po rosyjsku nie ma dźwięków i zabrzmi „kiyab, kebah” -
    w tłumaczeniu „dwa wzgórza lub wzgórza”.
    Wołga Bułgaria - od „barkh, barkhti” - „sojuszniczy, wspólny” (ludzie). Moskwa - od "makhya" - farma, wieś, która brzmi jak zepsuta wymowa
    „Mokaszan” i według pamięci historycznej Moskwa wciąż nazywana jest dużą wsią, ponieważ wokół jest jeszcze wiele wsi.
    Merya, Mari, Murom, z albańskiego „Murul” – od którego pochodzi też rosyjski „Człowiek”.
    A w języku rosyjskim jest ogromna liczba słów z języka kaukaskich Albańczyków, występuje też tatarski
    z języka kaukaskich Albańczyków i ludów perskich,
    Starożytne, komercyjne, międzynarodowe, a wraz ze swoimi krewnymi posiadali wszyscy mieszkańcy Albanii, która stała się ojczyzną wielu narodów zarówno w Rosji, jak i poza nią.
    na zewnątrz, a wszystkie tytuły są również z języka albańskiego,
    „Khan” – „od „halal, halasi” – „starszy, duży”.
    „bek” - od „bek1” - głowa osoby i wszystkie żywe istoty.
    „król” - od „tsaibil” - „pierwszy, wódz”.
    Na przykład; Aleksander Newski był „tsaibilem” oddziału
    „bagadurov” - w dosłownym znaczeniu „wojownik, rycerz” - z
    który w języku rosyjskim wystąpił „Blogorodny, Rich, Bogatyr Boyarin”. A Aleksander Newski nie podróżował
    gdzieś w Mongolii, w nieistniejącym „Karakurum”,
    oraz w Kala-Koreish w kaukaskiej Albanii, stolicy Hajdaku Utsmiystvo, która zaczynała się od Absheron
    (dzielnica Dziewięć Baku) i dotarł do historycznego
    „Itil” – „inny” w Astrachaniu, przed agresją Kulawego Timura, który rzeczywiście istnieje do dziś, ale został już opuszczony przez mieszkańców, z dokładnie takimi samymi nagrobkami
    papiatników, a także w Rosji XV-XVI i późniejszych wieków.
    Słowa z języka kaukaskich Albańczyków są również obecne w językach ormiańskim, semickim, europejskim i łacińskim.
    A islam, zgodnie ze wszystkimi faktami, dotarł na ziemie rosyjskie wcześniej niż Dagestan - kaukaska Albania, czyli to samo,
    ponieważ Albańczycy nie wpuścili Arabów do swojej ziemi przez ponad sto dwadzieścia lat i tym razem, omijając Morze Kaspijskie, dotarli do Bułgarów nadwołżańskich i ziem moskiewskich.
    A wszystko wskazuje na to, że przed inwazją Kulawego Timura historia Konfederacji była ze sobą połączona i zjednoczona, dopóki Iwan 4 Groźny nie doszedł do władzy.
    1. +6
      18 października 2019 00:16
      Historia Rosji i Imperium Roosian została dokładnie sfałszowana i przepisana pod Katarzyną 2, specjalnie stworzoną w tym celu przez „Akademię”
      Zwykle nie ma sensownej dyskusji z kontyngentem takim jak ty, ale może być możliwe uzyskanie kilku odpowiedzi od przedstawiciela starożytnego ludu albańskiego.
      Jak rozumiem, udało Ci się znaleźć oryginalną kopię historii Imperium Rosyjskiego, do której „Akademia” nie dotarła?
      Jak ta podstępna „Akademia”, oprócz historii Imperium Rosyjskiego, mogła ukuć historię starożytnej Grecji, Imperium Rzymskiego, Bizancjum, Gruzji, Armenii, Azerbejdżanu, Iranu, Europy, a także wpływać na współczesnych historyków na całym świecie ?
      A właściwie kaukaska Albania, która była katalizatorem powstania tej ogromnej Konfederacji i centrum politycznego przed agresją Lame Timura
      Jak wytłumaczyć fakt, że według dokumentów historycznych ww. krajów do XIV wieku, kiedy Timur pojawił się na scenie historycznej, takie państwo jak kaukaska Albania nie istniało przez 600 lat? Czy to też cała „Akademia”?
      1. +2
        18 października 2019 15:19
        Osobiście Katarzyna Wielka usunęła go
  21. 0
    18 października 2019 00:18
    Istnieje niewielka różnica między prawosławiem a ortodoksją muzułmańscy protestanci z Europy Wschodniej .. W Rosji święty, oprócz alfabetu głagolicy, używał również alfabetu arabskiego ... Tak, przeczytaj ponownie „Podróż poza trójkę” Atanazego Nikitina Seas. Zobaczysz, jak łatwo przeszedł z rosyjskiej modlitwy na Koran.. Tyle, że nazwa Arsania myli.. W niektórych źródłach czytam jako Artania - a może Horda... Ale mimo wszystko autor ma znak plus. Pogrubienie ...
  22. +1
    18 października 2019 01:35
    W interesującym kierunku Samsonov cierpiał ...
    Ale zawsze ma serię artykułów, które powinny przekonać czytelnika
    w pewnej koncepcji autora (jak tajemniczy „mistrzowie Zachodu”,
    którzy kręcą uczciwych ludzi jak łatwowierni pierwszoklasiści).
    Teraz zwrócił się ku religii... uciekanie się
    Nie zdziwię się, jeśli podpowie, że należy połączyć islam i pogaństwo
    (Perun + Mahomet = Trzeci Rzym?)
    i odnieś zwycięstwo tą wciąż nieznaną ścieżką. facet Zobaczmy dobry
    1. +2
      18 października 2019 20:25
      Cytat z: voyaka uh
      W interesującym kierunku Samsonov cierpiał ...
      Ale zawsze ma serię artykułów, które powinny przekonać ...... facet Zobaczmy dobry
      Dobry wieczór facet Omówiliśmy z Tobą ten temat. Temat „wszechstronności” waszat i grupy autorów ,,,, Na przykład dzisiejszy artykuł w ANALITYCE. Nikt jej nie potępił.
      Nie mogę też nie przypomnieć sobie artykułu autora z 2013 roku Stalinowskie Sokoły w Chinach. Jeden z moich ulubionych.
      Tak więc Samsonov jest bardzo inny, jest kombinacją różnych autorów, różnych kierunków i różnych stylów. lol
  23. +2
    18 października 2019 15:00
    Starorosyjskie monety aż do Iwana Groźnego mają albo tylko napisy arabskie, albo rosyjskie i arabskie razem.
    Wszystko. To śmiertelny dowód na islam w Rosji. Okazuje się, że religia determinuje relacje towar-pieniądz. O tak Samsonow! Potem mam własną wersję. Religią Rosji jest judaizm - na monetach Rurikovicha znajduje się tamga chazarska. Oto pomysł na nowy artykuł Samsonowa.
    1. +1
      18 października 2019 16:44
      Kozhinow pisze, że Kaganat wybił fałszywe dinary arabskie do użytku głównie w Europie Wschodniej, ale dla informacji wtajemniczonych umieścili na nich odznakę, aby nie mylić z pełnowymiarową monetą. Nie pamiętam, jak to się nazywało, ale nie wygląda na „tamga”. Tanga-tamga-pieniądze-pieniądze. „Mów, synu grzechu, gdzie pochowanych jest 10 000 tang”. To raczej coś muzułmańskiego, a nie chazarskiego. Tatarzy przyjęli to słowo? Chociaż jednak w obecności silnej diaspory muzułmańskiej w Kaganacie nie dziwi, że pieniądze chazarskie zostały tak nazwane. A więc - czy odznaka przeniosła się na rosyjskie monety?
      Nie należy tego pozostawiać na łasce Samsonowa. Dowiadujemy się zbyt wielu nowych rzeczy.
      1. +1
        19 października 2019 06:50
        ale dla informacji inicjowanych umieszczają na nich odznakę, aby nie mylić z pełnoprawną monetą

