Słowianie na progu państwowości

60

Kolonizacja słowiańska i początki państwowości


Osadnictwo słowiańskie w VII wieku w środkowej i południowej Europie różniło się znacznie od tej w VI wieku. O ile do pierwszej należeli głównie Słoweńcy lub Słowianie, zamieszkujący rozległe terytoria, to do kolejnej zaliczały się również Mrówki.





Miało to miejsce w warunkach, gdy plemiona słowiańskie „zapoznały się” już z instytucjami państwowymi innych krajów, a w procesie migracji wojskowej rozpoczęło się tworzenie ponadplemiennych form rządów, najpierw wśród Słoweńców, potem mrówek.

Ważną rolę odegrały tu kłopoty w „imperium koczowniczym” Awarów i całkowita utrata kontroli bizantyjskiej nad granicą Dunaju od 602 roku (Ivanova O.V., Litavrin G.G.).

Tak aktywna promocja Słowian na te ziemie nie mogłaby się odbyć bez organizacji wojskowej. Była to najwyraźniej plemienna organizacja wojskowa (o której szczegółowo napiszemy w osobnym artykule), na czele klanów stanęli starsi lub żupanowie (możliwa etymologia od irańskiego „wielkiego pana, szlachcica”).

Engels:
„Każde plemię osiedliło się w nowym miejscu nie z kaprysu i nie z powodu przypadkowych okoliczności, ale zgodnie ze względną bliskością współplemieńców ... Duże grupy bliższe pokrewieństwu otrzymały pewien obszar, w obrębie którego ponownie oddzielne rodzaje, w skład której wchodziła pewna liczba rodzin osiadłych razem, tworzących odrębne wsie. Kilka pokrewnych wsi tworzyło „setkę”…, kilkaset tworzyło dzielnicę…; całość tych dzielnic stanowiła samych ludzi.


Osadnicy na nowych terytoriach tworzą przedpaństwowe lub wojskowo-terytorialne unie, określane na Bałkanach i Dunaju jako Slavinia lub Sclavinia (Litavrin G.G.). Konstantyn VII (905-959) napisał:
„Te ludy, jak mówią, nie miały archontów, z wyjątkiem starszych-zhupanów, jak to jest w przepisach i w innych Slavinii”.


Codzienne zarządzanie społeczeństwem wśród Słowian nadal nie było wykonywane przez oddzielnych przywódców plemiennych - przywódców wojskowych, ale przez głowy klanów.

Wojny obronne, jak w przypadku Słowian z Samo lub ofensywne, jak w przypadku plemion z kręgu antycznego, były również czynnikiem stymulującym tworzenie systemu kontroli. Ale, jak widzimy z Historie Słowianie tamtych czasów, wraz z upadkiem konieczności prowadzenia wojen defensywnych lub ofensywnych, proces tworzenia państwa uległ spowolnieniu lub zatrzymaniu (Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V.).

Słowianie na Półwyspie Bałkańskim i Peloponezie


Migracja słowiańska na ten region dzieli się na dwa etapy: pierwszy w VI wieku, drugi od początku VII wieku. Jak wszędzie, w pierwszym etapie prymat był u Słowian, a Antowie zaczęli oczywiście brać udział w drugim etapie, po ataku Awarów na początku VII wieku. Oto, co pisze o wydarzeniach końca VI wieku. Jan z Efezu, choć nieco przesadza:
„W trzecim roku po śmierci cesarza Justyna, za panowania cesarza Tyberiusza, przeklęty lud Słowian wyszedł i przeszedł przez całą Helladę, regiony Salonik i całą Trację. Zdobyli wiele miast i twierdz, dewastowali, palili, zdobywali i ujarzmiali region i osiedlali się w nim swobodnie, bez strachu, jak we własnym. Tak było przez cztery lata, podczas gdy cesarz był zajęty wojną z Persami i wysłał wszystkie swoje wojska na wschód. Dlatego osiedlili się na tej ziemi, osiedlili się na niej i rozprzestrzeniali się szeroko, tak długo, jak pozwalał im Bóg. Zniszczyli, spalili i zabrali w całości do samego zewnętrznego muru i schwytali wiele tysięcy królewskich stad koni i wszelkiego rodzaju innych. I do tej pory, do roku 595, osiedlali się i żyli spokojnie w regionach rzymskich, bez zmartwień i strachu.


Po 602 r. nasilił się ruch Słowian do wschodniej części Bałkanów i Grecji. Ten postęp nie był jednorazowy, w procesie tym dochodzi do mieszania się przepływów migracyjnych, w wyniku czego powstają nowe grupy plemienne lub są tworzone przez klany na nowej zasadzie „kontraktowej”, chociaż spotykane są również stare plemiona. Jak doszło do inwazji, widać wyraźnie na przykładzie oblężeń przez Słowian miasta Saloniki (współczesne Saloniki) w latach 615-620. Miasto było kilkakrotnie zagrożone szturmem podczas oblężeń, prowadzonych według zasad sztuki wojennej. W tym samym czasie plemiona oblegające miasto zjednoczyły się i wybrały głównego wodza wojskowego.

Po niepowodzeniach Słowian podczas oblężenia Salonik wysyłają prezenty na głowę Awarów, zapraszając go do pomocy, zapewniając, że po zdobyciu miasta na wszystkich czeka ogromny łup. Głodny bogactw kagan przybywa tu z Awarami oraz poddanymi Bułgarów i Słowian. Wydarzenia te mają miejsce przed oblężeniem Konstantynopola w 626 roku.

Jaki związek mają plemiona, które oblegały greckie miasto, z kaganami nie jest do końca jasne: z jednej strony wzywają na pomoc Awarów i przybywają jako sojusznicy, ale kagan natychmiast sam prowadzi oblężenie. Najprawdopodobniej podział sił był tu podobny do tego, jaki miał miejsce podczas oblężenia II Rzymu w 626 r., o którym pisaliśmy w poprzedni artykuł na temat „VO”: własna armia kagana obejmowała Awarów, podległych bułgarskich nomadów i słowiańskich rolników. Co ciekawe, na drugim końcu Europy Awarowie przychodzą z pomocą Słowianom alpejskim podczas ataku Bawarczyków. Tak więc obok Awarów i ich podwładnych stała sprzymierzona armia Słowian, którzy rozpoczęli oblężenie Salonik.

W „Cudach św.
„… mając ze sobą swoje klany na ziemi wraz z ich własnością, zamierzali osiedlić ich w mieście po [jego] zdobyciu”.


Nie są to już tylko drapieżne najazdy, ale zajmowanie terytoriów, choć oczywiście Słowianie unikali życia w miastach, osiedlając się na wsi.

Do nas przyszły nazwy plemion, w tym uczestników oblężeń Tesaloniki.

Droguwici osiedlili się w Południowej Macedonii na zachód od Tesaloniki, Sagudowie i Druguwitowie w Południowej Macedonii, Welegesyci osiedlili się w Grecji, w Południowej Tesalii, Vaunici w Epirze, w rejonie jeziora Janina, gdzie mieszkali Berzyci, nieznany.

Wskażmy również plemię Antian Smolan, które osiedliło się w Rodopach Zachodnich, nad uchodzącą do Morza Egejskiego rzeką Mesta-Nestor (współczesne miasto Smolan w Bułgarii).

Wszechobecna grupa plemienia Serbów Anty znajduje się w Tesalii, w pobliżu rzeki Bystrzycy. Sądząc po rozmieszczeniu Ant fibulae, plemiona Antów, idąc na Bałkany, za Słowianami i Słowianami, zajęły strefę Dunaju, terytoria Bułgarii, Chorwacji, Serbii, Bośni i Hercegowiny i są nieco obecne w samej Grecji.


Strzałki mrówek. VI-VII wieki. Pierwsza strzałka - Państwowe Muzeum Historyczne, Moskwa, Rosja; dwie broszki - British Museum, Londyn, Anglia. Zdjęcie autora


W tych regionach zachodzą te same procesy, co w innych miejscach migracji Słowian w tym czasie.

Uczestnicy kampanii, podobnie jak w innych regionach zaawansowania Słowian, mają lub wybierają dowódcę wojskowego. W Tesalonice na czele plemion stanął Khatzon, któremu podporządkowują się inni przywódcy, jednak często plemiona, zgodnie z tradycją wojen słowiańskich, działają na własne ryzyko i ryzyko.