        Myślę, że kupcy wszystkich czasów i narodów nie potrzebowali żadnych wybitych znaków, aby zidentyfikować wadliwą lub podrobioną monetę.
        1. 0
          19 października 2019 12:00
          Nie jest faktem. Wszystko się dzieje. A gdy nastąpi przepływ podrobionych monet, porównywalny z przepływem pełnoprawnej monety, postępowanie spowoduje niepotrzebne napięcie wśród kupców. I tak - wszyscy zainteresowani są całkowicie spokojni, ale absolutnie nie wiedzą. Kozhinov przytacza to jako fakt. Myślę, że generalnie można mu zaufać. Jeśli może się w czymś myli, to z powodu ogólnego braku informacji o tamtych czasach, a nie z powodów ideologicznych. A może ma całkowitą rację. Poważny człowiek.
        2. 0
          20 października 2019 12:06
          Lub odwrotnie. Zatwardziali kupcy natychmiast ustalili, że monet oznaczonych takimi znakami nie da się nawet sprawdzić za pomocą wagi - już z odznaki jasno wynika, że ​​celowo brakuje w nich srebra.
          1. 0
            20 października 2019 12:23
            Nie wyraziłem się dokładnie. Całkowicie zgadzając się z wami, że kupcy byli w stanie określić zawartość srebra lub złota w monecie niemal „na oko”, sprytni kupcy (a w zasadzie nie ma kupców o prostodusznych sercach) natychmiast zorientowaliby się, że w monetach oznaczonych takim znaki, brakuje metalu szlachetnego.
      2. 0
        20 października 2019 12:47
        Kozhinow pisze, że Kaganat wybił fałszywe dinary arabskie

        Co to jest „Kaganate wybite” ??? Uważa się, że monety arabskie były bite przez 20, a nawet 30 mennic od Afganistanu po Maroko. Przed wypowiedzeniem takich oświadczeń Kozhinow powinien był nakreślić swoją wizję biznesu drukarskiego w Kaganate.
        Następnie wskaż, kto jego zdaniem mógłby być zaangażowany w emisję podrobionych monet.
        Czym dokładnie było „fałszywe”?
        Interesujące jest również to, że w najbardziej na zachód wysuniętych arabskich mennicach bita jest duża liczba arabskich monet znalezionych w Europie Wschodniej, w tym w Skandynawii i na naszych północno-zachodnich ziemiach. A monety z mennic Bliskiego i Środkowego Wschodu znajdują się głównie od Dolnej Wołgi po Niżny Nowogród.
        Na monetach często można znaleźć runiczne nacięcia.
        1. 0
          20 października 2019 19:56
          „Fałsz” polegał na tym, że zewnętrznie kopiowali monetę arabską, której ufała ludność Europy Wschodniej, ale treść wewnętrzna była prawdopodobnie kulawa. Jeśli nie ma błędu jako całości - cóż, jak inaczej nazwać monetę innego państwa? Ale ogólnie biznes poligraficzny w Kaganate rzeczywiście jest przez niego słabo objęty. Poza tym nic teraz nie pamiętam.
  24. 0
    18 października 2019 19:01
    Tych, którzy zachowali wiarę w starych bogów, nazywano „wstrętnymi” („poganami”).

    Termin „paganus” to po łacinie „mieszkaniec wioski”, „wioska”, z wioski lub pagusa. Fakt, że to on stał się synonimem pogan, sugeruje, że chrześcijaństwo przynajmniej przez bardzo długi czas było religią miasta. A „diarewnia” najwyraźniej przez bardzo długi czas była daleka od chrześcijaństwa. Tak długo, że mieszkańcy miasteczek zaczęli kojarzyć się z poganami.
    Ciekawe pytanie brzmi, kiedy w Rosji ten łaciński termin stał się synonimem pogan. Nie zaraz po chrzcie. Bo jeśli otrzymaliśmy chrzest od Greków, to w stosunku do ludności wiejskiej Grecy mieli swój własny, zupełnie inny od łacińskiego termin.
    Jeśli więc gdzieś w „kronikach” z X-XIV w. wyrażenie to znajduje się jako synonim pogaństwa, warto już zastanowić się, kiedy kronika powstawała.
    O Cuiab, Cuiava i tak dalej. Być może Kijów jest tu ogólnie naciągany, tylko przez zbieg niektórych dźwięków, a nawet po rosyjsku. Jakie miasto miał na myśli ten czy tamten Arab, którego imię spisał z cudzych słów (dźwięków), ponadto pisząc dźwięki od prawej do lewej, ten tylko Arab zna. A to nie jest fakt.
  25. +4
    18 października 2019 21:13
    Cytat: Ingvar 72
    Wiele świąt prawosławnych

    Chrześcijaństwo opiera się na Biblii, a nie na świętach kalendarzowych.
  26. +4
    19 października 2019 01:08
    Czytam to i po prostu nie mogę tego ominąć. Materiał przeraża analfabetyzmem, nieznajomością podstawowych faktów i wydaje mi się, że administracja powinna się wiązać z takimi artykułami (o ile to nie był żart w piątek wieczorem).