Działalność bojowa plemion słowiańskich podczas ich zasiedlania wschodnich Bałkanów pozwala niektórym badaczom mówić o początkach formowania się wczesnego państwa, co wydaje się logiczne. Na terenach zajętych przez Słowian żyły także inne populacje, w tym mieszkańcy miast bizantyjskich (Lamerl P.).

Chorwaci i Serbowie


Na początku VII wieku na arenę historyczną wkroczyły plemiona Chorwatów i Serbów, oba plemiona, a właściwie związek plemion, należały do ​​grupy Antów. Należy zauważyć, że ta grupa plemienna najprawdopodobniej nigdy nie nazywała się Antes, ponieważ według jednej wersji Antes to nazwa książkowa plemion żyjących w VI wieku między Bugiem a Dnieprem, zanim wpadnie do Dunaju. Morze Czarne, a oni po prostu nazywali siebie: Chorwatami, Serbami itp. Co ciekawe, Chorwaci, jak pisał Konstantin Porphyrogenitus, określili swoje imię jako „właściciele dużego kraju”. I wydaje nam się, że to nie pomyłka i nie chodzi o „Wielką Chorwację”, ale o prawdziwą samoidentyfikację Chorwatów. Etymologia tego terminu od „pasterzy” oczywiście nie miała dla tego okresu żadnego znaczenia i jest też mało prawdopodobne, aby to imię było spowodowane tym, że Chorwaci rozproszyli się miejscami z początkiem VII wieku. w całej Europie Środkowej, Południowej i Wschodniej. Chodzi oczywiście o ich samoocenę okresu społeczności Antów i, co naprawdę odpowiada faktowi, że Antowie byli właścicielami dużego kraju w regionie Morza Czarnego.

Jak rozwijały się wydarzenia w przededniu przybycia plemion Antian do zachodniej części Bałkanów?


Broń VI-VII wieki. Muzeum Narodowe. Belgrad


Według Konstantyna Porfirogeneza, który opierał się na jakiejś legendzie, bizantyjscy jeźdźcy ze straży granicznej najeżdżali nieuzbrojone słowiańskie i prawdopodobnie awarskie osady za Dunajem, gdzie wszyscy wyruszyli na wyprawę, po czym, jak pisze Basileus, Awarowie wpadli w zasadzkę na Rzymian. , którzy dokonali kolejnego najazdu przez Dunaj, po czym sprytnie zdobyli główne miasto i dużą fortecę Salona (region Split, Chorwacja) w Dalmacji, stopniowo zajmując całe terytorium, z wyjątkiem miast nadmorskich.


Amfiteatr miasta Salona, ​​widok nowoczesny


Archeolodzy odnotowują zniszczenia w osadach rzymskich w pobliżu Rocha, Muntaiana, Vrsar, Kloshtar, Rohatitsa itp. (Marusik B., Sedov V.V.).

Dało to papieżowi Grzegorzowi Wielkiemu pretekst w swoim liście z lata 600 do biskupa Salona Maximus, by rozpaczać nad ciągłymi najazdami Słowian, zauważając jednak, że wszystkie te kłopoty były „zgodnie z naszymi grzechami”.

Kampanie Awarów i podległych im Słowian odbywały się, jak pisze Paweł Diakon, na tych terytoriach w latach 601 lub 602, 611 i 612. W 601 (602) razem z Longobardami.

Foma Splitsky wyjaśnia, że ​​Salona była oblegana, a oddziały kawalerii i piechoty „gotowe i Słowianie” zostały zabrane.

Tomasz ze Splitu, który pisał w XIII wieku, mógł połączyć dwa wydarzenia. Po raz pierwszy Słowianie byli w Tesalonice w 536, a w Dyrrhachia (Drach) - w 548. W 550 Słowianie zimowali w Dalmacji, do których dołączyły na wiosnę kolejne oddziały z Dunaju w celu rabunków w tych częściach, i jak donosi Prokopiusz z Cezarei, pojawiły się niepotwierdzone pogłoski, że Słowianie zostali przekupieni przez króla włoskich Gotów Totili w celu odwrócenia wojsk Rzymian, którzy planowali wylądować we Włoszech. W 552 r. Totila splądrował Kerkyrę i Epir, zbliżając ziemie do Dalmacji.

A w 601 (602) Longobardowie splądrowali Dalmację wraz z Awarami i Słowianami. To spowodowało, że historyk pomylił oba wydarzenia.

Co więcej, według Fomy Splitsky Słowianie nie tylko rabowali, przybyli tu w ramach całego szlachetnego związku plemion (siedmiu lub ośmiu) grupy słoweńskiej: Lingonów lub Ledzian. Według Konstantina Porphyrogenita ziemie te zostały najpierw splądrowane i zamienione w pustynię, po czym zaczynają tu osiedlać się Słowianie i Awarowie, prawdopodobnie z dalszą dominacją tych ostatnich.

W rzeczywistości w tym regionie znajduje się bardzo niewiele znalezisk archeologicznych pochodzenia awarskiego (Sedov V.V.).

Po opisanych wydarzeniach na początku VII wieku w tę część Bałkanów napłynęła nowa fala osadników. Widzimy, że Antowie-Chorwaci i Antowie-Serbowie pojawiają się w różnych miejscach terytorium Awaro-Słowenii. Chorwaci nie pochodzą z terytorium jakiejś „Białej Chorwacji”. Wszystkie plemienne ośrodki chorwackie w VII wieku, w tym „Biała Chorwacja” i Chorwaci w Karpatach, powstały w wyniku ich przemieszczania się z północy Dunaju. To samo można powiedzieć o Serbach: część z nich przeniosła się na Bałkany: do Tracji, Grecji i Dalmacji, a część na zachód, do granic świata niemieckiego.

Chorwaci, podobnie jak Serbowie, przybyli do zachodniej części Półwyspu Bałkańskiego na samym początku panowania cesarza Herakliusza, w czasie ostrego kryzysu polityki zagranicznej na wschodzie imperium, gdzie Sasanidowie zajęli najważniejsze prowincje: całe Środkowe Wschód i Egipt, walczył w Azji Mniejszej i Armenii.

Tymi plemionami byli Chorwaci, Zachlumowie, Terwunioci, Kanalici, Dioklecjan i Poganie lub Neretlian. Co całkowicie pokrywa się z okresem po klęsce mrówek z Awarów na początku VII wieku. na tle dwóch ważnych punktów.

Po pierwsze, inwazja plemion Antian na ten region następuje na początku osłabienia Kaganatu w pierwszej dekadzie VII wieku. Oczywiście organizacja plemienna przyczyniła się do jedności wojskowej klanów chorwackich, ale nie ma żadnego szczególnego powodu, by twierdzić, że plemiona, które tu przybyły, miały wystarczająco silną grupę militarną, a nie słabo zorganizowaną masę migrantów „uciekających przed inwazją wroga” (Majorowa A.V.).

Co więcej, na przykład ci sami Awarowie, uciekający przed Turkami, stanowili potężną siłę dla innych plemion, takich jak Gepidzi, Erulowie czy ci sami Goci, w okresie migracji ludów. Ludy uciekające przed prześladowaniami były często dość silne militarnie: ważne jest, z kim się porównywać.

Druga to sytuacja, w której po obaleniu cesarza Fokasa (610) w armii trackiej, wysłanej do walki z Persją, w armii pozostało tylko dwóch uczestników zamachu stanu Fokasa, Bizancjum mogło liczyć tylko na dyplomację na jej północy. granice (Kulakovsky Yu.).

Słowianie na progu państwowości

Rzymscy żołnierze na obrazie Jozuego i Kaleba. Ikona terakoty z Vinichka Kale. VI-VII wieki. Muzeum Skopje, Macedonia


I tu być może znowu przydały się dawne związki między Konstantynopolem a Antami. Imperium, które nie posiadało w tym regionie sił militarnych do obrony, stosowało zasadę „dziel i rządź”.