    Cytat: Samsonow Aleksander
    To prawda, że ​​bliższe spojrzenie pokazuje, że mało w nim było świętości.

    Znowu jest już stara opowieść z podmianą pojęć, że książę był zły. Tak, zachowywał się tak, będąc poganinem! A otrzymawszy chrzest, zmienił się tak bardzo (to wiadomo z kronik), że duchowni i współpracownicy musieli go nawet zmusić do stosowania sankcji karnych za poważne przestępstwa.

    Cytat: Samsonow Aleksander
    Widzimy więc, że przed oficjalnym chrztem Rosji Rus-Kijów byli Żydami (oczywiście społecznością chazarską, bardzo wpływową w Kijowie), chrześcijanami, muzułmanami i poganami. Oznacza to, że muzułmanie byli obecni w Kijowie jeszcze przed oficjalnym chrztem Rosji.
    Cóż, to po prostu kompletna ahtung. Pomieszanie pojęć „Rus” (etnonim) i „mieszkaniec Kijowa”. Tak więc Kijów, prawdopodobnie założony przez Ostrogotów i wskrzeszony przez Słowian, bardzo szybko stał się placówką handlową. Ale nie ma dowodów na to, że Rusi (etnicznie - Skandynawowie, częściowo zmieszani z Bałtami i Słowianami) przyjęli inne religie od prawdziwych naukowców. Tak, byli Żydzi, byli różni poganie, byli nawet prawosławni z Bizancjum. Ale muzułmanie pojawili się tam nie wcześniej niż w VIII wieku, a dokładnie jako kupcy z kalifatu Bagdadu.

    Cytat: Samsonow Aleksander
    Co ciekawe, chrześcijańskie nagrobki pojawiają się w Rosji dopiero pod koniec XV wieku. Wcześniej groby chrześcijan i pogan są trudne do odróżnienia, nie różniły się.
    Autor najwyraźniej nie jest zaznajomiony z archeologią starożytnej Rosji i Moskwy, prawda? Nie wie, że KARDYNAŁĄ różnicą między grobami pogańskiego Rosjanina i rosyjskiego chrześcijanina była obecność kremacji i pochówku?!?

    Cytat: Samsonow Aleksander
    Na południowym zachodzie Rosji chrześcijaństwo zaczęło przenikać do ludu dopiero pod wpływem Polski około XIV wieku.
    Autor w ogóle wyraźnie nie zna dynamiki rozwoju chrześcijaństwa w Rosji. 12-13 wieki - to rozkwit architektury świątynnej, nie ma mowy o pogaństwie! A zaraz po „znalezieniu Batu” następuje chwilowe wyginięcie kultury, a nawet powrót do pogaństwa w niektórych rejonach. Co dokładnie przezwycięża początek odrodzenia Rusi Moskiewskiej i Rusi Litewskiej od początku do połowy XIV wieku.

    Jeśli autor przynajmniej na to odpowie, będziemy kontynuować, jest jeszcze wiele ciekawych rzeczy.
    1. 0
      24 października 2019 15:29
      Czym do diabła są Rosjanie? W tym czasie byli to Słowianie, a Rusi (jak fałszywie twierdzi autor, że są to Rosjanie) to generalnie Skandynawowie, tak ich nazywali Rzymianie iw ogóle autor artykułu pisze prawdę herezją.
  27. +1
    19 października 2019 09:26
    Nadchodziła jesień... Ciśnienie atmosferyczne skakało... Za oknem padał deszcz, potem słońce...
  28. 0
    19 października 2019 12:17
    Ogólnie wiele zbombardowanych ..)
    Py.Sy. Przyjęcie chrześcijaństwa było decyzją polityczną.
    Py.py.Sy. Ktoś inny został zbombardowany..)
  29. 0
    20 października 2019 11:38
    Cytat: Michaił Matjugin

    Tak to prawda; w zachowanych nawet rosyjskich dokumentach z epoki księcia Włodzimierza nazywane są „kaganami”

    Przynosił pan kilka kserokopii „ocalałych dokumentów z czasów księcia Włodzimierza”. A potem twój argument jest jakoś lekki. I tak byłaby konkretna merytoryczna rozmowa.
    Cytat: Michaił Matjugin
    Ale tytuł nie zakorzenił się w Rosji i w stosunku do władców ziemi rosyjskiej, był używany dopiero pod koniec X i na samym początku XI wieku; w połowie XI wieku znika z dokumentów, które do nas dotarły.

    I te (dokumenty z X i XI wieku, które do nas dotarły).
    1. +4
      20 października 2019 12:18
      Coś utknęło na tytule „Kagan” śmiech

      Od XVIII wieku na przykład głowy Imperium Rosyjskiego nazywano jednocześnie władcami (pierwotne słowiańskie określenie), królami (od części rzymskiego tytułu Oktawiana Augusta Cezara) i cesarzami (pierwotnie naczelnym wodzem w Rzymie) i nic - odpowiedział.

      Fakt, że przez jakiś czas wielcy książęta Rosji byli jednocześnie utytułowanymi kaganami (pożyczeniem od wschodniego sąsiada - Chazarskiego Kaganatu) oznacza tylko jedno - głowy państw Ziemi Rosyjskiej po prostu wyznaczały swój poziom na równi z władcami sąsiedni stan.
  30. -1
    20 października 2019 12:00
    Cytat: Nikołaj Korowin
    Władimir przyjął tytuł „Kagan” na przekór Chazarskiemu Kaganatowi. Potwierdzone przez źródła zachodnie.

    Ogłoś całą listę, pzhzhzhzhalsta !!! W sensie listy źródeł zachodnich.
    I dalej. Teraz, jeśli wyobrażasz sobie czysto teoretycznie, że jeśli znajdziesz chociaż jedno takie „źródło”, to chciałbyś powiedzieć, ale skąd pewne „źródło zachodnie” mogłoby „wiedzieć na pewno” wbrew „Kaganatowi Chazarskiemu” Vladimir „wziął” tytuł kagana lub w robaka. Lub w tamburynach? Czy był „zachodnim źródłem” siedzącym w głowie księcia Włodzimierza, czy też skanującym jego myśli z daleka?
    1. 0
      23 października 2019 20:15
      Oczywiście w tamburynach! Chwalebne za górami. Ponadto zaleca się spacerowanie z nimi. Ale nadal wydaje mi się (przeżegnał się), że jesteś zbyt surowy tylko przez nieostrożne zdanie. Prawidłowy komentarz wygląda mniej więcej tak:
      „Władimir przyjął tytuł kagana jako znak ciągłości władzy nad Kijowem, który był zależny od chazarskiego kaganu, z mniej więcej tych samych powodów, dla których wielki książę moskiewski przyjął tytuł królów po upadku Złotej Ordy – jako wskazówkę, że kagan nie siedzi obecnie w Itil, ale w Kijowie (nie jest tajemnicą, że w Rosji chanów Złotej Ordy nazywano „królami” - no, oczywiście, od łacińskiego cezara. Wcześniej cesarze bizantyjscy byli nazywani królami w Rosji.) Fakt ten potwierdzają zachodnie kroniki, wspominając np. o przybyciu ambasadorów z kijowskiego Kaganu”.
      Wydaje mi się, że aby uchwycić tu pewną prawidłowość, nie trzeba skanować mentalnego planu astralnego. książka. Włodzimierza. I tak jest mniej więcej jasne. Jeśli chodzi o konkretne linki, widzę, że prowadzisz dyskusję na ten temat z Michaiłem Matiuginem. Tak, byłoby miło znaleźć. W tej chwili nie ma czasu. Szyję do pracy. Spróbuję na wszelki wypadek.
  31. 0
    21 października 2019 09:03
    Cytat: Nikołaj Korowin
    Nie wiem, może na wydziałach historycznych wykładali porządnie