Nie bez powodu przybyłe tu plemiona chorwackie (Antyjskie) rozpoczynają długą wojnę z miejscowymi Awarami: jednych zniszczyli, innych podbili, jak pisze Konstantin Porphyrogenitus, wspominając, że działały za namową Wasileusza Herakliusza. Mamy w tym regionie niezwykle małą liczbę awarskich znalezisk archeologicznych, ale sądząc po opisie bazyleus, walka była długa, co oznacza, że ​​Awarowie mieli poparcie Słowian, którzy osiedlili się tu wcześniej. Zwycięstwo nastąpiło dopiero w latach 20-30, w okresie poważnego osłabienia kaganatu i problemów we własnym „ojczyźnie”. Potem następuje stabilizacja w tym regionie, bizantyjscy mieszkańcy wracają do swoich miast, nawiązuje się wymiana i handel, Słowianie osiedlają się na wsi. Miejscowa ludność zaczyna płacić daninę Chorwatom zamiast państwowych podatków Bizancjum. Powstaje wczesny system zarządzania, o którym prawie nic nie wiemy.

Na czele ruchu przesiedleńczego stanęły niektóre chorwackie klany lub plemiona pod przywództwem wodza, ojca pewnego Porga lub Porina (Ποργã), być może było ich pięć, na czele z braćmi Kluka, Lovel, Kosendciy, Mukhlo, Horvat z dwiema siostrami. Większość badaczy przypisuje te nazwy irańskim, a dokładniej alańskim korzeniom (Mayorov A.V.).

Wszyscy wymienieni przywódcy lub przywódcy wojskowi poszczególnych klanów lub plemion są wymienieni w różnych częściach opowieści Konstantyna Porfirogenetyka o historii Chorwatów.

Już za Porga, za panowania Herakliusza, odbywa się pierwszy chrzest Chorwatów. Nieufność, z jaką wielu badaczy traktuje ten fakt, nie uwzględnia faktu, że proces ten jest zwykle długotrwały, a często od chrztu szlachty do przenikania religii do życia codziennego przechodzi długi okres.

Serbowie wkraczają w ten region jednocześnie z Chorwatami, a ich ruch był spowodowany tymi samymi przyczynami: rozpadem jedności Antian pod ciosami Awarów.

Podobnie jak Chorwaci, Serbowie mają swoje imię związane z okresem formowania się słowiańskiej, antycznej społeczności na bazie kultury archeologicznej Czerniachowa w procesie interakcji z sarmackimi plemionami koczowniczymi. Jak zauważył M. Vasmer:
„*ser-v-„do straży”, co dało w klasycznym scytyjskim *harv-, skąd słowiański. *hṛvati”.


Jednak etymologia pozostaje kontrowersyjna. Ale obecność nazw kojarzonych z „ochroną” jest znacząca i nie dajmy się zwieść interpretacji „strażnicy bydła”, „pasterzy”, takie nazwy mogły być nadane tylko plemionom nieustannie walczącym, chroniącym „bydło” w szerokim sens tego słowa: w staroruskim „bydło” to pieniądz, podobnie jak wiele innych ludów indoeuropejskich.

Vasilevs Konstantin wskazuje również na przyczynę zaproszenia Serbów na Bałkany jako sposobu na zasiedlenie terenów zdewastowanych przez Awarów (podległych im Awarów i Słowian), które formalnie znajdowały się pod kontrolą imperium. A te wydarzenia mają miejsce również w latach 20., okresie osłabienia Awarów, co nie było przed Singidunum (Belgrad), ale
„Zabytki z okresu początkowego rozwoju Bałkanów przez plemiona serbskie są bardzo trudne do uchwycenia metodami archeologicznymi”
(Lyubinskovich M., Sedov V.V.).

Serbowie, podobnie jak Chorwaci, niegdyś na tych terenach, ustanowili swoją władzę siłą, a stało się to w latach 20-30 VII wieku. zarówno w walce z Awarami, jak iz podległymi im Słoweńcami (Naumov E.P.).

Serbowie zostali ochrzczeni za panowania Herakliusza, proces ten oczywiście trwał długo, ale konsolidacja przybyłych plemion i klanów następuje dość szybko, chociaż struktura ich związku nie była silna, a pod koniec lat 70. część ziemi stała się zależna od przywróconej edukacji awarskiej, ale ta zależność jest najprawdopodobniej „podległością” lub „sojuszem”, a nie „dopływem”, jak to było wcześniej.

Przybywające plemiona, które zagarniały nowe ziemie, potrzebowały uporządkować proces zarządzania, ale daleko mu było do powstania wczesnych instytucji państwowych.

I co prawda militarna aktywność imigrantów ma miejsce, ale nie jest już tak intensywna, jak w procesie migracji.

Widzimy to na początku VII wieku. Słowianie na bałkańskiej granicy Bizancjum przechodzą istotne zmiany – zbliżają się do momentu powstania pierwszych państw.

Na tę sytuację złożyły się trzy czynniki:

1. Osłabienie Kaganatu.
2. Trudności Bizancjum i upadek kontroli wojskowej nad granicą Dunaju.
3. Zdobywanie przez Słowian ziem w łagodniejszej strefie klimatycznej, obszarów o wyższej jakości rolnictwa.

Zniewolenie nowych terytoriów przez ludność stojącą na wyższym poziomie rozwoju, poza ramami tradycyjnego i zrozumiałego dla Słowian systemu plemiennego, wymagało nowych metod zarządzania.

Na ziemiach, gdzie Słowianie spotykali się z populacją na podobnym poziomie rozwoju (Iliryjskie plemiona Bizancjum), proces integracji przebiegał intensywnie.

Źródła i literatura:

Konstantin Porfirogeneza. O zarządzaniu imperium. Tłumaczenie G.G. Kotły. Edytowane przez G.G. Litawrina, A.P. Nowoselcew. M., 1991.
Listy papieża Grzegorza I // Kodeks starożytnych pisanych wiadomości o Słowianach. T.II. M., 1995.
Teofan Bizancjum. Kronika bizantyjskich Teofanów. od Dioklecjana do królów Michała i jego syna Teofilakta. Tłumaczenie Bodyansky O.M. Riazań. 2005.
Cuda św. Demetriusza z Tesaloniki//Kodeks najstarszej pisanej wiadomości o Słowianach. T.II. M., 1995.
Akimova O.A. Powstanie chorwackiej wczesnej państwowości feudalnej. //Wczesne państwa feudalne na Bałkanach VI - XII wiek. M., 1985.
Iwanowa O.V. Litawrin G.G. Słowianie i Bizancjum // Wczesne państwa feudalne na Bałkanach VI - XII wiek. M., 1985.
Kułakowski Yu Historia Bizancjum (602-717). SPb., 2004.
Mayorov A.V. Większa Chorwacja. Etnogeneza i wczesna historia Słowian regionu karpackiego. SPb., 2006.
Marks K. Engels F. Works. T. 19. M., 1961.
Naumov E.P. Powstawanie i rozwój serbskiej państwowości wczesnofeudalnej//Wczesne państwa feudalne na Bałkanach VI - XII wiek. M., 1985.
Niederle L. Starożytności słowiańskie. Tłumaczenie z języka czeskiego Kovaleva T. i Khazanova M.M., 2013.
Sedov VV Słowianie. Starożytni Rosjanie. M., 2005.
Fasmer M. Słownik etymologiczny języka rosyjskiego. T. 4. M., 1987.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Drogi do państwa: Niemcy i Słowianie. etap przedstanowy. M., 2013.
Lemerle P. Les plus anciens recueils des Miracles de Saint Demetrius et la penetration des Slaves dans les Balkans. II. komentarz. P., 1981.