    To mało prawdopodobne. Kiedy na uniwersytetach (nie tylko naszych, ale i na całym świecie) pojawiły się wydziały historii, tylko to, co już zalegalizowali i ustanowili ojcowie założyciele (swoją drogą, którzy nie mieli nawet odległej edukacji historycznej, ale „do wszystkiego doszli swoim rozumu”), który z kolei rozważał całą historię starożytną przez pryzmat Biblii, dostosowując do niej całą chronologię, ustalając kolejność kolejnych królestw zgodnie z objawieniem proroka Daniela.
    Po 1917 r. na naszych krajowych wydziałach historycznych, pomimo oficjalnie akceptowanego w kraju ateizmu naukowego i negacji wartości burżuazyjnych, przedstawiano tę samą wersję historii starożytnej i średniowiecznej, jak w krajach burżuazyjnych, opartą na Biblii. Ale w trudniejszej wersji, ponieważ najwyraźniej w opozycji do ogólnej klerykańsko-burżuazyjnej koncepcji historii, ponieważ zrozumieli, że nie nauczają postępowej radzieckiej wersji historii, ale tej samej klerykańsko-burżuazyjnej wersji, której naucza się w krajach imperialistycznych, na naszych wydziałach historycznych nauczany materiał był jeszcze dość podsycony marksizmem-leninizmem. Czyli np. jeśli w odniesieniu do powstania np. Spartakusa wystarczyło, aby zachodni student znał przyczyny, to nasz student musiał jeszcze pamiętać, że powstanie było naturalne i postępowe, a jego przyczyny były wyłącznie spowodowane przez rozkład systemu niewolniczego (z cytatami z dzieł F. Engelsa).
  32. 0
    21 października 2019 09:57
    Cytat: Michaił Matjugin

    Autor wyraźnie w ogóle nie zna dynamiki rozwoju chrześcijaństwa w Rosji. 12-13 wieki - to rozkwit architektury świątynnej, nie ma mowy o pogaństwie! A zaraz po „znalezieniu Batu” następuje chwilowe wyginięcie kultury, a nawet powrót do pogaństwa w niektórych rejonach. Co dokładnie przezwycięża początek odrodzenia Rusi Moskiewskiej i Rusi Litewskiej od początku do połowy XIV wieku.

    Jeśli autor przynajmniej na to odpowie, będziemy kontynuować, jest jeszcze wiele ciekawych rzeczy.

    Kolega Seala, znasz go, który gdzieś zniknął (jeśli zachorował), już wykonał analizę, przypominając, że w
    Zatwierdzony dyplom z 1613 roku zawiera sekcję, która mówi o pochodzeniu i powstawaniu państwa rosyjskiego.
    Tak, Batu jest już w nim wspomniany. Ale w jakim kontekście!
    A co najważniejsze, nie ma Tatarów ani Mongołów. Ale tylko „horda”.
    Oto interesujące nas miejsce:
    „Według wielkiego władcy Władimira Manamahy otrzymałem berło królestwa rosyjskiego, jego syna, wielkiego księcia Jurija Władimirowicza Dołgorukiego, pobożność i wszystkich chrześcijan w pokoju i ciszy.
    Według niego w państwie rosyjskim we Włodzimierzu jego syn, wielki książę Wsiewołod Juriewicz, jest strażnikiem pobożności i zdecydowanym orędownikiem świętych kościołów i świętej prawosławnej wiary chrześcijańskiej.
    Według Wsiewołoda, zawierającego berło państwa rosyjskiego, jego syna wielkiego księcia Jarosława Wsiewołodzicza, Bóg trzymał go z dala od Batu w Wielkim Nowogrodzie i jego dzieci, a po niewoli bezbożnego Batu szerzył świętą i nieskazitelną wiarę chrześcijańską i odnowić na nowo święte kościoły.
    Według niego wielkie państwo rosyjskie dostrzeże berło jego syna, dzielnego księcia, wielkiego Aleksandra Jarosławicza, który również wykazał chwalebne zwycięstwo nad Newą nad Niemcami, a chrześcijańską wiarę bezbożnego cara Berkaja oswoił wściekły gniew w hordzie, a po śmierci uwielbiony zostaje dar cudów od Boga.
    A co widzimy?
    Pierwszy. Nasi przodkowie napisali w 1613 r.: „.. po niewoli bezbożnego Batu szerzcie świętą i nieskazitelną wiarę chrześcijańską i odnawiajcie na nowo święte kościoły”, to znaczy wciąż pamiętali, że bezbożny Batu został schwytany, po czym Jarosław Wsiewołodowicz „szerzyć świętą i nieskazitelną wiarę chrześcijańską i na nowo odnawiać święte kościoły”. Szkoda, że ​​nie jest sprecyzowane, kiedy i przez kogo Batu został schwytany. Można to oczywiście zinterpretować w ten sposób, że to nie Batu został schwytany, ale ziemia rosyjska została przez niego zdobyta. Ale potem boli jakaś krótka „niewola”, okazuje się, że koniec tej niewoli złapał sam Jarosław Wsiewołodowicz. I nie tylko złapał, ale zdołał ciężko pracować, aby wyeliminować konsekwencje „niewoli”, a mianowicie szerzyć wiarę chrześcijańską i odnawiać kościoły. Takich rzeczy nie robi się w krótkim czasie.