To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

60 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    21 października 2019 08:20
    Jakiś kawałek historii można * zakręcić * dla każdego. Ponadto istnieją pisma tych, którzy opisali te wydarzenia, choć wieki później. Dziś również próbują opisać przeszłość, opierając się albo na plotkach, albo na własnej wyobraźni, albo na *nowo znalezionych* listach.. Bardzo zabawne jest czytanie pism niektórych *historyków* o wojownikach starożytności, o broni , o technikach walki. Jest to szczególnie zabawne, gdy opowiadają o tym ci, którzy nigdy nie walczyli.
    Pytania wciąż pozostają. Kim byli Wendowie? Skąd pochodzą Wendowie, ci, którzy założyli Wenecję? Kim są Pelasgianie i skąd pochodzą? Ogólnie rzecz biorąc, od Pelazgów zaczyna się odliczanie kultury europejskiej w całej jej różnorodności. I kto wniósł wiedzę i kulturę do tych miejsc, które dziś nazywane są Indiami. A kto odbudował ziemie, na których dziś Chińczycy dokonują tak okrutnej asymilacji i przypisują sobie wszystkie osiągnięcia starożytnej cywilizacji?
    1. 0
      21 października 2019 10:16
      Cytat: Wasilij50
      Bardzo zabawne jest czytanie pism niektórych *historyków* o wojownikach starożytności, o broni, o technikach walki. Jest to szczególnie zabawne, gdy opowiadają o tym ci, którzy nigdy nie walczyli. ?

      Walczyłeś w szeregach Słowian czy Bizancjum? A może w szeregach Awarów lub gotowi? Jesteś więc najcenniejszą osobą dla historyków. śmiech
      1. +2
        21 października 2019 14:59
        Musiałem być w szeregach tych, którzy bronili ROSJI.
        Było wiele metod szkolenia wojowników - naszych przodków. Niektóre z tych technik sprowadzają się do naszych czasów. Widziałem pewną imitację metod kształcenia żołnierzy ROSYJSKICH wśród Chińczyków w Chinach. Ale tam próbują zredukować wiedzę do Bodhitharmy i innych .....
        Miłośnicy walki wręcz próbują odnaleźć i zachować to, co było. To tylko wśród tych, którzy kształcą studentów, którzy niewiele wiedzą i potrafią. Bardzo nie lubią na uniwersytetach tych, którzy przynajmniej wiedzą, jak coś zrobić. Wielokrotnie miałem okazję to zweryfikować.
        1. 0
          21 października 2019 15:36
          Cytat: Wasilij50
          Musiałem być w szeregach tych, którzy bronili ROSJI.
          Było wiele metod szkolenia wojowników - naszych przodków. Niektóre z tych technik sprowadzają się do naszych czasów. Widziałem pewną imitację metod kształcenia żołnierzy ROSYJSKICH wśród Chińczyków w Chinach. Ale tam próbują zredukować wiedzę do Bodhitharmy i innych .....
          Miłośnicy walki wręcz próbują odnaleźć i zachować to, co było. To tylko wśród tych, którzy kształcą studentów, którzy niewiele wiedzą i potrafią. Bardzo nie lubią na uniwersytetach tych, którzy przynajmniej wiedzą, jak coś zrobić. Wielokrotnie miałem okazję to zweryfikować.

          Uwierz mi, zasługujesz za to tylko na szacunek, ale bitwy przeszłości i teraźniejszości są inne. Choć zachowano niektóre postulaty, np. atakujący ponosi większe straty niż obrońca.
  2. 0
    21 października 2019 08:42
    Wszystko, co przedstawiono nam w artykule do przeczytania, jest spisane z sufitu.
    1. +2
      21 października 2019 15:35
      A jak zgadłeś?
      To jest podsumowanie historiografii naukowej, więc nie pisz bzdur.
      1. +2
        21 października 2019 17:39
        Cytat: Eduard Vashchenko
        To jest podsumowanie historiografii naukowej, więc nie pisz bzdur.

        A ty, oczywiście, masz pewność, że - naukowa ... historiografia. Nie ufaj niemal naukowym domysłom opartym na nie do końca wiarygodnych źródłach.
        1. +1
          21 października 2019 18:06
          Drogi przeciwniku,
          jak ocenić to pytanie: czy jesteś specjalistą od źródeł historycznych, czy znasz języki źródeł, czy znasz się na historiografii?
          1. +5
            21 października 2019 18:43
            = Tomasz ze Splitu, który pisał w XIII wieku, mógł połączyć dwa wydarzenia. Po raz pierwszy Słowianie byli w Tesalonice w 536, a w Dyrrhachia (Drach) - w 548. W 550 Słowianie zimowali w Dalmacji, do których dołączyły na wiosnę kolejne oddziały z Dunaju w celu rabunków w tych częściach, i jak donosi Prokopiusz z Cezarei, pojawiły się niepotwierdzone pogłoski, że Słowianie zostali przekupieni przez króla włoskich Gotów Totili w celu odwrócenia wojsk Rzymian, którzy planowali wylądować we Włoszech. W 552 r. Totila splądrował Kerkyrę i Epir, zbliżając ziemie do Dalmacji. =
            Drogi autorze, cytowałem Twój artykuł. Z tego widzimy, że całkowicie ufasz Tomaszowi ze Splitu, który poinformował Cię o wydarzeniach, które miały miejsce 7 wieków przed jego narodzinami. Nie różnię się, w przeciwieństwie do ciebie, taką łatwowiernością.
            = Słowianie zimowali w Dalmacji =
            Skąd wiadomo, że Słowianie i to - zimowali? Dołączone przez oddziały (?) zza Dunaju (?) do grabieży (?)
            = ...według Prokopa z Cezarei krążyły niepotwierdzone (!!!) pogłoski... =
            A ty bierzesz pod uwagę całą tę naukową historiografię?
            = ... w celu odwrócenia wojsk Rzymian, którzy planowali wylądować we Włoszech. =
            Czy sami Rzymianie opowiadali ci o swoich planach? A może Tomasz i Prokopiusz robili zamieszanie?
            1. -1
              21 października 2019 19:23
              Pierwszy,
              Prokopiusz z Cezarei, Tomasz z Splitu i ci autorzy, którzy zstąpili do nas, to znaczy z zabytków pisanych, mają odpowiedzi na wszystkie wasze pytania. Nie mam tu domysłów: wszystko jasno wynika z tekstu źródeł. Nie piszę: Belizariusz myślał o tym i tym podobnym.. albo marzył o tym i tamtym.
              Drugi,
              na podstawie Twojego sformułowania pytań i pewności siebie, logiczne jest założenieże jesteś niekompetentny w swojej dziedzinie działalności.
              1. +3
                22 października 2019 00:04
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Prokopiusz z Cezarei, Tomasz z Splitu ma odpowiedzi na wszystkie twoje pytania

                1. Tzn. Czy masz odpowiedzi na moje pytania?
                2. W ogóle mnie nie zrozumiałeś. Co nie jest zaskakujące. Zacząłem wątpić – jak można bezwarunkowo zaufać osobie, która opisuje wydarzenia, które miały miejsce 7 wieków przed jego narodzinami?
                Do jakich źródeł odwołuje się Tomasz? Skąd czerpie te informacje? Powiedziała prapraprababcia, prapraprababcia?
                Cytat: Eduard Vashchenko

                w oparciu o twoje pytania i pewność siebie, logiczne jest założenie, że jesteś niekompetentny w swojej dziedzinie działalności.

                Napisałem artykuł o elektrotechnice? A ty po przeczytaniu tego artykułu doszedłeś do wniosku, że jestem niekompetentny? Ale nie napisałem artykułu. I oczywiście tego nie czytałeś. Skąd wyciągasz wniosek o mojej niekompetencji w mojej dziedzinie działalności?
                1. 0
                  22 października 2019 07:01
                  Dzień dobry,
                  Po pierwsze, jeśli chodzi o Tomasza ze Splitu, nikt nie przyjmuje jego informacji na temat wiary. Analiza jego pracy zawarta jest w pracach wymienionych poniżej, pod artykułem.
                  Ale ogólne informacje są dość zarysowane w innych źródłach.
                  I nawet w moim krótkim artykule jego informacje są wykorzystywane jako dodatek.
                  Zgodnie z twoim rozumowaniem, jeśli wszystkie kroniki rosyjskie pochodzą od XIV wieku, to nie powinieneś brać pod uwagę ich informacji: babcia powiedziała im o założeniu państwa rosyjskiego, prawda?
                  Po drugie, oceniam twoją „niekompetencję” na podstawie systemu pytań i rozumowania, pewnego rodzaju myślenia pralogicznego: nie możesz być logiczny w jednej dziedzinie i nielogiczny w innej: wszystko jest ze sobą powiązane.
                  1. +2
                    22 października 2019 08:03
                    Cytat: Eduard Vashchenko
                    Dzień dobry,

                    Uprzejmy.
                    Cytat: Eduard Vashchenko
                    Ale ogólne informacje są dość zarysowane w innych źródłach.

                    A o „zimowaniu”, a zwłaszcza o „planach Rzymian lądowania we Włoszech”?
                    Przypomina mi Radzińskiego, który napisał - „Stalin myślał, że ...”
                    Skąd wie, co myślał Stalin?
                    A co jest nielogicznego w moich pytaniach?
                    Historia jako nauka nie jest kwestią wiary w pewne źródła, jest kwestią udowodnionych faktów. A ty próbujesz sprawić, by czytelnik po prostu uwierzył.
                    Cytat: Eduard Vashchenko

                    Zgodnie z twoim rozumowaniem, jeśli wszystkie kroniki rosyjskie pochodzą od XIV wieku, to nie powinieneś brać pod uwagę ich informacji: babcia powiedziała im o założeniu państwa rosyjskiego, prawda?

                    Nie, nie tak. Oczywiście należy wziąć pod uwagę informacje w nich zawarte, ale NIEMOŻLIWE jest traktowanie ich jako fakt historyczny !!!
                    1. 0
                      22 października 2019 08:36
                      Historia jako nauka nie jest kwestią wiary w pewne źródła, jest kwestią udowodnionych faktów. A ty próbujesz sprawić, by czytelnik po prostu uwierzył.

                      Jeśli tak myślisz, nie oznacza to, że „próbuję to zrobić”.
                      Po raz setny powtarzam, że wszystko, co jest napisane o zimowaniu itp., jest ściśle zgodne z tekstem autorów z VI-VII w., gdyby VO zezwalało na umieszczanie linków, byłyby oznaczenia stron.
                      Nie przypisuj swoich myśli innym, jak to zrobił Radzinsky.
                      W razie wątpliwości załączam listę źródeł i literatury, możesz to sprawdzić.
                      Oczywiście należy wziąć pod uwagę informacje w nich zawarte, ale NIEMOŻLIWE jest traktowanie ich jako fakt historyczny !!!

                      To po prostu jakieś największe odkrycie w dziedzinie wszystkich nauk humanistycznych. Prawie jak Radzinsky, Fomenko itp. pseudonauka.
                      Nie próbujesz tego rozgryźć, to jest występek naszych czasów, ale przedstawiasz swoje naiwnie głupie rozumowanie jako ostateczną prawdę.
                      Osoba, która próbuje zrozumieć podstawy innych nauk, zadaje praktyczne pytania i nie obnaża się, jak student trzyletni.
                      Lepiej opanuj nabytą specjalność! Będzie to bardziej przydatne zarówno dla Ciebie, jak i dla Ojczyzny.
                      Przerywam dyskusję.
                      Z poważaniem, hi
  3. +7
    21 października 2019 08:43
    Słowianie mają różne punkty widzenia na pochodzenie państwowości i pod tym względem szczególnie cenne są źródła bizantyjskie i arabskie.
  4. +7
    21 października 2019 09:05
    Temat jest równie płodny, co chwiejny...
  5. +6
    21 października 2019 09:19
    Dwóch rusofobów - Waszczenko, odnosząc się do Engelsa - para tyran

    Serbowie i Chorwaci (tzw. Biali Chorwaci) przybyli na Bałkany nie z Karpat, ale z Sudetów, z Moraw i przyszłych NRD (Łużyczan).

    Antowie przybyli do Bułgarii i Grecji (rejon Morea) z regionu Dniepru i 100 lat wcześniej niż wprowadza w błąd autora artykułu.

    Tylko obcokrajowcy nazywali te plemiona Sklawinami, sami siebie nazywali Słoweńcami (patrz współczesna Słowenia, Słowacja, kronika Słoweńców) – w tym sensie, że mówili tym samym językiem.

    I tak: Słoweńcy mówili w swoim ojczystym języku – dialekcie sanskrytu, w przeciwieństwie do Irańczyków, których zasymilowali Aryjczycy – krewni Słoweńców.
    1. 0
      21 października 2019 11:05
      Coś, czego nie zrozumiałem, czym jest rusofobia autora? To, że zacytował Fryderyka Engelsa, który wyszedł z mody?
      Moim zdaniem znacznie większą rusofobią, czyli słowianofobią, jest twierdzenie, że starożytni Słowianie nie mówili swoim pięknym językiem starosłowiańskim, który sięga nie mniej pięknego języka prasłowiańskiego, ale używali indyjskiego sanskrytu do wyrażania swoich myśli! Jest to bezpośrednia zniewaga dla Słowian - Słoweńców - Słowian - Wendów i innych Antów. :-)
      1. +4
        21 października 2019 11:16
        Ale czy nie znacie rusofobicznych pereł Engelsa o Słowianach i Rosjanach w szczególności? Witamy w Google.

        Nie rozumiecie, że sanskryt to język Aryjczyków, którzy przybyli do Indii z regionu Morza Czarnego, a nie język indyjskich Drawidów, zasymilowany kulturowo i językowo przez Aryjczyków.Aryjczycy to krewni Słowian, tylko kochany Engels nie wiedział o tym. Różnica między sanskrytem a językiem słowiańskim jest tylko jedna: pierwszy otrzymał pismo już w V wieku pne, a drugi dopiero w IX wieku naszej ery.
        1. +1
          21 października 2019 19:17
          Teraz każdemu, kto nie podziela wniosków niektórych postaci (Sundakow, Zadornow itp.) wisi etykietka rusofoba.
        2. -2
          22 października 2019 23:27
          Właściwie różnica między sanskrytem a starosłowiańskim jest ogromna. Zarówno w gramatyce, jak i słownictwie. Słowiański, VI wne nie zrozumiałby niczego z mowy Ariusza z XVI wieku p.n.e. Aby. facet - zażądać
          1. +1
            23 października 2019 01:24
            Europejscy Aryjczycy zostali podzieleni na Morze Zachodnie, Wschodnie i Czarne 6 tysięcy lat temu. 5 tysięcy lat temu zachodni Aryjczycy zostali częściowo zniszczeni, częściowo wyemigrowali do Skandynawii. 4,5 tysiąca lat temu Aryjczycy z Morza Czarnego wyjechali do Azji i stracili fizyczny kontakt ze swoimi europejskimi plemionami.

            Sanskryt indyjskich Aryjczyków został spisany na piśmie 2,5 tysiąca lat temu, po dwóch tysiącach lat opuszczenia regionu Morza Czarnego. Język słowiański został zapisany na piśmie 1,2 tys. lat temu. Tych. Aryjskie Morze Czarne i aryjskie wschodnioeuropejskie rozwijały się niezależnie przez około 5 tysięcy lat. Na pierwszy język wpłynął język Drawidów, na drugi języki sąsiadów Celtów, Ilirów, Skandynawów, Kaukazów i północnych Semitów.

            Nic dziwnego, że między sanskrytem a słowiańskim istnieją różnice.

            Sztuczka polega jednak na tym, że korzenie słów, słów i zasad słowotwórczych (fleksja) są takie same dla sanskrytu i słowiańskiego, ale dla sanskrytu i aglutynacji baskijskiej (ojczysty język Celtów), nakh (ojczysty język północnych Semitów). ) i Abchaz-Adyghe (ojczysty język rasy kaukaskiej) to nie to samo.

            Klasyczne języki fleksyjne to sanskryt, słowiański i częściowo łaciński. Ten ostatni jest językiem hybrydowym, powstałym na bazie języka mitannijskich Aryjczyków (którzy wyemigrowali do Azji Mniejszej 4000 lat temu i zasymilowali miejscowych północnych Semitów), języka nakh oraz języka baskijskiego łacinników (zasymilowanego przez Etruskowie - migranci z Azji Mniejszej, region Troja).

            W rezultacie języki słowiański i łaciński mają nie tylko setki słów dopasowujących się litera po literze (back, moon, nova, we/mi itp.), ale także ogólne zasady słowotwórstwa (np. liczba mnoga rzeczownika z końcówką „i”), a współcześni Rosjanie i Włosi bez akcentu mówią odpowiednio po włosku i po rosyjsku (zbieg fonetyki).
      2. +6
        21 października 2019 11:52
        Coś, czego nie zrozumiałem, czym jest rusofobia autora?