    Proszę bardzo, nie w połowie XIV wieku. Dokonał tego Jarosław Wsiewołodowicz.
  33. -1
    24 października 2019 15:26
    Radzę obejrzeć na ten temat Klima Żukowa. I tak, Rusi wcale nie byli Rosjanami, ale Skandynawami, nasi przodkowie byli wtedy Słowianami. Czyli autor za takie kłamstwo, że Rusi to Rosjanie - do hrabiego.
  34. 0
    26 października 2019 21:24
    Historia była wielokrotnie przepisywana na nowo i dziś trudno jest przyjąć za pewnik coś, co różni się od klasycznej opowieści szkolnej.
    Jest jednak ciekawy fakt: przed przyjęciem chrześcijaństwa Bizancjum wyznawało religię tengryjską. Tengrianizm dominował na obszarach Eurazji dzięki potężnym nomadycznym Hunom, poprzednikom Turków. I było rzeczą naturalną, że człowiek wczesnego średniowiecza kojarzył tę moc z religią.
    Jednak chrześcijaństwo wkrótce dotarło do Bizancjum. A Bizancjum przeniosło krzyż tengyjski, ołtarz i psalmy na chrześcijaństwo. A chrześcijańskie znaki ryby i baranka zostały zastąpione krzyżem.
    W wielowyznaniowej Rosji chrześcijaństwo zajmowało swoją niszę, ale zarówno islam, jak i politeizm czuły się tam jak u siebie.
    Tak więc tolerancja religijna ma w Rosji starożytne korzenie i jest to mocna cecha wiążąca, której zazdrości wiele krajów.
  35. 0
    30 listopada 2019 22:55
    Postanowiłem pomachać trochę pięściami po walce. Na temat tego artykułu odbyła się dyskusja - w 1941 r. Przelatywał przez Moskwę z ikoną, czy nie. Opinie były podzielone. Ale oto mały link (wziął fragment :)

    Z ideologicznego punktu widzenia Stalin jest niewątpliwie przedstawiany jako przywódca typu ideologicznego. Jednak racjonalizm odgrywał również ważną rolę w jego polityce. Aby ratować kraj, Stalin udał się na budowanie relacji z najtwardszymi ideologicznymi wrogami – zawarto pakt o nieagresji z faszystowskimi Niemcami oraz sojusznicze stosunki z Wielką Brytanią i USA w wojnie z Niemcami i Japonią. Jednocześnie, sądząc po poszczególnych krokach sowieckiego przywódcy, pozostał wierzącym prawosławnym chrześcijaninem. Potwierdzać to może przelot nad Moskwą z ikoną Matki Bożej Kazańskiej w najbardziej krytycznych dniach 1941 roku, czy też przywrócenie patriarchatu w ZSRR po raz pierwszy od trzystu lat po jego zniesieniu przez Piotra Wielkiego . Dziś niektórzy historycy próbują tłumaczyć te kroki obawą przed groźbą zdobycia stolicy przez wojska hitlerowskie. Trzeba jednak przypomnieć, że gdyby Stalin nie był wierzący, nie wydałby środków na odprawianie rytuałów w najtrudniejszych dniach, zwłaszcza w środowisku ateistycznym. Tak więc Stalina można bezpiecznie przypisać do kategorii ideologicznych racjonalistów.
    https://vpk-news.ru/articles/53850 - ресурс вроде серьезный.