        Dać lupę?
        Jak tylko autor wspomina Awarów, zawsze natychmiast podążają „i podporządkowani im Słowianie.” Zarówno do miejsca, jak i nie na miejscu - najważniejsze jest skupienie się na tym. Nawet tytułowe zdjęcie w artykule na ten temat, a akcja rozgrywająca się na Bałkanach jest podobno automatycznie przenoszona na całe terytorium Słowian, na całą Nizinę Wschodnioeuropejską, aż po Ural.
        Najśmieszniejsze jest to, że według autora Słowianie nie mają jeszcze państwowości i w ogóle nie ma nic innego, żyją jak neandertalczycy. A oto historia:
        „W trzecim roku po śmierci cesarza Justyna, za panowania cesarza Tyberiusza, przeklęty lud Słowian wyszedł i przeszedł przez całą Helladę, regiony Salonik i całą Trację. Zdobyli wiele miast i twierdz, zdewastowany, spalony, zniewolony i zniewolony region i osiadły w nim swobodnie, bez strachu, jak we własnym”
        Oznacza to, że Słowianie neandertalczycy zabrali kilka miast i twierdz bez żadnych problemów i nie od kogoś tam, ale od samych Rzymian.
        To normalne, prawda? Przy tym wszystkim, jak piszą wszyscy historycy, znaleziska archeologiczne na tych terenach, czyli awarskich, są po prostu znikome.
        1. -2
          21 października 2019 15:34
          Witalij,
          Oczywiście nie jesteś ekspertem od czasów przedklasowych społeczeństw,
          dlatego twoje rozumowanie, delikatnie mówiąc, nie jest poprawne, przeczytaj uważnie artykuł, będzie kontynuacja - będzie więcej informacji - tworzenie instytucji państwowych to złożony i długotrwały proces.
          A potem napisz bzdury - i nie wstydź się, przepraszam za szczerość.
        2. 0
          24 października 2019 00:35
          Cytat z lucul
          Oznacza to, że Słowianie neandertalczycy zabrali kilka miast i twierdz bez żadnych problemów i nie od kogoś tam, ale od samych Rzymian.

          Nie rozumiem, co Cię zaskakuje? W historii jest wiele przypadków, kiedy ludy, które były na dość niskim poziomie rozwoju społecznego, zagarniały ziemie i zdobywały twierdze znacznie bardziej „postępowych” narodów.

          A więc fakt, że Słowianie stanowili większość przymusowo zgromadzonej piechoty w oddziałach Awarów, jest ogólnie znanym faktem (na ogół nie jest odpowiednikiem mongolskiego „chaszar”, rzuconego z Rusi Kijowskiej na Węgry i Polska kilka wieków po opisanych wydarzeniach, ale coś bliskiego).
        3. +1
          31 października 2019 19:22
          Jak tylko autor wspomina Awarów, zawsze natychmiast podążają „i podporządkowani im Słowianie.” Zarówno do miejsca, jak i nie na miejscu - najważniejsze jest skupienie się na tym. Nawet zdjęcie tytułowe w artykule o…
          - Tutaj, w tym konkretnym przypadku, wyjaśnienie tak żywej tendencyjności, moim zdaniem, jest tylko jedno: Autor kojarzy się ukochanemu z konkretnym plemieniem, a mianowicie z bezpośrednimi krewnymi tych „Awarów”, czyli Plemiona Ugrickie, czyli „ugrofińskie” z centrum ich osadnictwa w rejonie Uralu, których najwybitniejszymi przedstawicielami są plemiona Chanty i Mansi. Jak dotąd nie ma innego wytłumaczenia dla tak oczywistej tendencyjności autora. Mam nadzieję, że się ze mną zgadzasz.
      3. +4
        21 października 2019 12:17
        Cytat z Alebora
        Moim zdaniem znacznie większą rusofobią, czyli słowianofobią, jest twierdzenie, że starożytni Słowianie nie mówili swoim pięknym językiem starosłowiańskim, który sięga nie mniej pięknego języka prasłowiańskiego, ale używali indyjskiego sanskrytu do wyrażania swoich myśli!

        Istnieje grupa języków indoeuropejskich, w skład której wchodzą wszystkie (prawie wszystkie) języki, którymi posługuje się rdzenna ludność Europy, a łącznie językami tymi posługuje się 2,5 miliarda ludzi. Wszystkie pochodzą z tego samego prajęzyka i są powiązane w różnym stopniu. Język rosyjski jest w takim samym stopniu spokrewniony z sanskryciem, jak niemiecki, tadżycki i np. osetyński, a także sto innych języków i ma z nim tyle samo wspólnego, co ten sam niemiecki, litewski czy szwedzki.
        Oczywiście wiem, że głównym źródłem inspiracji dla Operatora jest przeformatowanie, ale czasami mam wrażenie, że gdy nie emanuje tu miazmatem, zyskuje rozum na „profilowych” ukraińskich stronach. Boleśnie te okrzyki, które dochodzą do mnie od czasu do czasu z drugiej strony, przypominają to, co Operator nam tutaj nadaje.
        Wydaje mi się, że taki zbieg okoliczności nie jest przypadkowy. Najprawdopodobniej teksty dla „pedagogów” tego rodzaju, zarówno na Ukrainie, jak iw naszym kraju, są pisane w tej samej instytucji, po czym umieszczają „rus” w odpowiednich miejscach dla Rosji, a „ukraiński” dla Ukrainy, a ty gotowe. Domyślam się nawet, gdzie w przybliżeniu znajduje się ta instytucja. A ty, Operator, zgadnij?
        1. +1
          21 października 2019 15:27
          Michael
          Dziękuję za komentarz,
          Trafna uwaga.
          Operator ma klasyczną substytucję pojęć:
          Jeśli Engels jest „rusofobem”, to jego obserwacje dotyczące formowania się struktur plemiennych w okresie migracji są nieprawdziwe, to z pewnością argument!
          Dysonans poznawczy, co robić.
          1. 0
            21 października 2019 17:51
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Jeśli Engels jest „rusofobem”, to jego obserwacje dotyczące formowania się struktur plemiennych w okresie migracji są nieprawdziwe

            Aby zrozumieć Engelsa, trzeba przeczytać jego pisma w całości, a nie cytaty wyrwane z kontekstu. I nie tylko czytać, ale także zrozumieć, o której godzinie te prace zostały napisane, w związku z jakimi wydarzeniami, aby zrozumieć, czym była w tym czasie Rosja, Niemcy, Europa jako całość ...
            Tak, Engels nie lubił Rosji i z mniej więcej tego samego powodu, dla którego nie kochamy teraz Stanów Zjednoczonych, w szczególności był po prostu wkurzony inwazją Rosji na Węgry w 1849 roku. Był młody, żarliwy i kategoryczny, marzył o rewolucji i pisał o bieżących wydarzeniach w pościgu.
            Jeśli jesteśmy tak postrzegani z zewnątrz, jak widział Engels i nie tylko on, jest to raczej okazja do zastanowienia się nad tym, jak wyglądamy, czy też wyglądaliśmy w danym momencie, a nie powód, by nazywać autora rusofobem i mnożyć wszystko przez zero w ogóle, co od niego pochodzi.
            Chociaż… Komu jest łatwiej. Świnia wszędzie znajdzie brud (to takie rosyjskie przysłowie, bo inaczej Zmartwychwstały we mgle przyjdą i przypiszą mi zniewagę). A Operator wszędzie znajdzie rusofoba. W końcu gdzieś musi być ktoś, kto jest winien… coś, nieważne co.
            Operatorze, za co winni są twoi rusofobowie? Jak ingerują w twoje życie, z wyjątkiem faktu ich istnienia? Jako żydowski Tatar jestem zainteresowany. śmiech
          2. 0
            21 października 2019 21:56
            Wszystko jest proste i jasne z Operatorem: kto miał szczęście wydobyć się z głębin?
            Aryjska haplogrupa Ra1 z epoki brązu, to twardziele, którzy niosą światło
            i wiedzę wszystkim innym starożytnym ludom.
            Ci, którzy nie otrzymali tej super-etykiety, wędrowali w ciemności po Azji i Europie bez sensu i celu.
            śmiech
        2. +2
          21 października 2019 19:39
          Całkowicie się z Tobą zgadzam. Oceniając ogólną sytuację, niektórzy bystrzy uważają, że w Rosji przygotowywany jest grunt pod dojście do władzy jakiejś partii faszystowskiej.
          1. +1
            21 października 2019 20:12
            Od dawna pielęgnuję pomysł napisania i staram się opublikować tutaj artykuł na temat wypaczenia historii, pseudopatriotyzmu, nacjonalizmu jaskiniowego itp., ich genezy i konsekwencji ewentualnego rozprzestrzeniania się. Póki co nie starcza na to odwagi - temat jest niejednoznaczny, trzeba dużo odświeżyć pamięć, nauczyć się wielu nowych rzeczy, a bagaż, który mam wystarczy tylko na polemikę, ale za mało na artykuł.
            Jedyne, co chcę powiedzieć, to to, że gleba nie jest „przygotowana”, a raczej jest przygotowywana, ale jest przygotowywana sama, niezależnie od czyjejś woli. Propaganda państwowa w Rosji ma obecnie na celu stłumienie tych trendów, ale obiektywna sytuacja gospodarcza i polityczna w pewien sposób sprzyja ich rozwojowi.
        3. +2
          21 października 2019 21:27
          Cytat: Mistrz trylobitów
          że kiedy nie emanuje tu miazmatem, wtedy zyskuje się rozum umysłu na „profilowych” ukraińskich stronach. Boleśnie te okrzyki, które dochodzą do mnie od czasu do czasu z drugiej strony, przypominają to, co Operator nam tutaj nadaje.

          Może chodzi po prostu o to, że faszyzm (a w dodatku jego skrajna forma - nazizm), ten włoski, ten hiszpański, ten niemiecki, ten ukraiński, ten rosyjski jest generowany z tych samych powodów i ma wspólne cechy, czyniąc jego zwolenników wyglądają podobnie, jak deja vu?
          1. 0
            21 października 2019 22:40
            Cytat za: Han Tengri
            ma wspólne cechy, które sprawiają, że jego zwolennicy są do siebie podobni, jak deja vu

            Nie wiem, Igorze. Niestety, widziałem ich wystarczająco dużo w swoim życiu. Są różne - młodzi, dojrzali, starsi i bardzo starzy. Są tacy, którzy otwarcie podziwiają Hitlera, są słowiańscy dolbosłowianie, są po prostu głupi, których ideologia ogranicza się do pragnienia przemocy, nieważne kto. Są wśród nich zmarginalizowani i bogaci. Są nie tylko wśród uprzywilejowanych warstw społeczeństwa, wśród bardzo bogatych, wśród elity.
            Ogólnie faszyzm, moim zdaniem, jest ideologią czysto burżuazyjną, a może nawet drobnomieszczańską. Co więcej, ideologia podsycana strachem. Strass stracić to, co masz, bojąc się, że jesteś słabszy, że ktoś może przyjść i wszystko zabrać. Rodzaj obronnej reakcji na jakieś zagrożenie, być może nawet nie hipotetyczne. Strach jest właśnie tym, co łączy wszystkich tych szowinistycznych radykałów.
            Kto może do nas przyjść i wszystko zabrać? Jaki czynnik będzie decydujący w tym procesie? Czy goście przejmą wszystkie miejsca pracy? Czy Chińczycy kupią wszystkie fabryki i ziemię? Czy Amerykanie przyniosą demokrację i chaos, i znów zabiorą fabryki i ziemię, tylko za darmo?
            Czego na przykład boi się Operator? Wyraźnie się czegoś boi.
            1. Komentarz został usunięty.
      4. +1
        22 października 2019 05:58
        Cytat z Alebora
        Coś, czego nie zrozumiałem, czym jest rusofobia autora?

        Oto, co napisali o Andreyu Vasilevie (Operatorze) w komentarzach sprzed roku:
        W psychiatrii istnieje taka diagnoza, jak schizofrenia paranoidalna ... Jest jeden z objawów, człowiek widzi coś, czego nie ma, a co najważniejsze, wszędzie go prześladuje. Tutaj też nikt nie widzi rusofobii w liniach, ale widzisz ...

        Więc nie zdziw się... zażądać
    2. 0
      24 października 2019 00:32
      Cytat: Operator
      Serbowie i Chorwaci (tzw. Biali Chorwaci) przybyli na Bałkany nie z Karpat, ale z Sudetów, z Moraw i przyszłych NRD (Łużyczan).

      Ale kto wie – bardziej obiektywny wydaje się właśnie region karpacki, skąd wypływały 2 strumienie – na południe, na Bałkany, a na północ – na region nowoczesnych Niemiec.

      Cytat: Operator
      Antowie przybyli do Bułgarii i Grecji (rejon Morea) z regionu Dniepru i 100 lat wcześniej niż wprowadza w błąd autora artykułu.
      Ponownie Karpaty jako „pośredni dom przodków” odnoszą większe sukcesy – właśnie przez nie można przejść z regionu Dniepru na Bałkany i Grecję.
      1. +1
        24 października 2019 13:26
        Macie jednocześnie rację i błąd – przodkowie Łużyczan Serbołużyczan i Białych Chorwatów tak naprawdę pochodzili z Karpat, ale trasa ich przybycia na Bałkany wygląda jak „litera G”: najpierw z zachodu do środkowej Europy ( tereny dzisiejszej Słowacji i Czech), a dopiero potem na południe (terytoria dzisiejszych Węgier, Chorwacji, Bośni i Serbii) po likwidacji przez Awarów i Słowian władzy Rzymian/Bizantyjczyków w prowincja Iliria.
  6. +1
    21 października 2019 12:56
    Tradycyjnie dobry materiał „Od Edwarda”. Miło jest czytać dobre rzeczy.
    1. 0
      21 października 2019 15:28
      Dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi! hi
  7. +6
    21 października 2019 14:08
    Eduard, kiedy w końcu zaczniesz poprawiać teksty, które sam piszesz? Masz ""Drogowici osiedlili się w Południowej Macedonii na zachód od Salonik, Sagudaci i Druguwici w Południowej Macedonii..." Pomimo faktu, że Droguwici i Druguwici to jedno i to samo plemię.
    "... gdzie mieszkali Berzyci, nie jest znane." Bardzo dobrze znany! Mieszkali w Macedonii niedaleko Ochrydy i do XIX wieku. miejscowi nazywali się też brzyatsami. Nie wspomniałeś jeszcze o Rinchinach i Strumianach, którzy mieszkali obok nich, a także o Milingach i Ezerytach, którzy osiedlili się na skrajnym południu Grecji. Na południe od Dunaju, między Serbami a Bułgarami osiedlili się Timochan, Moravans, Branichevici i zwolennicy. Naturalnie na Bałkanach było znacznie więcej plemion słowiańskich i są to imiona tylko tych z nich, które zostały zapisane w annałach, i to nawet wtedy w zniekształconej formie.
    1. 0
      21 października 2019 15:29
      Alexey
      Dobry wieczór,
      Nie planowałem wymieniać wszystkich plemion: jest to męczące dla czytelnika, a topografia nie jest jasna dla wszystkich w tym regionie, chciałem rozłożyć mapę z V.V. Sedova (Wybrane prace) - zapomniałem)
      puść oczko
  8. +1
    21 października 2019 14:48
    Autor ma dziką wyobraźnię... nic dziwnego.. Sądząc po liście cytowanej literatury...
    1. 0
      21 października 2019 15:30
      Alexey
      wiesz jak to było?
      Czy wiesz, czym jest fantazja w historii?
      Nie ma tu fantazji - to lapidarne wnioski naukowej historiografii, a nie szarlatani.
      1. +2
        22 października 2019 00:14
        Ale nikt tego nie wie. Cóż, może coś jest przechowywane w archiwach Watykanu. Ale kto pozwoli ci tam pojechać. Tak, sam prawdopodobnie nie będziesz chciał ... Tutaj wspomniano o stanie Samo ... Ale dobrze wiecie, że z zatoki nie tworzą się flądry państwa, to jest długi proces ewolucyjny. To czysta fantazja...
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          22 października 2019 08:44
          I nikt tego nie wie.


          Ale eksperci próbują to rozgryźć, przyciągając pokrewne nauki,
          Oto, o czym piszę: jak rozwijała się przedpaństwowość, a wy z Zatoki Grzebienia, nie mając żadnej wiedzy w tym zakresie od słowa w ogóle, zaczynacie trollingować, w stylu watykańskich archiwów.
          JEŚLI ZNASZ ŁACIŃSKĄ, STAROGRECKĄ - jedź do Rzymu - studiuj, wpuszczają tam każdego, kto ma pewien stopień wiedzy.
          Ale tam też go nie znajdziesz.
          nie oglądaj nocą „Aniołów i Demonów”, ma to zły wpływ na postrzeganie otaczającego świata.
          o Samo – w kolejnym artykule Papież Rzymu nie ma z tym nic wspólnego – napisz coś, co w ogóle nie należy do tematu.
          hi
  9. +1
    21 października 2019 16:04
    Cytat z lucul
    według autora Słowianie nie mają jeszcze państwowości

    Teraz zostaniesz „wytłumaczony” przez lokalnych rusofobów, że tworzenie państwowości wśród Słowian to oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. Toli to sprawa Gotów: nie zdążyli wylądować na południowym wybrzeżu Bałtyku - i natychmiast utworzyli państwo gotyckie w Naddniestrzu (po którym nie znaleziono jeszcze śladu - jakby ich stolica była na bagnach) , ale to są bardzo kulturalni Niemcy, gdzie przed nimi są barbarzyńcy Słowianie. Albo załóżmy, że Awarowie - polecieli hordą do Basenu Panońskiego i właśnie ta sekunda utworzyła kaganat (jednak stolicy i innych osad nadal nie można znaleźć - ale są nomadami, są im wybaczone) śmiech

    Autor artykułu celowo wprowadza w błąd czytelników o kształtowaniu się państwowości wśród Słowian – państwo Samo na terenie Czech, Moraw, Słowacji i Słowenii (623), Wielkie Morawy na terenie Węgier, Czechy, Słowacja i Wielkopolska (822), Wielkopolska (860), Ziemia Rosyjska ze stolicą w Nowogrodzie (862), Królestwo Bułgarii (865), Czechy (872).
    1. +1
      21 października 2019 16:11
      A jaki okres jest rozważany w artykule?
      Przeczytaj uważnie.
      na początku VII wieku nie dotarli nawet do Samo.
      Jest napisane: Słowianie są u progu państwowości i nic więcej.
      A może Engels działał jak czerwona szmata?
    2. 0
      24 października 2019 13:53
      Cytat: Operator
      fałdowanie państwowości wśród Słowian jest długim procesem.

      Nawiasem mówiąc, wszystko jest bardzo proste - plemiona słowiańskie były pierwotnie ludem nieskłonnym do ekspansjonizmu; wystarczyło im po prostu spokojnie żyć na swoich "polach i lasach", nic więcej; charakterystyczną formą ekspansji jest państwowość, zwłaszcza typu imperialnego. Stąd jego ekstremalna różnorodność w koczowniczych społecznościach paramilitarnych – horda Awarów – która przybyła do Panonii – była już państwem ludowym. Tak, przyszli i usiedli na szyi Słowian. I poprowadzili ich do walki z Bizancjum i krajami Europy Zachodniej.

      A stolica kaganatu awarskiego, jak wiem, choć mogę się mylić, została odnaleziona i przez długi czas - to miasto Szeged.

      Cytat: Operator
      i natychmiast utworzyli państwo gotyckie w Naddniestrzu (po którym dotychczas nie znaleziono śladu - np. ich stolica była na bagnach)
      Właściwie znowu – patrz kwestia ekspansjonizmu – jasna struktura państwowa na co – i pierwsza stolica jest gotowa – tak, nie jest jasne dokąd, ale główny jest dość dobrze znany – nad Dnieprem („schronisko nad Dnieprem” z kroniki), warunkowo „proto Kijów”.
  10. +1
    21 października 2019 18:35
    Dobrze napisane, Michael! Ale dlaczego jesteś żydowskim Tatarem? To z tej samej opery, w której mój dziadek jest polskim generałem, prawda?
    1. 0
      21 października 2019 19:57
      Dziękuję Wiaczesław Olegovich. hi
      Raczej z opery, w której jesteś agentem Inteligentnej Służby czy coś, już nie pamiętam... uśmiech Jeden „wojowniczy patriota” wyrzucił z siebie głupotę, inny to podchwycił, a teraz moje prawdopodobne tatarskie korzenie nawiedzają naszego Operatora. No cóż, ci „patrioci” uważali mnie za „Żyda”, zanim „odkryli”, że jestem „Tatarem”. Anton zaproponował mi zapisanie się do ugrofińskiego, ale uznałem, że nie warto. W pamięci ludu pozostanę Tatarem. śmiech
      1. +3
        21 października 2019 21:29
        Tak, wszyscy tak zostaniemy. Jesteś Tatarem, ja Lapończykiem, Szpakowski to Mazur bez korzeni, VikNik to w ogóle „piąta kolumna”, Nikołaj to Ingrian, od słowa „całkowicie” ... Kto jeszcze może podnieść upadłego chorążego wielki rosyjski świat? Tylko góral uralski Vlad! Ale uważa się również za „gamayuna”! Gdzie powinni się udać biedni moskiewscy chłopi?!?!?
        1. +6
          21 października 2019 21:39
          ,,,co za ciekawa firma zebrała co
          1. +1
            21 października 2019 21:49
            Tak. Nie wstawaj, kurwa! Jednocześnie wszyscy uważamy się za Rosjan, nawet Lombard Ratusz i Turk Khan Tengri. Oto dranie!
            A za jakie plemię nie-Rosjan się uważasz, drogi Siergieju?
            1. +4
              21 października 2019 22:01
              ,,, według historii uciekanie się Osada została założona w 1762 roku przez sekciarzy Molokanów. asekurować (w prowincji Samara). Sekciarze Molokańscy Zatrzymaj się Nie wiem kim oni są, ale to jest ugoda. A przodkowie albo uciekli, albo przesiedlili ich z okolic Tambowa. tak
        2. +5
          21 października 2019 22:00
          Cytat z: 3x3zsave
          Gdzie powinni się udać biedni moskiewscy chłopi?!?!?

          A co, czy są tu tacy ludzie? Dobrze zmierz i golyad! I aplikuj tutaj do naszej rosyjskiej firmy, nauczymy ich kochać ojczyznę!
          1. +4
            21 października 2019 22:25
            Nie, Michaelu! Kim jesteśmy my, Bazhinowie, Bocharovowie, Popovowie i Michajłowowie?!?! Nie mówimy o wszelkiego rodzaju „nie-Poliakach”, takich jak Szpakowski i Waszczenko! Nawet Tungus Zhalobin może tylko skromnie domagać się stanowiska młodszego dozorcy na dworze najbardziej oświeconej dynastii prawdziwych nosicieli świętego rosyjskiego paradygmatu Wasiliewów!
            1. +3
              21 października 2019 22:54
              Nawiasem mówiąc, jedna z moich prababek ma panieńskie nazwisko Michajłowa, a druga Wasiljewa. śmiech
              W jakim paradygmacie mam pisać? (podkreślenie w zależności od stopnia zepsucia) śmiech )
              1. +4
                21 października 2019 23:06
                Tak, o co chodzi z nieśmiałością?! Napisz tak jak jest: Luga! śmiech
            2. +1
              22 października 2019 07:04
              Anton
              Dlaczego nie-Polaków? najwięcej.
              Według PVL Vyatichi i Radimichi pochodzili z ziemi Laszki, a to jest północno-wschodnia Rosja! śmiech
  11. 0
    24 października 2019 14:02
    Cytat: Michaił Matjugin
    horda Awarów, która przybyła do Panonii, była już państwem ludowym

    Nomadzi (Goci, Hunowie, Awarowie, Połowcy, Pieczyngowie) z definicji nie mają państwa. Dla tych, którzy przeszli na osiadłe życie (Chazarów, Bułgarów, Węgrów, Mongołów) – to się zdarza.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”